Diritto alla vita, diritto alla morte

Se
è una buona idea senza
Ebbene estese arriveranno nel pomeriggio
Quindi
Sicuro
Io farei una cosa che a me Ray quattro relatori a sedersi qua
All'alta
Se ne andrà piacere vorrebbero
Sì
Comincerei dagli imputati
Così ricominciate identificare
Io faccio
Riguarda un atto burocratico politico qualche cosa
Su sui sulla conferenza
Io darei subito la parola per fare un saluto
Alla professore metri che il docente di questa facoltà
Che vuole portare un saluto a nome del preside che ci ospita anche se poi si è chiuso la porta leggi vadano
Io sarò non breve ma brevissima perché
Devo solo portare
Il saluto della preside professor dalla Facoltà di lettere persone ritagliati nello che ci ha messo a disposizione questo bello calata poco recuperato a questo tipo di russi
Un altro impegno gli ha impedito di essere presente
Quindi trasmetto
Ai convenuti al suo
Augurio di buon lavoro
Diciamo che questa è una testimonianza di interesse per questo tipo di problemi che si è già
Manifestata con
L'appoggio alla concezione gli altri ambienti dalla Facoltà per altre iniziative simili quindi diciamo siamo nel solco di una
Felice tradizione della facoltà buon lavoro
Io farei un'altra operazione
Così di saluto
Da questo pensiero con
Maurizio deserti
Che sardi delegato dal rettore d'università di Catania
Come responsabile dei problemi etici dell'università quindi apprezziamo l'interesse cioè su queste questioni che riguardano la bioetica
Da parte del Rettore dell'Università
Grazie porto il saluto del magnifico rettore
Per la prima volta ho voluto inserire fra
I suoi compiti una linea di azione
Riguardasse
I problemi etici
Devo velocemente specificare in che senso sarebbe stata
Concepita questa
Linee di azione
Certamente
Non nel senso di stimolare
Gli studi sull'etica cosa di cui sono responsabili singoli dipartimenti neanche
Ovviamente nel senso di
Illustrare le posizioni degli organismi di governo dell'Università assumo di questo genere l'unico consenso può avere nominato
Immagine di questo tipo
Scusate
Perché quello di creare
Un meccanismo istituzionale
Ossia un insieme di regole attraverso le quali l'Università La temiamo possa
Esercitare la sua
Responsabilità etica e sociale
In cosa consiste questa responsabilità consiste
Nel
Riconoscimento
L'università e anche
Componenti di tutta la comunità accademica allo effettivo beneficio dannose su una serie di
Che possiamo chiamare diritti
Di cui
Di cittadini hanno
Limitata parziale piena
Disponibilità
Gli esempi
Di tali impegni sono tanti dal
Chiu ovvio il
Il diritto a una formazione di eccellenza il
Il diritto ad una ricerca di qualità
Ma forse
Al di là del
Delle due
Dei due esempi OP perché rappresentano la funzione
Istituzionale dell'università
Possiamo includere anche
La dignità delle persone
Come del
Su cui
Università
Attraverso
I suoi componenti attraverso i suoi membri produce
Quindi è questo il
Il punto il
Questa linea di azione
Cerca di
Illuminare
L'affetto perché l'Università può avere su una serie di
Beni di cui ciascuno di noi
Come dicevo
Variabile disponibilità
La decisione voi
Ci sono degli organi accademici mio compito è quello di
Il luminare queste relazioni ed è credo che su questo noi possiamo trovare un a
Un intreccio una una convergenza con quello che
Oggi voi voi fate
Qui
Si cerca di illuminare
Meccanismi secondo per i quali
Bene
Diritti di cui ciascuno ha
Variabile disponibilità sono
Influenzati dall'azione di altri verso
Singoli
O soggetti collettivi
Del su questo che bisogna
Porre l'attenzione poi prendono le decisioni se saranno più opportune quindi su questo vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Perciò a regime un pochino di
Un'organizzazione dei lavori mi presento Isve i relatori indico un po'come ci stiamo organizzandoci abbiamo previsto noi oltre a questi questi saluti quattro relazioni
E abbiamo scelto in base a quelli che erano
Adesso vogliono essere i temi che vogliamo affrontare stamattina e quindi le competenze specifiche abbiamo fatto
Abbiamo dato uno sguardo
Nostro Paese abbiamo visto quelli che secondo noi erano i personaggi che più si sono spesi in questi anni
Sulle questioni che riguardano
Le sensibilità bioetiche che vogliamo affrontare
Ne pensiamo comincerà nelle relazioni Giuseppe D'Amato che un ginecologo è un ricercatore Disney si è un istituto di ricerca
Eppure di una rispetto del certi e cura a carattere scientifico detti di pugliese
Storico
Chi ne coloro che si occupa di riproduzione assistita e membro per la Direzione nazionale della Società italiana rispettare percepita Maria Antonietta Farina Coscioni che tutti conoscete che presenterà associato da Coscioni e resterà scoperta in
Presidente radicali
Italiani Maurizio Mori che un docente di Bioetica dell'Università di Torino dirigente nel rivista Kerry di terra ad approvare genetica
E che uno dei primi del nostro Paese occupato
Di queste questioni dal professor Demetrio Neri che un nostro vicino sia di Messina e che è membro del Comitato nazionale di bioetica voi abbiamo previsto
Una decina di interventi a questo convegno
Tra giornalisti dirigenti nazionali vista dinanzi attiva
Direttori sanitari che noi abbiamo coinvolto della nostra città per
Sensibilizzarli apportare anche un contributo a questa discussione di un'idea due precise parole sul
Tema
E sulla l'obiettivo che ci siamo dati l'obiettivo del Comitato dei diritti civili con voi sapete è nato appena due settimane fa
Quindi è la prima iniziativa che fa da alcuni dati alla seconda perché è stata la conferenza stampa che voglio dire
è andata molto bene
L'impressione che mi sono fatte in queste due settimane dopo la conferenza stampa e la raccolta delle firme
Sulle quattro preti
Johnny che stiamo presentando al Consiglio comunale e che forse stiamo intercettando una volontà che c'è nella nostra città una sensibilità
Del CPT del cittadino italiano
Noi nasciamo proprio con la volontà di
Dare
In di reagire a una compressione
Che
Uno che fa il ginecologo come me e si occupa
Di di di Scienza assente nella nostra società negli ultimi negli ultimi anni quindi si è sentito il bisogno di reagire e cercare di capire come possiamo reggere sicuramente creare una cultura
Di bioetica laica
Nella nostra realtà diventa
Uno degli obiettivi e il convegno oggi in cerca di elaborare se ci riusciamo e divulgare
Questo tipo di
Di di lavoro sì io sento personalmente penso è questo il sentire degli altri che hanno pensato come di fare questo comitato
Se dopo ed una limitazione del senso di libertà di scelta negli ultimi anni
Forse perché mi occupo di riproduzione assistita ma ho l'impressione che
Le varie
Libertarie pari autonomia degli individui nel nostro Paese stanno cominciando a regie e la mia il mio sogno è quello di crearne una Rete nel nostro Paese attorno a queste a queste tematiche Basento Buback partendo appunto da dal fatto
Che
Mi sento le limitato
Nella mia autonomia e nella mia libertà di scelte nessuno penso può decidere
Per conto nostro e di ogni persona
Civile sul pianeta
Su queste questioni che riguardano il tema che noi abbiamo posto in discussione che la vita e la morte nessuno
Lo Stato deve
Secondo me essere solamente
Un sistema che accetta
Le diversità
Di opinione
Di valori morali
Etici religiose e fare in modo
Che riescono a convivere
In una comunità
Che si chiamasse riesce
A farle convivere civile e quindi avere un sistema questo che secondo me dobbiamo ambire e creare una società in cui tutti eletti che tutti i valori possono essere
Condivisione penso che negli ultimi anni
è successo e sta spingendo un corto circuito pericoloso
Tra quella che i valori che ognuno dia
A
I valori morali è quella che la giurisprudenza la legge
Si sta cercando sempre di più di fare identificare i valori morali
E la
E le leggi del nostro Stato capite perfettamente che se una legge accetta un valore né discrimino un altro
Diventa uno Stato quantomeno totalitario
E se i valori sono valori di origine religiosa può diventare uno Stato
Biologico la lettura che io do della legge quaranta
E come abbiamo visto sia applicate si è svolta l'entrata nella cultura della gente secondo me
A è esempio di questa identificazione che si sta cercando di fare tra
Valore morale
E giurisprudenza non ho nessuna voglia di diciamo a dieci pensavo di parlare male della chiesa
Anche se sono convinto che poi da lì
Viene
L'attacco e delle gerarchie soprattutto
Ecclesiastiche nei confronti del nostro Stato io mi sento come cittadino italiano però di voler parlare più col nostro sistema
Col mio Parlamento
Che mi deve difendere
Dall'ingerenza
Di un altro Stato
Nel nostro lo Stato italiano questo il punto
Quindi sbaglierò sbagliato fino ad ora quando ho fatto un attacco direttamente allo Stato del Vaticano loro fanno il loro lavoro si tratta di capire come noi italiani
Col nostro Stato ci difendiamo
Da questo tipo di ingerenza rischiamo che la ricerca scientifica
Perde il suo valore vero
Di essere strumento di progresso di protezione sociale di sviluppo sociale se viene asservita
A criteri e a valori
Che ne indirizzi sono
Lo sviluppo
Quindi io dico un questo conclude vi faccio una proposta di aderire al manifesto che primo firmatario il professore Morgano presentato di non so non mi sbaglio il venticinque di di novembre
Che il secondo manifesto di bioetica laica
Di cui noi ne abbiamo notizie che alcuni ricercatori italiani hanno presentato le grazie ora la parola
Io non mi ha presentato e vi ringrazio tutti
è un piacere messo c'è a Catania allora cosa farebbe dalle mie parti
Mi aveva anche dimenticato perché il vero motore interessato dediti a parlare non già
Numeri cifre
Di uffici gli embrioni di argomenti che ormai abbiamo discusso tanto tempo nelle sedi scientifiche le più appropriate in Italia all'estero la nostra è stata un'avventura molto interessante è quella di fare continuerà a fare inferto oggi
Il legame che nato fra me e Puglia minore nato
Molti anni fa quando siamo stati i primi ad innamorarci di un concetto che era quella della diagnosi pre-impianto
Era è stato il primo centro diciamo così a fare questa tecnica insieme a quello di del professor movimento ci termico di Cagliari
E improvvisamente poi siamo arrivati noi di Castellana Grotte una rivoluzione tutta meridionale praticamente di tale sarà capovolta
Trecento i tumulti nelle Twin sulle Pilli maggiore appunto Sardegna e Sicilia è un centro in Puglia fosse anche per questo come ho detto più volte
Ci hanno nessun Bernabè la pietra sopra insomma dopodiché durante la campagna referendaria veniva abbiamo lavorato fortemente
Per attivare una tutti referente perché nessuno voleva in quella fase
Ricordo tante riunioni alla Fondazione lauti approva per cercare di mettere in moto questa macchina e poi
Abbiamo vissuto fortemente questa questa esperienza io però oggi non voglio parlare né di scienza
Né
Politica non mi interessano due soggetti che in questo momento non mi interessano la mia
Come se sono di oggi
Parte da un concetto
Cerchiamo di capire un po'questi successi e vediamo poco ne veniamo fuori insomma perché per quello che faccia da scienziati
Lo leggerete sulle riviste scientifiche quello che potrà fare la politica se potremo le influenze Remo
Però ognuno arrestato nel proprio campo cercato di fare ognuno il proprio lavoro dunque io ricordo che una delle prime volte che ci sono stato cacciato di temi e laboratori
E trascinato in una sede Petris chiamasse Palazzo Colonna in una sede istituzionale azionato fuori delle aule parlamentari
C'erano tanti giornalisti dalle più ottimismo che voi in questo sistema mediatico che conoscevo molto poco afferma il concetto che ebbe molto successo fu richiamato anche dalla stampa che io intuitivo che la legge quaranta nella sua
Articolazione la legge
Era alle ultime battute per essere letta perché di movimento che si era quesito contro la legge era nato poco prima che pensiamo potato che effettivamente
Che cosa rappresentava c'è un ragionamento un po'Rovato i mestieri ai miei amici filosofiche stamattina faceva emergere il pensiero conformista
Cioè era proprio come si può dire il mobility dimentichiamo chiede fuori in tutta la sua competenza dimostrato salvo OPA
Con tutti gli arpioni le reti di tanti tentativi
Toglierle
Il diritto attraversare gli accenni libertà
Quindi il pensiero conformista anche consenso stanza è un pensiero che e per il politico oggi lo definiremo forse antipolitico Maurizio l'antipolitica cioè nasce però dalla per politica cioè dal fatto che ci sono sì ex istituzionali
Che decidono come
Sorte di agenzie che commettono commetto delle azioni decidono fuori
Cosa di prevenire dentro un sistema che però comunque e dettato e circoscritto da regole che sono le regole di una di una grande carta
Che
Tutti dimentichiamo che la Costituzione non solo cioè il corpus iuris del nostro Stato perché come sappiamo le leggi sono caduche cambiano
Ma la Costituzione per informarsi ha bisogno a volte più lunghe di lungi mal di pancia e cosa dice la nostra Costituzione io invito soltanto a rileggere non ve lo cito l'articolo tre della Costituzione che vale tutta la Costituzione italiana
Siete voi leggeste repetita su quell'articolo scoprire se che molte delle nostre ci sono veramente
Non ti fili questo non rettifiche ponti culturali ma sono
Molto forzosamente costituzionale
Cioè i nostri padri costituenti hanno dimostrato cinquanta e passa fa dopo una guerra terribile che aveva scosso non soltanto il mondo ma diviso anche il nostro Paese perché nella tragedia della guerra che ha avuto alcune guerre civili se ricordiamo hanno avuto la capacità di ritrovare quella volontà di guardare il futuri di ridare a un Paese il concetto come si sta si
Oggi se leggete i giornali stamattina dicevo altro esso neri prima mi sembra che ogni mattina né da una specie di piccola la cronaca delle battaglie che si commettono
In vari punti diciamo così del Paese
Ognuno però la fa per conto suo non c'è quello spirito quell'idem sentire che vicino si padri costituenti da posizioni culturali diverse
Guardavano come Lo Piccolo seguita al quale tendere il pensiero conformista quindi e emerso
Avete un po'quali sono stati gli effetti di questa conformità azione del Paese
Due anni fa un anno e mezzo fa rilascia un'intervista a Panorama quarantaquattro fare Tocci di chiara fama
E noi
Apprendemmo dalla pianista magra campus conti loro non li facevamo noi ma levavo intuiti che circa quindicimila ancorché l'anno quindi trenta mila italiani con
Tutto tattico rete Co.la.Ri. documento cittadinanza che pagano le tasse le pagano l'ICI esercito il loro diritto di elettorato passivo attivo in questo caso se
Sono condannati da una legge perché tanto sono utili ad andare all'estero a curarsi
Io commentavo che questo non è una forma di turismo sanitario perché il turista come sappiamo economiche con mezzi propri si muove da un luogo ad un altro per un fatto e turistico insomma qui tifi il turismo sanitario questo mi sembrava un pochettino
Per dare un giudizio di valore negativo sull'evento ma a me si è valutato una sorta di deportazione forzosa per cui trenta mila cittadini che pagano le tasse potesse esercitare i propri diritti che in questa nazione perché esiste come ha detto no un pensiero prevalente
Che versamenti per esempio che ho fatto tre padri costituzionali entrato nel ragionamento e diciamo che siccome la penso così e sono la maggioranza T quattro e che se la minoranza che fai come ti dico io
Ti faccio fare un piccolo esercizio trovati ho cercati della Costituzione europea che si sta per varare o nel corpus iuris della dei cosiddetti
Tranne l'acqua verso i propri o negli statuti delle nazioni vicine la legislazione
Prigioniero delle nazioni coprirmi vicine qualcos'
Non la troverete perché ci lo sforzo che fa nell'altro dell'altra parte del nostro continente già altri paesi curati allargare la pasta pensate soltanto a cosa sono state le leggi prodotte in Spagna brevissimo lasso di tempo da Zapatero sull'ampliamento dalla parte civile come Sacco sia già garantito
Uomo di destra che garantirà l'apertura allargamento alcun ulteriore della basterà cieca circa i diritti civili quella che è stato fatto il suo predecessore che non era certamente un rivoluzionario sua Eccellenza Chirac
Quindi penso conformista è emerso
E praticamente sta inducendo suoi effetti ora cito manchiamo a questo punto che fare
Perché qua così
Pensi di sapere in realtà sono molto più scettico
Io parto da un punto
Del ragionamento che questo
Cito un alto prelato forse se non so se è stato anche il Papa che
Ha detto tempo fa che ci sono una serie di condizioni di valori otto i principi
Perché filosofia si può
Barone che sono negoziabili
Uno di questi per esempio e che deteriore si accettano papà mi domando una cosa se mi metto nella condizione di non essere in condizione di negoziare no mi domando questo negoziato che l'unica via che la democrazia riconosce
Per sanare un conflitto con quando ve lo faremo
Se questo negoziato non si può fare perché una parte
Che dalla che che cerca di fronte a noi non spostati negoziato
Allora se questo è
Perché questo entri no cioè è inutile diciamo così
Impedire oppure medici ragionare cercato continuamente portare gli altri
Diciamo sulle proprie posizioni perché tanto non
Non ci vengono
Dobbiamo cercare di fare un ragionamento diverso o iniziamo quindi a prendere il capo della d'di questo di questo di questo concetto che come per esempio le tecniche possono diventare oggetto di negoziazione che sfugge attorno
A chi non vuole negoziale
Introducendo un concetto diverso quale
Io penso che ci sia stato una grande confusione in questi anni cioè si è visto il corpo dei trattamenti di fecondazione in vitro
Come una sorta di
Ma che
Fare lavoratori qualcosa che ha poco a che fare con la medicinali basato sull'evidenza poco scientifica e una riduzione troppo grande avvenute in troppo poco tempo perché anche molti colleghi ne abbiano capito il contenuto e le prospettive
Per a questo punto sono passati pure trent'anni dalla nascita dal privato e quotazioni dietro prepari medicina sono veramente pochi ma doppia un sacco forse a cambiare il nostro rapporto diottrie con con le nostre professionalità
E riprendere un pochettino impedimenti del nuovo step opuscolo cerchi un po'complicati che cosa stiamo facendo costi così patria
Quindi io concludo brevemente una ragionamento intorno al fatto che secondo me dopo tanti anni
E veramente litigioso
Che ancora si discuta in questo Paese perché l'unico nel quale si discute di questo
Che le tecniche di fecondazione assistita e tutte come vedremo
Che puramente visto da
Una conseguenza delle tecniche
Siano qualcosa di
Non naturale
Il principio di natura come sappiamo un principio complesso tempi alcuno discuteremo oggi ma l'orizzonte del rapporto favore natura è uno scherzo molto mobile
L'uomo guardasse stesse più quarto mondo però circonda con occhi diversi a secondo di quella che la temperie culturale si fonda e attraverso questa cultura antiquata trasformarci tutte e lucra lo porta senza difficoltà
E diciamo così
In questo esercizio continui traguardare
No guardate fatta guardare il soffitto e questo meccanismo rituale troppo Orta l'approvazione verso la ricerca scientifica
Come diceva
Perfetto Platone nel settore
E proprio tra le società scientifica poiché promossi sia
Cioè
Attrezzo accertato insomma scienza significa questo meccanismo delle tecnico continuativo
Cercare Sfinge ricopre insomma davanti e quindi cambiare il rapporto fra se era una pura e quindi cambiare in sostanza che cosa lo stato di natura
L'uomo interviene su fatture ne cambia lo Stato quindi è assolutamente
Veramente e singolare
Che qualcuno intervenga nel terzo Milena dice guardate lo stato di natura dodici siamo noi
Come si interviene dodici diamo noi
E si è intervenuti a troppo lo dicevo ancora una volta facciamo un esempio
Immaginate che qualcuno venga una mattina nella vostra abitazione che voi avete una bella pronti
Che è una patologia che si affronta con una normale quegli antibiotici li faccia
Criteri è stato detto cerca di non fumare perché i fumatori etica che l'antibiotico
Non è più matura
Arrivato una legge che dice che non potete più prendere perché contro altra lo stato di natura e che succede cioè succederebbe chiudere perché
Questa bronchite potrebbe Sanasi da sola questo è possibile ma potrebbe anche complicarsi inventare una polmonite una proprio polmonite
E ritornerebbe questo agente morale di dire che un'altra volta che purtroppo
Lo Stato ha prodotto una legge che adesso purtroppo scrive completamente gli antibiotici perché ha maggior ragione
Alterano completamente lo stato tirato perché per e che la natura faccio soccorso e che la natura e sanati se quindi faccia tutto tace
E poi come effettivamente questi ragionamenti sulla naturalezza tra la terra
Vi troviate popoli a assistere da un'altra dimensione al posto funerale gli utilmente quindi a questo punto cosa succede che lo Stato di natura quindi è qualcosa che
Serve o non serve l'uomo la definizione stato fino ad
Quindi lo stesso vale se ne pensiamo anche forse
Una neoplasia
Alle classi è un evento biologico ahimè
Triste per alcuni funesto ma come si affronta oggi dai piani assistiamo tipo praticamente assistiamo i pazienti
Malati questi patologia senza intervenire
Poi macinati un primario che si presenta al capezzale di una malattia diciamo parte
Mi dispiace tanto lì è una patologia che io potrei corale ma siccome altra Rosati natura la natura fatiche fare il suo corso e giusto che lei si rivolga piuttosto temi a qualcun altro ma questo gioco di parole in questo che tira
Tra Maranto forse un po'a farvi capire che in realtà il soggetto
Se lo Stato natura del rapporto fra la natura e culti e l'attore di tutto questo amara Dante
Scelte praticamente uomo tenga a far diventare diverso soggetti questo processo che non è più il medico terapeuta
Ma ecco sicura la
Che curano Speer quanto più ci allontaniamo da latte Nenni abbiamo sentito a ragionare dalla pax se questo è un vecchio ambaradan
Che va avanti da molti secoli una roba che oggi c'è la romantica
Quindi dobbiamo ridurre la casta di guerrieri o mentale la quota dei sacerdoti è una cosa che arriva anche i tempi che farà un insomma non è che dobbiamo andarci molto lontana d'altronde qualcuno mi ha detto
E mentre noi laici siamo secolari sti estemporanee dei tempi delle cataste molto molto contemporaneo qualche agente morale fuori in questa stanza a una ricerca millenari sta della propria Terence resistenza
Quindi diciamo così possiamo attestati tutta la giornata parlare tanto quelle anche se fare o per un anno ritengono che questi abbassate le secondo tutto il tempo che devono invece curati loro
In sostanza quindi
Il ragionamento è più diciamo volevo condurre sto cercando di portare avanti questo che sostanza non può definirsi naturale il fatto che un uomo come gruppo di uomini un cluster ricercatori
Torni a un sistema per evitare che il paziente infetti rimangono tali non altri proposta tiratura o se o altro lo fa l'operazione
Miracolistiche Zappalà gente che non è certamente quello tetti un terapeuta
Mi domando un'altra cosa però e anche molto grave per definire che le tecniche come ho sentito da qualche parte questo punto non solo suoni naturali
Cosa che non è ragionevole se prevarrà concetto che certi principi dovrebbero essere negoziabile dovrebbero essere imparziale fine
Ma addirittura sono sentito dire contro naturali o le faccio un esempio di come la fecondazione in vitro può diventare naturale ma allo stato attuale non lo è detiene da un grande amico miopi chinino che si chiama Guzzi scrisse professore inglese lo conosce pensavo la volontà umbri Giorgio in pensione
Boccuzzi è scarsa
Che
Magnate ciò che sta alla fecondazione in vitro la pratica tardivamente nel pubblico oggi SCO in pensione la pubblica il privato ha presentato un suo progetto che è stato praticamente oggetto anche queste trasmissioni su Sky Television
Non so se ce ne parla la versione italiana avanzo si è trovato alcun sulla BBC fa cercate ogni tanto passa
Cui sostiene che praticamente altre sacche e è possibile fare parti un uomo
Eccome
Cioè è stato
Raccontato in caso spingendo molto noto
Quello di una donna inglese che dopo due gravidanze si certi felicemente adesso si parte Cesare e a tenerne conto ha peccato tre gemelli che quantunque sono
Candidati già tanti ultimo ma il terzo e si sviluppa
Fino quasi alla
Sesto settimo mese ricordo bene
Colpisce settimane fuori del corpo della donna ed è stato un caso storico qui sono usciti praticamente a cui far partorì pensavano con equità il punto al Cesare Patrone stretti dal titolo e il terzo laddove
A questo ritira la conclusione sa sì certo fatto dalla natura questo fatto ecco come l'uomo alterato Sat
Lo potremo fare degli atti ufficialmente
E perché
Giacché insomma
Io penso che nell'accezione etica forse attuale questo processo è stato ceduto semmai ci fosse si affermasse chiaramente potrebbe
Sì contro naturale non replicabile niente contro questo ma perché appunto non è nell'ordine delle cose naturali allo stato attuale come non li conosciamo
Quindi sicuramente fare avere un figlio a una coppia
Normalmente
Stabilmente convivente che per un fatto clinico per un abuso patologia non riesce ad avere un abbonamento
Fa di avere un figlio cosmo mi sembra proprio temi
Secondi la velocità del progresso tecnologico mi sembra che sia una cosa talmente naturale che veramente ridicolo pensare che si possa ritornare sul concetto di età definito
Devo finire
No
Chiudo soltanto
Diciamo così ricordando a me stesso e annidino
Un pensiero che ha otto ripetere
Di Groucho Marx che lascio alla vostra considerazione e che diceva questo
Se non avete trovato soddisfazione dalla cultura forse qualche iniziata provarci per ignoranza
Parte o per tutti e buona giornata
Proprio dopo questo queste notizie che possiamo diventare anche delle gravi non vede al centro perché questo ancora non lo facciamo a Berruti nuova
Quindi la però abbiamo la prova Maria Antonietta Farina Coscioni
Grazie mille
Io vorrei partire dal primo Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica che si è tenuto quasi due anni fa a Roma
Quando Luca ancora vivo
Ed era allora presidente dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica inviava un messaggio
Dove ci ricordava come la posta in gioco sia troppo alta per consentire di lasciar passare del tempo altro tempo
Lui parlava del tempo forse perché
Il suo corpo malato di sclerosi laterale amiotrofica e viveva il tempo è scandito da da una sorta di di orologio che aveva un un limite
E in particolare l'unico
Si rivolgeva a quella parte di comunità scientifica presente
A quell'importante appuntamento ricordando loro e quindi a tutti noi
Che
Come strumento di scienza può divenire lo strumento di azione di diritto a livello nazionale e internazionale a servizio del valore e dei contenuti della vita democratica
Lui aveva accolto una questione centrale
Che attualissima anche oggi
Ed è il fatto che è la democrazia stesa ad essere messa in discussione
Quando l'acquisizione del sapere
Da intendere come risorsa inesauribile per la
Sopravvivenza dell'umanità come luogo di discussione
Sui temi che riguardano direttamente la vita la morte la salute la qualità della vita degli individui viene negata ad essa
Da quel congresso
Dal febbraio del due mila e sei in molti fatti sono accaduti ed in particolare
Due
La perdita fisica prima di Luca Coscioni e poi quella di Piergiorgio Welby
Parlo di perdita fisica perché
In termini di contenuti invece
Hanno arricchito
La storia del nostro Paese
E non credo di essere retorica o esagerata sedi di finisco e se mi sento uomini straordinari del nostro tempo
Una lotta alla loro fino all'ultimo respiro
Se può sembrare che la malattia
Li ha vinti e dal punto di vista fisico sicuramente sì dall'altro sono stati loro a vincere
Proprio laddove
Ha spinto tanti davvero tanti da malati ricercatori scienziati politici e comuni cittadini arrivò lettere sugli sforzi che sono necessari per vedere riconosciuti e garantiti diritti fondamentali dell'uomo e per la stessa esistenza dell'uomo
Lotta e di impegno che sono diventati iniziativa politica lotta e di impegno che sono stati
Contrastati ed ostacolati
Ma nonostante tutto i numerosi boicottaggi gli ostruzionismi i temi e le questioni da loro sollevati sono diventati patrimonio e conoscenza di tutti e quindi consapevolezza comune
Sono temi e questioni comunque che sono iscritti nell'agenda politica
E per quanti sforzi possano fare i nostri avversari
Non sono più eludibili anche se la politica politicante quella che vive e frequente palazzi del potere evocati da Pasolini
Sembra non rendersi conto che non rendersene conto vive come in una monade insensibile mutamenti alla trasformazioni
E al sentire di noi tutti della società
Questioni e temi che vengono che vengono sbrigativamente liquidati come problemi di coscienza
E come tali non politici mentre invece lo sono pensate per esempio la vicenda di Piergiorgio Welby
Al divieto posto dalla gerarchia vaticana al suo funerali in chiesa
Ha provocato una sorta di moto di ribellione di ripulsa da parte della stessa comunità cattoliche credente
Che in qualche modo ci fa ben sperare che si è raccolta intorno a Piergiorgio
Ricordo questo passaggio perché
è proprio il venti di dicembre l'anniversario della della sua morte e quindi quello che spero
E che si superino le resistenze
Che sono ancora
Alcune tutte da vincere
Ecco perché a
è anche oggi ed è attualissima la questione che la prima infanzia viene messa in discussione perché
In discussione l'acquisizione del sapere
è in discussione
Il sapere
E la libertà di ricerca scientifica e di sperimentazione
Vedete credo che sia emblematico quello che da mesi accade in Parlamento per esempio a proposito del testamento biologico
è un qualcosa di normale che in altri Paesi è acquisito da tempo eppure Italia si deve registrare una resistenza sorda e irragionevole da parte delle gerarchie vaticane
Sappiamo e sapete che il testamento biologico non è l'eutanasia non mette in discussione nessun principio morale o religioso non è un obbligo è piuttosto una facoltà
E oltretutto è un fatto acquisito da ogni manuali di diritto nella nostra Costituzione che un cittadino se cosciente può esercitare la sua facoltà di rifiutare le cure
Il testamento biologico in sostanza non è altro che un rafforzamento di un diritto che ha già costituzionalmente garantito una dichiarata volontà di quel o che si desidera sia fatto se ci si viene a trovare una situazione in cui
Non ci si può più esprimere e in condizioni di decidere
Ebbene per la gerarchia vaticana questa comunicazione preventiva non si comprende perché costituisce un qualcosa di offensivo e lesivo del la vita umana e si sono mobilitate attraverso tutte le loro articolazioni politiche ed economiche perché questa legge non si deve fare
è lodevole l'impegno del senatore Ignazio Marino ma finora i cosiddetti teodem sono riusciti a bloccare tutto permettetemi di dirlo con la complicità purtroppo anche di chi si sarebbe dovuto opporre a questa manovra
Cosa vogliamo e per che cosa ci battiamo e continueremo a battere
L'associazione Coscioni è
E
Si batte per una libertà di tutti e per tutti che tenga conto della scienza
E che sappia ascoltarla come gli stessi scienziati ci chiedono
E credo che oggi
L'appuntamento
Quindi a Catania possa costituire anche
Proprio un
Un lancio di un rilancio di una battaglia comune
Scienziati
Che sempre più prendono coscienza di quello che accade
Dei lacci e degli impedimenti che vengono posti al loro lavoro e alla loro ricerca
Vorrei dire che sono amiche e amici dell'Associazione Luca Coscioni Elena Cattaneo Piergiorgio stratagemmi o Cossu e tanti altri
Che sono usciti fuori dai loro laboratori
Dalle loro ricerche dei loro studi dei centri di fecondazione assistiti tante tanti
Perché ci dicono che questo è il momento di scendere in campo e di rivolgerci alla società
Loro e tanti altri scienziati e ricercatori ci hanno posto per esempio il problema della ricerca sulle cellule staminali embrionali
Come simbolo di quel peso del potere politico che gli scienziati avvertono sempre più forte dal punto da far pensare
Al punto da far pensare
Che il processo a Galileo o a Giordano Bruno non sono finiti e si sentono davvero minacciati nella loro libertà
Dobbiamo ascoltarli più di quanto non si faccia questi nostri amici perché ci dicono delle cose importanti su questioni che non sono astratte
Ma che hanno ricadute che incidono nella nostra vita quotidiana ci dicono che quello che pesa maggiormente e la mancanza di una normalità nel rapporto fra la scienza con la società lettica e la politica
Ci dicono che la politica politicante quotidianamente insulta il loro lavoro e la scienza stessa perché base i suoi postulati sulla programmatica non conoscenza
Ci dicono che andrebbero finanziati i programmi di informazione per i cittadini sulle potenzialità e le prospettive relative alle varie metodiche scientifiche e che proprio su questo terreno la situazione largamente insoddisfacente
E non c'è
Particolare differenza fra il Governo di centrodestra e quello di centrosinistra
Emblematica è la vicenda relativa le dimissioni del comitato nazionale per la bioetica di Elena Cattaneo di qui era vicepresidente
E poi
Benini possa
Così
Tutto approfondire
Nella sua lettera di dimissioni Elena denuncia in particolare il comportamento della
Presidente del Comitato Casavola
E ha utilizzato motivazioni pretestuose per giustificare la sostituzione dei vicepresidenti da parte del Presidente del Consiglio
La questione sollevata da
Elena evidentemente non si chiude con le sue dimissioni il Presidente
Del Consiglio Prodi a tutto il diritto di nominare sostituire chi vuole
Però nel vedere
Rendere conto delle scelte effettuate
Quindi il Presidente del Consiglio e responsabile politico e dovrebbe prendere le distanze dal comportamento contraddittorie tempestoso di Casavola e quindi per quel che mi riguarda l'unico modo di farlo davvero
E sostituire Casavola alla Presidenza del Comitato
Sulla conoscenze sui dati relativi al sapere scientifico
Non non è consentito barare le bugie non sono tollerabili vanno ma scusi mascherate
Difendere la libertà di ricerca scientifica oggi
Significa difendere la libertà personali tout-court
Perché chi frena la ricerca anche attraverso censure o forme di strumentalizzazione mette a rischio la stessa democrazia
E sono avversari potenti e quelli che hanno condannato e condannano e nuovi luoghi i Luca Coscioni e i Piergiorgio Welby i tanti Coscioni unguenti
Che non conosciamo e che sono per questo più solidi indifesi
Il tema di questo convegno è diritto alla vita diritto alla morte e poi
Come sottotitolo riproduzione assistita ricerca scientifica testamento biologico eutanasia
Temi importanti questioni che riguardano tutti
Ma le risposte che vengono dal Vaticano dalle gerarchie cattoliche da loro bracci armati politici sono una lunga serie di no vogliono che quello che ritengono peccato diventi per tutti creato
Prendiamo il tema della dell'eutanasia
Che è una questione che certamente investe soprattutto le coscienze
Che lascerà ed è giusto che l'ACI e che attraversa
Orizzontalmente la società appartiene a quel tipo di argomenti veri tra virgolette che sono eminentemente politici
Se per lei politica si intendono le cose che interessano la città i suoi abitanti e che invece si tenta di rimuovere e che per tanto tempo sono stati rimossi
Evidentemente c'è chi pensa che ignorando una questione un problema
Il problema è la questione non esistano o magari si risolvano da soli
C'è del resto una coerenza
Pensata il divorzio si sono posti ad una legge che regolamentava e governava il divorzio le coppie si sfasciava neanche quando la legge non c'era
Chi aveva il denaro e se lo poteva permettere si rivolgeva era alla Sacra Rota vaticana
Chi non li aveva conviveva con figli che non poteva riconoscere
Nuove coppie si di formavano ugualmente e con
Buona pace degli anatemi degli strali del Vaticano
Se esso scenario per quel che riguarda l'aborto gli aborti si praticavano ugualmente chi aveva denaro lo faceva in una clinica o andando all'estero
Chi non se lo poteva permettere si rovinava la salute procurandosi tremendi traumi fisici che psichici e spesso moriva
Vittima di ma male anche qui con buona pace degli anatemi e degli strali del Vaticano
E certo che sarebbe preferibile una contraccezione responsabile e figuriamoci se non sarebbe augurabile che nessuna donna sia costretta ad abortire peccato solo che chi è contrario all'aborto spesso si anche contrario alla contraccezione
Così accade anche per l'eutanasia
Possiamo anche decidere di chiudere gli occhi di fronte
Ad una realtà che certamente è complessa e dolorosa
Resta il fatto che secondo un'indagine condotta dal Centro di Bioetica dell'Università Cattolica di Milano
Il quattro per cento dei rianimatori interpellati ha ammesso di praticare la cosiddetta iniezione letale senza legge senza ordine senza controllo senza Governo
Ce ne saranno immagino
Anche
Altre realtà che non lo hanno ammesso quell'iniezione letale sarà senz'altro praticata sulla base
Di quanto dice la loro coscienza che sarà più che rispettabile ma credo che
Tutti voi i dieci altamente
Ci si sentirebbe più sicuri e garantiti tutelati se ci fosse una legge e non ci si affidasse la coscienza
La televisione mi riferisco in particolare al servizio pubblico quella
Per cui si paga il canone intendo in questi giorni alla ribalta per vicende diciamo così di costume
Io credo che oltre a questo
Alle raccomandazioni o alle spinte di questo o di quello a questa o quella sciolga
Io credo che si dovrebbe riflettere e ragionare anche su quello che la televisione pubblica non fa
Per esempio credo si contano sulle dita di una mano in momenti di confronto e di dibattito su questi temi che consentono a tutti noi di farci un'opinione
Anche questo è negare democrazia
Soffocare la libertà eppure un sondaggio di qualche anni fa
Ci dice che solo otto italiani su cento pensano che bisogna prolungare la vita del malato terminale
Ignorando nella volontà e la sofferenza e si dicono contrari a qualsiasi forma di eutanasia
Gli altri novantadue rispondono con opinioni che vanno che hanno varie sfumature
Ma ritengono necessario superare l'attuale vuoto legislativo
Viviamo in un tempo in cui si dà una grande importanza
Ai sondaggi i cui risultati vengono sbandierati come prova e testimonianza della giustezza di questa o quella proposta politica
Bene è una regola che ha delle eccezioni perché ci sono alcuni sondaggi che evidentemente valgono meno di altri
Per esempio sembrano non vuol non Valeri sondaggi da qui emerge che una maggioranza che oscilla
Tra il sessanta il settantacinque per cento è favorevole al testamento biologico che a ciascuno di noi dovrebbe consentire quantomeno di poter dire la nostra
Nell'eventualità di doverci trovare un giorno in condizioni dichiaratamente irreversibili
Credo che sia necessario assicurare
Adeguati confronti e dibattiti degni di questo nome perché siano conosciute e valutate le ragioni di chi ha favorevole e di chi è contro ci vogliono i dire di conoscere di sapere
E conoscendo e sapendo di decidere queste tutto sommato l'aspetto più di uso intollerabile inquietante e pericoloso di tutta la vicenda
Per questo sono contenta e sono venuta qui a Catania violenti arie nel caso ci tornerò perché di queste iniziative di queste manifestazioni
Dovrebbero essercene tantissime
Ma soprattutto conosciute
Concludo ricordando che
A Catania nel giugno di quasi vent'anni fa era il mille novecentottantotto
Demolita ad una lista amministrativa per
Catania civica laica e verde guidata da Marco Pannella che ci prendiamo con un lusinghiero otto per cento dei consensi un risultato che andava ben al di là di quanto
Pronosticare no mass media e osservatori
Allora fu una sorpresa per molti e confido che proprio da questa
Città
Altri simili sorprese quel time Remo a farne anche in altre occasioni grazie
Roma sicuramente Cattaneo nascita sensibile per il Sud sull'aborto e non me l'aspettavo a Catania il settantasei per cento rivolti già o forse cinquanta no approcci per certe cose devo dire che la città poi
E molto più avanti
Degli amministratori locali
E molto più avanti di quelli anche
Regionali sì
Internazionali
Si faccia un'inversione degli interventi diamo la parola
Al a Demetrio Neri che membro del Comitato nazionale del biotech di bioetica
Pro parlo con questi ottanta
Buongiorno vi ringrazio ringrazio Nino abbia avermi invitato
A questo convegno io presenterò alcune diapositive su un tema che potrebbe sembrare
Molto parziale ma limitato ma che in realtà attiene
Ad una questione più generale che anche
Quella di cui si occupa l'Associazione Luca Coscioni la libertà di ricerca scientifica
E l'associazione
Su questo piano fa un lavoro
Che in Italia purtroppo nessun altro partito politico o nessun altro raggruppamento politico
Sembra intenzionata a fare
Acquisendo questi un merito grandissimo di fronte a tutti noi
E soprattutto di fronte a quello che si chiama il sistema Paese
Perché è un Paese dove
L'innovazione la e la ricerca scientifica non sono favori in genere basta guardare le statistiche per saperlo
è un Paese purtroppo inevitabilmente
Destinato
Hard
Al declino
Rispetto a questi avanzamenti che si prospettano
L'Associazione Luca Coscioni riguardava Mariantonietta a ha tra i suoi membri anche Elena Cattaneo lo voglio ricordare la rete letto un po'sui giornali
Ma non c'è stata molta enfasi è una scienziata
Molto importante caparbia
è una delle poche in
Sono un gruppo di ricercatori ma vicino al massimo che in Italia si ostinano a condurre avanti la propria ricerca
Sulle cellule la Minari a trecentosessanta gradi come deve essere come in tutto il mondo ma tra mille difficoltà
E tra queste anche non non non possiamo non citare il sistema dei finanziamenti
Stiamo facendo una battaglia già è dal due mila uno che l'abbiamo fatta
Per capire perché pur non essendo vietata da nessuna legge
La ricerca sulle cellule staminali embrionali viene boicottata a livello politico
Se volete senza nessuna differenza di schieramenti
Lo faceva
Lo schieramento di centrodestra continua a farlo lo schieramento
Di centrosinistra
Evidentemente sulla base di una grande incultura
Scientifica
Non si comprende esattamente
Quello che c'è in gioco io cercherò
Di farlo avere vedere da un punto di vista molto particolare avete sentito tutti parlare sui giornali qualche settimana fa grande enfasi mediatica
Sulle nuove cellule staminali che risolverebbero tutti i problemi etici e quindi lo abbiamo
Buttare a mare tutto il resto della ricerca
Per concentrarci solo su queste
C'è stata una grossa enfasi mediatica addirittura qualcuno
Giornale avvenire per esempio ha proposto una la raccolta di firme per una moratoria
Sulle cellule staminali embrionali
Non si capisce su che questa moratoria perché in Italia non c'è neanche un euro
Di soldi
Per
Le cellule staminali l'analisi indi su che cosa la vogliano mettere la moratoria non si capisce bene a livello europeo
Ce lo zero virgola ventitré per cento del settimo Programma Quadro dedicato a questo settore
Una miseria tra l'altro quindi sinceramente non si capisce bene perché si capisce se la partiamo da un c'è da un altro punto di vista e cioè
Messo un po'anche dalle altre nella
Relazioni dall'idea
Dall'idea dicono nulla me l'hanno chiuso
A che fare capitato pure in televisione crisi microfono
Co si capisce perché se consideriamo che stiamo vivendo un momento in cui attraverso una serie di sterzata improvvise c'è qualcuno che vuole calare sulla nostra testa e sull'Italia intera una cappa di piombo una cappa di piombo ideologica già col Vito non solo la ricerca sulle cellule staminali ma la questione del testamento biologico l'abbiamo vissuta questa vicenda grandi assicurazioni questa legge si farà improvvisamente non si può più fare
Non si può più fare le difficoltà per fare andare avanti sono notevolissime ma anche in altri settori perché l'ho intitolato risolvono i Blair mi etici perché l'enfasi che sarà data soprattutto in Italia tra l'altro a questi ultimi risultati di cui adesso vi dirò
Sta proprio in questi ecco finalmente dice abbiamo il la cellula staminale che non crea problemi etici possiamo concentrarci su questa e tutto risolto e così via
Forse questo si capisce perché l'Italia il Paese dei condoni no in cui oggi facciamo un condono che assolve tutto il male passato ma insomma se dato che siamo in campo etico questa non è una buona strategia
Il problema non è nuovo c'è stato un rapporto del Presidente dell'altra Commissione bioetica statunitense che si è posto per questo obiettivo vogliamo cercare di trovare strade per avere cellule sta Minari Pluriel potenti che però non
Prevedano la distruzione di embrioni perché così riusciamo un po'di nuova sanare i contrasti sociali gli anni individuate tre che sono quelle derivate da embrioni morti abbiamo parlato anche in dai dal Comitato nazionale oppure da un singolo Brass onere nel corso di diagnosi pre-impianto oppure
Da una trasferimento nucleare somatico alterato che è un po'qua uno forse lo ricorderà quella specie di
Via italiana alla clonazione che era stata immaginata anche dalla Commissione Dulbecco nella dicembre del del Duemila
Altre fonti sono addirittura non embrionali per esempio le cellule scoperte nel due mila e due da Caterina fare fai anche allora grande enfasi mediatica e sono state scoperte le ce lo staminali ultime quelle che mettono tutti d'accordo purtroppo chi oggi si entusiasma tanto per queste nuove cellule e che allora si entusiasma la tanto per le cellule della per fargli
Non non ricordo o non dice che dopo cinque anni la stessa Caterina fare Fayad dovuto riconoscere che si era sonoramente sbagliata quest'e cioè l'uno e che nessun è riuscita a riprodurre non servono annulla Caterini far sì tornata a lavorare in Belgio insiste nel dire che la strada è buona ma
Chi è d'accordo che la ricerca vada avanti a trecentosessanta gradi non ha nulla da dire purché si abbia il coraggio coi di ammettere
Fallimenti che speriamo siano parziale
Lo stesso è successo con le famose cellule scoperte nel liquido amniotico da Paolo De Coppi anche qui grande clamore mediatico
Come se fosse arrivata di nuovo la panacea per tutti i mali stiamo a vedere
Prai cerca scientifiche fatta così
Si fa una ricerca sembra promettente la si riproduce quando si riesce a riprodurla
Molti esce alcuni scienziati italiani molto noti per esempio la ricerca di
Angelo Vescovi e considerata una deriva delle ricette più il riproducibili e nessuno scienziato serio di fronte alla
Impossibilitati altri laboratori indipendenti riproducano la sua ricerca si sognerebbe di dire che ha risolto tutti i problemi e infine quelle ultime che sono sui giornali in quest'i giorni la De differenziazioni di cellule somatiche adulte badate bene non sono cellule staminali lo diventano e diventano single embrionali li possiamo chiamare
Sono proprio queste che hanno generato di nuovo tutta questa enfasi retorica perché tra l'altro ci sono arrivati due gruppi uno guidato da questo scienziato giapponese Yamanaka è un altro guidato da James Thompson
Che è quello che per primo nel novantotto del rivolgendo le staminali embrionali mi permetterete di auto e citare mi ma se qualcuno ha letto il mio li Bros sulle cellule staminali che del due mila uno io nel due mila uno davo conto di questa linea di ricerca che già allora Thomson prefigurava e diceva
Beh se andiamo avanti di questo passo io credo che fra pochi anni non riusciremmo a far diventare staminali cellule della pelle e citava proprio la pay da quello che si è poi verificata quindi annuali a ricerca nota almeno agli addetti lavori ma perché hanno suscitato tanto entusiasmo e poi questo entusiasmo
Soprattutto da parte di chi
Sinora aveva detto che bisogna studiare solo le cellule staminali adulte giustificato assolutamente no
Hanno detto per esempio che le cellule staminali embrionali sono irrilevanti non non abbiamo bisogno assolutamente di studiarle non servono a nulla
Queste diventano cellule staminali embrionali perché non dovrebbero essere anche queste irrilevanti se quelle lo erano
Hanno detto che le cellule staminali embrionali come è evidente che debbano fare perché è questo il loro lavoro possono produrre tumori in realtà il modo in cui sono state studiate a appunto questo
Bene si è spiegato che questi tumori si generavano con le cellule embrionali lasciate differenziare spontaneamente ma quelle che vedevano guidate
Attraverso opportuni fattori di differenziazione verso determinate s'il PD cellulari lì il tumore non si vedeva più però da tumori igienicità era diventata lo spauracchio B queste lo fanno cure Yamane ma che ha detto questo è un grosso problema pare che ora sia riuscito a risolvere almeno fino a un certo punto ma ora non è più un problema
Hanno detto quindi che
Bisogna bloccare tutto il resto perché tanto non abbiamo più bisogno di nulla ma Ihama NACA non fa altro che dire io cito qui un'arte vincolo che lui stesso ha scritto insieme ad altri guardate che noi non la possiamo andare avanti con la nostra ricerca se voi bloccate la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Non abbiamo
Al a nessuna possibilità o perlomeno ritarderebbe enormemente le nostre ricerche perché non abbiamo gli strumenti di controllo e che sia un elemento so che è scaturito da sempre in un dibattito serio su queste tematiche cioè non ho non ideologicamente orientato
Perché ci si entusiasma tanto questa è la giustificazione data dalla Commissione bioetica statunitense il problema di fondo è l'embrione appena ci la parola embrionale embrionali da qualche parte in Italia subito c'è chi alza gli scudi della difesa tutto quello che ha a che fare con gli embrioni va vietato in tutti i modi
Beh se questo potesse servire per così dire a ricucire la pace sociale ovviamente
Stante fa ero fermo che l'equivalenza scientifica che quella che a noi interessa e terapeutica ci deve essere si potrebbe anche accettarlo nessuno di questi scienziati si diverte come ha detto Angelo Vescovi affollare embrioni
Lo fanno perché ritengono non frulla membri o in realtà lo fanno perché ritengono che una ricerca di questo genere
Si citava prima Giulio Cossu e uno che ha lavorato sempre sulle cellule staminali adulte ma non si è mai sognato di dire che la ricerca che gli persegue potrebbe andar Avanti se altri suoi colleghi in base alle loro
Convinzioni se volete anche etica ma soprattutto scientifiche non fanno anche gli altri pezzi della ricerca
Non si può immaginare una riceve la ricerca scientifica come se fosse
Una sorta di cosa compartimenti stagni euro e una visione assurda della ricerca scientifica ma è quella che viene fuori dal dibattito attuali
Di ricorderete quadro di riferimento era quella dell'equivalenza
Si diceva
è inutile che studiamo le cellule staminali embrionali perché con le cellule adulte possiamo fare tutto quello che vorremmo fare con l'embrione ari
Addirittura si è detta la superiorità l'avete sentito al tempo soprattutto del referendum sulla legge quaranta era usciva
La SIDRA adulte battono embrionali sessantacinque a zero
Beh
Lo zero significa una cosa importante
Che nessuno degli scienziati che lavora nel campo delle cellule embrionali
Sì ancora permesso di dire ora vado sui pazienti se lo facessero sarebbero da condannare per che ancora siamo nella fase della ricerca di
Di base ma è vero che c'erano sessantacinque trattando inutili c'è sessantacinque malattie già accurate con le cellule staminali embrionali come diceva la famosa organizzazione scienza e vita
Il giorno agli italiani anche di altre tendenze diverse ripetevano pedissequamente ben o bastava collegarsi al sito dove era uscita questa novità per sapere che era falso
E
Cito qui divenga nel giornale o medi si né che gli addetti ai lavori sanno era più vecchia rivista scientifica di medicina e certo non è una rivista avventurista
In cui un editoriale finiva col dire non solo questa asserzione e palesemente falsa ma l'informazione fornita nel sito del web de dovrebbe del fammi deve esserci Council eppure la spazzatura
E anche su Science è uscita una netta condanna di questo
Voi pensate che in Italia questa superiorità diventata un dogma la la proposta di legge presentata da Rutelli
Nel settembre due mila e cinque diceva che la ragione per cui l'Italia si deve mettere sulla Strada delle cellule adulte non di quelle embrionali e che quella adulte trovano dei già impiego in decine di applicazioni cliniche che hanno salvato decine di migliaia di paziente ogni anno
Beh questo è veramente una cosa non solo crudele nei confronti delle persone che soffrono ma è veramente una cosa inconcepibile in una società civile
E questo c'è scritto nella
Proposta di legge di Rutelli una falsità totale che assume anche
Proprio una un aspetto di crudeltà nei confronti delle persone che soffrono e che vengono crudelmente ingannati sulle su queste possibilità
Lasciamo stare questo punto la domanda che io ho posto del dibattito su questa materia questa
Perché
Dato il tipo di discorso che voi fate tra dieci anni il signor Rossi cattolico dovrebbe trovare immorale
E quindi rinunciare ad usare un trattamento per guarire dal diabete di tipo uno la cui messa appunto fosse partita dieci anni prima da cellule breve anali ricavate da un embrioni crioconservati ha destinato già ad essere distrutto mentre potrebbe accettare questo trattamento se la ricerca fosse partita
Da cellule che non hanno richiesto la distruzione di embrioni
è stato risposto nel dibattito che questo sarebbe un caso di beneficio derivato da un male
L'idea molto semplice quando qualcosa è risultato di una catena di eventi che comincia con un primo atto immorale
Questi moralità originaria macchia tutti i successivi atti anche a prescindere da la condivisione formale o no dell'immoralità del primo atto beh questo è stato quello che è stato rimproverata Boucher famoso discorso del nove agosto due mila uno in cui fissa gli scienziati
Va bene vi darò i soldi per le cellule staminali embrionali e ma solo
Per quelle che sono state già derivate prima di questa data nove agosto due mila uno licenziate risposero e come se il Presidente che ne avesse detto negli anni Sessanta anche Anand Remo sulla luna ma ci andremo con il razze che abbiamo già non è costruiremo Rino non era una grande cosa ma fu decreti grato anche proprio dai cattolici al quale aveva promesso in campagna elettorale nessuna dollaro per la ricerca sulle embrionali perché gli vissero tu stai facendo la solita operazione di condonare un atto immorale solo perché è avvenuto nel passato
Lascio stare questo un
Cito un documento della Pontificia accadeva per la vita in cui questo principio che rende immorale questi risulti dati viene applicato propria le cellule staminali embrionali vendetta per la risposta la trovate documento organizzata tipo catechismo
Non solo riguarda l'immoralità chi di direttamente derivare Vecellio letti perché distruggere embrioni
Ma anche chi usa le cellule che lui ha derivato per esempio Elena Cattaneo che fa arrivare dall'Australia
O dalla o dalla Svezia linee cellulari già derivate ormai di cinquantesima generazione ma persino le c'è non è che da queste poi vengono indirizzate per formare artisti bilici allora anche quelle sono macchiate da questa
Da questa complicità e non conta nulla il fatto che Elena Cattaneo continua a dire che le cattolica e che non condivide questo verrà la verità non non ha nessuna rilevanza la ricerca sugli embrioni
In ogni caso lei è colpevole
Di avere indirettamente in qualche modo
Generato quest'atto immorale
E allora la mia domanda quella che espongo continuamente ma non ottengono risposte mi si risponde sempre ma questo non c'entra questo è un altro discorso io dico ma quale altro tipo cioè spiegata mi dove sbaglio
Supponiamo che
Con le nuove cellule queste qui Yamanaka si riesca veramente attraverso una ricerca che deve andare avanti a produrre dei risultati risultata applicabili nella pratica clinica
Ma
Chi al sempre detto
Che si è opposto essi opposti in linea di principio a qualunque ricerca che
Per il suo inizio per il suo sviluppo abbia avuto bisogno o di strumenti o di conoscenze
Tratte dalla ricerca sulle embrionali come farà a gioire o come stanno facendo di questo nuovo tipo di ricerca
A meno che non riescono a garantire per esempio qui faccio scorrere le per per abbreviare i tempi le
Le diapositive non riescano a garantire che gli scienziati d'ora in poi azzererà hanno completamente tutte le ricerche finora fatte
Per esempio di AMA NACA a l'ho ci ho citato l'articolo all'inizio dicendo mano io ho bisogno che qualcun altro continui con la ricerca sulle embrionali e poi vedremo più avanti se saranno migliori quelle terre ricaverà luglio quello che ricade eroi no ma se io continuo con la ricerca senza fare uso delle conoscenze che i miei colleghi mi procuro no e che io ho procuro loro non andremo da nessuna parte sapete chi lo diceva questo lo diceva Angelo Vescovi
In un articolo di mal parecchi anni fa ma se ma anche in un libro che pubblico nel due mila e cinque quando voi lo vedevate in televisione stessi esteri si è speso no per
Il l'astensione al referendum di dicendo che le cellule staminali adulte possono
Risolvere tutti i problemi lungo il suo libro dicevo un'altra cosa diciamo guardate che c'è una fertilizzazione incrociata tra i due settori io lavoro sulle cellule staminali
Di tipo A abbia adulto lasciamo stare qua il resto ma ci sono altri colleghi e lavora su quelle embrionali io prendo le loro conoscenze le trasferisco nel mio campo loro prendono le mie e normare così che va avanti la ricerca scientifica
Ebbene se va avanti così la ricerca scientifica allora io credo
Che
Chi fin dall'inizio si è opposto per in rete in linea di principio per ragioni morali di fondo alla ricerca sulle cellule staminali embrionali non può essere molto contento di questi sviluppi se questi sviluppi arriveranno nella pratica clinica un buon cattolico per esempio prima di accettare un trattamento di questo genere dovrebbe chiede una sorta di carta di identità etica
Per essere sicuro che in nessuna fase della ricerca neanche né in quello iniziale sia stato sia stata coinvolta una conoscenza o un fattore materiale
Dire di crescita o di differenziazione che abbia richiesto la distruzione degli embrioni altrimenti
Anche
Questi trattamenti sarebbero da condannare in quanto moralmente sbagliati questo lo ricordava il professor De al dottor De Coppi durante un dibattito in cui vi dicevo no guardi perché l'unico non diceva di essere
Contraria all'utilizzazione delle ricerche che altri facevano il suo maestro Enton ideata la e uno di quelli che ha lavorato più a lungo in questo campo
Quelle esagerazione la mia ma è stato detto perché avevano questo non c'entra non ha rilevanza di che facciamo allora ricerche compiute nel passato per esempio dai nazisti oggi voi solo per che le hanno fatto i loro non li utilizziamo beh questo è un problema vostro io noto soltanto che
Un autorevole membro della parte il cardinale Giammarino e me ne ha detto che il principio
Della complicità indiretta si applica persino ai cittadini
Era nell'aprile del due mila e cinque gli alle elezioni politiche votano per partito candidati non rispettosi della sacralità inviolabilità dell'embrione umano che è il punto di riferimento beh
A me è stato
Fu atto di dire che con questo principio i cittadini cattolici italiani dovrebbero astenersi dal voto dato che è favorevole contraria a questa ricerca ci sono sono spalmati in tutte e due gli schieramenti
Io credo che se noi facciamo finisco subito questo tipo di discorso per risolvere i problemi morali e così via B chi come me come gli altri ha detto da sempre la ricerca deve andare a avanti a trecentosessanta quattro per c'è trecentosessanta gradi non ha nessuna difficoltà abbiamo accolto abbiamo Maurizio ha fatto anche un subito un comunicato stampa siamo stati veramente contenti di questi sviluppi
Ma
Non possono farlo se non ha assumendo questa idea del condono di quello che c'è stato fino a ieri non possono farne invece chi si è sempre opposta a questo tipo di ricerca
Questo è il titolo del libro mio che vi dicevo prima la conclusione
La ricerca procede come è normale che sia normare dico a livello mondiale in Italia queste meno normale perché c'è una grande in cultura scientifica
Sul suo a tutto campo quando poi queste ricerche arriveranno alla fase della conclusione clinica ognuno di noi sarà libero di scegliere se
Eccome trattarsi questo è un diritto che la Costituzione ci riconosce
Se qualcuno riterrà che questi trattamenti sono stato ottenuti in maniera non etica rinuncerà ad usarli ma non deve arrogarsi il diritto di impedire ad altri che vogliano usarle di poterli avere a disposizione
Per fortuna dico soprattutto per fortuna dei pazienti c'è un dato che può sembrarvi strano
L'eurobarometro due mila e cinque
Quello proprio nel momento in cui in Italia c'era la
Battaglia per il referendum
Cita questo dato in Italia il settantanove per cento dei cittadini italiani è favorevole con le opportune regole alla ricerca sulle cellule staminali embrionali
Dove erano al tempo del referendum è un mistero ma il dato vi assicuro reale grazie
Per spaccio
Allora diamo la parola Maurizio Mori conducenti di Chieti che l'Università di Torino oltre a essere i responsabili del di questa antiche rivista che ormai da quindici anni che nel nostro Paese forse
Poco conosciuta e i più chiedere dica
Quindici anni che che che lei dirige e che forse è stato l'unico elemento di riferimento i piedi Ciracì in questo Paese
Ringrazio devo dire che la rivista la diretta all'Aula di creditori insieme a Demetrio
Che è ormai
Da tanti anni
Mi aiuta
Nel fare
La questione è una rivista pluralista
Che tra l'altro nel prossimo numero ospita
L'articolo molto bello sui problemi delle cellule staminali le cui Demetrio di Peter segare Agata Sagan dalla Princeton University su questo punto fa abbiamo tradotto in italiano ovviamente
Ringrazio molto dell'invito qua ringrazio professor
Meno Guglielmino
Per aver mese sollecitato varie cose Gabriella
Che ha avuto grande pazienza
Organizzarmi il viaggio non facile
Spero che
Sia un'occasione questa di crescita di quella che giustamente ha detto voglio almeno prima
Noi ho l'impressione di di intercettare una nuova sensibilità morale
Il mio ragionamento molto breve e molto sintetico vuole cercare di capire come mai oggi c'è questo grande contrasto almeno prima di passare poi alla fase sul testamento biologico come mai c'è questo grande contrasto oggi
Su tutti questi temi
Titolo del convegno e diritto alla vita diritto alla morte no e perché oggi
Si parla del problema di questo allargamento dei diritti
è giustificato questo allargamento dei diritti
Lo dico perché questo io credo che sia il problema cruciale
Per capire dove oggi noi siamo
Io vorrei fare una sorta di
Discorso breve discorso il contenitore
Degli aspetti prima abbiamo parlato la fecondazione
Assistita
Dei problemi del morire dei problemi la ricerca scientifica ma perché si pongono tutti questi problemi
Ecco io credo che noi dobbiamo
Partire da una considerazione fondamentale che troppo spesso viene dimenticata
E cioè
Che oggi è in corso quella che
Io assieme ad altri insomma sì viene chiamata
La rivoluzione biomedica
Forse Celori dimentichiamo troppo spesso
La rivoluzione biomedica è qualche cosa di analogo alla rivoluzione industriale
La rivoluzione industriale a radicale è stata la più grande trasformazione diceva o sbaglio la più grande trasformazione dell'umanità
Di cui abbiamo documenti scritti
Ebbene io credo che la rivoluzione biomedica e la continuazione o è una seconda rivoluzione industriale vedete come
Categorizzare queste
Cioè e la continuazione di una straordinaria grande trasformazione dall'umanità
Che cambia radicalmente le regole
Badate bene perché
La prima grande trasformazione dall'umanità è stato il passaggio dal pale eoliche dico al neolitico la Fondazione delle città
No e quindi l'inizio diciamo delle civiltà come noi l'abbiamo conosciuta come non le conosciamo
La
La circonda grande trasformazione diceva poco sbando no è stata la rivoluzione industriale la rivoluzione biomedica cambia ulteriormente questo aspetto
Perché
Perché prima il mondo biologico era
Totalmente
Avvolto dal mistero
Chi studia un po'di Filosofia
Come metri capitato di dover fare
Cioè per Celli per la scelta ahimè umano nel senso
Sa che ad esempio un grande filosofo come persone
Diceva
Che la vita e di sua natura
I
In esprimi mila
C'è questo slancio vitale che non è
Razionali sottoponibile a criteri razionali
Questo è dico agli inizi del Novecento e personam conosceva bene il pensiero
Biologico il pensiero scientifico
Oggi
Questa spetta cambiato ostare dei Gal mente cambiando
Questa è la radice fondamentale giustamente noi
Oggi quando si parla tante volte di tecnologia di scienza ditte innocenza si usa in tutte queste cose perché è perché la tecnologia non non è solo il fare questo l'ha capito bene ha idee chiare e tanti altri no non è solo il fare delle cose che la tecnologia è un atteggiamento che porta al controllo razionale dal mondo
E questo è il punto fondamentale oggi che non abbiamo i computer nonché le abbiamo tutte le varie cose il mondo viene e razionalizzato attraverso stage certi schemi e soprattutto qui il punto fondamentale il mondo della vita
I figli prima nascevano per caso
Oggi
Nascono qua abbiamo due eminenti ginecologi un sempre più voluti
Voluti indecisi momenti stabilito ormai
Nelle nelle
Negli uffici dice
Questo anno va in gravidanza tutto l'anno prossimo vado in gravidanza io no perché dobbiamo garantire
L'ufficio non Teramo tutti insieme vediamo di fare le varie questioni è cosa normale ormai nel
Nello schema
Generale no e sempre di più gli il tempo viene
Radicalmente
Campa
Controllato
Quando
L'avanzamento dalla genomica e la capacità di di fare il nostro di screening se li vediamo un minuto in futuro
Già anche adesso è un sacco di cose ma
Magari noi non siamo così abituati e questo è il problema di fondo se e
Se li facciamo de
Diventeremo
Quasi come motori Visan
Cioè che sappiamo che hanno
Dieci mila ore venti mila ore di cosa e poi
E poi dice cambiare un pezzo cambiare quell'altro perché non funzioni
No sappiamo che se prendiamo certe sostanze aumentiamo il rischio di tumore di qui il rischio di tumore al di là chi fuma chi non fuma chi beve alcol e abbiamo tutte queste cose
Una volta tutto questo vera semplicemente casuale
Io sono nato a Cremona il vescovo Geremia Bonomelli
In uno dei suoi così agli inizi
Del Novecento dice ecco
L'anima perché un vegliardo anche a ottanta anni e ancora lucidissimo quindi voi vedete che il pensiero non dipende per nulla dal cervello erano i problemi che interessavano persone questi altri dice
Quindi il cervello non c'entra niente con il pensiero
No qui si dice e edifici dipende dall'anima e la riprova qual è
Che un vegliardo ottant'anni
A volte ancora rapidissimo e ragiona venisse oggi
Forse sappiamo che ci sono vegliardi ottant'anni che ragionano ancora benissimo ma sappiamo che questo dipende dalla conservazione di determinate strutture
Allora
C'è
La rivoluzione biomedico
Per la regolazione di America sta radicalmente cambiando di le condizioni
Fondamentali di vita
è per questo che
Salta fuori il problema diciamo della bioetica il problema dei nuovi diritti
E qui sta il punto cruciale perché
Diceva in stai
è più facile spezzare l'atomo che spezzare un pregiudizio
E guardate che è vero perché noi viviamo dal ma altra parte con un profondo tradizionalismo il senso dell'era di ci delle tradizioni di tutte queste cose per cui dal già da un punto di vista il problema oggi in crisi è lo scontro tra
Una concezione millenaria
Se c'è la famiglia è sempre stata così sin da quando dalla siccità Foscolo dal D.
Nostri tribunali andare di
Vi erano all'umana stirpe normali
Sì è vero che è sempre stata così ma prima
Non c'era la rivoluzione biomedica
E
Il problema qua e lo scontro tra questo due aspetti da una parte abbiamo l'esigenza
Di adeguare
Gli strumenti libica alla nuova condizione storica ed a quell'altra abbiamo
Continuamente le tradizioni nell'idea di vivere secondo le tradizioni e secondo il passato
E qui vorrei dire che questo è e lo scontro fondamentale
Prima
Maria Antonietta
Parlava Dalla Chiesa cattolica e ha ragione la Chiesa cattolica non vorrei
Usare parole forti ma la più grande agenzia
Morale
Che tende al conservatorismo
Ma badate
Il problema non è solo la Chiesa cattolica
Il problema
E in generale questo fascio di tradizione che poi si manifesta anche in molti aspetti del cosiddetto pensiero laico
Cioè altrimenti ecco perché il Governo di centrodestra al Governo di centrosinistra sostanzialmente non cambia mai Rutelli
No può dire una cosa o quell'altra e
Tanti altri anche a volte a sinistra dicono delle
Delle cose
Assurde perché
Perché
Fanno sempre riferimento
A alla
Fase pre
Rivoluzione
Biologico il problema di fondo
è esattamente quello di vedere
Come collocarci di fronte alla rivoluzione
Devo Dio medica
Quando ancora
Maria Antonietta diceva
La democrazia oggi è in discussione e vera ma si tratta di vedere come intende la democrazia
Perché il vero problema esse quella l'estensione dei diritti all'ambito biologico sia un'estensione giustificata oppure no
L'erede e da questo punto di vista
Ieri venendo insomma letto parte più libero interessante scritto da uno dei più grandi conservatori
Bioeticisti conservatori americani lei ha un cast però sicuramente una persona di grande intelligenza che è stato pressoché Presidente della Commissione americana nominata da Bush
Bioeticista ormai
A fine carriera che è sempre stato grande conservatore
E dice qui a pagina ventiquattro de del libero le sfide della bioetica dice il linguaggio dei diritti un tempo esclusivamente politico ha invaso i ed egemone pizza e
Egemoni Mizzau del dibattito morale
I principi liberali sono stati modificati e a parer mio corrotti dall'espansione ed all'esasperazione
è chiaro il discorso dice i principi il discorso dei diritti il diritto di libertà il diritto di autodeterminazione vale
In ambito politico
Adesso viene
Esteso e distorto a suo giudizio
Anche all'ambito biologico
Secondo lì a un caso con grande chiarezza
Il discorso dei diritti
Va limitato alla sfera politica
Non va ampliato
Alla sfera alla sfera
Del controllo del della vita biologica perché è quello secondo l'idea
Tre
Rivoluzione biomedica
Era al di là
Dal discorso dei diritti
Quello dipende
Lui dice dalla dignità umana su questo mi permetto di osservare come il termine dignità umana
Sia un calderone in cui ci sta dentro tutto anche una pagina molto interessante il termine dignità umana fa riferimento a una concezione sostanzialmente aristocratica del mondo
Forse sarebbe meglio io credo cancellarlo il termine dignità umana nel senso che non voglio essere questione ma ad esempio
Per prendere un esempio concreto se
Prendete la dichiarazione sull'aborto procurato ad un certo punto è ma la nota diciannove
No più avanti ventisei deve essere si dice che la contraccezione è contraria alla dignità umana alla dignità dell'uomo e dalla donna
Io invece credo che la contraccezione realizzi appieno
La dignità dell'uomo e dalla donna
Perché consente il controllo dalla propria perché l'età ma vedete come lo stesso termine dignità umana può essere usato in
E insiste il modo in completamente opposti ecco perché il concetto di dignità umana non funziona o o perlomeno richiede grande qualificazione
In ogni caso il nostro problema è
è lecito
Estendere le in quanto dei diritti dall'ambito specificamente politico anche all'ambito biomedico
Ecco io credo di sì
Credo fondamentalmente di sì credo che sia un avanzamento della dignità umana un'estensione dell'autodeterminazione
Quindi un allargamento del campo e penso che questa sia la battaglia etica che noi dobbiamo fare
Credo che sia
Morale
E giusto questo ampliamento perché questo favorisce l'autodeterminazione scusate l'autorealizzazione delle persone
E perché è compito fondamentale dell'etica è aumentare la felicità e l'autodeterminazione e l'autorealizzazione
Quindi questa è la ragione
Fondamentale per la quale io credo
Che il discorso dei diritti va amplia
Mi rendo altresì conto che chi non ampie ben chiaro discorso dalla rivoluzione vero
Medica o è contrario a questo tipo di rivoluzione biomedica ragiona con un paradigma morale diverso e ritiene che questa sia una corruzione dei principi del diritto
Da questo punto di vista allora e concludo vedendo
Il problema specifico che mi è stato era stato assegnato cioè il problema del testamento biologico
Il problema del testamento biologico a mio parere è esattamente un avanzamento che consente alle persone di controllare anche la fase finale dalla vetta quindi a un aumento dall'autore terminazione
Ma capite bene che per chi ad esempio Francesco D'Agostino questo l'ha detto la settimana dice
I principi e re probabilmente riprendendo li ha un cast dice e il consenso informato dell'autodeterminazione vale in ambito
Politico e morale ma non vale nell'ambito di oggi ecco perché nel caso Welby
E in altri casi dico lì tu non puoi dare il consenso al distacco
Respiratore
Ecco perché
Dice dicono il testamento biologico non solo non
Non funzioni testamento biologico è semplicemente l'estensione del principio del consenso informato se io posso dare il consenso informato adesso
Dopo il consenso informato adesso che vale per dopodomani
Ci saranno problemi di carattere empirico se domani cambia idea non cambi idea questo de sono questioni pratiche da risolvere come si risolvono tante altre questioni alle quali noi ci troviamo solo comunemente di fronte
Non nego che ci siano elementi di complessità ma di principio non c'è nulla non c'è nulla di sbagliato anzi io credo che sia un modo fondamentale per garantire
La mia sicurezza in che senso nel senso che
Io
è probabile probabilmente potrei già anche saperlo che magari
Il termine la mia vita no se
A avrà una fase
In cui io non sarò più competente capace di decidere da me
E quindi secondo il mio piano di vita mi mi autostrade Visco come voglio che questo aspetto ci sia
L'ultima
Considerazione perché questo secondo me è un grande pericolo
E noi abbiamo oggi in Italia io non sono da questo punto di vista contrario alla Chiesa cattolica o così Chiesa cattolica fa giustamente
Il pensiero dei porti il suo lavoro
Lo fa anche fin troppo bene
Secondo me
La prospettiva è radicalmente sbagliata perché come quella del dire
Si rifà a una fase precedente e oggettivamente sbagliata io non sono un relativista
Io credo
Che
A un è un atto si mettono i bambini i vestiti adatti a un neonato quando il neonato cresce non si può continuare a metterli gli stessi vestiti
Si cambiano i vestiti analogamente
Se e inverno e fa freddo come in questa sala uno si mette si veste bene
No se fosse e state
Avremmo
Vestitini più leggeri
è
Obiettivamente giusto vestirsi d'inverno
A Torino ha nevicato stamattina no e quindi è
Obiettivamente giusto andare vestito pesante in inverno e obiettivamente giusto andare
Legge vestiti leggeri d'estate
Probabilmente era obiettivamente giusto certe norme morali in alla fase prego rivolti rivoluzione biomedica oggi diventa fondamentalmente sbagliato continuare a vivere secondo quei criteri tradizionali
Ma il grande pericolo che noi oggi abbiamo da questo punto di vista qual è è quello di non capire
Che siamo di fronte a una rivoluzione morale
Continuare a volte a credere
E a insistere solo sulla questione giuridica
Badate bene questo il punto importante la Chiesa cattolica fa il proprio lavoro dal punto di vista morale e lo fa bene è giusto che lo faccia il difetto
è che dal punto di vista nostro diciamo leit
Portatore di nuovi valori che poi talvolta sono anche il valore di molti cattolici perché sono
Il valore di coloro che capiscono che nel in un mondo nuovo sul se volete usare bisogna
Per
Comportarsi secondo regole nuove
E secondo valori nuove
Il punto di fondo è che se noi ci limitiamo solo al diritto sbagliamo fondamentalmente perché
Perché ha talvolta in questo Paese l'esempio ad esempio l'esempio della legge sul divorzio
Sì si permette il divorzio ma il divorzio rimane sempre un'onta morale
Invece il divorzio è
Un diritto di libertà
Dove se una persona ha sbagliato allegarsi con un altro si cambia anzi ha più coraggio divieti il coraggio di voltar pagina piuttosto che le doppiette tutte le altre cose novella Conte vivere separati in casa
O tutte le altre questioni
E s'prendo questo esempio ma di qui
Possiamo prendere in tanti altri dobbiamo
Avere un orgoglio di etica laica e venire i nostri valori morali
Sono migliori dei valori morali tradizionali ed è per questo e io credo che sia ben riuscito il convegno diritto di vita
Diritto alla ditta diritto alla morte e dobbiamo
Fortemente sviluppare il discorso sui diritti
E sull'etica
Laica in questa direzione grazie
Una bellissima tutte e quattro le le relazioni chiare
Anche di di prospettiva di augurio per noi ora ne abbiamo una serie di interventi programmati
Io comincerei
Con Mimma Modica Alberti che coordinatrice nazionale giustizia per i diritti e cittadinanza attiva poi io darei la parola subito dopo a Walter Rizzo che un giornalista
Conosciuto nella nostra città però da un po'non lavora più con noi in questo momento collabora
Con Michele Santoro e lavora ad Anno Zero
Fra cinque anni
Buongiorno grazie intanto
Nino nel sua associazione per l'invito
Che ho ricevuto sono veramente lieta di
Di aver potuto ascoltare
Nelle relazioni molto interessanti che sono state portate all'attenzione di questo uditorio io vorrei
Dire tante cose magari vi sembreranno slegate mi scuserete per questo però voglio cogliere questo momento proprio per
Tirar fuori dai denti anche non sono i punti di vista della mia associazione che si chiama cittadinanza attiva e che da
Quasi trent'anni il prossimo anno a dire il vero
Si occupa
Di tutela dei diritti
Attraverso le proprie reti di tutela che sono il Tribunale per i diritti del malato ma anche
Quella che cordino da un anno
Si occupa di giustizia
è un movimento che però free ritiene che il cittadino senza
Tessere né nel scelte personali che voi povera in tasca e poco importa si faccia carico del Governo della nostra Società del Governo del
Delle comunità locali a partire dalle comunità locali
Io volevo iniziare dicendo
Partendo da una
Dalla quell'interrogativo che si è posta il professore neri se non sbaglio il cognome vale a dire dove erano quel settantacinque per cento di cittadini che
In quella
Inchiesta siamo all'indagine si sono dichiarati favorevoli alla ricerca sulle cellule embrionali per dire che
Quei cittadini i cittadini italiani ci sono e ci sono dei momenti critici se ricordo ricordo a me stessa ma anche qui che
I risultati del referendum quello che poi elaborare attraverso una partecipazione inaspettata
A mandato a casa la riforma costituzionale del Governo
Berlusconi
Ecco quei cittadini c'erano la questione secondo noi e che in quella sede noi
Cittadini
Su cui il e i nostri italiani ripongono
Una
Consolidata importante fiducia
Si sono adoperati con grande fatica ed energia a
Divella verità
Su quello che stava accadendo sugli aspetti di quella riforma costituzionale
Chi erano in parte positivi ma mettendo lì sul piatto della bilancia erano fondamentalmente negativi per i cittadini
Ecco la informazione corretta e alla base di una consapevole scelta dei cittadini italiani che
Sul
Avendo chiaro la posta in gioco si fanno carico di dire cosa ne pensano credo che comunque
L'aborto ma anche il resto si anche il frutto di una partecipazione forte delle donne di questo Paese
Detto questo
Io vorrei
Confermare quindi che
Diciamo che c'è
Uno Stato laico a cui noi anche noi di cittadinanza attiva vogliamo far riferimento perché dia a tutti la possibilità di decidere sul loro futuro
E di scegliere cosa vogliono per se stessi per la propria famiglia ma soprattutto per se stessi io credo che purtroppo nel nostro Paese da tempo caro Nino
Il diritto di scelta sia stato messo in discussione Mohammad tutta tantissimi lunghi anni perché se ricordiamo tutti il nostro sistema sanitario pubblico
Sostanzialmente da tempo sceglie da cittadino la possibilità di scegliere all'interno di un ridimensionamento e quindi una serie di regole
Gli impicci dimensionamento del nostro sistema sanitario che
E ancora parole
Mette al centro cittadino e gli dà la possibilità di scegliere ma di fatto no
Ecco io non vorrei approfondire questi aspetti naturalmente perché purtroppo per noi
La Sicilia ha tre milioni e ottocento milioni e tre mila ottocento milioni di debiti nei confronti dello Stato perché questo è il piano di risanamento della spesa per il contenimento della spesa
Sanitaria
E per trent'anni deve restituire
Ottanta milioni li hanno allo Stato se per o ottempera agli obblighi che gli sono stati inserite nel contratto nel patto che ho fatto gol con
Il governo del Paese quindi lo Stato attraverso la Conferenza Stato-Regioni diciamo non vorrei aprire qui un capitolo ma certo
L'offerta di servizi la qualità dei servizi e la possibilità di accedervi
Oggi ancora di più che ieri ha messo in discussione proprio da questi top
Perché con con i quali oggi dovrebbero essere i guardiani dell'osservanza del patto ieri erano la causa del disastro economico nella sanità
E sono sempre loro su quella poltrona a decidere le sorti dei cittadini o a decidere quanto dobbiamo pagare in più per avere un servizio sanitario
Staremmo al pari nelle altre Regioni ma tornando a noi io volevo
E darmi
Ecco riflettere ad alta voce appunto su queste due questioni una l'ho detta già la libertà di scelta l'altro il consenso informato
Così
Io mi sono dipendono sono stata segretario regionale in questa Regione per due mandati e mezzo sino a marzo di quest'anno so bene di che sto parlando ma nel mio ruolo nazionale soprattutto stiamo analizzando
Ma una
Quantità infinita
Definita per noi diciamo arma importante e consistente di cartelle cliniche
Questo per dirvi che il consenso informato che dovrebbe essere
Diciamo affine avrebbe dovuto segnare la fine del paternalismo e quindi delle scelte fatte da altri e ancora un traguardo non raggiunto perché non stiamo analizzando cartelli limite stiamo vedendo quanto si è ancora
La strada da percorrere per garantire una risposta di cittadina un consenso del cittadino al trattamento qualsiasi esso sia
Delle cure
Cui deve essere sottoposto ma il consenso non è realmente informato questo è il dato
Che emerge e e e credo che sia purtroppo per noi ma io non dispero che ci sia e ci possa essere in futuro ad una rivoluzione
Che
Cambi perché arriva ad un certo punto ci si rende conto se qualcuno
Trova le condizioni per poter informare correttamente città e non so diritto poter interrompere le cure quando queste non gli garantisce con una qualità di vita e di relazioni che essi hanno diciamo definibili o comunque definire a se stesse perché se
La scienza produce tecnologie da possibilità attraverso strumenti
E farmaci c'è poi un momento in cui quella scienza non ha prodotto ancora dei risultati attesi e per questo non c'è una possibilità di avere una qualità di relazione di vita e la libertà di poter scegliere
E di poter cambiare opinione che è un altro punto fondamentale
A questo cittadino non viene garantita
La nostra posizione è
Ormai consolidata vorrei propongo
Non so quanto perché non ho chiesto e discusso ecco credo che noi ancora
Siamo convinte nostre posizioni sono di quest'anno quindi sulla questione l'infertilità riteniamo che non è un problema di salute cioè si è un problema di salute ma non è una questione morale
E la procreazione assistita deve poter
Scrittrice
Cittadino non deve incontrare ostacoli per l'accesso deve avere garanzie sui tempi di attesa e dei suoi le priorità quello che sappiamo noi e che è ancora l'ultimo rapporto Pit Salute di cittadinanza attiva l'uno e tre per cento delle segnalazioni sulla mobilità interregionale dovuta
A causa delle forze di sì Moggi redarre offerta di servizi e nelle regioni a carenza di informazioni su quelli esistenti e alla
Fecondazione assistita
Il tre per cento e sulle segnalazioni che riceviamo sospetti errore nell'aria Ginecologia ostetricia riguarda proprio
Problemi connessi
Alla procreazione assistita correlati spesso all'obbligo di impianto di tutti gli androni prevista dalla legge
E nel primo sì mentre messi semestre di quest'anno
Emergono ancora questioni legate alle liste d'attesa nelle strutture pubbliche che determinano tempi incompatibili con i tecnici ITI quello dell'età richiesti per accedere alla fecondazione assistita e orientale colpire verso strutture private con costi molto elevati
Ecco io
Vorrei
Darvi delle ultime due sono guardato l'orologio mi va bene così
Avvisami allora vorrei dirvi ecco la mia
Io mi sono sorpresa ormai dopo tanti anni che sono
Diciamo all'interno della mia organizzazione sono abituata non sorprendermi più di tanto però voglio mettere via
A al corrente semmai non lo fa osteggia
Di due due cose una diciamo che fa sorridere se non fosse così importante l'altra invece importante perché la
Pronuncia della Cassazione di del diciannove ottobre due mila sette
Quella che il giudice sul riguarda il possibile il ricorso all'auto nel sia per chi versa in condizioni in stato vegetativo che abbia espresso il consenso
E dice che le il malato ha diritto di morire rinvia alla Corte
Di appello di Milano
Diciamo aiuterà il sedimento quello che le Luana niente
Si chiama il secco queste sentenze nella Corte di Cassazione
Dice che il giudice può utilizzare il distacco della spina di un apparecchio che tiene in vita un paziente incorona quando vi sia la prova che il malato abbiano avrebbe dato il proprio consenso in quanto la condizione di stato vegetativo assieme irreversibile che se lo dice
La prima sezione civile dalla Corte di Cassazione annullando con rinvio il decreto va beh questo lo si fosse sull'orlo sappiamo già
L'altra invece interessante
Perché c'è un'interrogazione parlamentare dell'onorevole Luca volontario ritenersi dall'UDC ecco che
Interroga il Ministero della salute Ministero la giustizia su una questione vale a dire quella con la quale l'ordine dei medici di Udine che fortuna amente ha pensato bene di
Provvedere autonomamente a regolamentare la questione del testamento biologico
E ha elaborato una proposta di testamento che una volta firmato diventerà tutti gli effetti atto legale che dovrà essere espletato dei medici compatibilmente con il COD c'è di deontologia medica una copia va consegnato fiduciario nominato un'altra medico di base una terza all'avvocato al notaio oppure all'ordine stesse il latte deve essere rinnovato ogni due anni
Ecco
Il tentativo è quello di bloccare appunto
Le istanze avanzate della nostra società e delle nostre istituzioni io
Mi auguro spero sono convinta che noi abbiamo anticorpi sufficienti per poter
Contrastare bloccare qualsiasi tentativo di fermare progresso
Nel nostro Paese e la rivoluzione biologica di cui parlava prima il professore credo che significhi progresso
Perché usiamo i cellulari sappiamo che fanno male scegliamo
Siamo andati sulla Luna e non capisco perché
I nostri diritto il diritto alla vita e il diritto alla libertà scegliere come quando e con quale cautele e sicurezza né possiamo
Continuare a vivere in questo Paese potendo decidere quando vivere quando morire e quando i miei figli e nel modo migliore possibile grazie
Emotiva voi ammesso poi Fitto
Nel
Arriaga c'è fattori ferimento tutta una serie di
Iniziative di magistrati di tribunali che confermo Rossetti se non era chiaro che c'è una carenza dal punto di vista di legislativo e ne sappiamo che tutte le volte
Che le leggi del nostro Paese sono insufficienti
Io dico giustamente la magistratura interviene
Per supplire o
Coprire gli spazi vorrei dare la parola
A Walter Rizzo appunto io giornalista
Di Anno Zero e farei anche una proposta qua un invito poi di bombardare
Il sito di Anno Zero e chiedere
E sicuramente supporto anche di Walter a Michele Santoro che facciamo una trasmissione sulle questioni che oggi noi stiamo
Dibattendo
Io vi prego di non bombardare istituirlo Giorgio bombardano pertanto il premier Silvio
Scriveteci tanto ci fa piacere però o i bombardamenti ce li fanno altri quindi
Sicuramente mi aspetto tante sollecitazioni non bombardamenti
Volevo dire una cosa impugna in premessa Nino ha detto io sono un giornalista catanese che
Da un po'di tempo non sono più a Catania chiaramente vorrei un attimo spiegare perché io non sono più a Catania non per una scelta
Di esterofilia perché ho preferito andare a vivere a Roma ma perché da questa città sono stato cacciato
Sono stato cacciato perché in questa città
Uno dei principi
Fondamentali della libertà cioè la libertà di poter esercitare
Di informazione e quindi di potere fruire dell'informazione da parte dei cittadini e di poterla esercitare da parte dei giornalisti
è un diritto assolutamente inesistente perché compresso da una condizione di monopolio degno di un Paese sudamericano
La vicenda ITEA per loro credo che molti catanesi la conoscono sto qui a richiamarlo volevo semplicemente spiegare che
Il motivo per cui io non mi trovo più a lavorare questa città che la mia città
Di sicuro non deriva da una scelta personale ma da una
Profonda violenza che è stata esercitata
Detto questo vorrei un attimo entrare sui temi della
Discussione di oggi
E mi sembra che ci siano due concetti che come dire
Mi chiamo in causa direttamente in quanto in quanto giornalista in quanto operatori dell'informazione quanto operatore della televisione nella fattispecie la televisione pubblica
E sono due concetti che sono stati espressi da Maria Antonietta Farina Coscioni primo quando lei diceva
A proposito di
Dei temi diciamo di di di di che vengono insomma sollecitati dalla discussione di oggi che
Le bugie le molte bugie che vanno in giro abbiamo sentito anche voi nell'intervento del mio professore nel
Che circolano attorno a questi temi vanno denunciate conosco Giarda
E l'altro tema è
La domanda che si poneva era quella che riguardava che cosa lati Bucco sola televisione fa o meglio che cosa la televisione non fa c'è il punto dell'agenda
Ora
Questi due temi sono due temi che siamo due temi molto specifici e molto lontani dalla discussione che stiamo facendo adesso invece non lo sono per nulla
Perché io ritengo che tutto quello che noi possiamo sviluppare
Attorno ai principi della libertà perché quel voto tutto torna questo c'è la libertà di nasce la libertà di morire la libertà di vivere
Di poter decidere come i vivi
Ecco sono del tutta una serie di elementi che come tanti altri elementi di questa di questa
Di questa nostra società per esempio
Il diritto a poter lavorare in maniera dignitosa senza morire bruciati in un acceleriamo
Il diritto alla sicurezza
Tutti questi diritti sono diritti che
Presumono un delitto che sta prima
Cioè il fatto che i cittadini possono avere la conoscenza di quello che il mondo che sta attorno a loro
Le società che non hanno questo diritto
Sono società compresse
Il primo diritto che viene limitato
Nelle società che sono comprese
E il diritto appunto dell'informazione non sarà un caso
C'era un signore che un po'di tempo fa diceva
Ne ha molto sincera che quel personaggio abbastanza sincero non è un personaggio che ci andava diceva dritte le cose diceva se io dovessi per mettere i giornali di pubblicare tutto quello che vogliono governare per non più di una settimana
Chi ha detto questa frase assumendovene
Silvio Berlusconi
Benito Mussolini
Francisco Franco Augusto piace
Per la detta Napoleone Bonaparte però avrebbero dovuto dire tutti questi signori
Perché il principio del controllare
Limitare determinare le scelte dell'informazione e
La prima azione che qualsiasi
Sistema che
Vuole essere liberale che può comprimere tutte le altre libertà e ci sono dopo deve esercitare ed è quello che
Purtroppo in grandissima parte nel nostro Paese si verifica
Di vicende di questi giorni che arrivava sempre
Maria Antonietta riguardo alle pressioni fatte su questa roulette sulle soubrette beh insomma sono appunto dell'iceberg
Cioè
Chi lavora nel servizio pubblico sa perfettamente come vengono decisi i direttori dei telegiornali
Come vengono decisi capi redattori come lei ha deciso per sia ove la l'ha detto della vigilanza cioè c'è una situazione di un controllo totale e di una spartizione per la balneazione il mestiere stesso di giornalista
Perde lastre essenza fondamentale di quello che cedette il concetto di essere libero di poter andare a fare domande scomode chi va a intervistare c'è un principio assolutamente stupito di base no e come calciatore calcio dovuto deve sapere palleggiare dopo più di destra né in poco se non sa fare ste cose di violetta la seduta
Compatto una racchetta
Per giocare a tennis ecco il giornalista
Che va a fare un'intervista e non ha dentro di sé come dire il principio fondamentale degli atti di boss sì se io interviste Torino Guglielmino
Demanda chiacchierano domandare a pensare che cos'è che non ci vuole sentire chiedere ed era da chiedere quello
Ecco se non faccio questo
E io non so più facendo non so non sto prendendo il servizio per cui
Sono pagato per cui la società mi paga per cui io esisto
Per cui ha una funzione che io stia un certo posto che si ha davanti alle Camere che abbia microfoni ma
Ecco questo principio è un principio che può sembrare una cosa che riguarda noi che le guarda la nostra categoria un discorso che facendo un discorso di casta non è così perché sia un faccio queste voi il signor Rossi non saprà un accidente di nulla
E si singoli era tutto a una vicenda che è successo sul referendum sulla fecondazione assistita deve lunedì si pone un problema dov'è finito questo ottantanove per cento e questo è tanto la caccia costava guardare Porta a Porta probabilmente
Stava a guardare Porta a Porta dove passavano sul servizio pubblico una serie di castronerie terrificante
Mentre altre trasmissioni non c'erano perché qualcuno aveva deciso che non ci dovevano essere
Perché si era stabilito che in questo paese poteva parlare solo Bruno Vespa e non poteva portare nessun altro
E chiunque ha avuto anche il coraggio
Di di di di fare una battuta non ha trasmesso una battuta
C'è una trasmissione satirica come RAI otto da in Sabina Guzzanti e curata uno spazio di una serie
Perché qualcuno ha stabilito che questa
Persone non dovesse neppure fare sorridere editoriali perché magari con quel sorriso poteva anche pensare
Allora il problema della libertà
Il problema dei diritti è strettamente connesso a questo tipo di di di iniziative
C'è la libertà di essere informati non è
Un un elemento secondario l'evento principale perché io posso decidere
Poi e fare una pressione sulla politica fare delle scelte
Cioè dire agli utenti ma perché è scritto quella castronerie era la pratica alla presentazione dato legge
Se io però so
Perché c'è qualcuno che dentro la scatoletta dentro elettrodomestico mi racconta quello che oggi ci ha raccontato delle frane
Quello che la televisione non fa
Noi utilizziamo e vediamo che i soldi dei cittadini soldi il cane
Vengono utilizzati per produrre
La spazzatura della spazzatura
E nessuno dice nulla ma c'è una trasmissione ora non famiglia cioè mi pare di no passiamo a trasmissione che nelle casse della RAI ogni anno porto due milioni di euro di più gli utili
Fatti salvo tutti i costi nostra
Noi portiamo a legarsi due milioni di euro
Ci hanno fatto Reppucci hanno avuto sapere quanto guadagnava Michele Santoro nudo sapere quanto spendevamo quel signore di cacciavite
Io vorrei sapere perché nessuno si pone il problema di quanto costa il treno dei desideri
Di quanto costa
No spazzatura che ci dobbiamo sorbire ogni pomeriggio su Raidue
Nessuno lo dice quanto costa e quanto porta di pubblicità al servizio pubblico perché verrebbe fuori una cosa molto simpatica che con i vostri soldi con i nostri soldi
E con i soldi che producono trasmissioni di informazione dignitose si vanno a coprire buchi terrificanti che provocano queste trasmissioni che sono poi prodotta dalla Endemol
Che sono prodotta dalle grandi case che Bendoni formato al servizio pubblico televisivo deve andare a Canale cinque
E guarda caso vai a vedere se poi vai a una
Ma un semplicissima visura camerale alla Camera di Commercio lettere di chi sono queste queste queste società
E poi succede che casualmente perché si va ad intercettazione telefonica si scopre che se ne stava pure facendo un'altra per decidere come si devono fare di fiction in modo che qualcun altro ci guadagnava e continua a pagare sempre vanta pone allora io mi chiedo per quale motivo la gente queste cose non le sa perché probabilmente se ne sapesse scendessero si andrebbe in piazza con i Forconi o poi ricavano trovavo più perché se io pago il canone
Non vedo perché ho i miei soldi deve andare a spendere non per informarmi fammi sapere che succede in questo Paese
Ma per farmi vedere una bomboniera con gli occhi ogni sabato sera che Dio mette in terra
Oppure farmi vedere una persona che
Con tutto il rispetto di questo mondo fa a una trasmissione che di fatto è una trasmissione che serve esclusivamente alcune cose
Ora dico il punto
E
Di capire
Per esempio alcune cose che riguardano anche i temi che due abbiamo discusso cioè noi non abbiamo un'informazione in questo Paese che riesce ad approfondire perché la televisione non fa
Non si occupa di questi temi
Se ho corposissima
E quando se ne occupa se no qua sempre con una visione
Dove la regola era una regola di che Flavio Cattaneo diceva nelle
Le intercettazioni a proposito dell'elezione regionale che gli erano andate male Altolia Berlusconi no diceva
Ho cerchiamo di fare confusione così nessuno capisce niente così nessuno capisce che ha perso facciamo confusione beccate sa cosa riguarda i temi della bioetica facciamo confusione in modo che nessuno capisce un tubo
Però diciamo con chiarezza quello che dice
Il Cardinal Bertone
Quando dice una cosa assurda che non sta né in cielo ma qui il tema che è contro qualsiasi colore cristiano
E nessuno naturalmente lo fanno bene questo quando dice che a un certo modo settima persona stare fino alla fase terminale a decidere se può rifiutare ligure cono dopo che gli pare non è quella persona ma il medico
C'era stato noto conosce
Cioè io sto a una condizione in cui sto morendo arriva un medico io l'ho mai visto decide se io potevo continuare a cui abbiamo dovuto lacci e questa è la visione che
Cristiani
E nessuno di vedere scusi mi spiega che centro cristianesimo non c'è nessun giornalista rialzo avveniva così dice scusi camminare che c'entra col cristianesimo questo non è scritto nel Vangelo una cosa del genere
Gesù Cristo ma non l'ha detto San Paolo Ando lo ha detto inquadrerei prescritta di San Paolo questa sforzata non lo dice nessuno
E guai se tu dici perché vedo che ti guardano male voi sono i colleghi sono andati i giornalisti
Perché siccome c'è questa visione dell'asservimento al pensiero unico e al potere guai se pubertà su una cosa del genere la dice
Gente saltano addosso agli altri cioè da una triste vicenda Mattei non si fa oggi non è politicamente corretto non effimeri non è elegante
Allora tutti zitti con il microfono in mano a dire
Abbassare la testa Vulcan come il gattino siamese che si usava negli anni Sessanta si metteva dietro a seicento ottusa volevo ricordare
Non si metteva questo gattino codesto rifacevo così no giornalistico veneto e sono sempre un microfono in mano
Così
Cioè Codice qualsiasi stupidaggine
E Hassan
Passano le cose che si vogliono fare passare cioè buona parte di questo Paese ma sempre convinto che dietro ci sia stato sottoforma
Se tu dici agendo sulla Giulio Andreotti come se il processo Andreotti
Andreotti sta sotto il teorema Caselli
Salta
Non è vero
Giulio Andreotti è stato condannato per
Avete favorito cosa vostra fino al mille novecentottantatré
E non è stato
Sottoposto come verrà determinato études in prescrizione
Ma a sotto e condannato il prescritto
Che non è un altro non è la stessa cosa esattamente opposto eppure
Perché nessuno dice niente
Ora il punto è che se lo vogliamo discutere di queste cose credo che discutere anche dell'informazione discutere di come
Il cittadino ha diritto dovere di informazione ma il giornalista farla il cittadino ad averlo
Perché il tema dell'informazione i temi dell'addio della
Il conflitto di interessi che questo Governo di centrosinistra rifiuta categoricamente di affrontare
Cioè ma si fa tremendo discutono di queste cose immonde vogliono discutere quando Gigi voglio detto Bobo occasione successiva
Tobey adesso viviamo legge come bensì di accesso si parava poi discuteremo però ben si trova due o tre cose che dobbiamo fare prima o c'è una finanziaria quale parliamo anno prossimo prospettiamo conosciuti o qualcos'altro insomma
Guai
A discutere di queste cose poltrone si procede con Berlusconi parlò di riforma elettorale chiaramente qualcuno ci fa capire insomma che anche lì ma nel file parlare del conflitto di interessi
Lasciamo stare non è fine parlava di una riforma della RAI che probabilmente cacci fuori i partiti
Non è elegante insomma non si dicono queste cose cioè parliamo una riforma elettorale discutiamo e le cose serie della politica seria della politica politicante diceva
Non solo
Comune
Punto di riferimento che per Paolo Pasolini questa sinistra borghese dai recito Pasolini permettetemi anzi decido
Una
Un'allieva di Pasolini
Questa politica politica dove questo sequestro borghese purtroppo ci condanna a questa situazione io credo che noi abbiamo la necessità di avere
Uno scatto cioè i cittadini se non riescono a riprendersi mano queste cose insomma comincia a fare dal basso
Io credo che non abbiamo possibilità di andare da nessuna parte abbiamo superato la possibilità di continuare a subire a guardare con grande con grande rispetto alla Chiesa cattolica a a sua Santità razza grazie
Certe volte l'informazione
Ha un ruolo non solamente per rendere coscienti la gente e poi scende in piazza o prende
Sì Forconi contro
Contro le ingiustizie il punto è che in questo caso proprio l'informazione ci serve
Soprattutto per renderla gente più responsabile nei confronti delle scelte
Di cui oggi noi parliamo poi giornalisti stessi o nell'altra legge un nonno questa storia qua dei diritti se
Non l'hanno capito e secondo me molto bene io mi ricordo il vizio di a
La trasmissione fatte poi alla fine il sette di agosto Riccardo Iacona Luigi allora fare ventiquattro di luglio
Pronto paura farla perché pensava che uno share inferiore quindi poi alla fine è rimasto sorpreso il sette di agosto per giunta
Che l'hanno vista
Due milioni di persone
è un voto un grande risalto anche nei giorni successivi della stampa quindici è qualche cosa che che sta succedendo e c'è una sottovalutazione complessiva dico in questa
In questo settore io ora darei la parola a Rita Pallicca che docente di Sociologia economiche presente il Comitato Pari opportunità dell'Università di Catania
Sì
Ma mi suggeriscono che mi che mentre lui deve dare l'orologio di nuovo sito di possa bloccare
Entro dieci minuti se no rischiamo di non far parlare tutti
Queste
Grazie dell'invito e grazie di questa interessante giornate io non sono né un esperto di bioetica in un'esperta di fecondazione assistita
Tuttavia vorrei spendere qualche parola perché perché le questioni che oggi
Sono state messe in campo
Hanno implicazioni importanti in termini di diseguaglianze di genere vale a dire sia la legge quaranta che i tentativi di riff di vedere e riformare la centonovantaquattro
Rientrano
Riportano in ballo più in generale la questione del controllo
Sul corpo femminile che
A mio avviso ha una sua specificità rispetto
Alla questione più generale del rapporto tra libertà individuale
E controllo sociale politico che riguarda tutti i corpi quindi anche i corpi fra maschili
Qual è la specificità di questo
Del problema del controllo sul corpo femminile
Ed è e che la fruizione di quello che è considerato il undici diritto civile fondamentale vale a dire l'inviolabilità del corpo è soggetta per le donne I e dei limiti specifici
Quali sono questi limiti limiti nascono da questa supposta diciamo necessità
Disse parare chi genere la vita dalla frutto dalla della generazione di esercitare quindi un controllo sul frutto del concepimento legittimano do sul piano micro il partner sul piano macro lo Stato a pretendere un potere sul corpo femminile in questo modo diciamo si fa una sorta di inversione
Di una potenzialità di una risorsa che avrebbe bisogno
Di un diritto positivo per essere esercitata vale a dire avrebbe bisogno di un godimento di quelle condizioni materiali
Morali culturali eccetto per esprimere esplicitare questa libertà di esercitare alla il potere e della maternità se ne fa un pretesto per la limitazione se ne fa un pretesto per il controllo
E si badi bene che senza voler restituire come dire una confusione tra le due i piani tra i due piani
Ma indubbiamente vi è un filo comune che lega i due estremi il controllo pubblico o il tentativo di controllo pubblico dal controllo privato che ha voi la sua estrema diciamo degenerazione la violenza sulle donne di cui tanto e si è parlato e si parla e si parla in questi giorni
In realtà nessuno riflette abbastanza sul dato che
La pater la maternità e la paternità si costruiscono attraverso nel la relazione tra chi genera
E chi generata e chi è generato
Quindi si costruiscono nel confronto fisico psichico mentale tra diciamo il generando e chi genera e quindi sono un processo in progress
Che diciamo che e nel male che nella fase prenatale tocchi fondamentalmente alle donne allora il piano è diverso occorre intervenire su il piano delle relazioni sul piano dei valori che possano rendere le donne e soggetti responsabili soggetti liberi e rispettosi dei valori della collettività
In termini di procreazione e diciamo quindi e non
Di e non fare la strada aberrante di avere un raggio e che lo Stato o diciamo
Instauri un rapporto direttamente col concepito Bay passando il soggetto donne che il diciamo la l'anello fondamentale della relazione
In realtà la questione appunto non è di poco conto la questione non è di poco conto e non è risolvibile diciamo con misure o attraverso un dibattito che affronti la questione sola balle che non vada a monte
Vale a dire la questione di poco conto perché affonda le sue radici in che cosa
Nel problema del rapporto tra donne e diritti di cittadinanza sappiamo tutti che Marshall distingueva un grande studioso diede dei appunto dei diritti distingueva il tre piani dei diritti quello dei diritti civili quelli dei diritti sociali e quello dei diritti politici in realtà il rapporto cioè delle donne con questi diritti è stato un rapporto
Contraddittorio faticoso e non ancora risolto perché perché diritti universali diritti di cittadinanza in realtà hanno avuto un presupposto
Che è quello della separazione tra la sfera pubblica la sfera privata della subordinazione della sfera privata alla sfera pubblica e in realtà dell'esclusione delle donne largamente della sfera pubblica
Questo ha reso contraddittorie faticoso l'accesso delle donne sul piano dei diritti e badate che ancora diciamo su questo piano nessun ordine del giornalista che parlava prima parlava di comunicazioni in realtà oggi tutti siamo convinti che c'era più Grande parità che c'era più grande libertà degli individui in realtà ci sono nodi irrisolti che poi spiegano il problema della controllate l'abbia l'abilità del corpo femminile qual è il nodo irrisolto sul piano dei diritti civili appunto il nodo irrisolto
E di due tipi uno e questo appunto di
Pensare che il corpo femminile debba essere se il soggetto a una regola sì ho né in più l'altra è quella della naturalità obbligatorietà del lavoro di cura che non accorso non a moneta diciamo
All'interno della società
La seconda questione badate bene ancora il link più limitato l'accesso delle donne all'autonomia economica attraverso il lavoro
La terza questione è quella
Che anche questa largamente dibattuta dei diritti politici che oggi si diciamo per le donne ancora sono problematici intermedi
Di diritti appunto di partecipazione all'arena politica
Allora la questione fondamentale è che
Occorre rilanciare diciamo la sinergia positiva tra questo piano di accesso ai diritti
Perché il problema della inviolabilità del corpo femminile e quindi del controllo sullo concepito dell'al controllo diciamo sulla libertà di concepire venga posto nella sua giusta dimensione
Vale a dire nella dimensione che è quella del diritto positivo della libertà di esercitare diciamo un diritto alla maternità
Della libertà di avere relazioni di qualità democratica relazioni diciamo simmetriche contesti morali che favoriscano l'idea diciamo che favoriscono l'esercizio di una maternità di una parte mi pare SPÖ Anzaldi le e che diano concretamente diciamo la possibilità di superare come dire l'aberrazione di le presupposti aberrazioni che porterebbero presso le donne fare scelte
Infanticidio Occidente diciamo di propria di e potenza precaricati di supposta prontamente potenza pro creativa del tutto diciamo immotivata
Allora io credo che appunto
Mi rendo conto che ma del resto sul piano concreto quegli interventi sono stati morte che portare la questione sul piano teorico però mi sembra così rilevante
Porre come da una parte questa ed è ancora cruciale questa specificità della diva labilità del Co poi femminile dall'alta e cruciale che questa venga risolta attraverso una sinergia dell'accesso ai diritti grazie
Io direi che non ci dobbiamo dare un po'di ordine che sono le dodici e trentaquattro
Noi abbiamo
Altri tre interventi o forse quattro di quelli programmati
Più tre che hanno chiesto di
Di parlare
Quindi noi dovremmo fare da una parte una un po'una contrazione darci un limite dell'una e mezza e fare parlare quindi sono sette interventi altre comunicazioni con un attestato di partecipazione
Si deve rivolgere a voi al tavolo
Per dare i propri i propri dati
Io darei quindi la farà la parola anello Papandrea
Che un avvocato che membro dalla direzione dell'associazione era poi se c'è faticano minimi o dico bene lo facciamo parlare successivamente
Io
Visto che si è fatto abbastanza tardi devo
Un po'contrarre il mio intervento anche se penso che sia particolarmente importante su questo tema vedere quali sono lei problematiche giuridiche in gioco
E come ci sono stati vari richiami alla giurisprudenza che si è formata su queste materie con me in qualche modo ci sia stata una
Evoluzione cercherò in questo comunque
Di essere più breve possibile
Ricordavo all'inizio il
Programmatico
Che già nella nostra Costituzione abbiamo delle norme che di persone sarebbero in grado di preservare quella che è la libertà dell'individuo e la capacità di horror determinazione
E Petre McCoy inseguito come queste siano state utilizzate dalla giurisprudenza anche più recente
Che ha
Fatto dei passi avanti anche piuttosto notevoli
In particolare partiamo degli articoli due e tre della Costituzione
Che come tutti sappiamo prevedo hanno il riconoscimento dei diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
E dell'eguaglianza parità e dignità sociale di tutti i cittadini innanzi alla legge senza distinzione di sesso razza di lingua di religione di opinioni politiche
Di condizioni personali e sociali
Diciamo questa è la base credo però mi discorso sulla laicità perché solo un ostacolo che sia in grado di essere
E qui distante da istanza di carattere sia confessionale sia ideologico sia filosofica
Riesce a garantire questa
Pari dignità sociale di tutti i cittadini
Senza esclusione di senza distinzione di sesso razza lingua religione opinioni politico condizione personali e sociale di quelle sicuramente il presupposto
Altro presupposto che i nostri padri costituenti avevano colto e quello dell'autodeterminazione che avviene in particolare rispetto
Alle procedura medica Espresso dall'articolo trentadue della Costituzione
Secondo il quale nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge e che la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto alla persona umana
Detto questo però bisogna considerare una cosa alla mancanza di una normativa chiara di riferimento
Rispetto alle tematiche dell'Ucraina sia o la credo realizzazione di una normativa come quelle alla legge quaranta che ha in sé dei contenuti altamente confessionali
Porta poi di fatto ad un distaccarsi da questi principi costituzionali è una loro difficile
Applicazione
E questo perché
Mettiamo il caso
Che del testamento biologico delle scelte di fine vita quindi alla possibilità da parte di un soggette lordi rifiutare determinate terapie terapie che lo potrebbero mantenere in vita
Cosa succede che la maggior parte delle volte il soggetto che si trova poi ad affrontare questo tunnel
Vi entra è stato di assoluto in coscienza
Quindi rientra attraverso il pronto soccorso Rover magari vengono fatte
Le prime cure e e di limiti un percorso terapeutico dal quale non riesce più a distaccarsi non riesce più a distaccarsi perché
Perché per contro cioè
L'applicazione che la giurisprudenza ha sempre fatto di una norma del Codice penale l'articolo quaranta secondo comma
L'articolo secondo il quale
Chi
Non non impedisce cioè il non impedire un fatto che si ha l'obbligo giuridico di impedire
Equivale a cagionarlo
Questa giurisprudenza della Corte di Cassazione sull'articolo quaranta sempre ritenuto
Che anche l'abbreviazione della vita anche in un soggetto che comunque è destinata a morte sicura
Comporta una responsabilità da parte del medico in quanto
Il medica avrebbe un obbligo giuridico di
Lunga nella vita del soggetto fino alla sua massima estensione secondo le proprie conoscenze mediche
Su questo si è formato un un dibattito giurisprudenziale sul quale credo che oggi la punta più
Avanzata
L'abbiamo già una sentenza recente e quella del caso Englaro per intenderci la ventuno mila settecentoquarantotto euro nel due mila e sette della prima sezione civile della
Qui mi danno cinque minuti della prima sezione civile alla Corte d'appello la quale ha sostanzialmente affrontato che vuol dire a lungo raggio
Molti dei temi che sottendono alla alla problematica del testamento biologico
In particolare
Ecco per capire da
Qual è stato lo sforzo del Giudice della Cassazione bisogna partire alla lettura della sentenza precedente quella che è stata cassata
Dai giudici della Cassazione era una sentenza della
Corte d'Appello di Milano la quale affermava se è indubbio che in forza del diritto alla salute e l'autodeterminazione in campo sanitario soggetto capace possa rifiutare anche le cure indispensabile a tenerlo in vita
Nel caso di soggetti incapace per il quale si è nato solo un trattamento di nutrizione che indipendentemente dalle modalità Empals vive con cui viene seguito e sicuramente indispensabile per l'impossibilità del soggetto di alimentarsi altre menti
E che se sospeso condurrebbe lo stesso la morte del giudice chiamato
A decidere se sospendere o meno dei protratta membro non può Nordin temere in considerazione
Lei è reversibile conseguenze cui porterebbe l'ha chiesto la sospensione dovendo necessariamente operare un bilanciamento tra diritti parimenti garantiti dalla Costituzione
Quale quello dell'autodeterminazione dignità della persona e quello alla vita
Detto bilanciamento a giudizio della Corte d'appello non può che risolversi a favore del diritto alla vita ove si osservi che la Callalta azione sistematica articolo due della Costituzione
Dello stesso privilegiata rispetto agli altri articoli tredici e trentadue della Costituzione
Tanto più che alla luce di disposizioni normative interne convenzionali la vita è un bene supremo non essendo configurabile assistenza un diritto a morire questo diceva la Corte d'Appello sentenza cassata poi
Dalla Cassazione alla Cassazione
Invece con questa sentenza Fonzo ragionamento assolutamente diverso e particolarmente interessante
La Corte di Cassazione riconosce che nel nostro ordinamento ormai in maniera forte e da un ed è una battaglia da a propria base i principi costituzionali
Cioè il principio al consenso informato dice la Cassazione
Il consenso informato costituisce la base
Per qualsiasi intervento terapeutico ora passa da parte del medico sia in base all'articolo quattordici ricorda la Cassazione
Del codice deontologico medico sia in base a norme sia nazionali che sovranazionali la Corte di Cassazione fa un richiamo alla Convenzione di Oviedo e anche qui va tenuto in considerazione una cosa
Che proprio vado a messa nel nostro dibattito la Convenzione di Oviedo è stata
Dal nostro Stato non
Recepite molo perfetto cioè dire c'è stata la legge che autorizzate il Governo
Alla ratificare la Convenzione di Oviedo una legge del due mila uno la centoquarantacinque ma questa ratifica non è di fatto mai avvenuto la Corte di Cassazione in questa sentenza e dice anche se non la ratifica non è realmente avvenuta però il richiamo
Fatta attraverso la lega il recepimento fatta attraverso la legge
Centoquarantacinque fa sì che noi dobbiamo considerarla quanto meno prego principio
Recepito non nostro nel nostro diritto in base a questo la Corte di Cassazione dice
E fondamentale il consenso informato è e quindi nell'ipotesi in cui il Consei esso non è stato fornito o non è più fornito dal soggetto malata allora a questo punto il medico deve
Tenere conto della volontà del soggette ad eventi e non può continuare avanti nella propria cura
La Corte di Cassazione si trovava poi qui di fronte ad un caso particolare come ricorderemo tutti la la Englaro Cardente a stabile di assoluta in coscienza encomiare versi via sin dal mille novecentonovantadue quindi non era in grado di esprimere nessuna volontà che veniva espressa in questo caso dai genitori
Anche qui devo dire la Corte di Cassazione fa un grosso lavoro ermeneutico e cosa riconosce intanto riconoscere che il soggetto che ha la rappresentanza dell'incapace
Non ha solo la rappresentanza dei suoi diritti per così dire patrimoniali
Ma alla rappresentanza di qualsiasi
Diritto connesso alla personalità del soggetto ha rappresentato
E quindi alla anche la capacità di rappresentarne la volontà
Rispetto alle rispetto alle cure
A questo punto la Corte di Cassazione
Ricorda come la il nostro diritto interno già abbia l'articolo trentadue
Le cose comunque
Che vi è un richiamo alla volontà della persona incapace espressa attraverso il proprio rappresentante sia nella convenzione io di Oviedo e sia nella nell'articolo quattro del decreto legislativo ventiquattro giugno due mila tre numero duecentoundici
Attuazione di una direttiva cioè relativa all'applicazione alla buona pratica clinica nell'esecuzione alla sperimentazione clinica medicinali di uso clinico
Il quale
Deve dire
Che e la sperimentazione clinica degli adulti incapaci che non hanno dato non hanno rifiutato
Il loro consenso informato prima che insorge se l'incapacità e possibile a condizione tra l'altro che sia stato ottenuto il consenso informato del legale rappresentante
Un consente non solo prosegue la norma che deve rappresentare la presunta volontà del soggetto
Da qui la decisione della Corte di Cassazione che devo dire da questo punto riviste altamente innovativa e nella giurisprudenza
Introduce un elemento
Anche di speranza rispetto ai temi che stiamo trattando
Secondo la quale anche nel caso in cui non si è stati in grado di esprimere prima il proprio consenso informato e quindi anche il rifiuto della cura non si è potuto fare
Per dirla tutta il testamento biologico il rappresentante dell'incapace
Può esprimere la volontà di interrompere la cura ma questa volontà di interrompere la cura dei per ricostruire quella che era la possibile possibile
La possibile la volontà del soggetto oltretutto è stato l'incapacità
Possibile a volontà che l'ASI che si può ricostruire anche
Attraverso le
Convinzioni ideologiche filosofiche
Le scelte di vita che l'ha persona divenuti incapace aveva fatto prima
Di perdere la propria capacità
Di intendere e di volere un'ultima cosa che la Cassazione si trova ad affrontare
E quella di cosa si debba intendere per argomenti col cioè quale sia l'estensione quindi se in particolare in questo caso si trattava di nutrizione e idratazione forzata debba essere ricompresa nella
Nazione
Del di di atto medico
Il la Corte di Cassazione da questo punto di vista dicessi il sicuramente è un atto che naturalmente non potrebbe avvenire che viene posto in essere dal medico attraverso conoscenze scientifiche attraverso presidi medici e quindi deve essere ritenuta deve essere ritenuta tale
Quindi anche rispetto a questo va
Fatta volevo riprovare un attimo solo un punto che mi sarebbe piaciuto
Legge
Comunque questo
Per capire qual è stato il ragionamento e la Cassazione un sorso ancora tempo altrimenti
Già mi dicono che è scaduto
Va beh
Spero
Che ci possa essere un'altra occasione di parlare di questo però ecco mi sembrava anche giusto che all'interno di questo dibattito si conoscesse
Quali sono state all'evoluzione giurisprudenziale anche perché queste in particolare mi sembra particolarmente interessante e importante
Onestamente che non ce la faremo tutti quanti a intervenire quindi io mi scuso chiedo
Perdono nei confronti di chi sarà espulso
Io do la parola ora panciotto indicano che il direttore sanitario
Di una delle aziende ospedaliere più grossa nostra città
A sotto c'è un altro convegno vedo
Sarei curioso per lavorare la discussione che portano avanti
Do la parola maggiore
Grazie
Io spero di essere
Veramente breve anzi cerco di essere studente breve
Mi sono
Catapultato quindi non ho seguito
I lavori precedente per relazioni precedenti posso portare solo l'esperienza
Pratica anche perché l'avvocato Papandrea ha delineato in maniera perfetta quali sono gli aspetti giuridici
Che contraddistinguono oggi
Le diverse scelte che si devono fare che si vengono fatte
Vengono fatte
All'interno delle strutture ospedaliere in presenza di pazienti terminali perché parliamo di pazienti terminali
E
Mi pare che sono state rilevate le due fattispecie più importanti quella del paziente consenziente cioè in grado di esprimere il proprio giudizio proprio volere e quello è il caso invece per la Englaro dove
Non era in condizione la ragazza non è in condizione di esprimere
Il proprio
Il proprio volere
Io come componente del Comitato bioetico
Così consistente uno strano
Come
Nuova come componente del Comitato bioetico Presidente Comitato bioetico del
Per l'ospedale Cannizzaro
Noi non ci siamo mai trovati a dovere esaminare casi del genere probabilmente la cultura
Ancora
Nella nostra dalle nostre parti una cultura
Che va verso questo tipo di
Richiesta ancora non è
Diffusa non è presente anzi tutt'altro noi ci confrontiamo costantemente e continuamente
Con una richiesta
Quasi di vita illimitata rispetto a quelle che sono
Le situazioni reali voglio dire oggi
La la persona l'utenza chi viene Audi un ospedale
Ritiene
Di dover essere assistito e di dover proseguire la propria vita anche oltre ogni limite
Ciò sotto
Caso recentissimo di un soggetto che viene attraverso tutta una sua patologia gravissima
Con anzi in tromba con anticoagulanti scoagulato
Paziente gravissimo
Non si può operare perché c'è un indice di Jenna R
Per gli poi per gli addetti ai lavori e l'indice di coagulazione del sangue molto elevato
Quindi non Opera dire perché se va in sala operatoria muore perché a causa delle sue condizioni oscuro azioni i parenti dice no lo dovete operare lo stesso anche se muore
Allora perché
Perché c'è una valutazione ancora per la nostra cultura quelle che sono le nostre condizioni culturali locali per cui la vita viene ritenuto
Si ritiene che si debba proseguire fino all'infinito insistere fino all'infinito
Sulla
Sulla
Salute o comunque per salvare e questo è giusto per salvare
Una la vita di una persona
Noi abbiamo un problema
Problema
Che io deve essere molto breve e sintetico problema sostanziale e quello di evitare all'interno delle eppure ospedaliere
Parlo delle terapie intensive perché poi sono quelle
Che vivono drammaticamente direttamente il problema del paziente terminale
Abbiamo il problema di evitare l'accanimento terapeutico in buona sostanza bisogna far sì che le cure vengono portate avanti fin dove possibile
Ma non bisogna andare oltre
E
Il limite tra fin dove possibile nell'oltre e un limite è sempre molto labile
E come veniva detto giustamente prima si pone si pongono insieme
In contrasto una serie di principi
Che sono quello della libertà la libertà di scelta dell'individuo quello della
Dell'Adda della necessità da parte del medico di svolgere
Il proprio la propria attività e la propria professione nel modo migliore e quindi di
Praticare la sua arte medica che poi oggi stiamo attenti medico non è più un'arte medica
E una medicina che si svolge so quanto secondo protocolli scientifici secondo protocolli spesso rigidi che legano le scuole le mani al medico perché il medico se non atto una certa terapia e questa terapia non la porta avanti secondo quei protocolli rischia poi di poter
Subire dei Proci sì o dei procedimenti penale quindi rilegga essere legato a dei protocolli
Che vive rappresenta sicuramente anche per il medico un grosso problema da un punto di vista della scelta
La discussione
Io non la voglio
Apportare molto per le lunghe anche perché voglio lasciare lo spazio
Agli altri relatori voglio semplicemente
Fare riferimento perché qui si pone anche un problema
Particolarmente importante e di contrasto tra una scelta
Di natura è una scelta di tipo scientifica e quella che l'influenza
Di tipo religioso della cultura religiosa c'è una scelta laica una scelta religiosa
Rispetto a queste problematiche
Io ho sottomano un articolo del diciassette novembre una intervista diciassette novembre che sul Corriere della Sera forse qualcuno l'avrà letto
Dove viene chiesta un signore voi voi di potrebbe anche dire
Che
Chi ieri
Così facciamo un po'un comizio
Va bene dove viene detto la domanda è questa negli ospedali c'è una difesa a oltranza della vita
La risposta non sempre vengono rispettati i limiti che distinguono le terapie necessarie da quelle inutili la Chiesa Giusto del valore spirituale della vita l'eutanasia va condannata senza eccezioni ma va combattuto anche l'accanimento terapeutico
Qualche esempio quando un malato si sta avviando alla fine della vita vanno evitati gli esami eccessivi e neppure troppo invasive ricordiamoci anche la scelta fatta da Papa Giovanni Paolo secondo
è un atto d'accusa conci comportamento attuale dei medici perché l'intervista ma continuo io mi sto leggendo dispersioni niente affatto mi limito a segnalare che spesso viene privilegiata l'applicazione meccanica dei protocolli scientifici
Fino a dove la medicina si può spingere sono guarda la dignità dei malati tutte le cure palliative vanno bene la sofferenza ma limitata il più possibile del resto persino Giobbe
Nella Bibbia la considerava uno scandalo anche se io ci sostiene sempre
La posizione tra laici e cattolici sembra destinato a non trovare un punto d'incontro
Risposta che è necessario avviare un dialogo più serrato tra medici che rispettino i problemi filosofici e teologi che considerano le questioni scientifiche
Chi risponde a questo non è
Un uomo della strada e tale monsignor Ravasi che il Ministro attuale consegnatomi stanno cultura del Vaticano allora
Evidentemente
C'è un percorso io
Non voglio
è un percorso
Da uomo delle di buonsenso e da e da colui che vive in prima linea costantemente questi problemi
Dico che c'è un lungo percorso
Da fare che un lungo mai breve nello stesso tempo bisogna scrollarsi sicuramente da addosso di alcuni poco visibile perché
Evidentemente
Ci sono anche parecchi ipocrisie nella
Pratica reale di tutti i giorni quando un anestesista un rianimatore si trova
A dover decidere se staccare o meno un respiratore e come farlo e secondo quali procedure terapeutiche farlo allora
Rispetto a queste qui Violani evidentemente il confronto va aperto ma ha continuato e non si può creare
Un muro contro muro che tra l'altro non servirebbe a nessuno in questa situazione evidentemente e
La l'obbligo di tutti e portare tanti una
Un
Un ragionamento che innanzitutto tenga al rispetto della vita umana
E a far sì che tutto possa avvenire nel modo
Migliore che puto venga fatto nei modi migliori ma
Senza che questo comporti
Parte Co.la.Ri.
Accanimenti di tipo terapeutico ma senza
Che questo possa limitare anche la libertà di scelta da parte dell'individuo se perché questa libertà di scelta sia stata pronunziata a monte dell'ASS dell'eventuale vento dell'evento che lo porterà morte grazie per l'attenzione
Questo sicuramente un contributo importante perché Pellicano oltre se il direttore sanitario dell'azienda ospedaliera l'azienda sfere Cannizzaro un'azienda di terzo livello per l'emergenza vendevo un posto
In cui queste tematiche
Vengono affrontate quotidianamente è verissimo il fatto che bisogna andare
A
Un confronto più serrato il problema è che c'è una difficoltà per
Nel Paese
A discutere di queste cose io faccio un salto da quelli che erano identità in tempi programmati e do la parola Riccardo Gottardi che il segretario nazionale dell'Arcigay
Cinque minuti
Io sono stato ed è stato bravissimo
Buongiorno a tutti a tutti
Io cercherò di essere brevissimo quanto meno io se possibile anche perché il mio intervento era alta sostitutivo doveva essere qui Paolo Patanè
Che il responsabile salute di di Arcigay oltre che un insomma
Fine esperto giurista
Però è costretto a letto con la febbre quindi vi porto io saluto dell'associazione
E non mi trovo nemmeno a fare il l'intervento che sera si era preparato lui sul sulle nuove problematiche che pone l'avanzamento della ricerca scientifica anche perché appunto
Da nord a grandi giuridico per farle io sotto un fisico e quindi parto da da a presupposti in qualche modo abbastanza differente
Vi porto innanzitutto il saluto dell'associazione la domanda che può nascere cosa c'entra cedere sul nel in un convegno sul diritto alla vita del diritto alla morte a parte il fatto di essere parte del Comitato diritti
Civili di Catania che organizza l'incontro
Ne centro fondamentalmente perché il la questione che è all'ordine del giorno eh proprio quella dei diritto individuale
Oggi sono ma questi messe in discussione
E non i diritti individuali specifici ma proprio il concetto di diritto individuale
In confronto a quello che è il controllo sociale
Si tratta del diritto all'autodeterminazione ma ancora di più
Per e che le leggi che trance di questo Paese in questi ultimi giorni è diventata una questione di diritto all'esistenza
Nemmeno al diritto all'autodeterminazione perché se nel Parlamento si arriva a discutere a mettere in discussione che debbano essere puniti
I crimini le violenze le discriminazioni ma innanzitutto le violenze contro al gay lesbiche e trans vuol dire autorizzarla
Vuol dire che
Sono socialmente accettabili
Non è in discussione il diritto all'autodeterminazione viene messa in discussione davvero il diritto all'esistenza
E questo si inserisce in una grande offensiva culturale che stiamo subendo da un po'di anni
Che cerca di spostare il peso da quello che è il il il valore dei diritti dei singoli degli individui in quanto tale in quanto esseri umani prendi scritte nella
Carta universale del dei diritti dell'uomo
Verso quelle che sono più il il
Il senso dell'una
Società non aperti tra ma chiusa basata su delle comunità che controllano poiché la che alla vita di ciascuno
Un controllo sociale che poi diventa che controllo normativo e si vede sulla sulla messa in discussione del delitto al scegliere
Se uno
Vuole morire
Quanto di più personale ci possa essere
Nel diritto a
Scegliere se diventare madre o meno
Nel diritto al all'esistenza di che Leslie che nel diritto all'autodeterminazione degli affetti nel nella legge quaranta nella messa in discussione sottilmente del della legge sull'aborto e
E qui tutto quello che abbiamo visto in questi ultimi anni
è un'effettiva culturale su cui purtroppo
Vediamo che c'è una grande difficoltà a rispondere
Ed è bene che ci sia un dibattito
E una delle cose positive che ha suscitato
La la discussione sulla legge quaranta ad esempio e proprio che c'è stato finalmente un dibattito e ha obbligato alle anime laiche ma semplicemente anche licenziate di questo Paese a prendere posizione a dire qualcosa a cercare di spiegare come stanno le cose
Perché una delle cose che a mancate di più in questo Paese perché il dibattito e il dibattito il confronto
Uno dei primi passaggi chiave è questa la parla
Una
Delle cosa importante che stiamo notando in in questi anni
Che finalmente si inizia a parlare delle cose
Sembrava fino a pochi anni fa che che lei sa di che non esistessero e c'è qualcuno che dice ma siete aumentate tutte di un colpo
No semplicemente finalmente se si inizia a parlare si inizia a essere al centro del dibattito sinistra a conoscenze
Questo vale per diritti delle minoranze sessuale ma vale per tutti dirette vale per i diritti delle donne
Che erano date in qualche modo per acquisiti mera alta erano messe in sordina
Erano due dati per scontati ma per non essere trattati per non essere affrontati
Vale per tutti quelli che sono i diritti individuali delle ti do uguaglianza
E ve lo passare un attimo la considerazione più questa sì personale meno
Meno politica
Questa
Offensiva culturale che c'è che è in atto richiede a tutte a tutti un impegno specie specie alle persone che lavorano nella nella cultura in senso lato
Nell'università nel campo giù giuridico filosofico della bioetica fondamentale nel campo scientifico
Di prendere posizione di parlare di spiegare
Perché il nostro Paese vive una drammatica carenza di dibattito e di conoscenza
Io ho visto finendo per qualche tempo negli Stati Uniti quale ad esempio la il livello di di base di conoscenza scientifica del dell'uomo della strada
è strabiliante mente più alta che da noi
Questo pone il livello del dibattito ad un altro livello
Perché non si parla più del non c'è più il concetto di della scienza come questa cosa nebulosa capace più o meno di fare qualsiasi cosa che non si capisce che non sa cos'è ma può
Su questi viene caricata di tante speranze anche via realizzabili quando abbiamo dei nostri care in ospedale come veniva detto poco fa ma allo stesso tempo anche di tanti timori per chissà che cosa potrebbe fare
Quindi abbiamo innanzitutto dovere parla da da ricercato insomma di dispiegare di cercare di rendere una cultura scientifica minimamente più condivisa nel Paese
D'altro canto abbiamo questo dovere non perché personale è peggio torno a parlare da segretare dal
Dall'Arcigay
è generale perché in questo
Dobbiamo rispondere con forza a questa
Offensiva contro i diritti individuali
Per questo abbiamo iniziato a lanciare
L'idea di una
Di un grande evento a febbraio marzo a Roma che sì
Abbiamo deciso per ora di chiamare libera l'Italia
Che parte dal nostro vissuto parta dal nostro bisogno di libertà di scrollarsi di dosso un po'di di queste parlando rane culturali ideologiche pista capo oppressiva
Che sta tenendo ferma il Paese
Bloccando e uccidendo quelli che persone i diritti di ciascuno e di ciascuno
Che parte da noi ma che estesa poi a tutta l'anima laica libertaria
Che si batte per i diritti civili di questo Paese
Continuiamo a parlarne e continueremo a parlarne con tutti quelli che sono interessati per cercare di costruire un evento che sia
Quanto più ampio possibile quanto più inclusivo possibile
Concludo un istante vi ringrazio per questo per per l'invito e per questo bel per l'incontro di oggi
Con una una piccola speranza qua sul sul locale questo non bellissimo posto dove tenere una una conferenza estremamente suggestivo
Mi piacerebbe non certo punto magari di
Riuscirà a venire a fare una conferenza simile super la Colli non potesse della
Dove c'è anche il
Dove c'è sono una facoltà scientifica
Dove sta fisica dove stanno le altre per cercare di costruire davvero anche concretamente questo dialogo tra chi si occupa
Del questione
Di
Ricerca scientifica da un punto di vista Dio etico giuridico più umanistico in qualche modo filosofico
E chi Paci ci lavora perché
C'è sempre questa fan Baden incontri vivo sempre questa questa dicotomia tale trovarmi estremamente d'accordo con tutto quello che sento
E lo scoprire quante diverso l'approccio
Solo al guardare lo stesso problema
Da fisico parto come prima cosa dal principio di realtà da guardare alla cosa che ed a cercare di trovando una spiegazione mentre in genere quello che vedo sempre troviamo dei principi
Vediamo cosa ne discende box la realtà è diversa cambiamola
Questa è la cosa che viene proposta
Dal
Da chi ha un approccio spesso religioso o con un'ottica teologica alle problematiche
Secondo me una delle cose fondamentale da fare cercare di spostarsi da quel piano e cercare anche ad avere un diverso paradigma interpretativo e di approccio strutturale al problema
Il principio di realtà è una cosa utile anche se estremamente difficile perché guardare in faccia la realtà non è
Non è facile specie quando non è esattamente quella che ci immaginavamo quella che ci piacerebbe
Grazie
Dalla Riccardo lettera q
Della professoressa parità Barcellona che invece incredibile e chimica nella nostra università che esse eccidio oltre a essere un pilastro del Comitato
Nella sua vita professionale e scientifica si diletta collegi
Graziani
Teniamo qua
Allora questa
Diapositiva che peccato non si veda per intero molto immaginifica ed è anche molto suggestiva
Io ritorno per legarmi alle all'intervento precedente alla immanenza molecolare alla materialità
Partiamo da
La doppia elica del DNA ripeto in questa
Diapositiva arriviamo alla formula si oppone dell'individuo noi siamo composti da milioni miliardi dicendo che i nostri organi nostri tessuti
E ogni cellula out compito specialistico e specializzate pure derivano tutte
Dati cellule non specializzato cioè le cellule ombre embrionali che sono capaci di prendere tutte le direzioni possibili attraverso una serie di cambiamenti
Che hanno fatto perdere loro lato di Potenza erano cellule staminali sono diventate cellule che sanno fare e fanno una cosa sola per dirla con Flamigni sono diventate
Cellule perbene quindi una cellula staminale è una cellula potenzialmente capace di diventare una qualsiasi delle molteplici cellule che compongono il nostro corpo
Lassù a dimissione dal luogo ad una cellula simile a se stessa
E ad un'altra cellula che si è specializzato comunque ha appena cominciato a farlo alla fine di questo percorso le cellule hanno scelto il loro mestiere però la
Cosiddetta Totti potenza è rimasta come dire incancellabile nella loro memoria
E può essere sperimentalmente riattivata
Tra le cellule dei nostri tessuti ce ne sono poche dei nostri tessuti adulti ce ne sono poche per la verità che non si sono differenziate al di là di una certa misura cioè hanno conservato quella che si chiama la multi potenza
Ecco questo è il motivo perché di cellule staminali se ne parla
In sia da un punto di vista di ricerca che da un punto di vista cellule staminali componenti in due vengono divise in due tipi fondamentali quelle che vengono prelevate dagli embrioni nei primissimi stadi lo sviluppo e quelle adulte che si possono prelevare dal midollo osseo da altri tessuti alcuni ricercatori stanno approvando a far regredire queste cellule staminali adulte perfino a far recuperare loro lato di Potenza propria delle cellule staminali embrionali
La cui caratteristica prevalente appunto questa
Le cellule staminali rappresentano sicuramente una grande promessa da un punto di vista medico promessa che
A tutte le
Caratteristica tutte le peculiarità tutti i contenuti per essere mantenuta
Se noi lasciamo libera la fantasia per un attimo e non è soltanto fantastico immaginare cosa in futuro potrà fare la medicina quando sarà in grado di maneggiare perfettamente di maneggiare al meglio questo ricchissimo materiale la pelle per uno stimato le cellule nervose per un parkinsoniano le cellule beta
Delle isole grande Ranza per un diabetico
Questo è il motivo per cui esistono fondamentalmente due linee di ricerca per le cellule staminali una sulle cellule adulte
Una sulle cellule staminali embrionali queste linee di ricerca mediamente coesistono nella maggior parte dei laboratori del mondo
E ed è ovviamente impossibile discriminare quale sia il contributo al progresso della conoscenza proveniente da uno studio
Sulle staminali embrionali piuttosto che da uno studio sulle staminali adulte
Per i ricercatori tutto questo non ha mai rappresentato un problema lo è invece per i cattolici
La Chiesa cattolica considera l'embrione è uno di noi e condanna qualunque tipo di intervento su di esso qualunque manipolazione persino sugli embrioni congelati e abbandonati che non sono altro che
Vorrei farvi vedere ecco non sono altro che una
Un mucchietto di cellule questa è la la le caratteristiche delle staminali del comunque vi ha accennato precedentemente la capacità
Di auto innovarsi di proliferare indefinitamente e quindi la possibilità poi di dare luogo dalla tutti qua dall'apposito penso iniziale alla molti potenza ebbene questo per esempio anche questa è un'immagine evocativa in cui si vede una modulate trattata a con coloranti fluorescenti differenti e i puntini rossi forma la placenta quelli blu invece saranno quelli che poi si svilupperanno e diventeranno
Il gli annessi fetali e questo è da un punto di vista rigorosamente di datti co il la differenza tra il progenitore le cellule staminali progenitrici a vicenda differenziali mi potenti
è multi potenti
La classificazione l'avevamo già fatta ecco volevo far vedere queste sono le blastocisti quindi questo gruppo di cellule diciamo la
Chiesa cattolica la
La presunzione di ritenere che qualunque tipo di intervento fatto su un gruppetto dicendo che molto spesso sono ripeto congelate e abbandonate otto possibilmente otto cioè l'una
E e noi sappiamo il
Professore emerito citava citato il professore vescovi più volte noi sappiamo che questa al suo strano cambio di rotta questa sua strana inversione di rotta non vorremmo essere provocatori ma non sappiamo se sia stata anche chissà forse
Inconsciamente motivata dal
Dall'arrivo di tantissimi embrioni congelati nei suoi laboratori nonostante di me fedeli di quasi tutte le altre religioni non la pensino così i cattolici pretendono di conoscere la verità e affermano ritengono che le verità degli altri siano menzogne
In una civiltà dotata di buonsenso questo verrebbe considerato mania di grandezza in Italia questa sorprendente forma di presunzione assume l'aspetto di leggi specifiche
La legge quaranta infatti proibisce la ricerca sugli embrioni ma non impedisce che si possono acquistare gli embrioni laddove vi Buono prodotti molti laboratori italiani infatti sono attive entrambe le linee di ricerca con l'unica variante con l'unica variabile
Che le linee di ricerca sulle cellule staminali embrionali non vengono finanziate non solo questo ma molti ricercatori
Sono oggetto di una oltranzismo intransigente da parte soprattutto di giovani appartenenti ad associazioni cattoliche
Che esercitano così un la come potremmo dire un esercizio di potere in attesa di crescere
IBM progetti di ricerca europea di sono prevalentemente due e sono lì io lo stimo sei Australia Sturzo questi due i responsabili europei di questi due progetti si sono riuniti a Berlino quest'anno
E hanno stilato un documento sugli aspetti etici della ricerca sulle staminali
Sottolineando prevalentemente le difficoltà incontrate
E che tutto l'intero settore di ricerca incontra proprio per per l'atteggiamento di alcuni Paesi della Comunità europea in modo particolare in testa l'Italia per le scelte
Politiche che sono state fatte da alcuni Paesi della Comunità europea
Analoghe conclusioni alle quali è giunto questo convegno di Berlino e anche giunte un congresso internazionale sull'International Society questo in salsa stanza al mese per ciò che si è tenuto assi beni
Questa estate etnie vorrei soltanto brevissimamente né chiudo sottolinearvi punti che sono emersi da questo congresso internazionale
E artificioso è scorretto fare distensione tra le due linee di ricerca non siamo in grado di stabilire quali siano le cellule staminali più utili per la cura di specifiche patologie
è verosimile che entrambi di i risultati provenienti dallo studio di entrambe le linee di ricerca consentano specifici successi nell'applicazione clinica
Il passaggio dalla ricerca di base alla ricerca applicata richiede necessariamente la conoscenza dei meccanismi del settore della biologia molecolare delle cellule staminali che comprende necessariamente le staminali embrionali
E infine la biologia delle staminali e un accenno è una
Un settore una scienza unica ed integrata che comprende entrambe le linee di
Il cerca indispensabili per la comprensione del loro enorme potenziale terapeutico applicativo
Quindi nessuna richiesta di violare la legge ma piuttosto di porre fine ad una stupide stupida inutile
è dannosa punizione la ricerca scientifica è un grandissimo il più grande degli investimenti sociali che si possono fare
E dal quale tutti attendiamo il miglioramento delle condizioni della qualità di vita di tutti gli uomini in modo particolare uomini donne e di tutti gli individui e in modo particolare di quelli che soffrono
Le regole sulla modalità di realizzazione di questo investimento non le possono stabilire le religioni che peraltro rappresentano soltanto alcuni di noi
Ma e che peraltro si basano su principi etici piuttosto in modi e ossidi sfigati ma piuttosto la e ci della nostra morale
Laicità collettiva una morale
Che ci deve rappresentare tutti ridisegnata nei tempi
Scegliere quindi di porre limiti alla ricerca secondo regole morali dettata da religioni e da ideologie e prima ancora che è ingiusto profondamente disonesto
Grazie al Anna Marisa Barcellona anche un valore aggiunto lei perché una delle poche devo di scienziati di questa diversità anche sono scesi in campo e sono liberi
Nel dire quello che pensano io voglio
Faranno un attimo l'ultimo ordine della della giornata e poi concludiamo
Quindi io farei parlar Walter Vercelli che il direttore di letizia radicali e Jim Cassano contemporaneamente però dobbiamo ringraziare che hanno
Detto che possono farne a meno dell'intervento Antonella in serra che coordinatrice provinciale della Sinistra democratica che ha già aderito
Al Comitato e Giammarco Ciccarelli che il Segretario transazione radicale di Catania Rachel può essere neri esigenze Mori
Che ha avuto un dubbio dice che vuole dire che dettano esattezza
No solo uno un problema di precisazione nella relazione molto bella
Di riparto
Patrizia Barcellona
Non c'è stato una piccola imprecisione ha detto che i cattolici considerano l'embrione uno di noi
Questo
Dal punto di vista formale è sbagliato
I cattolici non dicono mai che l'embrione è uno di noi dicono una cosa veramente riversa dicono che va trattato come uno di noi
Non so se se mi spiego a se leggete nel catechismo si dice si dice
Che l'embrione alla dignità
Della persona umana
E ai diritti della persona umana badate non dicono che e
Una persona umana sono due cose di
Tecnicamente sono due cose molto diverso
Allora per rispetto alla posizione altrui su un piano scientifico dobbiamo riconoscere
Che
Possono diventare praticamente equivalenti ma sono due cose diverso
I cattolici romani non dicono mai da nessuna parte che l'embrione una persona dicono che l'embrione va trattato come
Una persona
Che merita il rispetto dovuto a una persona
Sono due cose diverse le ragioni del perché merita questo rispetto
Sono complicate e forse
Proprio su questa indicazione
Sì si apriva un varco probabilmente di tante cose e quindi c'è tanto da discutere altri convegni possiamo fare altra questione mette mi permetteva
Per
Così
Garanzia visto che non
Dobbiamo essere rigorosi e precisi nell'informare che da una parte
Forse informare anche dall'altra non so se
Ho voluto fare l'avvocato di senso ore
Vedere dal Vaticano o comunque dalla Chiesa cattolica ma penso che me ne IRI i diritti vanno rispettati ovunque si trovino
Fabrizio perché questo apre dei varchi
Valter Vecellio
Origini Cassano per chiudere
Grazie Presidente grazie a tutti voi
Ma parlando
Ascoltato tutte le vostre relazioni e quindi
O ben poco da aggiungere anzi
Ha tutto da ascoltare
Qualche piccola Consigliere considerazione a margine qualcuno di voi ha detto il Vaticano fa il suo mestiere chi non fa il suo mestiere sono gli altri ecco l'affermazione che condivido solo a metà
Gli altri non fanno il loro mestiere indubbiamente
Però il Vaticano fa qualcosa di più del suo mestiere perché
Nessuno contesta il diritto alle gerarchie cattoliche di potersi esprimere e di poter dare le valutazioni su quello che ritengono giusto o sbagliato buono o meno buono
Però
Quello che non possono certamente fare e che fanno in violazione delle leggi che loro
Difendono accanitamente i trattati
Concordatari per esempio è quella della sistematica interferenza politica attraverso loro bracci armati parlamentari nelle leggi dello Stato ecco questo non è fare il loro mestiere loro possono esprimere le loro valutazioni sulle varie questioni ma non possono
Fare le interferenze che fanno ricorderei che siamo arrivati al punto che
Il Papa Ratzinger ha istigato pubblicamente i farmacisti cattolici a fare obiezione di coscienza ecco questo in un Paese civile non è tollerabile non è consentito
In un Paese come la Spagna per molto meno per l'interferenza di un vescovo è stato convocato l'ambasciatore del Vaticano dal Governo spagnolo
Se dovesse capitare qualcosa di equivalente da noi io credo che l'ambasciatore vaticano si dovrebbe trasferire vita natural durante alla Farnesina a Palazzo Chigi per
A ricevere quotidianamente ora dopo ora comunicazioni e di di protesta e di
Appunto per quello che fanno
è stato detto mi pare dal professor nei
Cappa di piombo ecco io sono assolutamente d'accordo figuriamoci alla cappa di piombo dal vivo ora dopo ora giorno dopo giorno io per mestiere faccio il giornalista in un giornale che era partito in origine
Come laico socialista libertario e adesso me lo trovo dopo anni clericale un molto tinto di nero assolutamente lontano dalle sue origini e sto parlando del TG due
Io credo che
Ci siano diritti di democrazia che si comprimono che vengono pregiudicati diritti fondamentali che sono di tutti noi
Non viviamo in una dittatura perché quando si parla di dittatura giustamente carri armati campi di concentramento la gente nello stadio si evocano le immagini di Pino scelte colonnelli Carecci note la Cina
Però non viviamo in un regime di democrazia
Dal momento che il presupposto fondamentale della democrazia è quello di poter conoscere quello che accade di poter sapere di poter avere gli elementi per poter
Giudicare
E non dico niente di rivoluzionario è stato un liberale
Liberale piemontese anche piuttosto conservatori si chiamava Luigi Einaudi che diceva conoscere per poter deliberare
E quando ci si è chiesti come mai
Tanti hanno disertato le urne della referendum sulla legge quaranta credo che una del ragioni sia molto semplice non sapeva non erano in condizione di non di sapere e semplicemente hanno deciso di non di non votare
E di non deliberare non sentivano loro questa questa battaglia nessuno ha avuto la possibilità di spiegarglielo per tante ragioni che adesso sarebbe
Lungo è inutile cercare di trattare anche perché immagino che tutti voi le conosce
Vale per i temi che sono stati trattati oggi ma credo che valga un po'per tutte le questioni io vivo quotidianamente in una redazione dove
Ci sono due criteri fondamentali di valutazione della notizia
La prima oscena
Vale a dire
L'indice di ascolto è stato abolito l'indice di gradimento non c'è più
Per quello che conta è solo se c'è qualcuno che accende un televisore riguarda quel canale ad ogni porta per quale ragione non importa se poi gradisce
La trasmissione las il secondo criterio la notizia non è più interessante la notizia deve essere divertente per cui se capita una notizia interessante
Potrebbe essere per esempio quello che accade in Libano dove i candidati vengono come dire le primarie riga fanno soldi bombe
Ecco allora la notizia si valuta che
In base a criteri che non posso stabilire quali siano
Però
Nota si valuta divertente
E quindi non viene non viene data
La stessa cosa per la recentissima stragi in Algeria l'abbiamo avuta qui a due passi da Alitalia
Ma non ce ne siamo occupati più di tanto quello di cui invece ci si occupa spesso sicuramente al TG due ma anche gli altri telegiornali
Seguono a ruota è la modica quantità di faticano che ogni giorno viene copiata
Ed è un Vaticano particolare perché voi non sentirete mai non è che ci si
Ci si occupa del mondo cattolico magari ci si occupasse del mondo cattolico che è molto ricco molto vasto molto variegato pieno di contraddizioni anche
Ma voi non sentirete mai per esempio il Priore Bianchi
Collaboratore della stampa voi però potete vedere dei dei servizi dove si elogia una pittrice russa che fa i dipinti del Papa e dei vescovi
E l'informazione
E sempre questa quando c'è un Sinodo quando c'è una riunione dei vescovi della CEI
Voi non sapete il dibattito che si è svolto all'interno della CEI dove non tutti i vescovi la vedono o Catinari la la vedo per la sentono in un
In modo univoco voi sentite sempre il presidente della CEI che impartisce e poi tutto quello che viene discusso dopo come se non esistesse il cardinal Martini per dire a poco nessuno udienza e così tutti quelli che si prendono certe libertà rispetto
Alla voce della gerarchia e
Ripeto voglio voglio voglio essere tosto sintetico perché
Siamo arrivati alla conclusione
Mancano completamente momenti di dibattito di confronto di riflessione che possano consentirci appunto di formarci
Un'idea qui
Ho l'impressione o un dubbio o sospetto
Ve lo voglio comunicare da una parte
Sicuramente c'è un'esigenza di fare quello di accogliere questo suggerimento che dava dei tempi lontani Seneca lo dava per gli schiavi quello di potesse di comincia a raccontarsi
Magari per per scoprire che piacevolmente che si potrebbe essere molti di più di quanti
Loro pensino pensano noi siamo
E contrapporre alle loro opinioni la nostra opinione
Però dall'altro a cui venga sospetto o come l'impressione che spesso
Si dia per scontato che certe cose
C'è qualcuno che le fa c'è qualcuno che le ha fatte c'è qualcuno che le farà e quindi noi possiamo permetterci il lusso di astenerci dal farlo
Molte cose in questo Paese sono state fatte adesso dall'Associazione Luca Coscioni per i radicali dalle persone che si stringono attorno a queste associazioni
Bene non date sempre per scontato che domani o fosse anche oggi si potrà continuare
A fare quello che si è fatto ieri
Ci sono delle maglie che si stanno stringendo ci sono delle risorse che vengono meno ci sono degli spazi che si stanno che stanno venendo meno delle energie delle delle risorse intellettuali delle risorse economiche
Che non sono non sono quelle che c'erano e non è detto che continueranno ad esserci
E quindi se verranno meno forse voi voi scienziati voi professori noi due persone comuni ci troveremo tutti più soli e più indifesi
Forse prendete in considerazione l'ipotesi
Per difendervi meglio
Di difendere un po'anche quel tipo di persone quel tipo di organizzazioni quel tipo di associazioni
Che fino adesso hanno fatto un po'una sorta di servizio pubblico per tutti noi e che non è detto che debba poter durare anche ripeto dei prossimi giorni nelle prossime settimane
Vi ringrazio per l'attenzione e mi scuso per la prolissità grazie
Robot ora e vorrei che
Perché io però non condivido l'idea che la Chiesa in questo momento faccia di più nel senso che ad esempio il discorso del Papa ai farmacisti
Intanto
Un discorso esattamente analogo l'aveva già fatto Giovanni Paolo secondo prima quasi in fotocopia no solo che nel novantadue novantatré
L'ha fatto e nessuno gli ha dato retta
Adesso ci sono stati alcuni che gli hanno dato retta ma la colpa di chi è
è di quelli che gli danno retta che il Papa dica la sua è giustissimo non è istigazione all'altra corrono indice i farmacisti fate così
Dal punto di vista dello Stato ci devono essere persone che ricordo mai dice così e non la nostra legge dice Nicola il problema di fondo
Questi i baciapile dei nostri politici compreso quelli che il abbiamo eletto Noè
Che siccome il papà del così considerano la parola dal Papa come se fosse qual cosa di straordinario in una parola da parte la parola di una persona che ha diritto di esprimere come gli ho diritto quel diritto per ciascuno ha dipinto vacante delle chiese
Va bene
No apriamo giustamente dibattito se non siete
Allora allora allora di ancora ancora una volta dietro tutto questo ragionamento no no
Lo capisco
Ma permette permetti il punto di fondo ancora una volta perché su questo è killer istituzioni dovrebbero difendere il comico o dovrebbero difendere
Sottoscritto o il capo Carlo Musto Viano
Che a un certo punto sul Corriere della Sera l'hanno fatto parlare forse l'ultima volta non lo so ma
Capisco che ci sono queste cose ma il Papa dice ma come
Lui può dire quel che vuole e io posso dire che il Papa sbaglia tutto il problema di fondo è che se io dico che il Papa sbaglia tutto questo in ragione
Il
A
Assessore adesso avendo io ho detto ho detto che ero d'accordo a metà cioè che gli altri non fanno il loro mestiere
Perfetto è il tema è
Però gli altri
Il Vaticano fa molto di più su queste carta igienica sana per concludere la mattinata parliamo di
Io lo sapeva la dopamina tutto il giorno discussa
Siamo compresi troppo
Beh
Naturalmente
Scusate io
Cercherò di attenermi a uno stile telegrafico molto anglosassone della comunicazione perché il tempo è quello che
Io trovo che le quel io non sono uno scienziato non mi occupo specificatamente dei problemi di cui si è parlato oggi
Le questioni di cui si oggi stiamo parlando bene o male ritornano tutte
E l'abbiamo visto negli interventi che hanno preceduto a una questione di metodo di fondo che è quella della laicità
Per un laico
Un liberale come sono io
Quello della laicità non è non può essere un valore ma è semplicemente un metodo
Ed è questa la constatazione è molto semplice molto elementare elementare che differenza
I cultori della laicità dai cultori del pensiero chiuso
Pensiero chiuso immanente o pensiero sul chiuso trascendente dal punto di vista della laicità la stessa cosa
Per un laico lo diceva Norberto Bobbio non esistono verità ultime né nella storia umana
Ne nella ricerca nella scienza
Al di là di quello che
Oggi il stico politico tende a distorcere il concetto di valore è usarlo correntemente in un'infinità dissensi di significati
Il concetto di valore per un laico e ancor meno il concetto di valore non negoziabile è del tutto estraneo alla nostra cultura al nostro al nastro ma metodo
Una ecco ritiene che l'unica strada percorribile nelle scienze fisiche nelle scienze umane nella politica
Se è quella di una ricerca empirica razionale che fondata che non si fonda su postulati principi ma su ipotesi di lavoro falsificare abili e sempre da sottoporre
A una verifica di tipo empirico questo vale alla scienza questo vale nella storia questo vale nella politica
E
Io non penso
Che le istituzioni i regolamenti le leggi
Le costituzioni possano confermarlo conformarsi a verità ultime e quindi aprire per questa strada la via dello Stato etico
Ma quello cui noi oggi stiamo assistendo
Come d'altra parte molti mi hanno preceduto hanno rilevato
Pecche al di là e contro quello che è il dettato costituzionale noi assistiamo a una costruzione strisciante e non ufficiale e non dichiarata ma non per questo meno reale di un
Di uno Stato
Lo dico di uno Stato etico
Uno Stato etico che non contributo
Che non contraddice nei
Attraverso principi generali il nostro dettato costituzionale ma ne svuota progressivamente la potenzialità
Chi a qui ha detto
Io son d'accordo completamente con quanti hanno detto che un laico può benissimo non condividere le opinioni dal professor Ratzinger o della CEI
Ma lei valuta per quello che sono
è
Non può certo negare a Santa Romana Chiesa e il diritto di dire
E di esprimere le sue opinioni
Quello che invece un laico e deve porsi e il problema del comportamento dalla sfera civile politica istituzionale che è quella che ci riguarda e di cui noi siamo soggetti facciamo parte
Ed è
Su questo piano che noi oggi notiamo i più pericolosi arretramenti
Nell'attuale Parlamento una legge come quella
Sul divorzio o quella sull'aborto non avrebbe alcuna maggioranza né alla Camera dei deputati né al Senato per essere oggi approvata questa è la realtà di oggi
E
Questo se si va a vedere ancora più stupefacente
Se si considera che noi siamo davanti a una società che a livello di opinioni dei comportamenti individuali è estremamente più avanzata più aperta più secolarizzata dei quanto non penserà la nostra classe politica
E allora come se ne può uscire da questa situazione io credo che
L'unica strada sia quella di
In tutto il Paese
Tutto il Paese sia attraversato da discussioni come questa che in tutto il Paese si creino organizzazioni una specie di rete laica
Aperta non di incollata e non legata a questa o quella forza politica costituita di associazioni o gruppi come questo
Come la Consulta laica torinese come la Consulta laica romana che portino avanti questi ragionamenti
E che cerchi noti far capire alla nostra classe politica o almeno la parte meno arretrata della nostra classe politica e di influire su questa
Che
Questi problemi devono essere affrontati in maniera diversa e con maggiore autonomia di quanto non è stato fatto non sia stato fatto sinora perché il problema essenziale di questo
Di tutti
Il problema che avrà raduna tutto accoglienza
Tutte le cose che abbiamo sentito dire oggi è quello in definitiva dal Getty laicità che contraddistingue questo Paese e in modo particolare
La nostra classe la nostra classe politica e le sue espressioni partitica grazie
Sono le due
Meno un quarto sono state gloriose resistere fino ad ora
Io dico solamente
Perché non ha aderito al Comitato dia derisi ora lasciando i dati che noi cercheremo e di coinvolge o nelle prossime iniziative grazie a tutti e arrivederci
Grazie
Questo lo possiamo
Lascia
Se ne fa
Due volte
Essere scambiando le cose
Tra
Di
Lascia