L'intervista è stata registrata martedì 27 ottobre 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Giustizia, Porto Azzurro.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
Rubrica
00:27
10:00
09:30
9:00 - CAMERA
10:00 - SENATO
10:00 - Roma
8:30 - Roma
10:00 - Roma
16:30 - Webinair
18:00 - Roma
18:30 - Facebook Liberi Cittadini
9:30 - Roma
avvocato
Credo Ricci il processo di Livorno alle prime battute entrato subito nel vivo se dovessimo fare un taccuino di quello che è successo concretamente questo per informazione agli ascoltatori per sommi capi quello che è successo concreta
Della corte di Livorno come come prima domanda assolutamente preliminare ecco che cosa potremmo scrivere sul nostro taccuino
Processo di Livorno allora
Ora estremamente
Vedremo successivamente
Guarda il discorso connesso con
Patti e l'ascolto l'audizione dei
Erano coloro i quali hanno subito il sequestro
Parte dei rivoltosi
Caccia di Porto Azzurro
Non è che vi siano stati
Mi mi sono
Fra soprattutto nelle deposizioni
Che nel
Cori di quelli che sono stati che sono i principali imputati cioè tutti Mario tutti
Baldo Rossi
Le altre figure
Toldo Marroccu e manca
Hanno assunto com'era peraltro prevedi
Le
Parlo di contorno se non se si fa eccezione per l'unica persona che assieme ai primi due ha invece avuto un ruolo importante che Marroccu i cui fratelli appunto
Stati coloro i quali
Portato
Nelle vicinanze del carcere di Porto Azzurro
In un certo posto convenzionale porto dal qua sono state poi tratte
Da una persona allo stato rimaste sconosciute portata all'interno e messi a disposizione di Rossi
E in Marocco
Racconto di quella che è stata questa esperienza certamente sconvolgente per chi l'ha vissuta
è stato tutto sommato abbastanza
Molte anzi direi moltissime
Tanto che sia il presidente del tribunale che il Pubblico ministero più di una volta si sono seccati indispettiti
Venti commissioni
Appunto dicevo quello che ha colpito è stato il fatto che molte sono
Cose che non sono state risolte da questi interrogatori i dubbi che sono rimasti soprattutto in relazione al fatto che
Embra ed è sembrato agli inquirenti
Abbastanza incredibile che un una concezione
L'evasione così comprai
E che ha portato addirittura al sequestro di più di trenta ostaggi
Assolutamente non appoggiata dall'esterno cioè non vi fosse e ordinazione
Garantisse a coloro i quali avevano tentato la fuga non supporto esterno
Devo dire che superato questo questo discorso questo diciamo punto le del Processo
Emerso soprattutto dalle deposizioni dei testi e tra i testimoni i più importanti sono certamente il direttore del carcere
Assistente sociale Rossella Giavazzi e lo psicologo
Hanno dato atto
Agli imputati di essersi con loro comportati molto corretta ma
Bene in nessun momento
Abusato della particolare situazione nella quale si trovavano sia naturalmente gli ostaggi che i sequestratori
Che addirittura in alcuni casi vi sono stati episodi di comportamento umanitari
Ad esempio tanto per citare
è vero che si
Parlava di persone legate a sbarra gli atti
Agenti di custodia legati alle sbarre inferriate è pur vero che
Non
Questi agenti rimasero legati per poco tempo
Spesso durante il periodo in cui erano legati
I rivoltosi si rivolgevano a loro per chiedere se avevamo Problemi dolori fisici euro bisogno di qualcosa e che ieri era la consapevolezza di tutti
Che si sarebbero saldati tutti nella misura in cui tutti
Miravano allo stesso scopo che era quello di evitare un intervento armato che altrimenti avrebbe creato sicuramente dei gravi problemi però un accenno alla
Al dubbio
I giudici hanno espresso circa la la difficoltà di di di credere a una impostazione di un all'organizzazione di un rivolta finalizzata l'evasione di un gruppo di detenuti con le caratteristiche di quelli che sono stati poi direttamente interessati a questo episodio senza un appoggio esterno vale la pena quindi incidentalmente di ricordare che parallelamente a questa istruttoria dibattimentale si svolge a cura della procura dalla Repubblica di Firenze un'inchiesta che potremmo definire stralcio su il contesto in cui la rivolta molto probabilmente si è inserita e sull'appoggio sulla qualità dell'appoggio esterno ci sono stati degli arresti hanno riguardato personaggi sì piuttosto noti dell'eversione di estrema destra e anche del terrorismo nero vero e proprio arresti significativi a Parma a Milano in altre citati personaggi già coinvolti in passato in episodi molto particolari
E ecco da questo punto di vista molto probabilmente si può comprendere quell'esigenza di carattere investigativo
Precauzionale
Stimolatori per gli inquirenti ma soprattutto il personale del ministero degli Interni e dell'arma dei carabinieri che materialmente sarebbe stato investito in caso di necessità del compito di effettuare l'azione di forza
Per quanto riguarda la la preparazione l'allestimento di quelle famose intercettazioni delle conversazioni che sono avvenute fra i rivoltosi e gli avvocati che erano stati indicati dai rivoltosi come le persone più adatte a condurre la trattativa nel momento più caldo
Intercettazioni che poi hanno fatto scoppiare un caso appena il processo è iniziato vogliamo non solo ricapita fare il vermi di questa vicenda ma anche cercare di approfondire le implicazioni del caso che è scoppiato nell'A uno di Livorno
Dire che effetti
Come prima accennavo
Problema più interessando
è stato proprio sollevato
Dallo studio degli atti al quale gli avvocati si sono potuti dedicare soltanto dopo la prima udienza
Durante la quale sono stati chiesti i termini a difesa proprio allo scopo di poter
Studiare gli atti che fino a quel momento non erano ancora stati depositati nel processo qui vale la pena di fare un brevissimo inciso va spiegato che cosa un processo per direttissima il processo per direttissima è quel processo che il Pubblico ministero manda direttamente con una procedura quindi diretta urgente davanti al tribunale
Riservandosi il deposito della documentazione quindi degli atti processuali come si suol dire
Per la udienza stessa per la prima udienza del dibattimento di qui ne scaturisce l'esigenza di una richiesta di termini a difesa che consenta appunto i difensori gli appuntati
Di legge nel dettaglio le carte processuali e proprio attraverso la lettura delle carte processuali
Ci si è resi conto collegio dei difensori di tutti
Rossi
K intorno agli altri
Dante i giorni del sequestro presso il carcere di Porto Azzurro
Un atto che erano state effettuate delle intercettazioni telefoniche sulle utenze
Di telefono in uso ai rivoltosi e con le quali i rivoltosi comunicavano con le sterne che servivano come unico fondamentale
Union tra l'interno e l'esterno
E questo naturalmente è comprensibile
Di queste registrazioni telefoniche ne sono state fatte delle bobine che verranno successivamente
Trascritte in una perizia
E quindi se ne avrà conoscenza mi pare il quattordici novembre come termine ultimo che si è riservato il perito
Accanto a queste registrazioni sono state fatte anche delle intercettazioni di telefilm di conversazioni
Gli avvocati
Indicati quali fiduciari da parte dei rivoltosi e rivoltosi stessi
Con una procedura che certamente a la sua spiegazione il suo significato
Come atto di polizia giudiziaria lo di ricerca di del punto debole se lo vogliamo chiamare o comunque di conoscenza di tutta la gamma dei comportamenti e dell'atteggiamento
Dei rivoltosi
Quando queste intercettazioni di conversazioni vengono fatte nel momento in cui effettivamente ci si trova in una situazione estremamente delicata in un frangente pericolo
In un frangente difficile come quello dei con Tosi che sequestrano ostaggi e che chiedono in cambio della liberazione degli ostaggi una determinata
Prestazione se la vogliamo chiamare da parte dello Stato la consegna di una macchina di un elicottero o qualcos'altro
E questo su questo non c'è questione diversa questione che noi avvocati ci siamo ritrovati queste registrazioni versate nel processo
E quindi con valore che non è più soltanto un valore di indagine o comunque di elemento di tutela
Per la salvaguardia della sicurezza degli ostaggi degli stessi difensori del personale eccetera eccetera ma con un valore diciamo processuale
In quanto non vi sarebbe stata
Essendo stati scusate essendo stati versati nel processo non vi sarebbe stato problema se
Fossero stati trascritti e
Utilizzati processualmente naturalmente questa è una cosa e tutti se ne devono rendere conto il secondo me se ne rendono conto di estrema gravità
Intanto
Imputato
Una persona che sta commettendo dei reati chiede egli viene autorizzato
Un colloquio col proprio difensore che diciamo
Stimo del livello
Di tutela del segreto professionale da parte del difensore e
Il diritto alla difesa da parte dell'imputato
Signor entra nonostante diciamo questa questo diritto sancito costituzionalmente dal codice di procedura penale
Le norme si entra pur tuttavia attraverso un sistema quale quello delle intercettazioni dalla conversazione fatto attraverso meccanismi sconosciuti
E naturalmente anti gli imputati e anche in questo caso ai difensori per poter capire determinate informazioni
Naturalmente questo ha determinato l'insorgere di un problema delicato
La delicatezza del problema io la vorrei semplificare facendo due esempi che secondo me possono dare la gravità dell'operazione è stata compiuta
Mi metto per un momento dal punto di vista dell'avvocato difensore di dico che
Se l'avvocato difensore avesse
Esatto affermazioni
Che in qualche modo potevano costituire reato e ciò naturalmente non perché li volesse commette un reato ma perché riteneva che in quel momento
Vista la conoscenza della psicologia del proprio assistito quel tipo di dichiarazione poteva avere un significato egli avrebbe potuto essere perseguito
Successivamente per quell'affermazione nonostante che queste affermazioni avesse in realtà ha un significato evidentemente strumentale e questo evidentemente è un fatto inconcepibile e intollerabile
D'altro canto supponiamo che
A causa dello stress psicologico a causa di un motivo qualsiasi
L'imputato
Nel colloquio con il proprio difensore avesse confessato ammesso dichiarato di aver commesso un reato che fino a quel momento per ragioni indipendenti non era stato scooter
Voi vi rendete conto come in queste situazioni vi sia stata una gravissima intromissione in quella che è una sfera
Che nonostante
Leggi sull'emergenza incerto una certa esigenza di privilegiare un certo tipo di indagine tuttavia non è mai stata toccata dalle varie riforme del Codice di procedura penale non si è mai neppure osato intervieni
In quell'ambito che è il rapporto particolarissimo che lega
Il cliente al proprio avvocato
Devo dire che questa questione è stata sollevata per concludere è stata svelata con grande forza è stata chiesta la non utilizzabilità di quelle intercettazioni
Il tribunale di Livorno dopo un lungo pensa mento che è durato ben due ore su un argomento così delicato è uscito con un'ordinanza
A mio avviso a nostro avviso estremamente importante un'ordinanza nella quale ha dichiarato l'anno utilizzabilità a qualsivoglia fine di queste intercettazioni che pertanto rimangono quello che dovevano essere originariamente cioè soltanto un atto deputato a garantire la incolumità
Degli ostaggi degli avvocati del personale che è intervenuto in questa vicenda
Nel processo di Livorno al di là di questo
Caso che come dicevamo all'inizio
è scoppiato nella fase preliminare quando ancora si doveva iniziare l'interrogatorio degli imputati e poi dei testimoni quindi delle parti lese dei sequestrati
Nel processo di Livorno c'è una una particolarità una stranezza se vogliamo
Fin dall'origine
Se da una parte infatti la celebrazione di questo processo è il coronamento naturale Poli abbiamo già detto che esiste un'indagine parallela su altri aspetti connessi con la rivolta quindi il coronamento naturale
Del tipologie iter che si era messo in movimento fin dalle prime ore della rivolta e del sequestro se quindi rappresenta la soddisfazione di quella esigenza punitiva
Che sancita dal codice e per quanto riguarda l'atteggiamento e il comportamento dello Stato
D'altro canto questo processo la celebrazione di questo processo la possibilità che ripercorrendo gli altri gradi del giudizio si arrivasse poi a una sentenza definitiva passata in giudicato
Rappresentava uno degli elementi della trattativa una delle materie di discussione che che grazie ad alcuni intermediari hanno consentito poi clienti sbloccare la situazione
Sulla base di un raccordo che era stato prospettato nelle sue grandi linee dal direttore degli Istituti di prevenzione e pena Nicolò Amato d'intesa con il ministro di Grazia e Giustizia e quindi direttamente con il governo
Un avvocato che si trova all'interno di un meccanismo di questo tipo che riflessioni può fare
Ma certamente devo dire che per un avvocato che fa
Il difensore imputa
Si trovano spesso in situazioni gravemente
Cioè di grave restrizione detenuti da lungo tempo eccetera è una situazione direi abbastanza nuova
Nuova e non per questo piacevole perché certamente una situazione imbarazzante
Tanto
Per una come me che ad esempio non ha partecipato direttamente alle trattative che quindi conosce soltanto una parte
Del discorso quanto meno la parte che ha saputo e ha conosciuto
David attraverso gli atti processuali e attraverso quanto gli è stato riferito dai dal proprio assistito che nel caso è Rossi
Certamente questo è un problema che pone una serie di
E come come si diceva di riflessioni su quello che
L'atteggiamento da tenere in un processo di questo genere
Per la prima volta mi è accaduto di entrare in un processo nel quale si parla in sostanza di una sorta di accordo anche se e qui è necessario fare chiarezza l'accordo non riguarda ovviamente la sentenza
Processo relativo ai reati commessi
Riguarda invece
La possibile
Opportunità di ottenere da parte dei rivoltosi una volta passato in giudicato la sentenza un trattamento favorevoli
Per quanto riguarda il la legge penitenziaria cioè la famosa legge Gozzini
E devo dire che
In questa situazione da parte degli imputati attuali imputati tra l'altro imputati di sequestro di persona a scopo di estorsione per cui è prevista una pena minima di venticinque anni e loro rispondono anche di una serie di altri reati e quindi voi avete l'idea della dimensione alla quale si va incontro datate agli imputati di una grande aspettativa
Vi è una grande aspettativa di per comprendere che cosa
E si potranno a vedere che cosa essi potranno temere da questo accordo fatto
In una situazione così particolare così delicata io devo dire che personalmente
Tutte le riflessioni ho fatto tutte quelle che quanto meno sono sono arrivate alla mia mente
Non sono in grado di dire non sono in grado di valutare
Se oggi vi sia una prospettiva di
Unire nel senso
Intervenire nel senso di
Un atteggiamento di favore nei confronti degli imputati perché il fatto che loro subiranno una pena grave certamente era una scarsa capacità scarsa possibilità di applicazione dei benefici della Gozzini che per fare un esempio suono la possibilità di lavorare appena eletto la possibilità
Di permessi studio la possibilità di piccoli permessi per recarsi pro presso le proprie famiglie eccetera eccetera devo dire che come
è una situazione imbarazzante la mia così come quella degli altri difensori
Certamente è una posizione imbarazzante sia quelle del tribunale che anche quella del Pubblico ministero che si vedono legati
Certamente Nardi incollati giuridicamente ma certamente vincolati da un punto di vista morale a tenere in piedi un atteggiamento
Io ritengo allo stato sia ancora
Da valutare nel senso che io ritengo che il tribunale
Chi ancora cercando una soluzione
L'atto
Diciamo renda giustizia di un fatto certamente grave e dall'altro renda giustizia anche di un comportamento che tutto sommato è stato comportamento riconosciuto come un comportamento responsabile da parte dei sequestratori quali non ce ne rendiamo conto avevano tutti i mezzi e gli strumenti le possibilità di fare una pazzia e commettere una strage o cose di questo genere invece ci sono tutto sommati arresi alla ragione alla disponibilità quindi certo questo è un problema
Che andrà affrontato che andrà valutato non nell'immediato ma nel tempo certo questo devo dire
Un problema serio
Che comunque lo Stato risponda sia diciamo applicando quello che si potrebbe dire un patto sia disapplicando certamente porrà dei problemi per il futuro in situazioni che ci auguriamo non accadono ma se domani dovesse accadere
E troppo avrebbero certamente questo tipo di Terna
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0