Processo La Mantia ed altri

Quale
Possiamo cominciare con la distribuzione
Senza detenuti
Uno
Dopo
Colpire
Queste che tornerà mettiamoci però l'unica strada per cui si
Dunque
Grazie forse
Dire io
Gas
Volevo
Va bene
Passerebbe
Mandi un suo
Mi scusi si dovrebbe
Riduzione delle parti
Si ufficio del pubblico ministero
Fa rilevare che a nostro parere sussistono dei profili di incompatibilità
Tra la difesa di ma consentitemi impegnato l'avvocato
Il e la difesa delle dello stress
Ci potrebbero essere ci sono dei profili di incompatibilità
Brovello
Ma infatti noi stiamo attendendo però è una una stiamo chiamando il processo in attesa anche che possano venire i difensori che tra l'altro mi pare che siano stati visti nella natura
Proposta
Ancora i siamo non abbiamo finito poi alla fine vediamo anche le parti civili e poi vediamo nel sito e
Londinese eliminare la grande assente a Roma
Zero
Rimangono
Sempre
Forlì
Bucarest
Sì
L'avvocato Caramazza nominato ma non penso che con l'avvocato Caramazza circostanze incompatibilità
Ma
Prego
Ecco sta arrivando l'avvocato Donato Messina
Carandini
Così importante omogeneo allontanarmi un attimo designo quale mio sostituto processuale all'avvocato Andrea Bertolini ma
Grazie
Di
Io
E le parti civili le ha chiamate
Fabrizio
Sì Pubblico Ministero dice che dobbiamo sentire gli altri di facciata
Potremmo iniziare con Li Calzi Giuseppe
Si
Otto
Proprio si significa
Forte
La senza
Si accomodi
Legga la formula che ha davanti ad alta voce al microfono
Ci provo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Quanto a mia conoscenza le sue generalità sì
Li Calzi Giuseppe nato ad Agrigento
Il cinque undici quarantadue residente a Palermo in via emerito amari otto sì
Pubblico ministero le farà delle domande delle risposte
Sottolineo
Presidente il verbale di sommarie informazioni presso l'Autorità al Sindaco tredici dicembre due mila cinque riga riguarda in pochissimi i passaggi l'architetto Luzzo pertanto io presta il consenso all'utilizzabilità nei confronti dell'architetto Ruzzo SACE consenso da parte del pubblico ministero
Noi riteniamo comunque di di dovere discutere di banche nei confronti
Ma
Sì allora dottore Li Calzi
Ci vuole dire tanto quale attività professionale dei svolge sì io sono farmacista
Sono titolare di farmacia a Palermo con sede in via del medico a Mariotto
Nel contempo però diciamo mi sono sempre occupato di altre attività imprenditoriali in quanto la mia formazione iniziale
Discende da un rapporto con l'industria fu farmaceutica in Montedison nel settore farmaceutico Farmitalia Carlo Erba
Quindi
Diciamo
Questa formazione
Imprenditoriale da mi ha motivato non soltanto quando poi io mi son dimesso dal volontariamente dalla da questo gruppo industriale
A
Svolto e delle altre attività imprenditoriali quando son venuto a Palermo sono stato dopo pochi anni promotore di iniziative
Che
Come public company come cooperative
Si occupassero della distribuzione intermedia del farmaco abbiamo ho creato una società con un grosso gruppo internazionale adesso e tra i più colossi Dupi europee
Per la distribuzione del farmaco quindi una società mista partner tecnico
Questo gruppo
Una filiera di di
Consorziati più di cento farmacie per far sì che diceva
Tra l'imprenditore del settore farmaceutico si ma non soltanto sì un attimo la casa pur di non essere interessa sapere con particolare riferimento io li siccome il Pubblico Ministero mi ha chiesto
Se facevo soltanto il farmacista io correttamente sto rispondendo però non è però voglio dire
Risonanza settore alcune domande perché io le ho chiesto che attività professionale svolge
Per il momento
Avevo capito male signor giudice mi va bene così adesso anche nel pubblico avuto incarichi diciamo imprenditoriali ecco
Sono stato al Consiglio amministrazione Alleans diciamo io le avrei chiesto questo
Settore diciamo con incarichi
Pubblici lei
Quali erano ricoperto nel tempo in che periodo
In adesso diciamo in particolare non ricordo diciamo il periodo però l'opposto poi fa facilmente
Rilevabile perché sono decreti di un Governo regionale di centrosinistra io sono stato incaricato di far parte del consiglio d'amministrazione dell'Ente acquedotti Siciliani dell'ERSA
Per un triennio quello che era il mandato durante dovrei legislatura che quale Governo chi era
Presidente della Regione se non ricordo forse doveva essere Capodicasa ma non diciamo non ne sono
Non ho non ho proprio un anno perché quindi approssimativamente
Signor giudice è il periodo non sembrano cioè
Dovremo avrei dovuto portare un con ricolmo della mia attività e allora
Penso che fosse il governo del presidente Capodicasa
Poi però un'ultima cosa che fu quella che
Decreto che lepre delle Società delle acque in Italia per via di una legge nazionale doveva essere disciolte
Un'ultima coda di governo fu quello del mille dal presidente alleanza
Fortune furono due Governi regionali signor giudice ho capito
Senta ma lei ha svolto personalmente direttamente mai attività politica è stato mai candidato alle elezioni politiche amministrative comunali i ma proprio da da da
Va molto giovane
Alle elezioni amministrative
Mi ricordo forse nel settantotto avevo avuto da poco da Milano nel elezioni amministrative il Consiglio comunale di allora
Qua non fui eletto di Palermo di fare
Nella Democrazia Cristiana
Senta lei mai intrattenuto rapporti eventualmente Cira di che tipo con una società denominata assett dell'opponente
Sì
Sì decreto apporti non non di dipendenza di di lavoro ma di collaborazione esterna
Quando nascono come nascono e in che cosa si sostanzia questo
Chisari come lei ha ricevuto che lei
Definisce di collaborazione esterna
Ci faccia capire sì
Non non vorrei mancare di rispetto alla alla Corte
Se diciamo entro in dettagli più ampi diciamo apriamo oggi per esempio nel fare il segretario di cocaina cominci con le cose senza il tempo in mentre nel secondo questo rapporto quando ecco e a Melilli
Il significa che il
Non so se a quei tempi era amministratore delegato presidente dell'ANAS sette mi fu presentato il
Dottore mare un seguito da l'ingegnere scardina
Questa presentazione forse fu fatta intorno alla
Forse
Diciamo non torno a dovuti corto proprio preciso preciso qualunque intorno a forze all'al settembre due mila uno è una cosa del genere una semplice presentazione
Che che rapporti aveva con l'ingegnere scardina l'ingegnere scardina a studio professionale
Perché anche
Evitare amministratore della fine di della Favignana S.p.A.
Che ha sede legale e uffici sopra la mia farmacia in via America Mariotto io la farmacia abbia mai Camari due quattro sei
Quindi lo conoscevo da molto tempo per un rapporto di cordialità quotidiana
Diciamo così entrava col prima come cliente poi non essendo un ingegnere si parlava rigidi
Tante cose si prendeva un caffè quindi lui conosceva la mia attività professionale che non era soltanto quello di farmacista io conoscevo la sua
La sua professionalità
A
Le presentano sine presentavano usi che anticipandovi che
Lui ingegnere scardina
Segue per conto di una russi la progettazione di della realizzazione di un centro commerciale nel comune di Villabate
Che entusiasta mi parla di questa iniziativa imprenditoriale dicendo che questo signore assieme a degli altri azionisti
In in iniziava una promozione o aveva già iniziato una promozione diciamo imprenditoriale di questa di questa iniziativa
è in quel momento le vengono formulate proposte
No mi minorenni viene presentata l'attività produttiva
Dicendovi che era un'iniziativa interessante se se ipoteticamente volevo in futuro far parte del
Del team il diciamo il
Del Tibet vicino questa questa
Iniziativa ma che significa al CIPE entro i termini punto cerchiamo di parlare come meglio si avviano settimane parte del team nelle chiese Chiesa simili cioè nel senso di occuparmi delle pubbliche relazioni
Ed è un esperto di pubbliche relazioni
No diciamo Mahon esplicito
Per carità non ho fatto un corso la subdola adeguato ma va diciamo indubbiamente io nella nelle mie tante attività imprenditoriali e anche di incarichi
Politici membro ho relazionato con tutto il mondo della burocrazia della politica siciliana lei in quel momento era un farmacista
Ed era Consigliere di amministrazione delle ASS ancora
Forse sì non lo ricordo
Con esattezza non
No no non lo ricordo con esattezza signor
Quindi insomma queste bambine e c'erano ero non so se è vero perché ho avuto due incarichi sempre dato il Governo di centrosinistra e centrodestra di consulente del governo se lo regionale per l'aria della sanità
La rispetto più specificatamente
Dell'aria farmaceutica perché dell'Area medica se ne occupava il dottore Costa che è un guaio che allora sui generis Consiglio tre grazie quello che mi sfugge che non essendo l'imprenditore accetta le farmacie di Torino in carica
Do di fare proprie lei siamo per una vita che si sta occupando in centro con minori ma io non
Non luoghi le donne non mi sono occupato soltanto come imprenditore dal del settore farmaceutico come vede
Dico io sono stato al Consiglio d'amministrazione dell'Emas quindi quindi vale a dire una cosa diversa confronti di chi le dava a fare queste public relation parola in cui può entrare tutto e niente
Nei confronti di dei dei vari tavoli
Di incontro che erano necessarie alla asset soltanto diciamo cercare di fissare gli appuntamenti cioè essere no una relazione operativa di chi era
Roma e che è il nome diciamo non veniva sempre a Palermo per la ricorre al mondo politico in particolare con il mondo politico anche al collo puro Krizia regionale burocrazia il mondo è mondo politico quindi anche
Sì sì
Allora lei nella precedente risposta ha introdotto un dato che non aveva finora fornito nella parte preliminare del suo esame ha detto di essere stato anche consulente in materia
Diciamo di spesa farmaceutica di un Governo regionale dice di due Governi uno di centrodestra o di centrosinistra dice allora io le chiedo nel momento in cui lei dice per ora
Perseguire verso la fine del due mila uno quindi in un momento in cui
Notorio risulta agli atti del processo c'è un Governo regionale di centrodestra presieduto all'onorevole Cuffaro lei aveva avuto degli incarichi di consulenza da quel Governo
Io non
Non ricordo forse in quel momento non lo ricoprivo più questo incarico però non lo non ricordo che il Governo di centrodestra che gli ha conferito l'incarico l'assessore ricordo l'assessore con cui diciamo
Era
L'Assessore leontini
Quindi al Governo di centrodestra mentre era l'Assessore Lo Monte nel governo di centrosinistra più recente però se non ricordo male il mio incarico erano al Governo di centrosinistra quindi con l'Assessore Lo Monte
Perché quello con
L'Assessore leontini era molto più antico nel tempo allora
Con assett è stato mai formalizzato un incarico di consulenza lei dice per sostenere queste public relation o comunque un incarico di consulenza di qualsiasi tipo
Formalizzata nel senso che gli ha messo per iscritto un impegno no ecco io stavano stavo procedendo
Risponda se è stato no nodi di pubbliche relazioni no
E di che cosa ecco ben nel proseguo di questo rapporto di conoscenza
A parte che prevedendo naturalmente io ho cercato anche di attingere notizie sulla veridicità di di quello che mi era stato detto da parte di scardina da parte di Marsico cercato di
Attingere qualche notizia in più su
Su questa l'ipotetica
Diciamo Società asset su questa anche sull'iniziativa
Dico fatta salva questa questa verifica
Che io ho fatto anche con
Un vicequestore ho chiesto
Se erano persone perbene diciamo al se si poteva sapere qualche cosa
Dottore via Tucci era un
Un funzionario della questura che spesso passava in farmacia in quanto aveva la sede al porto come sede di
Istituto nazionale di lavoro euro dei rapporti di amicizia
Prima di diciamo addentrarmi in questa
Diciamo rapporto che sia anche informazioni poi chiesi anche
A un avvocato di mia fiducia che si occupa di diritto commerciale l'avvocato Ghedini che cosa comportava un ipotetico un rapporto nel patetico incarichi ero accorto lei ha
Ecco formalistica
Quando
Dopo questa tipo di proposta
Vi al vento anche penso loro verificato
La mia figura
Avendo l'assetto e verificato la mia figura c'è stata una proposta che piuttosto che
Essere un ha detto alle pubbliche relazioni avere un
Allora in futuro formalizzato un incarico di Presidente delle società di scopo
Che dovevano realizzare in Sicilia questi i centri commerciali un centro commerciale dovesse realizzato a Palermo nel comune di Villabate è un altro a Catania nel Comune di Misterbianco
Attraverso quale forma societaria verso quale delle società di scopo che poi venne formalizzato questo incarico risulta agli atti del registro della
Della Camera di commercio di Roma
Con una ratifica il tredici gennaio due mila e tre
Questo lo ricordo con esattezza il quale questo se queste una è Pellin mezzi ittico Anna
E l'altra è in linea zitti eterna le mezzi etichette ma uppercut allora lei quindi associazione la presidenza di queste due società di scopo
Nelle gennaio del due mila e tre
Viene formalizzato e nel proprio rettificato al registro del
C'è questa proposta al di là della ratifica nel gennaio del due mila tre
Quando le viene fatta
Concretizzata se non ricordo male tra fine luglio e settembre del due mila due tra fine luglio e settembre del due mila e due in quel momento e ricordo bene signor giudice non vorrei essere sì
In quel momento al di là dell'indicazione specifica nella data
Lei è a conoscenza o viene messo a conoscenza di quello che è lo stato della procedura della del
Cosiddetto Piano commerciale di Villabate
Quindi perché c'è quindi uno strumento urbanistico che ovviamente di cui era necessaria l'adozione ai
Poi
Del del centro commerciale di tutto quanto si doveva fare
Nel momento in cui lei tra luglio e settembre del due mila e due viene
Incaricato
Viene proprio ubicato proposi indignato per per assumere la presidenza di i mezzi qual è
A sua conoscenza in quel momento lo stato dell'arte della vicenda amministrativa piano commerciale di Villabate
è ma viene illustrato e tra l'altro anche alla presenza di una un consulente legale che si è occupato sempre
Poi della società del per conto dell'asset
Di diritto amministrativo urbanistico l'avvocato Trupia viene illustrato
Che a che punto era l'iter di terra era
A differenza di di di quello di Catania che doveva andare a conferenza di servizi questi o di Palermo invece era un piano urbanistico commerciale che
Quindi diventava
Io non sono bravo forse nel termine una realtà dove andassero al Consiglio era stato adottato dal Consiglio comunale
Se non ricordo male nei primi di luglio del due mila due
E poi c'era tutto una un iter
Procedurale conseguente
Che doveva comportare dei passaggi al varie ritardare tappe della burocrazia regionale il CRU poi l'assessorato cooperazione
E poi Tibet poi penso di nuovo il Comune per la licenza edilizia l'assessorato cooperazione per la licenza commerciale sì però fermiamoci al momento in cui lei riceve questi incarichi in quel momento lei ricorda era stato adottato il
Il piano commerciale da Villabate inclusi era già espresso nel momento in cui lei
Viene indicato per questo incarico
No non c'era ancora adesso bene
Torno un attimo indietro
Perché lei oggi sta dicendo che ancora prima nel due mila e uno era stato in qualche modo incaricato di non ha presentato presentato signor giudice aspetti ancora così senza una vettura
Che era stato in qualche modo lei era stato proposto di curare le public relations
Sì con la al mondo politico al mondo del lavoro Grazia di assetti dell'oppio
Ma lei effettivamente
Prima quindi di ricevere con l'incarico come Presidente di assumere la presidenza di mezzi
Queste attività di public relation l'aveva ascolta in nome e per conto di assetto nel due mila uno si no no no non svolta non lo sono non lo svolta perché non era
Ci fu un incontro una presentazione una presentazione alla loro iniziativa io non non mi sono mosso per lavoro i signori miei nel luglio del due mila e due viene nel dopo il luglio due mila due viene indicato come
Futuro Presidente di immensi sì
Carica che viene formalizzata nel gennaio due mila tre è giusto sì serve se ricordo bene
Senta
Rispetto
Alla
Procedura innanzi al quindi c'è un piano commerciale adottato le indicato vari passaggi successivi quindi pare il del CRU comitato regionale urbanistico
E provvedimento dell'assessorato territorio ambiente giusto sì
Allora le chiedo intanto
Lei ha seguito visto che nel frattempo era stato anche indicato come presidente di mezzi questa fase procedurale del parere davanti al CRU
Ecco volevo innanzitutto dire e io ne ho avuto sempre contezza
Che
Un conto è il piano commerciale è un conto è l'iniziativa imprenditoriale il piano commerciale è del comune di Villabate non è della società
E quinti io ho avuto sempre contezza che sull'aspetto iter procedurale
Del Piano commerciale né poteva avere conoscenza soltanto perché in parallelo interessava all'assetto in quanto l'insediamento produttivo poteva esser fatto conseguentemente a questa approvazione
Ma
I istituzionalmente
Non non faceva carico all'assetto e sicuramente tanto meno a me
Sì ma infatti io non le chiede istituzionalmente perché queste cose ci arriviamo anche noi
Soprattutto i giudici io le chiedo di fatto lei a in qualche modo seguite adesso le porrò anche delle domande più specifiche
La procedura davanti al CRU e quindi davanti poi all'Assessorato Territorio e Ambiente per esempio lei ha mai chiesto
Si è mai attivato ed eventualmente per conto di chi di avere un incontro con l'assessore Ruocco dirigente dell'assessorato procurava
Questa pratica
In vista del parere del CRU
Innanzitutto che i desideri incontro discendevano o la volontà di incontro più che desideri e discendevano
Sempre dall'ANAS tre non ero io che decidevo particolare correttamente a indicare come nome quindi
Sia chiaro io non decidevo nulla
Perché la la imputabile volevo puntualizzare chiedo scusa in tema di portualità deve rispondere a domande del Pubblico Ministero allora questa volta la Regione con la piena Chiusa questa volontà della sette chi chi è qui nella persona di chi è nell'ambito del soprattutto dall'amministratore delegato è in una maniera essa fare uso
Russo
Che esprimeva una volontà del Consiglio di amministrazione sicuramente penso quindi cosa ne chiese ma russi
No abitati ai vari momenti a proposito di questa domanda che le ha fatto il scusami sino allora mi sembra la riproponendo gestita confezionista cronologico le considerazioni non gli eletti in vista cioè prima che il
Il CRU prendesse il suo fare
Sull'approvazione o meno del approvabilità o meno del Piano commerciale di Villabate
Sì eccetera
Ma Rossi vie
E le le chiese di procurare o di incontrare qualcuno
Da al
L'assessore o qualcuno dell'assessorato che si occupava di quella pratica piano commerciale Villabate approva approvato dal Consiglio comunale
Volevo volevo porre acquisti risponda a questa violino io penso di no in questa fase no
Perché
Perché dico in questa fase no perché in una seconda fase fu chiesta un ufficiale audizione da parte della sette
Al CRU quindi in questa fase con nella realtà burocratico
Politica no
Però ricordo che c'erano stati degli incontri tecnici con il D. Conde degli ingegneri progettisti con la burocrazia regionale
Per quanto riguarda sempre il Progetto dell'insediamento produttivo non del piano commerciale però di questo non ero stato
Diciamo mediatore di incontro io
Chi doveva incontrare con chi perché discutere cose degli ingegneri progettisti con
Ingegneri del del
Del dell'assessorato al mondo non so chi di io senti che che c'era questo questa ipotesi di incontro ma non
Ma soltanto in relazione a problemi solo di natura tecnico progettuale
Allora viste del del Progetto professore lei afferma di non ricordare lei quando è stato sentito
Nella fase istruttoria
Il tredici dicembre del del due mila cinque ha affermato pagina ventisette della trascrizione perché è stato registrato il suo sì la sua dichiarazione
E allora
Innanzitutto quel giorno che ci fu questo Q
Dovevamo avere un appuntamento un incontro io
Con assieme ad un altro socio della Società l'ingegnere dell'assistiti ingegnere Armenio
Dovevamo avere un incontro con l'assessore
Per insistere sul
Proprio
Sul Progetto
Per insistere diciamo nel presentare e siccome l'ingegnere Armeni un tecnico ha realizzato attenuti un centro commerciale c'era diciamo questo appuntamento in essere
Quando andammo lì invece c'era un trucco al quale
Presiedeva tecnicamente sempre il dottore Cicinelli in questo con quella mattina sapemmo vincolo che era all'ordine del giorno Villabate
E fu trattato in quell'occasione le chiedeva il pm in quell'occasione fu trattato con esito negativo
L'Assessore all'epoca chi era l'assessore parla vecchio sì conferma
Sì allora ricordavo male signor Presidente
Signor giudice io proprio io
Penso però che più operativamente no che non deve diventare parere dire se quello che ha detto al Ministero e la sintesi è la verità nel senso della giustizia Presidente la verità
Questo incontro con l'assessore
Parla vecchio Assessore al Territorio ed Ambiente da chi era stato organizzato e Procura
Con con la Segreteria da me
Con la Segreteria dall'assessore da me
Quell'incontro avvenne quella mattina quelli antenne in maniera molto fugace perché l'assessore ricordo che quella mattina non so se se
Usualmente all'Assessore presiede il cui il CRU
Ma quella mattina l'assessore aveva per problemi di emergenza idrica qualcosa come quindici o venti sindaci della zona di Caltanissetta o altro che avevano problemi di emergenza idrica per cui
Sì l'Assessore
Ci ricevette in piedi ventisei si scusò per non averci potuto ascoltare
Ma chi è che gli aveva chiesto di organizzare questo incontro è stato una sua iniziativa no no no io dicevo ribadisco sempre le iniziative sì discendevano sempre da un desiderio operativo dell'assetto e a lei chi l'aveva chiesto questo incontro
L'aveva chiesto la società ricordo senso alla società nel senso
Marusic Ciampa Ennio
Senta
Mi spiega proprio perché lei nella parte iniziale della di una sua risposta
Ci aveva spiegato che
Presidente ci sono due
Competenze diverse no che il sull'Assessorato Territorio doveva
Rendere il proprio pare comunque prendere una decisione su quella che era un atto amministrativo del comune di Villabate sì mi spiega perché assente addirittura lei come Presidente di immensi liti
Nello stesso tra l'altro
Sarà stato lei dice un caso comunque nello stesso nella stessa fase in cui l'Assessorato al territorio deve decidere
Su
L'iniziativa
Comune di Villabate anzi su un provvedimento del Consiglio Comunale di Villabate assente va a parlare col territorio ma con l'Assessore al territorio
Potente di parlare l'assessore al Territorio per perorare qualcosa
Cioè lei poc'anzi faceva attenzione distinguiamo
Appunto Wowereit due aspetti però perché allora assetti o immensità di comunque
Su incarico di Armellino Edimar russi che lei vuole parlare con l'Assessorato no io non voglio parlare nell'assetto che vuole vuole parlare cioè che non riesco a capire in questo momento
Qual è
L'interesse di ANAS
L'interesse di asset era quello
Che
Più presto veniva discusso il piano commerciale di Villabate più presso gli imprenditori internazionali realizzavano in
Diciamo contrattualmente con assetto il progetto industriale cioè
La lì gli investitori internazionali non aspettano la lentezza della burocrazia
O delle decisioni regionali o dei rinvii della lentezza voi un burocrate che regionale per cui
La la presenza dell'investimento dell'investimento produttivo ha un significato se nel tempo si può realizzare in un arco di due o tre anni
Se ricco almeno come iter burocratico e quindi voi che cosa che lei andò assieme all'ingegnere
Armeni ed era Presidente di una società più società che non era attivata signor giudice forse avete avuto modo di parlare ma anche se non avete avuto modo di parlare quel giorno con l'Assessore ha parlato
Materialmente che cosa dovevate dire all'assessore
La la Società ansetta avrebbe voluto manifestare in quel giorno la necessità
Che il investitori internazionali
Se non si procedeva più velocemente speditamente alle decisioni del CRU e quindi ad un calcio di inizio di un iter burocratico procedurale
Gli investitori era andavano via dalla Sicilia alla parola da Palermo
Perché c'era la Warner vuote se internazionale che doveva fare deve Cillo ma non so quante multisale diciotto multisale
Cioè
Livelli diciamo la lavoro nero non sarebbe più venuta cioè c'era una tempistica che come piano industriale di investimento
Andava rispettata solo questo era le le diciamo l'incontro era sollecitare che ci fosse una data operativa di
Di attuazione del di tutto quello che era l'iter burocratico senza tuttavia a quel momento già aveva conosciuto il signor Francesco Campana la
In che data siamo mi scusi signor giudice per non non mi ricordo cioè sul sì o dire io no no no quei
Lo dico per un fatto naturale federalismo anche al Pubblico Ministero violare la data la dette ricerche ricordarlo lei
Io non ricordo Selluto lo lo conobbi un po'prima no no l'ho conosciuto dopo
Penso viviamo quest'incontro con l'assessore
Dopo dopo diciamo dopo settembre dopo ottobre dopo l'ottobre due mila due sì perché ci fu
Poi una presentazione del dell'asset
Del Progetto in quell'occasione mi pare che lo conobbi
Senta intanto
In quel giorno voi sapevate che che era stato
Messo all'ordine del giorno comunque che il cui avrebbe discusso nell'approvazione del Piano commerciale di
Di Villabate del parere da esprimere sull'approvazione del Piano commerciale Villabate Nobu fu un modo proprio casuale anche perché dico
Non so l'ordine del giorno può darsi che venga assicurato anche all'ultimo momento dico non
Fu casuale la cosa avete saputo quel giorno con le fu il parere reso dal CRU
C'erano delle delle notizie di perché innanzitutto era a fine luglio e c'era un clima
Anche di
Ha visto per la addirittura si ricorda proprio l'indicazione quasi del giorno a fine luglio si infine a luglio non ricordo perché
E che cosa c'erano delle notizie militari
C'erano le notizie contrastanti nel senso che ho detto come se il la discussione fosse stata iniziata e non esaurita
E poi di contro invece c'era anche la notizia che il piano era stato invece discusso bocciato c'erano queste due notizie contrastanti
D'altro canto io non avevo nessun ma anche di arrivavano da chi scusi
Addetti della della Segreteria dal gruppo alcuni
Cioè persone che uscivano dalla sala del cui uno non li conoscevo neppure diciamo
Lei conosce tale dottor Shima enni sì sì chi era questo dottor scindendo Toci maniera al dirigente generale dell'Assessorato regionale al territorio aveva un un ruolo in questa vicenda innanzi al CRU
Comunque il più in generale
Rispetto al al piano commerciale di Villabate
Avevo il ruolo di né di presidente del CUP quanto il plunum veniva presieduto dall'assessore di competenza e di fatto se ne occupò lui di questa
Quel giorno presiede valori quel giorno Preside del dottor Ruscitti
Vediamo come lo conosceva da quanto tempo lo con ecco io lo conoscevo perché lui era stato
Capo di gabinetto di un assessore alla sanità e quindi lo incontravo
In quel periodo io non avevo in degli incarichi pubblici io sono stato sindacalista per tanto tempo dalla Federazione di Federfarma della federazione regionale dei farmacisti sono stato anche segretari mila conosceva bene
Una conoscenza lui come tecnico io come sindacalista come segretario regionale la Consulta degli ordini comunque lo conosceva sì lo conosce
E avrebbe potuto chiedere notizie anche direttamente a luglio
Non mi non mi sembrava opportuno disturbare un dirigente generale che tra l'altro si no no io l'ho chiesto uscire entrare due volte velocemente di una persona che dice buongiorno Pavia scritti uno io missione quindi lei si è tenuto diciamo riservato sì no per un fatto di
Educazione
Dottoressa dinanzi Presidente dinanzi ad una persona che passa velocemente
Che a a stento chi degna di un saluto io penso che perché questa percezione che ho avuto non era un fatto solo solo un fatto di educazione era un fatto anche di
Velocità e disco stanza
Che offrono percepito in quel momento
Ma io non ho capito forse non l'ha detto cioè questo era lì per un appuntamento presi per una fondamento non con il dottore Scimeca ecco con Calabrese con l'assessore
Per conto dell'assetto
E sci ma in quel momento però faceva lei dice l'assessore ho capito bene o no ma e noi non sapevamo che c'era un cucù e quindi l'arrivo il il link contro era dell'asset per sempre per l'attività produttiva con la Sassetti mi faccia capire che vuol dire che non ho capito cioè lei non è sicuramente agli anziani e bambini
è è andato lì perle la questione proprio del parere del CRU sulle no no no no è andato lì perché cosa perché volevamo sollecitare l'assessorato acché iter burocratico
Di natura comune venisse diciamo messo all'ordine del giorno è una cosa giusta al momento in cui ci vasi c'è allora da una casualità una casualità no ecco questo non mi era sfuggito
Possiamo continuare
Senta voi avete saputo
Poi in esito quel giorno che il clou aveva reso parere contrario parere negativo come le dicevo signor giudice c'erano pareri contrastanti poi l'ufficialità della
Risposta del CRU ieri lei las sette quindi di contro anche io non l'abbiamo avuto al settembre a fine settembre
Che risposta era quello ecco che pare era
Che veniva rigettato
Il piano commerciale
Prima di andare oltre lei ha mai sentito parlare di del professore Musco
Sì ne ho sentito parlare se non ricordo male
Nella ipotesi che l'assetto nella persona di rito Toremar lusinga su
Su proposta se non sbaglio dall'ingegnere scardina
Diciamo si voleva fare volevano favorire un incontro tra l'asset questo professore Bosco
Intanto quando e poi
Che fine perché professore Musco
Ruolo
Politico-amministrativo ci spieghi lei
Come le dico era una proposta di scendeva dalla dall'ingegnere suggerimento dall'ingegnere scardina che era il progettista tecnico a Palermo per la
ANAS
Il
Mi era stato detto danarosi neanche da scattino anche forte era una proposta che voleva significare uno un mediazione di incontro
Con una il
Direttore cinque anni
Quattro
Rispetto alla fase che ha già raccontato successiva se non ricordo male successiva
Quindi successiva alla bocciatura successivamente alla bocciatura del CRU presieduto da sci Nemi
Ma Rossi che le ne dice non
Sì russi che lei dice che vorrebbe organizzare un incontro con Musco no che che non è lui che che
L'organizzatore dell'incontro che diviene proposto dal scardina
Questa ipotesi di incontro
E me la velata comune una notizia
Operativamente pose in essere scusi questo muscolo cosa faceva ma io diciamo forma per sentito dire perché non ce lo so che un professore di università
E che ha avuto ruoli i governi regionali Prima Repubblica non so se come consulente del se non ricordo male del Presidente Nicolosi
Se non ricordo male sì ma per quello che le viene detto da Marius perché forse erano amici ecco nessuno scusi signor giudice se sto anticipando la risposta
Mi mi sembra che come dicono che che era in buoni rapporti col dottore Scimeca
Più il professore Musco e quindi questo incontro nella mente di
Di di chi lo aveva pensato quindi di scardina
Marusi che le riferisce queste cose era finalizzato a che cosa ha posto che già c'era stata una
Lei dice già c'era era intervenuta una bocciatura da parte del Ku presieduto da cimeli che cosa avrebbero dovuto rappresentare tramite Musco facilmente
Penso sempre la validità dell'atto dell'attività produttiva discussa Enzo chiede la validità dell'attività produttiva a un comitato regionale per l'urbanistica che ha già espresso un parere negativo
Sull'approvazione del Piano commerciale di Villabate è un dato che noi in quest'aula di giustizia non possiamo accettare Simona vistosa
Diciamo concreta si signor giudice non stanno non l'ho proposto io l'incontro non lo hanno tra l'altro ricordo che io non lo condividevo proprio per le motivazioni che ha manifestato l'ebreo però condividere perché
Perché ho detto dinanzi a un dirigente generale che ha già bocciato due volte il piano commerciale quindi annegati Rizzato poi di riflesso
L'attività produttiva ritenevo inutile questo incontro e glielo lo dissi anche se era sovrana Bassette nelle sue decisioni e nel suo incontro
Lei lo sconsiglio a chi
Alla sia scardina anche a Mario sì
Brindisi dissi non è che avevo potere di di decisionale però dissi lo ritengo inutile anche perché tornavo a dire che il tavolo del CRU per me era sovrano di un fatto tecnico urbanistico
Lei ha Campanella Francesco quando lo conosce
Se non ricordo male come avevo detto pocanzi
Il successivo
A questa bocciatura del corpo
Perché ci fu poi una presentazione ufficiale del Progetto asset che fu fatto al Jolly Hotel presente il Sindaco Calandrino varie varie diciamo realtà in quell'occasione ho conosciuto pur se non ricordo male campanello
Oltre al Sindaco Carandini no altre realtà tecnica del Comune se non sbaglio e dirigenti tecnici del Comune
Io ero presente come le viene presentato viene presentato da da Mario Rossi
Come
Come consulente del Sindaco cantino per le attività produttive
Successivamente viva è capitato che vi siate incontrati con con il Campanella
Pochissime pochissime volte
In quelle già sempre di riflesso non perché ero io che
Ecco in quelle circostanze chi era presente
Perché vuol dire vicino incontrano anch'esso non perché significa
Nel senso che io non avevo rapporti con con l'Amministrazione comunale di Villabate allora queste occasioni di incontro è
Le dico logisticamente come come accadere come accaduto quelle poche volte
Il il dottore Marusi più anche l'ingegnere Armenio credevano quelli più attivi nella presenza a Palermo
Prendevano spesso il pullman avrà arrivando da Roma dalla dalla all'Italia la fermata dell'autobus proprio davanti la mia farmacia essi avevano degli appuntamenti con
Persone
Relative o all'amministrazione comunale come come il
Il
Il Campanella ricordo anche con l'architetto Abruzzo si danno appuntamento davanti la farmacia buongiorno buongiorno essere se ne andavano accennare ecco era un fatto anche
Diciamo di punto di riferimento e io vorrei capire come Presidente di questa Società lei cosa faceva Parma e la società non era alla fermata dell'autobus pionieri scusare ma mi pare che insomma finiamo esili residente io non vorrei che faccio io non ho intenzione di minimizzare ruoli eccetera
Rimane che lo sta facendo così Presidente
Ho riguardano ribadito inizialmente l'attività di scopo non era stata la società di scopo non era stata attivata
Ma Nicola cosa lei intanto con con percorre svolge questa attività Ili accordi erano quanto avrebbe guadagnato
O quanto guadagnava io avrei dovuto guadagnare quanto la tv quanto l'attività diciamo o di tutto l'iter burocratico incominciano a funzionare la sulla società
Di scopo avrei dovuto guadagnare due mila cinquecento euro però al mese per ogni società
Due mila e cinquecento mila euro se in questa era la convenzione che alle varie fasi
E quindi la sua attività conosceva insieme nella Campanella che si incontrava alla fermata dell'anno no no no no parliamo sapendo che le creare no sono spiegato male lei ha detto qualche volta si sono incontrati leader io norme io l'ho incontrato in questo evento qui
Quello della presentazione
Non non avevo diciamo non c'erano dei rapporti che io avevo quindi aveva la società
Senza demaniale volantinare scusi Pubblico Ministero in cantina sfuggire il perché
La sette la nomina quindi a un'esigenza di avere qualcuno sul territorio e lei stesso dice per avere rapporti con la burocrazia con la politica e poi lei
Di fatto non fa nulla non aiuta gli altri no no no io no non faccio nulla
L'ho detto che io mi sono occupato di seguire i rapporti con il legale l'avvocato Trupia
Di motivare diciamo incontri che erano esigenza dell'asset
Cioè un'attività produttiva del genere a una quotidianità di esigenze nel territorio notevole perché dico io non ho un diario come faceva Giulio Andreotti ma potevo dire
Se nessun anche prescinde al diario magari due tre occasioni concrete ce le poteva racconta con con Campanella non avevo tutti tutti questi incontri io l'ho incontrato due tre volte forza sempre la fermata all'altro no
Le ho detto non alla presentazione del piano queste della presentazione del piano un'altra volta
Aveva un incontro con Marusi
Si sono fermati davanti la mia farmacia non hanno chiesto addirittura
Di entrare per parlare io ho un piccolo ufficietto e hanno parlato gli ho accompagnato il lì dentro
A sono stato due-tre minuti dico con loro io poi sono andato al banco espletare la mia attività professionale quando avrà terminato forse
è un incontro che sarà durato una ventina di minuti loro sono usciti ecco quello è stato un'altra occasione
Non le sto dicendo la Ferriera scusi viene Marusi che incontra Campanella si parla del piano nel Presidente delle società che si devono occupare di una società in partita che si occupa il centro commerciale e li lascia parlare da soli non sa questi due che cosa parlano perché la fa a dare le medicine
Ma è sicuro che sia successo questo
Io sono stato presente
Cinque minuti sei minuti ecco non nostre prego Pubblico Ministero
Visto che
Lei ha già anticipato si è occupato dei rapporti con illegali per conto di assetto
Dopo la bocciatura del da parte
Del gruppo e dell'assessorato territorio ambiente è stato dato incarico a qualche legale di
Di
Predisporre un ricorso
Amministrativo avverso quella bocciatura si di già c'era era stata una
Nomino individuazione Como consulente legale già pregressa dell'avvocato Trupia
A rafforzare questo tipo di presenza ci fu anche il professor Raimondi è un avvocato a un professore di Roma che non ricordo il cognome
Senta la da chi venne
Presentato questo ricorso
Mi interessano i legali ma
Chi presentati in corso
C'è un ricorso se non
Sennonché
Non vorrei dire bene dal male dal punto di vista legale se non ricordo proprio male firme parlavano di un ricorso aggiunto dell'asset
Alla bocciatura del piano e lo presentava assetto ricorso aggiunto ricorso congiunto questo la spedizione voglio dire assetto è presente un ricorso
Assieme avverso la bocciatura del Piano commerciale di Villabate sì
Il comune di Villabate presenta un ricorso avverso la bocciatura del proprio piano commerciale il sì sì
Chi se ne occupa di questo ricorso cioè in questa fase c'è in coordinamento tra asse
E comune di Villabate
Se se non ricordo male l'avvocato che se ne occupa e anche il professore Tremonti che era già
Avvocato del comune di Villabate se non ricordo male però non
Non lo so non
Certo non me ne sono occupato vero
Però lui dice di ricordare almeno credo di ricordare che lo stesso avvocato oppure ai ricorsi sia per assetti che per il Comune non non dico non vorrei dire una
Cioè non lo ricordo
Signor giudice
Risulta
Dalle carte
Senta e lei in questa attività ha mai avuto rapporti con
Tagli signori massime di Reina
Sì sì leader li conosco da tempo
Per questo intanto da quanto tempo riconosce come dicono ma io conosco soprattutto da molto tempo Reina più recentemente massimamente
Da molto tempo Reina perché diciamo siamo latina la stessa città ad Agrigento quindi diciamo
Conoscenze giovanili diciamo
Anche Sir la fascia di età è un po'diversa tra me Reina però diciamo era un processo gruppo che mestiere fa così professione svolge
Io so che ha una società di consulenza finanziaria si chiama Rossini questa società ci aveva assieme a Marcello Cassinelli lei si è mai recato presso gli uffici queste società sì sì dove hanno sede in via Libertà
Se a Palermo
E per questa attività del diciamo del programmato insediamento commerciale Villabate lei a incontri ha rapporti con
Reina massimali
Io ho suggerito alla asset
Che aveva manifestato chiude una volta in colloqui tecnici diciamo ma la
Opportunità di
Trovare
Fonti di investimento è più che fondi no più che i fondi di investimento
Diciamo di fonti di tre eccetera
Ma un prefinanziamento non so come lo chiamavano diciamo qualcosa diciamo
Simile a questo o a questa parola che era questa
Indicazione che sto dicendo una specie di prefinanziamento e allora
Al riguardo
Conoscendo l'attività professionale la Società prossimi è in particolare di Reina diciamo perché io massime lì è una conoscenza più recente se vuole le dico come l'ho conosciuto
Sì
Io ho indicato
In una realtà che si è occupata di
Consulenza finanziaria non solo a livello regionale una realtà che poteva essere utile alla
All'assetto ivi per reperire fondi per
Quale fase degli investimenti per questa fase diciamo
Precontrattuale I fonti di investimento internazionale
E voi siete avete
Prospettato questa esigenza la Fratelli Rossini quindi era Reina massime las tra ha prospettato questa esigenza io ho favorito l'incontro venendo quale risposta
Una risposta positiva perché in quell'incontro o che che ho promosso io ho su
Poiché indicazione indubbiamente
Della assetto
Lì loro hanno tornò las tre erano presenti il ricordo bene
Tutti i consiglieri d'amministrazione dell'assetto forse mancava di ingegnere Aprea sì ma anche epoca siamo
Siamo
Forse ottobre
Due mila e due
No non non non vorrei sbagliarmi signor Presidente scusa forse l'atto nell'ottobre due mila due è assente non sa nemmeno
Con quali soldi vere deve realizzare questo giorno perché non lo sa diciamo isole occupare duemiladue di un prefinanziamento
Il il reperimento del l'
Attività produttive Presidente
Non è che si fanno avvento incassa
Diciamo i quattrini si trova il modo per il numero magari visto che il piano che era stato già approvata dal cosa era molto in corso a quell'epoca forse noi prego era stato bocciato Lino Presidente baciato dal CRU maschera adottato dal dal Consiglio comunale dico può essere cioè il prefinanziamento qualche cosa che i soldi sono vengono prima
Di una il progetto di questo tipo non è un'aspettativa e anni
Presidente io non ero dentro l'assetto e quindi non erano decisioni in via non son
Non entro nel merito della fattibilità finanziaria DT Società degli altri cioè io non
Quel problema non è una società di asinella Presidente di una società è una società era una società di scopo pane questi due mila cinquecento euro al mese come ieri dovevano dare infatti non me le hanno enzimatico come lei non quando accettò quest'incarico non si può sempre un è una vera avrebbero dovuti dare se addirittura si genera una Berezovskij nei fatti poi non me l'hanno mai ma se si cercava ancora i soldi al due mila due era ovvio che non gli era
Cioè voglio dire capire mi sembra un'attività imprenditoriale
Poco poco affidabile
Rispetto invece alla natura della società e del personale Presidente dico io per la mia piccola esperienza le attività produttive non c'è dubbio che
So che vengono fatte anche con un rapporto bancario con dei piani di ammortamento cedo certo nel mio piccolo diciamo anche se erano società o come lei dice che fissiamo questo incontro per fare ottenere il prefinanziamento alla sette
E questo sta dicono io fissato un incontro perché c'erano esigenze di natura
Sicuramente di protezione finanziaria di prefinanziamento è di pre diciamo come avevo definito poc'anzi in questo momento sono un po'forse stanco
Perché sono precedute anche farmacisti si ammalano di un'influenza e quindi sono un po'non e non si preoccupi supererà preso dagli antisterilità
E allora ricapitoliamo quindi nell'ottobre due mila due lei suggerisce se un incontro che si è effettivamente ebbe luogo sei mesi oppressi finanziamento all'ANAS sette sì sì ho capito sì soltanto che in quella in quell'incontro
Dove fu presentata l'attività produttiva non soltanto di Palermo ma anche di Catania sia chiaro perché erano tutte e due le cose che venivano prospettate tutte e due gli insediamenti
Il di i signori della Rossini ritennero interessanti tutte e due è intrapreso ero un itinerario per un rapporto contrattuale contabili in quell'incontro
Di avere un loro un proseguo di incontri ai quali non ho partecipato più vivo
Per una stesura contrattuale di rapporto
Ma di che tipo
Contrattuale di rapporto di consulenza operativa così agli emolumenti
Come South si parlava dei soldi di finanziamenti l'ha detto quanto fa e si parla di finanziamento avevano
Dovevano diventare ufficialmente i loro consulenti finanziari e stabilire contrattualmente
Tutto quello che che
Contrattualmente un rapporto tra due società comporta io in questa a questa questa fase poi successiva non ho più partecipato queste sono state le linee guida di questo incontro Presidente
Senta in questo incontro si parlo da parte di massi negli e Reina della possibilità di reperire dei fondi all'estero
Per finanziare questo
Freccero in termini generali delle ipotesi operative tra cui queste sembra muoversi tra cui anche queste anche cioè qua nel senso che riesce a ricordare più in particolare dove potevano essere reperiti secondo questi
Soci della della impresa fratelli Rossini i fondi non so se attraverso laddove c'è banco fonti inglesi il bando non ricordo bene perché fu o detto così en passant perché poi come dico
Il il proseguo dei rapporti tecnici di dovevamo venire dopo la stesura contrattuale
Dissero le linee guida possono essere queste comunque ci fu una risposta positiva gialli interenti impianta interessa che la mia presenza ci fu una risposta sincera quando era presente lei
Leggi e le la lei stava accennando prima e che c'era
Sicuramente Mario sigle
Tacchino
A Armenio e non so se c'era Aprea ecco non ricordo che era il quattro il quarto socio voi chi era presente
Poi c'ero presente io massima di Fulvio Rena senta voi in quel momento sapevate se Massina egli aveva qualche incarico
Per conto della Presidenza della Regione dunque per conto del Governo regionale
No io non lo sapevo
Successivamente l'ha saputo
Ma io so che aveva dei ruoli e nel consiglio d'amministrazione del PDS eccetera ma diciamo non
Cioè ciò che era vicino all'area politica dal Presidente della Regione ma più che avesse incarico ufficiale non non non lo sapevo
Sente successivamente lei dice di avere partecipato solo a quell'incontro lei sa se poi effettivamente
Assente
Perfeziona un accordo contrattuale con la prossima sì sì mi fu detto che era stato perfezionato un incontro un un contratto era stato perfezionato un contratto no non so i termini
Ma sostanzialmente la Rossini cosa doveva fare per assente
Doveva essere il consulente finanziario dell'asset per il reperimento di fondi si fa riferimento di fronte
Senta e e anche di questo prefinanziamento cui impropriamente ho fatto riferimento alla Presidente impropriamente come linguaggio tecnico
Queste le circostanze in cui lei conosce Massi meglio lo conoscevo da prima
Io Mazzitelli loro Locone asciutto qualche anno prima
Perché è in relazione alla diciamo annosa problematica dei ritardati pagamenti della farmaceutica in Sicilia
A volevo essere diciamo volevo cercare di risolverla con una società
Di consulenza finanziaria per conto appunto dalla filiera delle farmacie che rappresentano
Poi però non se ne fece nulla perché fortunatamente incomincia complice
Non capisco forse nell'ambito
Il tempo sarà non avrei lei ha detto che ha conosciuto Massi negli
Perché aveva l'esigenza di recuperare i soldi il rimborso dei farmaci apparire ma sembra farmaci si fa una consulente una società di finanziaria
No c'è qualcosa che risulti
Ricapitoliamo come da accordi sul sì
Ci sono ritardati pagamenti consolidati che arrivano anche a dieci mesi per la filiera delle farmacie
E anche quindi di contro anche per gli in grossi io allora ero Presidente di una Società Demi diciamo che consorziata con sede a Bagheria più di cento farmacie
E quindi c'era una fanno di natura finanziaria della filiera
Malgrado messa in mora cause eccetera non si ottenevano i pagamenti allora grazie all'attenzione da parte della Regione da parte dell'ANAS capofila sia avvenuto
Per mancanza di liquidità tante non problematiche
E allora io avevo pensato di potere risolvere
Il problema temporaneo della mancanza di liquidità delle farmacie che in ogni caso i fornitori di industria eccetera devono pur pagarlo cercando di avere in un rapporto di consulenza finanziaria una Società che cartolarizzazioni il credito
Cioè sì per fare questa società
Cioè interno citando una società Finelli
Sì per perché avere un poco di
Una consulenza in tal senso cioè di capire se era un percorso fattibile e poi non se ne fece nulla perché i pagamenti fortunatamente attivare chi negli cominciarono ad arrivare
Ma chi viene d'inizio Cassinelli no io conoscevo io non sono andato alla Rossini non sono andato a Raul ad amarsi nelle nello specifico sono andato alla Rossini perché conoscevo fungo Reina
E furore Rina mi fece in Coppa non comprare più parlare comma seriamente
Quindi quando lei a mio ricordo così quando lei poi mise in contatto assetto con la Rossini già conosceva aveva avuto esperienza
Di ma avevo risonanza non solo per questa mia problematica degli di filiera che poi diciamo non era stata ottemperata c'era una risonanza di
Una realtà societaria che si occupava di cartolarizzazioni rifinanzia venti eccetera ma non solo a livello regionale questo sapevo della Rossini
Poi se era bravissima sera brava o se era meno brava questo non lo so diciamo io non
Senta comma russi che avete mai ha avuto modo di commentare visto che poi ha dato un interesse in parte comune la bocciatura del Piano commerciale da parte del cura dell'assessorato
Sì i commenti ci sono santi ce ne sono stati tanti diciamo
Non c'è dubbio malus sopra anche con non solo comma russo in pieno scusi signor giudice ma anche con
Più che compare un significa poter avere anche una sensazione
Molto di parte in quanto interessato come asset io
Siccome avevo indicato nell'avvocato troppi all'avvocato che urbanisticamente doveva seguire le cose
Parla per me era più sovrano il giudizio dell'avvocato troppi ma interessa sapere perché qua in cui si Mariussi se
Sapere se e in che modo commento ma russi che
Le bocciature eventualmente attribuendole nella nella sua mente a che cosa quale motivo con grande insofferenza imprenditoriale attribuendole ad un'ingiustizia
Di natura al
Burocratiche amministrative
L'ingiustizia cioè lui sosteneva che c'era un motivo specifico per cui
Due solamente era stata operata quelle ingiustizie
Lui lui sosteneva che non solo c'erano
Infatti prettamente
Giuridico legali e amministrativi ma secondo lui c'era un contrasto do cioè una
Una lotta tra tra gruppi imprenditoriali
Tra insegna grosse insegne commerciali che doveva allocarsi nel nell'area metropolitana di Palermo prophecies riferimento a all'insediamento produttivo di Brancaccio sì però siccome
I grossi gruppi imprenditoriali non siedono nel nel CUP
Né svolgono le funzioni di assessore al Territorio radicale
Volevo capire che cosa le diceva ma russi che su questo punto perché la lotta tra grossi gruppi imprenditoriali non può
Diciamo essere
Rappresentata come la causa
I provvedimenti resi da organi amministrativi facenti capo alla Regione Sicilia
è lunghi lui in questo intendeva dire che
Della la realtà diciamo o tecnico burocratico politica era diciamo più schierata
Subprime caccia ma era una sua interpretazione diciamo
Voi avete mai incontrato lei Emma russi che esponenti di una società denominata Manzoni in una società che si occupa di raccolta pubblicitaria
Per conto dei maggiori quotidiani nazionali
Sì sì
Chi avete incontrato
Marusi credo
Mi disse che questo incontro doveva avvenire con
Con il responsabile dell'ufficio del di pubblicità non ricordo adesso il cognome perché diciamo non
Non sono stato artefice io di questo incontro quindi responsabile quale ufficiali dell'ufficio di Palermo della Manzoni
Mi scusi vuole spiegarci
Nella prospettazione della fama russi dell'utilità di un incontro con rappresentante di una società che si occupa di raccolta pubblicitaria
Ecco ora
Ora ricordo meglio
Che l'incontro fu sono promosso
Dal presidente della non so se dico bene Confartigianato insomma una sigla sindacale degli artigiani felina
Farina
Fu lui a motivare questo incontro Luigi
Felina felina
Va promossa e questo incontro
Incontro che doveva avvenire da tra
La asset nella figura di limare usi
è questo responsabile dell'ufficio di pubblicità Manzoni
Alla presenza di feriti mia io non ci dovevo per niente essere fu Marostica mi chiese
Dopo la cortesia di fargli compagnia io non ne sapevo una niente di questo incontro cioè a Vilnius quasi personale perché non non voleva essere solo
Sì ma io mi accompagni c'è
Voglio dire perché non siamo cioè lei ha un titolo delle edicole ai presidenti delle società
Si fa quest'incontro e Marusi che perché non voleva preciso
Presidente di incontri Marusi più a Palermo in mia assenza
Ne ha fatti centinaia
Io no io partecipavo soltanto agli incontri
Le cui dei quali ero promotore io e il di cui sapevo le persone che incontravo quando c'era gente che terzietà la motivazione perché non voleva stare solo sopra non lo so bene che abbiamo detto noi tra i comprava una vecchietta di ottant'anni riesco io ricordo Presidente quello che mi chiese quella volta non si tratta di vecchietto tutte
Allora incentivi di le cose un po'più inverosimili per far
Non Tania così l'incontro cos'era finalizzato perché quel considera non lo sapevo io che cosa era finalizzati alla Facoltà poi dopo ecco
Per questo non volevo andare agli incontri con i suoi lei è andato allora vediamo che cosa succede all'incontro e di che cosa parlano ma russi che
Con il presidente di una società che raccoglie la
Pubblicità
Il presidente di queste ore il Presidente non so che ruolo avessero dicono
Non lo so dicevo questo signore
Aveva rapporti politici importanti questo signore lui diceva di avere avuto di avere dei rapporti politici con la Presidenza della Regione
Forse poi se la Regione incontro chiamiamoli col Presidente Cuffaro Presidente che forse
Allora lui dice o rapporti politici con il Presidente Cuffaro ma russi che parla con questo signore che cosa dice ma russi
Che cosa dice questo signore visto che lei era presente questo signore dice
Più che parlare Marusi che parla questo signore se non ricordo male signor giudice
E questo signore dice
Che la società assett ha comunicato male con non ha comunicato bene col mondo diciamo burocratico politico
Cioè a causa di questo probabilmente sono avvenute le bocciature
E Luis come
Come faceva a sapere queste cose e non lo so
Mi scusi voi però lei accompagna una grossissima rustiche
Che fa di questa questione assieme a i suoi solo su una questione a quanto pare abbastanza vitale nella
Nell'attività della società tanto che viene a Palermo incontra
Eccetera eccetera voi andate a incontrare questo signore
Che vi dice poi non avete comunicato bell'assettano ha comunicato bene con
Con la mondo burocratico politico col mondo burocratico politico
Ed è poi cioè arrossite in particolar modo di dire lei ma Marusi che glielo dice ma scusami ti o scusi che cosa vuole dire
Che cosa come avrà vestali difetto di comunicazione dove sta il difetto di comunicazione io lo chiedo
Milanese ve lo dice no esperto pubblicitari
No luglio loro lo dice assieme a feritina perché
Questa dando una mia interpretazione
Volevano interfacciarsi ed essere loro mediatori della comunicazione io questo ho capito in termini ma l'avrebbe capito anche un bambino di scuola elementare
In che termini e quando disse nel corso dell'incontro che lui era in buoni rapporti con la Presidenza della Regione nel due mila con l'onorevole Cuffaro
Cioè perché esce fuori questa cosa
Perché come come le dicevo io integri intuisco che lui si vuole interfacciare ad essere lui il mediatore sì una comunicazione le chiedo
Le sto chiedendo considerazioni le sto dicendo sulla base di quello che lei ha detto sì cioè che questo signore si presentò con un signore che era in buoni rapporti con la Presidenza della Regione
Con l'onorevole Salvatore Cuffaro allora presidente della Regione
Io le chiedo che cosa dice
Su questo su questa situazione il questo signore e quando tira fuori il discorso perché ero tira fuori perché arriva a dire io sono in buoni rapporti con la Presidenza della Regione
Lo dice inizialmente per forse
Diciamo aumentare il suo proporzione non deve fare deduzioni deve raccontare qui io successe questo lui lo dice inizialmente dicendo io ottimi rapporti con la Presidenza della Regione e ho colto
Che con molta probabilità voi non avete comunicato bene la bontà del progetto sarebbe bene riproporre la bontà del progetto quindi aveva accolto do
L'aveva accolto probabilmente
Assieme a fedina perché in questo si interfaccia pure Perina se non ricordo male
Con l'aveva colto o in ambienti politici
Non non dice lo specifico l'ho colto da Cuffaro dice in ambienti politici mi ricordo esattamente questo in termini generici
Disse se il Presidente Cuffaro per quello che sapeva lui era
Favorevole o non favorevole in quel momento no non lo disse almeno io non ricordo bene mi sembra che non lo vedo
Allora lei però interrogato registrazione anche se la persona informata dei fatti il
Tredici dicembre del due mila e cinque ha testualmente riferito pagina trentadue
Aspetti prima le faccio una domanda
Ha fatto riferimento anche
Eventualmente a conseguenze che si sarebbero potute verificare diciamo aprendo un'iniziativa senza coltivare quei rapporti giusti
Sì sì sì sì anzi questa diciamo sua affermazione in coda vi lascio diciamo di stucco ed ebbe anche una mia reazione
E cioè
Di dialettica
Cioè lui ebbe a dire che
Se non si comunica bene esso notizie thriller faccia bene col mondo burocratico politico
E anche diciamo
E non ricordo bene la diciamo la la dizione la terminologia come esercizi ci si dovesse interfacciare con un altro tipo di realtà
Territoriale
Che io ho compresi
Potesse essere di natura
Delinquenziale
Allora poi quando si aprono i cantieri le avviene che
Le problematiche delle bombe o quant'altro
Questo è quello che ha detto questo se non ricordo male con esattezza
Signor giudice non ma diciamo il succo era questo
E io ebbi una reazione del dialettica al momento nanetti rarissimi Greta cioè io ebbi una reazione nel senso chiarirò ebbi a dire nomi Adrai dissi
Che
Se ipoteticamente dico parte fa parte della mia vita di uomo e di imprenditore io ho detto sono
Cioè
Ho detto in termini proprio puntuali che se mi fosse accaduto qualche cosa del genere o nel ruolo futuro di un attimo della della realtà che poi si sarebbe dovuto attivare
Ho anche come imprenditore i
Ma se mi fosse accaduto qualcosa del genere dico io non lo so ho detto che reazioni potrebbero avere i signori qui presenti detto Maruska feriti indicando loro ma io sicuramente non avrei che due strade
La caserma dei Carabinieri e della denuncia alla procura
Devo dire un'altra cosa però sito signor giudice che
Anche se l'ho puntualizzato duramente questa tipo di risposta
In nella mia mente
Non
Non ritenevo che fosse una
Realtà una un dire ipotizzabile da parte di questo signore cioè
Io l'ho detto al buio vanno ho detto se tu stai
Dicendo qualcosa che forse può accadere in Sicilia come tanti altri film che accadono
Dire io ho voluto mettere la mani avanti personalmente io per i film che accadono anche perché è un'espressione non riesco a capire io voglio capire
Di fronte a queste parole io ho reagito in questura non avete
Diciamo troppo vi siete
Interfacciati bene con la realtà politica amministrativa e poi se
Non si fanno determinate cose succede che si mettono le bombe nei cantieri si io voglio sapere intanto lei queste parole le ha sentite
Sì sì ma russi che le ha sentite sì
Lei è andato dai carabinieri Nale assentita interinale assentite lei è andato dai carabinieri ma io l'ho ritenuto una andarteli dica sì o no
Poi le spieghiamo che c'è no no perché non entra
Che lei sappia Mariussi che è andato dai carabinieri
Perina nemmeno maggio no
Lei ha assunto delle informazioni così visto che lei aveva assunto delle informazioni ci diceva comunque il vicequestore sulla diciamo specchiata unità della dell'asset ha cercato di capire chi fosse questo soggetto
Questo foto soggetto sito che era uno che si voleva interfacce mi mi informai poi
Che era uno che si voleva interfacciare in tutte le quelle che erano attività imprenditoriali
Ma siccome si chiamava solo non me lo ricordo vengono signor però lo al momento di e di un'interpretazione e la sua identità semmai informato né prima né dopo no il cognome io l'ho saputo però in questo momento amava ricoprire
In questo momento non lo ricordo raccolgono il prossimo sì
Ci posso di risalire a diciamo fare uno sforzo
Ma diciamo in questo momento non ricordo se nel corso dell'interrogatorio mi sovviene andavano dirlo
Io volevo puntualizzare però un aspetto signor giudice sez se mi è concesso
Che in quella fase io diedi a questa sua intera affermazione a quella informazione dia scaglione il novantanove per cento
Appunto si scaglione
Scajola
Ecco come lotto di spirito riuscito a livello
Allora
Sì conti
Ho dato una interpretazione
Chiara di
Come siete scriveva cose che possono accadere ma che ma che non era una minaccia da parte di Scaglione ecco
Io ho avuto questa certezza però a scanso di equivoci ho voluto dare quella risposta netta signor giudice ecco sia chiaro io ho avuto una certezza che non fosse una minaccia che Scaglione poneva
Su questo ne no ne sono fermamente convinto nel ricordo nella realtà dei fatti
Scusi e riguardo
All'interfacciarsi correttamente opportunamente col mondo politico amministrativo
Uscendo dalla
Metafora che cosa significava questo ceppo neanche cosa significa una un soggetto vi dice prima ed è stata bocciata la cosa perché non vi siete posti nella maniera giusta
Signor giudice non c'è dubbio che un progetto così ambizioso di natura
Economica perché si trattava di un investimento di da centocinquanta duecento mila euro fa gola a tutti professionale genovese milioni di euro duecento milioni di euro scusi sono su un po'
Articolo personalmente che si è quindi sicuramente avere una consulenza avere qualcosa
E dico una cosa scusi ma questa Società Manzoni
E secondo quello che lei sa è una società importante o no
Ma occasioni danno nella società nota che si occupano della e come se fosse se non insomma cioè non so un male
è come se fosse la Publikompass che si occupa della pubblicità degli spazi pubblici diciamo che una società di un certo rilievo situazioni che estrazione in magari e i giornali che a dirigere l'agenzia di Palermo non ci avessero messo l'uomo della strada che vuole in questi non lo so io li beccare
I mille euro forti lo sto lei lo può escludere non penso che si tratti di mille euro ero io a dire che è un capo che questa signora scaglione che gestiva questa Agenzia della Manzoni che alla Società di un certo rilievo come lei ha detto
Per ci avessero messo una persona con capito che cercava di prendere un po'di denaro in questa
Avventura o secondo lui del centro commerciale pare una cosa inverosimile non va in violazione di cose toccherà una mia porta
Presidente chiedo scusa dico io ho detto
Che
Ipotizzavo come una
Ipotesi di mia interpretazione perché ne vedremo nascere come i funghi di persone che si volevano organicamente volevano entrare contrari non è punti Valditara
Carica che ricopriva certamente non era l'uomo della strada che
A voler approfittare dell'occasione no ma gli emolumenti che poteva avere non lo so ottemperi
Per forza dovevano essere dimensionati a qualche cosa di estremamente basso può darsi che avrebbe potuto avere un emolumento
Considerevole e quindi comunque a questa Sua diciamo interferenze questa vicenda avere un certo carattere serietà
No
Io come le tornati dal non lo conoscevo quindi non so non so valutare che tipo di ruolo che valenza professionale potesse avere questo signor Scaglione
Ma lei mi quindi non si era informato prima di andare a questi incontri ma l'incontro che è stato detto
La stessa mattina che doveva essere fatto abitava questo signore dice una cosa diciamo di una certa rilevanza tanto che lei ha definito dialettica la sua risposta abbia Danisi mi dovessi trovare davano io una cosa
Andrei carabinieri quindi il riscontro ha un contenuto di una certa importanza ENEL e poi non si torna nemmeno dopo presiede questo Scajola residente
Come le torno a dire
Io di dialettica è stato diciamo improprio io ho dato io Daniela come mai non ha sentito l'esigenza dopo il tenore che ad essa collegate ormai perché ne sono sono ero convinto al cento per cento
Che fosse stata una cosa detta e non circa trattoria nonché ci fosse un retroterra
Reale però io ho voluto mettere le mani avanti dicendo che se mi accadesse sì ma voglio dire comunque era stata detta c'erano magari il cinquanta per cento è una vita che fosse stata detta con una
Fare diciamo implicitamente minaccioso o meno giusto lei non conosceva quello che ha detto l'intensità intenzioni questa persona non sapeva chi era con lei che non sente l'esigenza dopo per andare per me è il contesto non era minaccioso
Sì dico ma
Permea con il testo non era vera ciò sua non c'era un retroterra reale a quello che lui diceva ma io ho voluto reagire lo stesso importante tant'è che dopo non si è posto il problema ma non ti ho io quando sono sceso ho detto
Ah Marusi utile
Ho fatto questa valutazione ha detto forse sono stato estremamente scortese duro dinanzi a
Questo tipo di affermazione che probabilmente non ha un riscontro
Però io dico io l'ho voluto per caratterialmente fare
Basta
Quindi è informato accusato informazioni dopo su chi fosse questo soggetto
Che attività
Sì ma più chiusi però non non lontani dice no al pubblico ministero insieme norme direi che anch'io leghi mezza residenza dicendo se lei si è informato
Presidente io stavo stavo dicendo che questo è un atto sì o no
Informato più Barroso il tè io alla sia informato ma russi perfetta quando si è informato con chi si è formata quando lei l'ha saputo e cosa ha avuto ha detto ma non si Marusi chi aveva avuto detto che non era una persona affidabile che quello che rilancia e oggi si è formato lo sa normarlo per con otto quando
Il giorno dopo il colloquio dopo
Prego Pubblico Ministero
Perché c'è il riferimento all'appartenenza di questo signor Scaglione qualche
Organizzazione associazione
Sì mi pare di sì mi pare di sì però non ricordo la la sigla Satta disse che se era informato presso un'associazione nazionale
Che che lo lega ma non sono cioè perché si è mosso Marostica al riguardo non
Cioè disse che che era legato ad una realtà nazionale
Di non so che che genere
Non vorrei ricordare male diciamo se si trattava della Compagnia delle opere non però non vorrei darla per certa lei ha dichiarato quando è stato sentito a verbale
E
Lui cioè una russi assunto delle informazioni
Ha scoperto che era uno che oltre a fare pubblicità era un esponente di queste associazioni non so se Comunione e Liberazione
Penso forse Compagnia delle opere penso
Ho ho Comunione e Liberazione non non
E difatti pocanzi quanto le dicevo
Compagnia delle opere detto che non ero certo
Sì che le ha mai chiesto di essere accompagnato da
L'allora Assessore Regionale Cimino scuse non seguito va russi che le ha mai chiesto diciamo di organizzare un incontro con l'allora assessore regionale Cimino
Sì che era assessore alla cooperazione
Quando è avvenuto questo
Intanto la richiesta di Marusi che poi ci dirà se Senato corso queste relativi la richiesta di una Russia cioè stante
Dato corso alla Real
Richiesta di fare così
E cioè ha organizzato un incontro sì che avvenuto dove
Quest'incontro ottenuto se non ricordo male ad Agrigento
Presso l'abitazione della
No no no presso
L'ubicazione dell'incontro allo staff dell'onorevole Cimino no ma l'aveva data per certa
Mi dissero di appena eravamo ad Agrigento di telefonare per sapere se dovrà avvenire nella sua segreteria o o in un altro posto
Quella mattina il assessore Cimino aveva un'intervista presso una
Sede di una televisione locale che si chiama Teleacras ottenere attraverso
Lo incontra molli
Ercole furono cos'avete prospettato oggi in a a Cimino las tre per Boccardi
Del l'amministratore delegato di Marsilio illustrò il piano industriale della attività diciamo imprenditoriale
Dell'ANAS mi scusi io voglio capire una cosa tutte queste illustrazioni avvengono in un momento in cui ce l'ha detto lei
Il piano commerciale era stato bocciato sì quindi in un momento in cui diciamo sostanzialmente non c'è la possibilità
Di
Portare avanti
Dieci seguire il progetto
O mi sbaglio
A fronte di bocciature
A fronte di bocciature
Voi
Su
Istanze non a Russi cominciato ad incontrare varie persone prima
Si propone di incontrare le scoperte pari riconoscimenti non l'ho proposto io dico asset
Musto perché parli conosci bene
Manzoni quello della Ponzoni scaglione che era molti ben inserito a suo dire nel mondo politico con la Presidenza della Regione l'onorevole Cimino allora assessore alla cooperazione
Ma io dico una cosa
Che che cosa si dice in un momento in cui
Ma anche il presupposto giuridico di fattibilità del progetto
Quello che mi che diceva l'astratta era questo
Quanto si sacrifica porzione del territorio
Urbanistico
Se non c'è in parallelo un'attività produttiva se sacrificato parte porzione del territorio urbanistico ad altre realtà che possono essere allocazioni di case popolari verte
Pubblico sfugge cosa si era sacrificato mi sfugge il momento cosa si era se sto dicendo quello che diceva l'asset Presidente La sette nasconda questa sacrificato
In questi incontri e non io la sera dell'volevo evidenziare anche con l'attività produttiva
Si faceva qualche cosa di concreto di realmente
Realizzabile in quanto c'era una volontà operativa di fare le cose siete
Nell'approvare i al buio un piano o commerciale il Comune alla realtà regionale
Poteva accadere
Che se non sapeva che nella realtà
C'era l'insediamento produttivo destinava al buio una parte dell'area non era che era stato bocciato non che era stato adottato
Eccetera sia nata una istanza di
Un ricorso al TAR e c'era stato tutto un proseguo di dia di attività diciamo
Di natura burocratica o positive sia da parte dell'assetto che da parte del Comune
Sì appunto centosessantatré dice lei completamente il contrario comunque il piano era stato bocciato voi andate in giro a dire cosa
Il sacrificio materiali cioè l'idea e il piano era stato bocciato ma c'era un proseguo
Di iniziativa e vi siete lamentati alla bocciatura del piano
Ma la lamentela della bocciatura del Piano è riscontrabile da un ricorso al TAR c'è ma come è stata una targa dire allora l'onorevole Cimino è stato fatto un ricorso al TAR l'aveva informato che era stata fatta se passiamo all'onorevole Cimino questo siete andati a dire che potevo fare altro che perché che l'assetto e diceva che era stato ingiusto la bocciatura del Piano commerciale che sacrifica un'attività imprenditoriale
Questo era stato vedete l'oggetto dell'incontro
Nel far vedere che cos'era l'attività imprenditoriale
Poi non ero io a illustrare e barocco esso è stato detto
Ma per ottenere che cosa
Posto che prima è che qui si pronunciasse il giudice il TAR
Dico la politica no assolutamente ferma nel mancava il presupposto del di qualsiasi ma era stato bandito una nuova diciamo istanza di riesame fatta
Al TAR penso al TAR si penso alta
Non era stata fatta
Per quello che lei sa anche a livello
Amministrativo un'istanza diciamo di
Revoca dei partiti questo nel porno diciamo io non non seguivo tutto questi teatrale legale quindi la memoria più esatta c'è la l'avvocato troppi atti
E ha seguito tutto questo non ce l'ho io signor giudice non perché non cresciamo credo che lei si è andata per la con la stessa decine questioni giuridiche per cui noi dobbiamo andare a sentire su questo l'avvocato
Non penso che è andato ora dall'assessore Cimino ad indire articolo tot prevede che è giusto o no ma proprio invento io vorrei ancora una volta a capire che cosa ci siete andati a fare cose che cosa avete chiesto all'assessore Cimino quando ci siete andati ma capo a prospettare all'attività imprenditoriale che doveva essere fatta in project abbiamo un piano
Non abbiamo il Piano no abbia un progetto di natura
Industriale che comporta poi tanto tanta livello occupazionale che si trattava di più di tre mila e cinquecento persone da occupare percento che era stata bocciata dal CRU
Giusto seguiamo e che era stato assorbito avete chiesto aiuta l'assessore Cimino come avete chiesto aiuto all'assessore Cimino no no no è stato prospettato soltanto all'attività produttiva so era in grado di fare miracoli e non è norma Vaiana nazionale
No al vero Lazio assessore Cimino Presidente e succede un manometro io non è stato molto l'assessore Cimino l'assessore Cimino se compiaciuto dell'iniziativa perché se consideriamo che quello che è basato che vada bene quindi avete fatto annosa una specie
Di visita così
Perché di cui non capisco la la
La la il motivo e cieli spostata ad Agrigento mentre lui sta dando all'intervista
Alla televisione che è andata a parlare del piano mi compiaccio che apre un piano già queste quello Presidente Celori questa era la desidero dell'assetto della assetto era affetta da asma
Dal signor però dottor Paolo allarmistiche che tra l'altro aveva
Una una estrazione diciamo imprenditoriale di tipo americano cioè lui gli sembrava che
Bisognava comunicare assolutamente Contursi mentre sia in questi tempi in questi termini io diciamo avevo delle perplessità pone
Era lui il parere del problema
Va benissimo allora con tale l'accompagnava anche quindi io ieri sera va bene allora il colloquio è stato presente al Consiglio e cioè quindi voi avete detto mai abbiamo questo piano parlando curata non ha valore queste gli ha detto ma russi che noi abbiamo questo piano accesso iniziato mi complimento
No no no no diametro negli anni dell'ONU riunirlo riteneva
Che fosse stata un'ingiustizia amministrative
Cimino ovviamente no ci meno
Sì merito quindi Cimino lei disse si complimenta ad oggi Cimino si complimentò nel senso che riteneva Liberal
La l'attività produttiva e interessante per tutto il territorio perché dava occupazione diventava un punto di riferimento dell'Arena Walter ritenevate con questo placet essersi qui se così si può chiamare di Cimino
Non lo so vedremo sono è una normativa che siamo venuti a fare qua voi sociali Remo essendo
Barroso il più intendeva dal punto di vista
Industriale di comunicare con tutti la bontà dell'iniziativa io diciamo non l'ho condividevo tanto ma
Ci sono stati gli aspetti penali diciamo
In quel giorno le pongo casualmente non le ho posto casualmente le domande sull'incontro programmato con Musco con quello che io non lo programmarlo concilino noi lo sappiamo da un altro soggetto che in questo processo ha detto sì cosa utile
Ma con quali altri soggetti politici siete incontrati avete
Vi sia
Prospettato con questa visione all'americana di una diversificazione parlamentare nervoso
Ma colleghi col Presidente della Regione col
Con l'onorevole Cuffaro
Lei ha accompagnato con la Russia no il novanta e non l'ho ancora non l'ho promosso io questo incontro ha promosso la Rossini la Rossini
C'è stato questo in considerazione Stato presso la sede della rosse partecipato il Presidente Cuffaro sì
E che cosa statale
Per quello che lei ha partecipato sì
E allora ci racconti questo
Quello che è mio che mi ricordo in quella in quella sede è stato bocciato il piano perché io parto dal presupposto che lei ha detto che io entro quando il piano viene bocciato
Era già stato bocciato il piano
Le chiedo
Essi suggestivo mi pare la premessa
Lei ha detto che per la prima volta si becca allora l'aiuto in questo modo si reca
Nel negli uffici della Rossini comma russi che nell'ottobre del due mila
Quest'incontro con Cuffaro
Precedenti o successivi
Se non ricordo male è precedente alla bocciatura del piano
Se non sbaglio
Signor giudice non
Tu dateci racconta l'incontro informale e mi ricordo l'incontro sulla data sinceramente nascondere io non so come la che se il Pubblico Ministero ecco l'incontro
Non ero soltanto presente io vuole posso dire che la gente
C'erano presenti
Rappresentanti di fonti pezzi vento non so se inglesi o tedeschi
Poi
Poi c'era presente Fulvio Reina Marcello Cassinelli sì
C'era presente
Penso tutto il consiglio d'amministrazione dell'assetto
Quindi Aprea Armenio da Ichino
Ma Marosi
C'ero presente io
C'era presente un progettista internazionale che non so se era colombiano
Messicano uno specializzato dal fare i centri commerciali nel mondo sì progettualmente e che era il loro
Entro internazionale
Ecco
Presentato questo master plan merce evidenziava il progetto non solo quello di Palermo ma anche quello di Catania
C'era un cartaceo ampio
è oltre alla realtà diciamo di natura visiva progettuale dei due progetti
Fu anche presentata Cuffaro la opportunità diciamo di una crescita occupazionale in tal senso
Sia nell'area metropolitana di Palermo è indicata
For questo fu diciamo a mia memoria
La
Sintesi dell'incontro
Il Presidente Cuffaro
Presidente illustri Cuffaro
Arrivo a tarda sera era molto stanco ce l'ho visto che era
O
Distratto dalla stanchezza comunque ascolto ascolto
Diciamo non
Nomine non interferire ascolto Massina il c'era sui siti ecco De Tommasi
Reina fonti questi rappresentanti del queste
Di questi istituti che avrebbero garanti di reperimento dei fondi tedeschi e inglesi
Erano stati contattati da chi da
Dalla Rossini
Questo non lo
Articoli in carico la Rossini nel
Cosa l'avevamo penso di sì io non lo non lo so questo signor giudice allora
Ma si neghi partecipava se le ha avuto modo di capire perché
Adesso non mi è chiaro era socio della Rossini interessato a questa cosa o partecipava nella veste di consigliere economico del Presidente della prima
Io non so se era ancora il consigliere economico della Regione questo non a mia memoria non mi
Partecipava come prossimi con l'adesione al carro si come padrone di casa come avevate dossier
Come Società Rossi
Poca
Assieme Reina quel giorno
Signor giudice scusi c'era qualcuno nel comune di Villabate questa riunione che glielo ricordino
Molto potrei avere un bicchiere d'acqua sarà possibile se non dei sul voto
Sospendiamo dieci minuti
Sospendiamo dicendo che
Va bene allora no continuano continua Presidente
Si evidenziano bisogno sospendiamo dieci minuti li posso prendere una caramella
Sospendiamo assicura verso fine no non voglio dire non voglio disturbare l'operatività
Della della cordata senese sequestro dei noccioli anche sui giovani il Tricoli o soltanto alla gola per via di questa pregressa
Pure
Due incontri signor giudice posso continuare
Senta proprio con riferimento al suo ruolo
In
All'assunzione dell'incarico di Presidente di immensi liti smentiti Etna immensi tema
Che io mi recavo anche a cantare
Immensi di si sarebbe dovuto occupare potenze non ho capito male della fase proprio della costruzione della realizzazione materiale del centro
Della realizzazione materiale del centro
Sì però
Operativamente ancora tutto non era stato definito c'era però una
Una delega che è l'asset aveva da parte dell'immensità i
Di
Diciamo con curare tutto quello che era non solo la promozione ma anche
La futura diciamo realizzazione natura costruttiva
Battistini una borsa della futura esecuzione dei lavori
Proprio per la materiale edificazione del centro
Quando fossero arrivate tutte le necessarie
Autorizzazioni
Chi si è
L'ANAS la Società assetto e come società delegata dalla
Immensi che
Ma nella stesura contrattuale nella supervisione di natura
Contrattuale che grossi consulenti poi
Studi internazionale di Roma dovevano seguire se ne sarebbe occupata anche lì
Dinnanzi
Chi
Avere avrebbe materialmente scelto indicato
Le ditte avevano
Costruire il centro commerciale
Fare i lavori esecutivi
Per per delega all'avrebbe dovuto fare l'assetto
Di queste cose
Quindi della futura realizzazione esecutiva del centro commerciale ne avete mai parlato con
Nel corso di riunioni a cui era presente lo stesso Campanella di cui abbiamo parlato
è
C'è stato un c'è un solo incontro
A cui io casualmente o
Partecipato
Che era quell'incontro
A cui fa
Facevo riferimento inizialmente quell'incontro
Del
Marusi che doveva andar via con Campanella non so dove
Entrarmi chiesero ospitalità in farmacia
Lei partecipò a questo incontro nel
Io ho partecipato solo cinque o sei minuti e poi andai al bancone di che cosa parlavano in questi cinque sei mila
Parlarono di
Anche di
Della realizzazione diciamo salvo arrestavano iniziando a parlare della
Realizzazione della costruzione della
Ipotetica costruzione perché ancora tuttora
In
In mano a
Ambiente perché non era vero SIAN da parlare della ipotetica
Non ha finito dal stavano iniziando a parlare della futura costruzione costruzione
Che titolo cioè con Campanella rappresentante del comune di Villabate
è ricordo
Che io INDA interloquì di cento tutti parlando però a mare usi e dissi ma della futura Costituzione non ci sarà un general contratto
Che verrà fatto con una ditta internazionale diciamo
Atta a fare questi centri commerciali passa
Dopodiché
Loro
è vero un proseguo di discorso al quale io non ho partecipato
Perché quando dei
Disse avrebbe detto questa cosa Marsico sapendo
Mario si disse sì perché difatti incomincio ad accennare che aveva avuto
Degli incontri con le Coppola Coppo un
Coppo non Coppo distribuzione Coppo
Realtà costruttiva
Pensava di che
Una
Ditta diciamo di livello nazionale corposa che potesse realizzare potevano essere le cose ma lei sa perché a che titolo Mariussi che parlava di queste vicende future
Relativa alla costruzione con uno che vi era stato indicato come rappresentante del comune di Villabate
Ma io in quel momento pensai che
L'interesse di Campanella potesse essere in funzione di Presidente delle attività produttive del Comune e quindi aveva interesse che
Diciamo ci fosse anche un'occupazione locale che potesse essere coinvolto lei la preoccupazione occuparla sentito l'ha detto
No no no l'ho pensato io
Certo
Cioè non è sembrato naturale che
Un Presidente delle attività produttive stesse a cuore diciamo l'attività imprenditoriale della zona che perché andava nella zona
Si sarà se ci vuole ricordare come finiscono tutte e due della sua farmacia
Come sono finiti nella perché aveva un appuntamento davanti la mia farmacia davanti e dove questa escussione l'avrebbero avuta nel marciapiede no ma lo si deve dire che mi ha chiesto la cortesia di quindi era un appuntamento preso in cioè non è stato tanto casuale come ha detto lei
Di gli appuntamenti seri dava abitualmente di norma davanti la mia farmacia perché
C'era anche lo studio del giro abbonamento vicino a quell'incontro doveva nello sapeva che doveva avvenire nella sua farmacia via no non lo sapevo mi hanno chiesto la cortesia di di entrare ospitarli
Così è avvenuto che il Presidente
A me
Prendiamo atto prego Pubblico Ministero
Cantina volevo fare un'ultima domanda
Lei più volte ha detto
Sia lei per un verso Crema russi che per un altro verso informavate
Diciamo della del
Persone che voi con cui volta per volta vi Facciolati
Ma io dico una di le chiedo questo ma
Lei
Questi rapporti di accollarsi diciamo ci ha spiegato dalla secco secondo semestre due mila due in poi
Ma voi nessuno
Questi vostri informatori vi ha mai detto ovvia mai dato per esempio
Una una copia del primo scioglimento
Per infiltrazione mafiosa delle degli organi elettivi del comune di Villabate cioè voi non sapevate
Nessuno vi ha mai detto non vi abbiamo messo sull'avviso che in quei provvedimenti di scioglimento del comune di Villabate si era fatto riferimento proprio le figure di Campanella alla figura di Campanella principalmente commissari della famiglia mafiosa
Anch'io di questo sinceramente non ne avevo contezza signor giudice quello che mi aveva tranquillizzato nell'accettare questo tipo di carico
Era stato il fatto che
Mi era stato prospettato e in effetti dagli atti risultava che l'itinerario Piano commerciale iniziava da una volontà di commissari prefettizi almeno così mi era stato prospettato è avevo anche letto in tal senso per cui per me io non parlo per l'assetto e per i dirigenti dell'asset
Per me
C'era stata questa garanzia che le istituzioni
Stato rappresentate dai commissari prefettizi
Avevano iniziato Ulla operativo per il piano commerciale
Io non no o altro da dire altresì però il problema del pubblico ministero ne ha chiesto
Qualche poi lei bene o male
Attualmente non casualmente aveva rapporti con Campanella il cui no io ne avrò vorrà fornendo lasciamo stare a fare visita ed prefettizi che potevano aver la rassicurarla
Lei ha detto lei allo sfruttamento casuale Noel gravi cioè le imprese o conosce dico ecco qua sotto questo profilo lasciamo stare i commissari per mi dispiace non le deve sembrare che io ho il contraddire diciamo
La Presidenza alla corte di cui ho rispetto
Ma io Rapporti con Campanella nomina ho avuto non è
Sì qui va bene anche la la ha detto finora che egli ha ospitati nella sua forma incidono io li ho ospitati per un suo per un dovere semplice di ospitalità della sanità deve avere la semplice ragione scarno viene composito Campania definita nella sua signor Presidente per me Capparella nell'esilio nella sua farmacia sì ma io non c'era ed è stato presentato come consulente del Piano apposito ministero le ha chiesto poiché il Comune di né Villabate era stato sciolto per infiltrazioni mafiose e ai nella prospettazione di questa cedimento proprio figurava il nome di Campanella icone sulla via detto prima non lo sapevo testo se Presidente va bene non lo sapevo prendiamo atto persone
Perché allora ignaro Apuzzo io non non accetta qualche altra domanda lei pocanzi ha parlato del dell'ingegnere tentino come presente l'ingegnere da chi
Non so se il non è ingegnere d'asino diventino come lei ha detto membro del consiglio di amministrazione di As
è presente a quella riunione alla Rossini a cui partecipo anzi il Presidente della Regione
Le chiedo
Il declino
Lei ha avuto occasione di
Di vederlo e di incontrarlo anche volte libere altre altre anche altre volte in relazione a questa vicenda di Villabate a quella di Catania
Più a quella di Catania pochissime volte a Palermo forse
Una delle rare volte a Palermo è stata stata quest'acqua in questa occasione per CRUI a Palermo non
Non
Non veniva mai se ne occupava più attivamente soltanto Marostica e di anche Armenio
Ma diciamo da chino a Palermo non era quasi mai presentante che io lo potrà fare una campagna oltre a quella riunione la l'ha mai visto lei
Palermo l'ha mai incontrato io l'ho incontrato a Catania
Per l'insediamento di Catania
Presso l'editore Ciancio che era proprietario della realtà per del la location dove doveva andare a finire il centro commerciale di Catania
L'ho incontrato a Catania
Che lei sappia il da chino aveva un rapporto
I conoscenza con
Il suo buoni conoscente ingegnere scardina
No io penso io penso di no alle lei alla conoscenza più fattiva storicamente
Nel tempo era di Mario Segni
Oscar sensi
Deve da Gino no
Poi conseguentemente nella
Nella realtà societaria di Armenio e di Aprea ma sicuramente di Darwin o no senta ma scardina per quello che lei sa
Aveva svolto mai attività politica era vicino ad ambienti politici no che io sappia no
Che io sappia no
Al momento non ho altre domande
Sì
E allora la parte civile ha domande
Posso
Presidente
Avvocato Galasso
Per Giuseppe Dal Pino del dottore Li Calzi stante nella lista dei testi del
Del dottore valido
Poche domande dottor Li Calzi lei da
Incontrato
Cioè la morte
Va Satta già fatta questa domanda una pre-CIPE LEA
Ha incontrato La sette in persona del dottore ma Rossi per la prima volta sì sì
Può dirci
Ricordarci orientativamente quando
Lo ha già detto ma per ricostruire un attimo dopo questo lungo
Ma l'esame del se non ricordo male bello punto nel
Nel settembre del due mila e due se non ricordo male
Che le fu presentato come l'amministratore mi pare adesso
Del dell'assetto
Poi quanto tempo dopo a conosciuto e in che occasione Giuseppe Dal Pino
Forse
Intorno a dicembre non mi ricordo
Dell'avvocato sinceramente non mi ricordo
Se lei è stato presentato come consigliere d'amministrazione con quale ruolo se lo ricorda no no so come come partecipe delle iniziative assieme ai quattro
Come consigliere d'amministrazione
Lei non sa quindi se
C'era una distribuzione dei ruoli diciamo all'interno
Io non so se era una cosa ufficializzata dal consiglio d'amministrazione ma
So che lui aveva delle competenze specifiche professionalmente
Per quanto riguarda
Diciamo gli aspetti finanziari
Lei ha già detto ma vorrei solo confermasse che dunque il dottore da Dino
Non ha mai diciamo Palermo agito in questo
Andamento fosse il complesso contorto
Confermo l'avvocato
Quindi ovviamente non
Non ha mai visto
Il dottore da Dino
Mi pare scontato in compagnia ti Campanella per esempio
No io penso nodo cioè non
L'ho visto a Palermo al dottore D'Avino due o tre volte forse
Assai sente sicuro che il dottore ad arrivare a presenta questo incontro con il Presidente Cuffaro
Io mi sembra e mi sembra di sì avvocato evincere io ricordo che c'era tutto allo staff diciamo della
Della sette però dico non due
Su questo perché c'erano c'era un tavolo con un sacco di persone può fare uno sforzo di memoria allora per ricordarci
In quali occasioni effettivamente lei ricordate fosse presente
Dal Pino
Ma penso che da Dino davvero due tre volte sì penso che un'altra volta sarà stato quando c'era il la presentazione ufficiale del Progetto che fu fatta al Jolly penso che lui forse in quella coerenza dovrà essere anche a Palermo perché
Lei ha avuto occasione di parlare con lordo Torre da Gino diciamo dell'andamento di questa complessa vicenda se ha espresso
Lui pollaio entrambi qualche preoccupazione su come si stava sviluppando di qua se c'era qualche difficoltà a qualcuno che si muoveva in maniera non precisamente diciamo adeguata all'obiettivo
Non ho capito bene la domanda che si lamentava pressoché lanciavate reciprocamente di come andavano le cose sì scelte in che senso ma nel senso che ecco Valentina sta chiedendo l'avvocatura un pendant di montagna sì
Sì
L'assenso
Nel senso che i io personalmente non condividevo e me ne ero lamentato anche non solo contadino ma anche con Aprea questo modo americano come diceva il signor giudice di corrente l'ha detto lei
Cavallo diceva lo dicevo io e l'ha ripreso lei sì beh chiedo scusa signor giacimenti perché glieli non alzi la paternità di quello che mi scusi chiedo chiedo scusa
Sono Presidente chiedo scusa anche al
Sì chieda scusa e cerchi di dirmi cordate che ne non ha un'età tale da non ricordarsi quello che ha detto non è forse colletta si incomincia ad essere e gliela l'americanismo comunque c'erano gli imprenditori i giudici non sono affetti da nessun tipo di ma assolutamente ne sono convinto e ne sono a verbale davanti all'avvocato
Allora lei si lamentava
Dica cosa di questo di questo modo americana energia almeno che diceva che condivideva la mia perplessità
Però nella medina detto di averlo visto due volte una vadano fino alla fine gialli è un'altra fase se c'era la rinuncia scusi Presidente no di quando gli anni
Scusi Presidente il rispondere alla domanda non deve dire scusi risponda la domanda quindi alla domanda storicamente questo rispondendo in termini puntuali
E ad da chi no ho detto che a Palermo ha tenuto due-tre volte ma io l'ho incontrato a Catania più di una volta per l'attività produttiva e quindi ne ha facoltà calcolare i cantanti Arena catanese
Capitato nella mente sentire da Dino lamentarsi che ma russi
Qualche modo lo teneva all'oscuro di quello che faceva di chi incontrava e via dicendo
Vuole ripetere la domanda sui suoi poteri tricolore è capitato di ascoltare da Dino lamentarsi nei confronti dei Maroon sicché dal fatto che
Agiva senza informarlo
Rispetto al
Ciò che faceva
Che incontrava sì sì traduzione sei lamentato pure dico adesso
Non ho altre domande Presidente
Gli altri difensori per la difesa di malus buongiorno sono l'avvocato Giorgio lì per la difesa
Di sedici scusa un attimo prego dal Presidente io volevo comunicare che solo onta Nando mi mia sostituzione rimane l'avvocato Moro mila va bene
E dunque intanto preliminarmente volevo sapere prima dell'esame se c'era
Poi il consenso del Pubblico Ministero comunque all'acquisizione
Delle informazioni rese al dottor Li Calzi innanzi sane abbia economica della Repubblica mi pare che abbia detto no avvocato pagate
Perfetto
Dunque
Tutto per i casi
Lei ha detto che inizio
La collaborazione non è assente
Vera se non vado errato
Fare
Pubbliche relazioni sui vari tavoli necessaria l'ANAS con il mondo politico e l'avvocato regionale
Era stato chiesto questo da parte sì appunto le chiedo
è così
Cioè
Ma Leon collaborazione si
Diciamo
Non è
No mi dica
Cioè il ruolo doveva essere quello che è dinanzi a un itinerario di natura burocratica
Della assett
Io ho indicarsi eventualmente consulenti o fissarsi diciamo incontri per l'esigenza dell'ANAS
Quindi anche con il mondo politici autocrazie recessione si semplici
Senta lei
Che incontri specifici ha promosso perché no io non è promosso emergere io delle
Non ero l'attore prima dei con cui il cioè il calcio di inizio dei
Dei gli incontri linfa lì decideva all'assetto
In tutti i casi se essi
Quindi buona sia memoria si
Quindi la sette
Tramite ma russi che mi pare di capire
Ma indubbiamente io devo pensare che Marusi che si muoveva anche su una concertazione col Consiglio amministrazione se indicare
I
Lei indicava i personaggi che voleva incontrare
E che quindi lui conosceva ricordo che lui conosceva allungando indicava i tavoli non faccio un esempio l'assessore Cimino
Lei ha detto prima che gliel'ha indignato no Luigi diceva desidero incontrare l'assessore alla cooperazione
Allora io sapevo che l'assessore alla cooperazione era Cimino nel si interfaccia ecco in questo senso perché lei caso per esempio di massimi
No quello quello
Quello quello nel parlare la società asset delle problematiche future di natura finanziaria e di prefinanziamento
Mi diceva nominale adesso poi ci arriviamo devo solo sapere massime lì chi lo indicò ma un sito o lo indicò lei
Mazzi Nelli mi disse
E cioè Marusi io disse las attacca queste esigenze allora ho detto una società cui io mi sono interfacciato anche per problematiche diverse della filiera della sanità
Che hanno competenze ho avuto notizia della decisione sì sì questo voglio semplicemente questo volevo sapere ma discendente da una necessità della società ma su questo non ho dubbi volevo soltanto sapere se era stato lecco si era stato a marzo si capire non Hamas ottima Sabelli che conosco No sono stato io avvocatessa
Senta visto che siamo a massime li conteniamo sommarsi nelle quale fu esattamente l'oggetto della colloquio culinari massimi livelli e ma russi che lei Presidente
No venirvi incontro fu innanzitutto con Reina e Massi Nelli nell'azione della Rossini e quindi
La all'incontro era con la Società prossimi i cui due soci sono questi signori e quindi con questi due signori
Non ci fu un incontro solo con massime agli avvocati sì sì siccome massimi Eli Reina nella sede della Rossini esige cosa parlaste
Io come come dicevo pocanzi lì io
Presentati per questa loro
Attività di consulenza finanziaria e loro parlarono di centro i per il il per i signori della Rossini las fermarlo siti erano degli illustri sconosciuti lei hanno prospettato il Progetto di natura industriale
è la Rossini disse che era un progetto interessantissimo dal punto di vista imprenditoriale è
Il limite dissero che potevano anche indicare delle soluzioni di natura finanziaria come consulenza è dopodiché
Fecero una ipotesi di piattaforma di futuri incontri dove si dovrà andarono poi a stilare un contratto tra rossiniana stasera si parlò di fondi di investimento nazionali e internazionali che siano
Sì sì sì
Quindi siccome prima è stato oggetto di un approfondimento anche da parte del Tribunale non si parlò Ipres finanziamenti ma si faranno
Ti
Intervento dei fondi in questi mesi ma anche di prefinanziamento d'accordo ma si parla intervento dei fondi fondi di investimento
Quindi mi corregga se sbaglio
Massi neri e Reina e la Rossini ed altro
Dovevano anche avere un ruolo nella identificazione dei fondi
Penso di sì io chi questo di questa dettagli tecnici tecnici finanziari può e non penso di sì senta no glielo chiedo perché lei poi successivamente ha detto che fu nominato
è il Presidente Dellai nei siti anziché linguista dispone interessa lei ne inseriti di Villabate in seno quella vecchia
L'e-mail siti
Era la società di scopo ha detto lei sempre la società che avrebbe dovuto realizzare l'insediamento sì quindi doveva essere interessata al discorso dei fondi
Ma avevate regalasse lettera d sommario che lei aveva comunque un ruolo
Quindi Simone relativamente interessare la delega era dell'asset nella persona del dottore Maruska
Senta del quanto a sua conoscenza questi fondi avrebbero dovuto fornire le risorse finanziarie per la realizzazione tramite e-mail siti del centro commerciale sì si fosse fatto
Non so se tramite mail siti o tramite asset per corressero proseguo di ingegneria finanziaria futura avrete ancora
Era futuribile in quanto c'erano tre
Quattro anni ancora di burocrazia non c'è dubbio comunque avrebbero dovuto fornire i fondi se si fosse arrivati a quel punto forniva Fonti al Progetto
Io non so a quale delle società
Senta lei per caso
Ha organizzato un incontro con il prefetto può figli sì
Sì sì
Sì mi può dire lì
Vestono organizzato lei o fu chiesto da
Fu forse all'unisono diciamo la l'esigenza
I io la ritenevo un'esigenza primaria in quanto si dà anche se distante il il il Progetto di natura realizzativa io penso che avere un colloquio ho pensato
Ne ero convinto avere un colloquio con le istituzioni per
Un
Diciamo itinerario di controllo di legalità di tutte le attività dell'assetto e quindi poi conseguenzialmente in futuro America questo risanare il senza che gliela fa non lei
Il comma no al contatto l'ho fatto io l'ho fatto tramite
Ricordo bene che è un mio amico
Direttore della
Sede della Banca Nazionale lavoro il dottore Carlo Capece era
Conterraneo dello stesso Paese dal dottore profili
Io lo sapevo allora ho chiesto alla dottore Capece di presentarci diretti e quindi questo incontro fu favorito dal direttore la se
La banda azione in una ma quando lei quindi poco utili in conto a mare Ustica per le finalità che appena spiegato al tribunale ma russi che aderì alla sua
Sì senza
Quindi ci fa ci fu entusiasta di questo
Ci fu questo incontro si era presente
C'ero presente io
L'ingegnere
Armenio
Il prefetto non so se
Ma Rossi che cerca scuse si Marusi ecco
Armenio Marusi che io
Il prefetto se non ricordo male è un altro vice prefetto
Ricordo che inserita quale fu l'oggetto del collo
Fu presentata l'attività produttiva
Anche se molto distanti le future preoccupazioni di andare in un territorio che potesse avere problematica
Quindi realizzativa aveva rimaniamo avvocato glielo chiediamo dell'epoca si
Gliela mai gliel'avevo chiesta alla Regione lei poca
Non lo ricordo ancora che l'avvocato potrebbe essere marzo-aprile del due mila e tre
Sì forse sì
Senta in ordine alle problematiche territoriali diciamo di Villabate immagino dal punto di vista della sicurezza
Le problematiche diciamo in genere sì ci siamo adoperati presenza mafiosa di Villabate
Vuol dire cosa disse il prefetto sul punto
Ha detto che gliene avete parlato da i pro e il il prefetto disse che
Quanto
Diciamo sarebbe stato il momento
Ho
L'attività imprenditoriale sarebbe stata anche monitorata nazionale sarebbe stata
Attenzionata dall'autorità pubblica ecco cesoia come Trento se ma al momento sulla situazione al marzo aprile due mila e tre che cosa disse
Che io ricordi nulla che io ricordi espresse preoccupazioni disse qualcosa è stata e non dice assolutamente nulla no perché
Io non ricordo c'è un avvocato
Senta lei è stato anche presente a uno dei a un incontro tra le con lei me russi che e il giornalista di Repubblica della VIA
Sì sì sì
Sì
Sì sì si ricorda il periodo
No non lo ricordo
Si ricorda il contenuto di quella colloquio
C'è il collega il contenuto di quel colloquio
Se non sbaglio era
Concomitante alla presentazione del progetto che era stato fatto
Al jolly se non sbaglio
E quindi il contenuto era sempre prospettare meglio
Il
Il
Presentare meglio anche alla all'informazione alla stamparlo anche della situazione di Villabate dal punto di vista diciamo della sicurezza
O se vuole sono più diretto della presenza mafiosa
Si manifestò queste queste ipotesi di preoccupazioni Mario Segni
Senta ma il della via
Feci riferimento per caso una lettera anonima che sarebbe pervenuta presso la redazione del suo giornale se lo ricorda
No io questo non lo ricordo avvocato
Senta arrivando a tornando un attimo a immense siti
Lei poi ha fatto riferimento
Al problema dei general contractor sì
Ma dei general contracting tanto
Può spiegare esattamente che cos'è un general contractor qual è la sua conoscenza innanzitutto diciamo la stesura di un general contratto sicuramente poi la vanno a fare
Degli ingegneri e la vanno a fare anche
IRS
I consulenti finanziari perché
Chi mette la finanza vuole essere garantita dalla
Dalla stesura attenta del general contractor qui della vittima e mi ha chiesto che cosa insieme contratto io lo dico
Un confluire di interessi che sono non soltanto dall'imprenditoria che poi realizzare ma della finanza che mette quattrini scusi ma il general contractor non è l'impresa capofila sì ecco qui no anche l'intesa capofila si ricostruisce
Ma è una stesura contrattuale ampio non ad accordo se poi si realizza attraverso strumenti conta per la discussione però quando parli ce le racconta ad esempio un'impresa che si
Signor
Di quali dimensioni di impresa stiamo parlando anche i livelli nazionali sicuramente se non superiori a livelli nazionali lei chiama russi di quale impresa sentita nell'area io senti parlare delle Coppola
Senti parlare delle Coppo ma sicuramente dove do un dato dovevano aver avuti anche dei rapporti così di interfaccia anche con altre imprese di livello
Quindi in buona sostanza tutta la realizzazione del dell'impianto del Progetto del centro commerciale tanto per essere chiari sarebbe stato realizzato
Tramite l'affidamento a un general contractor certo il tema di una chiavi in mano chiavi in mano da un'impresa di livello italiano se non superiore
Senta e conseguentemente lei ha mai sentito parlare di subappalti di lavori alle ditte di Villabate no
No io almeno
Io
Lei prima nel corso dell'esame del signor Pubblico Ministero ha fatto riferimento a
Un
Colloquio sulla fase esecutiva a cui avrà dei lavori sto parlando cui lei avrebbe assistito tra ma russi che
E Campanella
Lei in quell'occasione sentito parlare di questa circostanza
Sì buca ma come abbiamo detto poc'anzi
Campanella
Chiese e i lavori chi li farà il Marusic disse una ditta interna diciamo di livello nazionale
Mi fece riferimento alle coppie di fumare Ustica parlare di General contratto in essere
Non fu lei lesioni no ma io ho fatto riferimento anche io l'ho fatto riferimento
A questo colloco dicendo che io interloquì subito di cento ma non c'è un general contractor che doveva essere fatto e poi proseguiva Rossi
Quindi lei sostanzialmente conferma
Che perché nella sua dichiarazione questo non emerge che Inter ferito lei cioè lei a domanda io sto ricordando questo adesso l'ho detto al signor giudice pocanzi ma quando lei a accettato la presidenza di mezzi
Lei sapeva quindi le è stato spiegato che che è una cosa avrebbe dovuto fare con i mezzi finale immagino
Che era una società di scopo che doveva realizzare che doveva realizzare vuol dire costruire il centro commerciale
Ma era stata come le dicevo torno a dire la data delle Gallan assetto essi dando delega se poi vedremo nei momenti opportuni quali sono le procedure operative però di fatto immense siti sarebbe stata titolare
Bella bene perché poi cedendo immessi chi si cedeva il bene per motivi fiscali queste normale ingegneria finanziaria
Quindi doveva costruire mesi ti le sto chiedendo poi l'appalto l'avrebbe dato formalmente immensi l'avrebbe dato assetto da quello che sapevo io per delega dinnanzi ittica
Senta un'ultimissima domanda lei ha mai sentito parlare
Per il dottor Giuseppe De Rita
Ma io so che dottor Giuseppe Riva l'ho saputo dopo questo no nel proseguo del per le cose era diciamo un
Un socio storico della assetto
Se non sbaglio se non ricordo male
E allora perché anche per tornare un'altra precisazione su una domanda che ho fatto prima lei quando entra nel nella rapporto con la sette
Io trovo in termini pubblici tredici gennaio del due mila e tre diciamo perché la pubblicazione
Dico come i rapporti di fatto
Come rapporti così di conoscenza iniziale di no tracciato di attività
Ma nel settembre ottobre due mila e due
Non prima immediatamente dopo l'approvazione del Piano dal Comune
Ma il piano del Comune se non sbaglio fu approvato
Nel
Se non ricordo male nel luglio del due mila nei primi di luglio del due mila due e due ma lei Mariussi che quando lo conosce
Come presentazione da parte dei scardina nel due mila uno
Lei sa fa io no quattro carte novembre ma ciò non è lei a indicare gli avvocati solo l'avvocato troppi abitato allora Banca indicato l'avvocato seria a quale scopo
Era stato chiesto dall'ingegnere scardina chi ritenevo diciamo avvocato un bravo specializzato in diritto amministrativo urbanistico e io pregiudizi questo qui al nove basta ma lei fa altro
Ma con riferimento quindi è una problematica che avevano o semplicemente le fu detto buongiorno buongiorno saio visioni un avvocato amministrativo mi sa dire il nome si diffuse non le ho parlato di assente di Villabate niente
Fu fu fu vi fu parlato di questa attività produttiva che dovevano andare a fare ma diciamo non entrammo in tanti dettagli mi fu chiesto chi ritenevo come avvocato
Serio di riferimento
E quindi lei dal due mila e uno al due mila e due nulla si occupa più
No vivamente nove io non avevo ruoli per potermene occupare
E io le contesto sulla pagina sette
In cui lei parla
Della tale Pubblico Ministero
In cui lei indica la data
Di fine luglio due mila e due trenta luglio due mila due quella della formalizzazione del
E quindi all'inizio che la sua collaborazione e io ho detto
I primi di settembre ottobre Baldi Bricolo non ricordo bene connessa altezza avvocato non non ho una rubrica dove
Va bene senta tornando alla figura deriva lei non ha mai sentito parlare dell'attività di Riva
Nei contatti che ha avuto poi successivamente dell'attività di Riva nelle fasi iniziali quando lei non c'era mani ha sentito parlare
So che era un amministratore o
Socio della asset lei non ebbi mai notizia di una
Lamentazione che fecero
Nel corso di un colloquio in cui lei era presente
Annunzio e ma Colussi che su una cointeressenza di
E il dottor Riva
Alla alla intermediazione dei terreni in una fase iniziale
Non se lo ricorda
Ma non ricordo
Io non ho altre domande grazie sì altri difensori
Sì grazie Presidente vogatore
Dottore ritrarsi torniamo alla parte iniziale della sua deposizione questi suoi incarichi pubblici nel Governo dati dal Governo di centrosinistra furono sponsorizzati da forze politiche del centrosinistra o da personalità politica del centrosinistra
No come come tecnico diciamo c'è una rosa di tecnici che
Vengono valutati sono stato preso in questa rosa dei tecnici
Quindi verrà trasmesso un suo curriculum alla Regione o cioè l'assessorato si ricorda scusi no si ricorda sia dall'Assessorato Sanità passa sotto la sanità
Senta
Facendo riferimento a quell'incontro a quelle affermazioni intervenuto nel corso dell'incontro con la signor Scaglione autore scaglione
Lei ha detto quando ci fu il riferimento alla necessità interfacciarsi bene sia con la realtà politica che con la realtà territoriale con riferimento anche a realtà delinquenziali se ho capito bene io dissi
Se vi dovesse capitare o due scelte obbligate alla Caserma dei Carabinieri e la denuncia alla Procura della Repubblica ho capito bene il suo pensiero
Pubblico è storia chiesto ma lei o ferita Omar russi che siete andati dei carabinieri riaprono no io le chiedo ma perché ha in quel momento c'erano elementi non c'è lasciamo
Prego prego lì perché non c'erano elementi di avvocato
Non soltanto da veti grande o necessarie ma neppure conversazioni pourparler era che riguardava un'alta non c'erano state fino a quasi totalmente non c'erano sei io ne avesse avuto contezza sarei andato subito all'istituzione se
Senta lei ha parlato la conoscenza con Campanella
E della qualità di conti Campanella di consulente del Sindaco per le attività produttive se ho capito bene
Dopo il piano commerciale che cos'era questa qualità non ho capito bene di relazione alle ragioni o alla
Qualità con la quale conobbe Campanella sì lei a che titolo ha conosciuto che ruolo aveva è stato presentato Campanella perlomeno
Consulente del sindaco Carandini no per le attività produttive ecco
E al di là di questo avesse di questa veste formale lei saprà qualcos'altro su Campanella
Con particolare riferimento a un impegno di questo signore per iniziativa di legalità e antimafia dall'interno al comune di Villabate se era già noto costo sì e come lo era noto
Hanno c'era noto perché c'era stata un'iniziativa logo ufficiale del comune di Villabate al riguardo anzi
A questa iniziativa presentata dal Comune ricordo che
Andai anche io diciamo ci fu carceri buone scuole se bambini le fu invitato nove
Lei fu indicato ormai bioscienze andò per sua ondeggiare avevamo avuto conoscenza
Non ricordo come allora sembrò doveroso
Parteciparono civilmente parti quando lei dice ne avevamo avuto conoscenza chi fa riferire all'ANAS all'assetto sì
Senta ma e il ruolo e l'architetto Ruzzo in questa vicenda qual era il compito
Delegato all'architetto Ruzzo
Ma la vicenda piano commerciale dico il mio intervento
Io so che l'architetto Abruzzo aveva un rapporto di conti cioè almeno quello che sapevo io dico poiché
E un rapporto di consulenza tecnica
Di
Fare una mappatura di questi centosessanta appezzamenti di terreno e risalire ai proprietari e quindi poi diciamo contattarli per conto dell'asset
Fare dei compromessi sempre per conto dell'ANSETT questo sapevo io sì
Le risulta che dell'esercizio di questa funzione dovesse avvalersi di tale Cusimano
Hammer risultato dopo quando questo lo abbiamo letto dai giornali nel senso io l'ho letto sull'Espresso su non ricordo c'è stata si
Ma prima non lo sapremo è prima in relazione al ruolo di questa persona lei sa per averlo appreso da qualcuno di quale persona parliamo di Cusimano
Se in concreto la stato utilizzato dall'Abruzzo questo signore non ne so niente di quello che sa niente
Senta lei in quell'interrogatorio in quel verbale Suma informazioni che le è stato contestato anche
Da altri soggetti processuali
Lei dice
Pagina trentanove
Di come si è mosso d'uso del territorio per fare
Dottore Pignatone come si è mosso glielo ha spiegato come si era mosso di calzi Aluzzi sui servente aveva un documento scritto con un certo Cusimano che lo legava al diciamo all'itinerario per acquisire compromessi
Però Luzzo direbbe che non diciamo non ha utilizzato mai questo Cusimano o Cusumano che sia insomma
Dottore Pignatone e a chi ha utilizzato le dice come quali persone utilizzato se non ha utilizzato Cusimano di calzi lui da solo pubblico ministero da solo vi calzi sì
Quindi conferma questo tenore di questo interrogatorio nativo dove siano gli offre queste notizie io come le dicevo sono susseguenti cioè io ho saputo no scusi lei il che le abbia prese dall'espressione un call
Otto ma quale fanno la domanda le dico ha utilizzato Cusimano e le dice si è mosso da solo il Pubblico isole dice ma lei le risulta che ad utilizzato Cusimano no da solo quindi considerano questo come diceva l'ANAS così
Quindi ho appreso dalla assessore questo discorso Bazzano altre domande
E cosa appresa dai giornali su cui si
Questi rapporti diciamo
Contrattuali con l'assetto
E basta
E più che era uno adesso non ricordo cosa descriveva l'articolista ma diciamo più che apparteneva alla famiglia mafiosa certo
Allora signori avvocati avete presi dal controesame
Non è sanzioni no
Sostituire abbiamo finito se possiamo licenziare il teste
Presidente
Io parto proprio da quest'ultima risposta dato
Difensore che mi ha preceduto
Lei ha detto che da assetto ha saputo che
All'Urso si sarebbe mosso da solo diciamo in questa attività
Con i proprietari dei terreni lo sapevo prima lo sapevo non lo so come
Scusi forse l'ho interrotto nessuno
Io le volevo chiedere lei queste notizie che riceve da ANAS
Quando lo dice
Quando accaduto uno dai giornali diciamo abbiamo saputo di tutta questa diciamo al resto non mi ricordo come fu chiamata questa operazione
Villabate quindi in un momento successivo a quando lei legge sul giornale del
Di questa appartenenza mafioso di Cusimano
Io non ricordo se era in contemporanea non lo ricordo signor giudice se era in contemporanea Amorth pure agli articoli se erano in contemporanea lei ha detto che di Cusimano per la prima volta apprende leggendo i giornali conferma questa cosa
Certo sì
Allora io le chiedo
Quando
Altri esponenti gli assi
Le dicono che
In realtà benché Abruzzo aveva un rapporto diciamo un documento scritto con un certo Cusimano
Così
è stato letto correttamente dal difensore
In realtà Abruzzo aveva agito da solo dopo la lettura del giornale o prima
Posso fare domande suggestive
Prendo atto
Io temporalmente non lo ricordi scusi lei ha detto di Cusimano sento parlare per la prima volta dal giornale sì allora io le chiedo quando esponenti di assetto e le dicono
Che benché esisteva un rapporto tra il Cusimano dell'Abruzzo non lusso avesse agito da solo
Ma anche la Ruzzo avesse agito da solo io ero io l'avevo sempre saputo tecnicamente dalla stretta anche prima poca signor giudice
Ma scusi lei sapeva prima che c'era un rapporto contrattano luce noto no no no no e allora avanzate allora Casale che si era prassi il problema selettiva da solo
E allora dopo avvocato
Un augurio
Sostituto economico scuse scusi sono stando al signor
Le chiedo scusa
Senta lei ha detto rispondendo alle domande dell'avvocato Galasso
Che non ricorda di avere mai visto paghino insieme campane
Sì mi sembra di ricordare così devono farsi incerto ha anche detto nel corso dell'esame che lei ha richiesto Campanella
No passione
In una delle occasioni all'Hotel Jolly in occasione della presentazione del progetto serpe robusto poi ha anche detto di avere visto targhino a Palermo all'Hotel Jolly in occasione della presenza dell'ex lege
Ma non volevo capire nella stessa occasione sì sì certo si
Va bene
Consigliere difensore insieme residenti
Dottore ricavarsi
Ma lei ricorda di avere parlato con l'assetto indurre l'azione
Laboratorio Galluzzo in cui si faceva riferimento alle modalità di acquisizione dei terreni e si faceva riferimento a questo signor Cusimano
Non ho capito
Se a ricordo di una relazione risposto all'architetto Abruzzo relativa alle modalità di acquisizione
Dei terreni alle modalità con le quali venivano contattati di promittenti venditori dei terreni e in cui si faceva riferimento all'architetto Abruzzo alla al signor Cusimano
Una relazione dell'architetto anzi si indirizzata alla società
Dico a questo punto mi sembra che che c'è stata una relazione in tal senso allora è possibile che vede la presenza di questo Cusimano abbia avuto conoscenza da questa relazione e non dai giornali
Ma io penso anche dai giornali ma anche da questo documento non ho altre domande corda
Va bene
Può andare
Facciamo una breve pausa e cinque minuti per iniziare gli altri testi Mantini andiamo
Quindi non
Altri due Presidenti
La Faustino Fabrizio consulente
Volevamo sapere prima della pausa
Abbiamo capito ci sono anche altri
C'è un processo processo
Vogliamo sentire soltanto il teste che viene da fuori consulente lo rimandiamo alla prossima udienza
Siamo disposti a farlo anche oggi per una
Ci rendiamo conto che i tempi si allungherebbero
Io giustamente
Essendo di Palermo non ha difficoltà a tornare in altre circostanze
Come dicevo io
Sì forse è meglio
Perché abbiamo non sono un altro spesso ma abbiamo anche diciamo problemi malamente così
Come scusi abbia
è buona questa questa soluzione mi pare opportuna perché se no andremmo troppo
Troppa dirà
Quindi quello che potrà pranzo che chi dei due poi tornare
Ecco lo facciamo
Con il triennale la prossima udienza che sarebbe quella camminata viene del tre gennaio io non oso nemmeno pronunciare queste è questo no no perché penso che giusta atterrebbe alcune
Appreso conta legittime proteste
Quindi
Altra successiva diciamo alle feste e il giovedì successivo alle feste che agli enti
Quindi potrebbe ritornare ai testi unici
Adesso facciamo proprio cinque minuti di pausa attacchiamo con l'altro teste poi facciamo il l'altro processo quello
Per quell'altro facessi destinare nella volontaria aspettare dettato il pubblico ministero non ha nemmeno non sa
Non so se ci sono accordi acquisitivi per quell'altro process
Non posso
Va bene tanto qui facciamo cinque
Facciamo entrare nell'altro
Teste del Pubblico Ministero
Uno
Si sia i senesi possedere
Negli ad alta voce la formula che ha davanti al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non ascoltare
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità Giustino Fabrizio destinare addome Fabrizio e cognome nato a Napoli il ventiquattro tre cinquantatré
I residenti
A Roma a lungo termine le navi non vedo quindi
Né del Pubblico Ministero nel fare le domande ne deve rispondere
Buongiorno intanto le volevo chiedere quale attività professionale svolgevano giornalista
Attualmente
Presso il quale testata giornalistica lavora con del pubblicata trent'anni quasi sono attualmente capo delegazione di Napoli
Sono stato capo delegazione di Palermo dal dal marzo novantanove al marzo due mila dei quali
Marzocchi due mila quattro
Dal due mila due ha sentito è ovvio dal mille novecentonovantanove al due mila e quattro per cinque anni da marzo ammazza
Sempre durante questo periodo il suo permanenza Palermo lei ha conosciuto
Tale signor ma russi io Paolo Pierfrancesco
Quando si è verificata questa conoscenza in quali circostanze
Dunque se io ricordo bene ho visto ma russi più altre volte sempre nel due mila ettari
La prima volta nella
Dovrà essere aprile due mila tre
Lui tale mi telefono e mi chiese un appuntamento venne al giornale e mi racconto
Che l'Ulivo deve scusi esclusi lei telefona vuol dire che cioè lo conosceva bene la delle non hanno
Telefono al giornale telefono e mi chiedo appunto che vi si sono poco Matoussi più sono imprenditore poteva contare una storia
Poi mi mi disse sommariamente per telefono di che cosa si trattava e prendemmo l'appuntamento
E dopo qualche giorno venne al giornale
Vado avanti
E l'acconto al venne al giornale e mi raccontò che lui era un ad insomma era capofila di una società
Che si presenta come credenziale mi disse che
Questa Società gestiva il Warner Village di Roma
Che è un nel gruppo di
Che insomma sono decine ma
Un e una serie di multisale
E che il questa società o comunque alcuni soci anche della della Warner volevano investire in un centro commerciale Abill Abbate
E che lui da diciamo le cose erano andate lui era già alcune con i mesi forse anche più di un anno che era diciamo sul territorio che era avvenuto
In Sicilia
E le cose che procedeva Gaetano insomma andate bene dal suo punto di vista fino a un certo punto poi c'era stato un intoppo
E li voleva raccontare questa storia la cosa mi incuriosì cinque dosi giornalisticamente perché noi allora eravamo molto attenti a quanto stava accadendo nell'aria di Brancaccio
Perché c'erano state le denunce
Su o un sull'ipotesi di fare un centro commerciale Brancaccio su
Territori che erano di proprietà della della mafia o di famiglie ma di famiglie mafiose
E qui c'erano stati vari allarmi sui giornali in Consiglio comunale quindi c'era una certa attenzione quindici colpi questa storia del centro commerciale
Di Villabate che vicinissimo a Brancaccio pensavamo ci fosse una qualche relazione
Quindi sia ma non si creino eravamo interessati la sua storia e lo misi in contatto con mio cronista giudiziario che dico Bellavia che seguiva in particolare queste vicende
Per vedere i tirarne fuori qualche notizia però mal si più poi
Non
Diciamo non insistette non
Non volle che noi cioè non è che non volle non non insomma quella viennese no però per il momento non sappiamo non c'è materia per per scrivere
Poi circa un mese dopo invece
In coincidenza più o meno con lo scioglimento del Consiglio Comunale di Villabate o quello prefetto
Ci fu una manifestazione per la legalità a Villabate
A cui partecipo anche Matoussi
Dopo lo scioglimento
Credo tocchi credo subito dopo se ricordo bene comunque in quei giorni era maggio del due mila ettari
A cui partecipo anche Baruffi Impregilo era già
Era già
Fatto notorio che fosse in corso quanto meno una procedura per sciogliere
Io a Venezia il comune di Villabate sì Lapenna avevamo scritto questo diciamo io posso dire con questa certezza perché prima di venire qua
Ho guardato nell'archivio del giornale per
Ricordare un po'le esatte perché se no non lo ricordavo a memoria e quindi si Consiglio CONAI Villabate se non erro penne sciolto comunque viene mandata la commissione di accesso
Io ai primi di maggio
O comunque insomma in termini di maggio già siccome era stato sciolto c'è una commissione d'accesso quindi c'era una
Del far vivere l'aria mi disse guarda che quelle a Villabate
C'è una situazione molto sospetta
Nel comune di Villabate
E
Comunque venne fatto venne fatta questa manifestazione a Villabate
Matoussi più prese la parola e in cui e in quella circostanza noi quindi andò poi va bene nel pomeriggio al giornale questa fu la seconda volta che lo vidi
E Bellavia gli fece un'intervista domandando il ma lei cioè domandarvi tutto quello che poi ha pubblicato
Questa è la seconda volta che ho visto qualcosa credo che la terza e ultima volta sia stata dicembre perché poi perdo
Un lungo periodo non
Insomma non si fece vivono comunque non non ricordo nulla di particolare
La terza volta invece si fece più molti mesi dopo era dicembre e venne a Palermo con
Il mi telefono dicendo sono a Palermo con il Presidente della
Guarda grosse e la sua famiglia il Preside e questo era il Presidente della
Dopo averci altre divisioni insomma è ovviamente molto grossa c'era una divisione per la produzione una per l'esercizio una per la distribuzione
Questo era il Presidente degli esercizi cinematografici che facevano capo al lavoro
In vacanza a Palermo con la sua famiglia e in quel caso in quella circostanza
Noi facemmo una notizia sul giornale perché questo signore ci disse
Attraverso Matoussi Petruccioli seduti
Che lui era la vuole avere interessata alla agli investimenti in questo famoso centro commerciale Villabate ed è la risposta insomma eventi risposta investito una una cifra che pubblicammo adesso mi ricordo che ci crede
Senta lei
Nel corso di questo periodo di tempo
Quindi
Questi tre incontri possiamo collocare in un arco di tempo di che va da quando quadrante allora i primi i primi due stanze stanno fra aprile e maggio delle due mila grazie
Poi c'è un lungo intervallo e l'ultimo unico nel dicembre due mila e tre
Lei è venuto a conoscenza diretto o indiretto arrestato mai prospettato un rapporto
Di conoscenza tra il dilemma russi che e parenti del del vostro editore
Karadzic non me lo disse Matoussi qui la prima volta che venne disse che uno ma diciamo come fatto quasi incidentale Loris cioè che uno dei
Soci dei suoi soci nel Warner di Roma
Era mi pare un fratellastro di Caracciolo quindi ma considero disse al primo approccio
Sì lo disse a me
Recepisse Bellavia quando poi
Non mi ricordo
Sinceramente non mi ricordo non era una cosa per noi rilevante
Lei personalmente prima di riconoscere il inverno russi che si era mai
Occupato direttamente o indirettamente di problematiche relative
Al piano commerciale di Villabate alle infiltrazioni mafiose Villabate
Ve ne era occupato come responsabile del giornale cioè non direttamente nel senso che non ero io l'estensore degli articoli ne quello che seguiva queste cose
Però nemmeno essendo del direttore del giornale meno concede agevoli articoli titolava preoccupavo indirizzarla i miei colleghi su queste cose
Lei personalmente
Avendo avuto conoscenza di queste
Situazione
Presso il suo lavoro di caporedattore
Parlo con
Mai comma Colussi che
Dicendo prospettando il quelle che erano state le situazioni accertate di infiltrazione mafiosa
Al comune di Villabate
Ma il mio obiettivo non era quello poi di parlare come ha visto il mio obiettivo era quello di acquisire io notizie e conoscenze quindi come la via noi capimmo che
Come giornale capimmo appunto che c'è una situazione abbastanza
In movimento fra Brancaccio Villabate quindi eravamo attenti a queste cose e cercavamo che viene
Dal punto di capi di avere informazioni pensiamo che Matoussi che fosse uno degli attori di questa vicenda e quindi potesse darci informazioni sì per una risposta alla mia domanda pubblici nell'avere abbiamo risposto
Non le dico comma
Io voglio sapere se lei
Né in questi colloqui che ho avuto
Avuto mai l'occasione di prospettare
Ed eventualmente
In che termini di approfondimento un dato di fatto di cui lei era già a conoscenza e cioè che il comune di Villabate
Fosse già stato sotto una volta per mafia nel no no quando ma sul quando parlo stipendi la prima volta non era stato sciolto per mafia mi ricordo che
Infatti noi discutiamo però che lei ha parlato ma non si è lei disse che tutto è andato bene poi c'è stato un intoppo nei si questi intoppo ognuno di
Ed è così Katharine trattate
Assegnini grosse che era in infatti poi dopo di costi perché mi disse che era in buoni rapporti
Con Campanella che era stato diciamo una persona con cui lui aveva
Trovato un'intesa per
Per avviare questa pratica dei centri commerciali di Villabate che poi a un certo punto c'era però stato uno stop che lui diceva uno stop burocratico cioè di uffici per o comunque insomma di uno
Gli uffici che rispondeva a una volontà politica lui immaginava
Che avevamo bloccato questa operazione
Quindi
Ci disse di tema questo questo io ovviamente richiesti ma lei come mai poi viene investite qua con tutti questi soldi per fare li mise noi Luisiana
Lo una multinazionale abbiamo investito in da parecchi Alterini posti ritarda investitore a Vimercate abbia investito a Roma eccetera e ho fatto un nostro studio e Villabate secondo insomma mi disse che era un'aria per lui molto interessante
E che quindi è in atto un dissenso nell'area di Villabate secondo quello che poteva risultare lei era un'area dove c'era una grande jazz e l'azione mafiosa che
Le notizie sì ecco questa è la domanda il Pubblico Ministero va beh ma questo diciamo mi sembrava che le cose
No mi sembrava nelle cose forse il fatto che fosse ad alto rischio mafioso ma
Il problema io voglio sapere il contenuto delle conversazioni
Tra lei Emma russi la domanda è stata queste ora lei ha risposto il Presidente lei disse prospetto
Al russi di il dato di fatto che
Cioè
Che c'erano
Grossi pericoli di infiltrazione mafiosa sì
E lo ancora o anche a delle e mi disse due infatti ma questa è lei silenzi non Fabrizi
Prego
Dati di fatto
A una procedura
In corso
A questo dove c'è Bellavia e perché io non è che ero a conoscenza dei dettagli lo fece Bellavia davanti a lei cioè in un'occasione si lei era sicuramente o comunque Bellavia meno riferì ma tant'è vero che per la via d'iscrizione nell'intervista che gli fece
A me russi che gli fece queste domande per esempio lei sa se la via
La riforma della giustizia anche di una
Circostanza particolare cioè che in una precedente occasione corso in un'intervista l'allora Sindaco una vetta aveva trovato un mandato Antonino
Seduto sulla sedia del Sindaco questo lo disse anche un membro dei servizi potesse lo disse Bellavia anche a sì sì
Senta invece io non ho capito una cosa della sua risposta un approfondimento così
Risposta data domanda specifica del Presidente Clinton
Lei ha detto che ma consigliere aveva detto che aveva buoni rapporti con Campanella se che poi era intervenuto un qualche intoppo a livello politico amministrativo
Ma le due cose venisse in correlazione
C'è perché ne parla in che termini da parte
Campanella
Rapporto specifico buono proprio indicando che una persona Campanella Francesco
Perché poi causa venisse di campane di Cappella mi disse che gli sembrava un'ottima persona molto interessata alla la sua iniziativa e con la quale aveva avuto
Cioè mi sembra una cosa positiva al perché venga fuori il discorso campanelli in quel perché lui mi disse lumi raccontò la vicenda pini di Villabate
E mi disse che fino a quando lui aveva avuto come interlocutore Campanella che io adesso non ricordo bene perché non mi ma mi pare Campanella avesse un ruolo istituzionale
A Villabate però mi pare che avesse con almeno fin quando c'era il Sindaco ruolo come di biglietti i consiglieri euro insomma di
Insomma un ruolo di responsabilità diciamo
Non istituzionale ma politico
E lui con questa persona aveva dei buoni rapporti poi a un certo punto mi pare che Campanella spariti nel senso Spadini bensì nel rapporto con l'UPI insomma e quindi lui
Si trovò senza più
Interlocutori o comunque esso non non ricordo esattamente se il Campanella stadi ossia un certo punto Campanella gli dava delle risposte diverse da quelle che gli aveva dato prima per cui comunque un certo punto si trova una situazione
Di di stallo
Cioè lui questa situazione di stallo comunque la ricollegava alla figura di Campanella
Lui la ricollegava l'anche forse a qualcuno che pensava potesse essere sopra Campanella o in indipendentemente da Campanella
Senta ma russi che nel corso di questi tre incontri
Le chiese mai di
Attivarsi eventualmente per potere incontrare
Lui esponenti politici
Lui pensava allo mi fece un ragionamento per cui pensava
Che il
Diciamo la persona decisiva poi per questa vicenda fosse Cuffaro
Cuffaro per come Presidente della Regione poco e credo anche come
Diciamo esponente maggiore esponente del partito bicchieri insomma dico invecchiare controllava Villabate
Naturalmente gli dissi che noi
L'altro non avevamo dei buoni rapporti con Cuffaro ecco comunque insomma non era nostra trovo mestiere questo però
Mi ricorda questo fatto che lui pensava che fosse Cuffaro il punto e già chiesti chiesi in qualche modo
Realizzare in occasione di incontro fanno
Se ce l'ho chiesto il Vice
Ciò che noi certamente non potevamo farlo ma comunque non era questa la natura poi dei rapporti cioè le mio non è che ci chiedeva queste cose nei nel
Non aveva nemmeno l'occasione insomma perché
Nelle
Due volte che ci siamo visti abbiamo c'eravamo poi noi che facciamo le domande a lui voi vi siete mai incontrati con musiche alla presenza
Dell'onorevole Cristina Matranga sì
Questo
Cinque sono casuale
No questo fu un incontro organizzato perché che sia Matranga era l'unica persona
Che noi che ci venne in mente diciamo persona che noi conoscevamo che che potesse
Diciamo entrare dare risposta alle alle
A quello che mi pare che
Diciamo agli interrogativi che erano appesi in questa situazione perché era stata responsabile della
Era stata mi pare serra
Proprio si dimise proprio in quel periodo però comunque era stata responsabile per la legalità del comune di Villabate e quindi poteva spiegare
Perché poi delle cose
Volevo si erano
Ora
Cioè che cosa realmente insomma cioè il
Sicuramente conosce la situazione
Villabate pubblico
Questo incontro le ripeto si realizzò casualmente oppure è stato organizzato e se è stato organizzato chi ha chiesto di organizzarle chi ha procurato l'appuntamento
Dunque l'approdo un appuntamento venne credo venne meno in mente a me perché messi insieme
Cristina ma messi insieme la questione Villabate diciamo unendo le i due soggetti
Che in si occupavano di Labate cioè la Matranga
Come osservato come responsabile per la legalità di quel Comune e ma russi più il come diciamo attore su quel territorio
Dopodiché però io
Dopo dopo che i due si misero in contatto io poi non so che tipo di
Di dialoghi siano intercorsi fra due ore
Cioè materialmente eravate ed era presente anche lei sì la prima volta si cioè sentire al diciamo alla presentazione
Va bene corso di un pranzo di uccelli avvenne sotto aggiornato al bar sotto al giornale
C'eravamo anch'io Bellavia sicuramente credo ma non sigla Matranga e qualcun altro che adesso non ricordo
Ma con qualcun altro del giornale proprio di
Senta lei questo pranzo questi interrogativi la Matranga ieri chiari
No giovanile no no senza mai all'altra nel senso che loro non
Diciamo noi lo
Di
Allora ognuno parlo Matoussi che disse io sono imprenditori cioè le cose gravi perché ho detto prima le ripetete
La Matranga disse mi informerò della della situazione mi informerò della cosa eccetera e ovviamente poi la cosa per noi finì lì nel senso che non è che poi sappiamo
Che io credo che non abbia poi avuto corso anche perché poi ci furono le vicende dello scioglimento della diciamo dell'evoluzione politica in quel senso e quindi immagino
Tutti poi non modico nell'ordine
Questione fra un però io vorrei fare un altro dividente sua presenza prenderò vi sentite anzi un appuntamento per un'altra occasione
Probabilmente sì sì beni senti non deve dire cose silos oserei dire cose che sono successe holding guarire è verosimile non non non sono mai meno anziano Centro-Nord non sembra dirlo con certezza
Scusi tornando a quello che ha detto pocanzi poc'anzi lei ha affermato che Matoussi che riteneva che diciamo che in qualche modo responsabile questi in top comunque che
Colui il quale potesse decidere con più potere rispetto ad altri forse il Presidente della Regione onorevole Cuffaro capito bene sì
Ecco questa affermazione Marusic in qualche modo la circostanziata con riferimento
Qualche notizia qualche fatto qualche considerazione più specifica no
No o diciamo era un tipo di come dire di di analisi politica che lui faceva
Cioè non non mi disto mi raccontò circostanze precise per cui
Lui aveva cioè qui fra l'altro
Se se pur se ricordo bene non aveva avuto rapporti con Cuffaro fino a quel momento di cercava
Senta lei ha
Conosce avuto mai a che fare per motivi professionali con una Società Necchi mi pare siano Manzoni
Sì
Certo e la società che raccoglieva pubblicità per il giornale perché è pubblica
Per
Soltanto per Repubblica operante per altre testate no credo anche per altre debba ma
A Palermo credo solo per Repubblica comunque la società è una società di cui Repubblica
Possiede il cento per cento credo quindi cioè l'editoriale o meglio dei togati espresso così il cento per cento della Manzoni c'è una società che raccoglie pubblicità
Per Repubblica e per altre testate tutte le testate del Gruppo Espresso e anche per testate diverse dal Gruppo Espresso ma non mi risulta a Palermo per esempio a Napoli sia a Palermo non mi risulta che
L'accordo pubblicità oltre strade pubbliche nell'ambito di questa compagine societaria ha operato opera un certo scaglione ed espansa vedi Palermo della Manzoni tuttora
Tuttora se
E lo era anche nel momento in cui lei era
Ma russi che le ha mai parlato di rapporti con questo signor Scaglione sì questo anzi fu l'inizio della della conversazione perché
Cioè
Quando io prima le ho detto che lui
Non era appena arrivato diciamo Palermo ma stava già da un bravo
Non poco l'ho capito perché lui mi disse
Che
Allora
Prima
Prima di cioè due aveva incontrato scaglione per questa questione e credo che di Villabate
Ma non l'aveva incontrato
In qualità di responsabile la Manzoni ma appunto come allo
Mediatore politico in qualche modo
La cosa mi stupisce e mi diede anche un po'
Vedi di fastidio perché insomma io sempre ho sempre pensato questo doppio ruolo eviti scaglioni
Basta sempre scusi avversato questo doppio ruolo di scambio quindi lei saperne arando terrore
Sì da prima sì si scaglione cioè lo sapevo Scaglione uno che ha fatto attività politica che io e che io sappia è stato avuto incarichi politici insomma anche gli anni Novanta eccetera
E mi scusi eh ma russi che lei parla di questo ruolo di mediatore aver incontrato quale mediatore politico
Ma con chi
Allora ancorare ogni chiesi l'Ulisse io sono un somalo musicali sono qua o co.co.co. Sciuto scaglione e si va be due mi sembra
Che l'aveva conosciuto scaglioni cioè che scaglioni era stato indirizzato a Scaglione non so da chi
Non credo che me lo disse che da chi norma comunque insomma mi disse una cosa generica
Comunque era stato indirizzato scaglione
E
Ma e mi disse anche ma non a scaglioni in quanto responsabile da Manzoni che non aveva viticolo in questa in questa ricerca
Ma in quanto Scaglione come persona che a sua volta conosceva altre persone quindi come mediatore di fatto ma nei confronti di chi persone nei confronti di di svolgere in particolare qual è
Quale fonte
O qualcuno espone ma Scaglione conosce parecchi
Quindi non so io adesso poteva essere più non fece riferimento a qualcuno a più di uno in particolare
è possibile ma non cioè non è che mi fece un riferimento specifico tipo scaglione
Io ho incontrato Scaglione perché volevo entrare in contatto che nel solco Cuffaro con Campanella nomi CENTCOM o conosciuto Scaglione ho chiesto di conoscere Scaglione perché limiti diciamo mi aiutasse in questa
In questa vicenda con i politici coi politici dopo che mi disse però non
Dice poi però dice o
Vorrei parlarne potrei parlare di questa cosa con lei Lecce
Ovviamente gli dissi che noi non avevamo nessun ruolo in cui è di di di questo tipo
Che invece però la cosa quando
E torno alla alla all'inizio quando lui mi parlò della delle sue intenzioni di aprire un centro commerciale a Villabate che attrezzi la prima volta da lui
Appunto siccome eravamo molto interessati a quello che stava accadendo visti va bene venga ci racconti la sua storia
Naturalmente
Dicendo a Marostica che
Noi eravamo interessati esclusivamente dal punto di vista giornalistico a questa storia
Marusi che lei disse se aveva già appunto realizzato il contatto che ha avuto degli incontri con questo scaglione qui li aveva avuti prima di conoscere me prima di chiamare mi
Egli aveva abbandonati prima richiamandomi
E io vi sembreranno e visto scusi che aveva cercato di rapporti che
Sono tre non aveva cercato perché era
Rappresentante della società che raccoglie la pubblicità ma perché intermediario con il politica lui questa mi disse esatto perché abbiamo capito perché ricerca e li realizza questi contatti voi perché gli abbandoni
Non so perché evidentemente non aveva ottenuto come se
Evidentemente considerazioni ma di una reale o non lo so non fa
Cioè
Mi disse che l'aveva abbandonati che comunque
Come dire che che era rimasto deluso se posso usare
Le parole che credo che lui mi disse
Mi scusi ma
Sì dico anche rispetto al ruolo che aveva lei e al ruolo che a questa società anche diciamo il rapporto con la testata giornalistica lei dirigeva come caporedattore appare
Dico ma lei non ha la curiosità richiama attenti
Con lei cicli chi le ha indicate questo soggetto che cosa chiede che cosa le ha detto che cosa ha fatto
Non a farne anche se gli ho chiesto e lui gli ho chiesto questo gli ho chiesto anche altre cose lui mi ha sempre dato delle risposte generiche sfumate non
In che termini dice no no per me l'hanno indicato che sta in giro me l'hanno indicato le stesse persone
Cioè
Sì ma io l'ho chiesto perché aveva conosciuto Scajola chi vorrebbe arrivare se Scaglione come dice lei era un mediatore in ragione dell'Unione lui voleva diciamo trova una strada per andare a qualcuno le poco fa ha detto che era convinto che è quello perché poi comandava diciamo la situazione poteva essere più fare
Ma questo è lo disse apertamente significa ignorare il tramite per Cuffaro
No attenzione no
Probabilmente lui può darsi anche che le cose coincidono però questo avviene un momento diverso cioè lui
Se o cioè luglio ha prima cercato Cuffaro Helenio circa lei dovrebbe raccontarci quello che
Il come le ha chiesto il Pubblico Ministero l'oggetto dell'incontro quello che vi siete detti nel corso del primo
Incontro qualificati dopo così non abbiamo mai
Sì allora
A proposito di la ma gente abrasione senta lei quando della Manzoni lumi parlo al primo incontro e mi disse che Lugli aveva cercato non della Manzoni di Scaglione due aveva cercato con Scaglione
Detta trovare una soluzione i suoi problemi a Villabate ma in termini generici non mi parlò di Cuffaro
E e che poi però
Diciamo lui era rimasto colpito anche negativamente da alcune considerazioni scaglione per esempio mi raccontò che Scaglione gli aveva detto o questo è un
Questo è un
Questa è una terra difficile dove poi magari
Cioè gli feci un accenno tipo mettono le bombe insomma c'è una cosa che lui aveva interpretò giustamente come
Modo
Strane io che conoscevo scaglione e che sono anche
Non approvo questo suo modo di fare l'ho detto più volte a luglio ovviamente
Però so anche che lui gioca un po'in questo modo cioè gioca a fare come dire il
C'è un modo di è un modo di approcciare anche le persone nuove le persone riconosce per la prima volta è un modo scherzoso però di dire attento quando mettono le bombe poi ti tagliamo le gomme eccetto è un è un linguaggio
Non
Come diciamo che le bombe le mettono sul serio si il fatturato il più il giusto peso ecco
Se quindi però lui lo lo dice per scherzo allora
Nome scherza gli dissi guarda che
Guardi che
Che scaglione è un po'a questo è un suo modo di far con cui certamente non è a un
Una cosa simpatica dico perciò ma russi che rimase molto
Negativamente colpito da questa cosa e
Diciamo convegni cioè io oppure non ha un giudizio
Non avevo e non ho un giudizio positivo di Scaglione quindi ci trovammo sulla stessa lunghezza d'onda rispetto a queste persone
Mi scusi
Visto che lei conosce anche questo Scajola ma
Anche per verificare quanto ci è stato riferito da altri testi sì
Ma Scaglione a
Aveva rapporti con l'onorevole Cuffaro
Rapporti di tipo istituzionale eccetera legati alla Manzoni è possibile nel senso che Luigi sud dovendo raccogliere pubblicità
A ai rapporti con tutti gli assessorati quindi sicuramente anche col Presidente la Regione Cuffaro e sicuramente due aveva rapporti con Cuffaro per motivi istituzionali quando Ruffato ed assessore all'agricoltura
Che poi Luigi
A voi oltre a questi rapporti diciamo istituzionali
Abbia rapporti suoi
Come dire di di
In cui si mette in cui appunto si messi si mischiano anche i due ruoli il ruolo istituzionale e il ruolo cioè il voto professionale e
Il gol privato del cittadino scaglione che ha fattività politica e quindi a rapporti
Questa è una cosa appunto che accade che accadeva che a me dava molto fastidio che sulla quale abbiamo anche litigato con Scaglione che io ho portato a conoscenza della mia società la quale ha preso dei provvedimenti che ha fatto delle cose
Che se vuole le racconto ma non credo che siano oggetto dell'arrivo io voglio semplicemente capire questo
Perché processo ci impone questo soggetto al tetto per quello che intanto lei ha riferito ma russi la voglio mettere a conoscenza di altre nostre acquisizioni
Che fu presentato ammansito come un soggetto che poteva diciamo in maniera brillante intermediare con i politici
Così vendette giusto marittima rustico questo che ha riferito allora io le chiedo
Visto che lei comunque per motivi ci ha spiegato lo conosceva immaginare lo vedeva frequentata scaleo chiede di sapere che
Che rapporti aveva questo scaglione rapporti non soltanto istituzionali ed eventualmente anche personali con esponenti politici perché se l'onorevole Cuffaro che chiedono la devo fare di eventuali altri esponenti politici
Aveva rapporti ma io non c'è voglio dire non quello che è un mio dipendenza
Continuerei a più stretti con con Cuffaro è uno di quelli con cui gli aveva ma poi variavano perché variano a seconda dei momenti c'è un momento in cui gli aveva era più vicino ad alcuni
Dei momenti proprio Luciano darsi alcuni diciamo
Cuffaro o micciché o altre Deep poi duri raccogliendo pubblicità aveva rapporti con la Provincia con il Comune conduce con tutti quindi con Musotto con Cammarata con Orlando
Aveva da cioè credo che sia uno che si dà del tu con tutti i soggetti che nomina
Quindi
Alle costa che avesse frequentazioni anche tipo personale sì
Sì personale sempre legata al suo nuovo poi non lo so diciamo sì si è limitato a cena o cose di questo tipo però legato al suolo si va anche
Era anche semplice nel senso che duri
Trattava a
Cioè lui per esempio andava da un Sindaco da una da nord amministratore per troppo
Un
Non so Piano di pubblicità o di pubblicità legale istituzionale eccetera e con l'occasione poteva tranquillamente
Parlare anche d'altro o comunque mischiare e questo diciamo il mio e la cosa che
Io sospettato e che mi dava
Che mi fece entrare in contrasto con Scaglione
Diciamo mischiare due nuovi cioè scambiare il ruolo
Dei di chi
Raccoglie pubblicità o comunque il i volti a due A per il giornale con le sue faccende private e personali
Non so se se è chiaro
Lei dice che rappresentato questa situazione che se sono stati presi dei provvedimenti
Sì
Per esempio noi avevamo un
Io venni a sapere di questo non c'entra con nulla comma rustico ma insomma se il
Serve a chiarire
Io per esempio venni a sapere
Dalla associazione degli industriali che
Scaglione era il
Vice Presidente delle o comunque insomma aveva un anche un incarico rilevante nell'Associazione Industriali di Palermo
Allora chiesi a che titolo avesse e mi dissero che lo aveva in quanto Manzoni
Allora dissi che la Manzoni non era un'impresa che poteva stare perché avanza ogni pacco una società che raccoglie pubblicità
Feci presente questa cosa al
All'editore
E immediatamente fu decretata all'uscita della Manzoni da questa per esempio all'accesso dall'Associazione industriali e questo è un esempio dei provvedimenti che sono stati presi
E poi non c'è precisa Lai serena espulsione la la diciamo da come Divella uscì trasmessi a una sollecitazione estromissione dall'auto
Esclusione autoesclusione l'autoesclusione esattamente
Do
Altrimenti c'è questo di
Però questi diciamo sono cose che riguardano il rapportati interni all'azienda al giornale in cui c'è una dinamica fra queste torniamo allora al procuratore Grasso
Comma ad usi
Quindi era motivo per il deflusso eravamo rimasti giusto era rimasto deluso da questo incontro che l'ho già avuto cosca io deluso mi scuso perché ha parlato delle bombe centrale che conosca questo ha detto lei lei li conosceva Scajola il carattere credo che condivise questa delusione capi questa delusione di inammissibilità
No capi capire diciamo presentiamo al distretto al personale rispetto al personale già il personaggio di locali che qui non è neanche nel racconto poteva essere fermi Angelo siano in
Fase animalisti che sembrava una persona perbene che poteva fare un investimento serio si e che poteva muoversi secondo le procedure seri almeno così mi disse
E quindi chiaramente di Scaglione trovano una una certa dose di ambiguità
Che non
Che non è giacché non gli diamo mezzi andiamo avanti allora nel corso di questo colloquio ricorda cosa le disse di altro Matoussi
Del primo colloquio in queste alcune disegni dice di avere tentato inutilmente la strada di scaglione
Sì e poi mi mi disse quello che ho detto prima cioè che Luigi e voleva fare questi investimenti e che questo investimento per un certo punto non riusciva a
Sfociare lui pensava appunto che ci fosse una relazione anche con la storia di Brancaccio
Che le due cose fossero
Legate cose che pensavamo anche inutili appena
Ci disse
Come la situazione di Villabate e niente poi voi
Scrive quello questi reale e questo diciamo il primo incontro con lei ha detto per lui cercava elementi anomalo nel risolvere le cose attraverso Cuffaro anche per via se la stessa appartenenza politica mi pare che abbia detto questo del comune di Villabate sì quando glielo disse questo
Questo che cercava una seconda volta quando poi
Quando poi Luigi o si incontrò come Cristina Matranga scusi Presidente mi scusi se la interrompo
Non abbiamo compreso bene parla di comune appartenenza politica di stile che cerchiamo cavalletto lui prima il teste
Che cercava un contatto con Cuffaro
Perché pensava che era una persona che poteva risolvere la situazione anche per via della stessa il fatto che apparteneva allo stesso pulite quel partito politico che comandava una del clima rosso il cosiddetto appartenenza pur partenza Paul ma russi queste imprese rimesso Maruska
Noi volevamo la pillola comune appartenenza
Villabate Natale
Siccome si parlava prima possibile
Che voleva
Genova va incontro alla fine andiamo avanti
Sì quindi queste grandezze nel ha nel cast nell'incontro con Cristina grande anzi esigano ebbene sì quello fu il momento finale diciamo il mio rapporto comma turistica
Nel maggio del due mila i treni
Perché poi
La due appunto io lasciai che lui stava cercando questa strada perda
Io per andare avanti a Villabate però poi naturalmente dopo ci fu il terremoto politico a Villabate
E quindi immagino tutto si fermo ma lui quando dove incontrai nel dicembre cioè molti mesi dopo lui mi disse che lui
Puntava sempre a fare questo tipo di investimento tant'è vero che c'era il Presidente della Warner di quella divisione del lavoro né di cui adesso non ricordo il nome ma
Lo pubblicammo
Che diceva che disse che lui era comunque bis disposto che lui poteva investire in Sicilia
Una serie di
Una quantità di denaro
Non ho altre domande
Se
Soltanto
Avvocato San Severino per la
Registrazione e
Lei ha dichiarato poc'anzi che è stato lei a mettere in contatto ma russi che
Con l'onorevole Cristina Matera
E
Questo mettere in contatto
Per quale motivo
Per per diciamo per acquisire informazioni nel senso che
La Matranga era aveva avuto un incarico
Corsi di responsabile per la di diciamo di siti responsabile per la legalità del comune di Villabate che le era stato dato credo dal dal Sindaco prima dello scioglimento
Quindi
E io evidentemente doveva o
Essere a conoscenza di quello che a Villabate accadeva
Di bilancio di positivo e perché diciamo la logica di Matoussi chiocciola se non quello che nel sardi così perché se andiamo a ciò ad ognuno di noi
No voglio dire quello che dall'atteggiamento di marmo possibile infatti quello che disse ma anche in questa famosa con perché manifestazione a Villabate
Era che
Allora erano degli imprenditori sani e c'erano degli ostacoli che vuole burocratici che si frapponevano alla realizzazione di questo investimento
Cioè lodo infatti noi cerchiamo altri interlocutori sani ecco se glielo domando notte pensavo che ci fossero diciamo delle evidente degli ostacoli di tipo burocratico e quindi di qualche cosa di qualche amministrazione cioè
E volevo
Capire come rimuovere come denunciato anche perché ovviamente la logica poiché noi condividevamo era se voi siete un
Non avete niente a che fare con la mafia volete fare un investimento per il miglioramento e cioè
Diciamo la denuncia pubblica di tutto questo è
Una cosa sul
Sulla quale noi possiamo
Sostenere come giornale sostenermi al senso di darne notizia di questa vostra intenzione senta quando lei
Indico allarma russi che
Quelle che erano la situazione legata all'ambiente di Villabate anche accerti rischi connessi con l'operazione e commerciale
Lui disse se aveva
Interlocutori istituzionali in questa in questo suo progetto se aveva contattato il prefetto
No lui mi disse che l'idea appunto l'interlocutore era stato Campanella
Poi
Adesso non ricordo altri dettagli perché non è che poi la mia attenzione fosse cioè che i posi interessato nei particolari a questo progetto
Però ricordo che lui mi disse che aveva avuto io gli chiesi anche se per esempio seduti avesse
O come potesse se andava tutto dice liscio cioè se aveva pagato tangenti se
Si era
E lui mi disse una una frase generica del tipo no ma non non ho avuto vo diciamo particolari disturbi non ho avuto particolari
Cose diverse da quelle che ho incontrato nella in altre parti d'Italia
Senta
Lei sa se l'onorevole Cristina Matranga conoscesse Campanella se fosse in buoni rapporti con Campanella
Cristina Matranga conosceva Campanella se fossi in buoni rapporti non lo so però conosceva Campanella facevano credo parte
Dello stesso partito in quel periodo
O comunque non non me lo ricordo però comunque che pagano gita perché sono stati UDC UDEUR presente non non ricordo bene però sicuramente lei lo conosceva
E di Campanella però ricordo questo prima di di sapere che che fosse un pentito insomma che avesse tutte le implicazioni che a Hong Kong abbiamo preso
Di Campanella parlavano bene
Nata lanterna strade romane ma anche diciamo altri
Cioè non non non avevamo raccolto giornalisticamente notizie negative su su campane quindi Regio facessero diciamo sospettare sospesa perfetto nessun'altra domanda
Altre domande
Ma mi pare di ricordare non le trascrizioni qua sottomano però mi pare di ricordare che invece il suo collega Bellavia
E abbia detto che già quando vi furono questi colloqui già il Campanella era stato in qualche modo attenzionato e c'erano profili sospetto che figurano nella relazione ispettiva per
Possibile questa disperati questa notizia sia impossibile mantenere anziché a fine anno lei no è possibile è possibile questa differenza fra me e per la via perché lui era molto più attento a queste cose
Cioè non era allora è possibile che Bellaria sapesse che Campanella è stato attenzionato e che non lo sapesse però dalle secondo quello che ha detto lei la ma grande
Perché ne riferisce di una Matranga che parla bene di Campanella
E io ne nell'alleanza wagneriana ed attenzione alle fasi cioè voglio dire c'è un momento in cui Campanella c'è il momento in cui sia sia allo scioglimento dell'al Consiglio comunale nella parte in cui il prefetto interviene subito a Bari
Da quel momento in poi diciamo si hanno tutto a sede di sospetti di distinguo di dubbi cioè
Io sto parlando prima di quel momento cioè prima del momento allo scioglimento del Consiglio che
Avviene in quella primavera
Sì ma
C'era già stato detto
Lo scioglimento
Scioglimento avvenne credo mento dall'aprile del due mila lettere
Infatti quello
Certo
Come
C'era stata l'altro insediamento del Consiglio ce ne ha fatto uno impazziti ma Bellavia infatti ci disse Bellavia raccontava questo episodio che lui onda andato una volta intervistare il
Il Sindaco abbia trovato il capomafia al posto del Sindaco questo e con carenze sono voglio dire che la Matranga uguale
Veneti Campanella quell'epoca guardi io vorrei vorrei come dire prendere
Bellavia conoscere la situazione è molto meglio di me
Aveva la mia piena e totale fiducia
Quindi ogni volta che si parla di Villabate io poi ricevono parliamone completati perché
Appunto lui conoscevo le quote e quindi in un certo senso era quello che diceva lui faceva fede anche per me quindi
Io ricordo le cose in modo un po'più generico rispetto Bellavia che
Faceva
Che si occupa esclusivamente le chiediamo ricorda che la Matranga però parlava a quell'epoca linee ma nell'accordo chiamarsi ci fu una reazione del tipo chi l'avrebbe mai detto che Campanella
Foto fosse una persona sospetta insomma cioè quei
Questo fu il tipo di
E allora se ne parla bene al passato norme in quella
Occasioni
Allucinante
Veniva fatto
Duecento
Patronati avvocato
Cerchiamo di far vedere che cosa ricorda
Perché lei ci dovrebbe dire servi coese ricorda proprio leale le espressioni che uso nelle
La Matranga così noi non lo dico
Vado da quello che è rimasto impresso nella mia memoria cioè non è che ricordo le parole testuali perché non non era che
Per me in quel momento un episodio
C'è un'altra moto ondoso penso io ricordo che diciamo di Campanella si parlava come di uno che comunque che
Attivo che faceva un buon amministratore cioè
Prima che ci fosse questo scioglimento
Cioè nel momento in cui intervenne il prefetto o o tant'è vero che io comunque ricordo che
Cristina Matranga di base un po'sorpreso che questa cosa Vincent composite issare la Matranga da chi era stata nominata come responsabile per questa legalità del comune di Villabate mi pare dal Sindaco
E si va a mancare le aziende hanno no e il Sindaco era
Come appunto quello
Però credo ci fosse anche l'intesa
No quello che poi viene certo rovesciò otto nonché da capo al Comune quando venne sciolto però credo che ci fosse anche l'intesa del prefetto cioè che si è amata anche da una che aveva
Un buon rapporto la stima anche del prefetto profili
Va bene
Domando
No
Si ricorda sempre per quello che
Nostro ricordo sulle trascrizioni del del Bellaria Rossella Marusi detiene se anche di poter incontrare o qualcuno gli disse che era utile incontrare lumi Lumia
Si può essere che ne parlo con con Bellavia Pelillo vi era una le mie come Cristina Matranga era un'altra delle persone diciamo
Con cui non eravamo in ottimi rapporti come il giornale e che alle quali chiedevamo informazioni quando ci capitavano diciamo vicende di questo tipo quindi è possibile
Lei ricorda sei il suo giornale ricevette un esposto anonimo riguardante le vicende di Villabate esse né in caso positivo se lei parlò al Marusi più di questo avvenimento
No questo no non lo ricordo
Può anche effettuare
Può anche essere madre non lo ricordo perché pedone che arrivavano direttamente a me queste cose
Sì
è vero sì grande solo alle primo incontro quando si presentò con Leo venne accompagnato da qualcuno
Credo che ve ne sono
E il Bellaria cd ci ha detto che è in vena venuta accompagnata dall'architetto palermitano di cui non ricordava il nome ma questo mi pare la seconda volta venga accompagnato
Una volta venne accompagna ma la prima volta io mi ricordo la prima volta siccome non lo conoscevo ma Dussin che noi ci
Siccome lui non sapeva esattamente dove del giornale ed era un orario tipo stavo tornando al pranzo ricordo che disse ma non si chiude
Con verrebbe venga via Principe di Belmonte eccetera e quindi mi ricordo di Matoussi che che saliva via Principe di Piemonte da solo e lo accompagna salimmo su e parlano questa fu la prima volta
Va be mentre ben venga una seconda volta con l'architetto si con uno che
Espose una serie di piani
Sedi sì si ricorda il nome in sala il rilievo presentato
Sì mi fu presentato ma non non ricordo il nome però forse sì ho il dovere di biglietti non lo posso rintracciati
Nel nel diciamo nell'agenda di quell'anno che di solito
Segnalo questa cosa
Va bene
Poi vediamo se il caso va bene se non ci sono altre domande possiamo congedare il teste può andare grazie
A questo punto stante l'ora tarda di vecchia memoria
Come dice
No
Le parti concordemente chiedono che venga
Il teste come si chiama
Quarantelli venga i consulenti
Il consulente tecnico culatelli venga esaminato
Nel corso di altra udienza vi ho detto
Questo
Daniele effettuazione fedele
Cioè che però
Delegato
Ma
Sull'accordo delle parti
L'esame
L'esame del consulente durante gli viene rinviato
Dire che se rinviare l'esame delle consulenze e quant'alternata viene chiesto il rinvio
Dell'est del consulente durante
Perentoria vediamo quest'altra realtà che però abbiamo già individuato credo però Pubblico Ministero io
Adesso tardi vi è un altro processo l'altro un pubblico ministero che deve venire per questo processo però c'è in corso avete chiesto voi di fronte alla
Deduzione dell'avvocato
Bertolini una ulteriore verifica nei vostri atti per rispondere
Ad
No il dieci
No ma che adesso visto che stiamo rinviando ha detto non sentiamo nel testo abbiamo altro processo fra il dieci io gradirei che stimo e proteste
Interloquire
Ora non mi pare opportuno risorsa va via
Allora a questo punto il processo
Rinviato per l'esame
Del consulente fu nel tempo
Punto troppo ma in condizioni di dire che sentire la propria onestamente fu Lantella e poi entro il quattro gennaio faremo sapere gli altri gli altri tre testi
Consulente quante riunione dinanzi alla scissione sull'evasione quindi
Allora
E di eventuali altri testi mettiamo per il verbale
L'udienza del dieci
Gennaio due mila otto nove e seguenti rispondendo per quella data la traduzione dell'imputato
Abbiamo cambiato il pubblico ministero
Mettiamo in
Casi se ci fa la Corte
Sì
Ma penso che non ci
Sei nove voti ventiquattro sono