L'attentato a Benazir Bhutto: i commenti di Roberto Barducci, Anna Majar Barducci e Geppi Rippa

Parliamo di Pakistan lo facciamo con
Anna Barducci e Roberto Barducci perché Anna Balducci che lavora come sapete al membri di Boston ha incontrato
Benazir Bhutto qualche settimana fa praticamente prima che poi
Arrivasse degli che arrivasse in Pakistan a ottobre
Come aveva più volte annunciato e con Roberto Balducci perché ha vissuto il Pakistan alcuni anni
E anzi proprio da qui vorrei partire le quando c'è stato che esperienza avuto che il Paese ha conosciuto io ci sono stato dalla fine del novantasei
Quasi tutto il due mila uno quindi insomma vissuta dai ragazzi io ho vissuto sono arrivato con Benazir Bhutto al potere o voi
C'è stato ci sono state nella primavera successive elezioni vinte da Nawaz Sharif e poi il colpo di Stato
Di Musharraf nel novantanove quindi
Diciamo vissuto tutte queste fasi di di di transizione già avuto modo di conoscere i protagonisti di questa di questa vicenda protagonisti al ho conosciuto qualche ministro del del Governo di Nawaz Sharif
Che poi sono andata a finire miseramente in prigione
Però misto sono potuto fare diciamo un'idea di quello che il Pakistan
Che
Io credo che nella mia modesta opinione il Pakistan è un un paese diciamo che in cui le istituzioni fanno acqua da tutte le parti
E in qualche senso la
La la la dettatura mille militare è una conseguenza di questo stato di cose più che
Una una causa voi la dittatura militare non non ha saputo gestire questa situazione di potere per cui
Non si sono notati non
Non si è notato nessun progresso
Però va detto che le precedenti gestioni non è che se fossero esaltanti siano solo della Bhutto e domani no nemmeno a quello della Bhutto che che
Avevamo varie cause pendenti per corruzione in un
In Pakistan e non solo in Pakistan ma anche in Svizzera Spagna
Lei Assocond ricordo che suo marito è stato imprigionato è stato otto anni in prigione lei è andata in esilio dice auto insidiata sì ma in effetti aveva
Delle cause pendenti
Era riuscita a farsi attraverso cui è stato accordo più o meno sottobanco con il Governo americano
A mettersi d'accordo su Musharraf per un suo rientro perché era condizionato diciamo
A un
Un perdono una una sorta di perdono per per per queste cause pendenti lei è rientrata e poi sommarie purtroppo è successo con quello che è successo però
Da questo non se ne può trarre l'idea che
Esistesse con la butto una condizione ideale per cui necessariamente le cose sarebbero andate meglio
Nel quadro pachistano il partito il picco sparati reparti stampi colpa partiti PPP
è considerato
In quel quadro sui un parco un partito di ispirazione diciamo meno religiosa almeno
Chiamarlo laico non direi perché
Quando io ci sono arrivato con la butto anziché ancora si faceva testé venerdì per una Repubblica islamica in quel momento di il Governo pachistano andava a braccetto con
Con i talebani
A a Kabul
Quindi non c'è
Difficile scriverlo curato l'amico insomma è difficile Nawaz Sharif invece che adesso ce l'ha fatta rientrare in
In Pakistan rappresenta un'ala più gradita diciamo adottata a alla componente islamica
Ma sono son sono rapporti che assai complessiva a fare descrivere qualche settimana fa parlavo con il corrispondente della BBC servizio in urdu
Truffa il
A Med il quale mi diceva appunto il
C'è
La Bhutto per esempio
Anche durante le sue due soli due mandati non è mai riuscita a entrare dentro gli impianti
Di nucleari che pure sono troppo pochi
A una quarantina di chilometri da
Da Islamabad
Perché i suoi rapporti con ridicoli militari erano erano pessimi il pieno potere insomma è quello di militari in Pakistan nemmeno dice lei ma quello sì è un potere che però non è assoluta e condizionato da tante cose
E ci sono questi i famosi servizi segreti l'AIA assai
Che secondo sempre questo cui questo non è questo
Amico dei del dei servizi in urto della BBC
Sarebbero fortemente deviati e questo si può capire per il fatto che
Dagli anni Ottanta in poi questi servizi segreti hanno interagito col con i movimenti estremisti
Sia i talebani
Scenda in Afghanistan sia i mujaheddin
Nel dall'altra parte del Kashmir quindi
In quel periodo si sono mossi il colosso sotto la dittatura del divisioni h
E si sono venute a determinare dei delle camicie delle contaminazioni che
Oggi giorno dopo che dopo che dopo l'undici settembre diciamo e Governo ufficialmente ha deciso che adesso stiamo con gli americani
Non non non è che queste cose si possano continente all'altro prendere e mettere nel cassetto si cambia
I i rapporti esistono è secondi nella nella stima di questo corrispondente della BBC
Il ci vorranno degli anni prima che
Lai assai possa venire depurato di tutti gli elementi diciamo contaminare niente
Anche questi
Attentati che sono stati fatti contro contro la butto quando è arrivata il diciotto ottobre scorso
E quello che poi sciaguratamente apportato alla sua morte difficile concepire lì senza un concorso
In qualche misura dei dei servizi segreti
Stasera dei servizi di sicurezza che che che hanno fatto fatto attuano tutte le parti
è comunque indicano che all'interno di questi segreti se servizi segreti ancora esistono delle sacche
Che agiscono
In combutta diciamo con Coccoli movimenti islamici che nel mio modesto modo di vedere sono gli unici a
A a beneficiare da
Dalla morte secondo la filosofia del tanto peggio tanto meglio
Adesso ci
Il prossimo mese prossimo mese di dicembre ma io
Dovevano
Esserci le elezioni credo che dopo quanto è successo saranno non saranno annullate saranno inviati inviate sinergie immagino le e che non si vede quale
Cioè non esiste a al momento un
Un personaggio politico sulla scena pachistana
Che possa rimpiazzare la butto in quello che
Era stato un po'il disegno americano cioè di avere una una presidenza Musharraf con loro un Primo ministro Bhutto sicuramente non sarà Nawaz Sharif che corre che ha avuto delle differenze
Nawaz Sharif fervore voglio ricordare che era era primo ministro quando
Il Pakistan a dopo essere andato quasi in banca cioè tessere andate in bancarotta e dopo aver preso una forte batosta dai dagli indiani
Nel nel Kashmir questo luogo Cadillac
Diamo Sharif aveva deciso di diciamo di trovare il capo espiatorio in quello che era il Capo di stato maggiore dell'Esercito che era Musharraf perché lo aveva
Sciagurato silurato
Da questo forte contrasto può è un atto il colpo di Stato
Musharraf perché rientrava CES adottato
Rientrava l'aeroporto di Karachi di fare
Con l'aereo che avesse ancora poca autonomia insomma
Dava Sharif ha cercato di impedirne l'atterraggio attratto dall'altra parte pettorina gouaches riff diventa
è stato accusato di il tentato omicidio quindi è stata anche condannata a morte poi sta condanna è stata però voglio dire con una storia nel
Di di di di di questo genere
Vedo difficile che in futuro Musharraf
E
Di
Finora Sherif possano andare a braccetto
L'ultima cosa che volevo chiederle Balducci la la dal ruolo del
Della Corte consulteremo perché questo
Dialettica in cui abbiamo assistito nei mesi scorsi questa vivace polemica con il Presidente Corte suprema il ruolo degli avvocati hanno fatto pensare anche a
Una diciamo l'impianto di di Stato di diritto insomma in Pakistan con
Con una corte con suprema che contestavo bocciava i provvedimenti del
è così oppure solo un'impressione accidentale dice
E qui io non non mi sento di dare una una risposta una risposta definitiva qua questo Presidente questo cioè utili che
Sia opposto al prezzo al Presidente che voleva fare delle delle modifiche costituzionali preture garantire la propria legalità diciamo
A file ed è difficile dire quanto questo sia dovuto a un senso dello stato della
Dell'ordine costituzionale e qua stante quanto non sia invece dovuto ha un personale disegno
Di di di promozione propria
In effetti mi risulta che ciò derivi almeno secondo alcune fonti sia in questo momento in certi settori abbastanza popolare da poter proporsi come il Presidente
Come presidente o comunque come uomo politico di spicco ecco quindi voglio dire qui nessuno al di sopra di ogni sospetto
Anna le notizie invece tu hai parlato con
Qualche tua fonte pachistana dell'attentato alla Bhutto e allora attaccato da poco con
L'ex rettore
I lavori
Che in questo momento lui qui a Washington l'abbiamo per l'attenzione
Poco dopo che saputo della e la morte di Benazir Bhutto
Lui fatto diciamo molto chiaro dice che la morte l'assassino appunto di Benazir Bhutto avviene appunto alla vigilia delle elezioni che sarebbero dovuto essere
Si privi di verso le otto di gennaio
E dove nel secondo i sondaggi il partito di Benazir Bhutto sarebbe stato
In vantaggi e anche il partito di serietà e altri rispetto a quello di Musharraf questo questo che dice
Rettore a si chiama Faruk astratta e dice che in questo momento Bush arraffa debbono internamente e sicuramente dice non è che
Per me che non punta il dito contro Musharraf Perrella perfino di debutto ma dice che politicamente sicuramente l'unico a trarne beneficio perché adesso lui potrà rinviare appunto come detto prime come detto prima
Tenta
Ad Ankara ne tiene insomma Enna nelle elezioni Pakistan quindi diciamo che la democrazia nel Paese per la sicurezza del Paese sembrano in questo momento
Deteriorare
E negli Stati Uniti l'unica cosa che
Possono fare
Dice proprio questo professore non hanno un veramente un pezzo in questo momento in Pakistan ma potranno tutto rilevate potrà fare spingere
Per avete queste lezioni che però sembra che probabilmente non ci saranno
Come l'intervistato la Bhutto pochi mesi fa prima che tornasse in Pakistan no
Perché l'avevo interrotta da qui a Washington era prima che poche settimane prima che ritorna in Pakistan
Era sicuramente o una donna Bellanti molto affascinante Pier carismatica
Penati charmant molto elegante
Era vestita anche in quell'occasione con un vestito tradizionale pachistano però anche nel suo modo di vestire tradizionalmente c'era della modernità diciamo era molto colorato
Lei stessa aveva dei modi molto ma raffinati ma anche molto sicura di certezza infatti
Questo padre l'aveva cresciuta insomma conferente una libere lei aveva predetto
Dal suo padre come parlare come per una leader nelle sue letture da da piccola era insomma Giovanna d'Arco ecco quindi vi era lei lei è quando io l'ho trovata era convinta
Di di quello che stava facendo parlava di democrazia non nonostante
L'America rispetto e trovano un accordo Toma cornamusa da Play comunque non terra
Trattenga attua parlare contro
Musharraf contro i militari puntava per il teatro puntato il dito contro appunto i servizi l'intelligenza pachistana che accusava appunto di altri promotori
Del fondamentalismo nel Paese anche nel suo ultimo libro l'ultimo capitolo del tutto in un libro è una unità contro i servizi e di Intelligence pachistana che spero che queste ultime pagine questo di cui possono essere
Prodotte in Italia
E e lo avevo trovato banche però piani speranza molta era felicissima di ritornare in pachistana gli occhi di Occhetto Valle brillavano era diceva che non vedeva l'ora di ritornare finalmente nell'assoluta al suo popolo
E poi insomma oggi abbiamo appreso tutti quanti questa notizia
E lei
Grazie grazie hanno allora chiediamo questo spazio di approfondimento con Giaquinta tra l'altro problema guarda un po'simbolicamente Pannella si trova in India in queste ore abbiamo sentito poco fa era in macchina andando verso
Dharamsala incontrare il Dalai Lama incontrerà domani
E ci ha detto questo Pennisi Mocerino di una situazione che mi dà tempo insomma dice che la situazione mondiale
Che che valutazioni poi fare nel concreto
Beh credo che
Abbia sostanzialmente ragione non mi sentirei di essere un esperto sulla vicenda del Pakistan ma tutti possono osservare come
E in realtà quel Paese sia un epicentro drammatico
Di sviluppi anche angoscianti non dimentichiamo che il Pakistan è che uno dei Paesi che avanza ma Tomic
Per dirne una il luogo dove molti campi diciamo di addestramento tutti al tema si sono realizzati che ancora adesso costituiscono una sponda permanente io non vorrei sbagliarmi ma credo che anche l'abbia in qualche misura assunta la titolarità del dell'assassinio di Benazir Bhutto
è una situazione quindi ad altissimo rischio anche in in il riferimento a quanto ci descriveva Roberto Balducci cioè di una realtà nella quale sono in commistione
Formali elementi di democrazia e chiamiamola liberale o comunque di Stato di diritto e sostanziali elementi
Dada corte di Parma di di situazioni senza nessun riferimento di certezza e di legalità
Un contesto nel quale
Tutto assume una dimensione sempre più rischiosa che in qualche modo ci deve far ben riflettere su quanto forse sia stato sottovalutato questo quest'area geografica con tutte le conseguenze e questo comporta
Non ho una dimensione precisa di
Comprensione
Delle potenziali complicità nel tempo tra i talebani il Pakistan però da quanto ci descriva Roberto sia chiaro la dimensione di soggetti
Nient'affatto idonea a rappresentare un elemento di tranquillizzazione la
Non miscibile di Benazir Bhutto secondo me comporterà accelerazione drammatica in tutto lo scacchiere di quell'area ma anche in tutti gli atti equilibri mondiali e ripeto una turbolenza particolare
Può averla proprio il fatto
Che il Pakistan è uno dei pochi Paesi che ha l'atomica con tutti gli aspetti anche angoscianti e questo compito
Grazie a gestire i prezzi a Roberto ed Anna Balducci che sono stati con noi