Sono intervenuti: Mario Spataro (INDUSTRIALE), Massimo Teodori (RAD), Angelo Forte.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Ambiente, Industria, Partito Radicale.
La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 53 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
INDUSTRIALE
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Ritti chiedere naturalmente ringrazio la presenza
E al quale do il benvenuto a nome dei presenti
L'onorevole Teodori deputato al Parlamento da tre legislature e quindi a un'ampia esperienza di questa materia
Specialmente per via del partito al quale appartiene Partito Radicale
E del quale è uno dei fondatori l'onorevole Teodori infatti e uno dei fondatori iniziali del Partito Radicale il che lo pone in una posizione particolarmente indicata essere con noi oggi perché tutti sappiamo con il partito radicale sia stato un po'l'antesignano il primo della campagna e ecologista in Italia di rispetto alla natura
Che che poi ancora poco si è trasformata ed è diventata non più un un capitolo di una ideologia di un programma di partito sino a diventare bisogna dirlo
In gran parte grazie ai radicali un parte della coscienza nazionale e quindi anche della coscienza industriale del nostro paese
L'onorevole Teodori è stato letto sempre al collegio di Roma ed è professore all'Università di Perugia
Professore di storia American quindi conosce anche i riflessi su diversi problemi ne parla Moggi a tavola il nei riguardi della economia dell'industria negli Stati Uniti
Mi auguro che anche l'onorevole Teodori voi a illustrarci punto di vista del suo partito
In questa possibile connubio di esigenze produttive e esigenze di rispetto dell'ambiente
Questo è un po'è stato il il motivo prevalente dei degli in cui delle discussioni di stamattina e mi auguro che su questa linea anche l'onorevole Teodori possano darci delle illuminanti i spiegazioni indicazioni sul linea del suo partito ringrazio onorevole
Grazie voi per avere mi data questa possibilità di questo incontro
Che non è un incontro usuale
Cioè l'incontro con
Personalmente dal mondo del del business nel mondo del lavoro
E qualificate quale voi siete non è cosa abituale per chi all'interno del sistema politico del Parlamento
E quindi come tutte le cose non usuale è una cosa che che può portare può essere interessante anche non solo da questa direzione in quella direzione ma anche da quella direzione in questa direzione
Io non mi farò un discorso
Particolarmente tecnico come forse altri miei colleghi hanno fatto prima di me
Non lo sono sono deputato radicale da tre legislature
Diciamo che ci sono un un dirigente di questo partito
Quindi mi occupo di di diverse cose
Innanzitutto
Ferrea dipinte due parole sul al partito radicale che è un animale abbastanza strano
Nel
Panorama politico italiano
E prima durante la colazione
Il ostriche amici americani chiedevano una mappa
Del dei partiti della loro collocazione
E certamente in questa materia anche difficile porre il partito radicale nel senso che noi abbiamo scelto è una delle ragioni della nostra stessa ditta quello di non essere un partitino
Un po'come tutti gli altri di destra o di sinistra ma un partito soprattutto centrato su quello che è il gli americani o gli anglosassoni chiamano single issue
Cioè di scegliere volta per volta
Poche cose
Non i grandi discorsi non i grandi discorsi che poi lasciano tutto immutato
Ma scegliere evidentemente sulla base di vide e di valori scegliere dei particolari temi e su quei temi fare delle battaglie e tentare di fare delle battaglie per arrivare a vincere delle battaglie ognuno sa sicuramente gli italiani sanno che per esempio le questioni di grande rilevanza civile come il divorzio come l'aborto in questo Paese sono state proposte sul piano politico e poi vinte sul piano dalla riforma legislativa
Soprattutto grazie diciamo alla iniziativa di questo partito che cerca di individuare
Alcuni problemi che ritiene particolarmente rilevanti non per il proprio partito ma per i cittadini generale
E su questi temi creare uno schieramento grande che abbia l'ambizione di diventare maggioranza il maggioritario nel Paese in questo senso dicevo diverso il partito la politica radicale un po'dal tradizionale politica dei partiti italiani che tendono invece a dividere a partecipare a dividere secondo la propria percentuale di voti il potere che rappresenti cinque per cento del dieci per cento il venti per cento quindi un un piccolo partito di minoranza che però ha l'ambizione di affrontare delle questioni e farle diventare delle questioni maggioritaria nel Paese
E per quanto riguarda il contenuto se mi si chiedesse di spiegare a a degli americani e che può essere per la riprova della chiarezza delle dei discorsi
In
Venti parole o in trenta parole che cos'è il partito radicale io lo difendo definirei
Il partito dei diritti dei cittadini dei diritti umani dei diritti civili
Del di uno Stato fondato sul diritto e delle libertà dei cittadini quale che sia la loro appartenenza a gruppi
Forti organizzati o la loro non appartenenza a dei gruppi organizza
E qui io mi sentirei di dare questa definizione che è un po'una definizione la quale essa viene prima delle singole questioni dei singoli temi
In questo senso forse un'altra caratteristica radicale
Che voglio qui richiamare perché corrisponde alla nostra storia e in parte anche la storia di questo Paese
E questo partito proprio in base al sua
Definizione di partito che difende i diritti dei cittadini
Contro gli stessi partiti
E contro diciamo la stessa
Qualcuno per prima colazione diceva
Perché l'Italia il Paese più stabile oppure l'immobile che ci sia
Non so se il più stabile o o o il più instabile e certamente è il più immobile nella sua stabilità instabilità nel senso e il paese nel quale è più difficile muovere le cose in cui il sistema politico non riesce a muovere nulla non riesce a rinnovare le leggi non riesce a rinnovare l'amministrazione dello Stato non riesce a dare delle procedure che siano adeguate al mutamento della società e ai bisogni della società sia di carattere civile che di carattere sociale che di carattere economico
Io uno strumento di questo piccolo partito
Che avuto sempre ambizioni non essere un piccolo partito ma di affrontare dei grandi delle grandi questioni è stato quello di promuovere dei referendum
Perché promuovere il referendum
Promuove il referendum perché i referendum sono serviti servono a nostro avviso
A due
Ha due obiettivi
Il primo obiettivo è quello di rompere e l'immobilismo boh politico
Rompere l'immobilismo politico perché è un Paese che non riesce a fare leggi che non riesce a essere adeguato e allora il referendum costringerci sempre a fare qualcosa
Costringe a fare qualcosa sotto l'urgenza di una
Di uno strumento che è uno strumento di per sé di decisione cioè lo strumento il referendum è uno strumento che serve a decidere non a orientare non a negoziare non a contrattare non a rimanere immobili ma il referendum sempre decide decide in una maniera semplice picchiata fra due posizione e in secondo luogo il referendum è uno strumento il quale rimette nelle mani
Della della popolazione per la gente le decisioni che altrimenti resterebbero nelle mani delle dei politici anche su temi su quali si possono avere degli schieramenti degli orientamenti
E delle prese di posizione che nelle quali non necessariamente l'opinione dei rappresentanti politici del popolo
Cioè dei partiti e degli eletti in Parlamento cui incide con la volontà e della maggioranza dalla popolazione io faccio un solo esempio
Tra i tanti perché il referendum che i radicali che non radicale abbiamo promosso nel mille novecento
Settantotto abbiamo promosso un referendum contro il finanziamento pubblico dei partiti per l'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti che come voi sapete in Italia referendum soltanto abrogativo
Per per costituzione e in quella occasione nonostante che i proponenti di questo referendum rappresentassero in Parlamento non più dell'un per cento allora presentammo l'un per cento Parlamento insieme magari liberali che rappresentavano un altro due per cento
Quella nostra volontà sottomessa al giudizio popolare una volontà che fu non vinse ma ottenne oltre il quaranta per centoquarantadue per cento del del voto popolare
Questa è una
Una breve informazione
Quel che che ho voluto dardi su appunto su queste caratteristiche di questo partito
E allora
Per entrare nel tema che più proprio dei nostri lavori dei vostri lavori
Noi siamo stati tra i promotori del referendum nucleare
Così come siamo stati negli anni passati
I promotori sia di referendum che di campagna di informazione popolare più in generale sui temi dell'ecologia su temi tra difesa ambientale sui temi per esempio che la caccia che rientra
Rientrare nel nel nel nella più ampia
Famiglia diciamo delle questioni del rapporto fra uomo ambiente uomo territorio e via di seguito
Perché questo e perché non siamo convinti che che in fondo oggi i grandi ecco noi non siamo una forza
Ideologicamente anti industrialista e anticapitalista
Cioè quello che ci muove nella nostra posizione antinucleare non ha posto l'opposizione fortemente ecologista non è quello che forse nuove altre altre posizioni analoghe alle nostre
è un un Harrier classe un contro il la forza malefica del capitalismo o della Industrie insieme noi siamo sappiamo benissimo che la democrazia moderna c'è un rapporto di nascita e di crescita abbastanza stretto fra l'industria la la rivoluzione industriale prima il capitalismo poi e la democrazia cerchiamo peschiamo queste due cose
Per vanno assieme purché purché appunto la democrazia
Di Michele orienti lo sviluppo industriale lo sviluppo tecnologico e non al contrario non ne sia orientata non ne sia posseduta
Quindi noi abbiamo siamo stati puramente quelli che in Italia hanno maggiormente
Diffuso una coscienza un la coscienza della importanza del problema perché riteniamo che
Sostanzialmente il diritto all'ambiente il diritto alla salute il diritto all'aria l'acqua la terra e via di seguito oggi debbano essere messi fra i diritti civili e diritti umani
Sostanzialmente non tutelati al primo posto perché ne va di mezzo la stessa
Sopravvivenza della specie la stessa possibilità e qualità della vita e individuale e associate
Sono cosciente di fare un discorso molto generale ma io credo che qualche volta richiamare le ragioni generali di alcune campagne politiche specifiche eccetera sia una cosa importante per tutti noi quale che sia la collocazione nella quale noi non ci troviamo d'allora nel promuovere i referendum nucleari
I tre referendum che sono sul tappeto sono stati essenzialmente proposti da noi poi siamo riusciti a trascinare per una un po'una forza trascinante a convincere prima
Prima che i promotori gli altri promotori con noi e poi man mano apportare gli altri oggi
Perché siamo convinti che in particolare per un Paese come l'Italia per esempio la questione nucleare è una questione tra l'altro che non risolve contrariamente quello che accade in Francia contrariamente a quello che accade negli Stati Uniti vagamente a quello che accade in altri paesi industriali che la la questione nucleare in Italia non risolve neppure i i problemi
Dell'energia perché se non vado errato e io non sono un tecnico
Ma se in Italia la produzione dell'energia nucleare
Il due per cento del tre per cento o il quattro per cento
Sia quella in funzione sia quella progettata evidentemente neppure il problema della disponibilità e della necessità di un'energia e risolto attraverso la questione nucleare e lascio da parte tutti i problemi
Della sicurezza della tecnologia e via di seguito quindi noi abbiamo
Ritenuto e riteniamo che su queste grandi questioni sulle quali non voglio entrare nel merito poi aspetto le vostre domande
Queste grandi questioni devono diventare delle grandi questioni popolari
Innanzitutto l'informazione
Non possono essere risolte
A livello diciamo dei negoziati tecnici ma soltanto con l'acquisizione di una consapevolezza una coscienza popolare larga sulla quale poi bisogna chiamare la gente a decidere
Chiamare la gente a decidere con referendum nazionale come quello del nucleare oggi e magari domani a livello locale sui problemi specifico senza di questo rischiamo tutti quanti bit tecnici Zenere delle cose invece riguardano la vita individuale la vita associate credo
Che in questo nostro partito la nostra forza per piccola che sia ha contribuito in questa in questi anni ha rendere meno meno separata sia per tutta quanta di discorso sul nucleare sia più in generale il discorso del discorso della sicurezza certamente
Certamente qui c'è un problema io lo sentivo prima costitutivo prima evocare
Le conversazioni fatte fuori da da questa tavola
Cioè il problema che in questo Paese innanzitutto il primo inadempiente e lo Stato
Il primo inquiete e lo Stato ed è inadempiente perché è uno Stato che non si assume mai le proprie responsabilità
Voi sapete anche che noi siamo quelli che oggi hanno promosso accanto parallelamente ai referendum nucleare anche il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati che rientra esattamente in questa nostra visione di difesa dei diritti del cittadino rispetto ai poteri irresponsabili quali che essi siano sicuramente oggi uno dei poteri irresponsabili è quello dello Stato il quale sempre
Pretende qualcosa non sapendo molto spesso neppure che cosa pretende
E non non avendo non dando delle norme e delle certezze muovendosi sempre sul piano della discrezionalità che è un'altra delle delle delle ragioni che fate nostro Stato uno Stato lontano dagli Stati più civili è proprio quello della non certezza del diritto e vera discrezionalità
Eccolo
Io gli ho detto delle cose probabilmente molto molto generali forse o comunque un po'generiche
Però pensavo come introduzione che fosse più magari più interessante per voi è certamente più facile per me DVD le linee di principio sulle quali questo questa piccola forza si muovesse guiderà muoversi
Seguite dal muoversi anche soprattutto sul terreno che ci vede qui
Riuniti per dialogare cioè quello dell'ambiente quello della sicurezza
Grazie onorevole è indubbiamente quella che lei ha chiamato piccola forza conseguito dei successi in Italia anche sede del magari qualche volta i referendum non sono andati come si desiderava da parte vostra o se sono stati la carota bocciati in partenza ma quello sulla caccia in maniera magari un po'discutibile eccetera inerente questo Successo arretrati radicale ha avuto in passato nella in capo fazione la propria forza numerica è dovuto a la scelta degli argomenti delle su iniziativa delle sue battaglie che sono argomenti bisogna riconoscere che sono legati alla vita quotidiana dei cittadini e si parla di ambiente si parla di divorzio di caccia o di diritti civili
Di difesa del cittadino nei confronti degli altri tale la magistratura eccetera quando ce n'è bisogno ovviamente che il che ci sono questioni di ogni giorno che tocca la nostra vita di uomini e di cittadini e taxpayer se come si dice in America
E non sono quelle che si unì fumose spesso politiche legate a ben altre impalpabili ragioni che ammantano l'attività di altri partiti
Erano della maggioranza o della o dell'opposizione di questo va dato atto al partito radicale con tutta la sincerità e la simpatia adesso aspetto dell'onorevole ha invitato a fare domande per entrare magari nell'argomento che lui ha lasciato alla nostra discrezionalità argomento della difesa dell'ambiente e dell'ecologia nei confronti dell'industria c'è qualcuno
Parlando negano
Province
Sì
Volevo porre una domanda che si pone in una fase preliminare rispetto al resto dell'escussione e cioè
Volontà popolare e rappresentatività parlamentare
Sono
Adesso
Dico la volontà popolare e rappresentatività parlamentare sono concetti univoci o di o dualista PCI
Magari raccogliamo
Sì impacchetta le domande poi sono altri interventi
Comunque oggi non lo so fare
Lo stile nella momenti Mac decoder in cordata sempre
Ho onorevole lei ha parlato di uno stato inadempienti ne ha parlato di discrezionalità dello Stato di esercizio e talvolta non corretti nel potere quando accennava alla mancanza di certezza del diritto
Ora messa che le industrie italiane e inserite nel quadro comunitario ed è molto sensibile al discorso alla parità di trattamento dell'industria italiani rispetto a quella comunitaria allo domande queste in Italia in campo ambientale a una dei ritardi notevoli nel recepimento di una serie di diritti noi l'abbiamo già calcolato una decina in Confindustria di direttive fondamentali
Che pongono l'industria italiana in una situazione svantaggiate rispetto a quella comunità
Sia in termini di di operare quotidiano sia in termini di prospettive future in termini di politica ambientale e mi riferisco alla direttiva dell'impatto ambientale
Ecco io vorrei sapere e Partito radicale quali azioni pensa di poter
Per promuovere non so se è così indire un referendum qui qua nei quali azione potrebbe potrebbe promuovere per sollecitare lo Stato a da attuare le direttive comunitarie
Prova risponde a queste prime due domande la prima domanda volontà popolare e rappresentatività parlamentare non c'è una
C'è un conflitto una
Ma l'abbiamo un'impalcatura
Sì sì ma la risposta è molto semplice perché noi abbiamo un impalcatura costituzionale di tipo parlamentare classica
Occidentale secondo modello della democrazia parlamentare
E e che che ha come complemento il il referendum abrogativo
Perché non è nient'altro che uno strumento complementare legislativo complementare quindi in assoluta armonia con il processo legislativo
E quindi la rappresentatività s'punto sei la volontà popolare Aprea parlamentare era sottospecie del referendum questa era la domanda è una complementarità come del resto fittizi moltissimi altri paesi per esempio l'uso del referendum
Negli Stati Uniti a livello statale a livello locale è diffusissimo Marriott sono uno studioso che stiamo politico americano può accadere che ci siano non so venticinque questioni sulle quali si va a votare accanto a votare ai rappresentanti per per lo Stato per la contea o per la città i cittadini rispondono a venti trenta quaranta cinquanta
Questioni a a livello perché lì non esiste un referendum nazionale quindi sono due attività due modi di espressione assolutamente complementari
E e omogenei tra loro che vengono previsti dal nostro dell'impalcatura costituzionale
E semmai tutti coloro i quali parlano del referendum in Italia come un qualcosa di eccezionale di pericoloso non fanno altro che svilire la ricchezze della nostra Costituzione
Prego
Fare una precisazione io non non ho menzionato la mia domanda perché non non mi riferivo
Io mi pareva di aver compreso dalla sua esposizione che lei avesse accennato ai referendum come un sistema
Supplire all'incapacità del sistema politico
Di intervenire di incidere su certi tipi di realtà ritardi aveva delle incapacità in questo senso alla mia la mia domanda
Sì ho capito la la domanda non sotto non sotto forma diciamo sotto l'aspetto istituzionale costituzionale ma sotto l'aspetto storico politico ma risposta e la medesima non
Non sono io a chiamare il sistema politico italiano un sistema bloccato
Questo tutta la le analisi politiche politologi del sistema italiano lo chiamo un sistema bloccato cioè un sistema
Incapace di avere quella tipica dialettica che dei paesi dei paesi in cui c'è un'alternanza fra forze diverse
E in un sistema bloccato come il nostro o immobile lo si voglia chiamare un altro nome certamente l'effetto avuto dalla messa in moto due referendum e quello di sbloccare in parte insiste
Questo è un un un'analisi abbastanza classica insomma della per la sincerità per quanto riguarda la domanda credo del
Sulla su ritardi delle recepimento delle direttive CEE che per idrossilazione svantaggio USA in Italia rispetto molte questioni è una cosa sulla quale devo dire che la nostra piccolissima forse al fatto molte volte delle battaglie in Parlamento per
L'immediato recepimento di tutte le direttive CEE noi siamo una forza caratterizzata fortemente come europeista e federalista
Tant'è vero che il nostro gruppo parlamentare oggi non si chiama più gruppo parlamentare di garanzia federalista europeo
E noi siamo convinti che che i problemi tutti i nostri problemi a cominciare da quelli ambientali umana quelli economici e via di seguito ormai non possono più essere considerate le quattro l'azionario
Perché il quadro nazionale è un quadro che non è omogeneo alla allo stadio dello sviluppo economico finanziario e tecnologico e e quindi non siamo fortemente dei due noi siamo fortemente per un quadro politico europeo istituzionale politico europeo
E per quanto Conte
Abbiamo sempre fatto una continua cantilena io son dieci anni il Parlamento sul fatto che che rispetto all'Europa eravamo inadempienti
Avevamo le le direttive non arrivavano non non vengono recepite biografica Tecce
Però anche su questo la nostra
Forza e capacità con gli strumenti parlamentari incidere ovviamente molto molto bassa
Mezzi sono difesa va aggiunto che l'istituto del referendum è efficacissimo in un paese di cui nessuno discute la democrazia che la Svizzera
In cui si decide e si vota su argomenti del vivere comune non su ideologiche simboli Rizzi
Sì ci sono altri tre ventitré persone
Volevo chiedere onorevole qual è il la la linea del partito radicale
Sul piano della protezione ambientale Ciampi oggi siamo discutere della protezione ambientale dei problemi connessi a all'ambiente
E in particolare qual è la linea del partito radicale nei confronti delle aziende e in particolare delle aziende chimiche qual è il giudizio se facciamo poco ci facciamo molto se potremo fare meglio
Grazie
La sua domanda generale
Può avere bambini una ricche non sono un un tecnico specifico poi mi sono dato una risposta generale
Vale a dire che noi siamo per la massima protezione ambientale so di dire una cosa
Va anche e generica
Massime protezione ambientale però che non significa
Non si dia una politica repressiva ridono per politica normativa sono sono due cose riversa perché con con le condanne con i pretori d'assalto non non si ottiene nulla non si modifica niente noi siamo giuramento una forza propositiva come spesso tentiamo tentiamo di fare
Non saprei darle una risposta più specifiche rispetto alle aziende chimiche
Sappiamo che in Italia sicuramente siamo in termini di regolamentazione di normativa di anche studio dei sistemi di protezione rispetto a questo certamente siamo ritengo molto arretrate rispetto a quanto altri Paesi hanno fatto e quel credo questo condanno non solo per la popolazione
Ma credo anche condanno anche rispetto agli stessi prestissimo aziende
Che non saranno come adeguarsi era era il discorso che facevo prima sulla certezza delle norme che credo che sia una questione è una non discrezionalità di dir loro applicazione che sia una questione che vada a vantaggio di tutti quanti
So di aver dato una risposta molto
Molto generica però non non ditemi di di citare a memoria i numeri dei decreti legge le relative leggi perché non sempre so soltanto che da dieci anni a questa parte
Un pallino fisso nostro che
Molto spesso isolato so che è stato riproposto non so quante volte
Il decreto sulla legge Merlin
Sono dieci anni che c'è una sospensione o mi sbaglio e che molte volte ci siamo trovati credo da soli su su questo su questo fronte
Sì poca se c'è una sospensione in effetti non c'è ma può darsi che ci siano degli inadempienti questo non lo so insomma Chair
A mente la legge Merli è molto restrittiva è una delle più avanzate campo credo che la cosa peggiore forse è stata anche queste il problema perché
Era porta poneva degli obiettivi talmente restrittivi è difficile ottenere che qualcuno magari ancora non li ha raggiunti
Sì ma in questo visto dalla nostra tazzina vi visto ragionata e
Del Parlamento quando si fa una legge e poi per dieci anni dico dieci anni perché credo che questo sia il tempo forse anche di più sono molto quando è stata presentata la prima volta sacrosanta dal Parlamento
Centosettantanove già c'era la primo decreto di sospensione
Per dell'applicazione leggermente in quei queste cose sono ridicole per tutti voglio dire perché quando un enorme per essere deve essere non rispettate lo si deve fare un'altra norma per non rispettarla è una cosa finché non giova a nessuno
Accetta cioè se
Circa trappola sedi in materia di leggi americane sia un esperto
Ho letto volevo punto
Giunge un paio di parole legge Merlin aggiornarle viva vigente
è stata a suo tempo sospese dal più volte ma per raggiunge una tabella cipolle una tabella
Che oggi vigente che porta anche come lei diceva prima in galera le persone mentre invece non dovrebbe essere così perché la gente
Fa tutto quello che può per fare il suo meglio non per andare in galera perché tanto poi non non non sarebbe risolto molti il problema
Quindi se queste leggi venissero anche voi utilizzate per
Per discutere con le ditte più che un semplice mette per prende un campione e se in quel momento il campione per caso sbagliato avesse aveva un parametro al dieci per cento fuori non portava né sull'inquinamento il direttore di stabilimento ancor peggio il presidente responsabile legale di una ditta
Si trova incriminato bah insomma diciamo che fa parte di quel discorso che faceva prima lei di dire che il sistema è bloccato il sistema immobile eccetera eccetera voglio fare un altro esempio lo so che sono tecnici Novellini Fini ai nostri esempi noi siamo dei tecnici purtroppo
Sistema bloccato inadempienze dello Stato inadempienza delle regioni inadempienze dei comuni sono note
Discariche controllate per rifiuti speciali non parlo più tossici nessuno vuole scaricare i tossici alla bell'e meglio i tossici vengono sempre trattati in una maniera particolarissima con sospese notevolissime ma ci vogliono perché nessuno dice che si deve inquinare per se si fanno ogni tanto ai rifiuti tossici quindicenne rimetto
Nell'unico inceneritore della morte riso che ancora approvati in Italia ma discariche che raccolgono dei rifiuti paragonabile ai rifiuti urbani che vengono a cui venne tolto l'autorizzazione a ripetizione ormai noi sì colore dietro alle poche discariche che hanno con l'autorizzazione cosa possiamo fare più che andare in discariche non autorizzate il giorno in cui non ce n'è più uno
Oppure ormai le fabbriche perché quei rifiuti per fare un esempio di che cosa sono Saccà fusti di cartoni e sacchetti di plastica
Avanzi della mensa della mensa interna cose di questo tipo da qualche parte dobbiamo pur mettere bene se noi andiamo in una discarica non autorizzata
Viene fuori il pretore d'assalto come diceva lei prima che a differenza magari che nel Nord che oggi partono è stato solo un po'meno e cominciano anche a capire che se lo Stato toglie le autorizzazioni l'industria devono scaricare nelle discariche in cui scaricavano prima e che prima erano autorizzate oggi non sono più mentre alcuni pretori d'assalto
Pongono dei problemi penali a chi si trova sopra a una unità produttiva che fa del suo meglio per poter continuare a produrre altrimenti la scelta soltanto chiude
Ecco io so che il mio discorso tecnico non passa per dare una risposta immediata cosa facciamo però se lo Stato rimanesse pennate pietre a noi ci chiederà adempienza nelle cose che non siamo non abbiamo il potere per adempiere e non lo sapeva più cosa fare onestamente
Ma io io le le rispondo che prego si ricorda che una volta c'erano negli inceneritori c'erano a Roma c'erano Milano c'è un dappertutto bene
Chissà perché solo perché inceneritori non riesco separa la la verdura dalla plastica e che sarebbe l'unico caso in cui si dice che si forma diossina dalla verdura potrà fatta insieme ai sacchetti di plastica ma noi non facciamo niente per separarli
Gli inceneritori si chiudono proprio secchio
Ma guardi io
Leggete può rispondere
Necessariamente con una una risposta di questo tipo che questi son problemi che vanno posti ai rappresentanti dell'esecutivo o della maggioranza che esprime l'esecutivo se non non possano essere posti a un esponente politico di un partito che che non che non gestisce
Né il potere né l'amministrazione né il potere né il governo né nell'amministrazione
Queste voglio voglio dire voi potete vedere
Da la vostra ottica una bipartizione a parte siamo noi che siamo produttore vero o comunque che sono dall'altra parte c'è il mondo politico mondo politico non significa niente come dire fatta da da chi
è l'esecutivo a livello nazionale o a livello regionale o a livello locale
E così non fa parte dell'esecutivo quindi fra
E l'opposizione o una forza propositiva ma senza avere responsabilità gestionale come noi non abbiamo aggiungere soltanto una parola a volte però chi non è si propone perché radio radicale non fa una campagna
Siamo che riguarda i diritti di qualcuno no sottospecie i diritti dell'industria perché con i soliti dieci denso di rifiuti in più
E perché non pensa di fare una campagna di questo tipo questa è una cosa che che ci può riguardare no mi può riguardare
Ma cosa diversa dalle responsabilità che sono tipiche infatti del mio secondo poteva esecutiva della della di chi governa scopo della mia informazione che penso porte dalle dalle dato l'informazione poteva esso sia questa
Di aiuti di salvaguardare i diritti anche dell'industria sia quello di chiedere ai partiti che non fanno parte della maggioranza e che quindi a volte cavalcano la tigre dell'ecologia e dell'ambiente
Magari prima di cavalcarla di vedere se le industrie non hanno fatto più di quanto non crediate che abbiano fatto
Per questo
Sarebbe piacere averla né in fabbrica Kobe farle vedere quello che noi abbiamo fatto quello che che non siamo magari più capace di fare oltre quando voi i vincoli Esterne non ci permettono di andare oltre
Ma solo del decreto che visita stalle qualche industriale con non soltanto magari soltanto partecipare rivedesse le preferenze adesso io dico una cosa che così come come ripeto non sono un uno specialista di queste
Ma io credo che Quilleri dell'indicazione che il mondo dell'industria dovrebbe fare rispetto i pubblici poteri
Dovrebbe essere soprattutto quello delle investimento nella ricerca su delle dei sistemi di protezione
Cioè deve essere a mio avviso un compito pubblico e quindi con l'investimento di tirar le somme di denaro quello di ricercare in questa direzione le cui applicazioni poi possono essere debbono essere debba essere sfruttate e a cui si deve costringere i produttori a ma sul piano le ricette che se non un bene di carattere questo si nazionale voglio dire che riguarda che riguarda tutti quanti stesse una conversione delle spese di ricerca in questa direzione credo che che molta ricerca debba essere fatta
Questo significa un po'inventare il futuro insomma anche per il futuro Prodi mentre oggi anche inventario dei la stessa questione delle energie alternative cioè non è vero perché non non esiste un'alternativa al nucleare
Soltanto che l'alternativa al nucleare che tutte le energie alternative è un campo nel quale non è stato investito
E se non c'è uniti non sono degli investimenti enormi che possono arrivare soltanto il dal pubblico e non dal privato evidentemente poi quanto è stato investito sul nucleare
Voglio in termini
Nazionali internazionale prima arrivare al nucleare
Sì al altrettanto si fosse investito così investisse
In energie più pulite probabilmente avremmo gli sviluppi tecnologici
Perché oggi potrebbero in parte per compensare il nucleare lo stesso discorso credo che riguarda su tutte le le questioni del dell'ambiente della protezione ambientale e e della pulizia delle produzioni questo discorso anche questo molto generale però per questa è una linea di pensiero che possa riguardare
Onorevole D'Antoni
Ritiene lei che lo sviluppo delle energie alternative
Possa aver luogo soltanto in Italia che non debba essere una iniziativa che richieda Capitalia energie risorse e uomini e politiche a livello internazionale perché la la mia impressione è che spesso si parli di energie alternative riempiendosi la bocca con una frase ad effetto
Ma che poi dietro nella sua stanza non ci sia ancora niente che non sia poco più che nell'elitario ecco allora mi chiedo è l'Italia in grado di fare uno sforzo scientifico ed economica di questo genere
Prima di rinunciare alle altre risorse a disposizione oppure no questa la domanda
Ma la mia risposta è semplicissima nuovi l'Italia non è in grado assolutamente ormai tutte queste cose come dicevo prima otto e non fatte su un quadro internazionale e a nostro avviso un quadro europeo integrativi Simone
Oppure sono ridicole
Solo che questo discorso non poco prima del discorso delle inerzie nazionale
Dipendentemente da qualche parte bisogna pur cominciare e l'Italia deve essere deve essere uno dei degli agenti
Di di questo tipo di di ricerca che non può che essere fatta è risolta sul piano internazionale
Come le corse saprà
Analoga questione noi abbiamo sostenuto e i realizzato
Anche se osservato buon fine o parzialmente a buon fine su di sul piano di quello che del della lotta alla fame nel mondo
Cioè la campagna nel mondo che è stata in questo Paese fatta per i radicali
Con l'aumento di stanziamenti eccetera vedeva i minori nulla velleità di un discorso che vince l'Italia può risolvere questo problema ma l'Italia può deve fare la sua parte innescando un processo che non può essere altro che un processo di cooperazione internazionali particolare di cooperazione dell'Occidente e dei paesi sviluppati rispetto al Terzo Mondo
Credo che la lo stesso discorso valga al capire per l'Energia lo stesso discorso vale sicuramente anche per l'aspetto militare andare un altro caso
Posso davvero significa significa fare qualcosa altrimenti ci si condanna diciamo all'impotenza assoluta perché sembra ormai tutti le grandi questioni risolvibili soltanto nel quadro internazionale
Per questo ne può derivare un discorso allora lui non non possiamo e non dobbiamo far niente
Credo che la questione della fame del mondo si imposta diversamente rispetto al problema dell'Energia perché mentre per la fame nel mondo si trattava di destinare a quello scopo ben specifico un determinato volume di risorse ed era nella nostra facoltà destinati a quello piuttosto che all'altro obiettivo nel caso
Energie noi non dobbiamo dimenticare e siamo in grandissima parte dipendenti dall'estero con
La disponibilità di energia per la disponibilità di energia e allora io mi chiedo se è pensabile e soprattutto responsabile iniziare noi che abbiamo la minor quota di Energia autoprodotta rispetta ai Paesi industrializzati essere noi questi velleitari che vanno così Don Chisciotte ska mente a fare
Di primi della classe in questo movimento di liberazione dall'energia inquinanti
Ma se l'energia nucleare rappresenta l'Italia qui correggetemi voi una percentuale così infima del dalla produzione nazionale tre quattro per cento
Tentare e e se e se no SP sia lo stato oggi è vero che anche per arrivare a raddoppiare la
Sicuramente ci vorrebbero un numero di anni è un investimento di denaro che mi dicono tutti quanti gli studi insomma attendibili sono assolutamente fuori tempo e fuori economia perché non so in dieci anni o in quindici anni attualmente il discorso regia nucleare in Italia è stato perso nel mille novecentosessanta
C'è una cosa era un piano di energia nucleare nel mille novecento alla fine degli anni cinquanta degli anni sessanta quando in questo Paese fu bloccata l'energia nucleare con la storia di Polito e via di seguito una cosa e dopo trent'anni oggi siamo mi dicono tutti ma anche gli esperti siamo anche altrove a una generazione nucleare che ha fortemente superato tutti i miei sono gli stessi progetti che sono sul tappeto in Italia quindi mi pare che anche dalla sta stesso punto di vista dei nuclearisti
è un discorso che non per risolvere una fronte alcunché
Sì abbiamo altri interventi
Io vorrei dire qualcosa regole forse il messaggio che mi sembra sia giunto dalla sala e qualcosa di analogo a quello che ho sentito in materia nucleare con la fame nel mondo accostato sempre difesa dell'ambiente
E in campo nucleare credo che se ci fosse un sistema sicuro di sfruttare questa elegia voi non avreste nulla forse in contrario alla sua utilizzazione ci fosse una garanzia totale com'è oggi e lo sa
E e quindi sia per rifare le cose una farle bene lo stesso discorso dicasi per la fame nel mondo voi se non mi vai avete detto aiutiamo questi Paesi ma aiutiamoli nella certezza che qui si aiuti vengano sfruttati nel modo adeguato io non credo che voi siate favorevoli a quello che è successo purtroppo e dare dei soldi a dei regimi che poi li usano per fare la guerra all'Eritrea o oppure in Mozambico non so dove delle adultere vengono fustigato in piazza roba del genere
Fate il fatto è che anche l'adulterio questo è uno degli aspetti
Piacevoli della vita
E difenderà senza quelle senza alcuna spiegazione dipende dal potere politico ed è chiedere a far da palo attrezzato a studio riserve reazione ecco quindi anche in materia difesa dell'ambiente forse mi è sembrato di capire che quello che si chiede oggi forse alla suo partito e a lei che presente fra noi sia di una una certa pressione su quelli che lei giustamente ha definito i partiti del potere perché questa difesa dell'ambiente questa legislazione o queste controlli in fondo perché no sull'industria e sugli Enti pubblici soprattutto perché quelli sono i primi inquinatori venga fatto in modo costruttivo e propositivo e non soltanto in modo da sanzionatoria
Allora
Sostanza alla campagna che voi che avete fatto tante campagne di grande successo potreste fare e difendiamo l'ambiente ma difendiamo lo seriamente non a parole non dicendo le persone ti mette in galera se non richiedere la fabbrica allora dicendo che ho messo a disposizione l'inceneritore la discarica e non devi chiudo fra due anni perché vede il pericolo che le camicie a scacchi d'America fra due anni nel tenore alla pausa non so io lo giuro
E Turi sei sicuro hai la certezza di poter operare questo vuol dire difendere seriamente l'ambiente in una parola se voi Neff Chester questa difesa dell'ambiente trasformandolo da una questione parolaia e demagogica da parte del dell'esecutivo è chiaro
In una questione seria e concreta il voto dell'insegnante di aziende non solo felici di seguire non solo felici di pagare le tasse perché ciò avvenga anche tasse maggiorate se necessario eccetera ma addirittura pronte a dare quel né o cavolo quella competenza tecnica che è necessaria per il trattamento dei rifiuti dice e che soltanto noi aziende private o le aziende private comunque possono offrire perché non è certo lo Stato vuole ora ricerca pubblica dall'esecuzione grazie e quindi si chiede ad aiutare ricade che sembrato promotore di campagne fa la campagna per l'ecologia vera e non quella demagogica fosse questo il messaggio che si vuole prego scusi andare
Onorevole lei ha ha esordito ringraziando questo gruppo per l'occasione
Del dialogo lei ha detto che non succede spesso che politiche vengono a contatto diretto con uomini di azienda
Più tardi rispondendo a un quesito del dottor Pollastri che lei ha posto un problema molto molto realisticamente cioè con le scorie con certe scoria concerti rifiuti qualcosa dobbiamo farle no copriamo va bene però
Detto in parole molto povere quella risposta dicendo ma quel son cose dovete dire all'esecutivo noi siamo un partito di opposizione possiamo fare delle proposte però in sostanza non possiamo cambiar nulla
E questo però è una risposta che
Certamente giusto da parte sua mappate ponendo l'ad altri politici
La risposta regolata ponendo il quesito da altri colleghi la risposta arriva più o meno intermini uguali il manager che cosa deve fare
In realtà secondo lei e comuni dottor Spataro ha detto ha chiesto che il partito radicale radicale si occupi realisticamente dell'ecologia
Qualcosa cos'altro può dirci cioè come si si arriva ad una soluzione
Come si arriva una soluzione
Per me è molto difficile dato una risposta perché
Io noi siamo abituati
Proprio essere molto poco parola senza
Voi troverete latitudine di molti politici italiani quello di dire non c'abbiamo la risposta noi diamo la soluzione noi noi no dove siamo una piccolissima forza capace di fare pochissime cose
Quando siamo convinti di fare
Di avere una causa concreta
E su questo noi lavoriamo so dove a fondo cioè
Quando non sono rivolti o non ci siamo rivolti o c'è stato un incontro con degli interessi dico di ogni tipo non interessi non è non sono seriamente buoni o cattivi interessi
Che andavano
Difeso sono sotto la nostra ottica sotto c'erano l'ottica dà la certezza del diritto di diritto dei cittadini delle delle uguaglianza della non discrezionalità della libertà di sviluppo senza senza
Offesa per e c'è c'è noi queste cose le abbiamo sposa ora io quello che vi posso dire ovviamente però perché
Non sono abituato a fare discorsi
Vuoti e che non hanno dietro appunto che hanno dico soltanto delle dichiarazioni io dico per quanto non ci riguarda noi siamo disponibili a ascoltare sentire studiare e vedere laddove i vostri problemi ci vengono presentati e via di seguito
Fondi nella questione non dico più di questo perché se dicessi più di questo direi una cosa che è una cosa ecco dunque è una dichiarazione che che che poggia su nulla
Però
Quanto il in quanto io prima ho detto vale a dire le nostre
Diciamo la nostra vocazione di difesa ambientale e via di seguito è una vocazione che non ha nulla a che fare con delle
Dei punti di vista delle visioni ideologicamente anti industrialista e anticapitalisti io credo di avervi dato molto chiaramente quello che è la nostra
La nostra base
Idee ideale e politica quindi questo è quanto quanto io posso dirvi non una parola di più perché sarebbe
Sarebbe vuoto
Ci sono altri interventi
Bene allora ci rimane che ringraziare l'onorevole Cedroni del offre Enzo
Siamo perfettamente in tempo credo che ci sia un copione bene
Siamo nei termini previsti
Grazie onorevole
Di chi sa che non sia così
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