Sistema proporzionale: controriforma o vera occasione?

Allora possiamo cominciare
Innanzitutto buonasera
Grazie per la vostra partecipazione grazie ai relatori che tra un attimo presenterò il gruppo dei cento uno ha impedito con questa manifestazione tornare un pochino alle origini
Alle ragioni della propria fondazione che sono quelli di proporre alla cittadinanza ma anche agli schieramenti politici
Temi di discussione c'era sembrato in particolare su questo argomento la nuova legge elettorale che come sapete è stata approvata dalla Camera ed è attualmente in discussione al Senato
Ci è sembrato che la discussione il dibattito fra le forze politiche
Fosse come dire un pochino carente non è che siano mancate le polemiche e anche astri però un vero scambio di opinioni dal quale si potesse poi passare anche a migliorare le impostazioni della legge e ci sembra non ci sia stato allora ci è sembrato giusto quanto meno a livello di cittadinanza fiorentina offrire la possibilità di apprendere come stanno le cose una cosa che ci fa estremamente piacere è che gli esponenti politici che hanno accolto il nostro invito
Sono esponenti politici in primissimo piano
Che io a nome di tutti voi vi voglio ringraziare è un segno di attenzione nei confronti di porsi e di chi ha rivolto loro l'invito il gruppo di centouno ma credo piuttosto sia un segnale di sensibilità democratica perché questi signori eletti in Toscana
Sento uno il dovere di non sottrarsi
Alla necessità di confrontarsi con la gente e dispiegare alle persone di fronte ai problemi che si agita come agiscono
Fatta questa breve premessa ringraziando radio radicale che sa riprendendo per poi trasmetterlo questo dibattito io vado a presentare gli oratori voi sapete
Avete letto l'invito il professor Paolo Armaroli all'estrema sinistra è docente di diritto costituzionale non credo che politicamente sia di estrema sinistra perché è giusto che io renda anche noto che nella passata legislatura era senatore di AN lo dico perché
Eri deputato scusate dette
E per la
Dal deputato ma lo dico semplicemente perché essendo professore universitario quindi portando qui anche la sua dottrina è giusto che si sappia che se per il vento ci fosse qui il nostro amico professor Roberto Zaccaria altro costituzionalista probabilmente direbbe delle cose diverse da quelle che dice
Il professore Armaroli Massimo Baldini come sapete senatore di Forza Italia sottosegretario alle comunicazioni Riccardo Nencini il presidente del Consiglio regionale eletto nelle liste dell'ufficio come socialista fatto anche legislature nonostante sia giovanissimo alla Camera e al Parlamento europeo Michele Ventura deputato DS già vicesindaco di Firenze io questo lo ricordo con particolare piacere anche abbastanza bene e dove eravamo insieme
Ecco io direi di cominciare con un breve giro d'opinioni senza fare domande perché è giusto che sia esposta da partiti ognuno la posizione proprio sulla legge sulla nuova poi magari ti come faranno previ cinque sei minuti per il primo intervento ci sarà modo di intrecciare un po'di discussione e possibilmente anche con voi
E do la parola per tanto a Paolo Armaroli apprendendo che è probabile che arrivi anche l'onorevole Antonello Giacomelli
Che il segretario regionale della Margherita impegnato a Roma in un Consiglio nazionale del suo partito per questo ritardo mi ha detto che farà di tutto per esserci potati
Che arrivi e si arriva faremo venti editi sentire anche la sua opinione professor Armaroli
Sembra di stare alla RAI
Prego i centro sinistra uno di centrodestra è un tecnico ma precarietà io voglio troppo bene al al a a anche ce ne sono ha ragione del direttore sospetto perché pure avendo militato per la prima e l'ultima volta come deputato di Alleanza Nazionale oggi mi confronto con tutti e non mi confondo con nessuno anche perché io sono diventato deputato per caso
Nessuno lo sa ma lo debbo grazie o per colpa della pigrizia di Gianfranco Fini
Il quale non so perché cercava un costituzionalista si è fatto dare i ruoli dei professori ordinari di diritto costituzionale e dintorni e si è fermato la lettera a Armaroli e io sono diventato deputato per caso ma ma siccome non mi piacciono le milizie se non mi piacciono le divise
Per confermare quanto giustamente diceva il direttore cariche io sono stato sempre uomo di destra ma a destra ci sono stato da anarchico per cui io non mi riconosco francamente in nessun partito politico attenzione qui stiamo perdendo la testa
E forse c'è qualcuno che la sta perdendo più di altri
E il Furio Colombo che io ho conosciuto come persona
Di buone maniere nella scorsa legislatura
Domenica faceva un articolo di fondo il cui titolo era tutto un programma vero Michele guerra civile
Prodi che dice se non vinco io l'Italia finite
Prodi ancore con la riforma costituzionale la Casa delle Libertà sta togliendo l'anima agli italiani
Ecco approda in sella no
Troppo zelo insomma non non bisogna eccedere nello zelo vengo alla all'oggetto di questa nostra conversazione
Ovviamente non non mi sento di indossare i panni di un Gustave Flaubert
E quindi non starò a verificare esibizione dei decidere sui il dizionario delle idee ricevute dei luoghi comuni ma i luoghi comuni ne ho sentiti parecchi in questi in queste settimane in questi giorni la prima a quindici ritorna alla proporzionale
Ora questa riforma elettorale che a me personalmente non piace dico subito
Se c'è tempo poi dirompenti
è una proporzionale in entrate ma non è una proporzionale in uscita dirò di più dal mille ottocentoquarantotto attenzione mille ottocentoquarantotto ad oggi questa riforma elettorale è la più maggioritaria
Che abbia mai calcato la scena e addirittura più maggioritaria in teoria della legge Acerbo del mille novecentoventiquattro che consentiva al partito
Che avesse conquistato almeno il venticinque per cento di avere una maggioranza tratto sferica ricordo per incidenza e la legge Acerbo poi lo scatto perché il Partito nazionale fascista ed è più voti di quanto previsto dalla legge Acerbo
Quindi ritorno alla proporzionale non si può dire
Berlusconi ha voluto fortissimamente questa legge ecco un'altra falsità perché chi ha voluto due la legge mentre Berlusconi
Muoveva Baldini il motore azzurro non so perché il motore sia sia un diesel on motore azzurro e cercava di concentrare una serie di uomini di volontario o meno nei collegi uninominali
Follini si sveglia una mattina e dice a me piace la proporzionale
Se non ci sia la proporzionale io mi dissocio con tutta l'UDC e la Casa delle Libertà va a gambe all'aria ecco quindi io ritengo storicamente poi Ventura ne sa più di me nelle negli alcani belli ma ritengo che agli alleati dell'UDC abbiano più subito
Che voluto fortemente questa riforma elettorale in uno stato di necessità
Altra favola metropolitana rischio di ingovernabilità
E vero e del falso
Se non sarà approvata anche non solo dal Parlamento ma anche dalla popolo con referendum che presumibilmente si terrà nell'ottobre dell'anno prossimo
Se non sarà approvata la riforma costituzionale eccetto potranno esserci dei rischi di governabilità
Soprattutto perché il Senato potrebbe aprire una di vertice maggioranza rispetto alla Camera
Sulla incostituzionalità della legge di uno soltanto una cosa
Mi pare posso testimoniare che la Casa delle Libertà ha recepito i tre punti Dale
Dei moniti della moral suasion di Ciampi e quindi sì Capo dello Stato ha ritenuto e questi fossero i punti controversi una volta che questi punti controversi sono stati modificati
Non lo dico io lo dice il Quirinale non ci dovrebbero essere dubbi di illegittimità costituzionale sono in fondo lascio la parola agli altri ma vi regalo una chicca
Voi sapete che la riforma elettorale come diceva prima il direttore caviglie è già all'esame del Senato
E l'Unione
Ah sì tra per dire l'Unione si interroga sulla strategia da temere
E o un foglio non sospetto come la Repubblica del ventisei ottobre quindi due giorni fa
La quale Repubblica riporta Romano Prodi una battuta di Romano Prodi
Che fa l'estremista per prudenza perché essendosi scottato come Bertinotti vuole essere a sinistra di Bertinotti
Il quale dice c'è assoluta continuità tra la strategia usata alla Camera e quella che verrà adottata al Senato e cioè la politica dei del triplice no no no no
Fassino che è una persona responsabile che io personalmente stimo invece dice no
Qui a differenza di chi come Bocconi senatore Boco dei Verdi vorrebbe presentare addirittura cinque mila emendamenti persino dice no si dovrebbero presentare pochissimi emendamenti immigrati per stanare la maggioranza e questa mi sembra una strategia intelligente
E però come Pulcinella la guerre persino crede di aver fatto molti prigionieri ma non lo lasciano andare e questo perché Rifondazione Comunista ha già dato il suo case attenti a non entrare troppo nel merito perché allora ci divideremo
Se la Casa delle Libertà è un piccolo manicomio io direi che l'unione è veramente un grande manicomio esce questo accade a sei sette otto mesi sei mesi dalla dalla dalla dalle elezioni io mi immagino che cosa sarà
Il dissidio tra le due coalizioni fra qualche settimana ed io illumini gli uni e gli altri grazie
Grazie al professor Armaroli che è stato sintetico ma ha già introdotto degli argomenti io do la parola ora l'onorevole Michele Ventura nel primo giro ognuno illustra nelle linee generali la propria posizione rispetto alla proposta di legge di modifica della legge elettorale però già Michele pur mi sembra che Carnaroli sia già avvenuto fuori una sorta di interrogativo che questo l'Ulivo voi DS o o l'unione modificheranno in qualcosa il loro atteggiamento al Senato rispetto a quello che hanno ottenuto alla Camera
Intanto io vorrei dire che
Avete fatto bene a organizzare un incontro su
Che altrimenti rischiano di rimanere soltanto nelle aule del Parlamento
Ho un aggravante che essendo argomenti che comportano solito la necessità di alzare la voce
Si perdono talvolta anche da parte lo
Di che cosa
Ora prima rispondere alla domande procedura di favola io vorrei ricordare che noi abbiamo sollevato in primo luogo una questione in mezzo
In questo caso il metodo non è il rifugio per chi non vuol discutere imbelli
è un fatto di sostanza
Noi ci siamo trovati
Improvvisamente
A me interessa poco devo dire se ecco l'edilizia imposto Berlusconi o se poi Berlusconi sia innamorato della tesi di fondo è una questione dentro uno schieramento politico
Noi ci siamo trovati mi riferisco alle forze di opposizione ci siamo trovati improvvisamente
Di fronte a una proposta della maggioranza
Che cambiava radicalmente
E si
Attenzione
Non un aggiustamento
Un cambio radicale
Quando si cambia radicalmente un sistema elettorale si prefigura un cambiamento del sistema politico
Perché cambiano offerto appoggio
Io credo che su questo anche Armaroli posta convenire perché non è l'aggiustamento alla discussione che era in corso in Commissione alla Camera sullo scorporo si scortavano e eccetera eccetera ma un una proposta radicalmente di modifica degli
Dedicata
Noi abbiamo assunto una posizione diciamo di rifiuto del rifiuto a
Quasi un rifiuto
Una pregiudiziale entra nel nel merito di una proposta così avanza
Non tanto perché questa posizione abbia facilitato nell'Unione è un'arte
Perché è del tutto evidente che in un dibattito in tempi giusti e con coinvolgimento reale noi sappiamo benissimo e anche qui è inutile continuare a fare una discussione sembra che da una parte tutto sia unito al monolitico e da un'altra parte no sappiamo benissimo che ci sono proporzionalisti
Da una parte e dalla dei due schieramenti che cos'è una novità che Rifondazione sia per il proporzionale
E in coerenza con potrei dire con la tradizione del Partito Comunista diritto proporzionare sempre tenuta cambiata con il passaggio al PDS con il famoso referendum di cui fu promotore Segni etnografici fu un cambiamento ma e sappiamo benissimo che le componenti storiche del sistema politico italiano
è rimasta una impronta chi ritiene che in proporzione
Il miglior sistema colpisce il fatto
Che diventi paladino del proporzionale che ha impersonato il maggioritario Massimo Prato e il bipolarismo addirittura al massimo grado
Il fenomeno Berlusconi è stato soprattutto queste noi non nascondiamo che come Vieste preferiamo una legge maggioritaria l'abbiamo detto coerentemente l'abbiamo ripetuto e avremmo potuto migliorare l'attuale legge
Maggioritaria con una opportuni interventi no ma dentro un ragionamento che salvaguardano all'impianto maggiori
Perché vorrei dire Armaroli che non ci troveremmo di fronte alla situazione di questa natura
Per la Camera noi ci troviamo perché anche il proporzionale
Poi strutturale anche diversamente ma per quale motivo noi saremo costretti a votare del tempo in Toscana su una circoscrizione unica regionale con trentanove nomi uno diaconato
Affissi su un manifesto i cittadini vanno a votare perché l'ho viste non avendo neanche in mente probabilmente sono
No questo se vorremo è questo un argomento all'altro può mettere a Nencini no Toscana scusate festa troppo è una battuta troppo semplice sono collegi provinciali sono collegi provinciali collegi provinciali in Toscana accompagnata da una legge del consiglio regionale
Che lo vendeva possibile primarie cosa Dellas quale i DS si sono a Bari
Per dire la verità
Anche voi va
E che comunque era una possibilità è uno strumento al di là di questo qui ci possono essere opinioni più diverse disparate noi avremo un sistema dove si dà un premio di maggioranza alla Camera sulla base del Collegio nazionale collegio unico Lanza e vengo al Senato
Siccome qui facciamo citiamo fonti non sospette Armaroli città Repubblica io Sole ventiquattro Ore
Eh sì a nel panorama del comunismo ormai c'è anche quello ha scoperto il problema terra c'era il sole riguarda ciò va capito perché ogni tanto per già autore non so chi abbia giocato prendiamo le elezioni io essendo
Un arruolamento così ma insomma anche Il Sole ventiquattro
Organica quattro ma ventiquattro partono studiano a parte le battute
Dove dimostra e sì dove dimostra che il Senato sarà una lotta di sarà una lotteria
Diciotto punto che non tiene a Ballarò dal punto di vista probabilmente anche per me costituzionalità questa o proliferazione di soli il fatto che il premio di maggioranza è immaginato
Su scala regionale
Noi rischiamo di avere un Senato
Probabilmente no qui ci sono una serie dissimulazioni vengono usate dai questo ricercatore e dove il cerchio ci può essere una maggioranza anche uguale a quella che si affermerà alla nostra così come regalo a alla Camera allora
All'estero c'è lo zampino di tale Max anche anche anche ma noi rischiamo di a vere anche questo tipo di situazioni che non mi sembra
Perché se le elezioni ci consegnano indipendentemente da chi ufficiale
Una situazione di instabilità
Di fronte a un Paese che dovrà affrontare problemi gravissimi sulla questione finanziaria ed economica
Con un periodo di incertezza generalizzato io non capisco a chi abbiamo fatto un service al paese sicuramente no
Questa è una questione che noi solleveremo al Senato
Il bacino
Noi non intendiamo riaprire tutto il ragionamento perché sarebbe in grande contraddizione o con l'abbiamo fatta da Carlo ma ci attendiamo delle risposte su questioni che vengono sollevate ormai diffusamente non solo a livello ma anche da parte diciamo di costituzionalisti e ambienti di tutte e due gli schieramenti non solo nello schieramento del centro nello schieramento del centro si infine
è del tutto chiaro
Che l'intendimento del centro destra nel varare questa riforma elettorale di fronte ai sondaggi
è la riduzione del danno o creare un clima di incertezza
Per la prossima legislatura con varie manovre chiesti annunciavano di scambio fra forze politiche no questo e tema del quale si abbondantemente su io abbiamo dato una prima risposta importante con la lista unitaria DS Margherita alla Camera dei deputati
Per mettere un freno su questo primo punto
E per evitare che riparta un balletto o di Mark mercanteggiamento tra le forze politiche e di varia per vivibilità del delle coalizioni e dei governi nella direzione del Paese
Secondo il centro senza pensata una riduzione stand
Facendo un calcolo preciso sui collegi o di quello che sarebbe accaduto
C'è da stupirsi se no perché fare un gesto unilaterale di rottura con l'opposizione
Votarsi una propria riforma elettorale senza il coinvolgimento di nessun partito da coccole poi tra cosca la Toscana non siamo potuti andare avanti perché i partiti maggiori del centrodestra eran d'accordo con quella legge
Non era soltanto una legge dei DS prime ce l'hanno sostenuta anche maggiori partiti del centrodestra e interroghiamoci perché a livello nazionale uno schieramento impone una una una legge di questa natura ed infine attenzione perché non si può continuare con imbrogli
Io sono rimasto molto colpito nel sentire Fini l'altra sera a dire che il candidato premier verrà fuori sulla base di chi prenderà più voti a bere perché se si vuole Alcide per mobilitare i propri ed è del tutto evidente come ha detto Berlusconi che nei collegi uno dell'UDC non avrebbe mai votato noi la lega uno della lega non avrebbe votato quello di un altro schieramento e che quindi questo sistema e più favorevole alla Casa della Libertà ma dire che il premio verrà fuori ci sono altri che prenderà più voti quando nella legge elettorale si è detto che cita la sottoscrizione l'indicazione del premier e questo sarà vincolante è francamente da allora verso della dell'aula Maneggio della coalizione campo della coalizione capo Carlo
L'America il capo dell'acqua capo della coalizione sì perché quello era incostituzionale e ma si era partiti dall'idea di metterci nome vola se no facciamo perfetta
Quindi è del tutto evidente del perché si è voluto questo impianto alle sparare risulta del tutto evidente perché noi non potevamo ovviamente a consentire a uno stravolgimento rispetto al piano
Grazie senza senso grazie senza stare il microfono senatore Massimo Baldini gli passo anche preferisco dei giocate d'avventura
Il picchetto d'azzardo interdetto chi voleva
E chi ha lucrato sul maggioritario su bipolarismo si è fatto sostenitore del proporzionale
Con questa legge cambia il sistema c'è il pericolo poi di giungere ad una ingovernabilità perché il Senato soprattutto potrebbe non esprimere una maggioranza ma sono pro memoria che faccio per intrecciare il ragionamento
Allora partiamo per
Allora l'opposizione dice in sostanza che noi abbiamo messe in campo questo disegno di legge che è stata approvata dalla Camera dei deputati ma non ancora del Senato
Senza aver aperto un dialogo con l'opposizione senza aver avuto un confronto con le opposizioni
Ora io su questo punto voglio subito dire che per quanto riguarda l'atteggiamento iniziale della nostra maggioranza del la maggioranza dei soccorsi che sostiene nostro governo
Noi abbiamo manifestato all'inizio una disponibilità a parlare con l'opposizione a confrontarsi con l'opposizione per verificare se vi erano le condizioni
Per trovare un'ampia maggioranza sul disegno di legge che noi forte va al punto all'esame del Parlamento
Per la sua approvazione
Da parte dell'opposizione lo abbiamo trovato una direi una condizione irrinunciabile c'è un diniego totale l'opposizione non è disponibile a parlare di questo problema e cioè dalla nuova legge elettorale
In quanto si stravolgono le regole si stravolgono le regole mentre siamo al termine della partita la partite Chiappetta quindi assolutamente non vogliamo alcun tipo di dialogo con la maggioranza
Faremo un'opposizione
A tutto campo ci si chiede ci chiederemo senz'altro dalla parte di coloro che contrasterà hanno fino in fondo che vorranno contattare fino in fondo questo dice che legge
Quindi cercheremo con tutte le forze di impedire che questa operazione vada importa
Allora a questa posizione io non credo che la maggioranza che chi era determinata per portare avanti queste i disegni di legge avrebbe dovuto rimangiarsi quello che aveva proposto addirittura avrebbe dovuto secondo loro rinunciare a sostenere fino in fondo questo disegno di legge
Tra l'altro io debbo dire che nel novantatré quando noi abbiamo cambiato la legge elettorale
E passavamo al Mattarellum
Noi abbiamo adottato un sistema di legge al termine del quale poi dopo l'approvazione immediatamente dopo si sono sciolte le Camere quindi eravamo in limine della della legislatura in quanto sapevamo benissimo
Che l'approvazione di questo disegno di legge sarebbe stato utilizzato come poi è stato utilizzato direi anche in modo molto strumentale dall'allora Presidente della Repubblica
Per sciogliere le Camere e pere
Potere dare la possibilità a quella macchina da guerra che tu conosci che tu non hai evocato stasera ma che io evoco
Per consentire a quella gioiosa macchina da guerra guidata da Occhetto di vincere la partita elettorale e quindi di conquistare l'Aprilia della guida del Governo del paese
Ecco successivamente poi è stata approvata la legge elettorale ripeto se entrata in campo quella legge elettorale nel novantatré che modificava le leggi precedenti
E questa legge elettorale nuova che ha regolato a regolamentare le nostre campagne elettorali come sapete una legge elettorale che ha
Tre quarti di maggioritario e un quarto di proporzionale sia per quanto riguarda la Camera sia per quanto riguarda in Senato
Allora sulla intanto sul rispetto di quello che è stato il referendum dell'epoca che toglieva di mezzo il proporzionale
Io credo che Nicchi debba dimostrare o quantomeno evidenziare quali sono le ragioni che indussero all'epoca il Parlamento a introdurre tre quarti di maggioritario e un quarto di proporzione qual è la ratio no che comunque lasciava un ritiro di proporzionale in un quadro che andava verso il maggioritario rispetto anche ad un referendum che aveva parlato in termini molto chiari
Ma ciò nonostante il Parlamento a grande maggioranza preferì mantenere quella quota di proporzionale
Nella prospettiva che poi si sta
Realizzando in questi momenti di ritornare ad un sistema proporzionale cioè lasciare in piedi i partiti per verificare successivamente la possibilità di tornare alle vecchie regole proporzionale
L'altro aspetto che oggi viene introdotto è quello che riguarda le preferenze
Quello che riguarda le preferenze
Allora sulle preferenze io vorrei che ci fosse un minimo di riflessione perché ne abbiamo avuto prima del novanta della vecchia legge elettorale intanto che consentiva l'elezione del Senato della Repubblica attraverso il sistema no proporzionale ma con la presentazione
Per ogni simbolo di lista come me il nome e cognome stampato accanto quindi anche nel prima del novantatré gli votata per il Senato della Repubblica bulgara automaticamente anche il candidato che veniva indicato dal partito ricordate prima del novantasei
Alla Camera
No no al Senato al Senato raggiungendo in relazione al numero di voti che tu avevi nel nel nell'ambito regionale
In relazione a quello che dico in relazione al numero di voti scattavano quei collegi dove tu acquisiti la percentuale maggiore in termini elettorali del suo partito del suo partito
No no veniva letti molti di più quindi più come noi mi ricordo quella e per la prima volta nel nel novanta nelle in Toscana venne eletto con noi noi uscimmo interparlamentare del vecchio Partito Socialista Toscana quindi noi a prendemmo nel novantadue mi ricordo tre se ne no no no no no no io ho fatto io a farlo allora pazza legge sì no no no no ma io volevo dire può rispondere a lui anche sotto questo profilo alla dicevo
Però per tornare al problema delle preferenze allora noi avevamo una legge elettorale che ci consentiva allora al Senato di avere simbolo e il nome e cognome stampata perché poi voglio arrivare a una conclusione che qua
E per quanto riguarda la Camera dei deputati invece l'avevamo le liste dei candidati IMEI nei singoli collegi elettorali
Da non dimenticare voi tutti lo ricorderete che nel momento in cui si arrivava alla Camera dei deputati conquistavano di apparati dei partiti e attraverso gli apparati i parlamentari dell'epoca erano inamovibili
Che per un nuovo
Che voleva entrare doveva fare una fatica enorme perché le le strutture gli apparati il consenso veniva gestito al vertice e veniva aggredito anche attraverso le strutture di vertice regionali provinciali e comunali eccetera eccetera
Questo era il quadro quindi c'era un quadro di sostanziale inamovibilità per quanto riguarda per quanto riguardava i senatori per un verso i deputati peraltro verso siamo arrivati alla legge elettorale nuova quella del novantatré allora riflettiamo un attimo se il Parlamento italiano è stato eletto o è stato nominato il Parlamento italiano e mi brevi lassi oggi si riparte di preferenze quando il Parlamento italiano per tre quarti nel maggioritario voi siete andati a votare votando il simbolo
E insieme il simbolo avete votato sia alla Camera che al Senato il candidato che era stampato sulla scheda questo è il dato oggettivo
Alla Camera dei deputati avevate cioè poi sulle sul serate sulla Camera per quanto riguarda il proporzionale
No
Anche sulla Camera per quanto riguarda il proporzionale voi avevate la lista in relazione al consenso elettorale realista scattava il primo nella lista il secondo della lista il terzo della lista e quindi nessuna preferenza con la legge attuale è stata mai estreme
Questo è un dato oggettivo
Esatto è l'autore del libro
Quindi noi abbiamo avuto fino ad oggi un sistema che non consentiva e non consente agli elettori italiani di poter scegliere un proprio candidato alla Camera e al Senato
Allora oggi si ripropone la storia delle preferenze dicendo ma questa legge nuova che voi state per approvare non consente l'espressione delle preferenze
Come sempre avviene
Questa condizione chi fosse realizzata
Allora questo serve a dire che al di là di quello che è lo strumento elettorale
Su quali possiamo essere d'accordo sul sistema maggioritario sul sistema proporzionale
Sul fatto che un sistema elettorale che dia maggiore stabilità maggiori governabilità rispetto a un altro io credo che ecco il quadro imponga invece una riflessione di tipo diverso
Cioè i partiti politici
Per rispondere ad un'esigenza di autentica il vera democrazia
Così come sono concepiti costui come operano nel quadro politico nazionale
Sono strumenti di autentica democrazia per quanto riguarda la gestione l'elaborazione di una linea politica la scelta dei candidati la scelta dei programmi
Le operazioni che riguardano le alleanze o piuttosto sono diventati centri nei quali soltanto pochi decidono poi le vicende politiche che riguardano l'intero Paese perché il problema io credo che ci si debba porre se vogliamo fare un salto di qualità rispetto allo strumento elettorale
Perché se noi che siamo così attenti alla questione della democrazia e della libertà
Non riflettiamo sufficientemente
A come dovesse dovrebbe essere lo strumento partito
Essere uno strumento di beni di vera ed autentica democrazia di vera ed autentica partecipazione noi dimentichiamo un elemento essenziale e fondamentale
Garantire ripeto libertà democrazia e partecipazione del nostro Paese stante il sistema elettorale vecchio come il sistema elettorale nuovo che verrà approvata a breve dal Senato
E però ecco quando si assolda un problema di questo tipo
Stranamente ma non tanto stranamente tutte le forze di polizia danze macchinista all'estrema destra tacciano
Perché oggettivamente anzi probabilmente c'è un interesse a mantenere
Un sistema di potere all'interno dei singoli partiti che possa consentire a chi manovra
Di potere manovrare liberamente fino in fondo come vuole per fare quello che vuole e per andare dove vuole
Quindi io credo che uno dei problemi fondamentali che non viene mai introdotto sia quello di verificare la possibilità e la opportunità di limitare delle regole cerchi di democrazia interna per quanto riguarda la vita politica di ogni partito
Ma non attraverso regole interne ma attraverso una legge dello Stato che regolamenti in modo incerto in modo oggettivo la partecipazione dei cittadini che vogliono scegliere questo o quello strumento politico
Sulla stabilità sulla governabilità io credo che al di là del sistema maggioritario del sistema proporzionale quello che vale in una coalizione e il livello di unità il livello di omogeneità
Il livello di compattezza che è una coalizione può mettere in campo in relazione a quelli che sono i problemi reali di un Paese
Noi abbiamo visto che nella passata nella precedente legislatura quando vi era una maggioranza di centrosinistra noi abbiamo visto che c'è stato un Governo Prodi
Dopo un breve per il tempo è saltata per aria arrivato D'Alema uno coi arrivata D'Alema due arrivato Giuliano Amato quindi abbiamo visto che il vecchio sistema cioè l'attuale sistema in fase di sostituzione
Comunque la maggioranza non era in grado né di garantire stabilità politica mi governabilità al nostro Paese
Nonostante tutti i grandi discorsi che si facevano fatica bisogna andare verso questo nuovo sistema elettorale che avrebbe garantito maggiore stabilità maggiore governabilità eccetera eccetera ma abbiamo avuto quattro governi e ne poi neppure quattro Governi sostenuti dalla originaria maggioranza determinata dalle di dalle urne ma addirittura quattro governi determinati da maggioranze e non sono mai state legittimate
Da un elettorato che ha dato quel tipo di indicazione quindi una condizione ancora peggiore rispetto ad un'evidenza no diretta verso i lettori vivere di autentica democrazia
Abbiamo avuto un livello di maggiore stabilità e di maggiore governabilità additabili uditive ognuno può esprimere
In questa legislatura perché indubbiamente c'è una forza di maggioranza relativa che rappresentano rapporti Italia e da un leader che la rappresenta
Come capo del governo
Che ha potuto dare apre vecchio questa sua presenza
Probabilmente più significativa rispetta le presenze dell'altra coalizione che ha consentito di dare una maggiore stabilità e una maggiore governabilità al Paese
E quindi di mettere in campo tutta una serie iniziative sulle quali io non sto a parlare Matisse comunque è stato possibile mettere in campo perché c'è stato un governo che al di là del rimpasto insignificante di qualche mese fa comunque
è stato in capo per quattro anni e mezzo e si avvia a concludere la legislatura
Allora la nuova legge elettorale
è un elemento è una fonte di instabilità è una fonte di ingovernabilità io non credo che si possa arrivare a queste conclusioni antitedesco eterei escluderei totalmente anche perché come diceva il Maroni
C'è un proporzionale in entrata vanno in uscita nel senso che oggi attraverso quei meccanismi
Cioè attraverso lo sbarramento che abbiamo messo sia alla Camera che al Senato quindi dieci per cento per la coalizione
Alla Camera il quattro per cento per coloro che sono fuori della coalizione Previti e poi la coalizione il due per cento per coloro che stanno nella coalizione è un meccanismo è un sistema aperto che spinge a mantenere
Le coalizioni che spinge a costituire le coalizioni e spinge quindi a creare un quadro politico che possa garantire stabilità e operatività e governabilità io credo che in questo senso questa legge non venga meno a quella che è un'esigenza che il Paese ha sempre avvertite sulla quale spesso abbiamo avuto
Delle grandissime difficoltà
Sul fatto e mi fermo coi che le regole vengano cambiate al tema legislatura io credo che non abbia nessuna rilevanza né sul piano politico né sul piano della partecipazione democratica
Perché sia una regola viene espressa
è una regola che vale per tutti per tutti i partiti nessuna esclusa quindi non c'è nessuna dando per la libertà per la democrazia perché è uno strumento che va bene per tutti nel senso che serve a tutti gli schieramenti a tutti i soggetti politici quindi nessuno viene in qualche misura menomato o viene compresso nella sua libertà nelle sue potenzialità
Senatore Massimo Baldini nel passato il microfono ora Riccardo Nencini un promemoria che per lui sulle cose scritte tappa alpini non è stata la maggioranza dice Baldini che si è sottratto al confronto ma alla minoranza poi Baldini al prodotto un tema di una certa importanza che io tradurrei così cambiato e quanto vi pare il sistema elettorale masselli non
Rendiamo democratici quelli che sono gli architravi di ogni sistema cioè i partiti
Avremo sempre qualche guaio e qualche difetto
Terza cosa sollevata da Baldini fra le altre questa legge e non è vero che non assicura la governabilità che viene assicurata attraverso un sistema combinato di sbarramenti premi di maggioranza la parola a Riccardo Nencini
Grazie colà
Riprendo un minuto uno per una premessa
Perché immagino che una delle delle cause di una serie di considerazioni che facciamo ancora oggi siano problemi rimasti insoluti dalla metà degli anni novanta
In un doppio senso
Il primo è che continuiamo a vivere in un sistema lo ha ricordato passando Paolo Armaroli in un sistema istituzionale da un bar dato Marlon completamente ricostruito che è quello della cosiddetta Prima Repubblica e sono stati cambiati dei pezzi
Ma la somma dei pezzi nuovi assieme pezzi vecchi non consente la vita all'interno di un sistema istituzionale sicuro stabile efficiente e quant'altro
La seconda considerazione
Sta delle parole nella seconda delle degli epiloghi deve subire battito d'ali con la caviglia circa l'intervento di Massimo Baldini
Quando dice e parla del ruolo dei partiti reca abbiamo considerato in Italia i partiti come i detentori
I possessori delle dei peggiori vizi lo abbiamo fatto per lunghissimi anni
E siamo i figli e anche di queste considerazioni siamo figli di questa superficiale e incredibile e carcerazione esagerazione
Della quale portiamo tutte le conseguenze
Tutte le conseguenze
Perché a differenza dei Paesi anglosassoni
Non esistono dubbi esistono meccanismi diversi e differenti di selezione della classe politica
In Italia e vorrei dire in maniera grezza non poté fare una differenza tra Paesi mediterranei paesi anglosassoni ma
Caricamenti anch'essi
In Spagna forse con l'eccezione della della Francia con lena in Portogallo in Italia increscioso
Altri
Soggetti selettori mi pare che la società civile non che non esprima con le strisce non dico che sia meglio o peggio dico che non mi esprimo
Distruggendo i partiti noi abbiamo non riformando lì noi abbiamo eliminato dal campo di gioco soggetti che questa selezione la provocavano la producevano con tutta una serie di carenze eccetera eccetera ma erano soggetti
Veri
Io partirei da qui per considerare le leggi elettorali
Partendo da una considerazione Tapparo oltre considerazione molto rapide la prima se il sistema elettorale che avevamo è un sistema elettorale che nasce da questa considerazione
Ricordo che lo abbia fatto ma io scendo
Da leggere tra il Mattarellum fatto inchini pochissime settimane costruito pochissime settimane
Fu votato mi pare alla fine del novantatré
Scalfaro che era capo dello Stato aspettò l'approvazione se la nuova legge elettorale immediatamente dopo passata le vacanze di Natale sciolse le Camere subito dopo cantavamo fare patti a marzo
Mi pare il ventisette di marzo del mille novecentonovantaquattro
Quindi ci fu una consecutio temporum strabiliante inefficacia
Strabiliante
Vediamo cosa ha prodotto questo sistema
E domandiamoci se questo sistema per come ha funzionato a abbia funzionato in maniera
Non dico straordinario magnifica ma insomma producendo risultati visibili
I partiti non sono diminuiti
Non sono diminuiti Michele lo sono di meno
Se confermato un altissimo tasso di trasformismo altissimo
Che rende l'Italia
Da questo punto di vista decisamente anomala rispetto agli altri Paesi questo sistema di passaggi da destra a sinistra da sinistra a destra
Ha raggiunto con Lutero che fatta soggetto calamità raggiunto delle punte elevato
Quanto a cambi di governo sono quindi ricorda nel novantaquattro abbiamo votato per la prima volta un questo sistema non c'è stato solo cambio di Governo nella stessa maggioranza ma c'è stato cambio di Governo
Con un passaggio da che ha vinto le elezioni all'opposizione
Dini che fu scelto all'ora
Non so se da Berlusconi ma comunque rientrava formalmente in quella maggioranza che portò la maggioranza caricata minoranza all'elezione del novantasei l'atto gravissimi fatto gravissimo
Patto Kravitz
Tatticamente corretta la posizione della sinistra di allora strategicamente invece tatticamente corretta strategicamente indecente
Dico invece ente perché quando si hanno segni di questo tipo inaugurato la nuova legge elettorale c'è solo da tornare davanti agli elettori non c'è da fare tali sulla tratta di lettori e basta
Novantasei due mila uno quattro Governi ricordati ora due mila uno due mila sei un governo con variazioni con variazioni di ministri peraltro importante
Ma altra cosa Massimo è sostenere che se questo sistema non ha funzionato alla perfezione
Lo modifico passando sistema completamente diverso
Quello che dice Michele Ventura mi convince ma non perché siamo dalla stessa parte mi convince perché internazionale
Se questo sistema e un sistema da correggere non si cambia si corregge del venticinque per cento del proporzionale
O in altre parti ma si accetta il principio della correzione del sistema dove stanno i si è parlato quindi Toscana si rapporto fra legge tra il toscano legge elettorale nazionale nuova se sarà dopo il voto al Senato
Qui ci sono quattro punti di differenza abbastanza rilevante
Due rilevantissime
Due rilevanti quindi la crisi mi sono il tempo e il modo
La legge elettorale toscana è stata partorita da una commissione che era presieduta da un rappresentante la minoranza possiede
E che quindi era garante dell'unità del parlamento regionale
Ed è stata pensata e costruita a un anno e mezzo dal voto dona a a quattro mesi sei mesi dal voto Olanda e mezzo l'altra differente che è stata costruita oralmente
In Toscana se non ricordo male vota contro Rifondazione Comunista
Vota contro Rifondazione Comunista
La terza differenze che nasce
Dopo che si è detto Tino al sistema uninominale
Perché prima di arrivare a questa legge in Toscana
Fu avanzato la proposta di legge maggioritaria secca alla quale fu detto questa è una legge che fisica non può essere una legge unanimemente condivisa quindi queste regole del gioco diventerebbero regole del gioco della maggioranza del consiglio
E quindi fu tolta immediatamente dal capo
Gli altri due differenze
Sono che ai ovviamente dieci collegi tante quante sono le province e non un collegio regionale unico come sarà alle politiche quindi trentanove o quanti saranno candidati
L'ultima differenza diciamo media e che c'è una legge di appoggio che quella
Cosiddetta nell'immaginario collettivo entrata col termine di primarie
Però utilizzati saranno utilizzate DS
Sì centouno che avevano la loro lista bond altri per ma una legge di selezione per le candidature interna intatti e quindi limitata per questo ma interne ai partiti c'era
L'inizio vero di questa legge questa è la mia opinione e concludo
Perché il ritorno al proporzionale
Che sia stata tolta la preferenza io su questo dono su questo punto non ho cambiato
L'idea stretto quella rispetto a quella che ha detto
Siccome la preferenza la Fusco benissimo perché ho fatto sette campagne elettorali tutte con la preferenza tu
So penso di sapere quali siano i tredici e i difetti della preferenza
C'è sicuramente un pregio
In Toscana
I partiti che io ho conosciuto quando si potevano chiamare sul serio parti che godevano di una serie di Arrigucci sociali come ciò possa cadere in altre regioni italiane io questo intreccio in Toscana
Non lo decisamente mai contato quello che in Toscana è successo e succede
E la partecipazione forte di associazioni di categoria importanti che si schierano
Per questa o quella coalizione in Toscana per carità che non per quella e a sostegno più di questo che non di quel partito dentro a quella coalizione
Ma non si sistemi di corruttele
Tali data considerare il voto di preferenza come una sorta di di vizio di madri e di padre di tutti i vizi
L'ultima considerazione e ho concluso
Riguarda una probabile anticipazione del futuro ora è difficile decisamente immaginarlo ma regge la domanda se con la nuova legge Massimo
Le nuove se la nuova legge favorisca un meno alleanze che tengono e quindi quali azioni forti
Sulla carta il sì molto dipenderà dai di te il leader delle rispettive coalizioni della capacità di diritti di leadership che avranno ma allo stesso tempo bombe Třebíč che abbia ragione quel politologo americano la Palombara che sosteneva che quando si fanno campagna elettorale con la proporzionale
Ogni partito chiede necessariamente alte le proprie bandiere per farsi vedere di più barbiere nel senso di programmi posizione per farsi vedere di più dalla da anche dall'alleato
E questa tendenza Ars comunitarie non rimane soltanto una tendenza s'limitata temporalmente alla campagna elettorale
Tende poi piano piano in qualche modo assistente
Che è esattamente quello che in parte ha tenuto anche con questo sistema elettorale
E accaduto fra DS e Margherita
Direi Michele qualche stabilmente negli ultimi due anni quasi stabilmente
E all'interno del popolo è avvenuto in maniera straordinariamente forte non parlo dei risultati parlo come presenza nell'immaginario collettivo facendo perno sull'UDC prima su AN Portello sugli uffici tutti ci ha perso suo segretario nazionale su questo e
Io penso che l'abbia perso sulla legge elettorale Follini l'ho perso per questioni che riguardano più una serie di combattimenti all'interno della Casa delle Libertà che non sulla legge elettorale
Quindi se dovessi dare una risposta o perlomeno la mia opinione e che la pendenza con questa legge elettorale sia di nell'allargare le possibili conflittualità
Con qualche danno possibile ulteriore sì perché in questo noi siamo molto diverso dagli altri Paesi europei
Dove che ci sia il proporzionale o maggioritario ci sono pochissimi partiti dica pochissimi
Pochissimi
Sono un grande partito per ciascuno dei due campi di gioco con alleati molto piccoli
E i due partiti due grandi partite in genere sono socialdemocratici e popolari sua dorati conservatori e laburisti o conservatori eccetera sono in qualche modo partiti pigliatutto partiti cioè in grado di organizzare i due campi dicemmo delle che ne avremo avevo partiti medi in concorrenza fra di loro con partiti piccoli determinanti per vincere le elezioni
Boh potremo colpire questo indipendentemente tempo la legge elettorale di quella stabilita che in altri Paesi invece conoscono
Bene concluso il primo giro di interventi questa è come ho detto all'inizio una tavola rotonda vinti non sono previsti interventi da parte del pubblico salvo la possibilità se qualcuno vuole porre delle domande
Altrimenti io mi avvio rapidamente facendo io delle domande dando inizio al secondo giro
E intanto faccio la prima domanda al professor Armaroli giusto perché un costituzionalista
Parliamo un pochino del rapporto tra leggi elettorali e funzionamento del sistema ma vengo proprio
A bomba sull'argomento
Tu Paolo ai in un certo qual senso esaltato i meriti del maggioritario tutto sommato hai detto questa legge che viene chiamata proporzionale è la più maggioritaria che sia mai stata fatta
Dal mille ottocentoquarantotto ma ritiene davvero che il
Maggioritario in Italia assicuri una il efficienza ai governi maggiore di quanto la assicuri il proporzionale perché
Intuitivamente la risposta dovrebbe essere sì in realtà lo sai meglio di me
Che le tensioni che non si scaricano
Al momento in cui si affrontano le elezioni perché per interesse lì i conflitti vengono sopiti poi questi conflitti e queste pensioni esplodono quando si tratta di andare a governare
La domanda che regolarmente vigente stimolante per e io onestamente ritengo che non ci siano sistemi elettorali buoni dei sistemi elettorali cattivi
Dipende dal momento dalle circostanze ricordo che nel mille novecentodiciannove quando si passò dal dal doppio turno dalla dalla dal dal dall'uninominale a a doppio turno con ballottaggio al sistema proporzionale tutti dissero i partiti di massa ecco qui finalmente si realizza la democrazia e così come nel novantatré quando ci passo dalla proporzionale alla maggioritario uninominale tutti gridarono riesce a finalmente a possiamo la Prima Repubblica ma io mi vorrei Rocco legare a quanto ha detto Riccardo Nencini poco fa
Lo ha detto una cosa molto giusta dice per molti anni partiti hanno selezionato la classe dirigente cosa che oggi accade sempre meno
Io sarei ancora più severo anche perché sono allievo di Giuseppe Maranini
Il famoso critico della partitocrazia
E dico purtroppo dico che
Diciamo
E dico che predicare la democrazia nei partiti e come predicare la castità in una casa di piacere
è praticamente una cosa impossibile e comunque inutile perché purtroppo questi partiti sono i nuovi formati di le oligarchie ci toccano con mano insomma ci sono gli amici degli amici ci sono le correnti che fuori dei giochi uno potrebbe essere anche Napoleone
Ovviamente non non sarebbe selezionato come classe dirigente ma se mi è consentito passò una serie di flash rapidissimi per dire alcune cose soprattutto riguardo avventura che mi ha dato
Moltissimi stimoli l'onorevole venture
Primo punto
Ho fatto una ricerca poco tempo fa
Dal mille ottocentoquarantotto ad oggi e ho calcolato più o meno che le riforme elettorali piccole o grandi sono state una dozzina forse di più
Ecco tutte le riforme elettorali ho constatato
Sono state fatte nell'ultimo anno della legislatura talvolta addirittura negli ultimi mesi della legislatura questo è un fatto non per carità non voglio dire che che poi si faccia bene o male
Torno a un
A un internauta compassato molto
Che abbiamo tentato interessato e incuriosito sempre dell'onorevole venture
Qua dice ma mai stato Collino Berlusconi a volere questo sistema no anche perché ricordo che Berlusconi dette incarico a Bruno presidente della commissione Affari costituzionali pare quel testo
Michele tu ricorderai che prevedeva soltanto l'abolizione dello scorporo perché grazie grazie al genio grazie al genio di Imperia
Lei mentre Bassanini conosce le regole del gioco e già nel novantasei cresce specie un sistema per fregare lo score per superare lo scorporo quando il genio di Imperia eccome sui diamanti Scajola già approvato ha fatto un disastro e Forza Italia ha perso la bellezza di dodici seggi alla Camera dei deputati quindi ecco Berlusconi voleva soltanto lo scorporo e poi va be'assieme alla alla
Allo stemma della coalizione di partiti affiancati eccetera ma questo
Ecco io ho l'impressione che sia sulla riforma costituzionale che quella elettorale
Il centrosinistra Tafazzi spesso faccia il sacrificio di Origene
Per esempio mi ha colpito il fatto che
Persino abbia detto proprio pochi giorni fa dice ma forse abbiamo sbagliato alla Camera a votare contro l'emendamento sulle quote rosa
Della maggioranza ricordo perché non ha seguito il fatto che ci sono stati due emendamenti dell'opposizione che addirittura volevano cinquanta per cento mi pare no di quote rosa
Contro sì con la metà a un terzo e poi la Casa delle Libertà che invece propose un quarto bene sono stati bocciati con i veti incrociati e quindi questo è la la la tattica di quel marito che per fare dispetto alla moglie sì e dire d'altra parte un altro episodio che tu ricorderai benissimo fu quello sull'articolo ventiquattro della riforma costituzionale che avrebbe permesso al Capo dello Stato di concedere la grazia a Sofri
Invece voi stessi da andate dietro a un emendamento di la Russa e appunto prevedeva il mantenimento del del doppia della firma e della controfirma del capo dello Stato
Ancora si è vero il premio regionale al Senato è un'astrusità ma questa assurdità l'ha voluta Ciampi
è stato cioè anzi a dire e il Premio nazionale non andava bene perché avrebbe violato l'articolo cinquantasette della Costituzione che parla appunto di elezione a base di regionale
Quanto al fatto che la riforma elettorale avvantaggerebbe la Casa delle Libertà
Beh io Rimbaud ribalto la frittata anche perché quando ci sono due treni uno vicino all'altro e uno a parte l'altro sta fermo non si sa mai se è quello che parte quello che sta fermo o parte quello che veramente partito perché dico che sostengono invece che questo sistema elettorale ha penalizzato fortemente il centrodestra ma per una ragione molto semplice
E l'elettore di centro sinistra
Ed in bocca abbastanza buona
Pensate che ha incollato perfino un Di Pietro che non mi pare uomo di estrema sinistra nel Mugello onerosissimo Mugello l'elettore di centro fa no va be mentre gli elettori di centro destra
Se vedono un candidato che c'è il appena il naso che pende a sinistra non lo votano
E quindi la differenza è e questo e poi anche devo dire per far contento mi venture che non sempre il centrodestra la mano felice nel nelle candidature questo onestamente va detto però vale soprattutto il discorso che facevo prima
Ho sì certo naturalmente
Finisco perché siamo già in zona Cesarini
Osservando sul senatore Baldini dice sì va be'ma dice non c'era nemmeno con questo sistema un un una preferenza eccetera da ma è diverso perché il candidato imposto dal partito in un collegio uninominale
E poteva vincere o poteva perdere
Vero è che i partiti tutti di centrodestra e di centrosinistra
Potevano mettere un cavallo di Caligola nei collegi sicuri ma in quelli certi sì veniva messa una bestia naturalmente vinceva l'altro la coalizione contrapposto
Vengo ai dubbi su questo sistema che a mio avviso mantiene la
Governabilità tutto sommato
Dicendo però e parlo ad illustri politici come quelli che stanno al tavolo assieme a me
Attenzione all'eterogenesi dei fini Fini naturalmente con la effe minuscola
Perché ricordo che Mattarella carissimo amico e collega universitario di diritto parlamentare a bolle fortissimamente volle il turno unico
Perché nelle elezioni appesa Dolomiti non so dove
La democrazia cristiana che non aveva più la forza di una volta tutti di piovevano addosso e quindi Mattarella pensava riserve col turno unico basta il trenta per cento al venticinque per cento per trattare il collegio invece il povero Martinazzoli fece
I funerali con quella Pacciardi funerale che si ritrova alla Democrazia Cristiana
Io personalmente avrei preferito o ho premesso una cosa che in nessun Paese europeo se io sono ben informato esista in voto di preferenza
Ma ciò detto avrei preferito o un sistema tedesco è un sistema pienamente proporzionale io avrei aggiunto un premio di maggioranza ma la metà dei venticinque imputati
Viene elette
Nei in un collegio uninominale ma poi il voto che conta e il voto di lista il secondo voto col quale si sa quanti voti quanti seggi conquisterà ogni partito oppure meglio ancora avrei preferito il sistema spagnolo che non ha le preferenze io la preferenza avrebbe messa ma circoscrizioni talmente piccole per cui vengono eletti quattro cinque sei deputati e così si sarebbe ma risolto il problema di un voto di preferenza che porto a Tangentopoli perché se le circoscrizioni sono ampie
Uno non basta un miliardo per essere letti ma se le circoscrizioni sono molto piccole
Forse basta molto meno per essere letti così invece noi avremo un una camera e un Senato di nomina partitocratica e siccome a pensar male si fa peccato ma si indovina
Questi partiti così come sono francamente non mi piacciono più di tanto e forse
Ci dovrebbe essere una
Una dimostrazione civile dei parchi dei cittadini contro questi tratti
Grazie
Sassia stallo Armaroli io in realtà dall'andamento del dibattito dovrei fare una domanda sia a Michele Ventura sia Massimo Baldini la domanda sarebbe questa ma visto che ci sono probabilità anche di maggioranze diverse tra Camera e si può prefigurare in Italia anche quello che è successo in Germania la grossa coalizione ma mi rendo conto che pare a sei mesi dalle elezioni questa domanda ingenuo perché chi chi può negare che va incontro ad una radio fra vittoria quindi Nettuno tipo ha detto problema la domanda allora è un'altra Michele ed è tu hai manifestato una certa contrarietà se ho ben capito a ripristinare istituto della preferenza siccome so che sei un vero democratico
Immagino che tutti prefiguri qualche meccanismo per assicurare la partecipazione della gente al ricambio della classe politica dalla sua scelta ecco a che cosa pensi
Questa legge molto complicata favorire
Diciamo un avvicendamento della classe dirigente una rinnovamento come
Perché immaginare prendiamo lo strumento più utilizzato in quel io sono pensare a primarie
Su su scala regionale
Cioè con incidenti con il collegio elettorale è una specie di come dire di lotteria per tutte si sente che si riproduce gli stessi
Un meccanismo simile questo caso avrebbe ragione Riccardo simile ad
Alle preferenze un collegio di questa ampiezza
è assai complicato pensare a forme di consultazione noi veniamo da un'esperienza che c'è anche e che dice diversamente mente un po'sorpreso perché le primarie riprende del centrosinistra arrivare oltre quattro milioni di di elettori è stato sorprendente anche per noi quindi si vede che c'è una richiesta di partecipazione come organizzarla con questa legge elettorale
Molto difficile se questa legge elettorale andrà in porto che ne stiamo parlando di una legge elettorale come ha ricordato all'inizio che deve ancora avere il via libera dal dal San
Occorra una forma di consultazione ampia
Perché il tema di come si formano le classi dirigenti ovviamente è un tema molto come dire presidente credo ormai nel nel Paese
Forme di consultazione di trovare strumenti in qualche modo nuovi perché qui c'è un punto che è naturale chiare una risposta più valida manca Baldini ma diceva anche adesso Paola
Noi consegniamo in questo modo e lo dice uno di vecchia militanza io
Non credo non possa essere sospettato di tiepidezza verso spazi
La mia storia come quella di molte altre sono qui
Dentro un partito dentro il sistema
Questo sistema elettorale nuovo consegna Baldini un potere assoluto
Io ed è vero quello che dice Armaroli che venivano paracadutati nei collegi anche personaggio personalità che niente avevano a che fare con quel territorio vedrete che continuerà ad accadere anche con questo sistema elettorale con quel comunque le liste bloccate
Su questo non c'è dubbio
Vedrete a chi competerà la compilazione Galderisi
Ma era era possibile organizzare un confronto perché in un collegio di cento mila abitanti nel momento dell'accettazione del candidato
No
C'era comunque la discussione
Io mi ricordo faccio questo esempio linea amico e compagno di partito Villetti
Quando fu indicato e villette non c'entra niente con Sesto Fiorentino Cantet Calenzano
Non c'entra niente come radicamento quando fu indicato o per una candidatura mi ci fu una discussione ci fu un accoglimento ci fu una discussione tutta lì ma era nell'ambito di quattro commi
Campi Sesto Fiorentino carenza Barberi in cui c'è
Viste così e Baldini dice il potere dei fatti diminuisce a mio avviso si accresce
Chissà Mineracqua nell'ordine fino al punto in cui c'è una certa sicurezza di essere e
Chi lo stabilisce
Se non infatti
E
Alla tua domanda rispondo che noi dovremmo trovare una forma perlomeno penso nell'ex centro sinistra di una qualche compensazione
Perché in un sistema politico che vede i partiti indeboliti noi non abbiamo più i partiti di un tempo
Consegnare ai partiti tutta la sfera decisionale
Sulle candidature e sostanzialmente sugli eletti mi sembra una serie esagerazione e lo dice uno che pensa che bisogna lavorare per il rilancio non vecchio schema ma per il rilancio di un sistema dei partiti all'altezza della sfida
Ma ci dobbiamo rendere anche conto che siamo dentro una fase di transizione e i partiti non hanno più quell'autorevolezza che avevamo poi quindi dovremmo trovare qualche forma in qualche modo che consente ai cittadini di dire la loro opinione perché nel momento in cui quella vista viene stampato ai cittadini non dicono più niente
Votano solo
La e il partito vi riferimento
Chiudo
O guardi io non metto in discussione e lo voglio dire anche Armaroli il fatto della distanza dalle elezioni per cambiare un sistema elettorale
Io metto in discussione in discussione il metodo Nencini ha detto benissimo come in Toscana siamo arrivati
Non si cambia radicalmente un sistema elettorale un'accelerazione di tre settimane alla Camera dei deputati
Per volontà di una un'unica coalizione
La riforma del titolo quinto la riforma del titolo quinto aveva comunque un passaggio diversa il referendum confermativo confermativo ed è cosa assai diverso
O e il modello toscano come si dice gli è stato detto ma facciamo in Toscana nel ce l'ha spiegato benissimo quale Stato tutori
Noi abbiamo una legge che entra in vigore subito perché le prossime elezioni si fanno in questo modo
E non è fatto di cosa ha risposto l'opposizione giro cinque giorni
Perché di questo si tratta
E
Attenzione ci sono altri due passaggi alla Camera dei deputati
Anche questi rappresenta una forzatura non indifferente viola non voglio introdurre altri argomenti
Lo fece cito lei Cirielli per dire che cosa
Di una serietà e più pro e di una problematicità assoluta e la par condicio che è strettamente legata anche questa benedizione non è anche questa una cosa assestante
Noi ci troviamo di fronte a ritorni sulle libagioni quando parla veloce perché alcuni dati nove questa par condicio non è una io penso che la vita
A una condizione normale invece anzi come ha detto il tuo amico
D'Alema dice sapete la coalizione di centrosinistra nei quarti pratiche forme almeno per
I cattolici russo
Virus sempre fornito dalle allora dodici circolata possono prestissimo tredici all'altra quattro assistere quando c'era fondi toccava
No metacarpo verifica su questo no no come un uomo sì Formenton estorsioni ma io ma io ma Scalfaro ora nelle strategie ora no lasciamo perdere no io citavo Polito per dire e ci sono una serie di passaggi
Che fanno parte tutti diciamo di una frana che in questo periodo noi abbiamo letto in un certo modo ovviamente e il punto non è quello anche quanto insolita per la par condicio dei partiti che compongono ma coalizione il punto è quello del ruolo almeno che davvero non si voglia prendere come si cerca di accreditare che tutto il male della sinistra di un punto di equilibrio del ruolo del presidente del Consiglio della potenza di fuoco che ha e che quello riuscendo a mettere in campo
Nelle elezioni politiche anche da un punto di vista esclusivamente delle possibilità che
Che non è una cosa indifferenti Costanzo che cura l'immagine di D'Alema ho scopato ho scoperto isterismo stimato
Ho scoperto anche ho scoperto anche con anni di ritardo che Celentano è un nostro simpatizzanti no non l'avevo mai vista appunto
Difendersi Massimo Baldini Dio non ti faccio domande perché teneva parte talmente fatica e dichiara che la vettura
Michele una sola però una tua previsione se al Senato la legge potrà subire qualche modifica oppure secondo le sue previsioni oppure no ma questo solo settecento tra
Comunque
Per quanto riguarda quest'ultimo aspetto è possibile chiedendone escluso scarcerato ci possa essere qualche modifica anche sostanziali in relazione ad alcune eccezioni di incostituzionalità che sono state mosse che potrebbero essere sfuggite
In prima addirittura Grasso alla Camera e quindi io credo che anzi se questo dovesse emerge da un'attenta verifica opportuno che il Senato prenda atto di questo e anzi se dovesse prendere atto di questo è opportuno raccogliere anche l'appello dell'opposizione per verificare se ci sono punti comuni sui quali possiamo convergere con una ampia maggioranza quindi noi ribadiamo questa nostra disponibilità però questa nostra disponibilità che abbiamo manifestato anche alla Camera nel momento in cui le chiamammo la discussione su questo disegno di legge
Non può
Ritornare indietro nel senso che di fronte alla indisponibilità dell'opposizione noi non dovremmo fare mai assolutamente niente
Perché ormai è una costante Ventura in questa legislatura qualunque cosa dico di piccola entità come di grande entità o di grande significato ha proposto il mio governo alla mia maggioranza
In modo automatico direi in modo assolutamente automatico ha trovato l'opposizione contraria
Ma non solo l'opposizione contraria ma indisponibile ad esaminare nel merito i provvedimenti perché qualunque proposta arrivava dalla mia maggioranza per voi era roba da buttare questo è un dato oggettivo vediamo anche i rapporti tra la Regione Toscana e il governo che io rappresento
Non c'è un provvedimento dico un provvedimento che abbia trovato accoglimento da parte della Giunta Martini su tutte le questioni di grande rilevanza che riguardano lo sviluppo anche dalla Toscana
Martini dice no
Sistematicamente no sempre no e qualunque iniziativa venga sostenuta c'è un conflitto di attribuzioni davanti alla Corte Costituzionale Welt andato oggettivo
Allora rispetta questa posizione di totale e assoluta e sistematica e costante indisponibilità ecco una maggioranza una grande maggioranza dall'altro legittimata alla grande dal corpo elettorale deve rinunciare
Al ruolo fondamentale di essere forza che propone modifiche nuovi disegni di legge che intende portare avanti nuove soluzioni nei vari settori della vita
Del paese e in particolare in questa situazione che riguarda la legge elettorale
Io credo che quando voi e già Armaroli ha sottolineato ma lo voglio sottolineare anch'io
Avete ritenuto opportuno andare avanti nonostante la nostra opposizione nonostante che alcuni argomenti come il Titolo quinto riguardasse assunto un punto fondamentale la nostra carta costituzionale facendo tra l'altro
Una confusione del diavolo con quelle competenze concorrenti fra Stato e regioni che hanno parecchi paralizzato l'attività dello Stato e del Governo
Dico voi siete andati avanti come treni come carri armati Vito Amico Bassani no già considerato per niente per quanto riguarda i provvedimenti che sono ad stati adottati
Da dalla tua maggioranza senza ripeto tenere conto assolutamente delle posizioni che indebolirsi invece volevamo esprimere in relazione ad alcuni punti fondamentali della riforma che voi avete approvato
Allora ritornando alla legge elettorale
Ma davvero questa legge elettorale così rivoluzionaria
Così un cerchietto strano così un elemento che scardina la democrazia e la libertà e la partecipazione del nostro Paese
E diventa per noi un elemento in qualche misura difesa perché da una certa sconfitta secondo loro noi ne trarremmo un beneficio perché argine avemmo ecco
Virile e dire ai contenuti di questa eventuale sconfitta
Io credo che
Questo non sia l'elemento che ci ha indotto a presentare questo disegno di legge
Anch'io ritengo che al di là delle posizioni politiche espresse questo disegno di legge abbia un'ampia convergenza al di là delle posizioni ufficiali espresse da partiti nel Parlamento italiano
Perché non dimentichiamo che i socialisti erano d'accordo che Rifondazione era d'accordo che i comunisti italiani non d'accordo che perché ero d'accordo che Mastella lordo erano d'accordo questi piccoli soggetti o medici soggetti politici nella reintroduzione del sistema proporzionale
Qualche cosa ha prevalso ha prevalso il niente
Come al solito perché attraverso il no forse era possibile perché si prevedevano dei franchi tiratori che non ce l'arrivati dalla maggioranza
Si prevedeva di mettere in difficoltà la maggioranza che avrebbe fatto una magra figura se avesse avuto questo disegno di legge quelle conseguenze il loro accarezzavano
E avrebbe dato un colpo mortale a questa maggioranza un non passaggio della proposta alla Camera dei deputati
Purtroppo hanno avuto sfortuna
Perché la maggioranza nostre stata granitica è stata compatta è stata omogenea andata avanti
E si è crepata la loro posizione perché da parte vostra arrivati pochi ma qualche franco tiratore è arrivato per sostenere
Le nostre posizioni
Chiamando stiamo andando al Senato guarda caso alcuni dell'opposizione alcuni soggetti hanno detto ma tutto sommato azionate però potremo riaprire una discussione Fazzino in primis
Il grande il segretario dei DS ha detto probabilmente probabilmente no sarebbe più opportuno andare ad analizzare nel merito il provvedimento
Si è alzato quel grande genio di Prodi che ha detto fermi tutti dobbiamo fare la battaglia fino in fondo dobbiamo dimostrare che noi siamo duri e puri fino in fondo non ci possiamo confondere con le proposte della maggioranza Berlusconi va mandata a casa
Anche in Senato dobbiamo tentare le imboscate che non ci sono riuscite alla Camera
Questo è il dato politicamente rilevante ed oggettivo rispetto alla vicenda politica che noi abbiamo davanti
E se la legge elettorale è parsa che cosa succede nel nostro Paese
Ogni partito prendesse voti in sede parlamentare
Le proporzioni ai voti ottenuti in proporzione alle percentuali ottenute non succede assolutamente niente
Le quali geni non saranno più soggette soprattutto i partiti più importanti evoluzioni a farsi tirare la giacca in quell'estenuante riunioni per cui io voglio un parlamentare in più è un parlamentare in meno
Ognuno si prende i suoi parlamentari
La stabilità è garantita da quelle soglie che noi abbiamo previsto nella legge elettorale
Che poi è anche una legge c'è una norma antiribaltone collegata a questo che è prevista nella nuova riforma costituzionale no che sarà approvata una seconda lettura va bene
Va bene però comunque prevista è prevista anche una norma che nasce per un malcostume dell'opposizione
Che ricordate ve lo ricordavo prima ha fatto quattro Governi quattro governi non porti c'è una legislatura impiegherà
Durante la quale noi abbiamo sottolineato più volte che lì la democrazia era sospesa
Cioè la regola democratica in quei cinque anni precedenti alla nostra legislatura non esisteva perché Prodi ricordate dette vita ad un governo che nasceva senza Rifondazione che poi prese
In modo condizionante la maggioranza grazie a Rifondazione
D'Alema uno e D'Alema due andò a fare il presidente del Consiglio quando nessun italiano e si sarebbe sognato di dare la maggioranza elettorale a un governo D'Alema
E quindi lui mandò come specchietto per le allodole Prodi per poi ritirarlo e andare lui a fare il presidente del Consiglio con una maggioranza
Che occupava un uno spazio parlamentare che pescava anche fra i nostri parlamentari e poi c'è stato l'ultimo governo Amato che più illegittimo di quello non si poteva perché come abbiamo detto più volte manco era parlamentare
Questo è Presidente del Consiglio
Quindi manco era parlamentare
Ma ancora legittimato c'è una maggioranza che non era mai stata ottenuta dal corpo elettorale e ciò nonostante continuava arrecare a governare sulla base di una posizione politica ridicola se mi consentite
Cioè finché in Parlamento c'è una maggioranza parlamentare in grado di esprimere un governo bisogna mantenere la legislatura ma quando mai
Rispetto ad una coalizione che aveva perciò che non era più in grado o no di andare avanti incide aveva comunque formare una maggioranza che andasse a pescare anche nel campo dell'opposizione apre verso il calcio mercato poi deputato mercato comprando a destra e a manca per fare una maggioranza ma questo è buon costume politico o malcostume politico questa e rispetto della democrazia o è mancanza di rispetto verso la democrazia
Sono governi legittimati e sono governi legittimi io ci sono domande che pongo questo siccome voi siete sempre i primi della classe su questi problemi e ne siamo quelli che abbiamo scardinato il sistema democratico
Nel nostro Paese io vi sfido io vi sfido a rispondere a queste domande a queste domande perché voi no io io Mikado su questo perché venendo da un'esperienza politica io venendo da un'esperienza politica al fiume anche questo patto e chiudo allora la storia italiana io vorrei che voi rifletteste un attimo
Per questi signori che vengono dal Partito comunista e poi di SP dieci no no lo dicono non perché attaccare sul piano del comunismo non mi interessa
Voglio fare un'altra considerazione fatto che io dico spesso a Berlusconi non ti preoccupare perché tutto è un criminale lo sanno tutti ormai
Da ormai la criminalizzazione due è un fatto acquisito per l'opposizione ma vorrei ricordare glielo ricordo spesso come anche i nemici della storia italiana delle istituzioni italiane no delle istituzioni democratiche di questo Paese
Sono state rette per la tradizione comunista quindi non voglio fare il discorso del comunista antico ma no non me ne frega nulla però voglio ricordare che non abbiamo avuto presidente del consiglio e capi di Stato che sono stati tutti criminali secondo la vecchia opposizione e la nuove l'attuale opposizione io cito Bettino Craxi io cito Giulio Andreotti
Io ho finito la famosa antilope Kobe perché era Leone che fu mandato a casa cito Cossiga che era un delatore egli fu
Realizzato no lo impicci mai vi ricordate che deve essere mandata a casa quindi se voi analizzate la storia della Repubblica italiana
Per la sinistra per l'attuale opposizione è sempre stata una storia contrassegnata
Da ruoli di criminali sul piano politico e non soltanto sul piano politico e quindi io non mi meraviglio che anche oggi i conti in questa tradizione per cui Berlusconi e il male oggettivo di questo paese allora il problema come si risolve mandando a casa Berlusconi perché tutto il resto non c'è tutta l'area democratica che intorno a Berlusconi non c'è
La maggioranza elettorale che c'è state che c'è ancora il paese non esiste i gruppi parlamentari non esistono i ministri non esistono se esiste solo uno che cardine della distruzione di questo Paese
Alla bisogna mandare a casa Berlusconi e finalmente abbiamo risolto tutti i problemi
Io
Penso che non siano così le cose e le cose sono molto più complesse molto più difficili vanno ripetute meglio rispetto ad una semplificazione quale viene portata avanti dall'opposizione
E credo che tutti gli allarmismi che vengono strumentalmente portate avanti non credo che possano trovare fondamento nella realtà
Come non credo che la nuova politica italiana Horses rappresentata da un giovane hai tante che guarda al futuro e che col passato non ha avuto alcun legame come Romano Prodi
Il il senatore Baldini
Al vedo con il con il presidente Necci
è stato un signore nel senso che le ha detto una cosa con parole alate io invece gliela traduco anni cinese del microfono
Ha detto sostanzialmente riferendosi all'atteggiamento verso la legge elettorale
Voi eravate per il proporzionale
Pensavate che noi maggioranza non ce la facessimo a passare la riforma e allora per paura poi della distribuzione dei collegi
Avete cambiato idea e vi siete schierati contro
Questa legge probabilmente se l'avete saputo che ce la facevamo parla passare avevate un atteggiamento diverso per lo scudo tradotto un po'alla buona Riccardo
Conoscendo Boselli non avrebbe cambiato idea
Come pensa di conoscerlo perbene ormai da moltissimi
E immagino che l'abbia fatto soprattutto per spirito di di di unità all'interno di una coalizione che aveva scelto quella linea anche se tradizionalmente come lo era il vecchio partito comunista italiano c'era una una più di una tentazione proporzionalista dentro il il partito socialista dentro le sue varie
Realizzazioni le sue varie diramazioni
Nel corso del tempo
Io non vorrei però aggiungere al alcunché d'altro perché il mio pensiero espresso all'inizio sulla legge elettorale nonostante le gli stimoli che sono venute dal secondo giro di interventi non ho cambiato non ho cambiato opinione
Si sofferma invece un minuto proprio per restituire il tempo che ho preso nel primo giro
Mi soffermo sulla considerazione che che l'amico Massimo Baldini faceva invece ora in conclusione sulla una caratteristica che tutta italiana
Che è quella della
Relativa alla demonizzazione dell'avversario politico
Perché Baldini sbaglia del tempo
Io non mi fermerei acustica se andate a vedere il alcuni alcuni testi di storia di storia contemporanea i dottorati durante durante i miei corsi universitari
Anche De Gasperi a Fanfani
Appartengono a questa storia
Anche De Gasperi Fanfani
E parlo difetti perché non sospetti pertiche che sono nelle mani non ancora di mia figlia la maggior diciotto anni ma immagino che quando sarà ormai l'anno prossimo retta universitaria
Tutti i testi scompare ma la tradizione
Non esclusivamente italiana ma molto italiana di demonizzare completamente l'avversario
E allo stesso tempo di utilizzare per taluni una sorta di teoria del battesimo laico
Per il quale tutti ENI battezzato inchieste assenze in seguito ai genitori visto con getti bacchettano a un aumento edilizia appartengono a questa o a quella religione e poi un battesimo laico tutto politico
A seconda delle posizioni che la vita politica assume nel corso alla vita politica assume questa tradizione
Io sono un uomo fortunato perché ho fatto il giovane per parlamentare italiano e quello europeo soprattutto io questa tradizione dei cinque anni di Parlamento europeo che ho vissuto non lo mai trovata ma nella demonizzazione dell'avversario politico da una parte
Pur essendo le argomentazioni
Portanti verso lo scontro Piero ma il combattimento fuori dai confini nazionali è un combattimento sulle grandi questioni
Da qui ci si scontra sulla riforma fiscale oppure sulle politiche per l'Europa
Ma ci si scontra sulle grandi questioni
Non c'è questa forma di demonizzazione non c'è l'altra cosa che non c'è a livello italiano
Io ne ho colto alcuni micro segnali in Italia invece c'è una c'è una bella storia
E quello che va sotto il nome del trasformismo
Che
Ancora
La possibilità a quello che chiamiamo prima ironicamente battesimo laico
Perché nel momento in cui fine della teoria del passaggio da una parte all'altra
E negli ultimi anni italo seguito perfettamente
Perché vincente Berlusconi dossier visto verso Forza Italia
Perdente Berlusconi lo si è visto verso partiti anzi più che perso per perso un partito
Dal suo partito può perché ha un nome e un cognome
Che ospita proveniente da ogni parte
C'è chi è in attesa di battesimo Cecchi il battesimo lancia ricevute quindi ricollocati dicessimo fino al prossimo CIPE elettorale probabilmente compreso il ministro il l'assessore alla sanità ma ma quando si parla del Lazio conviene pulsare il Ministro della Sanità tra Regione Lazio fanno assessore alla sanità della Regione Lazio
Io trovo
Questa considerazione
Anzi trovo questo comportamento questo sì invece
L'una pratica ma anche l'altra che è quella del battesimo laico
L'una e l'altra perché spesso la seconda trascina la prima e non la prima
Della seconda
Non saremo un Paese politicamente non anomalo quando pratiche di questa natura verranno completamente verranno completamente dimenticato
Con questa legge elettorale superiamo
No
No certo una questione di costume più che di legge elettorale
E quindi le leggi elettorali in questo caso non cambiano il costume possano mette possono mettere dei paletti e dei vincoli più decisi ecco da questo punto di vista se la leggiamo in questa ottica il ritorno al proporzionale da questo punto di vista non aiuta ma arti del vero nemmeno quello che abbiamo visto in questi ultimi sette otto anni appalto su questo piano granché
A questo l'ultimo intervento grazie a tutti riteniamo di avervi offerto un quadro sufficientemente chiaro delle posizioni