La responsabilità del giudice

Cominciano i pensionati
Cinque meno venti
Cimino
Prendo atto con
Con un po'di malumore sconcerto
Del fatto che siano
Molto
Siamo molto poco io ci vedo
Un segno di di sveglio
Ho come diceva Sensi poco fa anche di di frustrazione
In queste situazioni in cui ci vede un po'motivati largamente nella nostra possibilità di raggiungere veramente la collettività con le nostre picco pignoli Sergio più acconci
Però una introduzione brevissima perché voglio lasciare il massimo spazio al collega liberi riferirà più ampiamente sul problema per non essere preso dalla tentazione di rubargli gli argomenti o anche buttato giù due parole che ve ne chiedo scusa di legge rapidamente
La sezione associativa voluto promuovere un dibattito sul referendum concernente la responsabilità civile dei giudici
Considerando che questa iniziativa
Sconcerta e preoccupa
E prendendo atto che con riferimento ad essa emergendo nella pubblica opinione
Con ragionamento l'atteggiamento di rifiuto il referendum propone in sostanza un problema raffinato
Il quale però viene prospettato ai cittadini in modo suggestivo che talvolta grosso
Proprio in questi giorni ho letto su un giornale che da qualcuno che esso è stato definito addirittura come una truffa in danno della collettività
Un referendum inutile un problema la cui soluzione spetterà in definitiva al Parlamento
Ma sul quale viene chiamato a pronunciarsi tutto il popolo italiano mai collegato sconcertato conclusione
Per trarne hanno sperato sì lo spunto terrestri forme ispirate da motivazioni occulte me ben individuabili
Spirito di vendetta
Arroganza di potere
Diciamo pure lo spera di decadenza in qualche settore e con l'obiettivo finale della restaurazione di un controllo alcuni sulla giurisdizione
Occasionato ad alcuni episodi di distruzione nell'esercizio dei poteri di coercizione personale correggibile
Con rimedi limitati indiretti l'iniziativa rischia di provocare un profondo e vasto sovvertimento in un assetto che esprimeva una saggezza antica ancora oggi presso che universalmente riconosciute
Quella che vedeva nella limitata responsabilità civile del giudice
Non l'affermarsi di un potere irresponsabile come oggi suggestivamente si dice
Ma il riconoscimento della necessità di una prerogative che cosa ben diversa privilegio funzionale all'indipendenza e all'autonomia
Anzi diciamo più precisamente funzionale
Al libro libero in un timorato esercizio della giurisdizione
Una prerogativa per qualche aspetto analoga alla indennità alle immunità parlamentari che conserva ancora una sua validità nonostante riconosciuto sulle disfunzioni
Non si può sostituire a una logica correttiva una logica distrutti
Mi fermo qui perché ho voluto solo fare un accenno al problema e lascio quindi la parola collega di che su di esse vi parlerà più ampiamente
Dovendo affrontare questo problema con quella serenità funzione
Con quella serenità
Che dovrebbe contraddistinguere la funzione del giudicare di cui siamo investiti
E chi vi parla lo da quasi quarant'anni dicevo estremamente difficile mantenersi Serri
Cercherò di farlo
E per cercare di farlo comincerò con qualche osservazione più congeniale a quella che è un po'la mia la mia vocazione di modestissimo cultore del diritto costituzionale
Perché veramente sorprende che la Corte costituzionale ho qui davanti a me
Il testo della famosa sentenza del mille numero ventisei del mille novecentottantasette chi ha dimostrato tanta sensibilità che ha dimostrato tanto rigore nell'individuare i connotati di ammissibilità allora è puramente del referendum se nessuna non abbia sentito
Il bisogno di essere non troppo prudente quasi temendo di dover realizzare un equilibrio fra ammissibilità e Dino ammissibilità ed abbia sia pure con riserve sulle quali tornerò
Ammesso questo referendum il quale tocca semplicemente coloro che per la stessa giurisprudenza della corte costituzionali costituiscono un potere diffuso
Lo spunto di del collega Carito come sempre acutissimo mi trova pienamente consenziente e vorrei spendere qualche parola per spiegare l'assurdo di un ordinamento il quale riconosce i suoi giudici in quanto titolari dell'ufficio in quanto organi di essere poteri dello Stato
Ognuno il plotone di di di di di Canicattì come la corte di Cassazione sono ciascuno un potere dello Stato sono soggetti legittimati al conflitto fra poteri dello Stato in passivo inattivo e se così è se i giudici sono un potere dello Stato come l'esecutivo i singoli giudici d'ufficio non le persone fisiche e chiaro che il principio dell'incorporazione
Fra persona titolare dell'organo e organo comporta una grossa
Difficoltà concettuale a riconoscere che la persona
Che ha esercitato la funzione rimanendo nei limiti della funzione che non ha divaricato che non è andata al di fuori delle sue funzioni Possa per questo stesso essere considerata direttamente responsabile
Perché in definitiva il nostro profondo convincimento e proprio questo che il potere politico
Dopo un'inerzia assolutamente colposa dopo che dal ventuno aprile mille novecentoquarantadue sono rimasti vigenti nel nostro ordinamento i famosi articoli cinquantacinque cinquantasei cinquanta e settantaquattro senza che mai di questi articoli sia stata fatta applicazione anziché affrontare pacatamente e serenamente un problema relativo una possibile riforma
A infinite possibilità di riforme il motivo radicale per cui la Corte costituzionale arreso ammissibile questo referendum è stato questo vivere c'è un articolo ventotto
Nell'articolo ventotto si collocano anche i magistrati
Come si debba strutturare questa libertà questa responsabile magistrati dipende da una serie di scelte costituzionali quando osso limite con un fondamentale limite
E per i magistrati vige un sistema fondamentale di garanzie dal centouno al cento
Vige questa indipendenza per cui necessariamente intanto è costituzionalmente ammissibile una responsabilità del magistrato in quanto vi sia il rispetto pieno il rispetto totale il rispetto non aggirato attraverso l'eventuale fra un suo legis di queste norme che sono veramente norme costituzionali che sono veramente una grossa conquista del nostro ordinamento perché mi è capitato qualche mese fa di leggere gli atti di quel convegno più aveva avuto partecipare organizzato dal Consiglio superiore della magistratura sulla di Delhi nel diritto comparato e lo studio del diritto comparato dimostra questa cosa paradossale chi anche paesi in cui indipendenza non a quella pienezza di tutela che il nostro ordinamento grazie a Dio assicura
Il giudice non è mai esposto direttamente immediatamente nudo
Davanti alla vendetta della parte che deve giudicare
Perché questo e l'elemento che i cittadini alla collettività deve soprattutto interessa
Non si può il rapporto di terziario età del giudice ridurlo a un conflitto a un duello non si può al di là del completamento delle garanzie delle idee dei dei vari ordini di giudizio
Al di là di rimedi indiretti quale può essere la riparazione dell'errore giudiziario quale può essere la responsabilità oggettiva dello stato per il fatto dei suoi organi non si può
Mettere il giudice spogliato di quella stessa autorità in balìa della vendetta delle parti
E io vedo in questo lo dico con molta franchezza vedo in questa una grossissima
Responsabilità di certe frange del mondo politico
Le quali a un certo punto si sono viste esse stesse non più immuni laddove avevano violato le norme del Codice penale perché va bene ci sono state delle vie degli eccessi ma per carità no e qui no
Ecco il lungi da me fare del corporativismo io vorrei che questo discorso se avesse una capacità persuasiva fosse quella di dire che la preoccupazione a parte la nostra frustrazione a parte questo nostro
Questo nostro veramente avvilimento di fronte all'idea che il prestigio nostro viene a essere messo in balìa di qualsiasi prevaricatore
Dicevo che questo prestigio nostro questa nostra capacità di fare giustizia fino in fondo arrivando dove nessuno era arrivato
Operando con quella funzione di supplenza che può non piacere o non piacere ma che non abbiamo voluto ma abbiamo dovuto assumere perché in certi casi soltanto la tenacia soltanto il coraggio di taluni di noi qualche volta magari eccessivamente enfatizzato qualche volta caricato di un certo protagonismo che certamente va stigmatizzato e riuscito veramente a dare la sensazione al cittadino che contro il potere
Il fosso di giudice
Anche a Roma e non soltanto a Berlino ci stanno i giudici
E se questi giudici devono veramente essere messi nella condizione di operare serenamente nell'interesse dei cittadini non si può pretendere che siano esposti come singoli al ricatto
Del singolo
Cittadino che hanno giudicato perché in quel momento se il cittadino come retropensiero come ultima tappa a Roma a quella di ha mai dato torto ma adesso ce la vedremo io e te ecco che questo rapporto questo bile pari bilateralismo fra il giudice esposto alla vendetta del cittadino che ha dovuto giudicare soccombente radicalmente i principi fondamentali di uno stato di ieri
Mette in gioco sicuramente e direttamente la responsabilità la all'indipendenza dei giuridici e quindi la garanzia dei cittadini che trovano nei giudici veramente l'unica possibile
Discesa oltre questo prevaricare schietti etico del nostro Stato questo è stato detto da altri è stato modo ha detto molto bene davvero ad Argentina è stato ripreso da Scalfari i nel fondo della Repubblica
Di domenica scorsa non non di questa domenica perché in questo momento le è veramente assurdo e veramente contraddittorio mentre la società
Dei delinquenti si organizza diventa manageriale diventa veramente una sovranazionale
Mentre il la stessa potenza economica finisce col assumere et le capacità di una piovra che penetra dappertutto che cerca di tutto può inviare che vanifica nella prassi
Quelle che sono le garanzie formali che offre il sistema
Si depotenzia dei giudici ci sono allora uno sputo e si porta i si porti a combattere a petto nudo si chieda da essi
Coraggio eolico che non si può pretendere realisticamente da un'intera categoria
E veniamo dopo questa abdicazione perché mi sono lasciato un momentino portare dall'entusiasmo dal giorno dallo sdegno interiore che me al discorso che volevo fare pacatamente
Che cosa vuol dire qual è il senso di questo referendum
Il senso di questo referendum fra i cultori del diritto costituzionale generalmente prova opinioni contrapposte
Ma ci conviene dalla maggioranza cioè il senso del referendum e quello di indicare una volontà
La quale volontà può nei casi più semplici essere una volontà era mente abrogata dice io voglio
A al tre cara un'oblazione un taglio una certa parte dell'ordinamento un certo e ci poteva non mi stanno bene si ripristini l'ordinamento nella sua totalità cadano quelle determinate no
E questo il referendum più facile e il referendum Giano Colin qui veramente la presa di coscienza del popolo sovrano si manifesta perché si tratta di stabilire se si vuole o non si vuole una certa disciplina
Ma quando il referendum attraverso la eliminazione di un corpo di norme vuole sostituire a queste norme altre norme il discorso si complica si complica a livello costituzionale perché secondo me un referendum che non è chiaro e distinto in questa volontà che non dia un segno ha il titolari del potere legislativo di operare in un certo senso non è un referendum effettivamente nello stesso di di di di realizzare il suo scopo e allora ecco che veramente non ci troviamo di fronte a un referendum in cui i sì
E i no si coniugano iniqui o in sintesi in cui in pratica abbiamo visto questa cosa scandalosa e mi permetto di dire scandalosa delle stesse parti politiche le quali a marzo ritenevano che chiamare il popolo a pronunziarsi su quel referendum creava veramente una tale disfunzione dell'ordinamento per cui si è arrivati allo scioglimento delle Camere
Misteriosamente per una palingenesi taumaturgica ecco che quelle stesse forze politiche responsabili di non avere in tempi sufficientemente lunghi determinato una proposizione alternativa
Provocato la discussione
Su quelli che potevano essere i termini
Di questo nuovo ordinamento sostitutivo di quello vigente nel rispetto fondamentale di quelle garanzie di autonomia e di indipendenza dell'ordine giudiziario che ripeto sono garanzie dei singoli cittadini di fronte all'ordinamento hanno ritenuto di non perdere l'autobus hanno ritenuto di cavalcare la tigre perché non volevano che il referendum manifestato il suo effetto perverso della discrasia
Tra quella che è la rappresentanza diretta e quella che la rappresentanza indiretta ed ecco che allora il referendum diventa un vaso dove ognuno verso il suo vino e vi assicuro che questi vini messi insieme costituiscono un aggetto e pieno di fieri
E allora qual è il senso che si vuole dare a questo referendum che cosa succederà
Se questo referendum dovesse veramente manifestarsi con prevalere dissi
Succederà semplicemente che quello che le forze politiche che quello che legislatori non sono stati capaci di fare in quarant'anni uno solo dei cavalli Farina otto dieci in cinque anni quelli che amo davanti dovrebbero farlo in centoventi giorni
Laddove oggi non esiste ancora una proposta precisa laddove oggi il Governo che ci governa non è in grado perché non fa in tempo di preparare una legge di dare una indicazione precisa al popolo che a un certo punto in questa legge futura lasciamo stare che in tanti altri casi scusate io ho vissuto perché partecipavo a all'ufficio centrale al ad il massimario prestare il supporto di un ufficio studi di cui non ora o di far parte alla ai famosi refrain del settantotto abbiamo dimenticato la corsa frenetica
Di cambiare pur di cambiare abbiamo dimenticato gli attacchi che all'ufficio centrale sono stati dati per aver applicato la norma che faceva cessare le le le le le le operazioni referendarie abbiamo dimenticato il promotore di quel referendum sono andati davanti alla Corte costituzionale la quale ha avuto il coraggio la forza di dire basta per i buoni fate fare ufficio centrale quello che deve fare l'ufficio centrale
Quindi quando c'è un minimo di volontà politica si trova si fanno delle leggi purché sia purché non ci sia questa provare per andare via che in questo caso sarebbe inutile per un duplice ordine di motivi
Inutile perché non sapremo che cosa ha voluto il corpo elettorale sa precoce molto poco che non ha voluto che non gli stava bene questa quelle leggi vigenti ma io posso tranquillamente
A titolo personale di ecco come le mamme il problema non è quello di vedere se queste norme
Sono sufficientemente adeguate in questo contesto sociale a realizzare l'equilibrio fra interessi dei cittadini rispetto alla disfunzione della giustizia rispetto all'errore del giudice ma il problema e quello di vedere come
Interventi
Qui mi permetto di fare notare quanto e già dubbio riuscire a capire che cosa succederà dopo che cosa succederà sei sì dovessero prevalere
Perché alcune cose sono sicure
Una prima cosa sicura e che certamente non potrà per il nel nel sistema dell'ordinamento realizzarsi una analogia fare società dei giudici e la responsabilità dei pubblici impiegati prevista dal Testo unico del mille novecentoquarantotto cinquantasette
Per un motivo semplicissimo
Che la magistratura intanto assenso civica con la nota ordinamento in quanto ha uno statuto speciale particolare estremamente garantista molto più garantista di quello che si dà ai pubblici impiegati i quali badate bene non vengono esposti al ricatto del cittadino e si è servito di loro ma trovano la il passaggio necessario lo schermo il filtro della responsabilità dello Stato sempre nel quadro dell'articolo ventotto della Costituzione nemmeno e ipotizzabile che nei confronti dei magistrati sia applicabile la normativa che riguarda la sposa del professionista
Che una normativa chiaramente codicistica disarmata coloro che rivestono una funzione privata e non una funzione pubblica
E allora che cosa revisore
Residuerebbe quello che nessun Paese civile ammette la pura e semplice equiparazione del giudice
Nell'esercizio delle sue funzioni questo è il punto fondamentale e qui si collega la mia obiezione di fondo su un potere sì il titolare di un potere che viene pur avendo esercitato sia pure male ma le sue funzioni che viene paragonato al TG de populo al privato cittadino
Il quale ha danneggiato un altro cittadino nell'esercito di uno suo a parità di diritto comune
Dall'esercito matita dello Stato non nell'essere lo Stato giurisdizione e allora quando leggo sul giornale che a un certo pretore di non so dove il quale aveva dato torto un cittadino il cittadino ha fatto mettere a verbale stai attento
Stai attento che adesso il nove il nove novembre di apprensioni una bella citazione per responsabilità civile
Ora questo è veramente assurdo e questo questo non non si può concepire logo ripeto perché il lei il giudice ritiene di avere uno statuto particolare
Ma perché il giudice in quanto giudice è un potere dello Stato e per i poteri dello Stato occorre necessariamente che vi sia uno statuto particolare
Uno statuto particolare che dovrà essere lavorato adesso io non voglio assolutamente essere propositivo io volevo semplicemente farvi notare l'assurdo
Di una incapacità del potere legislativo di riformare questa legge quando il referendum è stato proposto quando le firme sono state raccolte quando il loro conteggio secondo positivo
Egli era tiravate avremo centoventi giorni in centoventi giorni faremo qualche io non so che cosa si potrà fare dei centoventi giorni non so nemmeno quale sarà l'indicazione e ci potrà essere percorsa so però che certamente se non si riuscirà attraverso questa significativa e per noi è estremamente confortante presa di posizione di tutti coloro che veramente con profondo sentire morale come veramente facitori di opinione e in questo senso devo ringraziare la stampa
Perché nella stampa c'è stata veramente una presa d'atto di queste problematiche una avvertire che il veramente ci conforta perché effettivamente parlare per uno di noi può significare ma tu che stai facendo dove tende tomento fa il giudice fa è la parte tu difendi te stesso ripeto
Qui non si tratta tanto di difendere noi come persone fisiche per quello che può essere la nostra frustrazione psicologica per quello che potrà essere la svogliatezza il senso il senso di insicurezza per avere perso il prestigio
Per avere perso la capacità di impersonare torno a dire un potere dello Stato sì a un certo punto ci volete togliere questa aureola ci vado io a questa funzione avrete tolto al popolo dei giudici
E avete avuto dei banali funzionari che potranno essere allora veramente politicizzati che potranno essere paralizzati dalla paura che potranno non fare niente perché tanto questa la grossa regolando la burocrazia che non fa niente
Non corre nessun rischio
No no no no tutti balzi
No
No massimi Parolini
Il giorno amicali consigliere alla Corte
Mario paia minori le catene e su due punti soltanto brevissimamente fa lei lei Serge si di questo in sostanza si propone di cambiare e gli articoli del Codice di procedura civile non si sente
Prego si sente adesso anzitutto quindi si vuole cambiare il sistema attuale di responsabilità del giudice perdono foglio concussione
In base a quanto
Io mi voglio fare un'osservazione statistica di questa disciplina e andando indietro nel tempo essa non è mai mutata dal due mila e quattrocento anni
Ininterrottamente noi qualunque sistema politico di qualunque tipo non erano mai trovato di meglio è la giustizia nei secoli andati andava in modo infinitamente peggiore di come certamente oggi immutate quale questa prima tegola l'ordinamento giudiziario e addirittura di costituzione perché ciò che fu scritto allora e fa la costituzione del tempo la legge delle dodici tavole
Sei sette ex professo in considerazione la questione era che forse e da allora il problema non sai mai più mosso la legge è questo due siano investiti nello peggio impeto e in quel tempo bastavano perché com'era soltanto sul Campidoglio quindi non c'era bisogno di sei mila ottocento di noi due basava
E questi dal presidente dal giudicare dal provvedere perché vi era commistioni di potere amministrativo e potere legislativo si chiameranno Pretto giudici comasco
Prego che i giudici eravamo noi i consumi gli amministratori ed avranno il comando supremo della milizia e quindi la commistione di J. giudiziario ed esecutivo l'esercito
E se e e chiarisce il perché davano
Il benessere del popolo sa cappe furono legge su basta in sostanza ecco donde nasce la tutto è affidato alla legge naturale secondo la scuola giusta naturalista romana mutuata greci
Che il rispetto della legge e l'indipendenza del giudice lei Dosso di ciascuno di noi doveva porre il meglio di se stessi nell'attuazione delle proprio lavoro senza senza condizionamento alcuno me responsabilità disciplinare meglio responsabilizzare pena le prime responsabilità che furono inserite dopo cinque secoli si arriva già al periodo Giustinianeo sono ventidue regole del Codex che è proprio riguardava metodo nasconde e la comparsa
Ecco perché la tradizione giuridica nostra di questi articoli prima chi portati nel Codice di procedura francese del mille ottocentosette oggi dal nostro codice di procedura civile
Quindi il legislatore ha da poco è perché oggi questa legge naturale questi cento sono cito non è più tale da sussidiare i cittadini nella loro garanzia di giustizia discussi anche lui nel nel nel credere o non ci sono di indipendenza e nel doversi assoggettare ad un ad una doppia ceppaia
La responsabilità civile e la previsione disciplina che la tipizzazione o udibile degli illeciti disciplinari quando tutto nella deontologia professionale veramente affidato soltanto hanno la legge naturale soltanto alla deontologia e Amleto sono solving legge immutabile legge non scritta legge eterna che non ha bisogno di un'auto una codificazione
Oggi noi invece discutiamo di responsabile civile desumo Saba disciplinare senza che il legislatore si fosse minimamente ha posto il problema storico cistico di ciò che andava a toccare
S
Questo punto teoretico danno finora non è stato mai lontanamente accennato
Ci siamo sa affannati a dire che non vogliamo per questo per l'altra cagione questa benedetta irresponsabilità ma il perché finora che io abbia letto noi un'esegesi da parte nostra è mancata ma diciamo la verità
Sono ha chiaro del problema in termini scientifici e teoretici noi finora non siamo quindi ormai il caso di farlo sia nell'imminenza del fatto sia peggio se si vogliono tipicità degli illeciti disciplinari dentro
La seconda osservazione
Il referendum e punto
E il legislatore non può dichiara però per fatti concludenti centosedici che cosa ha combinato appena due mesi fa nove luglio ottantasette inventivo e una una proposta di legge proprio nell'imminenza delle ferie in cui si dà delega si propone di dare devi dal Governo per una riforma del processo amministrativo
E si dice nella relazione che questa proposta in effetti e già un testo dichiarazione approvato all'unanimità quindi l'opposizione da partiti governativi nella legislazione civile e allora si chiede appunto la la procedura d'urgenza per la sua applicazione di che si fa
Ecco l'intento punitivo del legislatore
Queste ragazze pellicola norme capite qual è il pericolo gravissimo che stiamo correndo in sostanza perché si sono fatti referti nel quadro della riforma del processo amministrativo e particolarmente avvertita l'esigenza di ampliare la giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo
Quindi comprendete che ampliando quella giurisdizione si scorpora la nostra perché tertium non datur la gestione poi ordinaria la giudizio o amministrativo
Il problema sorge per la necessità di affidare integralmente ecco integralmente guardate al giudice amministrativo il sindacato giurisdizionale
Nelle materie nelle quali l'esercizio della funzione amministrativa assume in un determinato momento storico una più peculiare tipica chieda scusa e fin qui aria fritta
Infatti ed ecco Doria la cognizione la decisione di talune controversi
Per ragioni di materia e per la rilevanza degli interessi pubblici ecco venete la rilevanza degli interessi pubblici che coinvolgono non possono non essere affidate al giudice amministrativo che nell'osso disegno storico-politico della Costituzione questo è tutto da verificare vi dico che non è così date queste carte nelle somme tentate altre motivi costituisce ecco il giudice amministrativo costituisce si può dire il giudice naturale dell'amministrazione in mezzo quindi dal postulato politico legislativo
Da subito abitacolo dalla costruzione e potente dimostrare con documenti che non è vero il giudice naturale della pubblica amministrazione e il giudice comincia
Che consequenziali Nekaj sopra
Il progetto di le norme delegate dovranno pertanto attenersi ai principi e criteri direttivi sistemata organicamente la giurisdizione esclusiva
Che sarà estesa anche ecco est a materie strettamente connesse strettamente quindi il giudice amministrativo sarà lui a valutare l'intensità di questo avverbio certamente e siccome sa di essere il giudice naturale dell'amministrazione tutto sarà stretto tra cui ovviamente
Perciò che sarà estesa anche a materie strettamente connesse o conseguenti quindi manipolativo termina eccezionale
A quelle chiatte produttori alla giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo perché voi finora l'abbiamo fatto distinzione tra rapporti e cappotti no tutto va al giudice amministrativo e in particolare ai diritti patrimoniali consequenziale alla pronunzia di illegittimità dell'atto è il comportamento contro alcuni si ricopre questo finora non gli abbia sono amplissimi abbiamo sempre detto essere stati all'espropriazione per pubblica generale interesse quindi tutto quanto discenderà strettamente da da da materia dei espropriativa tutto al giudice amministrativo
Alle occupazioni temporanee o di emergenza ed all'acquisizione di quindi praticamente allo sport però è totale
Alle prestazioni di ogni genere quindi dalla vedete come succedeva strettamente lo intenderà il giudice amministrativo con prestazioni di ogni genere
E ai lati e relativi oneri dispensa del servizio sanitario nazionale
Nonché dell'istruzione e dell'assistenza pubblica quindi tutto tutta la mentre amministrativa che finora noi abbiamo amministrato nessuna eccezione passato dal giudice amministrativo
Ci rimane soltanto ma con la giurisdizione in materia di previdenza e assistenza obbligato di previdenza obbligatoria non di assistenza perché l'assistenza pubblica parta sa tutta al giudice amministrativo
Quindi noi avremo solo a che fare con l'INPS e con gli enti pubblici non economici perché in un momento di follia dicono no ma quando attribuito alla nostra giurisdizione tutto
Noi saremo quindi giudice dei portieri i giudici dei divorziati i giudici dei litiganti sul territorio privato ma noi giudice la pubblica amministrazione che ho c'è il grosso dall'amministrazione alla giustizia perché in uno stato sociale con il nostro tutto e pubblica amministrazione strettamente a uno strettamente e quindi e quindi il gioco delle parole passerà tutto al giudice a Minsk
E copertine referendum avete capito non siamo giudicati come giudici induttivi
Ecco la pubblica amministrazione e l'utilità di Canova panico edonisti e questa non è scritto
Siete giudici tantissimo dico di questo non se ne discute nella stampa mani Nico che voi se voi andate nel Transatlantico di questo si discute se c'è possano essere degli sposa voi siete giudici che non avete cultura di governo
Quindi non siete in grado di poche mamma addosso alla pubblica ammirazione insomma
Voi non siete giudici in grado di considera delle regole di civiltà che affermate la compatibilità economica di Petrucci
Voi avete portato al fallimento l'Istituto nazionale della previdenza sociale spostando migliaia di miliardi da quelle casse agli imprenditori ovvero avente aumentato il costo del lavoro spostando il gesto in miliardi dalle casse tasche degli imprenditori all'INPS
Senza essersi minimamente resi conto in camera di consiglio dice che andava a caccia cioè qual è il peso economico delle decisioni che e la pubblica amministrazione perché la cosa diventi quattrini
Il giudice amministrativo impedisce di Como in una causa prima vede la capienza del capito sarà data la stagione climatici poi vede la capienza del bilancio
Chi nutriva quando ha visto tutto questo tetto montate nuove possibilità soltanto allora si rivolge alla Corte costituzionale dice ma tutti sanno in questa legge capienza
E dicono infatti vedete ce le ordinanze di rimessione di quel giudice alla Corte sono minimi
Eccezion fatta di quelle che riguardano e tutti i poteri di competenza perché giudice voi invece avete scaricato decine di migliaia di queste ordinanze affermando ripetiamo norme visibilità senza che poi minimamente in camera di consiglio pensaste se quel peso economico e da sopportare dallo Stato o comunque in altre città
Quindi almeno per cento anni quando avete acculturarmi sotto questo aspetto Crespo un saldi Rizzati sotto questo parametro può esercitare
Ora venite sotto questo punto Q qualche riflessione potrebbe anche essere fatta effettivamente sarebbe basti pensare un po'spiazzato ma su quello che punto georgiana Walter con sabbia civile la responsabilità disciplinare è questo intento punitivo ti tocca a noi una giurisdizione che chiaramente abbiamo portato a livelli veramente insomma normativi quasi pazzo perché non c'è niente in amministrativo il diritto amministrativo come il Consiglio di Stato nosocomi
Giurisdizione così l'abbiamo Catamo innervano costantemente e tutto ciò che ho fatto Tanoni
Quindi vi un Hummer malevolenza composta
Tradizionale ospita riduttiva tutti
Ho capito il problema Ozick impigliati o eticamente dall'inizio e si fa quindi l'esegesi storica delle norme del perché due miliardi di uomini vissuti prima di qui noi andiamo a vedere le strade intitolate a loro tutti è stato del morso patologie non sono stati capaci di vedere che si poteva dare al giudice responsabilità verso i costi ma soltanto ad oggi ha una firma ed il punto possibilmente Valencia o se no è inutile stare a discutere con i rapporti di forza perché noi non abbiamo il loro sindaco stavo giusto in tempo per no
E qualcosa io
Ha chiesto di parlare
Allora erogare
Forza riprende la parola imprese siano siano stati pare che siano Ennio
Sono registrati sono registrate
Grazie mi presento sono Mario De Stefano del partito radicale io ho troppa stima dei magistrati italiani per sentirmi questa sera in questa sede come fossi nella gabbia dei leoni e non mi sento l'accusato
Credo invece che in occasioni come queste dovrebbero nell'imminenza del voto moltiplicarsi perché vi è una disinformazione anzi una deformazione dei temi di questo referendum che rischiano innanzitutto di travolgere l'opinione pubblica di non fare un buon servizio alla verità e a risultato di questi referendum
E allora se si tratta di questo io credo vadano valutate molto positivamente le osservazioni che sentivo fare prima quando si diceva di
Di quanto siano incomprensibili alcuni voltafaccia che di recente hanno visto partiti da sempre schierati contro questi referendum invece aderire con con delle Riserve certamente ma con motivazioni che sono per rivoltarsi su se stessi assolutamente incomprensibili per l'opinione pubblica dico schierarsi dalla parte del sì
Io credo che questo sia stato fatto più per un calcolo di potere come è stato detto
Ma credo che nonostante tutto significa anche la presa d'atto che certi temi sono molto sentiti nell'opinione pubblica e che un atteggiamento di semplice ripulsa da parte di partiti che si dichiarano popolari avrebbe avuto probabilmente avrebbe portato un esito negativo negativo io lo valuto anche quindi come un fatto positivo da un certo punto di vista perché significa che si è preso atto che i temi che si erano sollevati non erano temi peregrini io che fossero solo negli intenti di alcuni in realtà sono temi molto sentiti e se sono temi molto sentiti io credo noi dobbiamo anche un po'liberare il dibattito da quelle scorie che sono state introdotte che colleghi il tema del referendum sulla responsabilità civile dei magistrati non hanno nulla a che vedere
è ben strano a mio parere che si adoperino da parte di magistrati e di esponenti noti della magistratura italiana alcuni argomenti alcune
E alcune obiezioni referenti ho letto ad esempio non so quanti di voi abbiano letto quell'articolo sul Corriere della Sera che un magistrato un noto magistrato ha usato questo singolare argomento ha detto
Dal momento che il magistrato nel firmare una sentenza dà torto una parte ragione all'altra dal momento che nel processo penale condanna qualcuno
Il soccombente nel processo civile o il condannato nel processo penale subisce un danno
E allora se si vuole introdurre la responsabilità per i danni subiti dal cittadino questo indubbiamente paralizza
L'amministrazione della giustizia
Ora francamente che è un magistrato è un così noto esponente della magistratura adopri un argomento così risibile mi sembra cosa molto grave e grave non in sé per sei perché appunto dicevo un argomento così risibile che si condanna da sé quello che quello che è straordinario quello che è straordinario spiega
Ma io non credo affatto che un magistrato che amministra giustizia provochi un danno quando rende giustizia
Non credo affatto che quando rende giustizia quando reggere renda giustizia certo qualcheduno se ne se ne adultera e se è stato condannato ma questo non significa aver provocato un danno in senso tecnico perché sarebbe ben strano che quando si firma una sentenza si procura un danno è veramente strano ne stiamo parlando di qualcosa di diverso di sostanzialmente diverso si è parlato anche dell'errore giudiziario e cosa Centaro e giudiziario che è un fatto direi fisiologico all'amministrazione della giustizia
Non è mai stata questione di errore giudiziario non si è mai discusso di questo preteso danno che si farebbe una parte condanna ma si è discusso di di tutt'altro di cose completamente diverse peraltro largamente definite dalla giurisprudenza dalla dottrina
Si è parlato della responsabilità civile
Estesa ai casi di colpa grave
Si è detto ma questo significa intaccare l'indipendenza o l'autonomia della magistratura si è detto si vuole far venir meno il principio del libero convincimento ma come è possibile confondere concetti così diversi quando si parla di colpa grave si intende qualcosa di specifico
Sì non si intende assolutamente incidere sulla interpretazione delle norme o sulla valutazione
Dei fatti o delle acquisizioni probatorie non si è mai discusso di questo è evidente che il libero convincimento nel resta completamente fuori si tratta di cosa molto precisa e molto determinata
Si tratta della gravissima negligenza della inescusabile negligenza della imperdonabile negligenza di quel magistrato che nell'applicare le norme di procedura
Quelle che devono regolare la sua attività
A garanzia del cittadino
Le trascura non le applica
Ed ecco ad esempio un ordine di cattura senza che ve ne siano i presupposti senza fare le indagini necessarie
Senza che vi sia quel minimo indizio di prove che ne consentono l'emissione
E quel magistrato che applica una legge non più in vigore e quel magistrato che invece applica
In proprio ecco ad esempio il magistrato che afferma un fatto che e documentalmente non vero
Che risulta dai documenti essere esattamente il contrario e quel magistrato che in una parola viene meno a quel dovere di professionalità di prudenza
Che innanzitutto ciò che è richiesto da chi amministra una funzione così delicato
I casi i troppi casi di il giustizia
Che è in questi anni hanno un po'riempito le cronache giudiziaria non sono casi dovuti alla malevolenza di questo o di quel magistrato sono stati spesso casi dovuti a una pigrizia un infine ad immagine una mancanza di professionalità
Di alcuni soltanto tra l'altro di una stilista nettissima minoranza dei magistrati italiani allora accade in quest'ed è questa la cosa veramente preoccupante
In questa in questa vicenda accade che purtroppo chi peggiori sono riusciti a coinvolgere in una campagna a difesa di un privilegio che ormai l'opinione pubblica non riconosce più e non ammette più quello di essere totalmente impuniti perché insomma è chiaro cioè innanzitutto partiamo da un presupposto la responsabilità civile del magistrato esiste quale parliamo come se non esistesse l'istituto esistenti
Salvo Vanessa pratica e non è stato mai praticato per una serie di ragioni che possiamo anche omettere qui che voi conoscete almeno quanto me
Innanzitutto il filtro del ministro di Grazia e Giustizia di cui credo voi avreste molto da Bagnara quando si tratta di indipendenza
Ma insomma per una serie di ragioni questo istituto che pure esiste e c'è nel nostro codice di procedura civile
E se ne parla come se non ci fosse come se lo si volesse introdurre noto semplicemente si vogliono stabilire regole diverse che consentano la praticabilità
E che ne consentono come qui mi spiace dover contraddire quanto è stato detto prima come nella gran parte dei paesi
L'estensione della responsabilità civile casse di colpa grave
La responsabilità civile salvo che nei paesi in cui la magistratura e elettiva o di nomina dove però se mi consentite c'è una responsabilità leggermente diversa che quella politica
Un po'più penetrante come si dice di quella civile
Salvo in quei Paesi Stati Uniti Inghilterra
Esiste sostanzialmente dappertutto non esiste in Germania zero
Ma esiste in Francia
Ed esiste per colpa viene definito così per colpa grave professionale articoli cinquecentocinque cinquecentosei del Codice di procedura civile
L'articolo undici della legge del settantadue stabilisce che lo Stato a a risarcire i danni dovuti a colpa grave e lo stato si rivale sul giudice quindi la Francia insiste la colpa grave
In Spagna la responsabilità civile per colpa grave esiste dal mille ottocentosettanta
Ed è stata nuovamente disciplinata negli stessi termini sostanzialmente da una legge dell'ottantacinque
Esiste la responsabilità per colpa grave in Spagna in una forma molto diversa da quella da da quella francese perché la responsabilità diretta
In Portogallo gli articoli quattrocentottantatré quattrocentottantasei del Codice civile in Belgio l'articolo mille centoquaranta del Codice giudiziario
In Danimarca dove addirittura non si pone non esista nemmeno il concetto di responsabilità civile al magistrato perché ha detto il magistrato ma lire magistrato funzionario
E risponde a pieno titolo come fosse un semplice cittadino in Finlandia l'articolo tre la Costituzione prevede la responsabilità civile di tutti i veneti ma vorrei ricordarvi ma non ho bisogno certamente i farlo ricorda innanzitutto a me stesso in Italia esiste l'articolo ventotto dalla Costituzione
Il quale dice che tutti i funzionari dello Stato sono direttamente responsabili per i danni causati all'esercizio delle loro funzioni e lo dice la Corte costituzionale non l'abbia
Lentamente l'articolo ventotto della Costituzione si applica anche ai magistrati
Vi leggo testualmente sono poche righe
E infatti ora ora ora ora se mi consente e infatti ora la ora arriveremo al al perché dal referendum la Corte costituzionale dice che in questo articolo trova più affermazione un principio valido per tutti coloro che sia pure magistrati svolgono attività statali
Un principio generale che da una parte li rende personalmente responsabili ma dall'altra non esclude poiché la norma rinvia alle giornate che codesta responsabilità sia disciplinata variamente per categorie o per situazioni cosa di cui nessuno aveva mai dubitato
E aggiunge però questa è la motivazione io c'ho la sua pratica dopo le cose in mente
Si dice che abbia scelto errori ma è così viene in questura Franchi dice che c'è la garanzia che in questa Regione Provincia regolata sì sì dice dice testualmente lo leggo così non non non possiamo polemizzare su questo scelte plurime anche se non illimitate in quanto
La peculiarità delle funzioni giudiziarie e la natura e i relativi provvedimenti suggeriscono
Condizioni e limiti alla responsabilità dei magistrati specie in considerazione disposti costituzionali appositamente dettati per la magistratura a tutelare la sua indipendenza e dell'autonomia delle sue funzioni
Cosa su cui noi siamo assolutamente d'accordo
E allora qual è il problema e che dal mille novecentosettantasette esistono depositati alla Camera ed al Senato delle proposte di legge che cancellando la norma chiaramente incostituzionale dell'articolo cinquantasei del Codice di procedura civile
Volevano riformare la disciplina della responsabilità civile dei magistrati dal settantasette vi è una opposizione sotterranea ma non meno efficace perché sotterranea dei partiti che ora si schierano per il sì ma anche di quelli che si istituì una schiera di quei pochi si sono schierati per il no perché questo tema non fosse affrontato dal mille novecentosettantasette c'è una furibonda il mio parere assai poco motivata
Resistenza da parte di della magistratura organizzata dall'Associazione nazionale magistrati delle varie correnti della magistratura perché di questo non si parli nemmeno e allora francamente quando poi dopo dieci anni si ricorre a uno strumento di democrazia diretta quale quello di interrogare
Il popolo
Su un argomento del genere per chiedere se ritenga che questo istituto debba essere riformato e ricondotto all'interno dalla Costituzione non c'è poi tanto da meravigliarsi e se qualche meraviglia c'è da fare è in questa va rivolta a coloro che in questi dieci anni non hanno consentito che di questo si parlasse nelle Aule del Parlamento ma io voglio dire qualcosa di più se mi consentite
Io credo che l'atmosfera in cui si sta conducendo questa campagna sia ingiustamente arroventare
E sia
Forse nei millenni quarant'anni e più di storia di questa nostra Repubblica una delle cose più gravi
Che siano mai accadute
Perché accade che
La magistratura ma io non parlo con piacere dalla magistratura parlo dei magistrati perché la la la la Costituzione mi ha insegnato a parlare dei magistrati e non della magistratura parlo dell'ordine giudiziario se mai ma poi parlo dei magistrati dei singoli e non non credo che questo abuso che si fa del termine la magistratura organizzata sia un abuso positivo per la nostra democrazia
Quello
I io io io parlo di ordine giudiziario e parlo di singoli magistrati non parlo di magistratura perché credo che si debbano anche fare delle distinzioni ogni genere d'azione del genere non credo che ecco che che sia rappresentativa della vera identità dei singoli magistrati io non credo ad esempio che tutti i magistrati siano favorevoli a questa campagna forsennata che è stata scatena e a questo proposito vorrei dire un accenno soltanto alla stampa io sono assolutamente d'accordo quando si dice che questa campagna è una campagna che rischia di fra stornare l'opinione pubblica ma per altre ragioni perché
Vedo con sospetto
Inalberarsi coloro che in altre circostanze quando i referendum erano proposti Salt soltanto da una piccola forza di minoranza come il partito radicale
Non si sono preoccupati
Che vi fosse il principio del fifty-fifty come si dice perché venissero rappresentate equamente le ragioni del sì e le ragioni del no vedo con sospetto
Tutte queste solidarietà che si manifestano
E vorrei ricordare a coloro che ora si ricordano
Di questo principio vorrei sapere la loro dove erano
Quando da soli affrontavamo il novantasette per cento dei partiti
Non li vorrei consentire se se mi passate il termine di accomunare in un giudizio negativo
I partiti della partitocrazia con voi della partitocrazia l'abbiamo mai fatto parte ma questo non è un non è proprio non è il tema di questo di dibattito dico la stampa la stampa ha dato
Ben
Io sono favorevolissimo vi dico di più lo dico che bisognerebbe evitare molto più spazio alle ragioni dello ma voglio sperare sulla solo del servizio pubblico radiotelevisivo io sono favorevole sì novecento non c'è il tempo di farlo ma dieci confronti diretti faccia a faccia
Tra coloro che sostengono il sì e coloro che sostengono il no ma questo non si è voluto tant'è vero che il primo confronto sulla giustizia riservato solo ai partiti è un confronto che si sente si sentirà apparirà in televisione soltanto il ventinove di ottobre
A dieci giorni dalle dal dal voto
Bene allora andiamo a confrontarci
Andiamo a confrontarci però sui temi cioè sulla responsabilità civile lasciamo da parte l'indipendenza che non c'entra nulla da quando in qua un potere per esser tale deve essere indipendente e non responsabile indipendenza e responsabilità sono valori che debbono esser comunque con i dati insieme ma non la democrazia non conosce poteri irresponsabili un potere irresponsabile non è un potere in democrazia e qualcosa e diverse fuori non mi scusi ma la responsabilità non si identifica
E
Secondo lei
Ma non presidente io non ho nessun problema da questo punto di vista se mi interrompono anzi credo che questo do considerato serva anche un po'alimentare il dibattito assolutamente nessun nulla in contrario peraltro dicevo io non mi sento qui come nella fossa leoni perché appunto ho troppa stima di voi presi singolarmente per pensare che voi facciate parte di un facciate portatori solo di un valore e sappiano invece compro per confrontarli perché di questo si tratta
Se il confronto c'è ma non c'è stato sinora tutte le ragioni di polemica anche astiosa che in questi giorni vediamo sulla stampa e non è un caso io credo che tutta la grande stampa
Si sia schierata per il no
Certo la società civile ma non vi chiedete per quale ragione i grandi banchieri la grande proprietà
I grandi poteri quelli che sono stati chiamati i potentati sono tutti schierati per il no io credo che sia una compagnia imbarazzante
Credo che sia una compagnia assai imbarazzante
Perché non ho mai riconosciuto in quelle persone
I difensori dei diritti dei dei dei vive dei degli degli emarginati o difensore dei diritti del popolo in generale perché non mi sembra che sia questo il problema quando si tratta quando si tratta di eguale spazio bene siamo d'accordissimo eguale spazio sulla sul servizio pubblico radiotelevisivo ma anche sulla stampa
Perché non è consentito che le ragioni del sì escano sul Corriere la sera su Repubblica perché non è consentito dal momento che sono stati pubblicati centocinquantotto articoli negli ultimi dodici giorni di questi centocinquantotto articoli centocinquantatré erano per il no
Mi chiedete qual è la ragione tutto questo
Non è perché mancassero coloro che scrivono sul sito
E perché non passa nulla allora questo è un'altra ragione su cui bisogna riflette
Un'altra cosa su cui bisogna riflettere perché io credo che voi vi troviate in questo momento
Contro Forza la vostra volontà in una pericolosissima compagnia
Di potentati economici e finanziari che non vogliono la difesa dell'indipendenza e la magistratura che non hanno mai tenuto in nessuna considerazione ma vogliono qualcosa di diverso
E vero purtroppo questo referendum si è caricato di significati diversi che non c'entrano nulla col quesito referendario
L'importante per far chiarezza per far lievitare sarebbe quello di ricondurre questo referendum al quesito posto e il quesito è
E ammissibile o non è ammissibile che il giudice che trascura in maniera così evidente inescusabile i suoi doveri ne debba rispondere e badate non davanti a un a un tribunale del popolo a un tribunale di politici ma davanti a un giudice ordinario
E possibile che la magistratura italiana
I singoli magistrati
Abbiano della magistratura intesa complessivamente un così una così cattiva opinione
E possibile che addirittura un magistrato si consenta di fare una previsione su quello che sarà il comportamento dei magistrati quando dovesse essere
Introdotta la responsabilità civile per colpa grave badate sentite quello che che scrive questo magistrato
Che è anche componente del Consiglio superiore della magistratura
Dice
I colleghi si asterranno dalle lettere mandati catturato convalidare i fermi
Nelle cause civili daranno sempre ragione alla parte forte economicamente o politicamente dichiareranno il fallimento solo dei piccoli commercianti e mai delle grandi imprese
In ossequio al detto che chi non fa non farla ridurranno al minimo il loro lavoro e dunque il numero delle sentenze cureranno i rapporti con i partiti di governo o meglio con quello che esprime il ministro alla Giustizia
E stringeranno rapporti privilegiati con il caporedattore del più importante quotidiano locale
Per finire si atterranno strettamente alle massime la Cassazione in ossequio al nuovo campo comandamento Sidis vivere contento un Noli sentenziare contra ventuno
Ora io dico il fatto solo che si arrivi a ipotizzare questo
Dei tanti magistrati che con coraggio
E con capacità con dedizione
Hanno fatto e continuano anche in questi giorni a rendere giustizia nelle aule io credo che sia profondamente ingiusto
La grande maggioranza dei magistrati la stragrande maggioranza di magistrati coloro che non sono malati di protagonismo
Coloro che non vogliono occupare le prime pagine dei giornali violando spesso il segreto istruttorio coloro che non hanno il cancro della supplenza coloro che non fanno dell'amministrazione la giustizia un fatto di potere questi non hanno nulla da temere e lo sanno bene
Ciò che è veramente pericoloso e che nel nella difesa di un privilegio perché tale dal momento che in quarant'anni non un'azione di responsabilità civile si è potuta fare bene ciò che è grave è che tutta la magistratura
Non so se per
Ossequio alle organizzazioni che la rappresentano per altre ragioni tutta la magistratura sia allineata nella difesa dei peggiori
Fra i magistrati italiani sono poche decine
Che hanno fatto sì che la immagine della magistratura venisse in questi anni a deteriorarsi sino al punto che veramente da alcuni sono stati portati degli attacchi contro questa magistratura bene questo referendum non ha nessun intento punitivo questo referendum vuol far riacquistare dignità la magistratura
Col farla riacquistare attraverso l'introduzione di un principio che esiste dappertutto senza aver creato nessuno sconquasso nella giustizia attraverso l'introduzione di una responsabilità che è estremamente limitata e numerata
I cui limiti sono strettissimi ed affidati per di più alla magistratura allora al giudice ordinario
Si vuole questo referendum che si vuole questo sì su questo referendum
Non per isolare i magistrati non per punirli non per intimidirmi perché non è quello strumento ma per consentire al cittadino che dal cattivo magistrato è stato colpito per mancanza di prove
Rita per insipienza per negligenza e solo per questo
Lasciamo da parte il merito il fatto tutto questo non c'entra nulla
Il cittadino abbia uno strumento abbiamo uno strumento e non si vuole attaccare il patrimonio queste son cose assolutamente marginali di cui si potrà discutere si potrà trovare tutti gli accordi che si vuole su questo
Ciò che si deve fare e ottenere che quei Popp pessimi che hanno fatto dell'esercizio della giurisdizione quasi un fatto di potere quasi un fatto di schieramenti politici non possono più far
E siano isolati dalla magistratura stessa
Insomma in una parola non è il referendum contro i giudici
Ma non è nemmeno i referendum a favore dei giudici come è stato concepito da coloro che ora si sono schierati per il no che l'hanno trasformato in maniera strumentale fraudolenta in un plebiscito a favore di giudici
A noi non interessa fare i referendum voi Plebisciti a favore o contro i giudici le vogliamo fare un referendum per la giustizia
Che è una cosa diversa
E riguarda assai poco in singoli giudici o i giudici come categoria
Riguarda un interesse collettivo che deve esser tutelato e in questa sede sarà tutelato io spero nella maniera più rispettosa per i principi della indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Sì
Sì sì l'ho già segnato
Ma non fare delle domande di indennizzo
Sì
Ad esempio quali scusi
A questo l'ho visto sì è un bruttissimo manifestò il Partito socialista si è un bruttissimo
Sì
Sempre
Simonetta nel momento allora Commenda esattamente se non si arriverà a favore delle prime
No vorrei vorrei anzitutto stabilire una cosa chi è che vuole fare domande perché se siete moltissimi e allora facciamo interventi non possiamo allora sono sono tremendamente
Non
Ora darò una risposta si
Senza c'è un'altra evacuarono
No
La
Perché non si sente
Venga
Si introduce sono giornalista giudiziaria brasiliani umanistica italiana desidero occorre veramente numerose domande romeni mi soffermo su una è un'osservazione in ordine a quello che è stato fatto sul giudizio generale nei confronti dei magistrati cioè a dire l'avvocato esponente del parere che la signora ha detto che la si tratta soltanto di perseguire casi di negligenza di mancanza di professionalità ed altro di pochissimi magistrati nella stragrande maggioranza realtà il proprio dovere senza avremmo nient'altro
Quindi allora non si capisce in ordine a questo fatto primo perché dovere la nevrosi e scatenare una sorta di rivoluzione culturale chiamiamola così
Politico istituzionale con il referendum steso una Francia di d'un ordinamento del sta secondo severo tutta la magistratura è allineata nella difesa questi magistrati anziché i peggiori elementi che la compongono dico ancora tutti quanti non ebbe non sono soltanto pochissimi sono tutti in quanto meno complici conniventi di questa situazione edilizia il respiri mancanza di professionalità e all'interno quindi generale porta quindi non è vero tanto che soltanto una piccola secondariamente in ordine al fatto della terra d'origine mi fermo qui ma non è vero capisco queste proposte dal settantasei oggi nessun'altra paventano dibattiti che oggi contano pezzi prima no volevo sapere dico di guardare avanti delle proposte ma l'origine referendum delle vicissitudini ben precise domina novecentottantuno ottantadue perché giudicano profondamente espone certi avvenimenti che avvennero a Milano molto precisi dai quali nacque tutta una serie insofferenze di problematiche che non potevano essere risolta in altra maniera
Grazie
Ecco io volevo soltanto
Un'altra domanda degli anelli e basta e poi do la parola agli altri volevo che lei ci spiega prima
Mi
Riferiti partito socialista
Assente diversi qua essi
Per stabilire qua nuova disciplina della responsabilità del giudice deve essere
Non lo avrei chiuso il ciclo Viriglio un rinvio ma finisce per esempio risponde l'avvocato minimi
Sul punto che Mambretti responsabile degli Esteri Stefano sul punto che si perché e gli aspetti tutta la magistratura istituire nata a difesa di porti magistrati non è vero affatto lascia qualche collega che interverrà chiarire
Posso rispondere senza brevissimamente lo slogan del
Che ho visto sui manifesti è uno slogan del Partito Socialista quindi risponderà il partito socialista
Io io conoscono slogan anche quello per una giustizia giusta che sicuramente e uno slogan ma a un certo punto di vista improprio perché la giustizia non ha bisogno di aggettivazione
Ma credo che renda perfettamente l'idea quando si dice più giusta rispetto alla situazione attuale
Da una giustizia che non travolga tanti cittadini una giustizia che non lasci per le strade tante tante vicende umane veramente veramente di straordinaria gravità che ribadisco non si tratta dell'errore giudiziario ma si tratta dei casi più gravi che hanno occupato le pagine dei giornali non solo il caso sette aprile non solo il caso Tortora mai tanti casi tolto le sette aprile che hanno interessato invece i semplici cittadini che non avevano la fortuna di chiamare o la sfortuna
Di chiamarsi Enzo Tortora o di essere partecipi di quella grande famosa
E anche salvifica retata del sette aprile i tanti anni fa
Ecco quello che voglio dire rispetto a
Quello che io non ho sentito Negri oggi ma
Certo che
è ben strano che la magistratura
Consente che magistrati
Che hanno operato in maniera così
Discutibile
Nell'occasione di un
Maxi blitz che occorre ha significato più di mille arresti a Napoli
Che si è risolta in un fallimento clamoroso non perché non portato alla condanna di più di duecento di quei mille a un fallimento clamoroso per la giustizia italiana
Un fallimento perché
E significato discredito
Caduto sulla magistratura perché si è scoperto che ad indagini più corrette
Quegli ottocento non ci sarebbero stati
Perché si è scoperto
Che alla fine ciò che era stato fatto imprudentemente si è tentato di coprirlo successivamente insomma tutte quelle cose che voi certamente conoscete perché la polemica gli anni ormai su questa vicenda
Ebbene è strano che proprio coloro che si sono resi responsabili hanno difficoltà di in questo improvviso modo
Di esercitare le loro funzioni siano stati addirittura premiato andando a rappresentare perché così la magistratura o una corrente della magistratura all'interno del Consiglio superiore la magistratura questo estremamente grave coloro che sono stati portatori di certi disvalori perché ora a distanza di anni possiamo dirlo
Erano e poi tra l'altro sono in buona compagnia perché sono numerosissimi magistrati che ormai dicono il vero problema e quello di affrontare le riforme della giustizia affrontare la riforma in un sito a partire dall'abrogazione delle leggi e l'emergenza
E gli emergenti e listini nella magistratura sono stati tutti premiati sono tutti lì in quel Consiglio superiore la magistratura e questo suona veramente offensivo per l'opinione pubblica
Questo suona offensivo mio nonno da giustificarmi per questo perché condivido in pieno questo giudizio estremamente grave che la magistratura si faccia rappresentare in quella sede da coloro che sono stati portatori di teoremi dimostrati sì
Totalmente infondati e portatori di un modo di amministrare la giustizia che è servito soltanto a screditarlo ai nei nei confronti dell'opinione pubblica
Riguardo alle alle espressioni usate a Craxi ne risponde Craxi io tra l'altro non non conosco nemmeno bene il contenuto del del suo discorso a Napoli a questo volevo dire
Da dove nascono i referendum ci si è chiesto se nascono dall'ottantuno io non so che cosa si alludesse io so quando sono nati perché ho partecipato alla stesura
Del quesito referendario
E solo sette sono nati in un certo giorno di sedici dire o di diciotto mesi fa
Non in via del Corso
Come si dice ma in via di Torre Argentina diciotto dove ha sede il partito radicale che non ha mai subito non l'ha mai sofferto di sudditanza e nei confronti di di alcunché via e e di alcuno
E semmai semmai semmai la la partenza di questi referendum la nascita di questi referendum va riconosciuto in altri fatti
Che non c'entrano assolutamente nulla con quelli citati certo il caso Tortora certo il caso sette aprile l'ho detto prima lo riconfermo qui
Perché si vuole che certe prassi che i magistrati stessi ora chiamano prassi distorte prassi degenerate
Vengano cancellate perché non si consenta un'amministrazione così
Così improvvida della giurisdizione perché non si consenta quei pochi di coinvolgere in un giudizio negativo e poi necessariamente un giudizio generalizzato l'intera magistratura
Perché la disciplina dopo i referendum ci si chiede perché così per i referendum perché è sempre stato così per i referendum perché è sempre stato così per i referendum si deve decidere se si vuole conservare o abrogare la norma vigenti
Questo il compito del referente il nostro referendum abrogativo non è mica un referendum propositivo quando ci sarà il referendum propositivo faremo le leggi e chiederemo al popolo di prora faremo le prove ostenta e fai e chiederemo al popolo di pronunziarsi sulla proposta io nella Resistenza normativo e peraltro non mancano le indicazioni su ciò che si può far volto poi certo c'è modo e modo di dirlo c'è modo di inquinare il dibattito
Presentando come è stato fatto da parte del Partito Comunista amorazzi cristiana due proposte che con referendum non hanno nulla a che vedere perché non rispondono al quesito perché introducono uno la responsabilità civile dello Stato che non c'entra nulla con la responsabilità civile al magistrato
E l'altra responsabilità disciplinare disciplinata in maniera leggermente diversa vi sono cose che non c'entrano nulla con la nulla con la questione di cui si dibatte
Il referendum e quello nelle intenzioni che sono scritte dei promotori l'estensione della responsabilità civile ai casi di colpa grave come sono stati definiti tutto qui
E certo c'è il problema di stabilire quando sia proponibile l'azione
Certo c'è il problema di stabilire entro che limiti in che termini davanti a quale giudice
E questo è evidente che c'è e nessuno ha mai negato che ci siano coloro che dicono che si vuole mettere il magistrato nelle mani di qualsiasi cittadino peggio di qualche potentato economico criminale
Fa intendo non decisamente l'intenzione dei promotori e le fa intendono secondo me non in maniera casuale ma volendo buttare il discredito su un'iniziativa che non ha
E non vuole avere il significato della punizione della magistratura non è così intanto perché come voi tutti sapete
Vi è un termine centoventi giorni in cui un Parlamento che vuole
O benissimo è infatti i referendum questa funzione se non ci fosse stato il referendum nemmeno fra trent'anni ci sarebbe la nuova disciplina responsabilità civile dei magistrati lo
Solo siamo completamente d'accordo ci sono amatissime responsabilità ci parlano Cosimo responsabilità della classe un periodo riposi energetiche ci sono gravissime responsabilità
Della magistratura che in questi anni si è opposto
Perché non ci si venga a dire sono altri problemi da affrontare sono altri problemi della crisi della giustizia è vero ci sono anche altri ma non lo dite a noi in questi anni siamo stati gli unici a renderci interpreti alle vostre esigenze chi l'ha fatto passare l'aumento i seicento miliardi nel bilancio dell'amministrare grazie giustizia siamo stati noi da piccola forza di minoranza
E gli altri Dora si mettono a gridare Perillo che la lanciano queste lamentazioni per il no dove erano
Quando noi da soli siamo riuscite a far passare questo
Non lo chiede da nuovi perché voi sapete che siamo sempre stati dalla vostra parte
Quando si è trattato di riforme che incide solo davvero sulla crisi della giustizia che indirizzarsi in una in una certa direzione anche di maggiore garantismo che bisogna recuperare questi blitz questi valori del garantismo allo stato di diritto
E la certezza del diritto cui sapete che noi siamo sempre stati la vostra parte
E mai con un atteggiamento punitivo verso chicchessia
I referendum a questo e questo soltanto di significato
Tutti gli altri significati che gli son voluti attribuire sono infine significati impropri e truffaldini la truffa sta in questo che ve lo presentano come un referendum contro i giudici quando vuole ad un fa sta nel fatto che ve lo presentano come ne prendo che vuole
Chiudere le le le lettere i braccialetti ai magistrati e non lo è ecco questa è la realtà e mi spiace che le occasioni di confronto siano mancate sinora perché io credo che da un dibattito sereno
Da un da un dibattito sui temi del referendum e non su altro ne saremmo usciti con un'opposizione concordi
Perché credo che non ci siano distanza tra le vostre e le nostre posizioni perché credo che tutti insieme vogliamo una garanzia per un valore che riteniamo supremo nel quale poi si concretano si traducono in realtà anche tutti gli altri valori cioè nel vano della giustizia
E credo che in questo siamo assolutamente d'accordo ciò su cui non siamo d'accordo a chi si debbono consentire
Certi comportamenti che fanno cadere nel sulla giustizia il discredito questo non vale questo non deve esser fatto perché allora voi agite non più come singoli
Cui è affidata questa delicatissima funzione ma agite invece come parte di una corporazione nella difesa di un privilegio e questo non è la vostra funzione infatti quello che mi sembra più pericoloso in questi giorni di campagna pre referendaria e appunto questo che troppi magistrati
Si sono fatti parte
Ci son farti i rappresentanti di certe ragioni contro le altre
Non è non abbiamo bisogno di questo tipo i magistrati abbiamo bisogno dei sei mila novecento magistrati che di questi giorni non hanno fatto questo e hanno continuato a rendere giustizia nelle aule di giustizia di quelli di quelli soltanto grazie
Sono iscritti a parlare Cotronei ciance vermiglia nani messinese
Allora contro nel
Pregherei innanzitutto il presidente di togliervi la parola se parlerò per più di dieci minuti
Perché esempio di democrazia il fatto che si consenta anche ad altri intervenuti di poter esprimere la loro opinione
Purtroppo finora questo principio forse è stato un po'dimenticato
Ringrazio il rapporto
Il principe da Colucci da coloro che hanno parlato
No chiedo scusa chiedo scusa
Non vorrei che è una battuta fosse essi
Non vorrei che una battuta diretto a un intervento che io personalmente ritenevo eccessivamente lungo fosse scambiato per qualcosa di diverso come una censura chi dirige l'Assemblea
Grazie
Ringrazio il partito non il partito radicale ringrazio il gruppo radicale chi è avvenuto a interpretarne l'iniziativa politica per questo intervento che mi sembra che abbia fatto più oscurità che chiarezza perché qui si confonde si confonde nettamente un indirizzo del partito radicale per la nuova regolamentazione di una responsabilità civile dei magistrati con i filtri necessari con l'oggetto del referendum di tre del referendum che è totalmente diverso
Incerto qui si discute non tanto della posizione del partito a o del partito bis sul referendum ma del valore o disvalore politico del referendum in questo caso specifico
Quindi dire che il partito radicale aveva il gruppo radicale aveva come unico strumento politico per ottenere una auspicata riforma della responsabilità civile dei magistrati quello di farsi promotore di un referendum e Cosenza ma la magistratura associata sia sempre chiesta
Perché altri partiti
Che avevano in quel momento responsabilità di governo non solo se si hanno rifiutati espressamente di assumere una posizione propositiva cioè di adempiere al loro alla loro funzione governativa proponendo al Parlamento disegni di legge in senso modificativo non l'abbiamo fatto
Alla magistratura associata che non rappresenta affatto perché Queen pervengono esclusivamente come se ma come magistrato a titolo individuale
Dimenticavo di dire
Che io sono il dottor Cotronei sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
E chiarirò perché questo ha un certo significato
Dicevo quindi quello che qui è determinante e che fra poco sarà determinante e proprio il significato politico di non sono di questa mancanza di iniziativa legislativa
Ma di questa mancanza di mancanza di iniziativa legislativa che a quanto risulta
All'opinione pubblica è stata condizione della formazione dell'attuale governo
Perché se non vado errato originariamente il ministro di Grazia e giustizia
Chiari che non era nelle sue possibilità politiche il presentare un disegno di legge anche se poi modificò forse modificato il suo atteggiamento
Diciamo che è doveroso ed intelligente da chi commette un errore rendersi immediatamente conto dell'errore commesso
Con un'abilità dialettica di qui debbo dare atto
Il precedente oratore
Ha cercato di introdurre una divaricazione
Tra magistratura associata e magistrati intesi come gruppo sociale
Io non credo che si possa parlare di una divaricazione da poiché qualsiasi fenomeno associativo è un ovvio strumento di quella democrazia di cui il gruppo radicale tanto vanta nella sua Breve storia il significato
L'associazione della magistratura è quella che ha permesso di conservare i momenti difficilissimi
L'indipendenza dei magistrati
I momenti veramente difficile
E quello che penso consentirà ancora di conservare questa indipendenza
Quindi questa divaricazione in un'associazione che credo rappresenti concretamente circa sei mila magistrati questo tentativo di dissociazione fra magistrati magistratura associata è destinato a fallire è irrealistico
Come il realistico è anzi rivela un po'il disegno di quello che è il significato reale del referendum
L'accenno
Anzi più che l'accenno il richiamo assicurazione che per la prima magistratura magistratura associata prevedeva possibili degenerazioni del procedimento penale e degli provvedimenti coercitivi sulla libertà personale per cui la magistratura associata per prima è da molto tempo aveva chiesto gli opportuni rimedi
E che soltanto di recente sono stati adottati
Altri problemi
Altri problemi sono molto vasta
Il dato di fatto
Ci si tende a spostare a creare
Uno strano equivoco
Ritenendo che questa campagna forsennata Pierino sia uno strumento di gruppi di potere economico
E di cui non si intravedono molti profili e gli interessi
Il dato di fatto che la campagna per il no è nata in organi di stampa che sono anch'essi strumento di democrazia è stata spontanea e stranamente attraversa diagonalmente tutti i partiti
Di fronte a questi delicatissimi problemi istituzionali
Lo stesso partito comunista che noto per la sua disciplina interna ha visto crescere una certa opposizione ed alcuni appartenenti iscritti al Partito Comunista si sono espressi hanno aderito i comitati per il no
E questo dimostra quanto ringraziando iddio
Sì al profonda la radice della democrazia italiana se forse per la prima volta e al di là della disciplina dei partiti
Si sono formati dei gruppi spontanei d'opinione
Ora onestamente non si riesce a intravedere
Al di là di un significato politico
Di volontà di normalizzare la magistratura che aveva essa per prima forse unica dato fastidio a quei gruppi di potere che secondo il precedente fratture spingerebbero verso un orientamento verso il no con Menotti procedimenti che hanno suscitato dure le reazioni quelle sì piuttosto scoordinate da parte di un partito politico britannico
E alludono chiaramente a tutta la situazione riguardanti il caso sono
Ed allora non mi resta che trarre una conclusione
La magistratura associata sempre indicato delle vie alternative
Per la modifica
Di una responsabilità
Che innanzitutto vanno interessava fosse veramente radicale
Cioè si avvalesse di l'unico strumento che consente l'estromissione dei magistrati indegni dall'ordine giudiziario
Siamo stati i primi con lunghe battaglie a esigere e non potevamo esigere a richiedere che fossero tipicizza Atene responsabilità disciplinari
E questo non abbiamo ottenuto perché solo attraverso la responsabilità disciplinare si può estromettere dall'ordine giudiziario dei magistrati che si sono arresi indegni della funzione
Sottolineo particolarmente questo per evitare che si parli senza cognizione di causa di solidarietà corporative fra i magistrati
In qualità di rappresentante della Procura di membro della procura generale presso la Corte di Cassazione sono responsabile dei procedimenti disciplinari che mi vengono affidati è cosa nota
Che è l'unico l'unica organizzazione compunzione di potere specifico avuto il coraggio di estromettere dal suo interno magistrati che si erano resi
Gravemente responsabile e cito il caso
La media dei procedimenti disciplinari instaurati dalla procura generale e di cui instaurati perché chiaramente si procede per accertare delle responsabilità e la funzione del Consiglio è quella di accertare in via definitiva
La media degli dei procedimenti disciplinari instaurati dalla procura generale nel corso di un anno scende a ottanta processi disciplinari
Chi parla di atteggiamenti corporativi della magistratura cade in un grossolano errore si rende responsabile di una grossolana disinformazione
Debbo aggiungere che anche il tentativo di fare apparire
Il Consiglio Superiore della Magistratura che anche questo è un organo di democrazia
Come corresponsabile e la magistratura come corresponsabile per avere letto dei colleghi che finché fanno parte da magistratura hanno chiaramente un diritto elettorali attivo e passivo come membri del Consiglio superiore
Mi meraviglio che il precedente interventore abbia potuto fare delle affermazioni di questo tipo perché sono profondamente convinto che forse può darci anche qualche reazione di un democratico dite democrazia che tuttavia non non riteniamo
Di merita
Grazie presidente
Ciancimino il padre
No cioè se funzione
Sono grato
L'avvocato destrezza se non ho capito male iscritti
Mistero
Vorrei re giunto per essere intervenuti
Poi per il ritardo
Con il quale ha parlato
Ed infine perché ha sostenuto
Le sue tesi con ragionamenti
Che possono anche non essere condivisi anzi non sono in gran parte condivise da me e non con slogan come si è soliti ascoltare il rappresentante del suo partito
Però
Nel corso del suo intervento ha fatto alcune affermazioni
Sulla quale lo voglio soffermare
Alcune Borghetti forte
Punto
Ha detto e anzi ha ripetuto anche uno slogan
Che è quello che non c'è potere senza responsabilità e che pertanto i magistrati questo rappresentante
Di un potere debbono rispondere se sbaglio
Che non ci sia potere senza responsabilità mi sembra una cosa
E i magistrati
Sì io non esente da responsabilità è una cosa assolutamente inesatta
Quando però io ricordare all'avvocato Di Stefano e magistrati rispondono penalmente rispondono come gli altri per qualsiasi reato
Espongono disciplinarmente
E rispondono anche sia pure in forma limitata
C'era il meglio come lei ricorda
Quindi non è vero che sia un esempio da responsabilità
D'altra parte
Ogni potere
Deve rispondere in relazione
Al potere che esercita
è a tutti noto
Che il Parlamento esercita il potere legislativo più importante sempre fra i poteri
Ed è
Anche il Parlamento ha una responsabilità molto limitati
Ha una responsabilità già dalla responsabilità politica
Pagliaro scuola responsabilità limitata
E quasi esente da altre responsabilità
Per una ragione precisa perché possa esercitare i suoi compiuti
Imperfetta libertà
E la Costituzione che garantisce la immunità parlamentare nessuno ha mai si è sognato vedere che il potere legislativo debba non risponde
E dire che ci sono forte del potere legislativo
Prescindendo da leggi che potrebbero essere influenzale come qualche vicenda ti ha fatto intravedere anche da casi di corruzione ma prescindendo da questi grazie
Basterebbe considerare la legge dichiarata incostituzionale
Per ritenere che quanto meno c'è una volta da parte dei parlamentari
E non è che questa Coppa non provochi danni ai cittadini
Perché quando si è applicata questa legge è il caso è stato definito
Ma gli abbiamo modo divisa il danno subito
Liberi nell'esercizio del loro potere
Si capisce un po'meno vai morì dado di Goldoni parlamentare per i reati comuni
Su questo potremmo avere qualche perplessità ma in ogni caso anche per questi sono soggetta all'autorizzazione dal parlare
E poi non si fanno nessun nessun dibattito non si ai danni nemmeno in questo problema da parte di nessuno
Allo stesso modo il legislatore è un anno per accordare un breve legge ecco qua un altro punto che io sottolineato un termine che lei ha usato e i magistrati sono depositari di un privilegio vanno Amber accordare un privilegio ai magistrati
Ma per la salvaguardia dei cittadini ha voluto che la magistratura fosse autonoma indipendente e perché può perché ciò potesse realizzarsi ha ritenuto che certe forme di responsabilità non debbono essere applicato al magistrato
Quasi istantanea
E nel mondo stare a dire ma gli ho dato che sbaglia deve pagare ed io sto però ci sono dei beni da salvaguardare che estende e Ciano belli della indipendenza e dell'autonomia che si è ritenuto dalla gelata ore ordinarie anche dal costituente
Di salvaguardare in maniera maggiore per cui bisogna necessariamente sacrificare una qualche cosa
Però è
Che
Si sono verificati dei casi
Di abuso quasi dell'esercizio
Del potere del magistrato
Nessuno lo ha negato siamo stati noi i primi ha stigmatizzato
Vero è che si debba impedire se Vanzi prevenire che si verificano questi casi specialmente nel campo della libertà personale dei cittadini
Ma lo stupendo
Che viene scelto
Quello della responsabilità
Patrimoniale a mio parere è sbagliato è sbagliato perché anzitutto non è l'unico strumento e non è il più efficace
Questi casi bisognerebbe anzitutto prevenirle
E morte di essi potrebbero essere prevenuti
Sembra in mettemmo edemi Berta personale
Sono state proposte dei rimedi
La regola è stato proposto che il provvedimento di coercizione sentivo non venga emesso da un solo magistrato ma da un collegio questo potrebbe essere un rimedio
La stessa cosa potrebbe essere per i provvedimenti cautelari
E tanti altri che si potrebbero suggerire altro rimedio
Potrebbe essere quello di una più attenta
Tutela sotto il profilo della disciplina
E anche per questo in cantiere
Una legge che tipicizza i casi di illecito disciplinare tra i quali sono compresi i provvedimenti abnormi
Anche se questo non è piaciuto ad alcuni magistrati la legge che in cantiere prevede proprio per i casi di provvedendo abnorme che tanto scalpore hanno suscitato nell'opinione pubblica ebbene perché non viene approvata questa legge
Altro rimedio perché uno delle cause diciamo così che ha sollevato l'opinione pubblica ma più lo ha più grave oltre quella della delle manette facili e la lunghissima durata dei processi penali e civile anche su questo ci potrebbero essere dei rimedi
I progetti del codice di procedura penale di progetto decolli procedure civile sono in cantiere
Ma non vengono approvati
Di chi è la colpa se vuole riversare sui magistrati che adesso questo referendum a diciamo così sollevato tutte queste questioni e si vuole fare apparire all'opinione pubblica non l'ha detto lei certo avvocato mistero ma l'opera un lavoro se vuole fare apparire che il referendum possano risolvere questo problema non risolve un bel niente non so nemmeno il problema della responsabilità civile
Dopo la dotta introduzione del collega
Lipari
E credo che bisogna restituire andrebbe essere un pochino attende su quello che potrà avvenire se il referendum sarà sta sarà a giaceva nell'uomo voce porta alla maggioranza dei visti
E le collega ha escluso che si possa applicare la responsabilità degli altri dipendenti dello Stato
E io sono d'accordo con questo escludo che si possa applicare la norma della responsabilità professionale
Io sono d'accordo con questo geniale che debba essere applicata la responsabilità comune nel due mila quando Atene
Io mi permetto umilmente galera anche per qualche perplessità su questo
Perché se è vero che la responsabilità del magistrato non può esservi varata quella dei dipendenti né dal professionista e non vedo la ragione perché debba essere equiparata anche a quella di chiunque
Quindi c'è secondo me il rischio che aboliti in via articolate
Cinquantasei cinquantacinque cinquantasei e settantaquattro Sensi dovesse fare un azione di responsabilità sulla base della legge comune diciamo così c'è il rischio che questo venga ritenuto incostituzionale ma paio d'uso dopo la parentesi perché io nono la capacità del nella sottigliezza del giurista come quella di De Nicola nel Nicola Aliperti dice
Ecco l'ultimo notazione perché anche io mi voglio attenere ai limiti del del ultima notazione sia detto e si è ripetuto da parte dell'avvocato Di Stefano
Il famoso al volo la giustizia più giusta
E che significa che la giustizia penale adesso amministrata non è stata giusto dall'Unione è stato è giusto al punto giusto scusate il bisticcio
E si porta come esempio dei giustizia ingiusta
Spesso del caso Tortora è credo il teorema di Calogero non ho capito bene sbaglia parlato di un teorema io ho capito che se la testa di quello di Calogero ristretti ed è arrivata arrivare a questo punto vorrei dire
Voi dite che non è stata accolta la giustizia quando evidentemente questa ingiustizia vola invece Davide a una certa fase del processo perché alla fine il processo ha fatto giustizia
Nella nella sua perché al trentuno potreste dirlo che è stato ingiusto una fase della giustizia
è questo lo dovete accettare altamente ci fermiamo a a giudizio di primo grado
E anche lo storico
No no
No no
Lei
Conclude
Nemmeno la guardia perdonata lavorasse Breda più dopo abbiamo erba e fra gli altri altri argomenti grazie
Pelikan
Ma
Che
Quando arrivo al caso Tortora
Dispiace che lei alla abbia detto che i vari gradi della giurisdizione si è raggiunta no la verità bene non è questo non è questo il problema
Io rispetto io ho rispetto per il parla cosa giudicata io ho rispetto per la cosa giudicata non so se altri ce l'abbiano io c'ero
Quello che mi interessava mettere in rilievo quando parlavo il caso Tortora e dei tanti altri casi che si sono verificati e che a mio parere vi sono state colpe gravi da parte di magistrati
Nella fase istruttoria e ancora prima
E perché si sono non si sono fatte delle indagini che avrebbero sicuramente risparmiato tanto sacrificio di libertà insomma è avvenuto ad esempio che un magistrato per nove mesi abbia tenuto in un cassetto un numero di telefono senza formarlo
Il che gli avrebbe consentito di stabilire che si trattava di altra persona
E questo e sicuramente non è una barzelletta perché se lei legge gli atti del processo
Quelli gli atti i verbali che sono stati fatti che sono stati scritti lei si renderà conto di come sia avvenuto tutto questo nove mesi dopo è stato fatto
Alla presenza di un maresciallo ecco è queste sono cose scritte non sono cose che noi sosteniamo slogan istiga mente lei si legga gli atti lei si legga gli atti questo è certamente un caso di colpa grave perché è un magistrato che ha gravemente
Errato nel non fare il suo dovere perché se l'avesse fatto avrebbe risparmiato tante sofferenze tanta carcerazione preventiva e tanta inutile discredito sulla giustizia
Quando subito
Se è vero questo fatto io
Non non lo so non non mi risulta ma
Ma se però se è vero
Pare sa se è scappato anzi ad otto approvando quelle leggi che io ho richiamato il cioè quella di demandare a un organo collegiale l'emissione
Del mandato di cattura probabilmente un errore di questi si sarebbe vietato perché è un errore grave stato commesso io lo debbo lo debbo ammettere e con la libertà personale dei cittadini non si deve scherzare
Non si deve scherza
Secondariamente
Se è vero questo fatto lei pensa che il mezzo più idoneo per evitarlo in avvenire sia la responsabilità civile del magistrato
Ed è che ci possa essere un arresto
Disciplina
Io lo posso fare
Evitare e Andora strega lei mi ha dato l'occasione mi ha dato lo mi ha dato l'occasione mi ha dato l'occasione a proposito della della carcerazione illegittima perché non approvano la legge della riparazione della carcerazione leggi
Che cos'è che lo fa checché glielo impedisce ai nostri parlamentare che adesso per il novanta per cento sono d'accordo sordo sostegno dal referendum avrebbero potuto evitarlo se secondo la legge di a djembe parole anziché fare il referendum evitando le stelle da Renault adesso che la storia per il novanta per cento d'accordo perché non approva leggi che dica John abrogato l'articolo cinquantacinque cinquantasei estratta andare ad accoglierlo dove è cosa impedisce a fare questo
E andare a fare la parte del referendum per quei
Bene allora
Scusate ma
Ripeto di volevo dire che su un punto sono assolutamente d'accordo con l'avvocato di sette anni
Ed è che sulla confusione e la disinformazione che c'è sull'argomento per la responsabilità civile del giudice confusione anche per me che non ha fatto ridere chiare e prova una controprova di questa confusione me la dà proprio a me la danno proprio i due esempi che l'avvocato ha citato come esempi macro pc evidenti di colpa grave il mandato di cattura e messo sulla base di un indagine insufficiente e l'applicazione di una legge abrogata
è capitato anche a me qualche volta di emettere mandati di cattura
Qualche volta preceduti da indagini spero sufficienti e qualche volta probabilmente da indagini sufficienti poche altri colleghi avrebbero ritenuto insufficienti
è un argomento sul quale mi sembra difficile trovare degli esempi di colpa grave che non siano degli esempi di scuola anche la mancanza di presupposti chi ha lavorato in camera di consiglio che ha fatto il giudice istruttore il Pubblico ministero sa benissimo che ci sono dei veri pensai che sono tali solo col senno di poi e dopo che ci accorgiamo che una una cosa era evidente non l'abbiamo vista ma a volte capita a me di non vederla e ad un collega di vederla altre volte a rovescio quindi mi sembra un argomento un tema dove a parte casi di scuola quasi impossibile trovare una colpa grave il numero di telefono non chiamato benissimo ma se io ne avevo mille nel cassetto è la stessa cosa
Io ho dimenticato di chiamarmi e uno e poi per quanto riguarda invece il secondo esempio l'applicazione di leggi abrogate
Che ha idea di quante disposizione di legge ci sono in Italia
E di quale percentuale di queste
Qual è la percentuale di queste che è stata abrogata
E quasi c'è anzi diciamo che assolutamente certo che un magistrato almeno una volta nella vita applica una legge senza sapere che ci sono disposizioni successive sullo stesso argomento
E questo lo possiamo fare i conti non mi azzardo a dire che che certo al cento per cento però potrei dire che è quasi certo che qualche volta le disposizioni successive che io ignoro sono disposizioni abrogative è quasi impossibile che io non incorra in un caso di quelli che lei ha chiamato colpa grave
Una cosa positiva né dedurre è che certi stupidi brocardo i viveri iudex peritus peritorum Jura novit curia eccetera debbano cadere decadono quando ci troveremo a dover stabilire quando abbiamo colpa grave e quando non l'abbia tutto qui
Salvatore Senese consigliere dalla corte
Anch'io debbo
Manifestare
Gratitudine l'avvocato De Stefanis perché
C'ha consentito di valutare le ragioni o alcune delle ragioni per la verità
Sì sottostanti a questo referendum
E oltretutto ci consente anche di essere più puntuali
Nella esposizione dal nostro punto di vista che vede avvocato
Io starei attento a dire che un punto di vista corporativo che nasce da un desiderio di difendere la corporazione
Perché questa corporazione
A la singolare caratteristica nel bene e nel male
Di essersi venuta modellando sulla base di una fortissima dialettica interna
Quale e assolutamente ignota agli altri corti professionali e persino direi alla società politica
Intendo dire che
Per anni si è gridato allo scandalo di una magistratura Casey divideva secondo opzioni ideali secondo opzioni culturali che sui grandi problemi che attengono al rapporto giudice Società giudice legge sui grandi problemi che attengono al rapporto autorità libertà non esprimeva come associazione il univoche posizioni ma esprime invece delle posizioni che si dialetti Zavan e qualcuno ha creduto di vedere in ciò un senior di grave pregiudizio la salute della nostra magistratura
Mentre che alla fine avviene che grazie a questa abitudine al confronto serrato grazie a questa abitudine anche a difendere
Volta a volta posizioni su cui ci si ritrova in pochi e questo può avvenire Orte l'una or per l'altra posizione
Il alla fine si riesce quando sono in ballo valori che attengono al fatto fondamentale
Nel quale si iscrive la dialettica sì che esce a trovare una veduta comune e la si riesce ad esprimere credo in maniera abbastanza argomentata perché tutto sommato io cercato gli seguire con grande attenzione il suo intervento
E di sottoporre per consentire alla critica del suo intervento lei conclusioni comuni nelle quali alla gessatura associata non ne qualcosa come giustamente mi pare diceva il collega Cotronei di posticcio rispetto all'insieme dei magistrati
Non è per così dire una bardatura Esterna rispetto all'insieme dei magistrati ma è l'espressione del loro essere associazioni questa magistratura associata dicevo a elaborato una serie di imposizione sul problema che mi pare resistano abbastanza bene alla fine alle critiche che lei ha sollevato
E
Così la sua affermazione secondo la quale tutta la magistratura sarebbe allineata nella difesa dei peggiori
Mi pare un'affermazione era un verso grave oggettivamente per l'altro verso abbisognevole di una dimostrazione di carattere empirico che non ho trovato
E per quanto mi concerne direi che la mia esperienza nel senso opposto
A me è capitato di far parte del consiglio superiore dalla magistratura scaduto nel marzo dell'ottantasei
Quel Consiglio che qualcuno lo ricordava ha emesso una serie di severi provvedimenti disciplinari molti dei quali addirittura giunti sino alla destituzione nei confronti di magistrati ritenuti responsabili di scorrettezze o di caduta di un con logiche e non soltanto i magistrati e della P due ma anche magistrati nei cui confronti è stato ritenuta una qualche collusione
O comunque un muro rapporti non limpidi con poteri illegali
Oppure magistrati nei cui confronti è stato ritenuto una grave caduta di imparzialità una grave compromissione della terzietà
Lutto che
Quel Consiglio superiore della magistratura ad un certo momento veniva indicato dagli organi di stampa
Come il Consiglio dei crociati io ricordo alcuni titoli di giornale che dicevano dirci guanti da quei crociati del consiglio ma dico di più ricordo anche alcuni interventi dell'onorevole andò
E in vostra compagnia Trai primi firmatari
E sostenitori del referendum il quale invitava i magistrati annuale tassi dal consiglio e diceva badate magistrati voi si
The minacciati direttamente dal Consiglio superiore questo perché il Consiglio procedeva con una severità notevole e non non si arrestarla certamente dinanzi ad una serie di posizioni che avrebbero indotto per ragion di Stato ottenerne difesa di corpo a non affondare il bisturi
Fatto sta che vi sono le statistiche il numero dei magistrati sottoposti a sanzione disciplinare negli ultimi cinque anni
Credo che superi di gran lunga in percentuale qualsiasi altro confronto con ordini professionali o conto branche dell'amministrazione quale che sia per non parlare poi del mondo politico
Tutto bene allora all'interno dalla magistratura Dio me ne guardi dal dica questo
Beh ci mancherebbe altro che noi ci bearsi modi una sorta di alto soddisfazione diciamo occhi e le cose non stanno in questi termini che non c'è una magistratura allineata nella difesa dei peggiori
E però forse in codesta sua affermazione che scende
Mi scusi un pregiudizio lei ecco di una visione come dire un po'ideologica dalla realtà
Anche perché non posso dimenticare che insieme al referendum del quale oggi si discute voi vi siete fatti portatore anche di un referendum che tentenna da provocare
Le norme che disciplinano il sistema elettorale del Consiglio superiore e quindi ad attaccare proprio il modo d'essere attraverso cui la magistratura nel suo insieme produce il suo autogoverno produce alla sua deontologia
E esprime quelle e posizione che poi criticato ma lei ha replicato dice l'importo degli esempi e ha fatto io senti di due clamorosi processi tre hanno fatto parlare di sé la Croma
Io debbo dire che ho non ho letto gli atti del processo Tortora non sono in grado di dire quanto vi sia di deviazione o opinioni secondo cui questi processi poi entro l'anno
Come dire in una pagina molto più complessa della storia non solo istituzionale ma dalla storia nazionale però vorrei mantenermi al caso che lei ha citato
Dicendomi Emma distratto il quale attento per nove mesi nel cassetto un numero di telefono che gli avrebbe consentito di verificare l'innocenza di una imputato se ho capito bene ed è aggiunto non è questa colpa grave
La mia risposta è sì
Ecco mi consenta di aggiungere subito una osservazione
Ma se questa è colpa grave e certamente lo è e colta già oggi in base alle leggi dal sistema vigente sanzionabile da disciplinarmente
E il fatto che non sia stata sanzionata disciplinarmente
Non dipende da coperture corporative ma dipende dal fatto che l'azione disciplinare non è stata esercitata
Ora lei sa che la titolarità dell'azione disciplinare secondo Costituzione ed in primis spetta al ministro guardasigilli spetta poi anche secondo me Giorgio al procuratore generale ma e poi sempre una titolarità per così dire di di seconda linea la titolarità importante quella che non si può toccare che il costituente ha voluto fissare spetta al ministro guardasigilli sono forse il lettore poco attento della cronaca parlamentare e quindi mi sarà certamente sfuggente le stringenti interrogazione parlamentare che voi avrete rivolta al ministro guardasigilli per chiedergli come qual mentre in presenza di questa colpa grave che voi certamente avrete documentato negli atti parlamentari egli ministro guardasigilli non abbia più ritenuto di iniziare l'azione disciplinare
Ma
Non ha mai risposto ma debbo anche rilevare che i ministri Guardasigilli si sono avvicendati abbiamo avuto un ministro democristiano con un altro ancora democristiano finalmente abbiamo un galantuomo come il professor Vassalli che è certamente dovrebbe Gala esser una una grande garanzia per chiunque abbia a cuore la libertà dei cittadini il fatto che il Guardasigilli non vi rispondano lascia pensare a me e da ultimo che non vi risponde il Guardasigilli Vassalli lascia pensare a me che forse quella colpa grave che poi posto quante non fosse così evidente non fosse così grave che la situazione processuale forse si presentasse assai meno lieto e comunque e comunque voi pensate che l'introduzione di una indiscriminata illimitata responsabilità patrimoniale del giudice potrebbe finalmente servire a superare questo stato di una razza
Consentitemi di tubi citare perché in questo modo voi affidate
Alla responsabilità civile cioè alla responsabilità patrimoniali
Un uomo tutto sommato sanzionatorio cioè di surroga del meccanismo sanzionatorio proprio previsto dalla Costituzione costituito e rappresentato da un meccanismo disciplinare
Ora io non faccio che ripetere cose che sono arcinote a lei per primo ma
Tutta la dottrina più moderna ormai d'accordo nel dire che responsabilità civile
Stiamo da tempo perduto il suo carattere di strumento di sanzione per diventare uno strumento piuttosto di traslazione di rischio di ripartizione di rischio ma queste cose le ha scritte un giurista come Stefano Rodotà
Anche le ha ripetuto che non per nulla è una delle persone che ci troviamo accanto con maggiore convinzione in questa battaglia esterne con fronte del quale mi parrebbe Fajardo tutto è possibile sappiamo sostenere che si tratti di ieri persona
Tenera verso i magistrati
Poco rispettosa delle garanzie di libertà poco rispettosa dello stato di diritto credo che se vi è una figura in questo nostro Paese che da quindici anni a questa parte in terra
Con coerenza e alcune volte anche a costo di essere assolutamente solitario un uomo di rigorosa difesa delle garanzie delle libertà
Questa signora nel Stefano Rodotà e Stefano Rodotà tuttavia a suo tempo dal giurista scritto le cose che sto ora malamente sintetizzando a proposito della responsabilità civile come strumento assolutamente inadeguato di sanzione è una volta in altra epoca in altro contesto culturale le sanzioni si affida una responsabilità civile oggi alla responsabilità civile sia Ida altro obiettivo mentre i meccanismi sanzionatori vengono per così dire affidati ad altri strumenti diciamo sono il caso è stato detto e ripetuto da quelli che mi hanno preceduto allo strumento disciplinare che non per nulla e previsto in come lo strumento principe dalla costituzione no responsabilità civile
Anche a superare questa obiezione ne capisce benissimo né si scandalizza delle cose e alcuni magistrati hanno scritto
E che rappresentavano la semplificazione se vogliamo anche la volgarizzazione di un concetto che si potrebbe esprimere così a responsabilità civile
E un arresto applicata all'attività giudiziaria e una responsabilità sostanzialmente asimmetrica
Nel senso che responsabilizza il giudice non nei confronti di tutte le parti in causa ineguale Miss ora ma nel conflitto civile non responsabilizza molto di più nei confronti della parte eventualmente più forte
Del potentato economico per dirla con lei nel conflitto penale
Responsabilizza il giudice assai più nei confronti dello stesso oggetto dell'imputato che sia titolare anche di una forte posizione economica che non nei confronti della società della collettività diffusa per dirla in termini ancora più semplice
Il giudice che deve decidere di una questione grave di inquinamento di abusivismo edilizio che so io sarà un giudice
Responsabilizzato che poi posso superare posso trovare in sé le forze per superare questo squilibrio un altro discorso ma istituzionalmente e invece viene posto in condizioni di dover guardare assai più dalla parte della imputato di Abb il civismo di inquinamento del fabbricante che non dalla parte dalla società poiché uno sbaglio de su quel versante lo potrebbe esporre uno sbaglio sull'altro versante non lo esporrebbe che questo tipo di
Responsabilità asimmetrica e già di per sé un elemento di distorsione nel funzionamento e la giustizia altro che giustizia giusta avremmo ai tanti mali della giustizia un ulteriore elemento di distorsione ma c'è di più
Non è soltanto una responsabilità simmetrica
E anche una responsabilità eventuale perché e sanno scatta sempre essa è affidata all'iniziativa della parte eventualmente danneggiate ingiustamente
Ai mezzi alla volontà di lottare ma lei immagina la media dei cittadini che hanno già subito un processo e noi sappiamo quanto sia duro la de per così dire all'accesso alla giustizia di sopportare la giustizia per tutti questo per
Va ragione che vanno molto al di là delle responsabilità di coloro che operano qui e che io rappresento non tanto un rompicapo non soltanto nel nostro Paese ma in tutti i Paesi bene lei pensa che tutti coloro che sono passati attraverso questa trafila il
Giorno in cui avesse un risentimento di aver subito un danno ingiustamente sarebbero pronti avrebbero i mezzi le capacità in un regime in cui
Il gratuito patrocinio funziona come funziona di affrontare una causa di danni contro un giudice che poi tutto sommato non è una causa facilissimo
Ma non è vero questo funzionerebbe solo in certi casi funzionerebbe nei grandi casi ai quali lei ha fatto riferimento non funzionerebbe nella stragrande maggioranza dei casi e quindi le sembra strano corporative che possono essere i magistrati ma i magistrati desiderano un sistema di responsabilità indefettibile
Un sistema cioè in cui l'errore la caduta deontologica del magistrato sia sempre in seguito da un intervento sanzionatorio lo desiderano solo a parole no lo scorso Consiglio superiore alla magistratura pur tanto diviso al suo interno pool formato in quel modo così lacerato che voi avete sottoposto a critiche
Al licenziato all'unanimità un parere sulla riforma della responsabilità disciplinare
è un parere anche alquanto elaborato non è una cosa di poche pagine in cui uno dei punti forti e listino introdurre l'obbligatorietà dell'azione disciplinare nel senso che basti la birra segnalazione di un fax
Do astrattamente rilevante disciplinarmente perché lì si inizi un indagine l'attuale nome arrivi alla conclusione che il magistrato non ha colpa si deve concludere quando un decreto di archiviazione da parte del Consiglio superiore quindi di un organo
Diverso dall'organo che ha istruito dall'organo che ha ha iniziato l'azione questo parere è stato mandato al Parlamento spianamento non ha fatto nulla e allora mi chiedo non sarebbe molto più proficuo per il buon funzionamento della giustizia e per eliminare quelle sacche io non so quanto anche ma certamente ci saranno dimmi guardi al dire che il ente la magistratura è composta da sei mila di ottocento persone assolutamente ineccepibili ciascuno di noi cerca di fare il meglio del meglio ma è proprio alcuni di doglie alcuni più alcuni meno hanno le loro perché
E allora dico cerchiamo di creare questi meccanismi di vigilanza di controllo indefettibili che scappano sempre e che ci assicurano
In verità una responsabilità di tipo non asimmetrico
Sono poi rimasto abbastanza sconcertato dalla sua affermazione secondo cui la responsabilità civile esisterebbe in tutti i Paesi europei ad eccezione della Repubblica federale tedesca
E so che questa è una materia la quale bisogna accostarsi sempre con una certa documentazione io per caso avevo in borsa
Un ottimo articolo forse lei non ha avuto occasione di scorrere le consiglio nell'articolo della professoressa di vita
Docente di diritto comparato all'Università di Firenze sulla rivista numero tre quadrimestre del mille novecentottantacinque in cui fa una disamina molto attenta della situazione della responsabilità civile in Francia
E in cui dopo aver mostrato come la formula bollo frode concussione che è oggi la formula sotto accusa insieme al diniego di giustizia risale addirittura al codice mille ottocentosei ed abbia tenuto banco
Dice anche che nel mille novecentotrentatré con una particolare legge venne introdotta la responsabilità del magistrato anche per l'ipotesi di colpa grave professionale
E spiega come quando ente questa o formula sia rimasta così vuota perché in realtà la giurisprudenza francese
Non ha mai trovato Dieter riempirla sino a che nel settantadue è intervenuta la riforma alla quale lei si riferiva c'era realisticamente e civilmente previsto la responsabilità
Diretta dello Stato per tutti i danni ingiusti arrecati per difettoso funzionamento dalla giustizia badi la formula dovrebbe far riflettere chi si preoccupa della giustizia ingiusta
Quanti danni vengono arrecati per difetto dalla macchina danni ingiusti
Quanti sequestri conservativi o provvedimenti di urgenza non si fanno con lesioni gravissime degli interessi dei cittadini perché e questo mi fa
Costa direttamente in molte sedi della Sicilia non viene magistrato beh non vi è magistrato per deficienze di organico non vi è il magistrato perché magari non si riesce a coprire quelle sedi sono tutti problemi in cui la macchina della giustizia gira in modo
Da arrecare danni ingiusti di cui non nessuno risponde una formula invece che prevedesse una responsabilità diretta dello Stato
Per difettoso funzionamento la macchina licenziarmi sembrerebbe una formula più felice ma dopo questa riforma se anche preso atto del fallimento di questa idea per così dire radicale individualista
All'età non con riferimento alla sua posizione ma con riferimento al radicalismo Francia eccellenza
E e nel settantanove con modifica dalla legge organica dalla magistratura si è definitivamente eliminato questa previsione introdotta nel trentatré
Egualmente lì ha citato mi pare articolo mille centoquaranta del Codice belga attenzione questo articolo io vorrei leggere perché i manuali belgi dei quali abbiamo avuto pure conoscenza in occasione di quel convegno
Ad organizzato al Consiglio superiore insieme al Consiglio nazionale ricerche ci dicono che in Belgio non resiste alla responsabilità civile
Per cui non vorrei che il tipo di responsabilità civile al quale lei fa riferimento sia esattamente un pendant della responsabilità civile attuale e cioè in Italy e cioè una responsabilità civile che prevede il solo prevista solo per le Pozzo di dover frode e concussione quanto alla Spagna vediamo che c'è una legge dalla fine del secolo scorso
Ma è anche vero che questa Regione mai funzionato tant'è vero che è stato necessario l'intervento legislativo del mille novecentottantacinque al quale lei si è riferito
Le conclusioni illustrate in un convegno internazionale tenutosi a Padova nel febbraio scorso sono che nelle prime applicazione di codesta nuova disciplina si sono tradotte nell'attacco di un grosso o potentato economico nei confronti di un giudice che aveva in qualche modo preso dei provvedimenti cautelari nei confronti di questo stesso potentati
Ecco allora vede avvocato che la situazione è assai meno lineare di quanto non posso apparire attraverso una formula referendum per la giustizia
Tuteliamo l'interesse collettivo eh no queste un referendum il cui risultato ove prevarranno i sì sarà la caducazione degli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro Codice procedura civile
Con la conseguenza che la normativa vigente sarà
E qui si apre un punto interrogativo alcuni dicono la estensione do la responsabilità di cui allo Statuto è l'ideatrice dello Stato al magistrato altre di come estensione una responsabilità professionale altre dicono i due mila quarantatré non è mancato nemmeno in occasione di quel convegno cui facevo prima riferimento chi ha sostenuto che la conseguenza sarebbe la totale irresponsabilità del magistrato
Come vede le sembra che sia un grosso passo
E odio gli autori di quando è stato investito e qua fra i quali hanno però anche il presidente Boni faccio sostengono sia pure dubitativamente perché in questi casi
E di rigore una certa prudenza nei duecento settantasei dell'ordinamento giudiziario non si applicherebbe in quanto questa norma che prevedeva l'applicazione per così dire del lo statuto di Biaggi dello stato per in tutti i casi in cui non vi fossero norme specifiche e non vi fosse incompatibilità
è stata dettata nel quarantuno allorché la magistratura faceva parte sostanzialmente dell'esecutivo essi dice essendo intervenuto nel frattempo la Costituzione che invece ha separato alla magistratura e hard rock ciò questa legame tra magistratura e restanti carriere burocratica il duecentosettantasei sarebbe inapplicabile comunque quale che sia la situazione le pare che sia un passo avanti per la giustizia giusta
Creare una situazione in cui tutte le voci abbiano possibilità per così dire abbiano corso legale la torre di Babele credo che non sia proprio l'ideale della giustizia giusta
E non vince chiudendo manca c'è anche chi sostiene sulla base la sentenza ventisei dalla Corte costituzionale che ove mai si dovesse ritenere che la soluzione risultante dalla Vittorio dieci fosse da identificare nelle tensione dello statuto gli impiegati dello Stato questa situazione normativa sarebbe viziata di incostituzionalità per cui secondo questa opinione che tutto sommato mi pare quella che forse raccoglie i maggiori consensi noi avremmo un referendum
Il cui risultato
Lo stupro insisterebbe nel creare una situazione contraria costituzione
E questo perché per togliermi di mezzo delle norme che già la Corte costituzionale ha scrutinato e delle quali ha detto con la sentenza numero due del sessantotto che sono conformi a Costituzione
Io credo che per chi abbia a cuore lo Stato di diritto per chi abbia a cuore la Costituzione lei con ultimamente ha fatto una professione di fede alla costituzione
Questo è un argomento che dovrebbe fare pensare grazie
Chiedo scusa di se mi inserisco penultimo in questo dibattito
Solo per ragioni temporali per essere arrivato più tardi e mi riporto a quello che i colleghi poco fa hanno detto in modo così essenziale in modo così essenziale documentata
Però vorrei anzitutto guardare quello che è l'aspetto cosiddetto corporativo che è stato considerato un po'della nostra categoria
Pochi giorni fa proponevo in un gruppo di colleghi
Di che un articolo alla stampa potesse ricordare due colleghi che nel mese di agosto ci hanno purtroppo dolorosamente lasciati i colleghi della terza ai Muglia
Quest'ultimo pare proprio nel mese di agosto in periodi ferie caduto sul tavolo di lavoro
E il presidente alla presenza dei colleghi diceva
Ma non mi sembra opportuno in questo momento in cui c'è il referendum quindi che si faccia un articolo in proposito quasi per dire quello che è lo stile di molti magistrati
Stile che non è che la corporazione
E lo testimonia questa nostra Assemblea di fronte a un problema che di essenziale importanza non solo per noi ma per la giustizia la Corte di Cassazione che con i giudici al massimario superava i trecento e dispari unità
Vede qui presente solamente un dieci per cento della categoria
Il che denota che pure di fronte a problemi così importanti
La magistratura non si erge arroccata a difesa di privilegi di categoria o di cascate non esistono perché se questi privilegi sono solo il privilegi del dovere
Privilegi di compierlo al massimo dalla propria responsabilità come rimane dimostrato in maniera inequivocabile dalle stati stick e che hanno visto in questi ultimi decenni addirittura un raddoppio della resa dei magistrati del momento spesso in cui l'elemento qualitativo e quantitativo subiva una ascesa vertiginosa
E poi vorrei chiedere ai promotori del referendum vorrei chiedere a coloro che vantano questo strumento dinanzi al quale mi inchino perché non si ricorre a questo strumento in altri casi in cui più drammatica più pressante l'esigenza e mi riferisco per esempio campo stradale
Ciascuno di noi sa che ogni anno dieci mila morti insanguinano nostre strade
Centocinquanta mila feriti e danni formidabili perché finora non si fa un referendum perché qualcosa di più pregnante il più pronto ponga fine a questi morti che realmente esistono
Non ci si fermi solamente all'onda emotiva di Chernobyl
Quando noi sappiamo che il nucleare finora non ha dato tanti morti siamo d'accordo siamo apporti siamo a parti dell'Italia dal tre non va la quattro per cento in uguale però dinamo presente che c'è una Francia a confine con cinquanta per cento il nucleare
E vengo più strettamente i problemi vorrei auspicare soltanto una più viva partecipazione di magistrati associazione che mi sembra elemento essenziale per affrontare in modo più responsabili i nostri problemi venendo poi a al tema della responsabilità mi pare che si si sia soffermati solo a venti a questo elemento senza evidenziare quelli che sono tutti i problemi che influiscono nell'ambito dalla giustizia
Anzitutto le leggi dello Stato
Di fronte a delle leggi che per regolare il problema delle locazioni ad esempio non è che un esempio dopo quarantadue anni dalla guerra non riescono a regolarlo in maniera adeguata
Di fronte a delle leggi che non brillano per chiarezza di fronte a una mancanza di testi unici di fronte a contributi dottori e Tai difficoltà di fronte a una legge sul condono che è stata emendata modificata non sa quante volte e in questi giorni la Corte costituzionale sta occupando la sua legittimità
Io ritengo
Che questa incertezza legislativa che la crescita numerica e qualitativa dei problemi portati a controllo dalla giustizia sia certamente una le cause fondamentali a cui si aggiunge
La paura Osaka Enza di strutture basti pensare così per dare un piccolo testa sintomatico e perfino la Corte suprema talvolta per copiarla sentenza
Sarebbe mezz'ora ma invece trascorrono di mesi perché in ammantata di dattilografia e naturalmente la mancanza di teoria pure con tanti milioni di disoccupati che vi sono il centro elettronico e documentazione che rappresenta un gioiello la nostra organizzazione giudiziaria
Purtroppo non dato il risultato perché manca il personale idoneo affinché in tutte le cause quelle che sono le ricerche preziose del centro vengono allegate giudicano un indispensabile supporto d'informazione di conoscenza e veramente di giustizia più giusta
E nel momento in cui si parla di giustizia più giusta noi siamo tutti d'accordo
Perché la giustizia significa essere vicini a chi soffre
Perché giustizia significa difendersi dalla sfida del terribile e certe volte si apprende pure rientrando a casa la sera l'abbiamo una proliferazione di problemi di tre ambiti Drogone di fronte a tutto questo la giustizia pur con i suoi gravissimi difetti con le sue insufficienze indubbiamente rappresenta quell'ultima difesa
Intaccare questo organismo delicato diceva Piero Calamandrei la giustizia è una cosa seria quindi intaccare questo lei bisogna fare attenzione perché si dice tanto noi abbiamo fatto un referendum in modo che i partiti diano il loro risultato
Ma in sostanza tutte le decisioni niente ritornano in partiti perché quasi novanta e si passa stranamente su tutte le questioni di a un dibattito tutte le diciamo forze politiche in misura forse il novantacinque per cento
Sono a favore
Del sì per cui in sostanza non sarà il cittadino a decidere ma saranno i partiti politici da deciderà no nel modo più o meglio troveranno che daranno la preferenza al problema dalla responsabilità trascurando magari gli altri settori essenziali
Che indubbiamente vanno affrontati congiuntamente per disturbo per risolvere questi problemi liberamente riguardo il cittadino perciò non per interessi di categoria
Ma nell'interesse della giustizia che nel momento drammatico in cui viviamo nella complessa dinamica dei fatti economici e sociali può rappresentare un'ultima difesa un'ultima possibilità
Io mi richiamo ancora le parole di Calamandrei la giustizia è una cosa seria grazie