Incontro con i giornalisti di Giulio Tremonti, Fulvio Conti e Paolo Scaroni al termine dei lavori del Convengno dell'Aspen Institute Italia

Io devo sono lo
Sintetizzava i lavori di in questi due giorni introdurre la tavola
Comunque la presentazione che sull'energia in questi due giorni abbiamo discusso a lungo credo molto intensamente in un ambiente fortemente internazionale
Come è tipico di queste riunioni Dias venne abbiamo discusso del rapporto tra America Asia e Europa con una focalizzazione che è stata sul sull'energia essenzialmente sul tetto
Questo credo sia stato insieme ai meccanismi di governance e di politica nel mondo questo del petrolio il tema orizzontale trasversale che più o meno è stato alla base di tutte le sessioni di lavoro
La la fine dei nostri lavori è stata sul futuro l'ultima sessione sulla governance del mondo
C'è stato intervento molto interessante
Di di di Luca Montezemolo c'è stato un intervento molto interessante del Under Secretary d'attesa americano
Il ministro Padoa Schioppa
A come dire utilizzato lo spazio a sua disposizione un intervento che non è stato sulla
Globalizzazione sul governo sulla governance temi che comunque sono notti e sono oggetto dei suoi interessi intellettuali ma ci ha fatto da sottesa di Onna
La presentazione del Documento di programmazione economica e finanziaria
Io ho chiuso ringraziando per tutti gli spunti che ci sono stati così offerti mantella cerca stanze di ruolo a spendere e di tempo
Teramo ansiosi di raggiungerli
Non era possibile se non fare riserva di utilizzare tutti quei materiale tra una più proficua discussione in altre sedi Parlamento incluso
Chiudo credo direi la parola
Sul sull'energia a
Voglia fa bene
Molto Ford va guarda
Il tema del convegno è stato come Lester rimodella l'Opel Astra in termini genetici credo che la cosa possa tradursi in questi termini
Ma c'è una forte espansione dell'economia del sto con una incremento poderoso dei loro consumi di energia
Regia in un contesto di domanda crescente intensità di energetica dei componenti del prodotto nazionale lordo del del dell'Ovest
Tende a essere abbastanza limitata questo sposta verso l'alto i prezzi delle commodity questo influenza in maniera positiva o negativa le economie occidentali
Come potete immaginare si fa un gran parlare di carenza di petrolio carenza di gas sono oggettivamente certe le carenze perché negli anni si è fatto pochi investimenti di nuovi sviluppi questi che nuovi sviluppi prodotti basici petroliferi o grasso sono sempre più costosi
As il e con una domanda di consumo che cresce porta i prezzi verso l'alto ma in termini reali i prezzi sono ad oggi sostanzialmente quelli che erano gli anni settanta ottanta
Questo vuol dire che i Paesi che producono regia pur avendo prezzi più alti in termini di ricchezza reale non hanno fatto grandi avanzamenti da qui una minore spinta agli investimenti da qui un circolo
Vizioso di riduzione delle commodities
In tutto questo Leste consuma molto di più pensiamo e dico ai consumi della Cina e dell'India loro sta è costretto a pagare lo scotto
Che cosa emerso dal dibattito che questo fenomeno tenderà a continuare
Fintanto in quanto queste grandi economie
Emergenti ormai sono emerse e sono particolarmente
Cattive come Cina e l'India continueranno a a consumare combustibili di tipo idrocarburo oppure
Forme equivalenti come quella del gas cosa dobbiamo fare noi dell'economia occidentale
Ma certamente non possiamo smettere di crescere nuovi per accomodare i desideri di crescita del sistema affarista
Dobbiamo in qualche modo sviluppare delle alternative valide la prima alternativa riguarda la spinta verso l'alto nei pressi della commodity petrolio gas ecco che sia sta nel continuare gli investimenti nella home imitare l'efficienza energetica del singolo punto di prodotto nazionale lordo
Cioè dobbiamo dipendere sempre meno nella creazione la nostra ricchezza da un una tonnellata di petrolio piuttosto che un metro cubo di gas
Facile a dirsi ma questo richiede una grande capacità di investimento in tecnologie
In servizi in sistemi avanzati di progettazione nel momento
Seconda considerazione
Che dobbiamo per i consumi basici di energia primaria la utilizzare delle forme alternative inattesa che la tecnologia ci porti ad avere mirabolanti capacità di trasformazione della dei raggi del sole regia termica cosa che oggi non c'è oggettivamente disponibile
Oppure che ci siano forme a Bilancio positivo della regia fra la produzione di idrogeno e l'utilizzo dell'idrogeno per parla alla produzione di energia elettrica
Otterrà l'uso come combustibile da motori
Per i trasporti dove dobbiamo adattarci all'esigenza di avere
Di più di quelli che una volta venivano considerati combustibili secondari
Ad esempio il carbone ad esempio il dibattito sul carbone pulito che facciamo qui in Italia
Incontra una severa difficoltà di tipo ambientale di Tripodi accettabilità retrocesso ma è inevitabile che questo Zenga
Risolto in maniera positiva perché altrimenti le vostre saremo costretti a pagare sempre di più la nostra generazione dobbiamo tornare al nucleare come sapete ci sta tornando sul nucleare questo pure un stato un dibattito molto molto spinto che è stato compiuto stamane nella sessione di lavoro dedicato non abbiate paura dato ecologica nucleare è una risorsa importante e dobbiamo sviluppare dove possibile quando possibile tutte quelle parti di produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili come l'idroelettrico come l'eolico come il geotermico esso technology non invasive
Già disponibili di cui ad esempio ENEL sicuramente uno dei fattori di propulsione Sestri facciamo questo riusciremo a non solo a dare impulso al sistema economico attraverso miliardi di euro di investimenti che sono la base per il recupero di produttività che contrasta gli aumenti di materie prime e non solo avremo la possibilità di migliorare in asso sistema ambientale ma avremo anche in qualche modo a migliori capacità competitive rispetto alle nuove economie emergenti dei paesi del dell'estasi
No io preferisco risponde alle vostre domande l'unica cosa che vorrei aggiungere che non sono sono uscito a dirla anche se l'avete all'interno per la di questo discorso che spero che pensa piante
E che non posso perdere l'occasione quando parlo di gas per dire che gli assi costa in Italia almeno che nel resto d'Europa lo costa meno per i consumatori i quali per la verità lo pagano di più ma perché le accise sono molto più alte
Lo costa meno per la piccola industria costa meno per la media industria gli unici che possono un po'lamentarsi sono i grandi consumatori grandissimi consumatori
Per i quali per un complicato meccanismo degli oneri trasporto pago un un po'di più della media europea ma siccome ogni tanto sento dire che in Italia il gas è più caro resto d'Europa non voglio perdere questa occasione
Tutto qui invece siamo pronti risponde alle vostre domande
Non è delle trenta per cento da parte di Edf M chiederei un suo commento su questa sentenza tra virgolette
Lo scooter
Trenta per cento è un tema che da da tempo si pone
Che di posso riassumere in due due amore primo modo guardando dal lato dell'applicazione di una legge dello Stato che dice nessun operatore pubblico
Può possedere più del trenta per cento delle famose Genco Scheda dappertutto
Qui il tema si pone secondo lo stato italiano come una evidente violazione intervenuta successivamente dicono i francesi piuttosto che non responsabile enti di Edison che in qualche modo giustifica il fatto che attualmente abbiano superato questo limite
Francamente è un tema che può appassionare
Nella misura in cui si creano le condizioni per non solo rispettare
Norme di legge ma anche per avere mercati
Simmetrici in qualche modo questo è che uno dei temi fondamentali però credo che non cambia la sostanza delle cose
Credo che non cambia il fatto che
Il mercato italiano se sia aperto si sia speso
Come dire mostrato o
Accogliente per tanti grandi per produttori europei che sono intervenuti e hanno acquisito quote importanti del nostro mercato
E io non ne faccio una convenzione critica
Positiva l'hanno fatto perché il sistema italiano cit ha consentito loro di di crescere è difficile interromperlo adesso quello che noi chiediamo al contrario e che ci sia lo stesso tipo di attenzione e di disponibilità da parte degli altri mercati europei
Perché
Quando un un italiano vuole espandersi come credo sia doveroso fare nel mercato europeo queste sia ha consentito sia l'ha fatto con la stessa logica con cui ha fatto è stato fatto da noi in Italia
Sì volevo fare una domanda all'onorevole Tremonti visto che stamani ministro il teste sono del mia parlato entrato in particolare sul DPEF
Poi così magari in giudizio così caldo
Non non sarebbe nel mio cuore la ringrazio per l'attenzione
Grazie
Comunque se mi chiama domani genetico
Volevo chiedere a Scaroni se altrettanto deciso come il suo come dire parigrado conti dell'ENEL ritorno al nucleare
Ma qua io questo contribuì compreso numero pongo piume lo ponevo quando ero all'ENEL oggi non me lo pongo più se vuole la mia opinione io dico che se non vogliamo cambiare il nostro modo di vivere
E se vogliamo far fronte all'effetto serra nel quale io personalmente credo per cui c'è anche gente non ci crede l'unica soluzione che domini diamo tecnicamente enucleare tutte le altre soluzioni ci impongono dei cambiamenti al nostro modo di vivere i quindi oggi dobbiamo questa tecnologia pur con tutti i suoi problemi suoi difetti naturalmente
Vicedomini amo oltre che la tecnologia della sicurezza che è quella che che sta a cuore
Ha fatto passi avanti rispetto a quindici anni fa tali da poter riaffrontare con serenità questo discorso
Dunque domanda quando dicotomia metodo dire la sappiamo applicare la sappiamo utilizzare con con un grado di sicurezza elevatissimo abbiamo ridotto la quantità di scorie che una centrale nucleare
Produce
Detto tutto questo abbiamo con una certa quantità di scorie per le quali l'assoluzione non è stata trovata
Non solo quantità enormi io ho sempre in mente che una centrale nucleare che soddisfi cinque per cento del consumo italiano ed energia elettrica ma queste cose future saprà meglio di me
Produce circa cinque metri cubi di scorie all'anno quindi non sono quantità
Diciamo ingestibili però sono quantità ecco
Volevo fare una domanda al
Sì solo che oggi sono Luca gentile dell'Agenzia Italia
Dottor Scaroni
Il presidente Ortis ha chiesto diciamo ha indicato il una possibile misura che è quella del disaccoppiamento nella sua relazione del prezzo del gas di quello del petrolio
Come possibile realizzare questa questo suggerimento questa indicazione
E non credo che questa sia una misura regolatoria perché penso che chi vende case chi vende pretorio del petrolio nel mondo non si senta soggetto all'autorità regolatoria nemmeno quella italiana
Il tema caso mai
Il mercato ammetterà un disaccoppiamento tra il valore del energetico a parità di valore energetico di petrolio e di gas ecco la mia opinione io penso che semmai un disaccoppiamento ci sarà sarà che il gas costerà più caro del petrolio
In termini di di bar valore energetico perché un combustibile che meglio consente di affrontare i problemi di Kyoto le emissioni di CO due comunque un combustibile più pulito no quindi io francamente non so se augurando i conti del che un gioco che mentre ci sia perché un disaccoppiamento magari vuol dire gas ancora più caro
Fa al Paese ben
Questi ceppi scendevano Moriero mega spoiler altissimo a persona Uruguay del battello Ciancio voi per far Fumone nata l'arrivo a Roma che se il senso vogliamo anche per fare sport cresce di più
Perché a sbattere il suo senso vogliamo anche buona i tori sporca oceano esci
Sei sazio ci fu allenatore guasto al massimo nuova Carmen
Quinta cavernosa ENAC e servirà capponi play cresce non vuole cince piccoli Oropa Exodus Enna ciò che era spesso schema spicca adesso a smercio che ha spesso inflisse né perché voi lui seniores da ciò che era suo astio decimo a che c'era ma più aste CEO eseguita sui o più emergeva so Śiva Sirtori più nel silicio Oricchio nerastre tempi vescovo
Ma per tomo aumento Ristop mai sfogliato dico
Hanno poi Cisco Inga o guidata macho sono note marche Moder paranoico pomo Acker che aspiri moschea sostenitori più è un'ottima con lo scopo volevo capire capiremo Toro ed cioè spicca istmo Ater preteso che assomigliano ai fumo anche Marna cento razzismo a che ci sarà da Beckham server vuoi che anche in voce
Bankitalia egiziano svelo fanno domanda tra Scaroni
E chiedere S ci sono variazioni nella posizione di ENI rispetta le sollecitazioni che sconosciuti anche Enzo negli anni scorsi ad accelerare la vendita di Snam rete gas so che non ha voluto commentare la relazione del presidente dell'Authority
Sì magari dopo due giorni nessuno Franchini conniventi
Si passa anche da novantotto racconti e nella bancari in tali strategie di Finzi diventa è una potenziale offerta da parte di E.ON
Gli altri testi
Diciamo sotto questo profilo non mi sembra che la relazione della dell'autorità dell'Energia contenesse delle grandi novità questo è un tema che su cui la la posizione tenuta dalla regia mi sembra sia stata reiterata molte volte
D'altra parte il Parlamento italiano
Pochi mesi fa ha ritenuto di darsi un momento di riflessione su questo tema
Naturalmente noi ribadiamo la nostra posizione qualora la legge ci imponga di farlo in questo momento ci impone di cedere Snam Rete Gas entro il trentuno dicembre del due mila otto lo faremo io continuo a dire nessuno ne sono assolutamente convinto che non nel migliore degli interessi dei consumatori
Questa questa cessione e oltretutto non è nemmeno molto ben chiaro a chi questa cessione dovrebbe dovrebbe dove da venire soprattutto dopo la complicazione che si è visto su questo Fulvio Conti che potrà dire di più nella cessione di Terna a alla Cassa Depositi e Prestiti alla susseguente
Susseguente richiesta dell'Antitrust ed anzi sentenze d'artista nonché impone alla Cassa depositi e prestiti di cedere o la partecipazione interno quelle linee nella ecco la stessa cosa potrebbe avvenire immagino immagino che avverrebbe qualora cercassimo di replica la stessa operazione fatta nello stesso modo
Non solo aggiungere
Mi sono permesso di commentarla anche se non è più mio interesse specifico diretto
Ma non è che vendendo SNAM Rete Gas così come è stato vero per la vendita di terra perché vendendo sapete caso o Terna
Il testo dell'energia diminuisce
Personaggi invece soltanto se si riesce a Carate al Teatro attive di approvvigionamenti di materie prime alternative di mezzi di trasporto questa rete gas trasporta la cosa all'interno del Paese non è che l'ha trasportata dall'esterno
E così come Terna
Convogliare regia da un punto all'altro sale di produzione e consumo la ha sempre fatto e continuano a farlo senza alcun impatto sulla sul costo della regia costerà Gia dipendere
Dal costo la materia prima ecco visto che qualcuno di voi chiede commenti sulla relazione d'autorità qualcosa che l'autorità correttamente messo in luce il fatto che per produrre energia elettrica ci il costo appena presentato al settanta per cento dal combustibile che si usa settanta per cento del costo
L'alcol la percentuale di costo di un chilowattore
Ed è legato al con bruciamo se ne vogliamo bruciare gas che sostanzialmente equivalente al petrolio
Costa di più che non Carbone costa di più che non idroelettrico costa di più che non che non nucleare peraltro del nucleare non l'abbiamo in Italia quindi dal problema
Allora cosa facciamo investiamo dove è possibile quando possibile quindi prima considerazione
Che so ENEL vuole investire tredici miliardi di euro nell'ammodernamento di alcuni impianti spostandoli da petrolio al carbone con tutte le garanzie assolute scientifica approvate le tecnologie che in tutto il mondo vengono applicate che lo rendono quest'investimento compatibile con l'ambiente
La sindrome del non nel mio giardino colpisce per cui ne continua ad avere un mondo in cui ci lamentiamo che l'energia costa troppo però non favoriamo alcun investimento che consentirebbe di ridurlo cioè questa
Dicotomia di comportamento questa destra Space mo'dall'italiano deve in qualche modo può essere risolto spero positivamente così come stiamo risolvendo ad esempio per gli investimenti a carbone pulito che stiamo portando avanti
Poi c'era una domanda su
Suo è un no no io non non non mi sto preparando la sua difesa sto continuando una politica di di crescita ordinata
Che ci vede impegnati su vari fronti geografici di di mercati
Vanno in direzione di una forte presenza
Che una forzamento dell'attuale
Nel settore geografico chiamato Centro Est Europa
Dove
Per fortuna credo anche un po'grazie al lavoro che stiamo comma svolgendo abbiamo anche aumentato la nostra presenza attuale in Romania in Bulgaria abbiamo ambizioni di sviluppare ulteriormente la nostra presenza in Russia
Visto che loro
Arriveranno a privatizzare a ammodernare il loro sistema energetico almeno per quanto riguarda la parte elettrica noi ci siamo qualificati come uno di loro profezia prego partner preferenziale pensiamo di poter modo effettivamente in quel settore
Stiamo evidentemente consolidando la nostra recente acquisizione in Slovacchia che ha
La il merito di avere la tecnologia giusto e produce energia con nucleare produce regia con
Carbone produce energia con idroelettrico e quindi da questo punto di vista cita tutti gli spazi e quando noi mettiamo insieme tutte le varie Space sanzioni
Ritorniamo
A centro pista ai nostri interessi tasse tre secoli fa diventare viene non soltanto un grande operatore domestico nel settore oggi a mano un grande operatore globale almeno a livello europeo nel settore regia e la crescita di questa è nelle esattamente complementare alla crescita che i grandi paesi produttori hanno compiuto e che controllano evidentemente maniera molto più forte del passato
Le materie prime di cui toscano ne ha fatto riferimento come esempio quello del gas se non cresciamo dimensionalmente se non diversifichiamo nostro mix di produzione
E se non siamo ancorati nei vari mercati che si stanno formando questo questo momento in Europa nel corriamo il rischio di non avere dell'invenzione di scattare per consentire ai nostri clienti di avere costi più bassi dell'agire in un prossimo futuro
Ecco in questo contesto che abbiamo detto avere una velocità di crescita abbastanza importante per cui è anche difficile raggiungerci
Posso avvocato
Che si trovano in vendita rete gas o notato che sia il presidente della a S. M. di Brescia che quello della
La municipalizzata di Genova adesso mi ricordo mi misi a come si chiama drammatica si chiama Bazzoni essi annuo dichiarato che per quanto riguarda nel sono degli importanti clienti del gas nostri non si sentono particolarmente discriminati dal fatto che SNAM Rete Gas
Non sia una società indipendente e mi sembrano belle i ribelli rilassati tranquilli sul fatto che possa rimanere
In mano all'operatore ENI come d'altronde e controlla la sua rete di trasporto la casta Efron scontò la rete di trasporto la Casoni controlli per Pato quindi parliamo di cose che in tutta Europa avvengono con totale tranquillità dei clienti del gas
In un bar lo rilevo lo dicono loro quindi io non vanno lo conosco neppure questi signori quindi non e in particolare non conosco il presidente della ciclo
E ha fatto questa dichiarazione
Previste
Sofisticate
Federico Fubini potrebbe essere una domanda lei dottor Conti
Mi da quello che ha detto mi sembra soddisfatto del ritmo di crescita anche all'estero di ENEL e ha su tutto citato l'Europa centrorientale significa che pensa meno di prima a una crescita vedova qua occidentale
La crescita
E nel mercato europeo mercati di di questo o quel Paese necessariamente devoluzione in questo momento credo che l'ha detto anche stamattina nel corso del
Dibattito la conferenza di Aspen
Vediamo una allineamento i vari mercati si stanno formando sotto i nostri occhi dei dei macro mercati regionali
C'è il mercato del Penisola Iberica c'è il mercato del del Centro-Nord Europa che riguarda Francia Germania Benelux c'è il mercato del Centro Est Europa che con cui siamo più presenti no slovacchi ad esempio e c'è mancato al Sud-Est Europa Bulgaria Romania Grecia si svilupperà naturalmente con propaggini solitario
Se vuole crescere deve crescere in maniera ordinata in tutti questi mercati
Le opportunità non mancano il fatto che si sia più vivaci da una parte non vuol dire che si trascurano le altre dipende dall'opportunità cioè stiamo costruendo
Nell'Europa
Beh se se le se le vedessi
Cogliere e poi rivivere va bene dico prima e poi dopo
Concerti
Avendo mandato Totus corone perché Taranto suo intervento approvato che il rischio che Castroman Sonatrach altre
Ora forature cose o poco viste che potrebbe no ci credetti trasferire loro profumato navi frammento da loro potranno occidentale India e Cina
E la domanda specifica avessi provato degli apposte vent'fatto del casco nessuna stavate caso storce proprio sapere se questo è un atto M
In trattativa fra può e Castro
Così no per essere precisi io non ho detto che penso che Girotti non le loro forniture penso che potrebbe essere che di fronte a una crescita del mercato
Possano non soddisfare interamente la crescita per diversificare soprattutto Gazprom le sue vendite andando a fornire il gas alla parte est del mondo che ne ha altrettanto bisogno quindi non mi aspetto cambiamenti per rapporto la situazione attuale mi aspetto che possono reagire
In modo cauto delle richieste di aumento
Per le forniture di gas anche perché oppure ha detto che la mia sensazione è che l'interesse non stia tanto nel vendere di più ma nel vendere meglio e vendere meglio vuol dire apprezzi
Sostenuti e conquistando
La catena del valore del gas e quindi nulla limitandosi a vendono la loro frontiera ma cercando di andare più avanti nel mercato
Ora in tutto questo non non non diciamo non certo non negoziamo la cessione di Stogit e di Snam Rete Gas
Stiamo piuttosto negoziando l'entrata nel mercato italiano con dei volumi di gas visto che non controlliamo il sistema di trasporto che fa arrivare il gas alle nostre frontiere di tutto questo non escludo che ci possa anche essere un loro interesse ma certo non è oggetto delle nostre negoziazione
Un'ultima cosa questi lavori sono sente molto tecnici e molto specifici ma sente hanno anche una traccia culturale o comunque non tecnica
Questa volta è stato questo libro Parigi mille novecentodiciannove e sei mesi che cambiavano il mondo se guardate la vi lasciamo un paio di di vedete se guardate la terza gli altri sono andati a ruba questo era il G7 di allora è un J quattro
Con dentro all'Italia questa è la mappa del tavolo è un libro di grande interesse è stato anche questo oggetto di discussione Parigi mille novecentodiciannove un esperimento ne parlavo con un mio successore diceva è un fallimento ma vuota e nove è stato una vittoria una sconfitta
Dipende i punti di vista è un esperimento che sull'immediato ha prodotto qualche disastro ma nel lungo andare è stato il primo esperimento di governance mondiale