La situazione politica

Allora allora
Cara
Attraverso
All'allora va
Be'
L'alto in primo luogo congratulazioni per questa conferma vicesegretario
Aspettare da da mandare traghetti a sorpresa questa confermano asse credo che sia la principale novità panorama politico a parte gli scherzi che succede in questo momento nel partito socialista se tu dovessi fare
L'annuncio di quello che sta accadendo alcune cose anche un po'confuso le idee al reggente per esempio il Golfo Persico per esempio il nucleare insomma cioè qualcosa che forse sta cambiando rispetto Partito Socialista no
Io credo di no credo che ci sia un'attesa di mosse spettacolari demagogiche fossero deluso un po'queste
Se guardiamo le questioni che tu hai citato una per una sul Golfo Persico che ha fatto il partito socialista
Convenuto con gli altri partiti laici che dovere del nostro Governo del nostro Paese di partecipare a uno sforzo internazionale di garantire la libertà di navigazione di proteggere il nostro naviglio che era appena stato attaccato
E in questo modo di concorrere anche alla ristabilimento della pace in quella regione
Io non capisco perché in Italia o da partiti di opposizione come quello comunista
Non avessero nulla da eccepire in ordine al fatto che nel Golfo Persico c'erano le flotte dei sovietici degli americani dei francesi e degli inglesi e si sono svegliati quando anche il nostro governo dopo aver subito un attacco al naviglio mercantile decise di concorrere a questo sforzo di garanzia internazionale
E tra l'altro agitando delle accuse contro il muro che queste si ribellano una sorta di tikka ideologico preoccupante perché si è parlato di sciovinismo da grande potenza di occidentali ISMU ideologico di nazionalismo di essere guerrafondai no alla guerra ma quale guerra
Noi siamo lì con gli altri Paesi più evoluti per tutti i membri del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
E se tutti i membri del Consiglio di Sicurezza nazioni che sono nel Golfo Persico con le stesse navi più o meno dragamine fregate talvolta l'unico forte assai più consistenti
Non si capisce perché la presenza in Italia debba essere interpretato in questa chiave bellico USA e mistificatorio come un atto di forza un atto di guerra quando ha un significato unicamente di sicurezza tubazione nucleare aiuto convinto di questa di cosa ti sei convinto che strana no io per la verità lo dissi già all'i primi di agosto che di fronte a una certa incertezza che ha arriva nella rapporto tra Ministro degli Esteri Presidente del Consiglio vista la difesa che non ci si poteva nascondere dietro a quello delle Nazioni Unite come da un di un alibi
Perché appunto tutti i Paesi membri del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite già erano presenti con questo scopo
C'è solo il grillo parlante Mattioli che ogni mattina si sveglia e indica qualcuno che ha tradito la causa antinucleare volta per volta i socialisti comunisti radicali qualche volta un verde spesso magari non abbiamo mai cambiato posizione da un anno a questa parte
La posizione di fuoriuscita del nucleare sarà la posizione non so di Mattioli di una parte di comunisti convertiti tardivamente
Io dissi già un anno fa quando venne accusato di essere stato folgorato sulla via di Norimberga dissi che il problema di fucile locale per Italia non si poneva perché non c'ero mai entrati
Dovevamo decidere se buttarci corpo morto in una vecchia tecnologia nucleare oppure no questa è la decisione che ha di fronte al nostro Paese
E la nostra convinzione che non dobbiamo buttarci nelle vecchie tecnologie nucleari cioè metterci a costruire vecchie centrali in ritardo
Che tra l'altro nelle migliori più rosee previsioni coprire o fra vent'anni il dieci per cento del nostro fabbisogno di energia
Problema che possiamo benissimo risolvere per altra via con il risparmio energetico con le fonti rinnovabili
E quindi si inventa un cambiamento di posizione socialista che non c'è mai stato prima un anno fa lo si è inventato in senso anti nucleare oggi lo si inventa in senso filo nucleare non abbiano detto semplicemente che siamo contrari alla costruzione di nuove centrali sosteniamo un referendum per bloccare il piano energetico vigente siamo contrari alla costruzione di Trino perché i lavori sono appena cominciati
Pensiamo che Caorso debbano essere rivisitata alla luce di norme di sicurezza
Siamo travagliate rispetto aveva rimontato manuale qualunque persona di buonsenso perché sono già spesi migliaia di miliardi e cedo dispiace punta alla finestra non è convertibile l'altra forma di combustibile
D'altra parte sappiamo che è stata costruita ma non ho mica deciso io questo cinquanta chilometri da Roma quindi con una soglia di pericolo molto Vedanta stante l'area metropolitana vicine
Non mi pare dunque che ci sia nelle posizioni socialiste
Cambiamenti c'è un grande realismo se si vuole anche prudenza
Ma non c'è questo spasimo di cui veniamo accusati dai comunisti
Processati per la centounesimo avvolta nel corso di dieci anni di tradire chissà quale idea di sinistra di cui comunque non hanno certo il brevetto Occhetto D'Alema Folena o Natta
In ogni caso se fosse quel brevetto credo di sinistra noi desideriamo fare un nostro marchio inventare un nostro mette in sinistra diverso da quello
Il rinnovamento del Partito Socialista
Che è stato un po'la la bandiera di Craxi e quindi anche del gruppo che ruotava intorno a Craxi quindi anche tuo
è riuscito a livello nazionale è stato un lungo una lunga marcia in un certo senso a livello locale il partito socialista secondo te a presenta ancora qualche problema e ti senti qualche autocritica da fare atti o no
Ma come tutte le realtà locali dei partiti anche la nostra è molto differenziata
E debbo dire anche che non Saint
Il successo elettorale come dire premia le realtà migliori non è detto neanche questo e non è sempre costante successo elettorale anzi ne abbiamo delle lezioni un andamento molto incoerente perché nelle presente dell'ottantatré crescendo molto al Sud e rimanemmo stagnanti in tutto il Centro-Nord nell'ottantasette al contrario grande balzo in avanti nel Centro-Nord e stagnazione al Sud con l'eccezione di Napoli e Palermo
C'è inversamente proporzionale alla risultato comunista si in generale sì questo si può dire che a tutte le spiegazioni Béjart guardato come il nostro risultato è discontinuo sul territorio e nelle diverse tornate elettorali
Vi sono sicuramente delle delle zone più pesanti lo è stato a Torino certamente negli anni passati in qualche misura Genova anche o meglio nel savonese
Vi sono realtà che come dire se non non toccate o non sfiorate da problemi diciamo così di ordine giudiziario e che però sono abbastanza lente a mettersi al passo con le nuovamente come questa di Roma
E vi sono situazioni invece di di di di di piena espansione del partito come sono quelle di di Mila hanno come quella della Lombardia in generale
Dell'Emilia di Bologna in modo significativo
In queste ultime elezioni e realtà in cui emergono dei quadri giovani capaci vuole attraverso l'esperienza amministrativa può quella dei club culturali o delle iniziative sociali provenendo da esperienze
Magari cattoliche o laiche o comuniste
O attraverso la la l'esperienza internati individui gruppi giovanili socialisti
Che vi sono realtà in cui si macina soltanto politica nelle istituzioni e tutto il riferimento comune o la Provincia la Regione dal governo locale
E quindi su un panorama molto di differenziato molto mosso
Il partito però è cresciuto complessivamente se penso a quello che ha evitando la De Martino dieci anni fa e guardo quello che c'è oggi
Sì si può criticare fenomeni di degenerazione
Però anche questi sono interni ha una grande ondata di crescita un vero e proprio fiume che si sta scavando il sole perché ogni tanto magari buttafuori anche della schiuma
E e che però insomma a un corso è una portata dieci volte superiore a quella del partito che che evitando dieci anni fa
Senz'altro sai che nell'ambito del di giornalisti parlamentari quando si parla di Craxi di De Mita sedici duellanti
Non si dice più Craxi Crimi città si diceva oggi duellanti si sono incontrati
Ti annoia attivo
Ti preoccupa
Ecco come ivi questa questa schematizzazione sta diventando un po'il Coppi Bartali eccetera eccetera della della cultura politica italiana
Beh è il segno come dire che il bipolarismo cosiddetto si è spostato non c'è più un bipolarismo tra democristiani e comunisti ma tra democristiani e socialisti ed è un fatto positivo perché questo è un bipolarismo come dire
Praticabile
L'alternativa comunista e l'altra time impossibile e quindi il bipolarismo della DC con il PC era tutto di comodo per la democrazia cristiana perché creandosi una falsa alternativa un'alternativa impossibile avrebbe continuato governare
Per altri quaranta
L'alternativa socialista il bipolarismo tra democristiani e socialisti questo esiste
Questa è la realtà lo si è dimostrato nella scorsa legislatura lo si sta dimostrando anche ora senza modo di governare o di influire sul governo dei socialisti non so neanche se ci sarebbe governo nel nostro Paese
E naturalmente però è una potenzialità più di quanto non sia ancora una realtà che sta alternativa socialista questa polarità che con i socialisti socialdemocratici radicali laici e
Un partito comunista contagiato da una vera profonda revisione Oblast'no stop perestrojka che dir si voglia
E lo potrebbe diventare domani
Che si personalizza i fa parte un Padellaro dello Stato spettacolo da politica spettacolo ma per la verità esisteva anche nell'antichità la personalizzazione anzi forse più che oggi ed è una forma anche di umanizzazione la lotta politica
Guai se confliggere sono solo ideologia Poteri o progetti di ingegneria costituzionale o politica confliggono che del carattere delle persone e delle identità riconoscibili ciascuno con la sua storia
I suoi umori i suoi malumori le sue intuizioni le sue fragilità ma a me pare che questo
Umanizza e la politica non la rende più odioso più lontana qual è l'elemento più positivo di De Mita come uomo politico secondo te
Noto opinion opprimente
Ma è sicuramente un lottatore
Combatte
E quello più negativo
Mi pare un po'provinciale
Tecnica queste componenti la famiglia che sia sicuramente un lottatore lo è anche Craxi questo non c'è dubbio mi pare di gran lunga più cittadino del mondo
Con molta più esperienza insomma come uomo politico di quanto non abbia dignità questo il doppio gioco insomma
Ha viaggiato di più si sarebbe detto una volta ma non è solo il viaggiatore riforma un'esperienza una visione internazionale cose più lungimirante il lato negativo di Craxi quello che non riesce a sopportare
Beh evidentemente io gli ho sopportati questo partito democratico venticinque anni di
Convivenza politica d'amicizia
A beh talvolta è un po'o a sponsor non poco non lo farà sta sue
Ma qua da servizio facesse apposta attraverso le pratiche abbastanza maturava che hanno da fare in Unione Sovietica
Ma io ci sono stato al congresso del piccolo su un anno e mezzo fa
Perché erano nell'aria cambiamenti interessante
Citofono con con con la voglia di vedere di misurare quanto è cambiato da allora ad oggi che mi pare che molte cose abbiamo ceduto per lo meno un impulso forte di di rinnovamento di novità
C'è la novità anche di aver ristabilito un rapporto tra socialisti PSI Pincus che si era interrotto dopo la Cecoslovacchia praticamente per riprendere soltanto un anno e mezzo fa l'occasione di questa visita
Se non interessati come europei e come italiani come il partito socialista a un'evoluzione possibile
Del ghiacciaio sovietico che si sciolga
Che si introducono via via elementi crescenti di trasparenza di libertà di democrazia di controllo dei poteri di riduzione dello strapotere del partito Stato del Partito Chiesa
E tutto questo sembra cominciare e scricchiolii ora i di speranza rompo sinistri ma sembra se ricomincia
Facciamo una pausa poi parliamo di referendum in particolare quello sulla giustizia dei due sulla giustizia
In cui si che i socialisti sperano di vedere una parte cittadini sulle schede per i referendum c'è un sì che stanno pagando parecchio
Quello sulla responsabilità civile del magistrato promosso da oltre che dei socialisti la radicalità di liberali il la Francia responsabile civile del magistrato ha creato grossi problemi che siete finiti voi e tu in particolare nell'occhio del ciclone
Anche perché questo fronte apparentemente molto forte del sì è un fronte in cui si lavora di fronda non poco almeno a mio avviso qual è il tuo parere c'è rischio che si sta prendendo sottogamba questa vicenda uno
Da certo ci vorrebbe in queste ultimi dieci giorni un impegno
Molto determinato da parte di tutti coloro che sono convinti
Che quel mite su un po'meno di quelli che dichiarano di votare sì
C'è questa situazione sul piano sostanziale la democrazia cristiana il Partito comunista
Il partito socialdemocratico
Il movimento sociale italiano
Hanno raggiunto socialisti radicali liberali nel sì
Al referendum sulla responsabilità civile del magistrato che sbaglia per colpa grave
E questo è il dato sostanziale che fa ritenere che grosso modo il novanta per cento delle forze politiche democratiche invita i propri elettori con gli elettori che li hanno votati questi partiti a votare sì e queste lettere
Poi c'è tutto un fiorire dentro questi partiti di dubbi di Riserve di distinguo e di veri e propri
Contestatori quali invece invita a votare no
Questo fronte il Partito repubblicano ha offerto un po'le sue strutture
Alcuni giornali alcuni direttori giornali hanno offerto i loro giornali
Ed è un attacco abbastanza insidioso che si appoggia su che cosa
E si appoggia intanto su poteri reali sono poté dell'informazione il potere dei vertici delle associazioni dei magistrati che inondano la stampa quotidiana e periodica
Anche le divisioni del loro punto di vista che legittimo intendiamoci ma che mi pare abbia uno spazio esorbitante rispetto a quello resta
Dei sì
Io spero che attualmente le cose si Fabrizio l'otto il nove di novembre
E che sì che sono stati così silenziosi siano milioni e milioni milioni e che Inoki sono stati così rumorosi Simo pochi pochini pochissimi
Questo però non è così incerto in questo momento
I sondaggi danno i sì vittoriosi ma di stretta misura e la causa principale è l'atteggiamento di coloro i quali non è finzione frenulo imbroglio
E questa è la cosa più grave che sia stata fatta in Italia da molto tempo a questa parte il più grave attacco la democrazia repubblicana che siamo è stato compiuto
E cioè il tentativo di denigrare sminuire
Addirittura contestare il diritto di milioni di cittadini di quarantasei milioni italiani
Di decidere se vogliono queste centrali nucleari non nucleare sì nucleare no queste centrali nucleari insicure obsolete antieconomiche
Il diritto dei cittadini italiani
Di prevedere che sia il ministro che sbaglia sia il magistrato che sbaglia ne rispondono davanti alla legge come tutti gli altri cittadini
E c'è qualcuno invece ha avuto la faccia di bronzo di dire questi referendum sarebbero a rituali tecnicistico ci e non di principe ma non c'è nessun principio più importante più generale che non l'eguaglianza del cittadino davanti alla legge
Ora la situazione in Italia e che alcuni cittadini sono più uguali degli altri nella fattispecie lo sono i magistrati e i ministeri
Essendo dodici segretario Partito Socialista
Vicesegretario unico non si può dire che i conti poco in questo partito come si sta preparando il partito socialista alla scadenza e lo che ha notato una cosa non so se sia marginale però non non c'ho mai fatto caso i tabelloni elettorali per strada
Sono hanno ancora i manifesti della campagna elettorale di giugno di solito a un a una quindicina di giorni dal voto i tabelloni sono stracolmi bisogna fare a gomitate che riuscì a piazzare di manifesti questo è un dato credo significativo
Sì c'è stato tutto un clima come dire di silenzio intorno a questi referendum ricordi di rifiuto per non dimentichiamo che solo quattro mesi fa si sono sciolte le Camere si è sciolto il Parlamento si son fatte elezioni anticipate per impedirlo
Che adesso si subisce da parte di qualche partito che non li voleva per la loro celebrazione
I tabelloni sono in ritardo in ritardo nella campagna referendaria sulla la televisione pubblica
E ci sono fatte anche delle cose sbagliate prima non si è dato spazio adeguato i comitati dei sì ora si rifiuta di dare spazio a chi vuol dire no e invece sarebbe utilissimo che si potessero confrontare
Alla RAI in tutte le reti radiofoniche televisive le televisioni private di Berlusconi Pino essi
Faccia a faccia tutte le sere riprendendo milioni campioni gli Orazi e i Curiazi da una parte e dall'altra il Porcellum discutere
Sino a che la percezione la comprensione del problema sia giunta ai quarantasei milioni di cittadini che debbono poi decidere in un modo o nell'altro
Mi pare che siamo su una pessima strada da questo punto di vista perché invece di
Dare tutto lo spazio necessario alla dibattito referendario si contesta in radice il ricorso al referendum su questioni vitali l'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge o la scelta sul tipo di energia a cui ricorre o sul tipo di
Nucleare da consentire nel nostro Paese su questo titolo deciderà invece le corporazioni dei magistrati dovrebbero decidere le corporazioni degli Esperti fisici dei managers pubblici e privati e si dovrebbe quindi sottrarre questo potere
Decisivo alla democrazia repubblicana e consegnano qualche tecnocrazia che decide in solitudine
Vediamo un momento uno dei giornali che mi fa pensare un po'al
Che è un partito che ha un giornale Repubblica
Tu come lo vidi questo tuo rapporto dal lettore immagino con quotidiano di scarpe
Patto che Letta non così male perché il giornale del fatto e quindi professionalmente mamma fonte molto utile di notizie si legge con rapidità del maneggevole
Non sono così come dire affascinato da da dalla dalle opinioni critiche dalle campagne e dalle battaglie e dalle impostazioni anche culturale del giornale se devo essere sincero anche se ci sono cose molto interessanti molto divertenti
E da altre meno insomma di valori nel giornale sudicia uguale in questo a stare in quella zona ricorda questo certe volte leggendo la mattina la sensazione di bere una tazzina di veleno
E di intossicare di un po'perché sento una tale animosità che va al di là della passione civile che che viceversa
E meritevole e che sconfina proprio in una faziosità poi un po'imbarazzante insomma perché stupisce anche dopo tanti e tanti anni che ci si accanisca
Sempre in questa forma e si debba sempre rappresentare l'interlocutore l'avversario in questa dietrologia è che lo configura come un diavolo nemico pubblico
Ed in particolare Craxi è stato come sappiamo insomma il grande antagonista l'uomo nero il bau bau da da odiare da fare odiare
E però bisogna dire la verità e cresciuto Repubblica cresciuto ancora di più Craxi e il PSI il che vuol dire che forse questo antagonismo e questa dialettica per quanto così viscerale
Non c'è no tutto ha fatto sorride di più volentieri agli stivaloni neri di Craxi disegnati da Forattini o alla faccia di Goria sempre disegnata da Forattini ma senza senza lineamenti solo il pelame diffuso diciamo
Beh gli stivaloni insomma messi al segretario del partito socialista mi facevano sorridere mica tanto certe volte era
Divertenti poi diventato come dire anche quello ormai una specie di di di di eroe della satira politica dico questi Craxi di Frattini non il Craxi reale
E quindi ci siamo abituati anche a quello
Goria senza volto una barba senza volto senza volto senza identità forse perché un rodaggio forse perché è un uomo nuovo in un certo senso della politica
Può darsi che il volto poco alla volta Frattini lo dice
Mi sembra che invece ha già dai disegni di Forattini si è sempre assente il presenti da Repubblica non si vede spesso
è una sensazione che anche tu oppure
Ma
Presidente
è un possente non solo dai disegni di Forattini
Eravamo forse abituati al presenzialismo come si diceva di Pertini
Che però insomma ha rappresentato molto nel nostro Paese proprio perché emana il moccioso sì sostenibile davanti
No anche in faccia se ci sono sempre fatto ho cercato varie volte di spiegarmi che che che il nocciolo si sono i miei figli insomma che su un padre induzioni mentre non c'è fretta fa d'altra parte a differenza di quasi mezzo secolo pesa insomma del però non me la sono ripresa debbo dire lo Stato ce l'ha con affetto scusare intenzionati
Quindi ritrovata insomma Pertini chiunque fosse risulta un po'latitante rispetto per la capacità di ripresa sul sugli avvenimenti di intervento diretto in presa diretta come era Pertini
Indimenticabile
Venticinque anni con Bettino Craxi prova a pescare così affretto un un'immagine
Che di quello che vorresti salvare edicole che vorresti conservare per sempre in Craxi neppure in positivo o negativo
Che possa servire anche per chi ci ascolta capire il vostro rapporto il rapporto su cui ci sono state scritte disegnate degli agricoltori vigneti piangesse
Quelle famose quando eravate sedici segretari tue Valdo Spini e che in realtà informatiche sete ha dato una grossa mano in conclusione quando ti faceva del ti disegnava piccolo dei colleghi dal capo capo a Craxi
Perché insomma questa scoperta è stato un rapporto ed è un rapporto particolare gravità politica italiana Benticia i cinque anni di lavori insieme e anche un rapporto di amicizia nonostante le vostre famiglie le vostre cioè realtà
Sì non non si può dire in quel parole io uno dei marchi più bello dei ricordi più perdite di Bettino
E quella Santiago del Cile quando andò apportare una rosa sulla tomba di Allende
E in quell'occasione ci furono dei dei c'erano dei poliziotti insomma poliziotti del regime mi piace
Spiegarmi mitra perché non volevano che Craxi un'aggregazione di trazione socialista si avvicinassero combatterli
E c'era un fotoreporter che firmo tutto quindi leader socialisti con i mitra puntati
Intelligentemente fotoreporter prima che poliziotti andasse a perquisire anche ludiche consuetudini
Si avvicinò Bettino e Bettino si mise in tasca voi
è questa una svendita seconda la rosa sulla tomba di Allende rullini renda fotoreporter didattica sottili
Senti
No un momento ritornare a un altro discorso un po'più non tanto al vicesegretario socialista ma l'uomo politico era una vecchia frase di Eliogabalo imperatore romano che diceva che quello che accade agli altri accadranno gli stessi in politica in Italia ma non soltanto in Italia questo forse la gente l'utenza più politici sono qualcosa di estraneo qualcosa di indifferente a quello che per la realtà quotidiana siccome questa è una falsa impressione
Oppure se è vera come si può ritornare ancor legamento maggiore diciamo una realtà fatta della gente e la realtà politica
Ma sai politici sono tanti sono diversi uno dall'altro
Vero che da noi ce n'è troppi che sono spesso stati circondati di un eccesso di privilegi che si sono burocratizzati che si sono quasi scarnificato e disossata e sono diventati
Dei simboli pensiamo io mi ricordo l'immagine che io vivo dei politici quando avevo dieci quindici o vent'anni
Che altro tipo i democristiani tutti vestiti di nero con la cravatta nera tutti piuttosto untuosa letti tutti piuttosto cardinalizi
Tutti che che che se c'è un bellissimo film di Blasetti che li rappresenta in un continuo cicaleccio stare sotto braccio uno con l'altro di per sempre tra uomini riunirsi in convento
Pater ave gloria e poi tradimenti pugnalate Montanelli ha descritto
Milioni di volte benissimo insomma questo stile del far politica mi pare che cos'è cambiato un po'negli ultimi anni Craxi Spadolini Pannella
Penso io spesso insomma e tanti altri
Cerchiamo di far politica in altra maniera su in un modo più comunicativo più moderno ed è questa la sua possibilità di rifondato dalla politica cioè di renderla comunicativa comprensibile visibile giudicabile
E anche alla portata della
Sì della comuni umana intelligenza perché richiede che sia meno contorta meno machiavellica meno moralistica e più legata ai fatti più disposta a farsi giudicando le proprie opere
Un'ultima cosa non ti pesa ossessivo quanto spesso essere Claudio Martelli
Mi pesa sì certe volte quando non m'accorgo che non posso avere tanta vita privata almeno in pubblico e mi piacerebbe di più però io lo faccio su uno dei pochi che lo fa di andare in giro per passeggia per strada nelle piazze delle città dei paesi d'Italia
Certe volte sul mi sento io un po'ingombrante però immagino di critiche sono molto di più per altri
Ma noi non abbiamo
Avevano