Speciale Giustizia

Bentrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra questa sera la nostra rubrica di cronaca giudiziaria si allontana dalle aule di giustizia
E non può non occuparsi ancora una volta del cosiddetto caso De Magistris perché in realtà coi e anche il caso dei fondi europei così
Per come l'avete conosciuta anche attraverso i microfoni di Radio Radicale anche in tempi non sospetti
Per via dell'iniziativa politica del segretario dei Radicali lucani Maurizio Bolognetti
La notizia di oggi in prima battuta e la decisione del procuratore generale della Suprema Corte di Cassazione Mario Delli Priscoli
Di rinviare a giudizio alla Sezione disciplinare della prima Commissione del CSM il sostituto procuratore
Di Catanzaro Luigi De Magistris già titolare come sapete l'inchiesta che è stata tolta della avvicenda Why not
E ma anche di altre inchieste di cui comunque vi diamo conto brevemente in questo speciale giustizia
Come sapete le cose che vengono imputate a De Magistris sono diverse e sono quasi una dozzina i cosiddetti capi di imputazione che verranno vagliati
Dalla Sezione che verrà presto presieduta dalla vice Presidente del consiglio spira magistratura
Nicola Mancino e che verrà discusse e decisa in blocco alla metà di gennaio dell'anno che sta pervenire del due mila otto anche se alcune giornate sono state puntate
Apparse marescialli prima della pausa natalizia però essendoci questa iniziativa disciplinare
Accesa in principio dal Ministro di Grazia e Giustizia come da rito adesso da procedura rinviata ufficialmente dal procuratore generale della Cassazione quindi tutto avverrà
Rinviato a gennaio
In realtà poi nella tempistica la cronologia anche importante con ogni probabilità
Prima di Natale se non ci sono novità un'altra grossa inchiesta seppur legata pure ai fondi europei
Dovrebbe essere
Dovrebbe giungere a conclusione con alla notifica della chiusura di indagine che riguarda alla inchiesta sulle Toghe lucane
Dove secondo l'assunto del pubblico ministero avrebbe avuto luogo una consorteria criminale
Volta proprio alla distorsione dei fondi europei e in quella regione e a farne parte
Esponenti politici di primo piano come il Sottosegretario Bubbico
Del Partito Democratico il vice di Bersani per intenderci o l'attuale neosindaco di Matera Nicola Buccico già esponente di punta del CSM attuale senatore di Alleanza Nazionale e anche vertici degli uffici giudiziari come
Quelli di potenza e Matera insieme a tanti altri indagati con tra questi morti
Esponenti delle forze dell'ordine potrebbe quindi prima di Natale esserci
Forse qualche notizia da quel distretto giudiziario ma intanto prosegue l'attività disciplinare l'iniziativa disciplinare a carico di De Magistris
Il di una cosa siamo sicuri
Ciascuno di voi può farsi la propria opinione a carico del personaggio delle sue
Pubbliche partecipazioni in trasmissioni come Annozero di Santoro o le diverse interviste che ha
Rilasciato alle testate giornalistiche
Peraltro con considerazioni di contesto rispetto alle inchieste se senza ovviamente entrare nei
Dettagli delle indagini che De Magistris stava svolgendo in particolar modo sulla contestatissima inchiesta Why not che vede indagati il Presidente del Consiglio Romano Prodi
E il ministro
Della giustizia Clemente
Mastella
E
Al di là di tutta questa come dire caciara questo scontro istituzionale come è stato definito
Come viene espresso reiterato tra partite da ottanta dalla magistratura
E il potere politico anche se poi non potremmo dire magistratura in senso rappresentativo ufficiale visto che
La magistratura associata di cui peraltro De Magistris non fa parte non sembra ovviamente schierarsi a favore del sostituto in servizio ancora a Catanzaro
Al di là dicevamo di questa caciara non si deve assolutamente perdere di vista la questione legata proprio all'inchiesta
No alle inchieste possiamo parlare al plurale non solo quella quali UE noto ma anche la
Poseidone anche Toghe lucane
Da questo punto di vista
Ci vorrà un po'l'obbligo ricordarvi un appunto cappottata dello speciale giustizia di ieri curata da Lorena D'Urso e che potete trovare sul nostro giù box multimediale che il sito di Radio Radicale
Perché proprio nello speciale il giustizia nello spazio dedicato alla alle sedute della Commissione bicamerale parlamentare antimafia in sede di audizione è stato d'ascoltato dei commissari
Il colonnello Ignazio oggi Bilardo che comanda lo sci Codella Guardia di finanza sul nucleo principe investigativo delle Fiamme Gialle
Bene davanti ai commissari di San Macuto
In questa audizione dedicata ai temi della 'ndrangheta perché oppure quella c'entra di diritto di rovescio come si dice dalle parti meridionali
In tre anni ha detto il colonnello G.B. Larosa dal trenta luglio del due mila e quattro al trentuno ottobre del
Due mila sette
Sono state accertate frodi legate sia i fondi europei che alla cosiddetta quattro otto otto punire gli incentivi alle prese nella famosa legge Bersani
Sono stati accertati ben settecentotrentasei milioni di euro aggiungiamo noi andati in fumo supponiamo
La questione è a assai delicata e però e però tocca occuparci
Anche delle iniziative disciplinari
E la notizia odierna appunto è quella
Della del rinvio a giudizio del procuratore generale della Cassazione Mario Delli Priscoli che appunto chiede il rinvio a giudizio
Al tribunale non si può chiamare esattamente così ma per comodità giornalistica così lo definiamo del Consiglio Superiore della Magistratura adesso la palla passa
A Palazzo dei Marescialli De Magistris è patrocinato quindi difeso in quella sede dall'alto Presidente della sesta sezione penale del Corte Suprema di Cassazione per Sandro
Criscuolo seguiremo poi ovviamente gli sviluppi grazie anche a
Lorena Durso che segue tutte le vicende come corrispondente al Consiglio Superiore della Magistratura dicevamo
Dei diversi capi di imputazione che vengono contestati
Al dottor Luigi De Magistris tra questa secondo alcune rivelazioni fatte dalle agenzie di stampa
Ci sono alcune frasi rese da De Magistris in pubblica occasioni
Una di queste e diciamo subito sarà l'oggetto dello speciale giustizia di stasera ci rimanda proprio un mese fa per motivi di palinsesto non ve l'abbiamo proposta
Anche se comunque l'abbiamo prontamente pubblicata in audio e video sul sito di Radio Radicale si tratta di un incontro
A cui ha preso parte De Magistris proprio a Strasburgo insieme a Beppe Grillo e Marco Travaglio e anche Giulietto Chiesa
E perché ve lo proponiamo B al di là comunque di un dite la presenza
Di Marco Pannella per cui c'erano anche molti parlamentari europei che hanno partecipato al dibattito ve ne daremo conto quando
Vi lasceremo per l'ascolto di questo documento di un mese fa del tredici novembre scorso quindi al di là della partecipazione e della curiosità dell'evento di Marco Pannella e di Marco Cappato questo perché sono i parlamentari radicali a a Strasburgo come deputati europei
Abbiamo notato nella rivelazione che le agenzie fanno tra le frasi contestate in questo procedimento disciplinare ci sono lo Stato in Calabria poco presente
La magistratura non è adeguata alla sfida
C'è una magistratura troppo vicino al potere politico soprattutto ora che c'è il Governo Prodi allora queste frasi qua virgolettate come dire rilanciate dalle agenzie
Sono tra i capi d'accusa mossi a carico di De Magistris
E quelle frasi di in realtà poi De Magistris le ha pronunciate su sollecitazione di un intervento che ascolteremo di Marco Cappato cioè ovvero la lo stato di continuità scusate di contiguità
Volendo anche di continuità tra la magistratura associata e il potere politico
Questo poi insomma nelle argomentazioni lo ascolterete nel corso della del documento che stiamo per per proporvi però facciamo anche una considerazione
Non vorremmo sbagliarci ma
Nel corso di questi anni qui ci vorrebbero veramente un paio di ore te da passare tra gli archivi delle agenzie di stampa gli archivi storici
Ci pare di ricordare che in pubbliche assemblee
E in congressi dell'Anm della magistratura associata abbiamo sentito dichiarazioni molto più forti di quelle pronunciate dal dottor De Magistris se non sbaglio ricordo un congresso a Venezia
Dell'Anm ci fu un segretario della ente della magistratura associata al segretario nazionale che parlo di fascistizzando azione
Della magistratura di un ritorno agli anni Trenta all'interrogativo viene spontaneo quando un magistrato interviene duramente
Dentro
Una pubblica assemblea della magistratura associata esente da provvedimenti disciplinari vi lasciamo con questi interrogativo e vi lasciamo subito a questo documento
Che rimane attuale sia per lo stato della polemica sul caso De Magistris ma sia sul dibattito legato
A che fine hanno fatto i fondi europei nel meridione d'Italia in particolar modo nell'asse Calabrò lucana
Cominciando con uno scambio di battute con il pubblico tram con Marco Pannella e Beppe Grillo Paschos terremo
Giulietto Chiesa Luigi De Magistris Marco Travaglio Claudio Fava Battista esservi quattro parlamentari europeo Giusto Catania poi Marco Cappato Monica Frassoni dei Verdi che
E copresidente al Parlamento europeo Umberto Pirilli e Luigi Grasso
Neanche anche altri interventi che non sono stati identificati comunque insomma
Bilanci hanno subito all'ascolto di questa
Di questa iniziativa che ha avuto luogo proprio a Strasburgo dentro le mura del Parlamento europeo era il tredici novembre
Quindi un mezzo per esattamente un mese fa e lì potete ascoltare anche alcune delle frasi che oggi
Vengono contestate a De Magistris che abitano dentro il procedimento disciplinare a suo carico buon ascolto
Cari colleghi giornalisti amici io sono
Diciamo è responsabile
Indiretto di questa aggiornata nel senso che ho invitato io Beppe
De Magistris e Marco Travaglio dirò quindi due due cose che spiegano un poco
Perché ho fatto questo
Esplicano un po'perché ho fatto questa cosa qui
Diciamo mi è stato chiesto anche dei giornalisti in questi giorni e quindi però colgo l'occasione per dirlo a tutti
Visto che sia ambiente artistico parzialmente dirò così
C'è qualcosa di nuovo oggi del Sole anzi d'antico come diceva il poeta
Che cosa significa c'è qualcosa di nuovo nel senso che in questa iniziativa
Io intendevo e intendo portare al centro dell'attenzione alla questione morale
Io credo che non esiste efficienza in una società se esse dominato dalla logica esclusiva del vantaggio individuale
Senza una moralità diffuse un senso del bene comune
Una società finisce per non essere nemmeno democratica perché gli è stato diverranno di prevaricatore e violenti
E ha trattato nuova io credo sia l'idea di portare questi temi in queste aule
Questa è la mia opinione dove si coniuga in modo implacabile la narrazione dominante della religione neoliberista la liberalizzazione della deregolamentazione la privatizzazione la flessibilità la competitività del mercato
Tutte cose che con il bene comune come vediamo tutti i giorni alto hanno molto poco a che fare
Luogo di democrazia questo dove siamo adesso grida detto che si estende l'ultima speranza
Ma di una democrazia che si arrende al plebiscito dei mercati mondiali alla crescita infinita alle decisioni degli esperti finanziari delle agenzie di rating come vediamo sbagliano sempre più spesso
E che si mette alle dipendenze delle banche centrali diventate veramente indipendenti da tutti anche da noi
Ecco noi qui abbiamo degli esperti di altro tipo che in vario modo guardano dal di fuori la politica ufficiale
Che rappresenta una logica diversa quella della richiesta di trasparenza innanzitutto una logica che io ritengo genuinamente democratica insomma perché le poche parole gente che vuole sapere come stanno le cose la delibera
Due parole sul tema la domanda su come vengono utilizzati i fondi europei che è una domanda di pulizia innanzitutto la domanda di pulizia ed è una domanda gigantesca
L'insieme dei programmi cofinanziati negli ultimi sei anni due mila due mila sei testato di sessantatré miliardi di euro
Metà dei quali circa trenta miliardi sono partiti da qui cioè sono da una fonte comunitaria
Solo per l'Obiettivo uno per l'Italia all'Europa stanziato ventitré miliardi di euro nello stesso arco di tempo domanda
Dove sono andati a finire questi sono
Statisticamente la percentuale delle irregolarità dista riscontrate supera nettamente il livello di guardia
Una quota soverchi ante i finanziamenti erogati non ha prodotto nulla di utile economicamente né socialmente peggio
Molti di quei denari non solo in Calabria non sono andati a finire nelle tasche sono andati a finire nelle tasche delle organizzazioni criminali
Che li hanno usati per estendere il loro sostegno in altre aree del Paese di oggi avete letto sui giornali la denuncia di libera l'associazione di don Ciotti sulla penetrazione mafiosa nel nord a Milano e in Lombardia
Diranno gli ospiti Luigi De Magistris Marco Travaglio Beppe Grillo cosa ne pensano e cosa secondo loro si può fare
Ma io credo
Che già si possa dire qui che occorre un'azione di controllo straordinaria da parte europea visto che le denunce dalla Corte dei conti italiana
Dell'autorità giudiziaria di Polizia sono cinque volte più alte dalla media europea
E di regola non approvano paniere
Volevo ringraziare oltre dalla domanda di Beppe Grillo per stabilire che
Ci sono quei numerosi molto numerosi io sono molto contento parlamentari Fava Cappato Pannella Frassoni Tatarella
Lilli Albertini verrà di loro Losco Rizzo Berlinguer Pasqualina Napoletano forchettone Prodi credo di non aver dimenticato nessuno avviene in via però sì sensate Parodi
Avvertenza
Va bene
Va bene
Allora
No dopo la stesura voglio introducono perché gli ospiti stasera abbiamo un ospite particolare
Da sentire perché è stato sulla sulla cronaca di tutti i giornali in questi ultimi tempi io perché sono qua non lo so signori
Io sono qua perché l'ultima chance l'ultima spiaggia questa qua io perché faccio un po'di comunicazione cercando anche di divertire un po'il mio prossimo non è proprio il caso di oggi guardando le facce che avete però
Il discorso Eccher la comunicazione è finita de nel mio paese io vengo a chiedere a fare una supplica ma veramente una supplica
Gli impieghi la una parte credo la maggior parte vede criminalità in Italia e
E vieti illegalità proviene da qua
Proviene da questi fondi da questi soldi io sono venuto con una preghiera una preghiera veramente col cuore di non darmi di non dare più una lira Alitalia fatte non per il nostro bene
è come finanziare Bokassa non arriva niente abbiamo fatto sono state scoperte mille duecentoventuno frodi
Siamo ancora a a livelli in media cinque volte la media europea sono stati stanziati tre cento al sempre manodopera di basso costo lo vedete che anche qua non cambiate mai
Sono stati
Perché vigili verso va bene ma dei pazienti
E sono stati stanziati
Ci sono
Ma perché in caso mi stai va segnalato a fatti una foto da un'altra parte
Alle
A
E dicevo ci sono trecentottanta milioni
E
Di di frodi preceduta da riunioni fra nove mila duecentoventuno frodi
Abbiamo dei abbiamo oltrepassa e meno male che ci arriva solo riusciamo ad agire arrendere
è pagato se qua non si sa mai stabiliti
Dall'OLAF e così
Palo prendo dopo grazie
Est-ovest quindi quindi io sono da fare una supplica riusciamo a utilizzare quarantatré quarantaquattro per cento dei soldi allora di chi sono nostri soldi sottovaluto qua anche per questo perché è una piccola parte di questi soldi sono anche Vieri
Essendo di Genova e io sono
Uno preciso
Allora che giro fa che giro fanno questi soldi quando voi diamo circa dodici miliardi di euro alla Comunità europea la quale poi ci ritorna
Dei dodici miliardi di euro noi ne prendiamo solo dieci a volte neanche dieci otto quattro il quaranta per cento insomma
Allora qui è una sorta di riciclaggio di danaro sporco allora invece di darmi i soldi a voi alla Comunità europea io vi supplico non mandate c'è di più numeri diamo più
Ce n'è utilizziamo noi le cose
è utilissima ma i freni soldi in una maniera più decorosa non arriva niente i cittadini non sanno nulla di queste cose se provate a parlare a un cittadino qualsiasi dalla Comunità europea non sa nulla
è una cosa che non si sa se funzioni cos'è ancora da fare una Costituzione l'ho letta benvenuto un mezzo esaurimento nervoso nessuno sa niente sappiamo che i sedili sui le auto possano di trenta centimetri
Sappiamo che Beci società la carretta dei cani
A fatti e delle leggi e poi con ventisei eccezioni alla legge
Mai Vigni in Olanda puoi farti uno spinello voi in Italia di danno quattro anni di galera
Allora che cosa diventata questa Europa i soldi noi vogliamo un po'di chiarezza
Allora sarebbe bello che qui invece di passare attraverso le Regioni che sono un'associazione a delinquere ma del nostro Paese ecco questi soldi passassero attraverso la Rete il monitoraggio della rete abbiamo internet
In Italia non sanno neanche cosa sia abbiamo
Politici che hanno settant'anni non sanno usarla qui abbiamo dei ragazzi che usano la rete normalmente la rete anche a forma di controllo non Lupi attraverso la Rete
Allora mediante tutte le vostre cifre i vostri passaggi vostri soldi sulla Rete qualsiasi cittadino validi eri controlla
O fate così io non mandate più niente
Prodi sul sul non non sarà assolutamente sul su una pagina del finanziata di ieri in prima pagina c'era Prodi gli hanno chiesto quanti rumeni sono entrati in Italia
Lui ha detto no blindiamo
E l'inglese
Chi lo sa
Chi lo sa ho sentito la Conferenza che ha fatto qui la Bonino insieme a a allora vicepresidente dell'asse del terra della comunità che
Che Frattini
Hanno chiesto davanti agli ambasciatori hanno sbagliato le cifre non sapevano niente hanno parlato di
Un saluto di benvenuto a trenta milioni di Bulgari e di rumeni
C'erano duecento milioni da prendere come del per finanziare l'accoglienza perché non abbiamo accoglienza sono ancora lì non li abbiamo presi
Non si parla di moratoria non ha costi i soldi qui che cosa vogliamo fare accogliere degli stranieri stranieri stranieri rumeni ancora che non ci stanno più o con questi i soldi finanziare le aziende per farle rimanere in Italia perché noi siamo e non è parla nessuno in Italia ci sono ventidue mila aziende erano Maria ventidue mila
E ventidue Milano preso dei soldi da chi l'hanno presi questi suoi allora si sono invece di dare alle aziende perché apre in Romania li diamo alle aziende per aprire a stare in Italia
Io non voglio più una lira da voi non voglio più chiama andiate niente non vuole perché erano arrivati a perché adesso DbT vi diremo a ritirare una persona competente
Dove vanno a finire i vostri soldi voi vi ripeto state finanziando Bokassa ora lascio la parola a alla al magistrato che ha qui come De Magistris abbiamo fatto il il viaggio insieme insieme a lui a Travaglio
è stata un'esperienza che me la devo annotare per poi fare uno spettacolo a parte di presenze riprendano presento io eccolo qua un grande combattente
Eccolo qua
Vi ringrazio mi ricorda un poco il giorno che sono andato all'audizione al CSM che arriva in ritardo di giugno
E mi sono sottoposto a quattro ore di audizione adesso infatti otto o presunte sperando almeno niente
Questa volta dovrebbe durare di meno io ho accettato con piacere questo invito per fare
Sostanzialmente una riflessione sull'esperienza di magistrato chi si occupa del truffe dei reati di corruzione ed altro
Che ruotano intorno alla gestione della spesa pubblica e quindi dei finanziamenti pubblici ovviamente pur non potendo parlare delle indagini che ho svolto delle indagini che ho fatto nel corso degli anni anche soprattutto delle indagini e mi sono state
Illegalmente sottratte
Non posso che rilevare un dato
Inquietante ce l'ho
Vito che doveva servire che necessariamente
Ha come obiettivo quello di consentire lo sviluppo economico o di regioni che ne hanno maggiormente bisogno io ho lavorato lavoro in Calabria quindi una Regione obiettivo uno
Come voi sapete dov'viva moltissimi finanziamenti europei e nel per quanto riguarda il periodo due mila sette due mila tredici previsto un
è stato stanziato e sono state stanziate le una stanza una somma di circa il nove miliardi di Euro lo sviluppo economico che sostanzialmente dal non c'è stato
Sostanzialmente non c'è stato in gran parte in taluni casi come è stato riscontrato da indagini molto accurata della Corte dei conti non solo da parte la Procura regionale rilevabili della Corte dei Conti competenti per territorio
Ancora come ancor di più come
Dando ancora maggiore rilevanza al dato investigativo anche da parte delle Sezioni giurisdizionali delle Corti dei conti che sono gli organi appunto che poi mettono
Le decisioni finali esercitano anche il controllo ma anche attraverso le indagini della magistratura ordinaria si è potuto verificare che in alcuni casi quindi come ho detto prima Corte dei conti quindi danno erariale e passo somme in stesse per ragioni di negligenza grave e quindi di Cuba in tanti altri casi solo indagini fatte dalla Juve ne parlo scusate per la Calabria della Procura di Catanzaro ma anche altre procure della Repubblica calabresi hanno potuto riscontrare le indagini
Che si realizzavano vere e proprie truffe ai danni appunto dell'Unione Europea e tante altre volte l'ipotesi di
Core sul
Ciò che fa apparire sistemico la gestione dei finanziamenti pubblici che non si tratta di episodi queste andava a mio avviso più importante
Occasionali saltuarie quindi truffe di singole persone ma c'è sempre un qualcosa che governa a monte la gestione complessiva della spesa pubblica questo dato come lo si può ricavare
Lo si ricava innanzitutto se si vede i filoni nei quali vengono stesse vengono realizzati progetti per i quali sono destinate le somme né dell'Unione europea infatti non abbiamo solo risolutori
Particolari ma si tratta di tutti i rami in cui si dovrebbe verificare appunto lo sviluppo previsto l'ambiente l'informatica la sanità le opere pubbliche e come avviene e quest'quello che più ha colpito una serie di indagini come avviene la come si realizza la possibilità
Di captare in modo illegale queste somme di denaro attraverso la costituzione di un reticolo di società
Costituenti le vere e proprie scatole cinesi più delle volte miste pubblico-private questo del sistema mistico un delle società miste pubblico-privato
è un passaggio importante una riflessione secondo me a livello istituzionale da fare io la feci anche innanzi alla Commissione bicamerale nel Parlamento italiano sul ciclo dei rifiuti quando si affrontò la problematica
Proprio appunto delle società che si trovavano dietro al ciclo dei rifiuti alla regolazione delle acque
Perché qui che si realizza e si comprende come il sistema di di gestione a monte della spesa pubblica viene governata spesso da gruppi di persone che in alcuni casi hanno formato dei veri e propri sodalizi criminali composta appunto da professionisti imprenditori uomini del mondo economica della politica
E realizzare pochi un po'più a valle un vero e proprio controllo anche gli altri settori importanti della vita pubblica perché quando abbiamo esaminato nel corso delle investigazioni come venivano realizzate le compagini sociali
Come venivano inseriti i soci nelle società come si componeva di consigli di amministrazione come si componeva dei collegi dei sindaci come si componeva i revisori dei conti si poteva capire che i gruppi di professionisti era un po'sempre gli stessi spesso si trovavano
Do persone legate anche in modo stretto cioè con rapporti di coniugio di affinità con magistrati con appartenenti alle forze dell'ordine come uomini delle istituzioni
Quindi grado in questo modo l'aspetto più inquietante che si viene a creare anche una commistione
Deleteria tra controllore e controllato perché il problema centrale e vedere come così può porre rimedio a tutto questo ne abbiamo verificato in diversi casi che le persone che dove no controllare perché si trovavano appunto i ruoli gangli vitali della Regione o di altre strutture istituzionali a loro volta partecipavano direttamente o indirettamente nelle
Società che dovevano essere controllate quindi è chiaro
Che per poter garantire un corretto una corretta erogazione delle somme stanziate e soprattutto far sì che queste per realizzazione di progetti che poi portano allo sviluppo economico dovrebbe funzionare innanzitutto il sistema dei controlli controlli non solo comunitaria attraverso le strutture previste del controllo io ho collaborato tantissimo anche in modo proficuo fin quando non mi hanno insomma non mi hanno poi sottratto l'indagine con l'OLAF
L'Ufficio antifrode
Forse uno dei motivi anche questo perché c'è una collaborazione troppo attiva con l'Ufficio antifrode che andava molto bene che realizzava una cooperazione molto significativa dovrebbero funzionare bene i controlli soprattutto delle Regioni ma ciò spesso in poi possibile ho avuto difficile perché in tutti i procedimenti penali che abbiamo trattato i titoli persone responsabili di alcuni reati in questa materia ma proprio persone preposte dagli organi di controllo all'interno delle Regioni
Quindi il problema diventa rilevante soprattutto se si considera che lo sviluppo economico che ho detto prima non c'è e addirittura c'è una ricaduta poi successiva i costi sulla stessa collettività se si pensi che può ridare viene condannata in sede europea a risarcire i danni sostanzialmente c'è quindi alla fine ha lo scopo è quello che ancora più inquietante e che non crea lo sviluppo ogni immani
Non parlo più perché mi farebbe piacere invece sottopormi magari una sorta di
Sordidi domande segnalate audizione l'Inter
Cioè quello che ancora ne preoccupa di più può impedire il passaggio successivo detta Monte a valle come vengono con inserite deve essere una società ancora più sotto come avviene poi un altro passaggio centrale l'assunzione delle persone
All'interno delle società che si aggiudicano progetti finanziati nei corsi di formazione cioè qui che poi
C'è un altro passaggio delicatissimo perché spesso accade che vi è una vera e propria
Sistema anche di raccordi chiedi di indicazione delle persone da assumere c'è spesso colori quale a monte governano e stabiliscono le condizioni per ottenere il finanziamento sono le stesse persone che poi dicano alle varie società riassumere Tizio Caio e Sempronio con un'ulteriore ricaduta e qui mi fermo sul voto perché quando quel momento in cui nel momento della democrazia del voto H detta indirizzi alcuni procedimenti abbiamo contestato anche il reato di voto di scambio accade che viene chiesto il voto perché si è stati determinanti non solo nel richiedere infine il vuol fare ottenere il finanziamento ma anche nel consentite c'è nelle imporre tra virgolette ma ad alcune case anche senza le virgolette imporre le persone da assumere un'ultima
Sì reazione della farei sulle società miste pubblico-private in taluni casi abbiamo verificato che nella parte pubblica si verifica una vera e propria
Come dire lottizzazione degli incarichi cioè persone che spesso fanno parte un po'di tutti gli schieramenti delle forze politiche
In alcune società abbiamo trovato persone per esempio indicate dai rappresentanti tutto l'arco politico ad eccezione forse dell'estrema sinistra e dell'estrema destra ma ciò che preoccupa di più non è tanto questo
Perché potrebbe facilmente farsi un'obiezione davanti illustri persone che vedo presenti quindi è quella un po'almeno in modo anche di rappresentare da un punto di vista culturale un pochino tutte quindi come dire le le forze politiche presenti e c'è un discorso vecchio che si è fatto molto opinabile però si può fare ma ciò che
Preoccupa spesso è anche la come
La parte privata
La parte privata perché in alcune parti abbiamo in alcuni casi abbiamo potuto notare che nelle compagini private si trovano per esempio imprenditori che sono direttamente collegate agli stessi politici che si trovano nella parte pubblica si trovano settori rilevante chi di organizzazioni vicine al mondo per esempio o anche della della Chiesa si trovano poi società in cui si trova troviamo insieme del personaggio politico di sinistra personaggio politico di destra e alla fine e chiude e si chiude il cerchio si trova società riconducibili anche alla 'ndrangheta alla criminalità organizzata quindi se questo è il quadro si può comprendere che dietro ad alcune all'interno di alcune società che percepisco i certificati ingenti finanziamenti europei troviamo una gran parte del mondo politico una parte rilevantissima di professionisti e come si può pensare un territorio con la Calabria ma che siano tantissimi
Il mondo se della società ampiamente rappresentato la criminalità organizzata il controllo del mercato del lavoro e il controllo del gioco
Se questo è il quadro è chiaro che bisogna fare una riflessione al di là delle indagini e pensare quale possa essere soprattutto l'ausilio che da parte delle strutture comunitarie può venire sicuramente io per la mia esperienza posso dire
Che l'Ufficio antifrode quando c'è stato la necessità sempre collaborato in modo significativo con l'autorità giudiziaria italiana
Sia nell'aspetto della cooperazione degli atti da fare presso la Comunità europea ma anche un ausilio attraversa Eurojust
Per il buon fine di una serie di erogato
Mi fermerei doveva essere pedante
Sordi ebreo
Commissione di interessi questo
E sta dicendo il dottor De Magistris perché non dovrebbe essere così
Servizio il confine della legalità e tra la legalità e illegalità scomparso perché non dovrebbe essere così che abbiamo venti dei ventiquattro parlamentari condannati in via definitiva il Parlamento
Ed abbiamo settantacinque condannati in primo grado secondo grado patteggiati prescritti perché non dovrebbe essere diverso alla Società dell'impresa
Oggi abbiamo manager dei telegiornali banchieri dentro l'impresa è tutto così quindi i soldi sono il veicolo se voi faceste una cosa meravigliosa un blocco totale ripeto dei soldi sarebbe un atto dimostrativo per noi straordinario adesso cedo alla parola al vero Ministro di Grazia e Giustizia italiano che
Travaglio grazie
Grazie
Così non posso più parlare di Mastella perché sembra
Che lo faccia pro domo mea no in realtà volevo semplicemente darvi la cronologia dei fatti che sono accaduti intorno alle indagini condotte da De Magistris che oggi non li conduce più
Perché vi sono state scippate che forse può essere interessante vedere la scansione temporale di quello che è accaduto
Per rendersi conto anche della trasformazione che sta subendo il rapporto
Fra la politica in particolare tra il Governo e la magistratura
In seguito una serie di riforme di una serie di prassi una serie di comportamenti che soltanto qualche anno fa sarebbero stati totalmente impensabili
Noi fino a qualche anno fa erano però eravamo famosi come in Europa
Per avere la magistratura più autonoma e più indipendente e costituzionalmente parlando che è ancora così
Si è riusciti a scardinare a manomettere l'indipendenza e l'autonomia della magistratura senza nemmeno sfiorare la Costituzione
Cambiando semplicemente per leggi ordinarie soprattutto cambiando le prassi convincendo una parte della magistratura
Che non è il caso di mettersi in frizione con il potere politico con determinati tipi di indagini come quelle di cui parlava prima il dottor De Magistris
Come molti di voi sapranno l'Italia a non ha una grande tradizione di Ministri della giustizia
Ma negli ultimi anni esagera nel senso che ha avuto due fra i peggiori Ministri della giustizia e della sua storia eccome l'ingegner Roberto Castelli esperto in abbattimento di rumori autostradali
Divenuto ministro e la giustizia del due mila uno è durato ben cinque anni autore di alcune
Tra le leggi più incredibili mai viste che quasi tutte cassate dalla Corte costituzionale in quanto incostituzionali coscritti Daloui oppure avallate dal suo operato e dopo cinque anni
Di questo genere è stato sostituito da Clemente Mastella che proprio a memoria d'uomo non si era mai visto nulla di simile Mastella sta in Parlamento da trentuno anni
è stato testimone di nozze nel due mila
Del braccio destro di Bernardo Provenzano Francesco Campanella l'uomo che fornì a Bernardo Provenzano i documenti falsi per andare in Francia a a operarsi di prostata era il il segretario dei giovani
Dell'UDEUR e il ministro l'Alletto all'epoca il leader dell'UDEUR ora ministro Mastella gli fece da testimone di nozze insieme al governatore attuale di Sicilia
Salvatore Cuffaro quindi il mafioso si sposa alla sua destra c'è il futuro ministro della giustizia alla sua sinistra c'è il futuro Governatore della Sicilia
Con questo pedigree è diventato Ministro della Giustizia
A una famiglia numerosa anche in parte a carico dei contribuenti come ha dimostrato l'Espresso recentemente inchiesta
Che non ha avuto smentite in una sortito alcun risultato né in Parlamento né al Governo
Nel quale nella quale inchiesta spulciando nei bilanci
Del giornale ufficiale del partito del ministro Mastella il campanile si è scoperto e questo giornale finanziato dallo Stato italiano
Con circa un milione trecento mila euro all'anno giornale che vende poche centinaia di copie comprensibilmente
Bene questo giornale si occupa di pagare Mastella nel due mila cinque con quaranta mila euro per i suoi compensi giornalistici
E poi di stornare per esempio quattordici mila euro per i panettoni torroncini
Che la famiglia Mastella invidia come regalo di Natale a spese degli italiani ci sono poi i dodici mila euro per lo studio legale del figlio del ministro trentasei mila per le polizze pagate alla società di assicurazioni dello stesso figlio potete controllare tutto documentato sull'Espresso P due settimane fa a firma di un giornalista molto bravo Marco Lillo
Viaggi aerei della famiglia e poi dulcis in fundo duemila euro al mese al benzinaio dice palloni Paese
A della provincia di Benevento dove il figlio del ministro fa il pieno del suo Porsche Cayenne che consuma anche parecchio
A un certo punto i destini del Ministro Mastella e del dottor De Magistris si incrociano perché in una inchiesta in una delle tre importanti inchieste che sta conducendo il magistrato una riguarda
Episodi di collusioni e di insabbiamenti della magistratura in Basilicata e le indagini si chiama Toghe lucane una ricca si intitola Poseidone e riguarda lei io dei mari sporchi della Calabria e dei depuratori inesistenti pagati con denaro pubblico
La terza si intitola voi notte riguarda
Questo intrico di società che
Coinvolgono i politici e gli interessi forti tramite loro parenti o prestanomi in questa terza indagine si aggirano alcuni personaggi che hanno ottimi rapporti con gran parte della politica nazionale italiana
Tra i quali anche il Ministro Mastella
La legge sull'ordinamento giudiziario approvata lo scorso anno dal Parlamento italiano
Ieri evitata dal Governo Berlusconi il Ministro Castelli e lasciata quasi intatta dal ministro di dal Governo di centrosinistra al ministro Mastella
Consente al Ministro della Giustizia un potere che prima gli era negato e cioè quello di chiedere al Consiglio superiore della magistratura il trasferimento
Urgente in via cautelare dei magistrati anche a prescindere poi dall'accertamento di loro eventuali responsabilità disciplinari
La scansione temporale di questa inchiesta è la seguente nel marzo del di quest'anno il procuratore capo di Catanzaro toglie a De Magistris la prima delle sue inchieste
Quella intitolata Poseidone sui depuratori mai fatti
Il procuratore ha un discreto conflitto di interessi in questa decisione perché di principale indagato dell'inchiesta Poseidone è un deputato di Forza Italia Giancarlo Pittelli
Giancarlo Pittelli è socio di studio del figlio della convivente del Procuratore Capo Lombardi chi toglierli indagine a De Magistris
Questo accade a marzo
Nel mese di luglio nell'altra inchiesta quella intitolata Why not viene iscritto il nome di Romano Prodi e proposti alcuni telefonini
Che sono in uso dei suoi collaboratori in parte indagati e quindi per andare a vedere chi usa quei telefonini si decide
In Procura di scrivere il suo nome Prodi si comporta molto correttamente evita di attaccare la magistratura cosa che in Italia non accade mai e e dice di essere sereno e di attendere con tranquillità le conclusioni dei magistrati
Il passa l'estate il ventuno settembre mentre ormai tutti sanno che investigatori si stanno occupando attivamente del ruolo avuto da Mastella
E delle sue telefonate intercettate con due dei principali indagati uno è uno dei capi della Compagnia delle opere il ramo
Diciamo economico-finanziarie di Comunione e Liberazione organizzazione cattolica molto potente
L'altro è vecchio arnese Della Loggia P due già condannato per Tangentopoli per la maxi tangente Enimont si chiama Bisignani questi due signori hanno rapporti intimi tra gli altri con Mastella
Quando dunque si sa che per tutta l'estate la procura di Catanzaro sta lavorando su queste telefonate su questi rapporti
Il ventuno settembre il Ministro Mastella chiede al Consiglio superiore della magistratura il trasferimento in via cautelare immediato urgente del pubblico ministero De Magistris cioè avendo da un anno questo potere
Di richiesta di trasferimento dei magistrati su chi decide di sperimentare questo nuovo potere i magistrati in Italia sono nove mila lui decide di chiedere il trasferimento
Del Pubblico Ministero che indaga su di lui e sul Presidente del Consiglio uno a caso su nove mila
E poi per non avere vi ci date non avergli tolto anche quell'inchiesta prima chiede pure il trasferimento del suo capo che era colpevole di aver risolto molto quell'altra
Di inchiesta quella che riguardava il socio del figlio della sua convivente
Il CSM il Consiglio superiore non ritiene che ci siano questi requisiti di urgenza tant'è che rinvia la decisione sul trasferimento di De Magistris dicembre Mastella
Sempre più preoccupato per queste indagini
Corrobora la richiesta
Di trasferimento con nuove carte arrivate dagli ispettori del suo ministero che da tre anni stazionano quasi in permanenza alla Procura di Catanzaro
Per occuparsi
Del Pubblico Ministero De Magistris e arrivano alla Consiglio superiore anche carte che contestano l'operato di De Magistris proprio sull'indagine
Che riguarda Mastella Mastella nel frattempo è andato in Parlamento e dire che lui non ha chiesto il trasferimento
Di De Magistris per l'indagine che lo riguarda ma per un'altra mente spudoratamente perché quando arrivano le carte degli ispettori si capisce che l'ispezione ha riguardato anche l'indagine nella quale si parla di Mastella
Il quattordici ottobre di quest'anno De Magistris iscrive Mastella sul registro degli indagati per truffa l'Europa truffa allo Stato italiano
Finanziamento illecito
E Abruzzo
Due giorni dopo la notizia che segretissimo ma viene pubblicata da un quotidiano
Il cui ex vicedirettore molto legato i servizi segreti tante che pigliava i soldi dal servizio segreto militare
L'articolo lo scrive lui scusate l'articolo la ne ha scritti altri Lucio questa inchiesta nel quotidiano Libero c'è questa fuga di notizie che lo stesso giorno provoca un effetto
Devastante e cioè il Procuratore generale questa volta di Catanzaro dottore Dolcino Favi decide avendo saputo
Che De Magistris ha iscritto Mastella sul registro degli indagati di toglierli l'inchiesta con il meccanismo della a vocazione
Il motivo è che visto che Mastella chiesto il trasferimento di che Magistris De Magistris allora ce l'ha con Mastella e quindi non può più indagare su di lui
è una cosa che riguarda la novella di Fedro
Il lupo e l'agnello il lupo sta sopra l'agnello sta sotto e il lupo che sta sopra Cusato Aniello che sta sotto dintorni dargliela ma naturalmente Danieli dice ma io sono sotto come faccio
E l'altro gli dice però anni fa mi ha insultato e l'altro dicevo sei mesi di vita impossibile allora sarà stato tuo padre e se lo mangia ecco la stessa la stessa argomentazione all'incontrario viene utilizzata
Per avocare l'indagine De Magistris lavora da mesi su Mastella Mastella chiedi trasferirlo a questo punto di levano l'indagine perché dicono e ha chiesto di trasferiti vuol dire che ce l'hai con lui
Gli portano via il fascicolo dalla cassaforte mentre lui assente mandano la posizione di Mastella stralciata al Tribunale dei ministri di Roma
è notizia di oggi che tribunali ministri ha detto non siamo competenti noi la rimandiamo a Catanzaro
A questo punto Mastella dichiara che De Magistris ha deciso di indagare su di lui apposta per farsi togliere l'inchiesta e fare il marchio
E questo è sempre il Ministro di una giustizia italiano nell'esercizio delle sue funzioni sembra incredibile a chi non sia italiano ma noi abbiamo un Ministro della Giustizia così
Nel frattempo il consulente tecnico che ha scoperto i rapporti telefonici fra i vari indagati compresi quelli di Mastella
Viene cacciato gli viene revocato l'incarico sempre dal Procuratore generale Dolcino Favi il quale non è proprio il Procuratore generale è semplicemente un reggente
Elia sostituirmi è uno che è andato via in attesa che il Consiglio Superiore demandi un'ATI così superiore nomina quello nuovo ma mentre quello e per la strada che sta arrivando il recente che a questo punto è un autore gente continua imperterrito a prendere decisioni che forse sarebbe meglio lasciare al titolare in arrivo
Per completare l'opera l'Arma dei Carabinieri caccia l'ufficiale dei Carabinieri Capitano Zaccheo che stava conducendo una delle indagini più importanti l'unica rimasta nelle mani di De Magistris e cioè l'indagine
Toghe lucane l'imbarazzo del Governo è enorme perché ovviamente il Governo
Che cerca di in tutti i modi di cacciare l'unico magistrato che indaga sul capo del Governo e subisce la giustizia è una cosa che anche i più Tonti capiscono essere
Ben peggio di quello che aveva cercato di fare non era riuscito a fare il Governo Berlusconi
L'ultimo atto di questa
Gravissima pantomima e la decisione della Cassazione sul ricorso presentato da De Magistris
Controlla avocazione dell'indagine Why not
La Cassazione risponde che non è nemmeno ammissibile esaminare questo ricorso perché ricorso non lo deve presentare il pubblico ministero che si evince so
Scippare l'indagine ma lo deve presentare il procuratore capo cioè quello che gli ha levato l'altra e ha controfirmato la vocazione di questa
Se avete presente il romanzo di Heller comma ventidue nel comma ventidue si stabilisce che per essere esonerati da i voli di guerra bisogna essere matti
Ma chi chiede l'esonero da chi vuole di guerra non può essere matto perché sono matti quelli che li fanno i poli di guerra ecco le motivazioni addotte a giustificazione di tutti i passaggi che i io rapidamente elencato ricordano molto
Il paradosso di Josef il
Oggi come vi ho detto il Tribunale dei ministri ha riconosciuto che il Procuratore autoreggente
Farvi non doveva mandare l'indagine a Roma perché a Roma non se ne fanno nulla rileggo per concludere quello che dice un ma magistrato
Di Palermo che fotografa così la situazione dei rapporti fra giustizia e politica Anno Domini due mila e sette regnante il centrosinistra
Il ministro utilizzando questo nuovo potere di chiedere il trasferimento dei magistrati ha contribuito a creare quel processo a tappe di spoliazione delle inchieste il cui titolare era De Magistris
Utilizzando il grimaldello della legge la questione dei Magistris è diventata una vicenda pilota che mostra i guasti della riforma Mastella
Anche il potere di avocazione che c'è sempre stato oggi diventa uno strumento di normalizzazione della magistratura
Ai tempi del Governo Berlusconi dell'attacco all'autonomia e all'indipendenza della magistratura
Nessuno si era mai azzardato a usare lo strumento della avocazione di determinate inchiesta oggi si sta creando nella magistratura un processo progressivo di omologazione
Uno degli obiettivi sui quali appuntato la politica c'è una trasversale insofferenza nei confronti dell'azione di controllo di legalità svolta dai magistrati che rispettano la Costituzione
E applicano la legge uguale per tutti Antonio Ingroia procuratore antimafia a Palermo grazie
Grazie Marco devo dire che personalmente ho una buona parte del Governo le avevo già lette sentito raccontare finiva così fanno mancare il fiato lettera allora avete ascoltato tre voci ci sono domande osservazioni e interventi sono già tre iscritti a parlare comune Claudio Fava
Votato al Parlamento
Ringrazio il direttore dico subito che sono tre parlamentari che hanno firmato
Ampia solidarietà giudice De Magistris sono tra i parlamentari del centrosinistra che hanno pubblicamente chiesto lo scioglimento del Consiglio regionale calabrese maggioranza di centrosinistra
Ho difficoltà sottoscrive tutto però ho detto Marco Travaglio sono tra i parlamentari che hanno firmato più lettere a un Ministro centrosinistra ma stelle
Per pretendere dall'Ulivo rispetto di un principio di buonsenso di legalità per esempio nei confronti degli agenti della CIA ritenuti
Portatori di una immunità impunità che non è previsto da alcuna legge in questo Paese eccetera eccetera però con altrettanta franchezza
Devo dirti Giulietto di quel Grillo che nella sua immagine l'immagine che credo centrato dell'Europa è una
Caricatura
E che corrisponde esattamente al modo in cui in questo Parlamento quindi non in circoli lontani da qui dell'Europa
A
Le tentare
Quando spiega che faremmo bene attenere i nostri soldi a casa nostra e che l'Europa si occupi soltanto di quote latte qualsiasi altro sforzo di integrazione costruito anche su un principio elementare di solidarietà non è fatto torno europee
Voglio dire chi nasce oggi in Europa può nascere a Canicattini avere un'aspettativa di ingresso nel mondo del lavoro del cinquanta per cento se nasce in provincia di Copenaghen l'aspettativa sarà al novantanove per cento
La qualità della vita delle infrastrutture di cui potrà beneficiare
La qualità dell'istruzione e la qualità dei rapporti familiari che a chi nasce in quella provincia e che si trova nascere a Stoccolma Lorenzi arrivo alla fine per lo sport
Sono completamente diversi Europa nasce
Dall'idea che noi vorremmo offrire pari opportunità e per costruire pari opportunità occorre sganciare sotto cioè occorre mettere a disposizione all'Europa delle risorse fondi strutturali Agenda due mila
Che servono eliminare questo cappio culturale educativo sociale di aspettative qualità dell'ambiente
Siamo tutti d'accordo che ci sono degli sprechi infatti ma l'idea di azzerati questo rapporto che non abbiamo con l'Europa come luogo di ridistribuzione e di controllo sulla spesa e immagine caricaturale che dell'Europa lette
E questo glielo dico perché c'è un gruppo di romantici parlamentare qui in Italia che da anni si batte non per consentire sprechi
Ma per denunciare gli sprechi con norme cognome cifra indirizzo e fatto
Su Totò Cuffaro le posso elencare cifra per cifre i fondi che sono stati sottratti a ciò che l'Unione europea aveva indicato dovrà essere finalità
E utilizzati per il cliente esso utilizzati per le spese correnti utilizzati per pagare una sede
Da Bruxelles e che la più grande sede di una istituzione europea e che ha prodotto in questi anni come fatto politico Un viaggio di Cuffaro a Bruxelles per assisteva competa al Congresso concerto di Baglioni
Come potremmo anche ricordare che questi fondi strutturali sono serviti anch'a programmi fondamentale il Programma urbano un programma che presenta il permesso di togliere letteralmente dalla strada
Alcune decine di migliaia di ragazzini che altrimenti nei centri storici ridotti ghetti avrebbero continuato a fare il lavoro dei parcheggi ma dell'intera diventare carne da cannone
Per le guerre delle criminalità tutto questo in provincia di Canicattì Puglia o in Portogallo nell'al cargo in Grecia e con i soldi che possiedono quelle comunità non si può fare allora il problema non è riprenderci i nostri soldi non darli più
Ma le nostre comunità e non stento il problema avere il coraggio la lucidità
La libertà politica perché per fare questo lei mi insegna che bisogna intanto parlar male anche le proprie famiglie politiche di fare nome cognome
Fatti e cifre e su questo pretendere legalità come dice giustamente il travaglio che fa sempre non è cognomi la legalità non è un concetto astratto e una soglia che va fissata sul terreno concreto che va presidiata sul terreno concreto
Queste molto più difficile idrico è molto più complicato perché se io dico non date più soldi alla Sicilia
è facile questi io dico Totò Cuffaro questi denari per queste voci in queste occasioni serie messi in tasca non li ha utilizzati per rendere meno deprimente l'economia siciliana che è molto più complicato
Ma credo sarebbe anche molto più utile anche per i siciliani
Stasi
Sì
Va bene terzi scusate alla invitata o abbastanza che Hillary belga
Ancora si può dire belle assistente né come né dei Verdi ed è stata la Commissione coccodrilli come si chiama qui sei contrada di bilancio e negli anni passati è stato molto attivo
A appunto che la questione del controllo del nodo in quei fondi comunitari e sono spesi ed è la parola ripara in inglese voi Renato potrà tradurre rapidissimamente senza far perdere troppo tempo naturalmente
Va bene grazie grazie e sta chi preme accessoria dava Sveta Ledda
Sfasamento indispensabile da aggiungere alle stesse
Onde fondo cosiddetto desse destiniamo un Taranto ha mentito e membro ad pace control comici agire Pintor Ricucci del cotone di antifrodi Comit io o l'avanzo allora voci seggio Uwe stati
Dario ASEC siccome chi apportano insolvibili cioè più giù due troppa folla guappo a farlo o quote sgomento qualunque salvezza debba jazz offrire Pigno niente
Anch'io ho una laurea o ad effetto Outis
Wet versarlo
Starci disse no donne e visto laccio fans accessoria vicino al frantoio e come dice un fan Giolitti socio fans
La destra o Vezze Venezia SARS di Sendi agriculture fans davo buona quanto Secure es
Dati e che si fa arricchire dazi non stop
Del Maniglio papiro pindarici anzi est ma nel spade member States équipe senza of o salse disporne Manes baite bombe States
Ok
Sì innanzitutto
Ringrazio mi scuso del ritardo era lo stato trattenuto in un'intervista con dei giornalisti belgi sono effettivamente un membro del Comitato che sempre il controllo del bilancio
Che di far tornare il Comitato anti frode del Parlamento europeo
Sentiamo quindi le difficoltà e le neanche stava comunque la rispetto al Budget della dell'Unione europea
Il per vedere come vanno a finire tutti che appunto i sussidi rispetto all'agricoltura susciti sui fondi regionali come spero la coesione e per il sociale
Il ora stava per dire appunto che cella di fico
Ma perché la maggioranza di questi fondi comunque per l'ottanta per cento sono gestiti direttamente dagli Stati membri
Da ultimo motivi tasse a siccome chi impone determinati in Volkswagen più in equilibrio posso fonti infine Pizzo e tesa pretese atto position od Pola Manzi
O a Vibo anzi ad es da Domus Bebe stessi tende a questo sto dell'Ethics
E
E il decommissioning teste disse John deterrente generoso giusta e non fa dicendo filiera
Giotto infarto Sanioc di account spoglio dei voti laiche testate ma a me stesso passaggi sa i nostri
Già a Caorso sballo soda sei anche a Napoli Bari Weiss Lussana Franci vai ammesse PAI politica o
Tra ripresenta Jeff Koons teste politica
Da
Questo servizi o fuori est Torino ed maniaci Manzo pochi gruppi in France soda e
Tale da Calpista interforze d'benessere portato verde States se è scritta lì qua rimane certezza ed proprio quei
Tra le stesse senza proprio notturni fuori eccellenti
è distratta proprio info o un member States
Tanta qui qui penso giudia Ecofin Caorso uxorio oltre che a un solo atto e me ne scuso economiche fare spetta in tanti anzi Finance anzi onda o chi prima queste speculi x da tempo essa in house
Già accounts ed o no del metrobus
Termali anzi Iraq Ischenderov
Allora quindi dato che il problema appunto quello della gestione tra della maggior parte di questo fondi da parte degli stessi Stati membri
C'è stato quindi un voto al Parlamento europeo e quindi questo ristretto ma posizione ufficiale del Parlamento europeo sul fatto che vogliamo che sia che gli Stati membri siano responsabilizzati rispetto a queste cose
Quindi una di queste strategie quella per esempio di chiedere che così come la Commissione nel momento in cui c'è una responsabile per la firma di un conto
Che questo non sia soltanto un funzionario ma
Invece non sicure politica proprio di alto livello come per esempio un ministro
E che quindi proprio per questo motivo può dire può garantire insomma e ci o perlomeno ne risponderà risponderà di persona quindi alla
Alla fine dell'attività di gestione di questo continuo proprio per il fatto che ha avuto buste nessun lei stessa
La firma su di esso
E comunque va detto è un problema che non è solo dell'Italia e questo per la gestione dei fondi ma riguarda proprio tutti i Paesi
Una serie di incontri che ci sono stati messo che finora soltanto tre paesi al momento hanno
Mostrato la disponibilità a questo tipo di
E responsabilità politica governativa anche sulla firmato il conto questi Paesi sono la Regno Unito Danimarca Olanda
Date per chiarire non è il conto ma è il fatto di scrivere e di sottoscrivere che il modo con cui sono stati utilizzati i fondi europei ecco vorrei insomma fino adesso ci sono solamente tre Stati membri che ancora hanno detto che sono disposti a fare questo e sono i tre stabilmente stati citati questo
Ha giustamente per dire che è uno delle
Che le attività che anche in questo Parlamento e si fa anche molto difficile per i palestinesi non accetta non è quello di dire okay
E diamo i fondi ma tu devi responsabilmente firmare che tuttora posto se non lo fanno significa che se qualcheduno
Grazie ultimo ANTA attendisti su aree un po'STU Comba quando l'Osteria etiche che spari importanza ricava spetta del monumento dato tutta politica o
Rappresento certamente stessa esordire clowns io lasci stupisce vuol dati di uno o più enti France cardini ma nasce proprio quei ben essere date né dell'ENS sai ovvietà un sporadici
Tale arte OP morti Ceaus essa anche forte dica caos
Fuori agriculture France
Va nozze Iezzi Foti straccio falsificate o no scivolate integrato abbiate pescando bizzoso Fund Rendena dall'Ansa sotterrati alla tua in giù Sutu sotto il proprio ha detto tu stabilito by
Va in essa sia erano assistenti
De Pace contro un comizio trappolamento Tex test Ferri
Silvio Silvio
Vi fissai grazie muezzin ed bacio sponsor collettivo sicura giurarci Sez
Saddam poggia fitto di notevoli Palermo a Nizza vicenda
Siracusa
Mestiere Petrin Morciano e proprio rivolto Contu giusti Stellini rivolgersi chilometri guasto rivolgersi sì buoni sgomento uomini buonista o intere accorgimenti su metro per pazzo Bifo a porle Manzi aggio pregnanza into doping lui fortissima
Quindi
Quando un politico quando a questo punto da la certificazione rispetto a come sono stati spesi i fondi si prende la la propria responsabilità e ovviamente con la missione sicuro per poterlo fare
Il il Governo non divise per esempio si è assunto questa responsabilità per i fondi agricoli
Ma non l'ha ancora fatto per i fondi strutturali perché tra l'altro in Olanda c'è lo Stato uno scandalo e quindi
Pensa di farlo per l'anno prossimo dopo avere fatto tutta una serie di accertamenti
Volevo comunque chiudere assicurandovi che la Commissione Budget prende molto sul serio questo tipo di preoccupazione
Io già in programma di fare una visita tra marzo e aprile dell'anno prossimo in Sicilia Siracusa proprio per fare luce sui su Comuni sul modo in cui vengono gestiti i fondi e per stendere un rapporto successivamente
Vorrei diretti in Calabria
Sia una cosa leggermente diverso sa di un Governo olandese svedese inglese
Lei mi trovi un ministro che possa prendersi la responsabilità di essere onesto nel dispensare i finanziamenti europei per l'Italia quando i ministri mediamente hanno condanne per concussione per falso in bilancio non ci sono queste persone
Allora io non credo più in un'autorità dall'alto che decida dove vanno a finire i fondi non ci credo più nelle grandi Commissioni che decidono dove vanno a finire i fondi non ci credo più credo dal basso che la gente il cittadino normale alle
Possa conto possa controllare illusi dove vanno a finire i suoi soldi lei mi ha fatto un film ma mi ha parlato di finanziamento all'agricoltura io ad giorni fa ero in Sardegna sette mila cinquecento piccole imprese in Sardegna sono lì loro i terreni e le loro strutture sono state messe all'asta
All'asta sette mila cinquecento piccola impresa parliamo dell'otto per cento della popolazione sarda per per la questione dei finanziamenti oggi il finanziamento non serve più ad aiutare il finanziamento serve a indebitare
E a a e a vendere il debito e a nasconderlo e a strozzare l'agricoltura da quando è finanziata ha perso migliaia e migliaia di posti di lavoro perché i finanziamenti vale tre quattro cinque grandi multinazionali di cui vedo gli esponenti qua tutti i giorni
Qua hanno finanziato la pesca c'erano venti milioni di pescatori
Due milioni hanno perso il lavoro
L'unica compagnia di pesca che va bene la compagnia islandese perché si è rifiutata di prendere i fondi questi fondi questi finanziamenti stanno derogando al mercato funzionano quando
La trafila di chi gestisce i soldi è una trafila onesta olandese svedese inglese da noi si è persa questa trafila
L'ha detto bene il dottor De Magistris hanno scatole scatole scatole cinesi una controllata appalti controparti e subappalti non si può controllare non c'è nessun ministro in Italia permetterebbe una firma così ma e allora deve essere un sistema che è un una qualsiasi cittadino
Vuole controllare controllati queste l'Europa che chi è che dico io e che vorrei che ci fosse io cittadino voglio sapere dove vanno i soldi sapere che cos'è mi piace per sapere che cosa fate tutto il giorno cui i piacerebbe sapere cosa sono tutti questi uffici mi piacerebbe sapere perché ci sono due Parlamenti perché
Di di vorrei sapere
Vorrei sapere tutte queste cose
Allora sì si offriva la mozione pensavo no perché non funziona questa loro arrivo con la voce normale
Lei ha impressionato ha paura sono buono non ne faccio niente di fisico fino adesso
No allora io vorrei sapere queste cose mettete in condizione un cittadino di controllare dove vanno i suoi soldi c'è la tecnologia oggi possibile che non la potete usare
No potete usare internet mettere dei dati in internet chiari semplici e chiari io cittadina in qualsiasi posto mi trovi in Europa controllo dove vanno a finire i soldi delle mie tasse
Non Commissioni ministri difficilmente e quant'altro apparati negli apparati non ci crede più nessuno noi siamo qua per quei sopra chiedervi un aiuto allora un brocco definanziamento potrebbe essere un segnale io non voglio andare contro la solidarietà dell'Europa Dio me ne guardi e liberi
Io sono solidali stimo per l'Europa io vorrei essere invaso dagli olandesi dagli irlandesi dalle svedesi
Vorrei essere invasa da tutti
Noi non abbiamo neanche non abbiamo neanche ritirati i fondi per l'accoglienza non sappiamo neanche che cosa vuol dire accogliere
Non sappiamo integrare non siamo noi Degradi noi non siamo italiani come gli olandesi sono io olandesi noi siamo milanesi Liguori calabresi siamo siciliani noi non siamo neanche un po'esse
E noi pretende che noi trattiamo i fondi della Comunità europea attraverso dei criteri che non sappiamo niente non c'è
Il novanta per cento dei cittadini italiani non sa che cos'è la Comunità europea non lo sa
Non sa che leggi ci sono non sa che cosa fate qui
Allora il primo a comunicare
Comunicare che cosa è questa struttura quelli tremila interpreti ventisei lingue Quilici linguaggi dei computer
Tra comunicate che cosa
Non siete neanche riusciti a fare una Costituzione una Costituzione non l'avete ancora fatta lì ripeto ho provato a leggerla era io leggendo la Costituzione deve essere capibile da un bambino di dieci anni
E allora allora voglio sapere chi sia
Noi siamo venuti io personalmente sono venuto qua a chiedervi dell'aiuto aiuto perché siamo dura l'azione che non c'è più
Siamo quel commissario assaltati dalla gente oggi è già stato parlando in Italia sta sbagliando
Barroso ce l'ha detto a Prodi Barroso ha detto avete i campi nomadi siete gli unici in Europa
Avete i soldi qui per l'accoglienza non le avete neanche ritirati noi non siamo capaci a gestire i soldi non siamo non ci sono le persone che gestiscono o perlomeno le persone abbiamo le persone sbagliate nei posti sbagliati
E allora allora io ho provato con la Rete fa provare ad eliminare i partiti cari signori perché sono i partiti
La criminalità si era organizzata oggi in Italia no la mafia la 'ndrangheta la paura sono i partiti chiaro dei funzionari dei comuni cioè questi funzionari gestiscono la vita dei cittadini
Spendono la vita dei cittadini senza che il cittadino può dire nulla
Sei sono dimenticati cittadini sia il Parlamento che abbiamo degli abusivi perché non sono stati eletti da nessuno
Allora dica quali quando parliamo di nazioni di che cosa parliamo noi non siamo una nazione ecco perché gli ho detto mi date un segnale fogli almeno
Un segnale voi un blocco di questi finanziamenti potrebbe essere un segnale
è un segnale che io che credete chiedevo consegnare abbiamo bisogno di un segnale al di fuori noi non abbiamo più segnali
è per questo io ci metto la passione perché io ho cercato ho capito come si potrebbe fare ho capito dopo quarant'anni che faccio comunicazione faccio il comico quindi comunico forse nella mia specialità questa qui
Ho capito come si potrebbe fare c'è una via
C'è una via straordinaria chiaramente
Bypassare bypassare tutti di i rappresentanti si bypassano i giornalisti i giornali le televisioni
Un cittadino fai formazione la riceve
Siamo nell'epoca della tecnologia e non riusciamo a usarla e non la fate neanche usare voglia agli italiani
Allora io ho fatto il vaffa alcuno dei perché qualcuno deve ad una parte realizzato un milione e mezzo di persone e l'otto settembre
Senza televisione senza giornali dalla rete un milione e mezzo di persone per fare una legge popolare una legge popolare per mandare i figli a per nome e e lo iniziare a mandare via dei pregiudicati che abbiamo in Parlamento c'è la vecchia voi in Belgio ventiquattro pregiudicati dolce la vita
Facciamo ibridi a tutto il mondo
Ce l'avete voi settantacinque in cui si di primo grado secondo grado che hanno patteggiato o aiutini parlare in Parlamento a ce li avete ce l'avete due requisiti che che che aleggia l'ho detto la Commissione antimafia
è lo Stato oggi c'è la mafia non lo Stato oggi era mafia in Italia era stato lui è stato mandato via dei capi a darle torto Purtuc cucuzzolo Quartullo
Lo ha mandato via via i signori dei signori Daily Viesti dei sottosegretari dei suoi colleghi
Ecco a cosa di Tizio di controllare un ministro deve controllare dobbiamo non siamo in grado di controllare niente ora mi calmo
Cerco di calmarmi un attimo di dita di qualcosa di
Di quotidiani qualcosa
Ditemi quanta mi calmo adesso mica perché sta spaventato il belga
E non sarebbe bello che ha
Se non si spaventarsi quindici
Non è stabilita
Iasi assieme
Migliorate anche tagli o fuori ordine Tecchio Tecchio forte
Quelle discorso perché siamo qua e per questo perché viene magistrata parlare qua
Perché viene un giornalista parlare qua noi il travaso era l'informazione che abbiamo in Italia
Non c'è più l'informazione cari signori
Non c'è più ve lo dice anche un giornalista qua un serio giornalista ci sono i giornalisti ma non c'è all'informazione tutti i grandi gruppi sono in mano alle banche o agli industriali
Vai a vedere la gestione dei grandi capitali chi sono vai a vedere chi c'è dentro le aziende ci sono consiglieri che sono consiglieri nove aziende contemporaneamente
Ma dove andiamo abbiamo una cosa che è ridicola siamo pieni di debiti abbiamo perso quasi tutte le industrie non c'era di una
Non c'è più un industriali e in Italia dice localizziamo de localizziamo allora ventidue Milan aziende idee Ina Romania mi dispiace che per produrre delle scarpe devono andare là perché io le le farei produrre cui ecco i finanziamenti aiuterà e le aziende a produrre cui davvero Maria
E io non ho niente contro i numeri che venga nero beni per l'amor di Dio che vengano
Pochi
Ma che vengano per l'amor di Dio
E qui facciamo tutti i discorsi partiti democratica già bei discorsi facciamo qui facciamola al Partito Democratico la sinistra non c'è più né sinistra né di destra
Da noi c'è solo un partito il partito di fare il cemento rifare ad alta velocità
Voi finanziate l'alta velocità due miliardi di euro la nostra Da Procida costa quaranta milioni di euro dove andiamo vuoi i nomi e cognomi rifaccio tutti ti faccio a tutti i nomi cognomi dove sono andati i soldi
Sono nati in appalti gli appalti subappalti qua ha fatto cinque passaggi i soldi dell'alta velocità cinque passaggi
Cioè un chilometro di alta velocità in Italia costa sei volto chilometro della Spagna è sette volte un chilometro della della dell'hard
Della Germania
Dove andiamo
Dove andiamo io veramente col cuore dateci una mano in questo senso dateci una mano perché
è un Paese questo a rischio molto arresa siamo molto a rischio io l'ho Ciro non è che sono solo su due faccio le tournée
Giro sento il polso delle persone le persone non hanno una dorata a mo'sei milioni di precari e stiamo facendo le veci sul precariato
Quale legge sul precariato non c'eravamo lavoro che faceva uno una volta lo fanno in due e prendono meno soldi di quello che lo faceva ove e da solo
Dove andiamo con un Paese così abbiamo le banche le banche hanno pendono debiti le industrie vengano debiti
La gente è indebitata indebitata apre un mutuo poi per coprire il vuoto apre un altro debito ma per il terzo debito per coprire il debito che deve coprire il mutuo
Siamo in queste condizioni in cui
E pericolosa per dar da mangiare i soldi a chi fa trenta persone qua che ti faccia tutti i nomi sono a Trezzano sono migliaia trenta trenta sono cioè sono sempre gli stessi scesa Locride notare soli ritirarsi soli Montezemolo
Sono sono sempre gli stessi sono ridotti sono sono il tronchetto dell'infelicità sono sempre gli stessi
Trenta sono trenta
Io voi vera
E allora o parliamo chiaro o ci date una mano facce non casino anche voi vi dovete incazzare
Olandesi
Beh oggi grazie dell'ospitalità ora parla prima di due fa di un perito amicale
L'interrompe andiamo avanti con domande
Cirà Monica libero sgarbata già presa c'è più collocate due domande al giudice Catania
Io volevo
E apprezzo molto Grillo perché
è un comico che mi fa ridere
Questa volta l'opportunità di ascoltarlo senza pagare quindi diciamo architettura ha fatto bene generale dico se vuoi ti faccio sesso perso con del consumatore io
Però svedese facevo ridere adesso allora cambia mestiere mai ha fatto ricorso
Reca
Pesante infatti
Infatti infatti stavo proprio per dire questo che oggi non mi hai fatto ridere diciamo vera per cui preferisco la parte comitati dirlo però il fatto che oggi lo ha pagato sommi esclude dal fatto che l'abbia l'obbligo di ridere
E volano di alcune fare alcune considerazioni su
Su alcune questioni che sono state poste
In particolare da Grillo pure al qualcuno con situazioni sulle cose che diceva il dottore De Magistris io anche io sono d'accordo con col collega Fava sul fatto che noi dovremmo provare a fare un ragionamento su come
Sulla complessità della spesa dell'Unione europea
è vero ci sono delle distorsioni
Le distorsioni non sono tutte in Italia molte distorsione son Italia io vengo da una regione dove Presidente alla Regione ha rinviato a giudizio per rapporti con la mafia cui figurarsi se posso
Pensare che
Pensare che nella mia regione da risorse economiche dell'Europa dell'Italia vengano gestite e anche le risorse regionali possano essere gestite correttamente
Però io credo che noi dovremmo evitare appunto di farla generalizzazione con rischio idee legittimare tutta la politica di coesione dell'Unione europea che invece
Avuto delle
Dei punti molto importanti anche dei punti di eccellenza
Io credo anche che ne dovremmo provare
A fare un ragionamento generale ci sono
Ed entrare nei particolari quando si fanno i ragionamenti generale perché spesso
Gli atteggiamenti trovi proclami generalisti ci non producono informazione corretta visto che Grillo è molto attento al tema della comunicazione
Io vorrei dire a Grillo per esempio il fatto di dire che non c'entriamo più in Italia è una cattiva comunicazione anzi è una falsa comunicazione
Basterebbe leggersi quello che scrive la Commissione europea che dice che entro il due mila e trenta nell'Unione europea abbiamo bisogno di altri venti milioni di migranti altrimenti lo Stato sociale europeo muore
E io credo che questa sia un elemento utile anche alle informazioni
Per esempio credo che
Sia troppo
La generalizzazione che abbiamo ventiquattro condannati in via definitiva del Parlamento italiano è una degenerazione una generalizzazione pericolosa perché mettere sullo stesso piano dell'Utri e condannato per associazione mafiosa con uno che è condannato per aver occupato il Leoncavallo che avrebbe fatto uno spazio sociale
è una generazione molto pericolosa credo
Anche rispetto all'informazione
E infine volevo dire alcune cose e ho apprezzato le cose che ha detto qui
Il dottore De Magistris
Ma queste cose ridotta io
Sono un po'rimasto un po'deluso perché mi sarei aspettato di più al dottor De Magistris che queste cose
Alcuni di noi le dico lo da tempo e fare facciamo perché diciamo ci compete per ruolo delle quelle deleghe accuse generali sulla commistioni tra politica e la mafia sulle commistioni tra i comitati di affari nella gestione del
Delle delle risorse pubbliche
Sulla su come vengono sulla qualità della spesa pubblica
E noi per esempio abbiamo io per esempio sono tra quelli che ha fatto decine di esposti alla magistratura su come vengono spese le risorse dall'Unione dell'Unione europea allora lei che c'ha un
Un privilegio rispetto a noi che
C'è una cosa o fare denunce generiche
Lei ha il potere di
Sindacale
No chiaro dico lei ha il potere di indagare per cui io come dire
Esatto io queste regole al potrà indagare quindi ha un potere superiore
Alle denunce generiche noi possiamo fare quotidianamente infine volevo fare una domanda
Grillo è ci ha parlato la comunicazione può fare una domanda diretta Grillo veloce invitato a
Far conoscere l'Unione europea
Certamente che il lo è un cittadino informato di questo Paese vorrei chiedere a Grillo se ci dice cinque provvedimenti fatte dal Parlamento europeo l'ultimo anno io sono sicura che probabilmente Grillo lo sa
Ma no perché è una colpa di Grillo perché c'è un problema serio blocco c'è un problema serio che non attiene che non attiene alla nostra modalità proprio devi fare i parlamentari sul ma attiene al fatto che per esempio tutti però in Italia sanno quanto guadagna un parlamentare nessuno sa
Nessuno sa quali sono i provvedimenti che sono stati fatti spetta al Parlamento europeo nell'ultimo anno almeno tre e sono sicuro che anche lei che è urgente non è mai stato questo che non è in grado di saperlo non lo non lo fanno in grado di dirci un'azienda agricola che cinque volte però posso dirle una cosa signor Grillo
Anche qui delle cose che
I partiti sono la mela marcia lo stato della mafia è una citazione prima di lei l'ha detto tutto Rina
Ah no tolgo l'ENAM Cerri comunista ha parlato di comunista signor giudice sono i comuniste che aver hanno allora sei tu che non sia informato abbi pazienza
Allora i libri puoi dire di tutto vi può dire qualsiasi cosa ti garantisco che la grande
La la grande difficoltà è che la Comunità europea al Parlamento europeo e la Comunità europea non è conosciuta TAR nessuno in Italia nessuno sa nulla pochissimi sanno se non gli addetti ai lavori non sanno che cosa fa
Badate non sa cos'è un provvedimento una direttiva europea avete le direttive sono direttive che si ferma ai confini veri vedo ci sono ventisette lingue ci sono venga avete discusso o due anni sul sulla questione se le camicie la notte si potevano anche indossare di giorno avete discusso sui sedili se potevano essere trenta centimetri in Belgio che hanno uno più stretto evitando l'abbiamo più largo avete stia avete discusso per due anni passò sto quando deve essere alto un bassotto e ci sosta dei Bassotti ritrovati in crisi proprio perché erano più alti di due centimetri quante lungo una banana quanto lungo carciofo io ti posso dire qualsiasi tipo
Attacco allora allora il nucleare il nucleare caro signore non sa niente né io quando giro lo sai quale quando la cosa che trovo attivi incredibile che in Italia c'è uno Bertolaso di informazione sulle cose importanti non sa niente a nessuno separi di nucleare chi è il
Parlano di carbone pulito il carbone pulito che non esiste ma non lo
Del nucleare sicuro e
Grazie ma va bene allora espressa per dire a lui adesso il nucleare pulito si parla di parla di nucleare pulito
Dino creare sicuro che non fa CO due non è vero SIP finanziamo l'inceneritore i depuratori Bartolozzi quei soldi dei depuratori sì o no
Come no come no
Come no partono dei soldi da quei per i depuratori sull'acqua l'acqua la stiamo privatizzando e poi cosa state dicendo in Italia il novanta per cento dell'acqua è stata privatizzata
Scusa c'era Petrella Vetrella siamo andati in giro per cinque anni con Petrella Petra era stato fatto Presidente dell'Acquedotto pugliese poi la politica la grande politica di sinistra
Che era un bravo ragazzo il Governatore della Puglia dà mandato via perché voleva toglierlo alla S.p.A. quando tutto di una S.p.A. o fine sia o occorrono succede diede l'acqua va quotata in borsa
è questo il problema reciproco
Scusate io apprendo un po'spoglio scusa con De Magistris con lui io militanza perché voi non vengo mai più qua
No
Non venga mai più per
Io voglio stimolare di un pub per favore
Perché perché io arrivo da questo Paese che non che Chienti ai implosione imploso tu stai qui ma io vi volanti
Stai a Palermo e a Berlino a Palermo quarantuno che perché è bello che perché per
Situazione che c'è
Ringrazio vi siete fumati migliaia di miliardi lì migliaia di continuate a fumare terribile rivisti i milioni di euro
E una una Regione
Va be'ma ora io perché pare al Parlamento europeo
Pagare euro era ed è ora di nome e cognome di Chieti chi si è formato i soldi
Hanno un Governatore che da dieci anni dica questo ma non è neanche un mafioso Totò non è neanche un mafiosa richiesta agli atti
Dottor non è un mafioso è un quaquaraquà è uno che si alzava davanti a Falcone diceva anche Falconi ascolta nato la Sicilia
Cosa state dicendo ma di un Paese normale uno non accetta un Governatore così inviamo relatore della Sicilia preso l'autostrada in contromano
I quattro ma non l'hanno preso la torta il tesserino ponendo la mattina ritiene la macchina e di un suo convivente lui file colluso convivente un broker il quale programma all'esclusiva delle assicurazioni per tutta la Liguria diciamo a questi governatori
Ti faccio i nomi e cognomi di tutti facciamo una lista
Ti dico a tutti i fatti uno per uno c'è una commistione di Terenzio conflittualità resti dei soldi non arrivano i cittadini non arrivano i soldi all'agricoltura non arriva al contadino agricoltore l'agricoltura è pieno di debiti ma non a Banca
Allora che cosa vogliamo fa per gli OGM cosa stiate facendo sulle aziende stanno entrando gli occhiali d'Italia avete combattuto contro gli OGM ce li ritroveremo lo zero nove di OGM dei tutto il CIPE non lo sapremo neanche questa è la democrazia del Parlamento europeo
Abbiate pazienza ma vi dovete un po'Alcazar
Coi nomi e cognomi
Perché al nostro Paese questo qua
Il problema
Io parlo a nome mio paese non verrà mai nuovi Paesi anche il New England occuparmi di Totò Cuffaro come quaquaraquà
Noi facendo pelo e contropelo a Totò Cuffaro non limitandoci a residenziale si mette d'accordo in testa noi rischiamo la pace la pelle l'origine eri da dieci anni che però vede ma l'abbiamo messo noi non cerchiamo di mandarla nominato io invece sto facendo qualcosa per
Sto fornendo Totò Cuffaro diventa un quaquaraquà è sufficiente
Mancavano accertare Cuffaro che lo metterà come l'ha fatta Cuffaro la metto in mezzo ad una per una parliamo dei dibattiti parliamo delle cose che ha fatto di quelle che non ha fatto parliamo della lista dei soldi che si è messi in tasca affiderei diversificare cambiare la stessa cosa
Ho Tunisia un quaquaraquà io mi prendo la briga rischio di spiegare come lui ha tradito il voto dei siciliani
Per non farlo rieleggere dura dimostrare che avevamo i soldi e non già un quaquaraquà così belli tutti cari signori se no togliete i partiti dalla tardava io faccio politica io rappresento me stessa la media politica ma in ballo come ormai Laroni non voglia fare un discorso personale col io vi ho detto che se non ma niente dare pane i partiti questo tipo di discorso di volitivo facciamo su internet nonché ad internet non mesi maniera in cui facciamo così bene bene sistema ci sono cinquecento lire Englaro continuerà a Cornaredo elargisce lanciano le liste civiche
Comanda l'Abruzzo
Ci sono cinquecento liste civiche il cinquecento città in Italia cinquecento liste civiche la gente si è rotta i coglioni dei partiti un milione e mezzo di persone in ventiquattro hanno firmato una nei se popolare trecentocinquanta firme
Per cinquanta mila firme in mezza mattinata la gente si è rotta dico gli ordini
Mai capito sì o no basta va beh allora ad usare un filosofo della politica mi fa piacere questo
Lina Bernardi fa piacere di allora
Allora allora Gorizia aprirebbe avvisai dentro un sistema non è riuscito continuare sulla strada dell'occupazione nazista scusa lasciamo parlare un po'De Magistris allora ci sono ancora
Noi abbiamo
Abbiamo già esaurito abbiamo già esaurito il tempo
Per
Sono contento se tu adeguarlo questa qua sotto
Detto delle cose da mettere su una cosa seria ferrovia questo dibattito addizionale battibecco allora scusate l'undici settembre non è stato bus
Non ci crederete io faccio questo sforzo neanche neanche a questo
Sull'undici termosifoni discusso del gruppo un'altra cosa di questo questo non serva a niente venire qua
Allodoli stanti i soggetti sono di turno ci
Sono cinque persone che parlano che hanno chiesto di parlare e noi siamo già fuori tempo massimo io vorrei ancora sentire le risposte vedi Travaglio
Per cui
Pregherei
Fate fare due domande vorrei fare una domanda verrà ricordata cieca senza andare a casa Cappato che insomma
Grazie
La mia domanda aperta bravissimo tris
La reazione dei suoi colleghi e della magistratura in particolare della magistratura organizzata perché
Mi sembra che è una grossa differenza dall'epoca arti Tangentopoli sia queste che la magistratura organizzata è rappresentata ai massimi livelli
Destra centro sinistra al Ministero della Giustizia grazie al sistema degli incarichi extragiudiziari dei magistrati tutte le principali direzioni
Del Ministero
Sono realtà dirette da magistrati perfettamente diciamo lottizzati spartiti nelle varie coppe la magistratura e credo che in questo si possa trovare motivo tutti comportamento completamente diverso
Di di quello che accade per molti anni fa io di tante cose che Obama credo che le distinzioni che ha portato Fava siano
Un omaggio la distinzione fondamentale perché siamo rimetti senza quella
Naturalmente
Se si fa altro non si aiuta a fare passi avanti e mi sembra che
Non voglio ripetere quello che ha detto Fava credo però che la proposta che
Chi lo ha portato sulla
Possibilità di rintracciare finanziamento per finanziamento con una pubblicità assoluta degli atti questa sia
La buona proposta non mi piace diciamo così il pacchetto di presentazione ma questa una buona proposta non mi piace nel pacchetto perché io sono membro dell'Appia Antica
Organizzazione a delinquere a questo punto di questo Paese che è il Partito Radicale non abbiamo mai avuto per cui reati indagati nemmeno le fiere quant'è meno che mai condannati ma comunque
Credo che questa sia una buona proposta lascerò sia De Magistris che a voi il pacchetto di interrogazione parlamentare che noi abbiamo fatto anche su quelle situazioni e quelle inchieste effettivamente credo che attraverso la rete
Uno potrebbe da solo vedere che un fondo comunitario destinato a un corso per sedici autoriparatori è stato assegnato la lavanderia come abbiamo
Documentato e su cui abbiamo interrogato grazie al nostro Maurizio Bolognetti in Basilicata alla quindi questo è sicuramente una strada una strada da percorrere termino però vuol dire una cosa
A Grillo in questo momento mentre parliamo uno dei pregiudicati anzi ultimo ingiudicato forse per il reato più grave di tutti che si chiama Sergio D'Elia e a New York e grazie a lui ai suoi sciopero della sete probabilmente
Tra oggi domani il Terzo Comitato dall'Assemblea generale dell'ONU approverà la moratoria sulle esecuzioni capitali contro la pena di morte del mondo
Ci sono incensurati che forse mai nella loro carriera politica potranno sogna zitti realizzare un evento come questo grazie
Ordine inverso sapesse la Bonino
Gli apparati cale signora Bonino io l'ho sentita la Conferenza che ha fatto da mangiare ambasciatori bulgari e rumeni e non sapeva aiutato
Lo sapeva quanti erano i rumeni in Italia
Non sa errata assolutamente nulla non ha parlato a dimora aria torni Paese abbiamo detto una cosa precisa naturalmente cioè si fa a trecentosessanta gradi nel dibattito va bene perfetto ogni quale credo che
Casarin offendere anche ma sarà
E
Reputano perde tosto uno umile nei tuoi definita una volta è una dipendente cosa che io rivendico perché mi sembra un eccellente definizione
Sono anch'io non ho molto apprezzato ha investito ella è la generalizzazione perché
Credo che non sia utile
Mettere tutti sullo stesso piano anche perché voi che non sono mai stata rivoluzionaria essendo notoriamente moderata almeno
Ma molto radicali sui contenuti credo che è anche non solo una a anche attraverso dei delle
Delle degli atti concreti precisi che alcuni di noi compieranno compiuto qui in questo Parlamento
Che alcune cose possono essere migliorati credo che noi tutti cento e noi abbiamo
E anche o che il ente la dottor De Magistris e Marco Travaglio ed hanno dei ruoli molto diversi
Credo che questi vuole devono essere rivendicati e penso che ci siano dei momenti e dei luoghi e dove e possiamo aprire un un accordo una sinergia
Ecco perché la generazione non mi piace perché credo che la sinergia in accordo su delle cose che tu hai detto ci sia
Ci sono un sacco di dati nella rete il problema è che la capacità
Di leggerli di interpretarli non è sempre lì
E e ti posso dire che questi dopo al Parlamento è molto spesso trasparente ma probabilmente non sempre comprensibili
E quindi questo effettivamente è un
è un problema
Che noi
Abbiamo preso nutro dei Verdi ma non soltanto e in modo molto serio del motivo per cui ho fatto parte il tema di come i fondi comunitari sono spesi
Gli strumenti di controllo che oggi esistono sono minimi
E quindi io penso che insieme ai colleghi
Che l'hanno salvato già
Lana possiamo sicuramente ne che sta quando su un'iniziativa che veramente non sarà rivoluzionaria anche sarà
Aspramente visibile e utile perché è vero che i fondi comunitari e sono
No sempre ma possono essere utilizzati perché anziani non soltanto delle cose truffaldine ma anche nelle cose sbagliate come ambientalista fosse nei depositi bancari sto una lunghissima
E però credo che concludo che amalgamare tutto nello stesso calderone è una cosa che tutte le lettere
Ma avrei francamente non dico di provocazione
Dell'Ariete va bene io non è favorevole sanno benissimo non singolarmente estese delle brave sono
Riconosco lo so ma se non provochiamo mai se facciamo sempre emendamenti se facciamo la prassi burocratica politica
Così voi voi vedete dovevano le truffe però i soldi non tornano mai indietro allora che il discorso ora che partire un po'dal basso e ridare un po'
Una una
Coscienza al cittadino normale non al politico al cittadino normale cittadino fa fa politica a modo suo quando esce parla Spesal quando va a scuola
Riprendersi riprende la politica al cittadino normale italiano se la riprende va nel comune controlla il Comune controlla il Sindaco se un sindaco è controllato dalla Rete non può delinquere non può non può diventare dopo un ah no se c'è la rete che lo guarda non può che essere disonesto linee non finge di essere onesto sulla Rete perché
In due minuti c'è uno sul computer che vige chissà in quali sono i quei conflitti di interessi allora se la rete la usi bene la usi come controllo ruderi far delle Commissioni parlamentari i cittadini controllo i propri i propri dipendenti perché voi siete dei dipendenti non vanno dimenticate che siete anche dei dipendenti allora Luciano
Scusa accessorie non sono né un deputato né tantomeno un giornalista sono un funzionario di questo Parlamento su quindi lo stava sparando a zero vorrei ricordargli che in questa casa così non le chiamiamo
Ci lavorano anche tantissimi funzionari che tantissime assistenti che hanno lasciato il proprio Paese e vedono le proprie famiglie ogni due-tre mesi comunque Consigliere quindi Agrillo di per insegnare all'Italia
Se mi ascolta si scusa ringrazio
Consiglierei quindi per i spiegare agli italiani che cosa il Parlamento europeo di includere il link del Parlamento europeo sul suo blog
Di modo che tutti in Italia possano sapere
Quello che viene fatto qui dentro Semenzato sul tema del Parlamento europeo novantanove e se riesce a capire
Io lavoro per il parametro però è il il destinazione parametrare oggi Palamara oscillano ad attaccare
Della città e Unione europea e delle domande la comunità sono dieci anni vera ma non
Il terziario parametrata è uno dei siti più fruibili e più semplice che esistano Arbore fare una domanda al dottor De Magistris forse sarò l'unico
E lo ringrazio per essere qui quando si parla di fondi comunitari perché forse voi purtroppo tante le persone che stanno qui non non ne hanno una piena visione
Lei intende fondi comunitari Vietti ossia quelli che i cittadini italiani le in prese
Le amministrazioni pubbliche Italia a me utilizzano direttamente prendendo i talenti fondi prettamente della Commissione europea non dal Parlamento europeo perché non diamo soldi a nessuno
O di fondi indiretti restano quelli che del la Commissione europea trasferisce alle Regioni l'ottanta per cento di cui parlava il deputato belga
Perché secondo me sul venti per cento non è tanto un problema di controllare come vengono utilizzati ma di controllare come vengono distribuiti
Perché non fa settanta persone
Che stanno qui dentro sapranno la Commissione europea
Quando si tratta di progetti estremamente tecnologici non alle persone adatte per valutare questi progetti quindi e cosa fa appalta a società private
L'obbligo ed il controllo di questi di questi progetti
Cioè dice se io devo fare un quadro a citare un progetto sulle navi nanotecnologie non c'è nessun funzionari in Commissione che si occupa di nanotecnologie
E quindi a parte da una società esternato
Il controllo e lo studio di fattibilità su questo progetto
Io volevo sapere se anche su questi sta indagando visto che una delle nostre dice una delle società italiane molto conosciuta
All'ottanta per cento di questi appalti grazie ci sono ancora ci sono ancora due richieste intervento poi dobbiamo interrompere per
Forse il più alto
Dottor onorevole Pirilli
Questo signore che non so
Come si chiama
Voi dobbiamo riterrò
Però mi preme ricordare la strage siamo già dieci minuti fuori dalle del del nostro tempo pregasi chiese come parlamentare calabresi
Posso richiamare
In ordine alla
Al problema posto da Grillo che politicamente un problema colossale su cui torno tra poco e all'interno di questo problema politico colossale un altro problema che politico giudiziario quello di cui si è parlato di emergenza
E è quello che è emerso credo che la rivolta di viale politica morale all'interno della sinistra per contrastare un progetto politico del Governo di sinistra sia destinata ad essere sconfitta si non si allarga la sfera diventa un problema politico generale e di chi ritiene di essere dalla parte degli organismi per
E delle
Posizioni corrette non politicamente posizione moralmente corretti rispetto a quel vi sono le posizioni politiche che poi pregiudizialmente magari tornano poi su altri temi ed hanno la copertura a chi poi si avvale della copertura o comunque del potere politico per delinquere per arricchirsi illecitamente
Dobbiamo però politico grosso che Grillo posso forse in maniera tale da non
Farsi ritenerla tutti come portavoce di un problema politico a mio avviso e serio fornire credo il fondamentale problema colossale
Che
L'Italia e implosa e l'Europa e sullo stesso Chirac cioè noi non consideriamo
Che a parte gli Stati Uniti ma
Rinvia i Paesi dell'indo pacifico investono in ricerca mediamente circa il dieci per cento del PD
E l'Europa mediamente il due per cento l'Italia l'uno per cento se non partiamo da questo presupposto che significa l'ARES certificazione per il futuro del nostro continente noi rischiamo
Di non
Capirebbero la vera natura del problema chi va al potere in Italia ma per fare l'assessore si cambia la legge per fare l'assessore
Spende i soldi per riaverle poi dieci volte di più perché è un investimento personale dalla famiglia o dei famigli
Ci non manca una cultura una classe politica a parte che manca il senso dello Stato poi anche nel governare e quindi credo che il problema la rivolta a una rivoluzione morale sia alla pace del tutto magari raffinata per per evitare poi gli
Far ritenere da taluni che i problemi posti possano essere secondario di spot rispetto ad altri che magari poi ci sono più giusto rivendicazione un punto di vista diversi ma che hanno un loro fondamento Petroli capirlo perché
Può darsi urge delle sensibilità a volte anche il più giustamente dovute o a volte anche non giusto ricoprire nel dare abbiamo agito
La mia
Solidarietà
Vorrei
Ricordare una cosa questo è il tentativo
Di omologare la magistratura il tentativo di far perdere quella indipendenza di cui alla magistratura ha condotto e in alcuni casi però abusato ecco questo è il punto cioè
A volte il magistrato indagine sul potente e quando indaga sul potere deve indagare e deve indagare fino in fondo così come per tutti gli altri cittadini
Però
Avvolte indagare sul potente o per apparire in prima pagina sul giornale o perché parente o perché e o perché il politico sta intaccando gli interessi di un famiglie o di un
Leonardi un socio in affari
Un'altra cosa e quindi e queste entrate generazioni che in parte la magistratura ha causato determinando un danno a se stesso e in alcuni casi si ritorce poi giustamente mi confronto alla collettività come nel caso iniziamo intesi sappiamo tutti dottore magistratuale sue speculatore però è una persona insomma deve estremamente almeno mi è parso tenore sms spazio solo per delle domande non solo dell'obelisco
Agire così verso di loro ecco mi chiamo Luigi Grasso solo meridionale sollecitazione propende venuti a casa mia solo dieci anni
Migrante
Ho lasciato casa viene subemendato insediato chissà
Esso ha fatto quattro anni di Germania escano
Cattolici opporci spese esplica iscritti ai problemi bensì Polo
Di auto accede dai
Ai problemi
Chiudo con le prossime Recup comunque di Unabomber ci può forse essere uguali loro ma legge sulle rogatorie sulla domanda notturni prevedono devo voglio dire solo voglio dire sul banco
Vorrei Magistris lei ha già parlato Brescia-Padova
Però
Curare
Votano quando
è stato chiesto
Vuol dire Leo vele
Breve mentre questa stessa situazione e la sua richiesta si è bloccata
L'Italia Rigoni riusciamo abbiamo
Svolte
Sinceramente
Dopo
Ci può dire secondo me francamente loro
A dai vigili vedi l'ultima cosa personalmente
Sono dieci anni gliela davano la mia madre locale unitaria comprovato mancava proprio Tassitani da anni ormai
Definisce giocatori tasse pagate in Germania
Straripare infanzia eleggibili Rienzo
Servono abbandonare alla mia gente
Questo
Mi fa dormire la notte ma
Sono assolutamente gamba amputata mezzi elettronici gli ho lasciato la mia terra casa d'ingresso
Faccioni
Possiamo quindi ovviamente dagli USA
Zero legittimo lo strascico
Guardasse in Francia
Formale
Mastella
Le infrastrutture tecnici
Soltanto
Questo
Signor giudice
Calma pubblico
L'OLAF
Vale a dire noi i magistrati italiani verranno nello
Marina si stabilisca vista Francesca sta avvenendo
Sta indagando
Ci possono aiutare suoi colleghi magistrati stranieri improntati a ricordarlo venga
Ebbene
Grazie adesso paritario membri
Dottor De Magistris a sì sarò brevissimo l'ultima domande io rispondo in questo modo l'ho sempre pensato nella mia vita
Le istituzioni i fatti sono fatte di uomini e quindi gli uomini sono determinanti io la collaborazione per quanto riguarda l'OLAF ha avuto i magistrati italiani
Quindi non posso rispondere di sì posso aprire adeguata collaborazione posso solamente dire che anche all'interno dell'OLAF vi sono state resistenze per la collaborazione con il mio ufficio
Questo primo punto sul fatto e le tasse le richiedo una indomabile una risposta che non non posso darla io io invece ho però le rispondo indirettamente te alla provocazione fatta dal credo dall'europarlamentare prima sul fatto della mia genericità io non credo proprio di essere stato generico
Se lei avrà la bontà di andarsi per leggere le inchieste giudiziarie che dovrebbe fare secondo me troverà nomi cognomi e fatti
Io ovviamente queste cose le faccio andarci magistrato non posso venire non dal Parlamento europeo dire il nome Tizio non reca però sono rimasto un po'colpito
Dall'aspetto fuorviante del dibattito certo punto come se si volesse dire guardare siamo diversi da quello perché di centrodestra io sono diverso da quello perché appartengo al centrosinistra io vi invito quando c'è manco bisogno di essere magistrati
Dati non attivate diverse società miste pubblico-private forse aveva fatto perché mi ha detto ha fatto diverse denunce quindi un fatto positivo vada a vedere un po'le compagini societarie vada a vedere un po'come hanno avuto i finanziamenti e scoprirà delle cose probabilmente inquietanti perciò
Ho vendevi lo fa il comico io non mi metto su quella stradina ci magistrato di fare il giornalista
Io mi metto solamente su questa strada che a mio avviso c'è un sistema
Non si può parlare di singoli fa il sistema c'è attraverso le modalità con cui venne controllata la spesa pubblica erogati finanziamenti come vengono fatti project sono utili o non sono utili se vengono realizzati come vengono assunte le persone come si questo prego essere geni queste essere assolutamente concreto se povere ore i fatti
Inoltre
I politici a quali partiti appartengono imprenditori a chi sono riferiti consulenti esterni come vengono nominati perché qua c'è un altro discorso delle consulenze esterne è sufficiente andarsi a prendere
Gli atti giudiziari appena saranno pubblici alcuni tra l'altro sono già la disponibilità del Parlamento italiano per esempio fa una serie di audizioni alle Commissioni sette persone CSM tutti sembra scoop quindi là ci sono le carte e i fatti
Altra domanda era opportuno a mio avviso era quella del
Io ovviamente quando parliamo di finanziamenti europei ci riferiamo
Tutto tutti i finanziamenti che possono in qualche modo essere
Erogati nelle regioni dove sono destinati ma le attività investigative riguardano soprattutto il secondo aspetto della sua domanda cioè i finanziamenti che poi vengono gestiti dalle Regioni in alcune inchieste si è ci si ecco centrale anche su quell'aspetto che diceva lei molto opportuno di vedere gli studi di fattibilità ai progetti le società che poi in concreto vanno a gestire questi fondi un'altra cosa importante soprattutto per i fondi un'altra
Anzi prevedo quaderni colorate non è posso dirvi quali sono indagini in corso in questa settimana ho detto soprattutto l'aspetto investigativo riguarda in genere quella seconda parte un altro aspetto che secondo me importante che fa capire
Come in realtà il finanziamento europeo
Interessa nella sua globalità un altro aspetto che viene riscontrato spesso che la costituzione di queste società
Spesso vengono viene fatta la costruzione la Società per operare non solo in un ramo ce l'abbiamo trovato societarie contestualmente pur di prendere finanziamenti europei si occupavano le sembri informatica di sanità e impianti ente già questo è un dato anomalo che dovrebbe fare incuriosire con gli organi di contro si va a vedere queste società raccontavo prima a Grillo Travaglio venendoci una società che aveva colpito particolarmente dove c'era tra l'altro la Commissione tra controllato e controllore caos ho avuto praticamente milioni e milioni di euro guardammo a verificare sostanzialmente di che cosa si trattava questa società nel settore dell'informatica aveva prevede per questi nove milioni di euro preparato un software che facevi mandati di pagamento cosa Kalent uno di un ente può fare un impiegato di quinto livello in quella società e uno di quegli esempi casi che vi dicevo prima si poteva trovare un coacervo di nomi
Tutto diciamo mi suggerisce Travaglio
Tutto l'arco costituzionale un altro aspetto sarò brevissimo quindi non sottrarmi che vorrei porre all'attenzione
Forma degli autorevolissimi intervenuti
E qual è il tema non si sta ponendo oggi sullo sulla questione che
Ha riguardato anche negli vicende di cui ovviamente non parlerò sono da però sono questioni che debbono necessariamente interessare il Parlamento europeo
Uno i rapporti tra potere esecutivo e magistratura perché quando il potere esecutivo interferisce in alcune inchieste in corso dell'autorità giudiziaria si pone un problema di rapporti tra il potere esecutivo e la magistratura
è un tema che ancor più delicato a mio avviso che forse più difficilmente comprensibile ci vorrebbe un po'più tempo e il problema della cosiddetta indipendenza non solo esterna della magistratura quindi nei confronti del potere politico ma l'indipendenza interna c'era tanti anni abbiamo oppure costruito una cultura democratica interni agli uffici giudiziari cieco ogni magistrato singolo alla sua autonomia oggi questo principio si sta intaccando in modo
Virulento e l'ha fatto alcune riforme non solo il Governo di centrodestra ma anche il Governo di centrosinistra comune le revoche illegittime dei procedimenti con un tratto di penna le avocazioni tenga presente che la vocazione e l'unico provvedimento di avocazione fa dove l'indagine ma è noto e barrato protocollo numero uno barra zero sette cioè l'unico procedimento di avocazione che è stato fatto dal procuratore generale queste un arnese questo della vocazione che veniva usato negli anni
Della precostituzione repubblicana o negli anni cinquanta quando si andava ancora formare
Una cultura democratiche allora io mi viene in mente una frase di Piero Calamandrei quindi parliamo di di moltissimi anni fa
Che a proposito dei giudici disse a me non mi preoccupano i giudici corrotti perché di giudici corrotti ce ne sono pochi
E quei pochi riusciamo a cacciare dal sistema mi preoccuperò quei giudici che si in mano a mano di quella malattia che l'agorafobia il conformismo giudiziario cioè quello di prevenire le raccomandazioni prima ancora di vicino alle acque di accontentare il potente per non disturbare il manovratore e quindi alla fine violare quello che il principio sacrosanto primo della nostra Costituzione repubblicana italiana che l'articolo tre della Costituzione per i perché un'altra poi derivi un altro passaggio importante che potrebbe sicuramente contro lì a migliorare la situazione che i processi penali si taccia in modo che anche il Parlamento europeo la Commissione europea messa in condizione di intervenire ma se i processi in Italia devo dire in parte per delle riforme legislative ma io penso che la magistratura per essere credibile Farina sul tanto critica ma soprattutto per l'incapacità di gran parte della magistratura di fare processi in tempi rapidi e soprattutto il palo da esperienza calabrese se c'è un processo nei confronti di un Robin clandestino di un piccolo spacciatore di un piccolo aviatore processo dura senza
Se c'è il processo nei confronti del politico riparlo dicasi precisi cessato un processo di arrestare l'assessore regionale all'ambiente per corruzione per fatti gravissimi processo è durato un'udienza per
Quattro anni udienza preliminare dovrebbe durare tre-quattro mesi processi affido come con la prescrizione era colpevole pare passato troppo tempo e ovviamente
Il corto circuito del sistema si fa
Ultima riflessione
Condivido quello che dice Cappato e anzi credo non sia nemmeno casuale
Che sia stato il Partito Radicale a sollevare questa questione forse perché riesce anche a muoversi in una maggiore libertà
Cioè quello di fare una riflessione del perché la magistratura negli ultimi anni ma soprattutto con il Governo di centrosinistra si sia andata troppo asserire nelle stanze del potere a me cosa non piace credo il magistrato deve fare il magistrato
Io qua quindi devo subito e quindi sto qua a fare il magistrato perché già leggo alcune dicevo venuto per la poi io voglio fare il magistrato lo voglio fare ancora per tutta la vita possibilmente per altri anni in Calabria ma quello dicere appare fondamentale magistratura in questa vicenda che è stata tipica perché purtroppo ci sono state troppe vicinanze in questi anni tra il potere esecutivo e la magistratura troppi ammiccamenti e la magistratura associata di cui parlava prima Cappato
E troppo io non hanno in questo momento a mio avviso la forza di poter rimettere sul tappeto questi argomenti così centrale basta venire sostanzialmente il silenzio della magistratura associata su una vicenda come questa della vocazione che si è fatta o della vicenda del trasferimento cautelare del ministro se fosse stata fatta dal Governo Berlusconi sarebbero scesi in campo pensionati il suo futuro McDonald'sarebbero invidia devianza
Ma questo è un problema serio perché se
Si mette
Il bavaglio in questo momento o si ostacolano
Una parte della magistratura che ancora crede nei valori costituzionali e una parte della stampa che ancora crede nel poter raccontare i fatti
E quindi non aspettare come voi la riforma Mastella la fine del processo per poter pubblicare terminare notizie io credo che l'Italia veramente rischia di entrare in un circuito
Non sudamericano perché in parte ci stiamo già ma ancora peggio quindi quindi voglio dire quella riflessione di Cappato io penso spero che possa diventare patrimonio comune del Parlamento europeo comprendere
Perché la magistratura
Abbia scelto questa strada di inserirsi in modo anche lottizzatore all'interno del Ministero della giustizia razionalizzarlo grazie originale
Minoranza
Allora va bene
Do la teoria ragioniamo riaperto la discussione mi consentite
Mi consentite due parole a a conclusione di questa di questa riunione io ritengo interessante
Lei prima concludo naturalmente questo
Giuramento
Che non si può fare quindi
Soltanto oggi ma mi pare ci sia chiaro
Due cose
Una
Perché noi viviamo tutti una crisi tra la politica culturale
Una dove viviamo tutti la crisi della politica molto cara
Beppe Grillo idrica
Come dire monopolizzato
Quattro quinti del tempo
Medici avanzata dalla dalla dalla dalla vengo dall'INAIL no nella valle semplicemente stava semplicemente gavetta
Se non si prova ad Acquanegra stavo dicendo proprio questo che è venuto qui a farci sentire convinto che secondo me mollato ci circondati ma
Non siete d'accordo a fare un blocco nell'innalzamento indennitaria scomodi contestarsi noi d'accordo o no
Se no questo secondo me all'avanguardia è stata data dalla testa dei finanziamenti
Però devo dire
Non è stata profondamente esame
Ho citato
Lei ha citato prima
Deve agire da volano anche citato tu OLAF lordo
Delitti
Di fare
Nipotini soluzioni
Di fare una protesta ed altre sarà ben venga si muove qualcosa a me
Rassicurare Vasco
Nell'organigramma
Non lo so io vi inviterei e
Siamo stati in silenzio perché questo era un dibattito tra politiche i magistrati che si prima di parlare dell'OLAF voi dovreste conosce
E che cosa all'OLAF vi sembra che perfino il magistrato rimasti istruisca e dopo avere essersi rivolto all'OLAF si è visto le varie casualmente richiesta e io quando
Scusi ma non mi conosce una certa esperienza formazione giudiziaria in otto anni e mezzo che sono qui meccanizzato sull'inchiesta di una certa rilevanza dell'OLAF
Con la mia esperienza mi sono guardato bene dall'attingere informazioni dall'OLAF ma mi sono rivolto a
Degli ufficiali di polizia sia giudiziale che tra l'altro conosce bene lo porvi edificare
Mi sono guardato bene dal rivolgermi dallo
L'Iveco leggo solo un elemento lei un magistrato conosce un'entità di pulizia che non è sottoposta a nessun controllo che non risponde a nessuna Procura che al suo in Fermo degli individui che venendo qui guadagnano quattro cinque sei dieci volte rispetto che qualcuno lo Guaragno nel loro Paese e che siccome lavorano su denunce inevitabilmente alla fine raccogliendo denunce qualcosa trovano e quando finalmente trovano lo sa cosa succede
Che novantuno agenti temporanei dell'OLAF vengono immediatamente trasformati in agenzie a tempo indeterminato mantenendo i loro stipendi
Abilità abilità e verosimilmente spero di essere smentito quelle inchieste importanti che hanno
Non produrranno grandi risultati in futuro
Ora lei ha un'idea di che cosa all'OLAF radiologo come contributo perché vuole fare il magistrato se non cambiano le cose faccia attenzione a rivolgersi all'OLAF perché forse può aver giocato un ruolo come periscopio in quello che la successione degli errori sanitari
Solo dell'presidente
Onorevoli dell'allevamento ed esiste
Truffare seimila eleggere quali normativo
Capisce
Signor presidente
Grillo mi fa dire una cosa le ha chiesto ma aiuto gliene do un altro
Lei gli ha dato devono scontrare e l'informazione giurista lei si chiede vogliamo dire che un giornalista serio è nato come secondo un secco andate a ex Sindaco Cacciari Bazzato professionale che
Non dovresti stare in questo che cosa stai dicendo sì allora avvocato attendibile Grillo dice sulle norme in materia regolata e via dicendo ma lei alterazioni corretta grazie rilevante che Bova e lei ha detto parlare parli dopo quaranta dicendo che se lei abbia ragione dicendo lei ha ben
Record europeo debba
Nessuno dove lei ha detto a Galileo dicendo che lei ha detto
Le informazioni
Mi fate dire a quattordici quello che riguarda ad esempio interviene garantendo insieme tutte in un'azienda il mio passato a firma Cavalli ed i nuclei ma no no no no no non mi riferisco a questo mi riferisco a una bassa ogni partito situato in corso d'opera vada contro il problema degli Alvaro rientra nei passati a dibattimento
Cosa c'entra questa roba qua troppo ampia parentale partiamo da Grillo accentra dentro dicendo l'votare sento
Grillo Bujumbura nell'ordine le posso
Capire una cosa
Longhi il novantesimo la modifica non fa
Comunque
Apposta
Verrà di
Agricoli private
Come
Fino all'insediamento prevenzione
Ma anziché il
Contributo
Una considerazione politica Calderoli alla
Manager semplicemente allorché il professor Petronio arbitro articoli meno brillanti ormai un glaucoma adunanza Bernabeu prima ha ricordato lei non sa chiede di poter la del porto in una discussione politico da parte del personale dello zero virgola abbiamo invocato
Rispetto
Un francese
A margine rimboccate le maniche
Spero solo che appare giustamente che si occupi dei collegi o chiamalo percorribile si offende la dignità
Io non sono invece
Legge alle Camere
Io non so chi ha letto l'interesse nazionale
Si presenti fra i
Sì Presidente previsione su cifre
Mamma tastiera c'è il quartier occuparci
Qui ricordare
Finisce qui lo speciale giustizia di questa sera quest'incontro che avete ascoltato ha avuto luogo un mese fa
Proprio dentro le mura della Parlamento europeo lo sui fondi europei è stato dedicato quest'incontro con Beppe Grillo Marco Travaglio e Luigi De Magistris
Un incontro che ancora radio radicale non vi aveva trasmesso ma vi aveva subito pubblicato sul sito dove trovate ancora in audio e video sul sito di Radio Radicale punteggi ma perché ve l'abbiamo trasmesso
L'abbiamo trasmesso perché oggi il Procuratore Generale della Cassazione a ufficialmente chiesto il rinvio a giudizio alla sezione dei CDC finale del CSM proprio
Il dottor Luigi De Magistris per le vicende le polemiche che molti di voi sanno che siete a conoscenza
Ma anche perché dentro questo procedimento disciplinare ci sono delle frasi incriminate che che ha sentito sulla giustizia sin dall'inizio ha avuto un po'ha avuto modo anche di ascoltare soprattutto quelle
Pronunciate da De Magistris su sollecitazione del deputato radicale al Parlamento europeo Marco K in particolar modo
Sul ruolo di continuità e di continuità della magistratura associata con il potere politico
Giudizi critici accenti critici quelli che avete sentito ovviamente dal dottor Luigi De Magistris che non appartiene a nessuna corrente della magistratura associata
Per quanto riguarda lo speciale giustizia tutto un ringraziamento da Sergio Scandurra ma restate all'ascolto buon proseguimento di serate indiretta con i programmi di Radio Radicale