Intervista ad Alessia Mosca sulle proposte del Partito Democratico sul lavoro a partire dal dibattito sulle retribuzioni

Radio Radicale parliamo di economie particolari di salari perché sull'allarme salari bassi si riapre il dibattito politico dopo quello che i giornali hanno chiamato ultimato dei sindacati al Governo vogliamo parlare di questi temi con la responsabile per i problemi del lavoro del Partito Democratico Alessia Mosca che abbiamo in collegamento e che ringraziamo buongiorno Mosca
Grazie allora partiamo intanto dalle richieste che vengono dei sindacati come le considerate le giudicate
Condivisibili oppure no
Ma io credo che ci sia una necessita di una responsabilità da parte di tutti a partire dal parte del Governo anche dalla parte degli ed i sindacati
Il Governo il lupetto Partito Democratico che proprio ha voluto
Anticipare diciamo prima ancora che uscite su tutti i giornali la
La centralità del tema i salari il
Su questo punto come uno dei primari ed i principali per tutto il due mila otto con una conferenza stampa che è stata organizzata proprio all'inizio di dicembre
Io credo che il tema che assolutamente gruppi assoluta centralità
Quindi sia il partito sia il Governo hanno la responsabilità di trovare le soluzioni più due efficace e più concrete possibili però c'è anche una necessità da parte delle parti sociali
Di via agire in modo responsabile in modo
Da trovare le soluzioni più efficienti possibili lo spiego meglio
Credo che da parte del Governo ci sia in atto una verificare su questo
Credo che le proposte avanzate da Prodi siano totalmente condivisibili
E nel proporre la possibilità di alcuni locali di e soprattutto di aiuti alle famiglie per cercare di fare in modo che ci sia una a tutela del potere d'acquisto soprattutto di dei redditi più bassi e medio-bassi
Maltempo attento ci deve essere una
La responsabilità delle parti sociali nel chiudere velocemente le contrattazioni perché non dimentichiamo che molta della
Tutela dei salari arriva da qui la chiusura delle contrattazioni dalla
E dalla incentivo alla contrattazione decentrata cosa che è inserita
All'interno del protocollo welfare che è stato approvato proprio negli ultimi due giorni di dicembre
E e che e in assolutamente indispensabile non solo per appunto per tutelare i salari ma al tempo stesso anche per collegarmi
I salari con la produttività perché io credo e questo penso che sia proprio il tema centrale del Partito Democratico
Quello di non fare due discorsi separati tra salari e produttività ma collegarlo in modo molto stretto perché l'una cosa non può essere scissa dall'altra se vogliamo che i provvedimenti vadano nella direzione non solo di una le distribuzioni di un appunto tutela del del potere d'acquisto ma anche di una
Incentivo ad un ad ad innestare dei meccanismi virtuosi in tutto il sistema
Perché questo è l'unico modo per Julia i provvedimenti possono essere sostenibili e non si limitano ad una azione una tantum ma vadano verso nulla
Meccanismo dia
Dia un ente di crescita di tutto il sistema che può portare ad una ad un mantenimento del benessere raggiunto anche per lungo periodo sito
Appunto questo siccome quello della produttività credo che sia il vero nodo perché
In fondo secondo molti analisti il costo del lavoro italiano vero che c'è un cuneo fiscale ma insomma non è molto diverso da quello di altri
Paesi europei che la vera differenza è proprio nella produttività la produttività però nel nostro Paese bassa perché c'è un un grande numero di aziende
Piccole piccolissime cioè sotto i dieci dipendenti perché i dati dicono che invece
La produttività della media e grande industria è paragonabile a quella di Germania Francia né di altri grandi Paesi europei allo e non è più che altro questo il problema cioè il nanismo industriale quindi il fatto che
Essendo il nostro sistema basato per il novantacinque per cento sul piccolissime imprese la produttività è difficile il cresca in questa impresa
Sì infatti sicuramente
Nella questione della produttività
è una questione che non si può ridurre ad una non buono non può essere semplificata ad una formula
Matematica o di slogan certamente ci sono una serie di azioni che devono essere
Che devono essere sostenute perde
Fare in modo che il tessuto imprenditoriale che caratteristico del nostro Paese possa crescere avendo un occhio di riguardo proprio per quello che è il
La struttura fondamentale proprio appunto la piccola e media impresa
Per questo alcune cose sono stati fatti altre devono essere fatte ai devono continuare a essere fatte soprattutto dal
Dalle al Ministero dello sviluppo economico
Perché ci deve essere un fortissimo incentivo delle piccole nei confronti delle piccole e medie in piedi affinché e ci sia soprattutto riunioni una piramide
Attenzione nei confronti della al miglioramento della qualità della della qualità del lavoro e quindi della produttività un quinto concreto significa appunto trovare tutti quei quei sistemi che in passato sono già stati
Inseriti ma devono essere sicuramente portati avanti i terreni e fare in modo che ci sia da un lato il la
L'aiuto di incentivo alla crescita dimensionali oppure al tempo stesso
Alla crescita qualitativa che può essere fatta tramite gli accordi diciamo territoriali in queste molto importante
In questo mi ricollego alla questione dei salari perché ripeto le due questioni non possono essere scollegati l'una dall'altra
La la contrattazione aziendale quella territoriale e che quindi va in rete dire anche le piccole e medie aziende era un in questo senso uno strumento che deve essere utilizzato
Per fare in modo che ci sia gonfia appunto l'aumento di produttività questo aumento di atti di produttività venga venga incentivato attraverso un aumento di
Salari laddove appunto i LEA e la produttività del lavoratore sia più elevata sul sulla contrattazione un nodo sempre molto delicato perché ogni volta che se ne parla così riapre il dibattito su
La contrattazione di primo livello insomma quella nazione
Alle che a volte i sindacati temono venga messa in discussione da alcuni interventi della politica cosa pensa lei cioè non non sarebbe necessaria qualche modo anche ridurre il peso o la
Dice motivi l'influenza della contrattazione nazionale che poi rischia di uniformare troppo una situazione che dite necessariamente diversificata non solo a livello territoriale ma anche aziendale con con tante realtà che sono diverse l'una dall'altro
Ma in queste ore chiaramente come dicevo prima il dibattito in questo periodo è molto
Forte perché chiamo in una fase in cui è assolutamente indispensabile rivedere
Gli accordi del nord del novantatré e quindi vedere di andare verso una semplificazione della contrattazione nazionali
Nel protocollo welfare c'è già una
Indicazione di quale deve essere la direzione e proprio come dicevo prima la direzione deve essere quella di cercare di stimolare quanto più possibile
La contrattazione aziendale in modo tale che e territoriale quell'appunto di secondo livello perché è libertà il la possibilità di intervenire
Sulla
Sussulto proprio per far leva questo meccanismo di incentivo alla produttività perché nel nostro Paese non si può
Non si può fare nulla che non stia
Chioschi fa un cambio di passo in quella in quel senso e questo può essere fatto da parte del Governo cioè è chiaro che ci sono delle
Non è per questo è un richiamo alla responsabilità anche delle parti sociali ci sono canone entro le quali il Governo
Cerchiamo che fanno della responsabilità delle parti sociali il governo può solo fare in modo che ci siano degli incentivi perché si raggiungono determinati atti
Determinati obiettivi infatti democratico su queste perfettamente in linea con quanto
è stato impedito di tale protocollo WEP fare
Su diciamo nel protocollo welfare ci sono alcune
Due linee che sono state tracciate bisogna andare avanti in quella direzione proprio per cercare di fare in modo che ci sia un un forte incentivo nella contrattazione aziendale serva per far sì che ci sia una comunque un aumento
Sia
Di
Terreni no di quelle aziende in cui viene sia
Più
Non se ne parla più da tempo forse non è nemmeno come dire un argomento quello di importare modelli dall'estero però un po'di tempo fa il professor Treu insieme al Ministro Ferrero e al Ministro Damiano che allora non erano ancora ministri andarono in Danimarca fecero un viaggio in quel Paese per studiare quel modello fondato su un'idea diciamo semplice che però lì funziona forse anche perché sono poche persone rispetto a noi di e si licenzia senza articolo diciotto però c'è un sistema di protezione sociale molto efficiente insomma non abbandona le persone quando partono lavoro di quel modello lei cosa pensa
Allora diciamo che in Italia parlare di articolo diciotto è stato
Un motivo di grandi scomparire di garanzia battaglie ideologiche che hanno fatto sì che si perdessero di vista i problemi veri
E quindi ogni volta che si tocca questo argomento si sollevano da una parte o dall'altra coloro che sostengono che che innalzano la bandiera
A favore ho però l'articolo diciotto
Io penso che non ci siano sul modello in nessuna materia perché possa essere totalmente applicato ad un'altra situazione il modello danese è un modello molto efficiente ma come giustamente lei diceva è un modello
Che funzionali in anche in virtù delle condizioni demografiche e de della struttura industriale del Paese una
Tutto copiata quale devo di un modello altrui e non credo possa essere
Efficiente è in appunto a condizioni differenti questo compenso
Nel concreto io credo che sia assolutamente indispensabile però cercare di trovare tutte quelle funzioni
Che tolgano delle rigidità nel nostro Paese che ci sono delle rigidità che io sono convinta essere previgenti
Non perché chi è andato a vedere il merito delle questioni ma proprio perché
Per lei i problemi nel corso degli anni passati sono stati posti
In maniera sbagliata affrontati porti proprio dietro ad una bandiera ad un vessillo che doveva essere da un lato protetto dall'altro demolito
Solo come
Come appunto rivendicazione di una parte piuttosto che di una credo invece che sia giunto il momento in quinto il Partito Democratico ha proprio la sua più grande responsabilità cioè quella di riuscire a presentarsi con una forza politica
Moderna proprio perché Chirac superare le battaglie ideologiche e fa guardare il problema per problema per trovare le soluzioni più pragmatiche e più concreti e più efficaci terra
Per indeterminato privata deve essere che deve essere affrontato necessitate Aris riprenderemo al protocollo sul welfare perché credo che sia stato un
C'è una misura e ho una riforma molto importante
Che è stata che si è portata a compimento nello scorso anno nel protocollo sul welfare c'è Lentate inserita un primo un primo segnale né dal Governo e modifica delle degli ammortizzatori sociali deve essere portato a compimento questo percorso però credo che già ci sia un'indicazione importante cioè l'indicazione per Julia la flessibilità del lavoro è qualche cosa che
Non deve essere vista necessariamente come precarietà e questa cosa può essere fatta solo ferita un atto la flessibilità del lavoro significa anche pagare di più chi viene
Punto con un contratto flessibile perché
Gonfia e non si capisce come mai ogni qual volta io voglia qualche parla di flessibile penso ad una banalità dei biglietti degli aerei
Se io voglio una tariffa flessibile che mi consente di fare dei cambi e devo pagarla di più questa flessibilità ora all'interno neri perché nel mercato del lavoro questa è l'unico campo in cui questa papà non funzioni
Allora io penso che lei ci debba essere deve essere mantenuta la possibilità di una flessibilità del lavoro ma a condizione che
Lì mila i rischi della flessibilità vengano pagati di più
è e al tempo penso ci siano dentro i limiti
Contro invece un minuto distorto delle possibilità che la flessibilizzazione down cioè il fatto che
Che io voglio assumere con flessibili
Con dei dei contratti flessibili e lo posso fare solo
Entro un determinato tempo Massimo perché a quel punto non diventa più flessibilità quindi non è più un'opportunità per gli imprenditori ma diventa uno sfruttamento del lavoratore perché in questo caso non si investe
Nella formazione del del lavoratore corra in questo io penso che
Quindi debba passare una modifica culturale del del lavoro che unisce il lavoratore e l'imprenditore
Cioè non viene prevista una misura
Che chi prende contro una o l'altro dell'educativo diete serie chi
Tutti è d'accordo sul fatto
Che amene l'opportunità di un lavoratore Chiti forma
E chissà chi fa crescere all'interno dell'azienda possa essere un'opportunità per l'imprenditore spesso oltre che per i lavoratori io credo che ti porta veramente cominciare a discutere
In modo diverso di questi problemi Elisabetta però ci deve essere anche la possibilità per e le imprese di poter assumere
Sono nel piglio di in cui c'è ancora necessitava ma fitta di lavoro
Però chiaramente non facendo quest'questa cosa contro
Il lavoratore e e non utilizzando questa misura solo
Cercando di mantenere basso il costo del lavoro perché io penso che
Il nostro Paese non vincerà la sfida della propria competitività su scala globale
Competente sul costo del lavoro ma competente sulla qualità
E questo si può fare solo se c'è una
Responsabilizzazione di tutte le parti nel nell'investire miglioramento qualitativo e quindi nel capitale umano
Del lavoro e quindi anche investire in conoscenza e quindi anche
Nella scuola nell'istruzione è un altro settore delicato c'è qualcuno che pensa che il nostro paese abbia insegnanti troppo troppo poco pagati e forse sono tra p insomma rispetto a quanti servirebbero non servirebbe un sistema un po'più selettivo ormai visto che l'istruzione diciamo il vero punto di inizio per avere
Una società della conoscenza vera e quindi anche
Una formazione è una
Possibilità di produttività più elevata di quella che c'è adesso autonomamente io credo che soprattutto nella nell'acqua ci debba essere
Un sistema per cui viene ci siano ci siano degli incentivi anche ad una soddisfazione del lavoro nel senso che io credo che sia assolutamente necessario preliminari
Laddove ci sia una
Possibilità di misurare un un'effettiva competenza d'una citazione di ieri una tirata di qualitativa elevata invece di
Insomma
Diciamo ci devono essere non ci deve essere un appiattimento nella nel nelle retribuzioni anche nelle responsabilità giovani degli ad insegnanti oltre al fatto che ci deve essere
Una grandissimo investimento sia da un punto di vista ci riunivamo funzionale del ruolo che l'insegnante ha come primo anello di questa catena che poi incide negativamente in tutto il mercato
In tutto il aggregativa fino al mercato del lavoro
E allora tempo credo che come avviene nella maggior parte dei Paesi europei via con i quali ci confrontiamo abitualmente CDEC debba poter essere una
Possibilità oggettiva di valutazione che arriva istituti sia dell'confinanti che faccia in modo
Che questo meccanismo virtuoso di miglioramento delle
Delle
Delle
Per formare
Viene da dire delle
Del dei risultati di ciascun istituto e di ciascun ente ignorante alla fine crea appunto un sistema che
Chi va a ha un po'alimentare per fare da questo credo che sia un modo per far migliorare anche il nostro sistema formativo
Che tutto sommato
Nonostante nonostante i dati degli ultimi degli ultimi momenti resta un sistema
Che ha delle punte molto positive a
Grandi qualità però al tempo spesso è sotto gli occhi di tutti
Che il lavoro degli inquinanti è ideale tanto tra virgolette degradato quantomeno dal punto di vista diciamo
Delle
Appunto delle retribuzioni come dicevo e al tempo spesso
Anche delle del
Considerazione sociale e quanto invece queste il lavoro degli impianti perché credo che debba tornare ad essere uno dei più importanti è uno dei
Dei più
Uno slogan uno dei lavori su quali
Era assolutamente necessario porre nell'ottanta Carpinteri possibile Santarelli programma che avete presentato l'undici dicembre scorso il signor Veltroni sul
Lavoro c'era anche una parte che riguardava
Gli infortuni e l'INAIL co
Nell'intento di proposito da parte del Partito Democratico di rinforzare
Lavoro di prevenzione di questo istituto tempo fa i radicali proposero un referendum che mantenendo l'obbligo di assicurazione
Proponeva di togliere il monopolio diciamo pubblico statale all'INAIL e affidare la gestione della prevenzione della sicurezza anche società private mantenendo ovviamente l'obbligo assicurativo per le aziende su questo che cosa pensa
Ma su una parte degli enti previdenziali è in atto come lei sa bene è una
O un ente con una grande discussione che
Andrà a toccare tutto le ricordo tutti gli enti previdenziali attraverso una razionalizzazione credo che sia necessario trovare
Tutte quelle forme che riducano nell'area che riducano quanto più possibile
Nella movida frammentazioni e dei diritti e di questi istituti perché la frammentazione in questo caso spesso ha voluto dire
Una duplicazione di costi e epoche efficienza quindi laddove ci siano anche in questo caso credo che sia importante verificare sempre quelli quelli troppo ma delle soluzioni più a
Efficaci quindi laddove ci sia almeno tutti i dati che confermo
Che è più efficiente e che ha più efficiente è andare una direzione piuttosto che un'altra credo che noi non ci siano delle preclusioni però credo che tutto questo discorso debba essere fatto a seguito appunto della chiusura diede il discorso sulla quando la ristrutturazione degli enti previdenziali sulla loro semplificazione e sulla loro maggiore escluderei sul loro maggiore efficienza fu attraverso una maggiore efficienza
Quindi in questo intento credo che questa sia una partita federale il giro di qualche mese perché
I termini ultimi fumo l'estate prossima giugno-luglio della della prossima estate
E quindi credo che chiamo anche in questo caso alla chiusura di una grande questione chiede da tempo veniva discussa che a questo punto
Arrivare ad una
Ad una definizione di una
Ad una chiusura che credo possa essere assolutamente positiva un'ultima domanda mostra gliela faccio sullo quello che succederà nelle prossime settimane perché sicuramente su quest'
Il tema potrebbero anche riaccendersi tensioni nella maggioranza con
La la diciamo più massimalista e dopo
Sin di sinistra diciamo della coalizione che respingerà molto sulla necessità di misure di protezione per difendere i salari
L'Partito Democratico con questi diciamo
Propositi riformisti che lei ci ha illustrato come si comporterà nella
Momento della discussione perché poi c'è il rischio che magari che ne Sassi si spendano altri soldi pubblici per misure che magari servono a poco anche se servono a far contenti i partiti della sinistra
Di nuova merita incarico chiede è incerto rispetto alla lotta al potere d'acquisto dei salari sì
Ma io e come come dicevo prima e io il Partito Democratico lì appositamente anche democratico è già stata espressa e bene è piuttosto semplice e chiara nel senso che ci sono due
Anch'io assolutamente da
Dal da fare la prima che è di totale responsabilità del Governo è quella della acquisto che può essere fatta sono grazie ad una monitoraggio molto Ferrero abbigliamenti speculativi dei prezzi
Perché lamento a livello del potere d'acquisto che tutela prima di tutto evitando che ci siano degli aumenti ingiustificati dei dei beni di consumo che comportano anche femminili ineliminabili
Ineliminabili e in questo grande idea operazione deve essere fatta anche nella prosecuzione della del dell'opera del Ministro Bersani sulle liberalizzazioni
Perché liberalizzazioni laddove
Vanno a incide su due
Servizi che sono Goodyear largo consumo di tutta la popolazione
Fanno sì che aumenti la concorrenza fa le FARC e fanno sì che ci sia una diminuzione dei prezzi
E concreto certamente in questi accertamenti si va a tutelare il potere da qui poi fecondazione
Ed è quello che si sta verificando che si sta cercando di
Di verificare invade le risorse disponibili è assolutamente necessario che vengano introdotti alcuni incentivi fiscali soprattutto in aiuto alle famiglie
Perché circa una vergogna alleggerimento della pressione fiscale laddove
Ci siano scaduti famiglie numerose ma in generale le le famiglie
Un'ultima parola vorrei che
Vorrei spendere un'ultima parola su due perché anche mi premono che mi premono moltissimo e sulle quali credo che sia assolutamente importante che nessuno
Faccia un passo indietro nella propria assunzione di responsabilità
E cioè la necessità anche
Sia facciamo dei passi concreti
E dieci e decide di questa volta nei confronti della delle due categorie più deboli dei lavoratori che sono quelle dei giovani delle donne in questo senso credo che sia una responsabilità di tutti
In primis del Governo visto che un quinto diciamo che le parti sociali e di
Ma hanno diciamo spento
Tendono a
Pari diciamo un discorso che
A tuteli
In una più generalizzata massima di di popolazioni invece io credo che il Governo debba fare delle azioni ancora più forti ancora più mirati proprio nei confronti di queste due categorie
Perché è frutto gli occhi di tutti da un lato che il i salari sono particolarmente bassi proprio tra i giovani e quindi su questo
Non penso che sia proprio importante non dare un segnale concreto che ci sia che hanno delle delle azioni forti perché lavorano nel mondo non finire
Vada tutto ad una soglia minima di a retribuzioni perché
Perché
Il rischio di povertà e fortissimo e soprattutto non solo riferì povertà perché poi sappiamo Stealth bene che alla fine i giovani sono hanno come ammortizzatore sociale
La la propria famiglia ma questo credo che sia come è stato poi più volte gocciolatoio il costo del dello scorso anno
Non è un meccanismo corretto per far funzionare bene o socio un sistema che chi ha la famiglia area diciamo
Ha detto che un ammortizzatore sociale perché
E altrimenti si creano quelle situazioni di deresponsabilizzazione dire invecchiamento
Diciamo della verità dove dell'aumento delle tale dalla quale sia prendano delle decisioni per costruire la propria famiglia per uscire di casa eccetera insomma tutto tutto quello che
Non comporta il fatto che appunto non ci sia una
Capacità dei giovani di poter
Di poter avere un salario adeguato rispetta le proprie competenze
E allo stesso modo penso che sia importante
Perché proprio per quanto riguarda i giovani che non ci sia solo una tutela dei tali ma che ci sia anche una tutela della qualità del loro lavoro ritorno al discorso che ho fatto prima cioè io credo che il
Il Partito democratico debba vere come proprio obiettivo e la
Nel due mila per rendere possibile per i giovani
Il fatto di unire la propria vocazione con il lavoro che effettivamente va a a rivolgere
Mi spiego meglio ai il che è un giovane decide un percorso di studi all'università covo agli ancora di scuole superiori
E più efficiente e non sono
Meglio diciamo interno
Tipici ma è più efficiente anche per il sistema che il lavoro corrisponde al tipo di studi che il giovane a compiuto
Perché in questo modo si va a valorizzare la propria parte la preparazione dei giovani allo stesso tempo che va anche a e a chi vanno anche a a valorizzare le aspettative si crea una chi evita di creare una
Quantità di lavoratori frustrati perché sono costretti a fare un lavoro
Che non avevano scelto di fare e questo è indicato dal fatto che i prezzi per il loro percorso di studi cioè laddove trovano la possibilità davvero di scegliere
Hanno scelto una percorso differenti rispetto a quello che poi sono andati a voglia appunto come attività lavora in
Però è anche importante forse anche importante che scelgano bene quando devono seguire atti tagliate certamente perché c'è anche una
Perché diciamo precedente però diciamo inerente un'attenzione con questo in questo senso
Per quanto riguarda le donne io sono convinta che il nostro Paese potrà
Superare Quetta critico chiamiamolo declino perché Fertilio riparlare di declino affitti anzi rischia di aprire una
Un dibattito anche in questo senso perché non si può parlare di declino non è in declino e declino del nostro Paese però
Io penso che quantomeno questa citazioni limiti Clivio di di cristallo nel nostro Paese possa essere superata solo grazie
Ad una miglioramento nella situazione occupazionale delle donne Istat occupazionale delle donne tarlo ossia dei livelli occupazionali perché non è
Assolutamente accettabile che è un il nostro Paese che vuole che definisce moderno
Sia
Il ventisettesimo su ventisette in Unione Europea per i livelli ottimali delle donne che le donne abbiano
Così tante difficoltà una volta che hanno avuto un figlio nel ritornare all'interno Algardi nel mondo del lavoro oppure hanno delle difficoltà ad entrarci
E allo stesso tempo non è possibile che ci sia una di dare un divario tale tra dei salari tra donne e uomini allora in questo credo che un'azione molto semplice che debba essere applicata è quella che è stata applicata recentemente in Francia in Spagna
Con delle sanzioni da un lato per terra per le aziende che non applicano
Deve dei sistemi retributivi carica uomini e donne
E hanno tempo attento anche condannato le sanzioni e dall'altro però membri al premio
Di quelle aziende invece crea partono le comportamenti virtuosi e quindi portano è che ritengo in qualche modo certo fu fatto quest'anno con la il bollino rosa del Ministro del lavoro Quetta euro è una sicuramente
Una strada che deve essere continuata
Egli deve continuare a percorrere quindi in contemporanea sanzioni esprimono
Ma tutto finalizzato a fare in modo che il nostro Paese porta utilizzare al cento per cento le proprie risorse e non solo al cinquanta per cento che cosa significa
Attenuarsi a vivere in un paio di troppo
E allora grazie grazie per questa lunga chiacchierata valesse Mosca responsabili per i problemi del lavoro del partito democratico risentirci