Interviste a Demetrio Neri ed a Piergiorgio Strata sui criteri di assegnazione dei fondi per la ricerca scientifica

Radio Radicale parliamo di ricerca scientifica ma parliamo soprattutto delle risorse economiche assegnate alla ricerca scientifica e dei criteri
Usati per questa assegnazione lo facciamo con il professor Piergiorgio osta rata
Che ricordiamo è docente di neuro Psicologia Torino e direttore del Rita Levi Montalcini Center professore intanto benvenuto su Radio Radicale però una lettera a alla da Ministro Turco a firma assumerà che è anche poco Presidente dell'associazione Coscioni a firma del professor Gilberto Kobe Corbellini altro copresidente dell'associazione Coscioni e del professor Giulio Cossu
Che era un Consigliere generale dell'associazione Coscioni una lettera per chiedere nuovi criteri si spiega quali saranno questi nuovi criteri che volete dalla dal Ministero dagli amministratori un po'che proprio oggi ho insediato una commissione per stabilire questi criteri per dare i fondi alla ricerca
Che vorremmo che fosse esteso hanno estesa tutte quelle organizzazioni che distribuiscono denaro pubblico
Comprende non soltanto la il Ministero per la sanità del Ministero della ricerca lei a tutti gli enti che distribuiscono soldi pubblici che si spiega uno dei concetti
Di che sono diffusi in tutto il mondo che sono ormai prassi normale e cioè chi decide di fare un progetto sulla tematica
Si nomina una commissione qui la Commissione deve essere fatta di persone
Naturalmente di fiducia di chi li nomina del ministro competente del presidente dell'Ente eccetera eccetera quindi bisogna
Nessuno il sistema può funzionare se non vi sono delle nomine di persone perbene perché se no la legge si può raggirare sì
Una volta che la Commissione è nominata di questa Commissione non deve avere interessi quindi non deve chiedere fondi membri dalla Commissione non devono andare i fondi ai propri collaboratori anche verso norme elementari
Poi questa Commissione si deve avvalere di oltre a specialisti per ogni Progetto
Che
Possono essere anche straniere anche ben vengano gli stranieri aiutarci
E questi devono esprimere un giudizio oggettivo anche qui o serio dopodiché la Commissione deve tenere conto di questi giudizi e fare una graduatoria finale il tutto pubblicato quindi nomi dalla Commissione a nome di richiedenti
Elenco dei vincitori e così è una cosa che ormai è ovunque diffusa non esercitiamo rullare esperienza di tetto perché atterraggio fa così ormai da un acquirente o diciassette anni qualcosa del genere
E funziona in quel modo lì naturalmente ha detto ma un grosso vantaggio che il padrone diciamo che gestisce questo non è un politico
Non è un ente pure che è una cosa che ha messo in piedi la Susanna Agnelli e che la sulla via demolire va che funzionasse
Ha nominato lei gruppo di una Commissione scientifica
Di persone di sua fiducia che a mio padre erano molto qualificati Canopo lavorato molto bene
E questi si sono avvalsi di questo sistema terrestri Jucker istituire questi fondi credo che siano principi molto elementari semplici che si possa andare di dare anche in Italia
E che
Anche dei nel pubblico esterno fare addirittura anche le fondazioni bancarie che hanno molti soldi che distribuiscono molti soldi in tutta Italia dovrebbero attenersi a questi principi di rigore
Senta questa lettera data è già stata sottoscritta da duecentocinquanta ricercatori quindi in una manciata di ore proprio di preciso ma
Ecco vede leggerezza al più di me per quei ha avuto un grandissimo riscontro nel mondo del diciamo che il riscontro è alto tenendo conto che la lettera è stato inviato solo a coloro che hanno
Dichiarato di avere voglia di del piacere di ricevere dall'Associazione Luca Coscioni le informazioni perché che non sono perché se l'avessimo s'le dita a trenta mila o cinquanta mila persone che lavorano alla ricerca corrente la risposta non sarebbe stata di precedente ma molto più alta però in quel piccolo numero di qua di crisi
Due tre mila persone che hanno relazioni con la Coscioni mi ha risposto in poche ore è stata certamente
Il mediano trovare preceduto firma in poche ore non sono poche tenuto conto appunto dalla popolazione che
Ha ricevuto l'invito Santagata si prevedono tempi per questa Commissione per avere questi criteri
Io non lo so perché credo che si riunisca oggi
Devo dire che un un po'di ottimismo lo devo manifestare per il fatto che il vicepresidente di questa Commissione
Come e personale che conosco molto bene perché ho lavorato con lui il professor liberati che
Ora io ho lavorato con lui nel Consiglio scientifico della Regione Emilia Romagna e posso dire che abbiamo lavorato molto seriamente che il professor liberati e che ha fatto le cose almeno dal punto di vista
Diciamo non politico ma esecutivo ha fatto un bellissimo lavoro molto meritocratico anche se con criteri un po'diverso da quello stato ma comunque la persona quindi questo ci lascia un po'di fiducia perché credo che questo vice Presidente la Commissione sia una persona
Che ha avuto ripercussioni quindi ci auguriamo che qualcosa possa cambiare se non ho capito male la lettera farà per uscire sulle agenzie domani uscirà sulla stampa che reazione si attende
Ma io credo che il mondo scientifico
Si dividerà in due tra quelli che non gliene importa niente che andando avanti così tutto sommato non anomalo non dispiace
Io credo invece che e abbiamo almeno io parlando nel nostro mondo se vado una parlare con quei
Cinquanta mila precari
Che oggi lavorano negli enti di ricerca e soprattutto dell'università e precari intenda gente che ama quarant'anni che è pagata ancora cui co co.co.co. Co.Co.Pro con le borse di studio con gli assegni di ricerca
E che sono dei disoccupati perché il sistema di ricerca funziona male gli stipendi non sono granché all'estero in Europa stessa degli stipendi che sono più del doppio di quelli nostri
Queste persone deve cambiare qualcosa e lo si vede subito che gli obblighi degli occhi quindi che almeno nella popolazione giovanile di quelli che ecco che frequentano la richiesta credo che siano assolutamente
Recepite molto positivamente
Presso la dose professor strada io la ringrazio ringraziamo il professor strada che ricordiamo ecco Presidente dell'associazione Coscioni ma docente DNA euro fisiologia all'Università di Torino e il direttore De Rita Levi Montalcini Center grazie
Prego consigliera
Radio radicale ieri si è riunita la Commissione presieduta dal ministro Livia Turco che deciderà sulle procedure di bando per l'assegnazione delle risorse economiche destinate alla cadeva dal suo Ministero e proprio in previsione di questa a riunioni i professori Corbellini Xstrata che sono copresidenti dell'associazione Coscioni e il professor Cossu
Che fa parte del del consigliere generale dell'associazione Coscioni hanno scritto una lettera aperta
Alla ministro per diciamo così consigliare alcuni criteri e di valuta io ne proprio scientifica per l'assegnazione dei fondi ne parliamo con il professor Demetrio Neri che è docente di bioetica a Messina e membro delle Comitato nazionale di bioetica professore benvenuto
Buonasera nove e ad apprezzare intanto iniziamo da questa lettera Paci racconterà perché lei sia già occupato dell'assegnazione di fondi e dei criteri intanto in
Devo dire che ho subito ha firmato questo appello
Questi però con un senso di stupore nel senso che pertiene incredibile che oggi nel due mila e sette
Si debba firmare un appello
Per chiedere al ministro avverrà nostra Repubblica di assegnare questi fondi sulla base dei criteri che poi sono quelli usati normalmente Sting in tutta Europa in tutto il mondo prevede di trasparenza
Di scientificità di revisione tra pari devono essere gli stessi scienziati
A
Poter assegnare questi fondare i loro colleghi e soprattutto in assenza di conflitto di interessi
Io ricordo quando questa è una vicenda vecchia come abbiamo spesso detto a Radio Radicale risale a quando venne fatta la Commissione nazionale cellule staminali B
E io facevo vedere a colleghi stranieri che
Dodici dei quindici membri di quella Commissione si erano assegnati a se stessi o ai loro collaboratori la maggior parte dei fondi erano semplicemente allibiti non ci volevano credere e per fortuna avevo le carte con me
Questi sono criteri normalissime e sono gli unici tra l'altro che ci possono dare garanzie che questi soldi vengono spesi bene vengono trasferiti per ricerche dalle quali tutti noi possiamo aspettarci degli ottimi risultati
Senta secondo lei questa Commissione riuscirà a portare l'Italia al pari diciamo delle altre nazioni europee
Bene io lo spero lo spero perché veramente bisogna riuscire a capire che in Italia si è creata una situazione
Anziché a letteralmente della illegalità ci sono non sappiamo che in Italia fondi privati per la ricerca soprattutto quella di base ce ne sono pochi
E quindi chi ha in mano le leve dei finanziamenti pubblici e capace di indirizzare le ricerche dovere verso dove vuole queste è uno strumento che è stato utilizzato per esempio
Per sconsigliare diciamo così agli scienziati italiani soprattutto ai giovani ricercatori di occuparsi di cellule staminali di origine embrionale
Non non sono lo studio di queste cellule non è vietato dalla legge ma gli scienziati che se ne occupano possono far conto soltanto sui fondi europei
Finché i loro colleghi stranieri saranno disposti ad ospitarli lo fanno perché i nostri scienziati sola anche molto bravi in questo campo
Ma è chiaro che un messaggio trasversale che viene mandata ricercatori è vero che la legge non lo vieta ma terrore tale risponde dovete fare ricerca come diciamo noi e cioè solo sulle cellule staminali adulte
è una situazione veramente incredibile perché poi anche dei riflessi anche sui pochi fondi privati
Io ricordo sempre che
Sono stata un convegno dell'Aspen Institute a Milano
Lì il presidente delle fondazioni bancarie diceva che erano stati finanziati progetti in tutti i campi della ricerca biomedica comprese le cellule staminali raggiungeva
Escluse quelle di origine embrionali alla richiesta di sapere perché
Non ho avuto risposta e queste un effetto collaterale di una
Posizione
Politica quindi non
Di divieto di legge ma una posizione politica di discriminazione
Che il Governo italiano assunte continuo purtroppo ad assumere ancora oggi prestare colpa della politica ma di cos'altro verrà a cosa è dovuto questo ritardo diciamo così culturale
Ma io quello che ho cercato di far notare allora Milano che questo ritardo culturale ecco parte di quel ritardo complessivo che porta all'Italia di essere sempre il fanalino di di coda nella nel finanziamento della ricerca
C'è qui veramente noi siamo vittime oggi di un disastro che ha origini antiche
Quando si fanno le inchieste europea per esempio l'eurobarometro sul grado di accettazione delle biotecnologie
Beh si vede proprio molto bene e del resto i dati recenti usciti fuori anche sul livello di acculturazione lei dei giovani italiani nelle scuole lo dimostrano l'arte della scientificità e completamente per trascurato
Ed in questo è un dato di fatto
Ma se noi preferiamo col dare della scienza un'immagine catastrofista
Come per gli scienziati specialmente i biologi ovviamente che oggi sono sotto il mirino chi divertirsi ora fare così terribile a preparare un futuro grammo per l'umanità tecnica e continuiamo a dare con questo tipo di atteggiamento questa immagine non ne usciremmo più
Pressore io la ringrazio veramente ringraziamo il professor Demetrio Neri che ricordiamo è docente di biologia di bioetica mi scusi a Messina e il membro delle Comitato nazionale di bioetica