Consiglio Superiore della Magistratura

Al via la nostra seduta
C'è una annuncia la richiesta della della terza commissione di copertura urgente a mezzo Telex di alcuni posti eventualmente nel corso della seduta se non vi sono degli zero zero
Lo tratteremo
Comunicazione
Comunicazione la presidenza son depositate i verbali del consiglio del venti e ventuno ottobre ottantasei
Come comunicato nella seduta del venti ventuno ottobre il verbale del consiglio del venti maggio il quattro giugno sono rimasti depositati senza osservazioni se non vi sono rilievi possiamo approvare e così i verbali con depositati i verbali della seduta del consiglio del sette venticinque maggio ottantasei
Al di là delle
Formalità vedo che
Entrata del con noi il collega Mauro Ferri
Consentitemi
Non degli
Dare l'avvio a una manifestazione di
Congratulazioni e di avvio perché il collega Ferri continuerà immagino a lavorare con noi nei giorni che residuano
Fino alla
Presa di possesso del nuova ufficio al quale è stato designato e nominato dal capo dello Stato
Ma consentitemi con quell'andamento molto amicale contrassegna i nostri lavori dei esprime la Buy a nome di tutti la nostra gioia per questa scelta che è stata fatta e non poteva essere rivolta al persona più degna e anche un pizzico di rammarico anche se siamo
Convinti che Moro per Ricci conserverà la sua amicizia verrà meno il grande contributo
Di riflessione di serenità che gli ha dato ai lavori del consiglio e poi
Consentitemi di aggiungere che forse
Questa scelta del capo dello Stato e anche un qualche indiretto riconoscimento per
Il lavoro l'importanza della al consiglio dell'attività consigliare allora una augurio cordialissimo a Mauro Ferri
Un saluto che viene veramente dal cuore da parte di tutti noi
Qui il presidente Brancaccio volevamo aggiungere una parola ascoltiamolo
So benissimo di
Ritardare di qualche minuto
I lavori del Consiglio ma mi sembra che le occasioni
Per compiacerci insieme a
Con sentimento unanime qualche avvenimento riguardo consiglio non sono poi così frequenti
E questa veramente evocazione io penso che ci trova tutti concordi nella sottolineare la paternità il significato
Di questa di questa scelta
Dico
Vorrei parlare non soltanto come consiglieri di questo Consiglio Marche come presidente della Corte Suprema di Cassazione
La quale
è sensibile ovviamente a tutte le vicende che si verificano nelle delle diverse istituzioni e sta nei costi dei particolar modo
Tutte quelle vicende che colgono la ancorché che riguardano la Corte costituzionale di cui è una interlocutrice seguente quindi e mi associo al venti Presidente nel esprimere il mio figlio più vivo compiacimento per questa nomina la quale corona una attività
Come il decennale svolta diverse vesti dal collega fare certa di chiamarlo ancora collega inserirlo in periferia che intercorre da qui al momento della della investitura
Dicevo i collegamenti è valgono corona un attività collega Bonelli che essa è stata svolta in tutte le imposizioni di grandi di grande responsabilità
E che ha sempre riscosso unanime attestazione di stima puro Clemente quando
è stato necessario
Dati all'etica delle posizioni contrapposte
Di una ministri non significa non esistano
Neanche Dellisanti quindi non possono esistere insomma
Dunque e però o veramente la persone di Paolo Belli e è una persona singolare della nostra scena politica e i meritava questo questo riconosciuta che tra l'altro ci conduce un po'apparizione delle delle democrazie più evolute in cui incarico di giudice quello di Massimo giudice è un incarico che rappresenta l'attuale conclusione di una vita politica auguriamo Mauro Ferri ovviamente una vita
Lunghissima e quindi anche altri soddisfazioni ulteriori
Ci manteniamo ad un ad un parametro normale carriera politica diciamo che giunge il momento della sua carriera politica
Di attingere questa questa altissima posizione dalla quale certamente svolgerà come semplice contabilità con quella misura con ritardo
Qui abbiamo avuto occasione di apprezzare in ogni momento equilibrio estrema abbiamo Topolinia pensare in ogni momento
Del no del nostro incontro colui e questi pochi mesi nostri vale mezzo vostro siamo stati così sono sicuro con gli stessi con il vestito spiegherà
La suprema magistratura costruzioni costituzionale e quindi come spirito veramente affettuoso e paterno e io gli porgono gli auguri dicevo non soltanto come consigliere di questa di questa consiglio ma anche come magistrato così grazie rappresentanti dalla Corte Suprema in Cassazione sicuro che e di contribuirà a creare quei rapporti a mi ha puntuale quei rapporti di armonica che vi sono trauma istruzione Massimo
Della giurisdizione costituzionale e la giudice a
Mi pare che la guerra tra le due cortili così come si era verificata in passato non bizzarra e questa è anche una buona notizia Ferri
Armi comprende
Chiedo scusa azzecca
E io offrono credo che il mio amico delle rette per il tipo di pelle inerzia così preso da due posti secchi riempiti da una parte e contingente la gioia e la felicità perché loro appelli a tutto questo carico del Cilento così alto equità chiamata del porto di tanta responsabilità
A Mila cosa ha un duplice piacere anche sotto il profilo della scenetta l'avvocato ogni tanto si sente dire
E sudori professore universitario giurista e io non lo contesti del Sud nuoto e in questura mentre per il suo professore però ritengo che qualche volta si possa dire anche di falchi avvocate di qualche magistrato
Che giudica tale come le case in organico pesca degno della nomina alla Corte costituzionale
Venezia è un pochino più se mi consentite per tutti vogliono dispiacere grande è un grosso rammarico io ho trovato Lauro e vivono amico e tante volte un'equità termini assoluta letti indispensabili non so come riuscirò a fare a meno di lui
L'accento la il nell'impegno a quella calcoli vale per per analizzare incarico potrai esterni indirettamente spirito di avventura
Per lui
Presidente
Per esprimere sentimenti che prova in questo momento
Ci vorrebbero molte parole un lungo discorso assolutamente non mi sento in grado di fare ma il credo che avremo l'occasione di ritrovarci insieme ad hoc
Essere riserviamo l'operatore io voglio dire soltanto una cosa
Nel momento in cui presidente della Repubblica e anche il nostro presidente di questo Consiglio
Via dato questo grande onore dominare
Alla Corte costituzionale
Io sento di dovere molto per questo all'esperienza seppur Breve
E poco più di un anno e mezzo fatta proprio in questo Consiglio
Presidente Brancaccio ha voluto ricordare amabilmente la mia lunga vita politica la molteplicità
Esperienze
Con un riferimento a Locri
Vi è stato particolarmente gradito
A un costume diffuso in alcune grandi democrazie richiamare alcuni uomini politici a far parte delle supreme magistrature come conclusione
Di una lunga di ritardi una lunga attività appunto
In questo senso io avevo già concertino interpretato la mia elezione al Consiglio dalla magistratura e in questo senso mi sono sforzato di dare un apporto che certamente non poteva competere con la maggior parte di voi sul piano nella preparazione tecnico giuridico anche da parte mia voleva essere soprattutto un apporto esperienza di equilibrio
Consentitemi pure la parola di buonsenso che spesso corrisponde al senso politico peso nella migliore accezione rete quindi io voglio dire soprattutto questo che io sento di dovere molto assesta esperienza di un anno e mezzo di attività di consiglio e quindi di dovere molto a tutti voi
A tutti voi a lei Presidente
Ai al Presidente della Cassazione al procuratore generale sia coloro che hanno ceduta dagli attuali sia a quelli i presidenti delle molto a tutti voi colleghi e soprattutto fuori colleghi magistrati che lavoro comune con i colleghi laici era Bellini più più facile mentre inizialmente forse sia per voi che per me è più difficile l'intesa con i colleghi togati
Intesa che si è però realizzata in un modo superiore assolutamente ad ogni mia più ottimistica aspettativa nel giro di pochi effetti quindi tengo ad esprimere soprattutto a tutti voi questi sentimenti di gratitudine e di amicizia
E di assicurarvi che da parte mia
C'è anche il nome sarebbe sciocco quasi ridicolo nasconderlo accanto alla grande gioia grande compiacimento per questo riconoscimento così alto che è veramente conclusivo presidente Pera in Cassazione di una lunga vita politica che come tutte ed anche quelle politiche in particolare ha avuto momenti felici e momenti di amarezza
Ripacandida questa cioè questa contentezza c'è anche il rammarico effettivamente di non poter continuare più a lavorare organicamente assiduamente con voi ma c'è la speranza e l'Accademia d'impegno di continuare in questo rapporto in questo rapporto di amicizia
Che io spero si consolidi e continui con tutti voi anche lavorando in sedi diverse non sono poi così lontane sono nella stessa città e anche a breve distanza e quindi per parte mia ci sarà tutto lo sponsor
E la volontà di contratti frequentemente di scambiarci ancora frequentemente
Le nostre esperienze le nostre opinioni i continuare quindi sia pure in forme diverse in una collaborazione che per me è stata veramente preziosa e di cui vengo veramente a ringraziare con tutti venivo cuore con grande sentimento gli amici sia ETF
Ringraziamo
Mauro Ferri e riprendiamo con la prima consueta dirle al nostro lavoro quotidiano se consentite
Si può delibare deliberare in ordine alla richiesta della terza commissione di copertura urgente dei a mezzo per i test
Delle imposte di presidente di sezione del Tribunale di Palmi giudice dopo che il magistrato di sorveglianza del tribunale di Reggio Calabria così può eventualmente partire in mattinata il Telepass essendo di ragioni di urgenza
Ora il mio voto contrario con vogliamo tirate ipotesi non è altri che non aumenterà con il voto contrario un con la dichiarazione di contrarietà
Angoli e spaccio dichiarazione più
Possiamo dovrà iniziare
Iniziale dell'Alaska
Possiamo
Procedere all'esame del teste della nuova circolare sulle incarichi extragiudiziari dando atto che viene presentato un emendamento sostitutivo Caselli relativo alla agli incarichi universitari che ora distribuiamo in ordine a questa circolare era stato approvato lo faccio come ricognizione dello stato dei lavori a pagina quattro
L'emendamento
Soppressivo di regola almeno trenta giorni
Fonda una proposta Moro torna era stato accantonato in relazione a le delibazione il fondo paragrafo diciassette l'emendamento proposto dai relatori Surace Caselli a pagina sette aggiuntivo del paragrafo numero cinque
Al numero dieci di questo paragrafo
Era stato approvato con delle modificazioni grafiche l'emendamento Morozzo a pagina otto di sostituzione del secondo comma
Era stato accantonato e perciò si deve derivare deliberare in ordine a questi tenendo conto che la discussione si era già ampiamente sviluppata
L'emendamento a pagina nove il secondo il terzo comma del paragrafo sette sono sostituiti dal seguente qualora la legge preveda la possibilità per il magistrato specificamente individuato come titolare di un carico di delegare l'incarico stesso altro magistrato il delegante dovrà comunicare al Consiglio giudiziario al Consiglio superiore alla magistratura la venuta dei regali anche in tale ipotesi
Esclusa la necessità di autorizzazione essendo la delega figura organizzatoria specifica fondata sul rapporto fiduciario tra delegante e delegato
Era stato già illustrato questo emendamento
Mi pare di ricordare che i relatori non fossero supposizioni adesive rispetto all'emendamento potremmo o passare alla votazione o in maniera estremamente sintetica
Indicare quella che è la specificità di motivazione del dell'emendamento stesso Morozzo
Il Consiglio ha imboccato la strada
Di una
Produzione normativa piuttosto abbondante
E tra l'altro ha invocato la strada dell'imporre motivazione per ogni genere di provvedimento
Tutto questo a mio parere Conte di ulteriore contenzioso
Se noi prevediamo
Che la belle Garcia come figura organizzatoria specifichiamo sfondato sul rapporto fiduciario RAI delegante delegato idea di imporre una motivazione
Per giustificare questa fiducia è un'idea che non ha senso
Io credo perciò e imporre la motivazione per giustificare un atto fondato sulla fiducia sia un errore sotto un duplice profilo
Da un punto di vista logico perché l'elemento fiduciario esclude Ribezzi
La necessità di motivazione
Da un punto di vista pratico perché sul piano tecnico imporre la motivazione significa offrire un motivo di ricorso a chiunque avesse interesse contrario alla delega
Sotto il profilo vivamente per difetto di motivazione e quindi dell'eccesso di potere queste sono le ragioni per le quali ho proposto l'emendamento
Possiamo deliberare in ordine a questo emendamento unicamente o soltanto di ricordare che c'erano lì controdeduzioni del collega angoli
Fatte proprie da dai relatori e cioè la necessità di
Garantire in qualche modo che non tutte le avviene fra virgolette possono sempre convogliate verso determinate persone e non tutte le cose meno virgolette odiose convogliati invece persuaso
Non sempre quindici in un rapporto fiduciario nel senso alto del termine a volte c'è una foto sociali di tipo diverso
In ogni caso si chiede puramente e semplicemente una riflessione
Sulla compatibilità con l'esigenza dell'ufficio nulla più che una riflessione e un richiamo anche lettere di carattere generale nulla di sconvolgente che possa innescare un contenzioso amministrativo con l'obbligo di motivazione cinque possiamo allora deliberare in ordine a questo emendamento Morozzo
Che sostitutivo del secondo e terzo comma del paragrafo sette lo trovate a pagina nove
Del testo
Contenente anche gli emendamenti al lato del testo proposto dalla Commissione
L'emendamento Morozzo lo rileggo qualora la legge preveda la possibilità per il magistrato specificamente individuato come titolare dell'incarico di delegare l'incarico spesso altro magistrato ed elegante dovrà comunicare al Consiglio giudiziario il CSM
La venuta dei lega anche in tale ipotesi esclusa la necessità di autorizzazione
Essendo la delega figura organizzatoria specifica fondata sul rapporto fiduciario tra delegante e delegato
Passiamo alla votazione
Chi è favorevole all'emendamento Morozzo alzi la mano
Quattro
No no maestri dopo papà
Chi è contrario all'emendamento Morozzo alzi la mano
Uno
Conta uno due
Quattro
Otto
Chi si è astenuto
No
Quattro
Per dire
Per cortesia che si è astenuto Gori alzare la mano
Uno due tre quattro
è approvato l'emendamento con quindici voti favorevoli otto contrari e cinque astenuti
Emendamento
Di per sia ed annuali
Emendamento al paragrafo otto incarico conferiti incarichi conferiti per legge esclusivamente a magistrati non specificamente individuati con designazione disciplinata dalla stessa alle imprese l'emendamento è sostitutivo e ha questo tenore l'accettazione dell'incarico in oggetto è di regola subordinata all'autorizzazione
L'autorizzazione non è richiesta se la disciplina legale della designazione riservava designazione espressa addotta ufficio da organi dell'ordine giudiziario
In ogni caso chi procede alla designazione dirigente d'ufficio consiglio giudiziario della motivarla con specifico riferimento ai criteri generali di cui al paragrafo quattro e darne comunicazione al Consiglio
Superiore della magistratura per l'accettazione di incarichi arbitrali l'autorizzazione richiesta ai sensi dell'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario
Questa proposta è interamente sostitutiva del punto otto a pagina nove se proponenti possono brevissimamente darne ma riassuntiva illustrazione
Una sola proposta trae origine dall'esperienza della seconda commissione che ha consentito di constatare che le leggi che prevedono incarichi da conferire a magistrati presente era una gamma di di situazioni diversissime tra loro
Tali da costringere il Consiglio o a valutare tutte le possibili ipotesi concrete
Oppure
A modificare l'impostazione della circolare sul punto
Il problema è che per gli incarichi conferiti esclusivamente ai magistrati non specificamente individuati non possiamo trovare due situazioni di fondo
Una situazione nella quale la legge non dice quali controlli di compatibilità interni all'ordine giudiziario debbano essere fatti
E in questo caso io non dubito che debba valere la regola generale dell'autorizzazione consiliare ma può prevedere anche situazioni in cui sono specificamente previsti controlli di incompatibilità all'interno dell'ordine giudiziario
I Ray allora che in questo caso l'autorizzazione del consiglio abbia ragione di essere perché la stessa legge che provvede al riguardo indicando il soggetto l'organo che vere
Fare questa valutazione
Il caso che ha fatto
Richiamare l'attenzione su questo problema è indubbiamente sia quello delle Commissioni tributarie ma anche e soprattutto quello dei degli elenchi per i accomandatari marittimi
Perché è un caso che evidenzia in modo palmare questo tipo di problema in quanto prevede addirittura che sia il Consiglio giudiziario a indicare una Terna perché in essa l'amministrazione possa accedere e quindi un caso tipico in comuni l'intervento del Consiglio superiore e prefigurerebbe configurerebbe al di là della previsione di legge
Un un potere di interferenza su scelte riservate alla pubblica amministrazione nell'ambito di una Terna espressa dall'ordine da organi dell'ordine giudiziario
Io credo che sia un atto di prudenza questo emendamento
Perché è è un emendamento che ci consente comunque pieni durare conflitti in materia niente di limitatissimo interesse e comunque pienamente regolate dalla legge
Mi pare che anche su questo vi fosse la mano largamente grazie
Il problema
Poco
Mi pare che anche su questo emendamento non vi fosse l'adesione dei relatori se brevemente possono essere riassunto anche una possibile brevemente perché mi sembra che i colleghi però proponenti questo emendamento abbiano
Sollevato delle questioni che meritano un po'di attenzione sono questioni serie questione
Intorno a cui ruota un po'tutta la circolare se vogliamo allora chiedo scusa se perdiamo se impieghiamo forse qualche minuto in più non è inutile perché la questione spessa non è una questione con
Dico subito che quanto al collega Palese ha ricordato essere occasione dell'emendamento e cioè Commissioni tributarie raccomandatario marittimo forma oggetto di due specifici paragrafo
Per le Commissioni tributarie con emendamenti accomandatari marittimi come emendamento degli stessi elettori perché non c'è dubbio sull'accomandatari marittimi o su casi a questo seminario che occorreva una disciplina speciale che non era prevista nella borsa e che adesso c'è il diario emendamenti
Quindi ha ragione
Togliendo varia tappeto togliendo dal tavolo
Le consiglio tributario di cui parleremo e raccomandata che mi abbia marittimi che sono oggetto di uno specifico preposizione a queste singolari che sono più che una specifica mediante allora quali sono i casi che farne oggetto dell'articolo del paragrafo otto ritroviamo esemplificati a pagina sei della relazione di questa circola
Ne cito uno soltanto perché ce ne siamo occupati moltissime volte in sede di concessione di autorizzazioni ed è il DPR trenta dicembre settantadue numero mille trentacinque
Che istituisce una commissione per l'assegnazione degli alloggi di edilizia residenziale pubblica mediante pubblico concorso indetto dallo IACP
Perseguita questa produzione da magistrati con qualifica eccetera eccetera eccetera sono allora permette all'aria dall'assegnazione delle case popolari ce ne siamo occupati centinaia di volte è l'esempio tipico bella materia disciplinata dall'articolo
L'emendamento perché non c'è un primo e un secondo emendamento sul tavolo stamattina c'era un altro che fa sparire al primo comma presidente segnalavo questo se mi consente non hanno segato e violentatori non so se i conti non organizzino
Sul tavolo c'è un emendamento che adesso io in questo caso ho perduto
No alle risulta proposto nella formula all'accettazione di incarichi in Algeria parente di regola subordinata all'autorizzazione quindi sarebbero secondo terzo e quanto con ma comma eliminato al primo mi sembra di capire
Rispetto al testo originario che io possiedo
Pregherei se ci sono delle modificazioni proponenti hanno apportato
Proprio per per sapere dove vogliamo arrivare gli ho dato lettura del testo che alle ridurre tanto e però sul tavolo stamane risone sarebbe una dato il ventiquattro nove alle ore dodici e di quando mi preparavo a parlare ma cominciano mai venuto in mente di una prova dura
Per chiarezza
Io no qui testo e non riesco ora chiedo scusa io questo emendamento Morozzo Carignano a Venezia spagnoli
Ed è nel testo all'accettazione di incarichi in oggetto è di regola subordinata all'autorizzazione comunque quello rinforzato l'autorizzazione non è richiesta ex vorrei sapere se il testo
Io posso benissimo a fare riferimento al primo testo fa tanto i colleghi può cioè fatto discorso completo se lei Nicholas organo nel corridoio regolare quello Lauretta margine certo certo certo molti colleghi ci diranno se eventualmente
Allora
L'emendamento dice l'accettazione dell'incarico in oggetto è di regola subordinata all'autorizzazione
Questo di regola mi sembra che comunque non possa essere al di là e la questione di carattere più generale accettato perché si tratta lo dice la parola stesse ad incarichi conferiti dalla legge
Quindi di regola per incarichi conferiti dalla legge sembra che possa trovare poco spazio quando citati l'incarico legge o tutti o nessuno dalla differenziazione in abito ad una categoria di incarichi conferiti
Dice l'emendamento
L'autorizzazione non sia a richiesta sia conseguentemente necessaria quando ma sarà legge la designazione messa ad uffici od organi dell'ordine giudiziario
Ecco è questo principio che l'emendamento vuole introdurlo che mi sembra invece che non possa
Trovare spazio che non possa trovare
A quell'IMEI
Gli arbitrati
Secondo me
Nella circolare che disciplina gli incarichi extragiudiziari non c'entrano lo abbiamo detto anche nel paragrafo uno in questo emendamento solo menzionati
Secondo me non c'entra perché sono disciplinati dall'articolo sedici abbiamo già preso in materia di abitati delibera specifiche attenzione non menzionare lì
Di passaggio a considerare al implicitamente abrogate quelle delibere e quindi a risuscitare un contenzioso che non dovrebbe essere suscita sarei molto contrario alla menzionare anche soltanto per incidenza degli arbitrati
Ternana innescare appunto le tumore interpretazione interpretazioni per la semplicità di quanto già abbiamo tassati Valente specificamente una tempesta dei comunque poiché sono menzionati in allenamento per un attimo pensiamo che gli abitati c'entrino in questa materia beh nel momento in cui si menzionano ma si dice che quegli incarichi la cui designazione rimessa ad uffici giudiziari non vogliono autorizzazione si entra in contraddizione
Gli arbitrati sono un caso tipico di designazione
In base alla legge rimessa al titolare di ufficio giudiziario la stragrande maggioranza dei casi il presidente Della Corte d'appello di Roma e tuttavia elettivo e ce lo siamo detto ce lo siamo detto discutendo a lungo proprio a questi incarichi arbitrali speciali rispetto ad altri sono soggetti abbiamo ritenuto che devono essere soggetti un giorno particolare ad autorizzazione del consiglio
Il fatto che la designazione sia sia rimessa al titolare di un ufficio giudiziario veramente a chiedere col portiere localizzato RCS Anna e il dibattito che abbiamo già affrontato e risolto in sede gli abitanti che qui anche se gli arretrati di per se stessi non c'entrano potrebbe essere ripropone perché non si capirebbe per quale motivo questo Consiglio ad adottare un diverso trattamento per ipotesi che nella sostanza è solo identiche
Incarichi in un caso come nell'altro per i quali la designazione in base alla legge taglio messa al titolare di un ufficio giudiziario Macchia tuttavia presuppongono ad alcun intervento autorizzatorio del CSE
Scusatemi designazione l'autorizzazione non sono certamente la stessa cosa
Io qui mi limito a
A citare
L'Authority padronanza citati sono numerosissimi bene ma non soltanto quaranta Rigamonti il diritto amministrativo che cita Samantha Sandulli quindi la citazione tutto sommato è doppio
Dice la fissazione dell'interesse primario
Per limitare anche i poteri delle amministrazioni in quanto quest'ultima deve decidere in merito parliamo appunto di autorizzazioni e designazioni insieme
In quanto quest'ultima dovrà decidere in merito alla richiesta di autorizzazione valutando l'attività del richiedente con riferimento all'interesse pubblico privati
L'autorizzazione dovrà quindi essere concessa o negata solo in base alla valutazione dell'interesse pubblico particolare che rientra nel settore d'attività dell'amministrazione alla quale rispetto a certi momenti ciò non toglie designazione che attiene all'interesse proprio dall'ente che designa alle valutazioni proprie dell'autorità competente permette la designazione un secondo momento di autorizzazione tutelare riguarda se il Pubblico qualificato come primo anno che può essere confliggente con quanto perché conseguentemente però proprio per la possibilità anche se le prove per il conflitto autorizza una seconda deliberazione istanza completamente diverso
Tant'è che per qualificare la situazione soggettiva attiva facente capo al richiedente prima che la prima che l'autorizzazione sia concessa parte della dottrina Sandulli parla di diritto affievolito o meglio di diritto in attesa di espansione
Il diritto e il pentito nel suo esercizio del perciò pieghevole trenta bisogno di un atto dell'autorità muore un bambino pieno però fino a un certo punto perché la sua persistenza in quella forma è condizionata alla compatibilità con l'interesse pubblico ove tale compatibilità venissero quel diritto tornerebbe a configurarsi come fiere quindi riceverebbe dall'ordinamento una forma di protezione meno ampiezza bisogna inoltre tenere distinte a questa situazione soggettiva attiva quell'autorizzazione si riferisce dall'altra rivolta ad ottenere il provvedimento di autorizzazione una cosa infatti è il diritto fiere vuole il cui esercizio forma oggetto del provvedimento amministrativo
Altra cosa e interessa ottenere l'autorizzazione quest'ultimo logicamente successivo all'altro nasce da questo esiste in funzione di quella che vi risparmio altre citazioni perché non voglio
Sottoporre
La vostra pazienza attenzioni troppo forte però mi sembra indiscutibile che designazione autorizzazione non sono la stessa cosa non sono solo la stessa cosa a Bali logiche che precedono alle valutazioni conseguenti in un caso e nell'altro solo diventa
E torniamo all'esempio che ho fatto prima
Formazione dalla graduatoria per gli alloggi dell'edilizia popolare
Oggi
Durante tutta questa consigliatura le consigliature passati fino ad oggi abbiamo sempre autorizzato senza nessunissima obiezioni
Se domani accogliendo l'emendamento decidessimo che l'autorizzazione non è più necessaria
Adotteremmo approvando l'emendamento una decisione
Giustificata la comprensibile sulla base della nostra stressa
Giurisprudenza basso precedenti assolutamente consolidati undici univoci messi in discussione da nessuno
Decisivo io ho finito che si abbatte anche il testo originario della articolo sedici
Diceva
Queste cose
Non possono inoltre senza l'assenso dei superiori gerarchici accettare incarichi di qualsiasi specie così diceva il testo originario dell'articolo sedici nella versione del mille novecentoquarantuno
Se oggi riteniamo che la designazione del capo sia sufficiente tanto da escludere la necessità di autorizzazione del CSM patinate ripristinava il testo del quarantuno
Pertanto non esisteva il CSM e quindi ha detto senza senso superiore tesi ma superiore anche quello che dà l'assenso oggi no oggi c'è un superiore che designava c'è una larga successiva istituzione e di il titubante si va anche la basilica Carletti di questo articolo specificamente contro tutte per l'autorizzazione però servente accogliendo l'emendamento a parte che entrarono in conflitto rimediabile con decisioni sugli edilizia popolare che abbiamo sempre preso senza neanche mai sollevare anche mille obiezioni parzialmente ripeto ripristinerebbe un testo del quarantuno
Anche accordata dallo stesso legislatore cancellarlo il concime supera la magistratura troverebbe una disciplina che tutto risolve all'interno degli uffici giudiziari del rapporto tra dirigente d'ufficio
E i magistrati a quell'ufficio attenti
Spero sia pure
Come
Una iper Breve brevissima
Non iper replica interprete replica
Io credo che la riprova della utilità di questo emendamento sia nelle nel comportamento nelle parole di Caselli
Il quale non aveva fatto previsto nel redigere la circolare i casi anomali che una volta contestati lo hanno indotto a fare una previsione specifica
Ora il problema e noi che reggiamo approviamo una circolare siamo sicuri di conoscere tutto l'ordinamento giuridico italiano e quindi vi è di escludere in assoluto
Per il passato presente e futuro esistano altri casi come quelli raccomandatario marittimo
E una circolare non è fatta anche per confermare o modificare o introdurre una prassi
Che senso ha dire che siccome in passato abbiamo fatto in un certo modo la circolare non può prevedere un modo diverso
E che senso ha dire
Che ogni obiezione sul caso concreto introduciamo una previsione specifica in deroga alla regola generale quando una circolare mi deve regolare tutti i casi simili
E quindi sarebbe opportuno tener conto in via generale eventualmente con un'altra formulazione
Di questa esigenza
Brevissimo non introduciamo una disciplina specifica per tappare la bocca allora ai portatori di obiezione
Perché a dire il vero rarissima critica non sarebbe stata affatto necessari discorso delle Terme poteva già essere risolto sulla base di quella che una drastica ma per evitare qualunque dubbio qualunque preferita è una materia delicata come questa e anche per aderire a queste molto molto utili e indicazioni di possibili perplessità che ho potuto potrebbe determinare è sembrato opportuno la può ripresentare un emendamento specifico
La questione che chiamiamo per intenderci della Ternana che formulate in maniera generica in modo da abbracciare eventualmente quell'accusa che possono essere vittima che ma connota questa lacuna con una formulazione generica
Qui si afferma un principio di carattere generale che con questi casi specifici non ha più niente a che vedere ma che è
In contrasto con la i principi ispiratori della circolare sono ancora una volta principi diversi io non dico che dico ovviamente che comunque credo sarebbe uguale ma dico che il discorso sia di prevedibilità nuovo DTT necessità per la circolare di essere esaustiva o meno è problema che qui sì
Cambia registro rispetto al passato un passato conosciutissimo per tutti ma soprattutto si cambia registro anche per quanto riguarda fino in fondo della circolare
A questo punto ovviamente gigante
Brancaccio
Io richiederei un momento di attenzione da parte dei colleghi
Ritengo che
Non è questo mentre con questo emendamento si affronta una questione di fondo
Di notevole interesse
Parto
Data
Il fondamento dei poteri del consiglio di amministrativi del Consiglio di
Superiore
In materia di autorizzazione
Credo che si debba affermare
Che
Questi poteri possono essere esercitati
In completamente in funzione di una norma che riconosca
E di modelle affermare anche
Che occorre distinguere tra il potere che il Consiglio superiore esercita
Per autorizzare un autorizzare
Il magistrato a svolgere l'incarico extragiudiziario
E
Il potere che il consiglio di amministrazione e il Consiglio usati Consiglio superiore
Esercita quando richiede la motivazione del provvedimento di conferimento dell'incarico giudiziaria nel primo caso indubbiamente esercita un potere chi fa abbia integrare la fattispecie
Che
Sta alla base per il conferimento dell'incarico cioè non determina la fattispecie di conferimento dell'incarico si completa si integra con l'autorizzazione del Consiglio superiore
Nel secondo caso
Cioè quando il Consiglio superiore
Vuole essere informato del complimenti all'incarico e se mai formato attraverso la motivazione del provvedimento
L'attività del consiglio rimane fuori della fattispecie del conferimento dell'incarico ed è finalizzata esclusivamente al controllo della attività svolta dall'organo che ha conferito l'incarico
Sono due fa due nei momenti che bisogna tenere nettamente distinto anche perché
Tenendo in altamente distinti in Russia cosa perché scrive sia chiaro questo comunque è bene ribadirlo tenda nettamente distinte i due momenti
Si può proprio vedere a la tutela di interessi diversi con distinti strumenti senza bisogno di
Gad operario adottare uno strumento per raggiungere una finalità che si può raggiungere con con l'altro strumento
Questo è molto importante
è molto importante perché io penso che
Nella giusta prospettiva
Di
Affermare un
Potere del Consiglio
Intervenire nel conferimento degli incarichi a extra giudiziarie magistrati sì si sia stati spinti da una generosa passione che ha portato a concentrare tutta l'attenzione sull'autorizzazione
Mentre invece non si è fatto causa del fatto o meno
Alla possibilità di intervenire attraverso una informativa che metteva ecco condizione il Consiglio
Esercitare quel potere di controllo nei limiti in cui poggia questo potere ma non è questo il qui caso convoglio
Allora sollevare questa questione nei limiti in cui già un potere di esercitare il limite di controllo contenuti utilizzare un controllo sulla attività degli degli organi giudiziari con riguardo specifico a questa come fatta questa premessa
E fermarmi per un momento al potere autorizzatorio
Come momento di integrazione della fattispecie del conferimento dell'incarico
Occorre fare riferimento ai testi legislativi alla base del del potere autorizzatorio del Consiglio subito
La base del proprio rituale Julio superiore un bar ricercato nell'articolo sedici nel ordinamento giudiziari come modificato dalla legge del settanta no comodità la legge del settantanove
Ora nella in in questa legge in questa legge
Io credo che
Credo di vedere
Una ottenere autorizzatorio
è
Conferito al consiglio superiore della magistratura
Per il certamente per tutti i casi nei quali non è rivista dalla legge
La designazione
Da parte
Del di un organo giudiziario o di altro organo
E l'attribuzione indeterminati
Tra tutte le altre autorizzato gli altri cavalli è il caso dell'incarico abitato in banca dice
Salvo quanto disposto dal primo comma articolo sono due agosto due gli impiegati dello Stato e non ci riguarda non possono progettare incarichi di qualsiasi specie ne possono assumere le funzioni di arbitro senza l'autorizzazione del Consiglio subdolamente quindi abbiamo una generica indicazione incarichi di qualsiasi specie ma abbiamo indicazione specifica che riguarda il li convinca l'autorizzazione del corridoio che riguarda giovedì arbitro per cui è prevista l'autorizzazione
Quindi dal Botto biblici odore abbia sentito il bisogno di cominciare specificamente il caso che
Il canto della dell'attribuzione delle funzioni di altri che che caso in cui vi è una designazione di un'altra iniziali queste funzioni stava ad indicare che gli altri casi a cui si riferisce gli altri casi
Incarico di qualsiasi specie sono incarichi che non sono soggette non ci vuole vedere quella norma come ma ponte come ma a volte
Della della signor e Alberto l'autorizzazione perché dico questo
Io questo perché di solito la fattispecie del conferimento dell'incarico subito Ignazio no giudiziario
è completamente prevista dal organo che stabilisce conta di identificare cioè si dirà per
Essere il momento cioè per la composizione della commissione x
Stimolante su designazione del capo dell'ufficio
E quindi la fattispecie sarà coinvolto la designazione del capo dell'ufficio dall'accettazione della designazione da parte del magistrato per è è infine dal nomina da parte del auto e l'organo che ha richiesto l'applicazione
Se noi inseriamo una la fattispecie in questa fattispecie inseriamo questo allarme autorizzazione del compiuta dalla caduta e noi aggiungiamo un quid e non è previsto dalla legge
Udite che che che che resta resta fuori nell'ambito dei
Dei potenti ci son certi che debbono intervenire per il completamento di quella fattispecie
Non possiamo sulla base di una generica la norma dice i magistrati non possono esercitare attività se non con una pila di qualsiasi specie se non con l'autorizzazione del consiglio su dalla magistratura
Prevedere che tutte le fattispecie in cui è prevista la designazione di un organo giudiziario entra come necessario e lamento di integrazione l'autorizzazione da parte condiviso dalla maggior di lei qualcosa di più se non è veramente ritenessimo questo probabilmente l'avremmo bisogno neppure di scriverlo il in un in una circolare perché lo potremmo organo dovremmo ritenere ex legge ma invece così non è non è perché vi sono una serie di situazioni qualcuno va messa in evidenza il collega va oltre però altra macroscopiche riconosciuta dagli stessi mi pare dove capito o no commissione tributaria è riconosciuta anche dagli stessi colleghi e suppongo oggi all'emendamento dallo Morozzo Della Rocca
Se fosse vera sequestra quell'articolo tredici dove essendo il pedaggio nel senso di richiedere l'autorizzazione per qualsiasi incarico e non invece come dico io autorizzazione depositi incarico non prevista per febbraio farlo organizzati di di arbitrato alla gelatina neanche rischino nella nella circolare ma così non è
Non è perché le fattispecie di designazione da parte degli organi giudiziari sono tante
E intanto varie che gli stessi sostenitori da riparare si sono fatti carico distingue mia cura e allora se ne distingue anche alcune dalle altre
Immaginate un altro tipo di controllo da parte del Consiglio superiore alla magistratura che rientra nei compiti istituzionali del Consiglio ma non potete ipotizzare la integra con la previsione di un'autorizzazione la integrazione
Una componente fissa e integrazione delle fattispecie previste dalle varie leggi le più diverse dei più disparate che deve essere cinese necessariamente per poter esercitare dica ora ovviamente io improvvisato e quindi può darsi che non sia stato Caroli come avrei voluto voluto essere ma credo che definitiva gli stessi scopi che si vogliono raggiungere anche la volontà si possono raggiungere accettando l'emendamento del dell'amico palazzo Della Rocca
I in quanto con la la la la il terzo comma Bari terzo comma in cui si parla di modi di disegno azione motivata cioè perché era il più grottesco
Ricordo perché attraverso il controllo della motivazione
Ma potete controllare il buono o cattivo esercizio degli è fatto da parte del del del capo dell'ufficio dall'ordine giudiziario nella nel dell'amministrazione di questo delicatissimo settore
Ma non potete secondo me scusate inedito su questo punto inserire arbitrariamente un elemento fisso di fattispecie nella fattispecie della prevista dalla legge
Designazione a nome del capo dell'ufficio di alto al pregiudiziale perché queste radicali best avventori dell'articolo sedici secondo comma che è la base del vostro prossimo propone Elli nel nostro codice dal comma tre dell'articolo sette comma uno
Ma il quale non può andare oltre immediatamente non può prevedere qualcosa che non è prevista nella legge antica legge non richiede perché richiede salvando quegli elementi di proprietà delle singole fattispecie previste dalle varie leggi davvero le previste autorizzazioni
Una precisazione europei sia non non è essenziale ovviamente nell'economia dell'emendamento la parola di regola al primo comma come non è essenziale l'ultimo comma per la citazione degli incarichi arbitrali perché contiene solo un rinvio è un richiamo che l'articolo sedici
E i proponenti perciò eliminarlo sia i di regola sia l'ultimo comma per l'accettazione degli incarichi arbitrali eccetera
Per comperare il campo da inutile questioni così come comprare la l'accettazione dell'incarico non dei integrale all'autorizzazione non è ove ciò non la l'apocrifo l'accettazione delle richieste
Caselli che siete molto rapidamente perché sono state dette molte corse economica grande capacità espositiva soprattutto da parte del presidente Brancati
E le sue obiezioni però erano già stati se mi è consentito molto immodestamente affrontate nella relazione a pagina quindici
Laddove credo sia ampiamente dimostrato uno che l'abbinamento nel secondo comma del
Dell'articolo sedici per ordinamento giudiziario degli incarichi e degli arbitrati ha delle motivazioni storiche quasi tralatizia che forse non consentono se non
A chi ha più capacità decisamente obiettivamente di me di trarne determinate conseguenze a fonte soprattutto di una formula incarichi di qualsiasi specie
Il Consigliere e così resterà questa è la legge
La circolare non fa altro che essere bocca dei maneggi incarichi di qualsiasi specie quando si vuole distinguere all'interno degli incarichi a seconda che la designazione in base alla legge sia chissà a un organo giudiziario sì forza la legge perché di qualsiasi specie dubbio di qualsiasi specie ma c'è una specie a è una specie di e forse magari anche una sottospecie ci
Possiamo passare alla deliberazione su questo punto
Dal vorrei un intervento Botré
Se ho ben interpretato il pensiero del presidente Brancaccio
Mi pare che gli regalava ormai in questi termini si dice non posso accettare incarichi qualche specie per la verità questo di qualsiasi specie pare anche a me
Un'espressione di notevole l'attitudine poi però c'è la Giunta ne possono assumere le funzioni di arbitro senza l'autorizzazione del Consiglio superiore ai magistrati mi pare che il presidente Brancaccio dica questo si ricorda l'ipotesi sull'attribuzione delle funzioni di arbitro in quanto ipotesi in cui la designazione avviene da da parte del capo dell'ufficio e si è sentito il bisogno di menzionare esplicitamente questo caso con ciò implicitamente dando a vedere e gli altri casi non scherza non andrebbero soggette diciamo a questo regime
Credo che non mi pare il fatto che l'arbitrato per definizione sia oggetto di designazione da parte del capo del Bigio perché a condizione che l'arbitrato abbia per parte amministrazioni dello Stato e così via
Al di fuori dell'ipotesi del capitolato di opere pubbliche la designazione possa venire anche da dalle parti per essere al compromesso
E e non non lo so non credo non credo perché l'unico modo diciamo così per dare evidenzia la perdita degli arbitrati come uno unico caso nel quale si ritiene che pur deve derivando la designazione del capo d'ufficio nondimeno Linda il laute del CNEL Consiglio occorre mi pare che passi necessariamente proprio attraverso l'ammissione all'arbitrato non posso che l'altra forma di designazione se non quella del capo d'ufficio come viene appunto per ricapitolato delle opere pubbliche ma non per tutti gli arbitrati
Molti dei quali sono a tutt'oggi ammissibili ma non derivano da quel particolare meccanismo che anzi ricordato a parte proprio perché in questo caso l'ambito magistrato non è arbitro unico neo presidente del collegio
Qui potendo anche diciamo così l'arbitrato derivare da designazione da investitura diciamo privata del compromesso insomma spogliarla Luca compromissorio mi pare che l'argomento non sia diciamo per lo meno così a perfetta tenuta come il presidente ma il calcio sembra ritenere
Il testo dell'emendamento così come risulta proposto sarebbe allora il seguente l'accettazione degli incarichi in oggetto è subordinato all'autorizzazione
L'autorizzazione non è richiesta se la disciplina legale della designazione di terrore dinanzi alla stessa ufficio d'organi dell'ordine giudiziario
In ogni caso si procede alla designazione dirigente dell'ufficio consiglio giudiziario dovrà motivarla con specifico riferimento ai criteri generali di cui al paragrafo quattro e darne comunicazione al Consiglio superiore della magistratura
Devo porre in votazione in questo
Tenore
L'emendamento per la nomina del presidente
Lo chiede il relatore
è sufficiente un componente della Commissione per il suo non c'è problema dice ulteriore richiedenti
Lombarde
Sull'emendamento Varotto
Maddalena
Marconi
I capelli astenuto
Moro i faccio più
Papà
Qualche
Però
Muraglia
Surace
Da Tokio
Riccone
Abbate
Agnoli
Vorrei
Branca
No
Buonaiuto
Calogero
Caselli
Contro il
D'Ambrosio
Di Persia
Per cui
Geraci
Come
No
Va bene
Letizia
Allora
Qua
Per
I problemi più gravi prenderlo
Prova
Contraria
Qui
A
Portata nella
Dotata di trazione
Apprezzabile perché avevo già preparato basato pregresse aperte tutta
Zone
Ma qualche
In fondo
Se l'emendamento soppressivo successivo è respinto perché allora voglio dire se la prima parte si può allargare la prima parte parlando di attività culturali se restano fermi i limiti la seconda parte mi pare che i colleghi ed è una cosa è la pecora mente l'allargamento l'abbattimento dei limiti come relatore accetterei l'allargamento della prima parte pur gettarsi starebbero secondo allora c'è una richiesta di inversione
Sempre al paragrafo tredici sopprimere il periodo che va dalle parole purché abbiano per oggetto materia alle parole strutture relative all'amministrazione della giustizia
Se come interventi su questo appunto a Geraci semplicemente illustrarlo presidente sostenendo come già aveva anticipato la scorsa volta
A me pare che così verrebbero penalizzati ingiustificatamente tutte le sedi di interventi che sono culturalmente apre stabili e modi esempio citato insegnamento uso presso tanti colleghi presso la scuola dell'Aci presenze nelle materie professionali dal diritto operate alla procedura penale al diritto civile processo civile a questi consulenti io acquisti periti automobilistici
Ho penso per esempio la partecipazione al commissioni giuridiche dell'Agi che così se ho ben compreso invece verrebbero escluse
In un momento che mi pare estremamente interessante proficuo anche per l'apporto che possiamo dare ma anche per la utilità che i magistrati che possono ritrovare in considerazione del fatto che mi pare sia Allo studio una riforma profonda e impegnativa del Codice della strada cioè sono delle materie che hanno un'attinenza specifica e integrata con l'attività professionale proprio del magistrato e che invece attraverso questa interpretazione punitive restrittiva di circolare rimarrebbero assolutamente fuori in sostanza io non vorrei che venisse penalizzata una vocazione culturale che si può esprimere in tanti campi non escluso dicevo l'altra volta anche in campo perché no della disciplina filosofica discipline speculative non vorrei che si venisse a creare la specifica il recinto culturale e che si volesse percorrere una strada che facesse del bar e magistrati se mi passate il termine dei servi della gleba culturalmente intesi cioè che si possono occupare soltanto e unicamente di strutture ricordi
Di apprestamento di mezzi per la organizzazione giudiziaria e ci sono anche gli altri materiche eppure culturalmente possono pur sempre essere importanti a cominciare per esempio vorrei capire la filosofia del diritto ipotesi
Che potrebbe essere insediata presso enti o presso organizzazioni che vestono interesse a che un magistrato esprimesse questa sua capacità e per converso il magistrato potrebbe ricavarne utilità ecco il perché io dico nel momento stesso in cui questa è la linea di fondo dobbiamo essere rigorosi nell'escludere ogni momento di coinvolgimento portatile con momenti di amministrazione
E non è stato appunto con settori
All'amministrazione inebetiti cent'Jansson no però possono essere o no tanto rivendicare Anna Stanzione infastidiva ha raccontato
Minacciarla posizioni che poi ci si esprimesse
Tre voto nominale
Surace
Sgroi ha chiesto di intervenire si condivido pienamente le preoccupazioni che incontri generale sia espresso in ordine alla limitazione che anche a me appare ingiustificata
L'imitazione la autorizzabilità delle attività culturali che sono indicante dal avverbio inoltre in poi di queste il particolare
Di questa particolare regola della mostra circolare ma sarei altrettanto preoccupato do per la limitazione che si riscontra nel primo corno della frenasse
Purché abbiano per oggetto materie che interessano direttamente l'attività del magistrato
Ora se per se per l'attività del magistrato si intende l'attività posso chiedo scusa perché la volta scorsa avevamo concordato la funzione giudiziaria danzereccio risale al due luglio io vedo perché in verità certificato che interessano direttamente come qui la funzione giudiziaria
Grazie
Cioè se se Scorsese cioè non esiste un collegamento diretto
Fra l'attività e in atto viene svolta perché io può potrei essere contro la mia volontà lì messo avvolge l'attività del giudice penale ma in realtà mi interesso dimagrire civilistiche va bene se
Per la propria giudiziari verrà
Complice lei campagna legati direttamente ma propone
Prelievo mentre condivido tutto quello che è stato detto dal collega grazie più breve del dente alcolica di prove e io volevo soltanto aggiungere che la iniziò a me interessano che rende certamente non si comprende perché poi pende ricorso consigliere perché il solo moltissime materie che possono in qualche modo in qualche modo interessare e ad attività invece per cui può
Sì gli altri Ulisse alla parola direttamente un significato rigorosamente restrittivo quindi in pratica solo materie giuridiche
E allora veramente mi mi sembra ha anche sarebbe un rigore del tutto sporco dopo fuori luogo perché non si vede per quale motivo si debba confinarie giunte che solo alle materie strettamente critiche oppure e lo si interpreta in senso lato e allora diventa inutile perché diventa estremamente difficile individuare le quali siano vattene che interessano il giudice se per esempio si fa riferimento al caso
Di un giudice e cerco più fare un caso abbastanza estremo che sentiti
Era alzato di un processo di quadri
Gli enti quanti detti farsi anche dalla tecnica che tale che può diventare una materia che interessa particolarmente quel giudice che per non seguire in maniera pedissequa il consulente o imperterrito
A stessi interesso può diventare un incubo può diventare quindi esperto con comunque può avere Inferentia il volto e le attività
Extra giudiziarie e culturali connesse con questa materia per cui nell'un caso e troppo o rigoroso e l'altro è inutile per questo sono a favore di lei avvento
Brancaccio
Il verde questa volta io sono con i colleghi che vogliono una dizione restrittiva
In dico apertamente il mio pensiero dobbiamo stare molto attenti nella formulare questa questo quaranta adesso perché un paragrafo attraverso il quale rientro possono rientrare una seria attività che noi dovremmo cercare di non autorizzare
Diciamo le cose francamente come sta io non sono ha fatto favorevole ai colleghi albanesi segnale diverse scuole d'élite acidi
Di livello modesto direi
Praticamente servono soltanto a creare i rapporti di amicizia e che purtroppo ha che volto a far inseguire un modestissimo interesse economico che non è niente affatto conferente ai fini prestigio
Quindi credo che debba essere approvato la dizione più rigorosa la dizione più rigoroso soprattutto se aggiungiamo la espressione culturale quando abbiamo aggiunto la espressione culturale valigia collegandolo con la funzione giudiziaria
Già avremo comprese molte attività che prima di fare il pubblico omento escluso e quindi possiamo essere Parma di questa attività di queste inseguimento della funzione della le attività culturali che effettivamente possono Sergio ad allargare il ristretto significato delle attività di studio ricerca recente eccetera ma oltre questo non dovrebbe portare la concessione ultima che si potrebbe fare ma lo dico in via puramente dei modelli e toglie il direttamente ma già sarebbe una una grossa concessione invece e proprio comincio dall'esigenza che manifesta il collega Geraci che non mi trovo non mi trovo
A detrimento otto
E allora e allora se vogliamo se vogliamo mantenerci in una linea di rigore perché non sono così entro giovedì autorizzare Emo
Tutto quello che abbiamo saputo ritocchi la pessima per il novanta per cento di questi incarichi Bardesono costruito ambita da quella da queste depredata cosette che possono rientrare in questo articolo tredici con una barca estinzione Quinzio noi vogliamo dare un significato a questa seconda
Lo dobbiamo mantenere limiti rigorosi in uno propone il collega Caselli cornici due relatori Caselli con la apertura al culturale
Accetto Axen riprometto in sede di applicazione piace la passerella
Da Kevin
Io
Ho firmato sono uno dei presentatori dell'emendamento
E mi tornava qualche perplessità che non riesco a capire chiedo scusa quale siano le intenzioni reali
Cioè qui si parla di restringere o di nove stringere allora dobbiamo intendersi perché secondo me questo restringere è ambivalente
Perché se per restituire cerchiamo di dieci che noi intendiamo restringere il campo delle autorizzazioni a tutti quegli insegnamenti che abbiano una oggettiva valenza di osmosi culturale allora io credo che siamo tutti d'accordo destini
Ma che se per invece per restringere si intenda respingere il campo delle materie che arricchiscono culturalmente il giudice e la problematica della giurisdizione io sono molto contrario e guardate chiedo scusa io non vorrei assolutamente essere tacciato di gode in questo momento fare sfoggio per carità da Dio
Lasciamo stare il fatto che collocarsi in posizione di giudizio davanti a un'auto essendo un fatto culturale in senso forte
Ma io credo di aver imparato più nella mia fatta per la vita professionale giudice dal libero di varia dai metafore del simbolo che è un libro di psicanalisi tipo di analisi che non da tanti libri gialli
Vedo il Presidente Brancaccio che fa segni sconsolati ma residente a Brancaccio io vorrei semplicemente evidenziare dove il problema del dissidio
Perché se gli dissi io ecco deduzione vittima di una collega squadra senza autorizzazione Raffa la psicanalisi
Chiedo scusa perché avrei perso già chiedo scusa che si terrà sino ad oggi aveva chiesto scusa presidente
Chiedo scusa Presidente il problema ci andarono a Maccagno
Io non vorrei che escludi Ratti vendita se non arriva
Posso presidenza seguirai prego Geronzi per cortesia ascoltiamo
Rachele
Volevo semplicemente dire che ci sono delle problematiche direttamente collegate al problema della interpretazione più in generale
E al problema dell'ermeneutica chiosava
Che di cui fa parte stenta il problema dell'interpretazione della legge allora io
Che la collega faccia in corso di psicanalisi è un discorso ma non vorrei stringere il laccio della cultura perché credo che sia un lancio che va assunta criticismo con taglio alla profondità della giurisdizione
Allora io vorrei sapere cosa che andiamo a restringere
Perché se andiamo a restringere collegamento non finiscono sono d'accordo nell'accettare seriamente
Perché devono essere coinvolti ripete in ogni in cui effettivamente si crea un'osmosi culturale dal mondo giudiziario al mondo dalla cultura
Se invece andiamo decidere questo osmosi io sono contrario sono favorevole alla dizione più alte
Con l'aiuto
Molte delle cose che avevo da dire l'ha detto ora che il rialzo qui intervengono sostanzialmente aderisco aggiungendo soltanto che mi rende perplessa questa limitazione che in ogni caso
Prevede un giudizio di attinenza di collegamento dei può essere estremamente incerto vado generico e dare la stura a tutta una serie di ai tempi rosei
Conflittualità d'altra parte mi domando se è vero che l'articolo nove della Costituzione ci dice che la Repubblica promuove lo sviluppo della cultura della ricerca scientifica e tecnica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca non vedo perché
L'attività di studio non miri non mi riferisco all'insegnamento e di ricerca debba subire
Delle limitazioni channel quindi mi vongole la linea dei colleghi che mi hanno preceduto e che più favorevole e contraria a questo
Emendata a questa alla normativa dell'articolo tredici
Maddalena
Io non sto a ripetere quello che hanno già detto
Triennio you ed altri che mi hanno preceduto debbono tutti che
C'è un altro punto su cui secondo me nel testo della commissione
Ho delle perplessità e cioè quando di cioè emette purché riguardi non riforme sul piano normativo organizzativo delle strutture relativo all'amministrazione della giustizia perché non perché io non voglio aumenta questo ma mettiamo da quello che età
Il pericolo cioè in realtà insieme e sono quelli incarichi che mettono a contatto il magistrato
Con un certo appagato pubblicò donde può nascere quel pericolo però certamente come questo non lo possiamo impedire ma non vedo alloca perché ammettendo esplicitamente questo dobbiamo esplodano nel caso in cui esclusivamente culturale per l'accrescimento professionale
Quindi a me pare che proprio questo collega per limitarne la materia
Quando il esempio che faceva il primo Poli si pente della collega che fa la psicanalisi ammesso che non si tratti di esempio di farlo come soggetto passivo
Erano pone
Ieri Ben Yishai lire inveisce pancione organizzazione ma in questo caso non si saprebbe sei l'analista nell'analizzare appeso gettonatissimi ma il
Ma la sporadica ma chi si occupa di quella materia in modo culturale non professionale sa che guardiamo al limite dello sbarramento che viene dato da quell'articolo che dice che non è la prestazione che è autorizzabile e l'attività di studio ricerca in un certo campo e rinuncia al progetto e allora me varie che tutte queste limitazioni non siano in realtà limitazioni delle cose autorizzabili Massilia stranamente una concentrazione sul delle materie che in realtà nuocciono può più a una guerra apertura ed è va bene il market bene culturale che il magistrato abbia quindi a me pare e assolutamente insisto nella l'emendamento capiamo popolo
Possiamo allora deliberare Caselli come relatori RAI scritta pervenire può chiudere la discussione presidente chiedo scusa non so se in passato la richiesta è stata formalmente fatta c'è stata una spezzettatura di sedute per cui può darsi che non c'è stata
Richiesta di pubblicazione di tutte le sedute che hanno alle parti grande
No no no al palco dove erano dittatura generale ebbe risparmiarci faticato mostrare deriva giallo a Brescia ieri al CSM non ce ne sono di l'Algeria della niente a nessuno Galleria Jacopo contrari mai sarà no questa foresta motivazione ai verbali saranno giorni ecco che arriviamo a questa materia logica c'è ancora un intervento su questo tema perché Caselli
Doveva chiudere meno Balotelli segnala un mezzo minuto appena per testimoniare il fatto che sono molto d'accordo con le cose dette da Stefano la critica invito a rileggere
Un libro che
Come libro discutibile mentre tante realtà della cultura giuridica italiana che era Teoria generale dell'interpretazione di Emilio Betti
C'è tutta una parte dedicata all'interpretazione teatrale all'interpretazione musicale interpretazione dell'archeologia l'edizione in due volumi
Vi sono legami più stretti di quanto non si possa pensare tra l'interpretazione del diritto e la lettura di una cui sia quindi invito a considerare anche questi aspetti c'è un ancoraggio alla cultura avvedersi piante
Sulla breve chiarimento impegnati
Con la circolare noi non è che intendiamo e limitare l'interesse dei magistrati
Nel campo dello scibile disinteresse décolleté Ivano tutte le materie che ritengono qua il problema è limitare l'incarico da parte dell'ente pubblico appresto mille la circolare
Gioca a controllare che determinati incarichi da da enti pubblici consentivano compatibile o meno con l'attività del giudice che come dire e e così
Per cortesia
S
Se ritenete di sopprimere altro ci siamo degli appositi emendamenti per cortesia
Per cortesia ci possono essere difformità di lettura lei dobbiamo discutere in ordine agli emendamenti che sono stati presentati
Se si ritiene opportuno proporre delle mutilazioni più ampia del sesto sia no enunciate in emendamenti per lo discuteremo Caselli per chiudere la discussione presidente quanto più rapidamente possibile
I proponenti di questa circolare sono stati ripetutamente accusati io sono state mosse loro osservazioni nel senso di eccessivo rigore di eccessiva preoccupazione di circoscrivere spazia sì
Questa volta consentitemi
Abbiamo peccato forse di eccessiva prudenza nel senso ed è un dato che non è emerso mi sembra da nessuna dalle obiezioni che ho sentito
Proprio per evitare discussioni di qualunque genere abbiamo riprodotto talquale Pagliara per parola sillaba per sillaba virgola per virgola il testo la vecchia circolare
Che non ha mai dato luogo a discussioni di sorta ma nessuno si era levato a parlare di magistrati in termini di servi della gleba
Proprio per evitare discussioni di qualsivoglia natura abbiamo approvato il testo della legge circolanti abbiamo trapiantato qui identico
Fatta questa premessa secondo cui ogni evidentemente nascono ci preoccupazioni che non sono nato mai
E non
Non me lo spiego bene SS Vincenzo interverrà di nuovo lieto se riuscirò a capirlo
Fatta questa premessa allora vediamo qual è lo spirito di questo parametro
Se si accetta l'allargamento alle attività culturali di cui discuteremo troppo
La necessità di limiti
Che erano già nella regia circolare
Chi risultava forzata nel momento in cui c'è l'allargamento l'attività culturali in genere
Ancor più nel momento in cui rispetto al testo della vecchia circolare abbiamo operato un ulteriore allargamento perché invece di attività del magistrato abbiamo parlato di funzione giudiziaria allargando conseguentemente di molto l'ambito di azione di questo settore
Preoccupazioni che sono niente sono quelle di Suraci sono quelle di tutti diario di Geraci di non comprimere spazi di libertà del magistrato nun questa sede che debbono trovare l'avevo risposto
Perché hanno già risposta univoca nel paragrafo uno comma terzo proprio quattro iracheni che ha fatto proprio anche Prodi paragrafo uno comma terzo
La scheda libertà è intangibile toccata da questa senza voglia partecipare ad attività culturali password aratura che racconta il nome in carico vera e propria con tutto ciò che l'incarico
Fa scattare ma santo dio è scritto nella circolare non sarà consentito ma nessuno si sognerebbe mai di ulteriori neanche lontanamente che attribuisce l'intenzione di questo tipo
Altri duecento azioni che non sono nella realtà
Qui si tratta di incarichi che comportano un contatto con la pubblica amministrazione
Quindi che comunque riguardano problemi separazione dei poteri olimpionico per l'indipendenza dell'esito una speciale attenzione la sfera delle libertà individuali ancora una volta non solo perché disciplinata paragrafo uno comma terzo di questa circolare ancora una volta proprio ragionando su quelle che sono i riflessi della specifica materia non c'entra
In conclusione se abbattiamo io di già vigenti in forza della circolare che stiamo cercando di modificare apriamo davvero una breccia di nuovo abbastanza pericolosa che può squilibrare questa circolare o addirittura ruota
Con tutto questo però il discorso di Marcello Maddalena sullo specifico momento delle strutture anche a nome del collega Abate stavamo per proporlo voi stessi proprio per cancellare qualunque equivoco possibile
Io suggerirei di su su
Abrogare le parole
Sul piano normativo ed organizzativo delle strutture dita anche disposto così suonerebbe purché abbiano per oggetto materie che interessano direttamente si potrebbe anche eliminare il diversamente anche se avesse
Attinenti alla funzione giudiziaria e inoltre nel caso di studio e ricerca le sigarette non c'è più equamente sono studi e ricerca colleghi
E se non abbiamo parlato aborrisco tutta la notte e all'alba da studio e ricerca
Riguardino riforme relativa ranista generalità cancellando le strutture ripeto allora non è altro che la vecchia formula fin qui applicata senza suscitare nessun problema che abbiamo oggi datato e dilatato non di poco chiedo scusa
Caselli della proposta e
Quelle concernenti attività e tolto di insegnamento no di insegnamento studio legge
Chiedo scusa
Nel caso di studio e ricerca nella seconda metà del proprio presidente delegato di studio riceve incarichi in oggetto non sono autorizzati in linea di principio fatta eccezione unicamente per quelli concernenti le attività di insegnamento studio ricerca rimane aperta la riserva l'eventuale inserimento dell'attività culturali in genere in conformità al tentativo diciassette eccetera
Purché abbiano già abbiano per oggetto materie attinenti la funzione giudiziaria questa è l'ultima
Versione anche i relatori propongono attinenti l'acquisizione giudiziaria ed inoltre nel caso di studio e ricerca riguardino riforme
Salta tutto il resto relative all'amministrazione della giustizia
Riforme
Scompare sul piano normativo ed organizzativo delle strutture relativi riattacca con relativa all'amministrazione della situazione della giustizia
Per gli aspetti giudiziali probabilmente non riguarda neanche le strutture possiamo c'è da giurarci che voleva dare una sola battuta e poi votiamo su questo
Ma
Soltanto
No
Io faticoso
Di Roma circolare sfuggito
Vista se non io non vorrei non significa che abbiam fatto alla paracarro primo comma terzo rimanessero lontane totale quando poi nella specificazione concreta andiamo a delegare quello che in via generale e appuntito dica noi affermiamo
E io son d'accordo che c'è quella norma di chiusura diciamo così un po'di apertura che dir si voglia però poi concretamente io l'avevo limitate modificate qui perché parlava insisto della preoccupazione di creare veramente i servi ragionata culturali con riferimento ai magistrati
Possiamo passare alla deliberazione c'è la richiesta di
Eccetto alcune cose
Ma il la proposta Caselli ha ha riletto il testo quasi così come risulterebbe nel senso scusate il primo punto rimane incorre in pregiudicato cioè l'inserimento e le attività culturali leggo il testo base quale risulta dalla proposta oggi precisata della commissione attraverso i relatori leggo poi l'emendamento soppressivo
La proposta della commissione in atto e la seguente gli incarichi in oggetto non sono autorizzabili in linea di principio fatta eccezione unicamente per quelli concernenti le attività di insegnamento studio e ricerca puntini puntini eventuale in conformità allo spirito dall'articolo diciassette della legge novantasette del settantanove purché abbiano per oggetto materie attinenti le funzioni giudiziarie
E inoltre nel caso di studio e ricerca riguardino riforme relativi all'amministrazione della giustizia
La funzione giudiziaria esattamente
Questo è il testo base la proposta che viene in votazione e di soppressione come
Le funzioni giudiziarie
La proposta e di soppressione dal purché abbiano ad amministrazione della giustizia cioè residuerebbe la parte relativa all'attività di insegnamento studio ricerca eliminato alla seconda parte la frase da purché abbiano alla fine c'era la richiesta di voto
Per appello nominale chi ne fa richiesta
Maddalena Geraci Angelo De
Geraci
Nella per cortesia si può andare un attimo attenzione siamo in tre
In sede di votazione per appello nominale sulle
Sull'emendamento soppressivo al paragrafo tredici del quale ho dato lettura
Esattamente chi è favorevole all'emendamento di capirsi Gerardo
Gomez
La Pennetta
Letizia
Lombardi
Ma dalle
Marconi
I capelli
Promesso
Faccio
Papà
Pennacchi
Perché
Però noi
Muraglia
Su RAI cinque
Tatozzi
Eccone
Con il
Abate
Agnoli
Vorrei
Brancaccio
Queste
Un aiuto
Calogero
Ritti
Caselli
Con tre
D'Ambrosio no
Ripeto sia
Perde
Respinto con quindici no nove si rivoltò però favorevoli e cinque astenuti
Emendamento
Aggiuntivo
Laddove si dice concernenti le attività di insegnamento studio e ricerca studio ricerca e culturali per i proponenti precedenti che l'accusa dopo la parentesi perché la parete segretamente riguarda nuove attività culturali c'è
Insegnamento studio ricerca parentesi nonché attività culturali
Per i proponenti va bene la dizione nonché attività culturali in genere
Allora possiamo dare per approvato nel senso dopo la parentesi aggiungiamo nonché no va
L'articolo
Le attività di insegnamento studio e ricerca in conformità lo scrive l'articolo diciassette leggere novantasette nel settantanove nonché attività culturali
Nonché attività culturali
In genere
Possiamo
Passare all'Appio
Successivamente amento
Il genere e le letterario circolari in genere non è non è perfetto
Voi pregheremo Agnoli di darne una reazione è corretta e poetica possibilmente
Passiamo alla l'emendamento
All'emendamento successivo o alla passo successivo che relativo agli incarichi universitari
Qui abbiamo
Un
Emendamento
Presentato
Nella seduta precedente
Che prevedeva la sostituzione dell'intero campo quattordici con le parole di incarico universitario possono essere autorizzati
Nei confronti dei magistrati che abbiamo dimostrato particolare attitudine all'insegnamento deducibili dal possesso dei titoli accademici e pregressa attività di ricerca scientifica
A condizione che l'espletamento dell'incarico sia compatibile con le esigenze di servizio si debba svolgere la sera in cui il magistrato esercita le proprie funzioni o nella località in cui egli autorizzata a risiedere non località viciniore alle precedente
è stato poi presentato all'ulteriore emendamento Caselli sostitutivo dell'intero testo anche questo che è stato distribuito e pregherei i proponenti illustrare le loro posizioni
Brancaccio o Caselli Brancaccio
Parlo
Prima di Caselli
Conta rischio ci sarebbe l'ideale
Dura punto per punto presidente abbiamo colto quasi tutto il suo emendamento chiese nove Tommaso pigramente limitato soltanto gli incarichi per studi universitari per dunque sventolato Madaro la comunque mi pare che avete accolto l'emendamento per quanto riguarda la parte limitativa non lo avrei raccolto per quanto riguarda la parte ampliativo questo mi sembra mi sembra perché rimane fermo il fatto che i rincari
Che vengono utilizzati solo Charlton quelli di professore a contratto per l'attivazione di corsi legati ribatte
No
Cioè c'è una sanatoria per imbarazzato per il futuro verrebbe
Eh no a quel per questa ragione io non rilevato non avevo letto ma anche improvvisando lager la vettura
Che adesso non è stato fatto un esame dalla collega Suraci non posso essere d'accordo collega va be'le caselle vorrei fare un'osservazione rispondo cioè a me pare da quando dalla lettura dei
Per imparare di precedenti che il consiglio è stato abbastanza largo abbastanza benevolo nell'ammettere la possibilità di espletare l'incarico di insegnamento a livello inferiore a quello universitario
Ora ci vuol fare anche se si vuole del la prova ce l'ho ma non la voglio dire Gervasi dell'apertura atto alle alle alle classi puntualmente almeno o coloro ai colleghi puntualmente vengono utilizzati i quali dovrebbero essere dedicati rispetto ai colleghi che rappresenta uno degli però capire che è più compatibile più dignitoso
Faceva conclude un poco partigiani Lanese carapace o intende andare a insegnare a scuola di polizia piuttosto che a dare il segnale alla Bocconi è fonte di divieto lo sta vivendo deriva parte allora ho visto essi questa cosa è veramente un po'è un po'contro senza e allora non posso non insistere sulla emendamento milioni di sgravi il il quale contiene già una grossa l'imitazione giustissima limitazione perché richiede una particolare qualificazione per coloro che richiedono consiliari
Ed è chiaro che non si tratta di sanare soltanto posizioni prendersi ed ebbero una ingiusta discriminazione fra coloro che già si trovano in una situazione diciamo di favore rispetto a coloro che aspirano a questa situazione di Paolo ma è un è una situazione che va guardata perduti ora io onestamente non ho approfondito
Oltre certi limiti il il l'emendamento Caselli e quindi non so se nei paragrafi successivi ci sia qualcosa che può essere accettata di integrata con il nostro emendamento
Però se debbo dare a una prima impressione io direi che l'emendamento va mantenuto fermo ed abusato per primo l'emendamento rigori Brancaccio
Scusate Filippo svilupparsi la discussione ma desideravo
Individuare un modo di procedere che possa essere eventualmente più funzionale abbiamo due testi è evidente che laddove ci sia una sovrapposizione non un diverso criterio di votazione
Verrà posto in votazione quello presentato in precedenza
Mi pare che ci sia un'esigenza di lettura forza di questi due testi non so se ritenete più opportuno procedere a barattare e questo è uno degli snodi anche importanti della circolare
A trattare gli emendamenti che possono trovare una più pacifiche immediata soluzione accantonando un momento questi emendamenti che esigono un approfondimento eventualmente anche un chiarimento tra i diversi proponenti perché potrebbe trovarsi una formule perché eventualmente soddisfi le diverse esigenze
Possiamo accantonare momentaneamente questo emendamento alla conclusione Philadelphia azienda Giorgio
Lo facciamo codazzo
Allora se c'è una richiesta di trattarlo proseguiamo nella nell'esame di questo emendamento Catelli
Lento l'emendamento del presidente Brancaccio e del procuratore aggiunto ci siamo riuniti in commissione ristretta e più universitari fra noi due relatori e abbiamo cercato di lavorare un nuovo testo che veramente
I Cobas per quanto possibile con una coerenza complessiva di discorso l'emendamento colori Brancaccio
Ed è venuta fuori questa proposta di emendamento che però è poi soltanto mia il collega Suraci esporrà le sue considerazioni
Che sono evidentemente non collimanti in torto colleghi
L'emendamento dunque c'è un testo di partenza
Che si compone sostanzialmente di un primo ed ultimo comma la parte mediana essendo di pura e semplice motivazione
Il primo comma autorizzata soltanto gli incarichi a contratto all'ultimo comma precisa
Debbono essere autorizzati soltanto gli incarichi a contratto anche quando si tratti solo apparentemente di incarichi a contratto ma la verità si tratti di incarichi per così dire a tempo pieno di incarichi principali perché troppa sarebbe la dispersione di energie
L'emendamento Brancaccio il proprio orgoglio gran caccio dice permettetemi di rileggerlo così è chiaro a tutti incarichi universitari possono essere autorizzati nei confronti di magistrati che abbiano dimostrato particolare attitudine all'insegnamento desumibili dal possesso di titoli accademici e dalla pregressa attività di ricerca scientifica a condizione di compatibilità con le esigenze di servizio a condizioni di compatibilità logistica di sede questa la sostanza
Su questa base
L'emendamento che ho presentato stamane
Ci mettemmo il primo comma autorizzabilità concedibile soltanto incarichi a contratto
Prosegue con la parte emotiva e poi terz'ultimo comma dice
Nel concedere l'autorizzazione per l'incarico universitario dovrà guardare oltre che ai criteri generali nel paragrafo quattro alle particolari attitudini specifiche desunti ad esempio al possesso di titoli accademici o dalla pregressa attività di ricerca scientifica
Non sono menzionata non è menzionata la compatibilità con la gente di servizio vecchio e già ricompresa a tutte lettere nel paragrafo quattro io richiamato fa unicamente per così dire un'attività di pulizia interna la circolare di coerenza tra le varie parti ma è come se fosse scritta così com'era scritta nell'emendamento Sgroi Brancati
Con questo risultato che la preoccupazione del procuratore non particolare ed è presidente Brancato il momento in cui firma l'emendamento
Che nessun magistrato sul perché magistrato possa ritenersi in diritto di va bene un insegnamento universitario e fatta propria in questo emendamento laddove si richiedono
Da parte del consiglio alcuni giudizi
Sulle attitudini specifiche anche se non mi nascondo
Entriamo in un settore e credo per correttezza devo dirle che l'emendamento sia mio
Ma assorbente quello di Brancato Sgroi
Ci si addentri in un terreno un po'particolare
Perché ripetutamente è stato detto
Che c'è pericolo di sovrapposizione del Consiglio ad altri
E nel momento in cui dovessimo valutare anche le attività didattiche le attitudini didattiche questa sovrapposizione ecco prego
Stare molto attenti a non realizzare sono sicuro che ci riusciremo ed è impossibile non realizzarla però ecco va quantomeno segnalato in questa sede di discussione preliminare che potrebbero esserci problemi di questo tipo ecco perché si parla di particolari attitudini specifiche
Desunto soprattutto ora circostanza obiettiva e quali quelle semplificate
In parentesi e quindi non di una valutazione in qualche modo troppo discrezionale rimessa al Consiglio superiore
Il penultimo comma tiene fermo il riferimento logistico delle mandamento slogan cacciò
L'ultima cosa
Ah si fa carico di quanto per esempio Brancaccio serve ben inteso aveva prospettato
E cioè di magistrati che da tempo magari immemorabile insegnano con prestigio proprio convertito all'università con prestigio nel momento in cui per tornarci si realizza proficuamente per tutti dalla magistratura della collettività e quindi della difficile difficoltà di giustificare un intervento che forse di cancellazione tout cour la situazione così da tempo e così felicemente consolidati
A questo punto la differenza è
Che nell'emendamento al non si dice espressamente che debbono essere autorizzati soltanto gli incarichi a contatto mentre l'emendamento meno si dice la scelta tutto sommato su questo punto
Io ritengo che possano essere utilizzati per il futuro soltanto quella contratto perché elogiando la parte emotiva che abbiamo trascurato anche benché motivazione nel dispositivo di questo parla quattordici
Sia come compatibilità sia come immagine suona nemici per il futuro tenendo conto della situazione che cerchiamo di governare risolvere
Una serie di problemi
Che immagino a tutti noto perché Donati era già stata e che quindi non lo ripeto
Pregherei di fornire un chiarimento perché mi è oscuro sulla base delle illustrazioni dell'ultimo passaggio cioè gli incarichi universitari stabilizzati o prorogati per i quali sia già stata concessa autorizzazione possono essere momenti autorizzati nel rispetto dei criteri fissati nei commi precedenti
Le due commi precedenti
E si fa riferimento come mi è parso di capire dalle illustrazione ma posso errare a quella che è una situazione soggettiva di incarico incaricati i quali avevan la stabilizzazione e la proroga o alla qualificazione propria dell'incarico perché la stabilizzazione e la proroga è destinata ex se a cessare nel
Per il Medio Oriente gli incarichi universitari già stabilizzati o prorogati
E ovvero e allora questo senso che chi era titolare di quell'incarico
Può con le queste verifiche continuare ad a vere incarico
Con quelle caratteristiche alla situazione era una perché un un riferimento non soggettivo ma oggettivo cioè cessando la stabilizzazione che impatto normativo X sei in relazione alla proroga del contratto
Comunque non sarebbe più autorizzabile
Questo è un tema tra la transitorietà e legata a una sorta di diritto quesito o alla oggettività della disciplina esterna questo come un alla qualificazione soggettiva presente nell'intento dei proponenti se non è chiaro che allora gli incarichi universitari già stabilizzati o prorogabile già potrebbe esserci è stata la stabilizzazione alla prova il consenso mi sembra sì procedere
Possiamo
Prego
Incaricati stabilizzati sono quelli che sono stati stabilizzati a partire dall'anno mille novecentosettanta premi fino all'anno mille novecentosettantanove sulla base di un triennio di incarico quindi non rincari non doveva più essere rinnovato dopo quel triennio e si erano stabiliti invece incaricati prorogati sono quelli che hanno ricevuto l'incarico nell'anno accademico mille novecento settantanove ottanta e poi l'hanno avuto negli anni successivi senza bisogno di rinnovo perché veniva prorogato la condizione sì
Per una leggina intervenuta nel frattempo la condizione di un'ora inattesa degli per l'espletamento dei propri per ad ascoltarlo c'era la condizione di questi incaricati prorogati diversa da quella incaricati stabilizzati
La mente nel limite temporale incerto per l'espletamento della comica torna paesi con salame selettivamente i giudizi di donne risale l'associante invece incaricati stabilizzati anche per loro dura fino al secondo il giudizio di idoneità
Sì perché incaricati stabilizzati dopo il secondo il giudizio di idoneità quella legge problema diventano rilevante se il riferimento è soggettivo cioè a chi arriva non la cosa più strana la russa c'è una c'è una certa differenza si sta Geraci
Sì trenta io sarò favorevole a questo emendamento ma addirittura lo supera novello in Trentino più uno dei due emendamenti sono Marione meramente oscuro il Brancaccio per incanto il primo che dobbiamo esaminare no
Solo che ho qualche personale difficoltà ai introdurre quella limitazione che porta il Consiglio a valutare il requisito della attitudine all'insegnamento laddove mi pare noi dobbiamo poter avere fiducia
Nell'amministrazione in questo caso diversi carenti ritiene di conferire questo insegnamento quindi ho già questa personale diffidenza e ostilità verso una valutazione che provenga dal consiglio ma questa preoccupazione ostilità anni si acuisce ancora di più quando trovo in parentesi la indicazione dei titoli e dei rischi a cui dovrebbe essere desunta ce ne dovrebbero funzionare come spiega rivelatrice tra l'altro con un intervento incrociato perché finisce possesso di titoli accademici eh non ho
Dalla pregressa attività di ricerca scientifica
Qui io
Su
O
E allora già questo mi tranquillizza mi tranquillizza un po'di più però però però però se posso se posso osare presidente io voglio portare qui la testimonianza di esempi concreti che si sono verificati
No no no no impedirà proprio questo cioè io sopprimere il proprio questa parentesi perché si dà il caso di gente di magistrati guarì adempiono in maniera quantomai encomiabili all'insegnamento universitario che nel frattempo hanno ricevuto il posso fare nomi e cognomi nel collega Scarpulla
E senza vere
Nessuno titolo accademico e nessuna pregressa attività di ricerca scientifica per lo meno se si ammette Rizzati gli studi o in opere corpose siano vendite al nome
Per esempio nella materia dei computer sono delle autentiche celebrità tanto è vero che è proprio il consiglio di ha chiamati a più riprese è questa competenza specifica è stata riconosciuta e delibata
Dalla Università di Palermo che ha affidato un incarico a contratto ora stando alla formulazione di questa circolare comunque l'espletamento invece siccome non ha né titolo accademico perché dovrà pure iniziare una prima volta
La seconda volta dopo avere ucciso ricevuto questo incarico avrà il titolo accademico ma la prima volta che sia fa affacciato sul versante universitari evidentemente era vergine questo titolo accademico non l'aveva
Non ha neanche una pregressa attività scientifica ripeto materializzata sì in opere documenti che non siano i soliti convegni o le solite cose che tutti quanti facciamo quindi la riterrei penalizzante io curatori poi c'è un secondo esempio che deriva proprio quello che ha fatto l'università di Palermo in collegamento con l'Associazione italiana giovani avvocati
E con il Consiglio dell'Ordine professionale di Lunati Palermo ha organizzato una scuola per laureati in giurisprudenza e per avviarsi alle professioni notarile di avvocati magistrati e così via dicendo in cui ha chiamato anche dei magistrati uguali
Danno un apporto squisitamente pratico e per quanto mi risulta personalmente
L'apprezzamento che si fa delle lezioni di questi magistrati è veramente eccelso tanto è vero che sono stati riconfermati chiamati perché hanno un taglio pratico
E invece non potrebbero più dare perché titoli accademici costoro non ne hanno
Pregherei stabilità scientifica anche in questo caso a meno di non ritenere le sentenze
Attività scientifico la requisitoria non hanno eppure dovremmo penalizzati e io credo che anche questo è una cosa che non va bene così perché mi permetterei ero formulerò
Di qui a un momento
Di essere favorevole a questo emendamento ma di introdurre addirittura un subemendamento soppressivo che tolga questa valutazione di sovrapposizione come chiamava Caselli può essere chiesta Rifondazione per separazione sì sì opportuno ripetono volevo illustrare soltanto sinteticamente
Io propongo la
Soppressione del Federer batte la parola nei confronti di magistrati alla parola a condizione cioè l'incarico e si al possono essere autorizzati a condizione che
Si trovi
Ma solo in astratto che le preoccupazioni del collega Geraci siano fondate perché mi pare
Indubbio che quando si parla di attività di ricerca scientifica non si richiede una materializzazione dei risultati di questa attività se mi per la stessa ragione per cui chi ha insegnato per cinque anni bene a eppure non ha prodotto che solo un corso di dispense un libro istituzionale un manuale istituzionale
A con ciò stesso dimostrato di possedere tutti i titoli per in consegnare e quindi ricade pienamente
Nelle condizioni che abbiamo previsto così anche l'avere svolto in sei dipana universitarie o latu sensu scientifiche attività
Per come
Dalle sette alle stare ad esempio dieci faceva Geraci
Nel campo delle dell'informatica abbia acquisito una tale autorizzata essere noto a tutti e perciò spesso
Non può che aver acquisito questa notorietà attraverso un attività che chiameremo in senso lato
Scientifica quindi mi pare che le preoccupazioni sedici andiamo poi a guardare con esattezza il significato di queste in via di non possono esistere e si tratta di una formula che sicuramente di aggiuntiva
Non direi poiché sia del tutto superfluo far riferimento a una valutazione da parte del Consiglio superiore perché se è vero che le indicazioni da parte della facoltà anche conferisce l'incarico dovrebbero essere appaganti perché dovrebbero partire da un valutazione positiva
Delle qualità didattiche e scientifiche
Della persona destinataria dell'incarico tuttavia sappiamo anche che allora e specie nelle piccole università
Qualche incarico viene conferito a puro titolo di amicizia e allora non vedo perché
Mentre fuori deve essere valutato continuamente tutto o per quanto attiene alle qualità che si richiedono per gli altri incarichi per l'incarico universitario il Consiglio superiore si debba privare
Di questa che una delibazione generica non andiamo alla ricerca del premio Nobel a onda non abbiamo neppure alla ricerca di una valutazione della qualità scientifica delle teorie sostenute
Dati ha prodotto un certo contributo scientifico ma vogliamo vedere che abbiamo qualche qualche numero e non sia soltanto il destinatario di uno benevolo atteggiamento da parte di qualche componente del consiglio di facoltà
E
Così ho difeso l'emendamento che ho presentato assieme al collega Brancaccio mi si faceva rilevare che località viciniore
Una formula forse un po'troppo burocratica basterebbe forse dire
Le località contigua avvicina eccetera non so se
Vi si avvicina il signore nella nel nel burocratese ha un significato preciso se
La possiamo accettare abbiamo accettato la la diciamo l'affiancamento all'articolo ha determinato dal dall'articolo indeterminato può andare anche viciniore
Sempre sul piano della nettezza all'altezza espressiva del ma se posso
Proibire qualcosa a favore di questo emendamento lo posso dire soltanto confrontandolo con l'emendamento che è alternativo alla alla al nostro e debbo dire tutto normale possibile dal mio punto di vista rispetto a questo orientamento che nella sua parte centrale assolutamente concepito in termini superflui perché inutile ribadire all'interno dell'emendamento unico ma uno testo di legge
Che richiama il che che riguarda il il diciamo la ratio di questi di questi corsi e integrativi
E e quindi in ogni caso bisognerebbe cancellare il
Se il terzo il Michele quarto e il quarto comma abbia in questo emendamento integrativo perché ma con ha un contenuto che direi del tutto superfluo è invece mi pare di dovere
Attaccare in questo questo emendamento per il fatto che
Ammette
Innovativa di principio la compatibilità del corso integrativo con le esigenze di servizio tutto questo
Non non è nella la legge dice che possono essere dati al suo oggetti che abbiano particolare qualificazione tecnica il burocratica però
Però è in modo che possano o fornire agli studenti i la la ricchezza che hanno accumulato attraverso la loro esperienza ma questo non c'è dice affatto questa dal punto di vista dell'università ma dal punto di vista del magistrato lo ha già fatto che i corsi integrativi sono perciò solo compatibile io noi conserveremo quindi pienamente la esigenza di
Di valutare se in concreto il corso integrativo ammesso che a questi soltanto siano
O dall'imitare le autorizzazioni sia compatibile dicevo con con con mano
Il
Dal lo svolgimento dell'attività istituzionale del magistrato ce ne vorrebbe il poi inutile il secondo comma tanto per parlare dei commi uno per uno perché è inutile risolveremmo circolare un problema giuridico qual è quello di quale sia la natura
Che del rapporto che si instaura con attraverso la il compimento del del del dell'incarico per lo svolgimento di un quotidiano io perché siamo tutti d'accordo che non si tratta dire uno rapporto di impiego ma questa è la soluzione di un problema che casomai
Riguarderà all'altruismo carenza non incerto
La circolare e la sede per risolvere sul piano giurisprudenziale per qualificare sul piano o giuridico Lalla il tipo di rapporto che si instaura con con la
Convive con la facoltà universitaria ma dove voi mi pare che l'emendamento raggiunga il massimo della
In opportunità e nel suo ultimo comma perché mi rifiuto di accettare l'idea che
Ci sia una così evidente disparità di trattamento fra
E accaduto prima in ciò che accadrà in futuro non vedo perché debbano essere privilegiati in eterno quelli che se mai lo sono stati in passato mentre i giovani studiosi non possono accedere alla questo che può essere una loro prospettiva qui veramente voglio spezzare una lancia a favore di quei giovani studiosi appunto più decidono di ma entrare in magistratura anche nella prospettiva che l'entrata il magistrato ora non vi chiude la assolutamente dal mondo universitario e solo per gli stessi giovani studiosi rispetto ai quali il consiglio integrativo non potrà mai avere applicazioni
Perché con la stessa forza di prima mi rifiuto di credere che un ragazzo di trent'anni sia una illustrazione tale che possa giustificare il conferimento di un corso integrativo
Morozzo
Io debbo dire che concordo con l'osservazione fatta dal collega circa la opportunità di eliminare i riferimenti a valutazioni sul merito delle attitudine all'insegnamento
Comunque voterò per l'emendamento però il Brancaccio
Perché io credo che non tocchi al consiglio ad andare a vedere quale tipo di contratto possa o non possa una università
Porre in essere essendo compito del Consiglio esclusivamente valutare la compatibilità dell'incarico col prestito del magistrato e con le esigenze del servizio Ferri
L'esigenza di secchielli seconda commissione
Dove la discussione scalda molto ampia
Io avevo dato il mio assenso al testo originario della commissione
Discussione che poi eseguita in plenum le osservazioni che sono state fatte soprattutto dal presidente Brancaccio dalla curatore generale Sgroi mi hanno indotto a rivedere quella posizione che solo in parte
Viene soddisfa viene corretta in modo soddisfacente dall'emendamento Suraci Caselli che fa Salvini al solo caso chiedo scusa Sebastiano
Che fa salvi gli insegnamenti anche a carattere principale comunque non aventi carattere dei corsi integrativi al contratto purché si tratti
Di insegnamenti già a conferite il FAS altra autorizzate incollati versa formulati incaricati stabilizzati e prorogati dando luogo quindi ad un'eccezione e che è vero e proprio carattere sostanziale di norma transitoria
Il problema la conversione se lo era posto molto chiaramente consapevole per l'apporto di competenza diretta di colleghi professori universitari fare brutti che la legge vigente con sente il conferimento a contratto di insegnamenti di carattere principale soltanto alle università non statali di corregga lei Presidente se sbaglio e anche università statali ma in via eccezionale e questo vale soprattutto per le università di nuova istituzione quando si dichiari che non c'è altro modo di provvedere alla copertura del posto esatto vero preside
E la commissione era consapevole di queste riteneva tutto sommato
Rispondere a criteri validi in quello di di non contribuire a creare per così dire un privilegio
Già le università non statali cioè di consentire a queste università ricoprire i loro insegnamenti anche fondamentali
Con indubbiamente un onere finanziario minore perché se ci si avvale di di prevenzione che ha già un altro rapporto che abbiamo in questo caso rapporto d'impiego non soltanto dal punto di vista economico evidentemente il compenso anche se è soddisfacente viene a essere estremamente ridotto
E chi aveva aderito a questa tesi ritenendola
Valide giusta
Però ad una riflessione più approfondita e ripeto tenendo conto di quanto è stato detto sono ora portato a domandarmi se sia nelle competenze del Consiglio applicare un criterio di questo genere perché perché credo di ricordarmi anche qui chiedo a lei Presidente come universitarie di correggermi
Che la legge attuale consente a queste università non statali di avvalersi di professori ordinari delle università statali e quindi di avere chiamiamolo così lo stesso privilegio di carattere economico perché è chiaro che anche il professore ordinario dell'Università Statale utilizzato da una università non statale
Viene compensato adeguatamente sì ma con un onere molto migliore in quello che sarebbe il trattamento economico complete
Allora possiamo se questo è consentito dalla legge dello Stato nella specifica materia specifica materia che non è competenza del Consiglio superiore della magistratura perché la nostra competenza sta solo nel i criteri in base ai quali autorizzare un velo ai magistrati queste attività extragiudiziarie e io credo che forse sarebbe arbitrario sostituiti con un criterio più restrittivo in questo campo
Ebbene non vogliamo autorizzare perché la vera ragione anche per cui la Commissione andò sul suo testo glielo ricordo esattamente fu questa non vogliamo rilievi conferire questo privilegio diciamo questa comodità alle università non statali
Ma perché comodità le università non statali ce l'hanno Cerami ex lege gli era consentita il legislatore consentendo loro di avvalerci non sono tanto di altri gli altri dipendenti dello Stato come espressamente previsto ma addirittura di professori ordinari delle università statali
Quindi inserire noi questo tipo di criterio secondo me esula dalle nostre venti anche se personalmente
Continua a ritenerlo che sarebbe giusto insomma non non facilitare troppo la vita privilegiare in questo senso dal punto di vista economico queste università però si tratta di un criterio ripete ove il legislatore nella materia specifica non ha ritenuto di adottare e non penso che lo possiamo adottare noi con specifico riferimento ai magistrati per i quali la nostra competenza di altra natura tenta di tenere nel valutare la compatibilità dell'insegnamento con la loro funzione di istituto quella di magistrati e non non possiamo inserirvi invece il dieci e e limitazioni che rispondano ad altre ispirazioni da altre causale ed è per questo che tutto sommato mi sento oggi più vicino sostanzialmente di potere aderire all'emendamento Brancaccio il groviglio che anche questa è una valutazione puramente estrinsecare mi si consenta la battuta il pregio della brevità perché io sono seppe diffidente delle formulazioni troppo lunga bordato da prevedere quelle sì recinzione stanza nell'emendamento Brancaccio Sgroi l'unico limite che si va viene da valutazione da parte del Consiglio anche in concreto della compatibilità dell'insegnamento universitario con intellettuale imprimendo alle funzioni che il magistrato deve assolvere per istituto mi pare che questo sia il punto essenziale e io credo che sia tutto sommato saggio limitate grazie ci sono ancora quattro interventi auspicherei piuttosto incisi vie brevi Abba
Bene perché le affermazioni del presidente Roy delle collega Ferri hanno praticamente arato puntando sul quale io volevo intervenire
Mi dichiaro quindi favorire Maddalena
Promettono brevi cannoni notifica parasite basta quello arredo sapevi che non potete pretendere di più io volevo di che mi sembra reparto punto della discussione necessario su questo punto una pausa di riflessione che giustamente tu avevi proposto all'inizio perché per e personalmente ho delle perplessità in questa materia e lo dico francamente un po'su tutto peggiore da un lato sono d'accordo con quanto ha detto geografici Rocca secondo me il fatto che noi non possiamo mette e da che cosa desumiamo le particolari attitudini all'insegnamento e sotto questo profilo l'emendamento Cantelli sarebbe preferibile per promette solo come un esemplificati Ivo mente che a mio avviso cioè gli elementi possono essere molteplici
Dall'altra parte
Come ammettono a differente di Geraci che e chi possedesse la necessità di una valutazione perché la magistratura non perda di prestigio mandando a disegnarne persona che si sa essere assolutamente inidonea
A qualunque attività di insegnamento e che solo a l'amico dall'altra parte dall'altro lato io può più d'élite dubbi delle perplessità sul fatto che e s'si possono autorizzabili corsi integrativi io ho molte più preoccupazione per i corsi integrativi che non per gli altri incarichi perché perché sono questi
Posso integrativi che creando illegale metterà il magistrato ed un insegnante che interne che esercita la professione universitaria cioè le mie perplessità sono molto rileva e infine per dire dove è stata allestita la struttura
Il problema secondo me ci sono meno pericoli fuori della sede in cui esercita le funzioni che nella sede in cui il vecchio appunto e perché ne che neanche il pericolo della commistione pensiamo ai giudici di particolari materie per cui sono contestualmente insegnano nelle città dove ci sono certi professori certi avvocati ed esercito nella stessa materia quindi mente io ve dormendo visti da altre parti per questo chiedo una pausa di riflessione cioè di rinviarlo a o oggi pomeriggio o o a domani o comunale quando si aggrava papale porre se poi
Sono brevemente dare enunciazioni oppure possiamo accogliere questa richiesta di Maddalena
Allora dicono
Non è papà
Come Giamaica cassaforte quando
Chiede una libertà che
Ferma
Ne rimarcava esporre rinviamo la votazione eventualmente ma sono pienamente d'accordo con con l'emendamento nuova Geraci
Anche se ciò comporta retrospettive aperto non solo per le ragioni che diciamo gerarchie ma anche per una considerazione ulteriore e cioè dire quello che io vedo estrae la valutazione che separa consiglio dei cosiddetti titoli dei colleghi
Vediamo che la commissione per
Péguy inserimento per l'inserimento nel fascicolo personale acquisisce acriticamente qualunque scritto provenga da un collega qua vediamo che in commissione direttivi un'altra commissione CIO quello ha scritto ma una volta essendo si è dimenticato uno uno di questi scritti su Paolo dalla commissione ed essermi arrivato per primo mini siamo leggere questo scritto dal collega non lo so riparte da far rizzare i capelli eppure questo collega poi si avvarrà del Papa che ha scritto qualche cosa può aver dato una prova negativa in ordinamento Medea però siccome nessuno di noi può elegge questi scritti sono in questo caso dimenticanza io credo che questa valutazione non la possiamo fare perché non la facciamo non siamo apprezzati a farle quindi bisogna espungere l'ultima considerazione di Maddalena in portante io ricordo che la vecchia circolare parlava dell'accertamento se esistesse se il titolare dell'insegnamento a quale accedeva accentuava l'insegnamento a contratto esercitasse o meno la professione come questa
Questa accertamento non c'è più verosimilmente bisognerebbe riassumano perché quell'osservazione di Maddalena è importante vorrei rimanendo legato alla verità moderna
Allora nella
Difendere
Integrato gran parte significa
L'aggiuntiva poi quattro
Prima Bonanno con
Qualificatissimo dispone
Vorrei in alcuni
Casi
Col
Coll'obbligo d'organico
è un suggerimento non è un emendamento
Il suggerimento Abbate di fare riferimento esplicito al ai criteri di cui al punto quattro corre
Presidente io sono favorevole all'emendamento Caselli Cattaro razionale e giusto
Per quanto riguarda l'ultimo comma gli incarichi universitari stabilizzati o prorogati
Si tratta all'evidenza di una norma transitoria per si tratta di posizioni diciamo così che vanno a scadere anche se
Non sono sicuro sul punto hanno già chiesto a Massimo Brutti mi pare che sia intervenuta recentemente una proroga sposta un po'nel tempo e in
Pervenuta decisioni dei TAR perché interpretano la secondo la seconda tornata di concorsi di giudizi di idoneità come se il contagio tornata di concorsi liberi di fare di di ricordare ho capito e in base poi al principio generale per finita
Dalle situazioni diciamo provvisorio che non poi a stabilizzarsi alquanto espressa diventare definitiva spiega a credere che la tutela diciamo di queste posizioni già acquisite abbia un senso si tratta comunque di una norma di carattere transitorio che d'altra parte posizioni che oserei definire diciamo abbastanza nove perché erano i vecchi incarichi che normalmente si fondavano su un titolo del quale si è persa la memoria di parti del quale non sia forse sufficiente stima ma che almeno nell'ambito delle giurisprudenza non era poi cosa spregevole cioè la libera docenza spesso confermata
E questa è la norma transitoria Malatrasi tale che dovrebbe poi travolto dai quartultimo delle comma dove si dice i corsi integrativi per loro natura comporta un impegno misure sprecato non si capirebbe perché si ammette il maggiore impegno per l'ipotesi degli incarichi prorogati o stabilizzati oggetto di questa norma transitoria
Ma il punto su cui desidero soprattutto richiamare all'attenzione vorrei dire che forse
Lega Surace compravamo parlate anche da altri non è stato forse considerato fino in fondo perché mi pare di estrema importanza è che il riferimento nel primo comma il più grande è proprio un po'di attenzione ai soli corsi integrativi significa fare quindi da quello che è un denominatore comune fra università non statali e università statali cioè realizzare allo stato delle cose un principio di uguaglianza andare all'ufficio dirà dei corsi integrativi pur zero e l'ipotesi di un incarico per così dire pleno iure insomma per l'insegnamento principale significa costringerci a percorrere un itinerario solo un itinerario obbligato e cioè quello che l'università non statali
Il che implicherebbe che possono accedere a questo tipo di incarichi soltanto coloro che hanno una qualche udienza presso le università non statali che non è un mistero per nessuno sono in qualche modo diciamo così schierate caratterizzate mentre sarebbe precluso per molti altri d'accesso a questo tipo di incarico mi pare quindi che una norma che aprisse all'insegnamento pieno cosa che implica il passaggio obbligato attraverso l'università non statale costituirebbe
La palese discriminazione tra magistrati che ugualmente desidero dare il loro contributo di insegnamento mi pare un punto non irrilevante e su quale sia necessaria una profonda riflessione
Abbiamo chiuso la discussione insomma Geraci se non so quanto ancora possa disporre nel momento in cui imprevedibilmente per questo ancora in maniera più apprezzabile è stato fatto mio da Renato fa
Però ecco dopo le precisazioni sono state fatte dal procuratore generale del primo presidente io sarei anche disponibile alla ritiro che il mio emendamento perché una volta che si è chiarito che no nel nostro
I pregressi titoli accademici e l'attività scientifica ma Oppo e per di più questa attività scientifica e di ricerca scientifica si può materia non nell'opera omnia o nel notissimo digesto ma in qualsiasi attività sì anche di natura convegni
Istigati anche con studio la relazione l'intervento può legittimamente suo militare alle assunzioni quest'incarico insegnamento ecco con queste precisazioni che voglio sottolineare se siamo tutti d'accordo io non ho più motivo di inizio hysteria in questo subemendamento questo vale anche Pierre Carniti che avvolge l'altro firmatario
Perciò ci sarebbe una rinuncia a questa questo modificazione dell'inciso nell'ambito dell'emendamento Gros il Brancaccio alla soppressione che abbiano dimostrato particolare attitudine all'insegnamento tenuto conto del valore che può avere stessa frase
Allora dovrei porre in votazione per primo l'emendamento Sgrò il Brancaccio nella sua interezza laddove non passi l'emendamento Sgroi Brancaccio dovrei porre in votazione l'emendamento Caselli all'ADO e non passi l'emendamento Caselli c'è il testo della circolare in quanto tale
In votazione riusciamo immediatamente forza farlo c'è no cioè io chiedo il nuovo di rinviare e e a
Alla prossima alla quotazione anche per studiare l'eventualità di un altro emendamento in questa situazione c'è poi la maggioranza decide di quello che ha subito ma mi pare che è una richiesta di questo tipo non possano un darsi
Che spazio tenuto conto della delicatezza della delicatezza della discussione chiedo scusa forse potremmo così chiudere i lavori a meno che non si ritenga che due proposte relative al alla commissione Regolamento che era un di meno di mero coordinamento possano essere esaminato ed elevate mi pare di vedere
Una un allontanamento di qualcuno
Allora chiudiamo così i nostri lavori e se virgolette trattenere per un saluto informale improvvisato alla mostrò
Collega lo possiamo chiamare così Perret possiamo provvedere
Ora la trattazione dalla ordine del giorno mattutino
Per il
Testo di nuova circolare in materia di incarichi extragiudiziari mi pare però che forze
E più opportuno accantonare momentaneamente la prosecuzione di quella discussione
E procedere con l'ordine del giorno pomeridiano se ritenete anticipando la trattazione di alcune questioni che possono essere pacifiche non esigono discussione
Rispetto alla primo punto alla problema delle strutture
Posso dare atto di questa inversione di ordine del giorno e approviamo le pratiche che non esigono approfondimento e discussione prima commissione referente
Procedimento Marzano la lettera la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare in considerazione dell'esito del procedimento penale
Se non vi sono osservazioni possiamo dare per approvato alla proposta della commissione
Al punto due
Sulla nota del comitato di presidenza relativa ad osservazioni degli avvocati del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Lodi
La commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare essendo il dottor Russo trasferito a domanda
Solo io non capisco c'è un errore non può essere stato trasferito alla Pretura di Lodi ha domandato dal ballad alla regione dell'organo
Possiamo dare atto della correzione
Trasferimento dalla Pretura di Lodi se così possiamo dare per approvato la proposta della commissione lettera c
Nota del ministro relativa all'applicazione dell'articolo due nei confronti del dottor Mattiello la Commissione
Propone l'archiviazione non essendo il provvedimento del Consiglio da adottare essendo stato trasferito il dottor Noviello e alla lettera di nota del comitato di presidenza che trasmette un ritaglio stampa
La commissione propone l'archiviazione e la trasmissione di copia degli atti relativi al dottor Lamberti ai titolari dell'azione disciplinare
Cosa Presidente vorrei un chiarimento accantona l'accantoniamo momentaneamente è accantonata vari la lettera di richiesta di chiarimenti D'Ambrosio
Lettera lei la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Per le pratiche
Di cui ai punti uno ventiquattro
Se vi è esigenza di chiarimenti pregherei i colleghi segnalare per quali pratiche
Ne viene fatta richiesta
Alla lettera f l'archiviazione propone l'archiviazione la commissione propone l'archiviazione delle pratiche in uno e due a pagina otto non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare trattandosi di censure
A attività giurisdizionale
Lettera g a pagina nove la commissione propone l'Unione agli atti già archiviati
Degli Esposti cui ai punti uno a quattordici
Se non vi sono osservazioni queste pratiche rimanendo stralciata la lettera di A pagina due
Si possono considerare
Approvate
Seconda Commissione referente pagina tredici la commissione propone il collocamento a riposo del dottor Petrocelli
Al punto due
Autorizzazione assumere incarichi
Per la dottoressa Terragni
Al punto due uno
Per il dottor Guastella
Commissione esaminatrice concorso cancelliere punto due due dottor Pessina
Commissione esaminatrice medesimo concorso punto due quattro e quattro tordi Domenico
Presidente Commissione assegnazione alloggi Regione Siciliana punto due cinque dottor Marras
Insegnamento di materie giuridiche corso di formazione agenti ecologisti due sei dottor Mazzillo
Capo ufficio legislativo Ministero Affari regionali due esempi
Dottor Persiani docente di diritto penale con la sottufficiali dei carabinieri
Due otto dottor Mattei era
Insegnamento presso la Scuola superiore della pubblica amministrazione due nove dottor Maiorano commissione per gli esami di abilitazione professionale collegio dei ragionieri e periti commerciali due dieci dottori a Paolo
Commissione per la formazione graduatoria assegnazione alloggi edilizia residenziale Isernia due undici dottor corde Zani
Commissione esaminatrice concorso
Per il ruolo professionale legale INAIL due dodici dottor Di Giovanni
Commissione di esami di idoneità per l'abilitazione all'esercizio la professione di ragioniere e perito commerciale se non vi sono richiesta di chiarimenti possiamo dare cioè l'approvate queste proposte
Al punto tre la commissione propone il non autorizzare il dottor pazienti
A far parte della commissione esaminatrice il concorso per assistente dei servizi amministrativo-contabili del vinto
Al punto quattro di non autorizzare il dottor Napolitano a far parte della Commissione esaminatrice nel concorso di assistente
Presso lo stesso e indifferenza da che è stata sulla trentaquattro solo sull'A quattro possiamo accantonarla
La quattro a pagina diciotto
La cinque forse anche la la tre ha lo stesso contenuto
Accantoniamo allora
La tre la quattro
La cinque
Ha lo stesso contenuto
Per la sei ci sono osservazioni la non autorizzazione del dottor Spagnoletti
Ad assumere l'incarico di Presidente della seconda Commissione per la formazione delle graduatorie per l'assegnazione degli alloggi e la mobilità nella provincia di Bari sede originaria perlomeno sapere quali sono le regole di incompatibilità allora anche per questa
L'accantoniamo
Ma né stralciamo stralciamo quelle con le quali di esigenza di chiarimenti e di discussione presa d'atto della richiesta di autorizzazione
Nella dottor viale punto sette presa d'atto della richiesta di autorizzazione del dottor Santo voci punto otto
Presa d'atto di una richiesta di autorizzazione del dottor Alicata otto bis
Presa d'atto della nota del presidente la commissione tributaria di primo grado di Cassino
Punto dieci presa d'atto dell'ordinanza del Consiglio di Stato che ha respinto l'appello proposto all'accesso me avverso l'ordinanza nella sezione TAR Lazio
Ricorso calderone punto undici
Cosa mette in aspettativa per infermità dei dottori Mancinelli Mazziotti Morcavallo Marisa Ponticelli Casini
Richiesta di chiarimenti permessa
Prego letizia
No
Ruolo ancora
Con questi
Grazie
E con questa precisazione integrazione del presidente della Commissione possiamo dare per approvato anche il punto tredici
Punto a quattordici conferma nelle sue nell'aspettativa del dottor Ponticelli punto quindici conferma nell'aspettativa del dottor Casini punto sedici collocamento in aspettativa del dottor Imposimato punto diciassette collocamento in aspettativa del dottor Lima
Punto diciotto astensione obbligatoria dal lavoro ai sensi della legge mille duecentoquattro del settantuno delle dottoresse Marinelli Maistrello
Napoli la vera Montoro
Astensione facoltativa dal lavoro della ai sensi della medesima legge della dottoressa la corte leone Puglia Mariani
L'uomo milanesi Aiello
Non Goga provvederei in ordine alla nota del nove quattro ottanta sette del
Componente Marconi forze possiamo stralciare stralciare questa pratica giacché il collega Marconi è impegnato nel
Seduta per il concerto
E accantonata
La ventidue
Riconoscimento e la dipendenza da causa di servizio della infermità dalla quale risulta affetto il lato Storo fa punti
Riconoscimento da dipendenza da causa di servizio della infermità la quale risulta spento il dottor Marcello punto venticinque
Annullamento della delibera Consiliare
Undici dodici ottantaquattro il riconoscimento da dipendenza da causa di servizio delle infermità da cui risulta affetto il dottor Palmieri punto ventisei
Rettificare la delibera consiliare quindici sette ottantasette riconoscimento da dipendenza da causa di servizio di infermità per le risulta affetto il dottor spinge punto ventisette presa d'atto della notte l'Avvocatura dello Stato di Palermo relativa al dottor celesti punto ventotto riconoscimento da dipendenza da causa di servizio da infermità raccoglie tutto aperto il dottor appoggiati
Punto ventinove
C'era una richiesta di chiarimenti e se non ricordo male su questo punto
E possiamo accantonare dura la non autorizzazione relativa al dottor Baiardi
Punto trenta anche su questo punto se non ricordo male c'era una richiesta di accantonamento Pata la rosa
Pagina trentasette quarta commissione referente
Nomina al magistrato di appello del dottor Di Natale
Pagina trentotto
Rettifica ora fino all'ora della delibera consiliare sei maggio ottantasei relativa al dottor Giovanni Tamburino
Punto tre nomina esperti nel tribunale di sorveglianza di Bari dei dottori De Palma pennelli Caldarola
Punto quattro
Nomine esperti del tribunale di sorveglianza di Bologna
Chiedo scusa interrompiamo no un attimo
Sono lieto di
Salutare il ministro e ci trova
Nella ordinaria attività lavorativa del consiglio
E che
E qui presente
Per ascoltare assistere probabilmente alla trattazione del primo punto all'ordine del giorno previsto per la seduta di oggi
Se ritenete no
Possiamo
Bloccare l'attività ordinaria e rimane allora pagina quaranta il punto quattro e da quel punto in poi le altre pratiche
E avviare l'esame della prima questione non senza
Esprimere prima un ringraziamento alla ministro che
Dopo esser venuto qui da noi
Al momento della ripresa dei lavori dopo la pausa estiva e per una presenza che allora era più di saluto che lavorativa
A ritenuto aderendo anche a un
Esigenza che si avvertiva di esser presente qui
Nella trattazione cioè l'assistere la trattazione di un problema di grande importanza il problema è la struttura della giustizia anche nella prospettiva delle imminenti riforme processuali
Dimostrando e testimoniando anche con la sua presenza la esigenza di quella che si direbbe una sinergia tra l'attività consiliare e l'attività del ministero per analizzare i problemi della giustizia e prospettare le soluzioni che coinvolgono la molteplicità delle competenze
Avviare ciascuno per la propria parte una attività rivolta proprio a questo fine perciò un grazie se Corviale anche da parte dei componenti
Del consiglio il cui pensiero ritengo di interpretare in questo momento
Il tema che trattiamo
E di vastissima portata e probabilmente non riteniamo certo di metter la parola fine a queste tematiche con la discussione odierna
Che piuttosto degli
Puntualizzazione in qualche misura programmatica destinata ad eccitare l'attività stessa del Consiglio nelle varie articolazioni
Per una serie di questioni già in parte avviate ad esame e che si collocano in questo con testo
Darei allora
Inizio alla trattazione questo problema che è stato iscritto all'ordine del giorno care inchiesta del consigliere Smuraglia
Probabilmente sarà lo stesso proponente a illustrare il senso di questa iniziativa maresciallo ringraziare vivamente chiedere scusa di questa anticipazioni rispetto ai diciotto che mi hanno rei di avere interrotto ripartire volentieri o per lo meno a chiedere prodotto una inversione dell'ordine del giorno io ero giù per i i concetti
Sappiamo che abbiamo i servizi rapidamente con la Commissione
Officine chiesi e poi mi hanno detto che ero atteso su e quindi fatalità come anticipo per Charlie chiedo scusa mi dispiace interruttori
I lavori
Ma fa Gramola invertito l'ordine del giorno ponendo il tema principale a gli altri temi in trattazione
E dire che anche questa informalità
Da il senso nella esigenza di una collaborazione al i lati forme cerimoniali mi pare che ci avviamo proprio a un impostazione di questo tipo anche nei rapporti personali e tra organi
Smuraglia
Presidente vorrei
Prima di tutto esprimere anch'io il mio ringraziamento a ministro della Giustizia
Per essere voluto intervenire io stesso avevo chiesto nel formulare la richiesta di inserimento e l'argomento all'ordine del giorno
Che forse prospettata al al ministro la possibilità intervento in questo dibattito
Perché ho una convinzione profonda sui rapporti istituzionali e sono convinto che quando i problemi passano attraverso vari organi
Consiglio Superiore il ministro del Parlamento l'unica soluzione effettiva per cercare di risolverli e per quanto possibile
Discuterli e affrontarli anche insieme salvo poi meritevoli nella sfera delle sue competenze le scelte che riterrà di fare quindi sono lieto di questa presenza ai nostri lavori e ringrazio sinceramente ministro Vassalli che ha voluto partecipare con noi a questa riflessione che noi facciamo oggi perché non è certo su molti dei temi che dobbiamo affrontare che possiamo
Decidere operativamente essendo molte cose credo di competenza
Gli altri organi
Da che cosa è nata l'esigenza
Di questo dibattito per chi l'ha proposta
E intanto dal fatto che il consiglio esposto continuamente a richieste pressanti da parte di varie sedi giudiziarie le quali lamentano premono chiedono esponendo situazioni spesso addirittura drammatiche
Una volta questo avveniva per quanto riguarda sedi particolarmente impegnate magari con fenomeni di criminalità organizzata oggi accade sempre più di frequente che siano anche segreti
Una volta considerate tranquille che si rivolgono al consigliere scomode dei problemi i di enorme arretrato anche nel civile di carenze di organico difficoltà di completare i vuoti e così via specie il consiglio si trova in notevole difficoltà e con gli strumenti ordinari abbiamo soltanto dei rimedi parziali tra
Adottare anche solo per consentire che si possono formare i collegi giudicanti talvolta e si possono svolgere la normale funzione giudiziaria
Inoltre
è accaduto un secondo motivo è nel fatto che è accaduto che nel passato ci si sia dovuti per tante ragioni occupate più intensamente del settore penale
Che ha avuto una priorità che in qualche modo ha delle ragioni ancora di esistere perché i fenomeni che l'hanno determinata non sono cessati se si torna per una modesta parte
Però Mammano mentre sì prego presentavano dei problemi sempre più gravi per quanto riguarda il settore penale nel quale processi istruttorie complesse indipendentemente dal problema annoso dei maxi processi ma anche quando si tratta di criminalità organizzata di seminarista economica a livello sofisticati processi diventano sempre complesse
E delicati a prescindere anche da questo
Si è prospettato via via una situazione per quanto riguarda il civile che veramente altrettanto drammatica abbiamo sedi giudiziarie in cui le cause durano
Moltissimo altre in cui non si può procedere a interi settori dell'attività civilistica e non va dimenticato che anche noi civile vi sono settori e gli interessi in gioco di estrema rilevanza costituzionale la famiglia il lavoro altre questioni non è come taluni pensano soltanto una questione di carattere economica o patrimoniale e in più bisogna aggiungere che vi sono se di località in Italia in cui una vicenda civilistica che non trova il suo sbocco
Rapido nella giustizia rischia di degenerare in situazioni che finiscono talvolta per interessare piuttosto il settore penale
Infine il terzo motivo è che si parla ormai sempre più di frequente delle riforme processuali una
Non ne parliamo più soltanto ma e in atto anche di recente il ministro ha indicato un calendario che tutti speriamo possa essere
Rispettato porterebbe a concludere in termini rapidi una vicenda che nel passato era diventata addirittura agli USA
Si parla di riforme del processo civile vi erano dei progetti ho visto che di recente anche il ministro ha annunciato che che ripresenterà con
Magari con qualche variazione però alcune linee almeno a seguire le opinioni degli studiosi e degli stessi magistrati si vanno già in qualche modo delineando e allora questo pone altri problemi non solo perché le riforme hanno sempre bisogno di i interventi di supporto altrimenti le riforme sono destinate allora era successo ma anche perché bisogna badare al terrorismo su quale riforme Sica perché se non si raggiunge un livello di efficienza minima
Del terreno giudiziario e le riforme rischiano e in qualche modo di subire un impatto su un terreno che non è destinato a riceverle e che quindi può presentare ulteriori complicazioni e quindi questo impone di accelerare i tempi perché mentre e si avvia questo cammino delle riforme e per una parte si appresta sboccano in provvedimenti conclusivi
Bisogna non solo realizzare degli interventi di supporto ma anche venire incontro ai mali principali della giustizia proprio perché queste riforme possono poi entra in funzione nel modo migliore i dati di conoscenza di questa situazione nella quale di fronte alla quale ci troviamo sono ormai universalmente noti anche perché esposti in occasione della conferenza nazionale della giustizia dello scorso anno
Sappiamo quindi che viene nel settore civile un vistoso aumento dalla domanda
Civile
Una domanda che per di più oltre ad aumentare quantitativamente ponendo a confronto
Due diversi trienni ottantadue ottantaquattro sessantasei sessantotto c'è un aumento del settantanove per cento sono numericamente ma poi c'è una diversificazione e una qualificazione della domanda
Perché è noto che irrompono anche nella sede civile
Interessi edilizi nuovi che si fanno valere che richiedono elaborazioni attente e approfondite
Aumenta per altro verso anche in qualche modo il numero dei delitti per i quali viene iniziata l'azione penale
E anche questi affollano la giustizia in vario modo da un lato per la quantità e norme di questioni anche modeste i furti per esempio
Dall'altro lato perché come ho già accennato vi sono questioni ieri Levante ed enorme importanza come e nuove tecniche di investigazione di indagini procedimenti lui rilevanti di criminalità organizzata
Forme sofisticate di criminalità che pongono di fronte alla giustizia problemi assolutamente nuovi basta pensare al settore delle misure patrimoniali e di prevenzione
Per capire che c'è un impatto sulla giustizia che è completamente nuovo e diverso rispetto al passato
Questa situazione
Destinata non non a finire subito ma a protrarsi nel tempo e se non si corre ai ripari anche a peggiorare si sta accumulando un arretrato nel settore civile che è veramente pauroso e d'altra parte anche per quanto riguarda il procedimento penale le cose non è che vadano meglio se è vero che ci sono anche delle sedi giudiziarie in cui spesso
Dei reati finiscono prescrizioni che una dichiarazione sostanzialmente di impotenza della giustizia quando si verifica la prescrizione
Alcune rilevazioni alcune indagini effettuate hanno indicato che la durata media di una causa civile che percorre l'intera giurisdizione è di circa nove anni i procedimenti penali per i tempi per il dipartimento che nel settantuno era un duecentoquattordici mila sono quasi raddoppiati ed oltre nel solo il giro di un decennio
Dal discorso inaugurale del di insediamento del presidente Brancaccio alla corte di cassazione abbiamo appreso che in Cassazione gli sono trentatré mila ricorsi civili pendenti e cinquantacinque mila penali anche qui nonostante
L'attivismo il presidente Brancaccio lo sforzo a cui e io dico che il procuratore generale sottopongono i magistrati della Cassazione della procura generale
è presumibile che ci siano enormi difficoltà anche sullo a superare sta situazione attuale con quali strutture si fa fronte ha un impatto così rilevanza secondo i dati conosciuti l'organico dei magistrati era distrutto mila trecentocinquantadue unità presentava alla fine dall'ottantacinque seicentodiciassette vacanze
Delle quali una buona parte dovrebbero essere state coperte per effetto dei recenti concorsi salvo uno squilibrio che vi è sempre fra la copertura reale e quella che si sta prospettando più forte è lo squilibrio per quanto riguarda invece il personale ausiliario e per i cancelli dove il divario tra organico reale organico nominale e addirittura rilevantissimo si può calcolare che sull'organico complessivo fra tutti gli ausiliari di venticinque mila ottocento unità
Vi siano tre mila novecentonovantacinque vacanze che vuol dire che il quindici per cento circa dei posti eh tuttora scoperti
E sappiamo che questo è di una gravità notevole perché il lavoro dei magistrati senza adeguato supporto non ha modo di svolgersi vi è poi un problema di strutture materiali
Ormai tutti hanno scritto e detto fino alla noia che la struttura della struttura dalla giustizia complessive spesso basata su strumenti e misure e antiquate non aggiornate
Che si scrive ancora troppo a penna quando si dispone di strumenti ormai modernissimi che gradualmente andrebbe tutto
Automatizzato e modernizzato computerizzato come farebbe una qualsiasi azienda e sappiamo che da questo punto di vista rimangono ancora aperti dei rilevanti problemi anche per quanto riguarda la spesa
Nelle mie migliori previsioni quello che risulta il bilancio dalla giustizia continua essere non oltre l'uno e venticinque per cento e la spesa totale del dello dello Stato
Misura quindi assolutamente inadeguata a far fronte alla situazione
Ecco perché allora
Il presentare soltanto la possibilità che alcune riforme processuali possano modificare questa situazione rischierebbe di creare illusioni se non accompagnassimo tutto questo conobbe un complesso di misure che fosse veramente efficace a
Rendere l'impatto che la giustizia quotidianamente subisce meno pesante e quindi essere in grado di far funzionare davvero queste riforme che
Accompagnata da adeguati provvedimenti potranno sì alleggerire allora la situazione e potranno rendere più agevole lo svolgimento della importantissima funzione
Giurisdizionale
Tutto questo si ormai parlato in numerose occasioni anche delle misure che si possono adottare quello che a me pare si debba sottolineare e che non c'è una o più misure e possono servire a far fronte a una situazione come questa ma occorre un complesso organico di misure rispondente ad un piano complessivo perché ormai sono tantissimi anni che stiamo parlando di crisi la giustizia siamo arrivati a a un punto nel quale non può esserci una terapia soltanto parziale ma occorre alcune impatto che unico questa crisi e possibilmente la risolva
Io credo che sia da ritenere che le misure da adottare siano almeno di vari tipi e siano di carattere legislativo ordinamentale strumentale e organizzativo del resto
Nel nell'imminenza della approvazione della legge delega per la riforma del codice di procedura penale in Senato approvò un ordine del giorno in cui si indica appunto queste misure di questo tipo come necessarie anche solo per sostenere la la riforma io credo che le misure siano necessarie per qualcosa ancora di più
Non solo per sostenere la riforma ma per rendere la giustizia portarla giustizia a un livello di funzionalità adeguato
E quindi al primo posto certamente vanno collocate le riforme processuali di cui ho detto ma occorrono anche misure legislative di carattere sostanziale perché se non si alleggerisce in qualche modo il carico dalla giustizia e se non si adottano tecniche normative di altro genere
è molto probabile che questo carico continuerà ad essere eccessivo nonostante le riforme e ad altre ad altre misure
E quindi si prospetta ancora una volta la tematica di una possibile ulteriore depenalizzazione peraltro fatta non con criteri di puro ragguaglio rispetto alla misura la pena ma con criteri di ordine sistematico e organico e si prospetta anche il problema di adottare altre tecniche sanzionatorie
Soprattutto per quanto riguarda la legislazione penale speciale
Per la quale ormai la scienza criminologica penalistica di tutto il mondo si stava orientando non sulla base della previsione di semplici e normali pene ma anche sul trasferimento di pene accessorie a livello di per le principali nella alternatività fra sanzioni come si dice di carattere negativo il sanzioni di carattere positivo
L'adozione anche di tecniche di incoraggiamento che vuol dire una linea programmata del legislatore che non interviene soltanto per indurre qualche reato ma sposta la pressione dello stato e la rende più adeguata sostanzialmente alla disordine
Contemporaneamente si prospetta anche l'esigenza liberare la giurisdizione di una serie di compiti amministrativi che in questi anni progressivamente
Attraverso varie leggi le sono stati caricati impropriamente e dai quali la giurisdizione deve essere liberata per dedicarsi più specificamente al proprio compito sotto il profilo ordinamentale sembra evidente che ormai siamo arrivati a un punto in cui dobbiamo fare un ragionamento serio intorno all'organico di magistrati
Un ragionamento serio ed approfondito il consiglio si è già espresso in questo senso pochi mesi fa con un documento nel quale prospettava l'esigenza di un aumento limitato emigrato dell'organico
Io sono sempre dello stesso parere e cioè che si deve andare in prospettiva a un aumento dell'organico però limitato e mirato per evitare che in un aumento indiscriminato si finisca per abbassare il livello qualitativo che anzi mai come in questo momento ha bisogno di essere estremamente elevato questo significa che bisogna fare un piano questo significa che bisogna vedere insieme concordemente i vari organi a questo deputato quali sono le misure e le modalità di questo incremento ripeto limitato
Credo che si debba avere attenzione a tutto il territorio nazionale e quindi che si debba porre con vigore anche il problema di una corretta distribuzione di questo organico riproponendo
Nella stessa sede in cui si parla di aumento l'annosissimo problema della revisione del circoscrizioni giudiziarie sul quale so che molti School hanno il capo considerandolo un problema insolubile il Consiglio ha già detto la propria su questo tema e io credo che su questo si debba insistere perché se a un certo punto si arrivasse a uno mentre l'organico
Che però fosse ripartito con criteri proporzionali incomprensibili o legati a quello che era la situazione di un set del secolo scorso noi avremo dei risultati aberranti seri in cui ci sarebbe
Un organico esuberante esseri che avrebbero ancora nonostante tutto un organico carente e magari sono quelle in cui c'è particolarmente bisogno in questo contesto credo che si debba tener conto di alcune situazioni particolari
Se non con priorità con particolare riguardo e sono le situazioni più drammatiche quelle delle zone interessate da criminalità organizzata ad alto livello cioè la Sicilia
Con un particolarissimo riguardo la Calabria che mi pare attualmente la regione più disastrata soprattutto per quanto riguarda l'impatto con la criminalità organizzata e anche la campagna per altri fenomeni credo che si debba porre molta attenzione e ne abbiamo avuto indicazioni precise quando ci siamo recati in Sardegna almeno per alcune zone della Sardegna se non per tutta dove ci sono problemi situazioni particolari impongono di porre particolare attenzione ai problemi dell'organico
E credo ancora che si debba avere adeguata attenzione alle principali aree metropolitane dove il problema del Civile è arrivato veramente a livelli insostenibili e dove pure
Pur non essendo classificabili tra le zone apparentemente di alta criminalità organizzata irrealtà a Milano o Torino la criminalità organizzata hanno determinato un impatto sul sistema giudiziario che veramente enorme e colossale
Queste misure violento l'organico devono essere studiati attentamente e a ciò si sta già provvedendo attraverso un lavoro congiunto del consiglio può andare
Il ministero che credo possa essere molto proficuo bisognerà rinunciare progressivamente ad ogni ipotesi di interventi parziali
Perché non ci sarebbe niente di più pericoloso in questo campo
Chi essere costretti a inseguire l'emergenza perché gradualmente ci troveremmo di fronte a tutta l'Italia che preme contemporaneamente e si è costretti a procedere non più secondo un piano organico ma secondo la maggior forza di pressione di questa o quella zona debbo anche dire che chi è stata in precedenza una presa di posizione del Consiglio molto ferma e che essa deve essere ribadita anche in questa sede contro qualunque forma di reclutamento straordinario
I due anni trascorsi hanno dimostrato con la intensificazione l'accelerazione dei concorsi che è possibile coprire molto rapidamente dell'Est i posti vacanti
Anche il il numero non irrilevante
Una previsione di un aumento di vita degli organi un'intensificazione dei concorsi sarebbe più che sufficiente alla bisogna
Almeno dai dati che ci risultano mentre altre forme che possono essere state proprie in una situazione in cui si usciva immediatamente dalla guerra signora in un paese allo sfascio oggi potrebbero rischiare di condannare il sistema giudiziario a un abbassamento di qualità che invece rimane uno dei terreni importanti da affrontare credo che ci siano ancora due punti da rilevare sotto questo profilo ed è che vi è un tema che ormai è sul tappeto quella della diffusione
Il giudice monocratico in tutti i giudizi di prima istanza che potrebbe consentire di alleggerire incarico dalla giurisdizione riservando i collegi soltanto alcuni problemi di particolare rilievo e poi si pone con particolare rilievo il problema del giudice di pace che è un problema che ha avuto alterne fortune in questi anni
Talora è stato uno dimenticato poi ha ripreso consistenza e credo e ho visto con molto piacere che il ministro Vassalli a un quotidiano il sedici ottobre scorso
E ha detto che ritiene questo problema debba essere ripreso e anzi mi sono annotato che ha detto che questa tematica è stata inopportunamente cito testualmente accantonato dallo stesso Parlamento dalla nuova legislatura mi fa piacere questo perché io credo che sulla scorta di altri paesi uno dei degli scomodi
Per risolvere questo problema insieme alle altre misure sia anche quello di sgombrare la giurisdizione di una serie di questioni che possono essere risolte senza bisogno di una specializzazione ad una professionalità particolari lasciando invece che i magistrati si occupino davvero dei problemi che richiedono la loro competenza la preparazione specifica e tutto il sistema giudiziario così come esso come e sovente sul piano strumentale organizzativo credo che si debba dire che uno dei temi peraltro verso fondamentale è quello di condurre anche in sede di previsione di aumento di organico il rapporto tra il magistrato e gli addetti a un livello che resti il livello ottimale
Tenendo conto del fatto che non è non è che i magistrati cancellieri gli ausiliari gli ufficiali giudiziari facciamo un lavoro diverso da quello dei magistrati e che questi due lavori procedono separatamente in realtà è un lavoro giurisdizionale a diversi livelli che ha bisogno di procedere tutto in maniera organica e armonica
Perché il motorino per tutti che talvolta per esempio le sentenze civili vengono anche emesse nei termini e poi giacciono in attesa che si trovi qualcuno che lo scriva a macchina in tempi ragionevoli che vuol dire che allora il problema e i supporti anche strumentali è un tema che non è irrilevante ai fini complessivi anzi e di un importanza assolutamente
Determinante
E d'altra parte anche sotto questo profilo le tecniche
Di microfilm matura informatizzazione di computerizzazione eccetera sono ormai tecniche devono arrivare fino all'ultimo ufficio di giudiziario
Il Trotter empi molto rapidi perché ormai non si concepisce più un'azienda
Che non ha abbia non disponga di questi strumenti dico che addirittura ormai il molti modesti studi di professionisti dispongono di strumenti che alcuni uffici giudiziari assolutamente ignorano e questo è inconcepibile perché ormai
Quelli sono gli strumenti non dell'avvenire ma dell'oggi e quelli possono alleggeriti per facilitare enormemente un lavoro che ancora non esito a dire che mentre qui si sta compiendo
Un lavoro di automatica zona molto importante fino a poco tempo fa e per qualche verso ancora oggi ne devo solo ci va compiendo
Siamo ancora fermi spesso a un lavoro di schedatura che appartiene più al passato e che speriamo con l'apporto di tutti l'aiuto del vicepresidente riuscire a portare al più presto a un livello col comune almeno alle aziende normali vi sono poi altre misure in questo quadro che pure sono degni di imitazione e oltretutto
Non costano e questo non è un fatto da poco
Sono le misure che riguardano le incentivazioni per le sedi abitualmente vacanti voi abbiamo questo problema drammatico e cioè di alcune semi
Che per le quali quando mettiamo a concorso dei posti non concorre nessuno
Poi credo che ogni tanto la cosa è salutata con stupore
Quando va un giovane o una giovane a una pretura risposta e bisognerebbe conoscere tutta la storia è sapere che spesso
Vengono banditi questi posti per varie ragioni non sono considerati appetibili e l'unico strumento che ha il Consiglio è quella di mandarci gli uditori sia chiaro una volta per tutte perché spesso sembra e si e c'era in questo senso
Non gli uditori Aspen hanno fatto il concorso di solito concerto tirocinio però certo quella e la materia nella quale si può umana della quale si può disporre
Può sembrare un'incongruenza però questo è un dato di fatto allora bisognerà individuare e ci stiamo lavorando degli strumenti attraverso i quali incentivare l'afflusso verso sedi giudiziarie che abitualmente rimangono scoperte e così come siamo sulla strada ne abbiamo parlato anche con l'attuale ministro anche di recente
Questo tema dei trasferimenti della contestualità dei trasferimenti è un problema che ha sollevato per le sedi giudiziarie
Talvolta nel modo come avvengono i trasferimenti c'è uno spazio vuoto perché c'è il magistrato che va via ma non c'è ancora o chissà quando ci sarà il magistrato che arriva magari la cosa è ulteriormente complicato dal fatto che la sede di destinazione preme per averlo
La sede di provenienza preme per non mandarlo via in questo quadro bisogna affrontare un criterio organico che aiuti a non lasciare mai scopertura dei posti così come ad avere individuare sistemi di maggiore l'Est elasticità magari a livello di circondario se non addirittura di distretto
Per è un sistema diverso per le supplenze le applicazioni
Per supplire ai casi in cui ci sono delle assenze temporanei
Per vari motivi per varie ragioni che però in molti casi se non si trova un rimedio sono in grado da sole di porri in ginocchio un tribunale per l'impossibilità di comporre un collegio specialmente laddove ci sono
Solo tre giudici e basta una malattia una maternità e il problema non sia materialmente risolubile
Bisogna
Insomma affrontare
Questa problematica su un piano complessivo negli anni scorsi si è parlato in diverse occasioni anche in una politica cosiddetta dei piccoli passi
Io preferirei che si facessero i passi determinanti conclusivi soprattutto che si avessero le idee chiare complessive su dove vuole arrivare Consiglio Superiore di Cristo la giustizia e lo stesso Parlamento cioè vi fosse un piano organico di Puglia alla fine smettiamo di girare intorno alla crisi della giustizia e individuiamo un piano attraverso il quale nell'incontro e trovare rimedi io credo che questi rimedi debbano essere trovati attraverso la delineazione di un piano che comprenda una serie di misure attraverso una collaborazione leale e fattiva tra cui gli organi dello Stato che in questo senso in questa direzione collaborano
Che sotto questo profilo debba essere impostato anche e finalmente il problema della spesa
Io capisco ci sono c'è il problema della spesa delle difficoltà finanziarie c'è il problema dei tagli e così via però non si può contemporaneamente
Parlare di crisi della giustizia e poi a vedere un bilancio dello Stato nelle condizioni in cui è per quanto riguarda la giustizia non si può immaginare
Stanziamenti nuovi per le riforme e polvere di falcidiare e io spero che la falcidia rientri
Ma
Ogni giorno
Bisogna arrivare a una conclusione nel senso che se questo problema giustizia esiste questo problema deve essere affrontato anche sul piano finanziario
Come un problema ormai straordinario in cui si gioca intorno a qualche cosa di rilevante non semplici al servizio dello Stato ma qualche cosa intorno al quale ruotano interessi e diritti fondamentali di milioni di cittadini
E acque a un certo punto non è più possibile che questo problema non venga affrontato in questi voglio dire un'ultima parola per poi arrivare alla conclusione che credo che nel fare un discorso della io sulla giustizia si debba affrontare necessariamente anche il tema della professionalità
Anche qui
Sforzi notevoli devono essere dedicati
Perché si possano giungere non un livello ottimo soltanto di professionalità in alcuni giudici ma un'ottima professionalità media nell'intero corpo dei giudici e qui occorrono quindi interventi per quanto riguarda le forme e di reclutamento le modalità attraverso le quali si svolge il periodo iniziale dell'accesso in magistratura la formazione permanente Consiglio sta facendo moltissime cose in questo senso credo che la somma degli incontri di studio per la preparazione professionale che questo Consiglio ha fatto in un anno e mezzo sia già superiore a quella dei Consigli precedenti tutti insieme stiamo sottoponendo le strutture a uno sforzo veramente enorme
E tuttavia ci rendiamo conto che anche in questo modo raggiungiamo una parte soltanto dei giudici di fronte a problemi nuovi voglio dire che spesso si impongono per me è motivo di grande conforto l'idea che non solo sui grandi temi ma anche su temi di acquisizione immediata di pratica vi sia un interesse vivissimo da parte dei magistrati il fatto che il Consiglio abbia organizzato per i primi di dicembre
Un incontro
Con un tema apparentemente ostico tecniche e strumenti per le indagini patrimoniali e bancarie e che vi sia stato un fortissimo russo di domande
Dimostra che vi è un'esigenza fra i giudici s'di essere al corrente delle acquisizioni più rilevanti e quel corso sarà tenuto non solo da magistrati e docenti ma anche da persone esterne alla nostra amministrazione
Alti ufficiali della Finanza alti esponenti del settore bancario eccetera perché si ritiene che questo possa servire a delineare un quadro diverso ma bisogna fare molto di più
Bisogna anche sul piano legislativo individuare forme di verifica periodica della professionalità e della produttività che consentano di avere il polso di quadro dell'intera situazione
Della giustizia anche sotto questo profilo umano ai cui strumenti già ci sono il consiglio può usarli altri devono essere utilizzati infine c'è un ultimo sforzo da compiere
E proprio perché si parla il riforme processuali sia di quella penale e di quella civile
E come facilmente vogliono o intendere una riforma non è soltanto nuove norme strutture impianti mezzi una riforma e anche un problema di
La nuova si stanno moltiplicando le iniziative e credo che sia molto opportuno che vi siano tanti convegni in cui si dibatte
Sulla riforma del codice di procedura penale
E altri in cui si parla già delle anticipazioni della riforma del codice di procedura civile è importante questo perché aiuta il formarsi di una cultura nuova consiglio ha istituito due comitati che si preoccupano insicure dedicano principalmente
Alla
Serie di iniziative che occorrono per contribuire in questo lasso di tempo alla formazione di questa cultura ma bisognerà fare ancora di più perché è molto importante che nel momento in cui le riforme potranno concretamente essere attuate vi sia non solo quel terreno strumentale il materiale anche un terreno culturale pronto a riceverle in grado di percepirle
E in grado quindi di affrontare e gestirle nel modo migliore e più adatto nell'interesse complessivo dei cittadini
Questi sono i temi che hanno suggerito la richiesta dell'inserzione ordine del giorno di questo argomento
Io mi rendo conto che i temi sono molto ampi molto vasti richiedono una lunga meditazione io stesso per non appesantire troppo il discorso di opporsi indirizzati ma chiedo al presidente il potere al allegare fin da ora questo mio intervento al verbale della seduta assume documentazione contributo a una riflessione ulteriore finiamola il Consiglio consiglieri colleghi e lo stesso ministro possono portare a questo dibattito del resto avrà quindi un primo sbocco ma potrà continuare dovrà continuare del tempo un contributo determinante in un momento così delicato per la giustizia italiana
Hanno chiesto di intervenire i consiglieri letizia la Carey da poco D'Ambrosio e Borrelli fin d'ora la parola avessi nell'ordine Letizia
Ma dopo la lunga esposizione del collega Smuraglia io mi ritiro mi limiterò a porre l'accento su quello che ritengo sia il nodo fondamentale per risolvere i problemi con la giustizia e ciò memore di due esperienze
L'esperienza del codice di procedere in Omo codici di procedura penale quindi della legge delega mi sempre del mille novecentosettantatré
Card provato fallimento per mancanza di strutture questo ormai conclamato poi l'esperienza del rito del lavoro
Anch'esso mi pare del l'agosto mille novecentosettantatré perlomeno nei grandi centri io mi riferisco principalmente a Roma
A Roma il rito del lavoro è pallido come pallido in altri grandi centri per mancanza di strutture e quando mi riferisco alle strutture intendo riferirmi soprattutto al personale all'organico di magistrati non dobbiamo chiudere gli occhi di fronte a questo che secondo me è il punto nodale della situazione
La pendenza io parto un piccolo studio mi dimetterò per non tediare l'uditorio ad alcuni alcune cifre soltanto delle numerose più elaborate ma vorrei dire che nel civile
La pendenza dal mille novecentosettantasei mi sono limitata presso a poco più di un decennio essa vita dal mille da un milione duecentotrenta mila a un milione seicentoundici IVA quindi un aumento del trenta per cento che denota l'impossibilità per i giudici di a fronte a quella che è la domanda ordinario di giustizia
E debbo anche mettere i piedi sull'altra cosa non è vero che i giudici lavorino come primo meno di prima i giudici lavorano come più di prima
Da un mio studio risultato che dal mille novecentosessantasei al mille novecentottantasei avendo riguardo soltanto alle al al sopravvenuto c'è stato un un aumento di redditività del settantasette novantadue per cento in via generale e dell'ottanta bene virgola uno nel civile e nei procedimenti penali del sei virgola tre per cento ma se li guardiamo alle se abbiamo occhio alle sentenze che rappresentano il lavoro più gravoso del magistrato noi abbiamo un aumento pro-capite e questo è significativo e quindi non è un aumento generalizzato l'aumento io pro-capite dell'ottantaquattro virgola undici per cento
Rispetto alle sentenze che ottantaquattro i conti ci perché significa che i magistrati per vari motivi non escluso quello di una certa modernizzazione di alcuni sistemi tra i quali quello elettronico dalla cassazione per quanto riguarda la ricerca di giurisprudenza
Prendono molto di più di quel passato in pratica un magistrato oggi rende il quarantaquattro per cento in più rispetto a un magistrato anteriore al mille novecentosessantasei
Ora quindi magistrati rendono di più purtuttavia l'aumento della pendenza nel civile è del trenta per cento e nel penale e al è del diciassette scusate ho sbagliato nel penale l'aumento delle pendenze e addirittura superiore
Ecco
è per carità sette per cento si è passati da un milione novecentonovanta mila procedimenti penali pendenti nel settantasei a due milioni settecentoquaranta mila e ciò nonostante si badi bene che siano intervenuti numerosi provvedimenti
Di amnistia si sia proceduto alla depenalizzazione di molti reati quindi si è cercato di limitare le pendenze con provvedimenti straordinari che nulla a che vedere con l'ordinaria amministrazione
Della giustizia ora in questa situazione per non tediarvi io
Posso concludere dicendo che rispetta tempo conta al momento della sopravvenienze sia il civile e penale oggi l'organico dei magistrati che nel mille novecentosettantasei un organico o reale ossia concreto avuto riguarda i magistrati in servizi
In servizio
Dovrebbe essere aumentato per lo meno di due mila unità io ho tutti i calcoli non voglio tediarvi perché i numeri sono fastidiosi posso passare i calcoli di questo studio da cui risulta che alcun quantomeno rispetto al mille novecentosettantasei si badi bene nel mille novecentosettantasei la situazione non era certamente favorita perché già si lamentava la diversi anni la carenza delle strutture giudiziarie
E in particolare del personale
Pur tuttavia solo Livi Panda quest'ultimo dicendo abbiamo una carenza di fondi la matita di rispetto a quello che l'organico
Necessario c'è di più
Non si tiene conto se le tendenze in questo mio studio perché c'ha una pendenza dal mento cumulata ripete eliminarla occorre un personale aggiuntivo e occorrono diversi anni
Quindi la situazione certamente non è rosea non si tiene poi conto di un altro fatto in magistratura ci sono
Nel calcolo non è stato incluso questo elemento sono entrate circa mille attualmente circa mille
E queste mila donne per quanto mi risulta per fare parte della commissione che concede le aspettative le interdizioni per quel value e per maternità
Sì è vero hanno una incidenza negativa del dieci per cento rispetto a puntino abbiamo perlomeno cento magistrati che usufruiscono e mediamente di nove mesi ed anche di un anno per quel periodo gravidanza e posto preposte gravidanza qualora anche questo Watts a pensare sul piatto della bilancia delle strutture giudiziari il resto credo che sia consequenziale
Non si può mandare avanti una macchina senza che ci sia colui o che la quindi senza che ci sia la forza necessaria se è sincero e a forza di Cesare De Pin già ma capogruppo sono ancora gli uomini sono i magistrati sono i cancellieri sorriso guardare sono chiodo duri il resto serve ad agevolare la loro opera
Perché lì sì presidente cercherò di essere breve
E vorrei innanzitutto sgombrare il campo di due equivoci che potrebbero derivare dal mio intervento ma che io intenda minimizzare
L'argomento così come affrontato dal collega Smuraglia
Perché non è questo che intendo dire io apprezzo lo spessore l'ampiezza della problematica erano l'abilità se mi consente con cui il collega ha affrontato il problema
L'alto rischio dal quale voglio sgombrare fin dall'inizio il campo è che in qualsiasi maniera quello che io sto per dire
Possa suonare censura
In qualsiasi modo nei confronti del signor ministro non è assolutamente questo che io intendo fare vorrei però levare un piccolo grido di dolore
E allora voglio dire innanzitutto che quando parliamo di queste cose lo dico rispettosamente lo dico un po'scherzando come forse nel mio carattere mi sembra di vedere la corazzata Potëmkin
Che è un bellissimo film che pieno di spunti problematici ma l'abbiamo visto cinque mila volta
E non ci rimane altro che fare quindici minuti di applausi liberatori perché non se ne può più
Lo sappiamo tutti che tutte queste cose qui
E io credo che sia un momento particolarmente difficile per la nazione per la magistratura
E come molti momenti difficili
Occorre molta forza morale
Per resistere alle insidie e per fare autocritica
Io vorrei ricordare ai colleghi e a coloro che sono presenti a questa seduta
Cosa successe
In occasione della morte del collega mandano stava qui a ripetere di nuovo la storia la sappiamo tutti anche se credo che sono tempi in cui bisognerebbe ricordare che in una settimana sono stati uccisi tre colleghi
Vorrei però dire che dalla morte di maglia amaranto discensore due conseguenze ognuno
Una reazione firma della magistratura dove c'era una chiamata fu sostituito con Cinquemani Amati
Seconda ci fu un'autocritica la magistratura prese coscienza del fatto che non aveva cominci Denza forza e con sufficiente responsabilità affrontato il problema dell'elezione
Allora
C'è chiedo scusa io sono un passionale non voglio insegnare niente a nessuno
Chiedo scusa terminato ma di fronte al capezzale di questa giustizia in cui tutti quanti si lamentano ma nessuno ha responsabilità credo che ognuno debba affronta innanzitutto le sue responsabilità
La magistratura togata signor ministro vuole affrontare le sue magie responsabilità e il Consiglio superiore vuole affrontare le sue responsabilità
Non pensiamo a quella degli altri in questo momento non cinta
E a noi favorevoli come dicevo all'inizio rappresentare un grida forte perché vedo scritto la struttura della giustizia ma la struttura è qualche cosa che conferisce vite vitalità
Ciò che è vitale ciò che vi dà una struttura organica allora dobbiamo vedere i momenti vitali della giustizia
Come componente del consiglio come componente del gruppo di Magistratura indipendente come componente togato perché credo che a questo si possono associare tutti i componenti togati peraltro anche i raggi e come componente della sezione disciplinare
Io la prego signor ministro per fare asserita nella giustizia dice anzi che nella sezione disciplinare noi possiamo affrontare i mali della giustizia e non affrontare
Per dir così i dati di poco
E siccome siamo consapevoli della sua sensibilità in maniera ne facciamo un appello forte in tal senso ci rendiamo conto della difficoltà ci rendiamo conto delle difficoltà anche tecniche ma torno a dire che facciamo molto conto sulla sua sensibilità e sulla sua capacità
Secondariamente signor ministro io chiederei che ci sia evitato di dover mandare forze giovani e preziosi i luoghi dove non c'è nulla da fare noi stiamo per mandare colleghi giornalmente
Voglio così solo ieri ne abbiamo visti quante cinquantina Napoli abbiamo parlato sono scalpitanti nel senso buono del termine ma no Presidente del presidente molto preoccupato sono no lampanti sono scalpitanti
La ringrazio
Sembra scalpitante signor Presidente e non li manderemo alla Pretura di Borbone una con invece di lavoro da zero virgola Isover lei ricorda mentre invece non possiamo mandarli in posti dove il loro apporto sarebbe prezioso
Le chiedo anche ed ho finito che Ivan di professionalità siano rispettosi sì dell'indipendenza della magistratura ma reale
No lui ma magistrati togati signor ministro non vogliamo essere non disgiunti non vogliamo essere tutti di profonda cultura giuridica non disgiunta da un comune cultura generale
Non vogliamo che nel rispetto dell'indipendenza della magistratura ci sia un effettivo controllo situato in salita perché questa chiede oggi paese questo chiedo a nome anche del mio gruppo
E insomma concludendo perché il Consiglio superiore possano già governare la magistratura sul che ci sarebbe da discutere ma certo garantire il prestigio dell'ordine giudiziario che non è il solo mai un fondamento importante della nostra democrazia la ringrazio
D'Ambrosio
Non rinuncia
Presidente io lo so che tu speri sempre che succeda una cosa del genere prima del quadriennio lo farò ma l'ho già fatto un paio di volte
Io volevo iniziare raccontando l'episodio abbastanza
Direi divertente se non fosse drammatico che ieri mi è stato indicato da uno dei giovani colleghi uditori che abbiamo incontrato a Napoli terminata terminata la l'incontro sui problemi del del reclutamento per la formazione del tirocinio
è uscito il discorso collegato a un caso attuale di cui tutta la stampa si sta occupando di una giovane collega destinata ad una pretura
Famosa famosa non come pretura ma come luogo
E di il problema connesso di otto giovani colleghi otto uditori destinati alla Procura della Repubblica di Napoli
Gli otto commedie mi hanno detto che fra i vari problemi fra cui quelli di una paura di un timore di una loro delegittimazione come dire strisciante o implicita da parte di una attenzione non serena degli organi di stampa cioè c'era anche quella che tre di loro non avrebbero materialmente avuto una sedia sulla quale sedersi perché c'erano soltanto altre cinque sedi disponibili e tre proprio manca Alenia rimostranza che probabilmente questo era segno della più totale inefficienza del capo dell'ufficio mi è stato risposto che non ebbe non era vero problema era semplicemente questo che Palazzo di Giustizia di Napoli sta Castel Capuano nel quale non c'è la capienza materiale per addirittura queste queste tre sedi emarginati che resterebbero quindi credo da dover collocare sui
Una buona notizia per il collega D'Ambrosio sono arrivate alla sedia Narno
Con il consenso anche veri ridurre per le autorità responsabile nell'ordine dei culturali perché Castel Capuano credo sia vincolarsi ecco si son trovati degli alcolici ambienti nei quali con strutture
Provvisorie forse questo problema in maniera precaria risotto chiedo scusa del guardiano decisiva dell'impero fra presidenti per interventi sono sempre graditi anche perché ci arricchiscono di notizie però ecco dicevo prendo spunto da questo perché questa situazione che qui in quest'aula
Abbiamo la possibilità di vedere con sufficiente distacco critico che è necessario con l'oggettivo disincanto che poi permette un intervento razionali e possibilmente che sia come diceva Smuraglia
I tasselli consequenzialmente logici all'interno di un mosaico complesso
Che non si può tutto fare contemporaneamente e però poi dopo si traducono in in problemi di questo genere che sono sono problemi di una frustrazione carichi di frustrazione assoluta del chi poi deve amministrare questa cosiddetta giustizia in questo tipo di condizione
Ma c'è ci sono poi gli altri problemi che mi pare si possono tutti quanti collegare collocare all'interno del discorso sul sull'organico della magistratura
Ecco noi abbiamo qui ministro di grazia e giustizia che credo conoscendo oltretutto la sua attenzione a questi problemi sia stato sempre un come dire
Molto molto molto attento seguace delle cose che accadono nell'ambito della magistratura
A livello anche se vogliamo del problema banale brutale ma fondamentale della resa diciamo di magistrati
Ecco io però debbo dire che
Non ho ancora avuto fino ad ora facendo parte della seconda Commissione la quale autorizzato incarichi extragiudiziari lo ancora avuto il piacere di leggere
Una nota del signor ministro della giustizia che nei casi di collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura di magistrati per svolgere incarichi non nell'ambito del Ministero di Grazia e Giustizia dicesse no
Abbiamo avuto dei sì
Pochi perché per fortuna Totti e sono state finora le domande ma aumentano
E questo è un tema spinoso sul quale ebbene che il Consiglio e ahimè il tema spinoso e ponderoso visto che relatore della pratica in seconda Commissione sono io che finora raggiunto questa dimensione
Questa dimensione non abbiamo nemmeno i dati aggiornati ce l'abbiamo a sei mesi fa a circa sul numero dei magistrati fuori ruolo sugli incarichi che questi magistrati stanno svolgendo
Questo è uno dei profili del tema è uno dei profili drammatici
Ma c'è un altro profilo che questo sia il grottesco lo diceva prima il collega era che mi ma io credo che
Sarebbe molto bene non arrivare ad una rotta di collisione fra istituzioni ma ad un tipo di collaborazione tra istituzioni
Su un su un punto che è fondamentale
Io non lo so se c'è bisogno di altri giudici in Italia nonostante quello che dico al collega letizia non lo so perché non ha mai provato quanto potrebbe rendere tra virgolette il numero di sentenze
Il numero di magistrati previsti in organico se e sono sette mila trecentottantadue sappiamo che sono sei mila e otto in effetti effettivamente
Se fossero impegnati tutti in luoghi nei quali c'è bisogno effettivamente di magistrati il Consiglio superiore si avvia a perdere
Una un braccio di ferro
Che storicamente sarebbe una sconfitta per tutto il Paese
Perché noi stiamo pressati dall'esigenza di non lasciare scoperti posti in organico noi stiamo ritornando indietro
Su quella specie di china scivolosa su cui si era inserito il nostro corti predecessore ma giusta che era quella di congelare i posti e di fare questa volta un'opera meritoria di supplenza rispetto non a questo o a quel ministro ma rispetto direi ad una sordità generale sul problema gravissimo di una revisione delle piante organiche delle circoscrizioni
Se noi saremo costretti
A coprire tutti i posti che abbiamo congelato e quindi a scongelare che se noi saremo costretti a mandare uditori giudiziari o anche non uditori giudiziari imposti nei quali l'indice di lavoro e zero uno zero due zero tre
Dove cioè
Basta un decimo di magistrato un punto di magistrato un terzo di magistrato sembra manderemo un pretore un uditore giudiziario pretore in una pretura dove da ventotto anni non c'è il pretore dico da ventotto anni non c'è il pretore
Aveva perso il consiglio avrà perso sicuramente la sua battaglia che era donchisciottesco era il tentativo di porre di fronte il legislatore ad una situazione nella quale si diceva se tu non lo fai io con i miei piccoli mezzi di supplenza cerco di farlo
Ma sicuramente poi dopo nessuno più potrà dire che la Magistrelli organici sono insufficienti o che la resa del servizio giustizia sia insufficiente
Perché è vero che insufficiente
Ma è altrettanto vero che noi abbiamo una magistratura distribuita a macchia di leopardo e che tutte le volte che si tenta di mettere mano a questo tipo di discorso pedestre cominciano a scuotersi e ineluttabilmente si dice non ci si arriverà mai
Bene io sono sufficientemente cinico e il sufficientemente in carriera di magistratura d'accettare questo tipo di cose da dire va benissimo se noi pensiamo di eliminare un un tribunale ci sarà immediatamente il comitato che sorge la per la difesa dei piccoli tribunali accaduto nel distretto da cui provengo e nel distretto delle Marche dove la semplice
Riflessione ai giornalisti del presidente della corte su due tribunali che sicuramente non avevano un carico di lavoro tale da giustificare la loro esistenza ha fatto sorgere un comitato il numero di queste città che sta raccogliendo altri comitati di tutti i piccoli tribunali di tanti ma allora cerchiamo di aggirare l'ostacolo con intelligenza l'intelligenza significa anche utilizzare strumenti che possono bypassare questo che se è uno scoglio insuperabile
E quali sono sono l'organico di distretto
Elastico sono nel discorso del giudice monocratico di primo grado sono anche se mi si consente un gioco di parole semantico benissimo smettiamola di chiamare tribunale pretura eccetera eccetera chiamiamoli come vogliamo negli uffici giudiziari di primo grado le facciamo solo dove serve veramente e poi ah satellite in sistema stellare mettiamo dei posti dove si possa eventualmente distaccare volta per volta uno di questi che è una specie di discorso di forza di impronta intervento che sia nel centro l'imputazione dell'organo
C'è poi un altro discorso non io non lo so perché
Ma quello che so con sicurezza è che non disponiamo di strumenti affidabili sulla ripiegamento della resa cioè della laboriosità dei singoli magistrati
Da due anni circa al Consiglio superiore non vengono mandate più le statistiche semestrale sul rendimento degli uffici ma è giusto che non vengano mandate perché venivano mantenute venivano ce l'avevamo qui nei corridoi buttarli senza nessuno che se le guardasse
Anche perché sapevamo tutti che erano statistiche inaffidabili inattendibili abbiamo fatto una prova in quarta commissione l'anno scorso all'inizio ogni componente della Commissione si è preso le statistiche del suo distretto
Che conosceva bene e si è accorta immediatamente che i magistrati che tutti sanno lavorare di meno hanno statistiche sempre inappuntabili mente elevati addirittura superiore alla media palco e allora queste statistiche che vengono mandate adesso al ministero continua ad essere mandate al Ministero che dovrebbero essere mandati o rilevate dall'Istat io vorrei che fossero Marmentino fossero delle statistiche vere
Fossero delle statistiche si possono leggere non possiede più le statistiche appeso dell'ortolano per cui una sentenza civile vale due penali dunque mi pare di lavoro e quattro di previdenza che sono meritati occhio a orecchio non si può andare avanti Occhio orecchio in questo tipo di problemi in questa situazione nella quale giustamente si chiede alla magistratura di dare il massimo di sì
E allora io non vorrei che ci fossero e voglio essere chiaro fino in fondo non vorrei che qui ci fossero gelosie tra istituzioni
Perché anche questo è un pericolo che esiste
Io credo che ci siano delle possibilità di servirsi degli strumenti istituzionali esistenti
Io non so se l'Istat
Sicuramente i dati rilevati dall'Istat non sono dati sufficienti
Ma non so se l'Istat non possa essere coinvolto in prima persona nella predisposizione di una banca dati che ci dica anche finalmente una cosa estremamente semplice
Che i cittadini non sanno ma che noi stiamo qui sappiamo esistono delle zone d'Italia in cui un pretore parlo di pretori perché ho fatto il pretore
Fa duecento sentenze penali all'anno esistono altre zone d'Italia in cui metà seicento sentenze penali Anna esistono zone d'Italia imponeva quattrocento ma insomma qual è il rendimento medio di un magistrato meglio lo sappiamo benissimo che la statistica è quella del cui io mangio tutti un po'noto presidente niente e noi
è uno dei quali mangiavano Izzo Apollodoro uno
Ma so anche che prima bisogna partire da questa cosa
E questo è un altro elemento poi un altro dato ancora signor ministro che rientra esclusivamente nelle competenze del Ministero da lei valere ed è un problema spinosissimo
Per quanto abbiamo paura parlare perché sappiamo che dietro ci sono delle delle grosse rilevanze politiche di gestione del personale ma io Lamberto qui sul posto
Io ho sentito parlare di aumento di organici anche del personale ausiliario chiamiamolo così tra virgolette
Benissimo io dico che il personale ausiliario valutato robustamente ma accuratamente perché probabilmente a questo punto dobbiamo dirci signori che con l'attuale
Dimensione figurazioni normativa degli incarichi dei cancellieri Cancellieri sono troppi
Mentre noi abbiamo bisogno di segretari che siano segretari del giudice il venne Cancellieri cos'è successo
Il cancello e di dati dopodiché siano detti all'ufficio ma anche al magistrato io mi manda più vedere non vorrei più vedere mesi o negli uffici
Anche per ragioni di carenza del dirigente magistrato dell'ufficio che il cancelliere capo abbia sempre a sua disposizione quantomeno una dattilografa per non dire altro per non dire più dattilografica e che i giudici non abbiano questa stessa cosa
Io l'alternativa del Mibac teramano battere da solo alle sentenze ed essere adorato dalle mie dattilografe perché perché questa forma questo fai da te il bricolage non è più concepibile in questa situazione
Perché sembri Colace sia è una sconfitta storica di tutto il Paese non soltanto dalla magistratura e ricordiamoci di un'altra cosa è vero quello che diceva Stefano Vacchelli noi non vogliamo
Nessuno di noi qua dentro vuole
Privilegi sottolineature dell'uomo
Come dire esasperazioni o anche attenzioni ad eventuali rintocchi corporativi che pure esistono
Noi proponiamo questo nuclei noi chiediamo al ministro titolare dell'azione disciplinare che si vede peccato accanto al suo con titolare dell'azione disciplinare
Chiediamo che venga esercitata l'azione disciplinare
Che venga esercitata e ma questo sarà oggetto di un altro dibattito ma qui possiamo anche di Locatelli esercitato al pesto che venga esercitata bene e che la sezione disciplinare sia posta in grado di fare quello che le si chiede di fare
E però andiamo anche vorremmo anche speriamo di avere anche
Non la fine con l'approvazione di un documento che poi resterà negli annali polverosi di cui sono ovvie oppure peggio ancora andrà lastricate le famose strade che portano dove noi non vorremmo andare
Però avremo una sola cosa
Che si ricordasse che una giustizia giusta è innanzitutto la giustizia efficiente
Non può esistere una giustizia giusta se inefficiente perché l'inefficienza della giustizia e perciò spesso ingiustizie su questo punto tutti quelli che hanno a che fare con questi problemi
Non solo a cui non sono gli ausiliari non solo gli avvocati ma soprattutto i cittadini quelli che debbono necessariamente ormai spesso non vanno più rassegnatamente nei palazzi di giustizia
Possano cominciare ad a vere un servizio che sia degno di un Paese che pretende di essere la quarta o la quinta potenza industriale del mondo
Vorrei credo che potrà anche offrire ulteriori informazioni sulle attività destinate alla rilevazione dei dati l'articolazione di proposte il formazione nell'ambito delle Commissioni consiliari la Commissione riforme della commissione mista consiglio ministero per le piante organiche
Sì Presidente sarà questa peraltro una parte finale di questo mio rapido intervento
Una prima proposizione infatti nel senso come già caduto a D'Ambrosio di far mia
La richiesta di Stefano da Cheli di un esercizio forte serio severo dell'azione disciplinare perché questa mi pare veramente la strada maestra da percorrere
D'altronde ha una qualche legittimazione insomma richiamare questo tema perché di un dibattito dedicato espressamente al funzionamento da sezione disciplinare dei meccanismi disciplinari sono stato io stesso promotore avrà luogo mi augurerei di nuovo lo spera lei con la presenza del signor ministro prossimamente davanti a questo Consiglio
Il grosso per così dire del mio intervento è un po'quello che si collega maggiormente alla mia esperienza personale e professionale
E dedicato alla giustizia civile la giustizia civile che rappresenta sicuramente una delle pratiche più sofferenti dell'esperienza giudiziarie verso la quale quindi necessariamente si rivolgono più volte è stata ricordata anche da Smuraglia le indicazioni programmatiche della relazione introduttiva
è una crisi che è certamente una crisi ben diverso e molto più gravi di una semplice crisi tecnica
Nella sua relazione al Parlamento sul disegno di legge delega per la riforma del codice di procedura civile il senatore Lipari affermava che il processo civile da strumento di giustizia si è trasformato in un certo qual modo nel suo contrario in uno strumento posto a disposizione dei forti per prevaricare i deboli
Dice strumento per allontanare nel tempo la realizzazione dei disegni diritti consentendo quindi una sorta di radicamento di ingiustizia e questo è il paradosso la struttura ciò che va davvero e di Mina
La tendenza in questo settore non ricordava
Anche nella relazione istruttoria introduttiva il dal professor Smuraglia la pendenza enorme
Ma vorrei dire che io temo più ancora che la pendenza
Che pur sempre rappresenta una domanda di giustizia che esternata no non pendenza cioè la giustizia sommersa la giustizia che non emerge perché non esiste più la fiducia nella giustizia e non è soltanto il discorso che si sente ormai fare con una certa frequenza Velone commentatori penso non so che nella nostra visita che abbiamo fatto in Sardegna di un certo senso toccato con mano verificando come negli uffici più disastrati che sia singolarmente Renault un calo dipendenza
Della giustizia civile
Non perché se siamo capaci di più in quei luoghi ma perché non lavorando sia fatto mancando del tutto le strutture non vi è più la domanda da parte dei cittadini
E quindi chiaramente si impone un disegno di riforma ma vorrei dire prima ancora e con urgenza nel tempo breve
Un intervento secondo un'accorta diciamo tecnica novellistica
E d'altra parte non crede che un intervento di questo tipo anticipatoria la cosa di cui più frequentemente parliamo per in questi tempi costituisca un ripiego vorrei dire
Un espediente tattico
Prima di tutto perché viviamo lo sappiano prima di decodificazione quindi sempre meno crediamo una legislazione universale sub specie aeternitatis destinata a rimanere nel bronzo e poi anche perché io credo che la crisi del processo civile sia così grave che un intervento parziale serva diciamo così a determinare un'inversione di tendenza indispensabile perché poi possa inserirsi su questa inversione di tendenza
Una riforma diciamo organica vera e propria e quindi lo stesso intervento parziale ha un valore non tattico ma strategico e in effetti il governo in questa logica di intervento novellistica ed a produrre nel disegno di legge sul quale il Consiglio era stato chiamato ad esprimere parere
La commissione di forma investita di questo tema non si è limitata a diciamo a discutere al suo interno da sola questo argomento così grave ma con l'autorizzazione dell'assemblea plenaria sia circondate si è avvalsa del contributo di Esperti scelti fra i vari portatori di degli interessi in qualche modo coinvolti dalla scienza e dall'esperienza processuale e quindi se i docenti universitari sei magistrati sei avvocati ne è venuto fuori fondi con un lavoro perché non è affatto concluse ancora in itinere ma diciamo un inizio di lavoro che
Sì o no riconducibile allo schema del parere perché in realtà è venuto meno il disegno di legge quindi si potrebbe ritenere che manchi la materia prima per questo intervento consultivo ma è venuta fuori comunque l'inizio di lavoro che ha una sua intrinseca
Continuità e utilità io credo per cui esso non appena concluso non appena filtrata attraverso una discussione del plenum non appena approvato dal Consiglio superiore sarà immediatamente trasmesso alla sede governativa nel quadro di quella feconda e leale collaborazione di cui si parlava nella relazione introduttiva Stella professore morali
Evidente tuttavia e qui dico una cosa che hanno detto tutti
Che il nuovo processo di questo tipo in cui il giudice non è un personaggio secondario non è un calendario parlante non è un mero dispensatore di lui non è un personaggio che c'è ma potrebbe non esserci ma bensì un personaggio che interviene con continuità e in modo significativo come portatore di potere direttivo del processo è un processo appunto che non può sorgere dall'oggi al domani comunque fungo all'improvviso per mero volontarismo ma un processo invece che richiede profondi supporti organizzativi ordinamentali e anche culturali per consentirne il funzionamento
Sono anch'io
D'accordo con il Gulag dire che occorre in primo luogo formare una cultura
Come per ridurla processo penale si guardate la necessaria formazione di una cultura del processo penale accusatorio
Io credo che anche per il processo civile si debba parlare della formazione di una nuova cultura del processo concentrato del processo ora nel processo che vede il giudice non come una sorta di ectoplasma così che cioè non cioè come dicevo ma come una figura significativa e qui si tratta di vedere il da farsi io credo e ripeto cose già dette ricordando la opportunità io credo ormai la necessità di andare all'ipotesi del giudice monocratico in primo grado del giudizio civile sia pure con alcune riserve di collegialità
Credo poi che debbano essere favoriti alcuni momenti sperimentali che forse più di quanto si può ritenere si stanno realizzando nella pratica nella pratica per esempio a Genova e a Torino da magistrati intervenuti a questo gruppo di lavoro presso il Consiglio abbiamo appreso che vi sono questi momenti sperimentali intesi in qualche misura sia pure con un tasso inevitabile di volontarismo di casualità intese a realizzare una qualche inversione di tendenza in questo circolo vizioso che la crisi del processo civile
Così come credo che se andrà in porto un intervento riformatore debba essere come è accaduto nella maggior parte
Degli stati europei per imporre ultime relative al processo civile si debba utilizzare il sistema diciamo così della sperimentazione più consensuale per così dire ma legale e cioè di uno scardinamento temporale territoriale dell'entrata in vigore dell'intervento normativo per garantire un più proficuo sicuro e controllabili impatto con la realtà delle cose
Credo che sarà necessario pensare signor ministro la sezione stralcio come fu fatto per la legge cinquecentotrentatré sul processo del lavoro perché non è pensabile diciamo che non si spiega l'entusiasmo del nuovo senza diciamo al Mido Delvecchio e croste gestite aumentati frazionate secondo vecchie regole del processo del processo scritto il vento
Con il PD invece poco prima cattiva prova che hanno dato nella creazione di filtri obbligatori di tipo conciliativo di conciliazione preventiva il
Terreno dell'epoca non sotto questo profilo mi pare che non abbia dato buoni risultati e credo anche poco che la praticabilità di studi forme arbitrali obbligatorio perché io credo che incontrerebbero un ostacolo costituzionali insuperabili dall'articolo centosei della Costituzione
E credo invece io lo ribadisco io mi associo alla relazione introduttiva del professor muraglia ed Ernesto questa opinione che ormai largamente circola
Perché mi pare fatta proprio in qualche modo però anche dal signor ministro della necessità di un coraggioso taglia la parte della competenza del giudice professionale
Del giudice di carriera attraverso una introduzione di un folto gruppo di uno stuolo sufficientemente ampio quantitativamente anche qualitativamente
Apprezzabile i giudici di pace o comunque parlando chiamarsi per i quali io credo che in questo momento che essenzialmente un momento di ricerca di deflazione
Di esigenza deflazione mistica del peso dalla giurisdizione dovranno probabilmente essere abbandonati alcune illusioni degli anni settanta che costruivano questo giudica in giudice in modo un po'più romantico di quanto ci possiamo consentire oggi
Ma si tratta tuttavia di giudici che dovranno essere peraltro pensati e costruiti con tanta fantasia quanto vasti per farle un salto di qualità rispetto a un istituto che mi pare del tutto morente come quello che l'attuale giudice conciliatore
E occorreva infine vengo anch'io a questo punto un aumento di organico
Non sulla linea di discutibili legittimazione del precariato sulla linea cioè dei reclutamenti straordinari nel quale il Consiglio non crede come ha dichiarato alla risoluzione del ventuno maggio mille novecento ottantasette ma sulla linea invece che peraltro è già praticate attuale importante di una intensificazione dei concorsi ordinari intensificazione che peraltro già oggi postula
Pena lo scongelamento di posti inutili come è stato detto che già oggi postula un prudente ma significativo l'immigrato come diceva Smuraglia incremento della pianta organica della magistratura
Nel documento del Consiglio vi ho ricordato del quinto maggio di quest'anno era anche affermato con forza che occorre una reale feconda collaborazione fra il Consiglio superiore e il Ministero di Grazia e Giustizia
Egli è lo spirito di questa collaborazione si sono costituite adoperato hanno operato in modo direi estremamente continuativo il laborioso
E con risultati che mi paiono validi due commissioni una per di scongelamento e l'altra per gli organici misti appunto precostituite dicono da componenti del Consiglio superiore e da componenti del Ministero di Grazia e Giustizia
E in particolare la seconda ha lavorato in questi ultimi Segrate vorrei dire ieri sera a quest'ora
Ieri sera a quest'ora per la redazione di un documento in cui si contengono conclusioni che sono certamente parziali prodromiche ma se Equitalia costituiscono un significativo punto di avvio
Sia per quanto riguarda la necessità di un immediato senso di organico sia per quanto riguarda i presupposti
Prevedibile di una secondo momento di aumento dell'organico sia per quanto riguarda anche questa è stato accennato lo scorporo degli editori dall'organico per evitare una sorta di organico per definizione deficitario
E sia per altri aspetti che potranno essere letti dal documento che è stato distribuito perché segnalo all'attenzione dei colleghi del vicepresidente e dello stesso signor ministro
Ecco io credo conclusivamente che in queste commissioni così Cominardi o in ogni altra possibile sede e forma dovrà col proseguire con forza questa collaborazione fra Ministero e Consiglio superiore che mi pare davvero indispensabile perché i mali della giustizia che ormai sono gravi evidenti e quasi direi insopportabile che pongono in pericolo la stessa convivenza civile possono trovare un ragionevole rimedio o almeno un ragionevole io in questo senso e a questo fine però è necessario e necessario ed andare necessariamente con la consapevolezza diciamo della difficoltà ed all'altezza del compito ma anche senza pessimismo paralizzante Amber allo scorso globale un discorso di sistema oltre all'organico dalla giustizia credo che questo sia soprattutto il senso
Della di ciò che stiamo facendo in questo momento e d'altra parte un incontro come quello che in questo momento stiamo facendo io credo che sia estremamente sì cattivo in questa direzione rappresenti un segno di auspici impegno
In questo in questo senso
Presidente Brancaccio
Mi rendo conto che l'ora preme e quindi
Forse non sarebbe neppure opportuno che io prendessi la parola anche per dare spazio agli altri ma sento il dovere di affermare una presenza che a questo dibattito che si ricollega a una mia duplice esperienza
A quella di presidente della corte di cassazione e a quella pregressa quindi ministeriale capo di gabinetto e cavalli più indicativo del ministero
Dico subito che per quanto riguarda la in Cassazione il mio intervento è un intervento in cui per così dire chiede un rinvio e cioè
Segnalo che i problemi di crisi che sono stati qui rinunciati sommariamente anche per la cassazione effettivamente sussistono per questo nonostante gli sforzi dico solo questo dato nonostante gli sforzi fatti in questo anno che ha portato all'aumento della produttività del trenta per cento nell'amore civile e del dieci per cento nel ramo penale le sopravvenienze
Aumentar nell'uno e nell'altro vorranno in maniera preoccupa perché si e siccome siamo credo oltre i limiti
Di rottura delle possibilità rendimento dei magistrati occorre astutamente provvede come provvedere questo smise non di farne oggetto di una relazione sia al consiglio sia al ministro dopo che saranno svolte due manifestazioni che sono in programma e nel mese di novembre e dicembre
Sui problemi della cassazione una ad iniziativa della sezione di associazione non sarebbe il sale della cassazione del ceto Napolitano e l'altro all'iniziativa veri centri del i comitati di azione per la giustizia intendo raccogliere il tutto tutti i suggerimenti che verranno anche da queste fonti e insieme con lei è riflessioni nei mesi scorsi collegate anche ad esperienze analoghe perché già abbiamo avuto degli incontri io tu mi permetterò di proporre un piano d'interventi per quanto riguarda la sensazione per quando quindi per quanto riguarda la mia esperienza ministeriale lasciate dire una parola quale non può attenere ai contenuti dico subito perché non può tenere conto il corso è così complesso il discorso è così articolato che per quanto minimi le cose che ci sarebbe quindici euro tutto ingiuste tutte da sottoscrivere tuttavia non è facile per sinistra ad una elencazione di proposte le quali siano immediatamente attuabili o anche attuabili attraverso una
A me a medio medio tempo attraverso la previsione di una qualche procedura io farei un discorso di di metodo di approccio a questa problematica un discorso di metodo di approccio che non è nuovo diceva il collega Bacchelli noi ci troviamo a parlare vicino ci togliamo ogni volta a parlare di questi problemi sono stati vent'anni che sentiamo parlare di queste cose e sì ed è come vedere rivedere il primo ad aver alzato abolì m che tutti
Acclamiamo tema poi dopo rischiamo restiamo delusi ora io non sono possono in questo campo ritengo ancora una volta bisogna sposare la famosa legge del pessimismo della ragione d'ottimismo della volontà un po'da ragioni di ottimismo mi provengono dalla dall'esperienza passata
Vilanda soltanto qualche dato nel mille novecentosettantuno dato che è significativo di minoranza altrettanta quattro credo che il personale ausiliario fosse composto da sette mila unità in tutto adesso ne abbiamo ventisei mila quindi qualcosa vuol dire che si è fatto ma non è soltanto attraverso potrei dilungarmi non sono non sono preparato specificamente perché non sapevo neppure che era questa questa cosa unti del giorno
Quindi a memoria i poteri di alcune cose ad un profondo tutto esatto dato proprio lo garantisco
Ma non è dunque su problemi di contenuti voglio parlarne invece dei problemi approccio dei problemi di metodo in che senso dunque
Un primo tentativo di affrontare al al mio ricordo non formalmente sono ancora vivi precedenti
Un primo tentativo di affrontare con un certo metodo questi problemi fu fatto fino al mille novecentosessantanove gettando amministrata che non meno una commissione per la riforma del strutture giudiziari purtroppo pari vicende amare portarlo a fallimento di questo da quando nel mille novecentosettantaquattro ci fu la gestione e la gestione Zaccaria bene diciamo che immissione caotica
Va be'per
Sfociare in qualche cosa di concreto nel mille nove ottantacinque gestione reale e la persona scritto modesto capo di gabinetto
Che si che si trova espresso in un discorso di reale pubblicato sul Foro Italiano in cui per la prima volta
Si parla di programmazione perché l'intervento interventi per il settore della giustizia cioè si dice guarda che
Non si possono affrontare questi problemi
Tenermi appare implica mente cioè ora pesano gli organi domani prendano la procedura civile dopodomani per dar loro la penale se mai incaricando tipici di una cose care di un altro un ministro verbale scusi ministro un altro viene alle desumere occorre che vi sia una programmazione programmazione ovviamente delegazioni in arrivo cioè con un piano cerchiamo a tavolino risolviamo tutti i problemi attori
Una programmazione perché sia continuamente aggiornata reparto degenza ora gravissima programmazione e vengo al punto che poi è la ragione decisiva di questo mio intervento per aprirsi la programmazione vuole una struttura stabile
Che abbia come compito di come di pensarla
Il Gerini dura di di di studiare fa e e ovviamente anche a sia anche collegata a agli organi decisionali in maniera diretta non indiretto cioè non le solite commissioni di studio
Quando io concepì questa commissione scusatemi questa cucù formalità di carattere personale ma sono cose troppo avverrà giù quando la concepì nell'ottantasei col ministro con i vari giochi successione allora
Ministro al ministro orale in attuazione appunto di quel discorso di reale
Per il CIPE dovrà la Concia primo come una una convive con una una struttura il cui capo il cui presidente era il capo di gabinetto
Cioè quello che ed era direttamente a contatto con il ministro e attuando testo ha il potere di dire al direttore generale ovviamente si intende per incarico del ministro si deve far poesia e fare questa perché se ne vadano solo da commissioni di studio
Che sta per conto suo allora state procedure che
Preciso il venti saranno demoliti dalle diverse Diversicum tutto il rispetto per l'inizio di un'arte sottile ministeriale ma comunque già hanno demolito diversi critici
Del del dei vari uffici ministeriali invece bisogna cercare di coinvolgere un ragionevole di persone che siano responsabili eventualmente responsabili dei singoli settori e siano sotto la direzione di un organo che abbia un diretto contatto con il ministro non voglio dire sì alle misure per rendere che purtroppo sappiamo che il ministro a mille cosa fa certi dal sarebbe che ci fossi Ministro a a a un a capo di questo di questo ma potrebbe sottosegretario per esempio potrebbe è stregato a ciò cioè il cugino un dottorato per la programmazione per per per per la giustizia
Perché fu dunque un organo garante per Massimo questo allora carte per ma avrebbe la possibilità di intervenire più vivibili DDT innanzitutto un organo Contri continuativo con pratica continuativa matita che non è non non rimessa al al alla alle
Vicende politiche che portano al agli spostamenti al al vertice del ministero e in secondo luogo perché poi potrebbe assicurare un intervento adeguato sempre allora alle alle esigenze continuamente sì sì si presenta ora
Però non basta che vi sia la struttura di programmazione occorre che quanto meno le direttive politiche sulle direttive politiche di fondo vi sia un sufficiente accordo
Ora vi dico subito
Che questo non è facile ha visto l'obiezione è facile l'obiezione da parte del del vertice politico del ministero
La politica
Io oggi per lo meno in Italia non consente di parlando di scelte di fondo in quando tutto deve essere inviato tutto dovrà essere discusso con le forze politiche non solo volto di governance non solo di opposizione ma anche e soprattutto con quelle comune di governo tuttavia io penso che per quanto riguarda
L'amministrazione dalla giustizia
Credo che alcune idee portanti sono fatte strada e sono già stata in parte attuate anche se non sono state attuate
Completamente e qui vorrei acerba rotonda qualcuno anche perché ero professore breve non voglio vedervi qualche minuto ancora
Innanzitutto una distinzione di fondo fra giustizia minore e giudice a maggio occorre accertare questa realtà
Perché se si vuole garantire tutto non ti garantiamo tutto sommato non si capisce niente come quello per quello del professor bene
è una distinzione che era già dei nostri ordinanze è secolare nel nostro ordinamento è una distinzione che si trova in tutti i Paesi civili
Esso per noi siamo scivolati
In una situazione diversa non per una scelta politica
Ma soltanto per le parti al fenomeno dell'inflazione mi riferisco alla ovviamente algerino bisogni conservare clamori fazione avremmo avuto vado riprovazione avevamo le migliori hanno quaranta quando mio padre che era un ottimo avvocato
Di provincia aveva un ruolo alla conciliazione divini quando saldato il cause andava quindi dolente
A fare il suo lavoro in conciliazione danza distribuito adesso invece con il scelgono scivolamento riparazione che ha portato la competenza di questa causa di conciliazione addirittura qualche voto al tribunale sono diventati tutti avvocati Tribunale c'è resistono
A possono resistere acqua a questa a questa tendenza a riportare le cose andare alle cose la giusta misura
Seconda idea portando è la utilizzazione vivi questo fatto ha detto il collega porre sottoscriva prima era utilizzazione dei giudici non togati anche queste non sovvenzione ristrutturiamo più modernamente il giudice indagato però non possiamo fare a meno dei del giudice naturale pena la situazione in Germania cioè diciassette mila magistrati
Voi ritenete che il mercato italiano posso dare quello che dà il mercato delle scorie in Germania danno hanno deciso di medici non possono completano gli scabini ma riducendo come si dice abiti quindi già ora anche oltre
Io credo che è assolutamente utopistico pensare che in Italia si passa alle contando sull'uso ceduto Mondeo abbozzo italiana voi non è molto diverso dopo delle esche che probabilmente la vigilare la criminalità italiano Giovanni superiori a quella tedesca quindi non essendo praticabile la strada del giudice togato
In questa dimensione occorre mettere rende la ricorrere al giudice locale
Terza strada
E quella della revisione terzi tema portante è quella della revisione decisioni giudiziarie l'acqua se non è praticabile mi allaccio collega perché leggermente D'Ambrosio cioè non è praticabile
E bisogna a prendere a atto e allora ricorrere al giudice di gara
L'istituto che è ben noto in Inghilterra che una che che che che può funzionare benissimo che in pratica
Diciamo in certo senso funziona i quando si fanno le applicazione da parte del presidente della corte d'appello soltanto da tanto tanto Bambi Lazio analizzare il sistema istituzioni Zardo era già e razionalizzare ora pioggia trattenuto Rondò già oltre quei cinque dieci minuti che volevo prendermi per questo intervento ma signor ministro la mia raccomandazione
E quella soprattutto di pensare ad una struttura di programmazione carte permanente con una cautela perché mi io ho dovuto lasciare
Il discorso a mezzo mobile boh completarlo com'è che poi non si è fatto niente spiego subito perché non si è fatto obbligo per l'orizzonte fatto niente perché purtroppo la Commissione di programmazione
Fu concepita
Con l'intento poco in modo tale che divenne una specie di assemblea politica
E allora il vecchio discorso i discorsi discorsi sì divenne l'undici principale diventavano quelli spartizioni di potere addirittura questioni su cui c'erano tutto fu quella famosa questione che tutti conoscete del se i cancellieri debbono avere
Potere il potere di vari gruppi giudiziaria o ingordigia provano conservare il potere dei raggi avorio stare molto attenti
Nel comporre questa commissione di programmazione perché da nessuna commissione prevalentemente anti al esclusivamente tecnica il cui indirizzo politico spetta esclusivamente a chi ha la responsabilità politica cioè al ministro e ovviamente al Governo
Perché di quelli di cui fa parte
Tutto
Presidente signor ministro io inutile che come componente togato
Del consiglio dichiari la mia
Assoluta concordanza al cento per cento con la relazione muraglia
L'alta Battista riassume con me grande lucidità con completezza con un singolo pesi
Quello che termiche sono da ventidue anni in magistratura sento dire da ventidue anni tutti i commi in tutti i documenti della magistratura associata
Soglio solo sperare di questo incontro non si inaugura pelle tante liturgie
Che hanno accompagnato
La progressivi progressivo aggravarsi della crisi dell'amministrazione della giustizia in questo Paese
Voglio sperare che la presenza al ministero della giustizia di un ministro
Che ha la competenza e il passato del professor Vassalli consenta di vedere in questo primo incontro con il Consiglio veramente il giro di boa e l'inizio di una possibilità di uscire dal tunnel che ormai da decenni ci attanaglia della crisi della giustizia
E per
Indicare unico positivamente un qualche tema di collaborazione tra il Consiglio e il ministro
Mi pare che per esempio si potrebbe ricordare una vecchia prassi si potrebbe ripristinare il Natale una vecchia prassi che mi risulta essere stata interrotta
Della trasmissione che investiva al Consiglio delle relazioni ispettive compiute dall'ispettorato del ministero
Perché questo potrebbe consentire al Consiglio per la parte che si può riguardare in ordine alle sue competenze interventi tempestivi su situazioni di sofferenza che dovessero eventualmente da quelle relazioni
E niente
Dell'intervento della relazione murali per l'intervento delle residente Brancaccio vorrei recuperare soprattutto uno dei
Il tema della necessità dell'organicità degli interventi in materia di riforma si ordinamentale che processuali
Organicità che Sissi perde come sembra essersi persa ma non sempre come dimostrano fra poco negli interventi passati in questa materia si rischiano di aprire veramente degli affetti che sono perversi e dirompenti valga per tutti l'esempio mi pare ricordato da D'Ambrosio
Del effetti che ha prodotto il rimedio che si era individuato per l'accelerazione del reclutamento dei nuovi uditori
Di fronte a una situazione di Gatto fra organico teorico ed organico effettivo che fino a qualche anno fa
Toccava quasi le mille unità si ritenne con una collaborazione fra il Consiglio ed il ministro il ministro allora Martinazzoli che riuscì ad ottenere quella disposizione di legge che consente di coprire i posti non più prevedibilmente scoperti nell'anno ma nei tre anni
E il Consiglio per la parte che riguardava la acceleramento delle procedure di concorso siamo arrivati quasi a coprire questo GA
Con la conseguenza perversa però che oggi abbiamo i venditori che non sappiamo dove collocarli
E che vergognandosi ne siamo costretti ad allocare in uffici che hanno scarsissimo indice
Di lavoro e che quindi sostanzialmente vengono sprecati per il recupero generale di efficienza dell'intero sistema
Dicevo prima che l'organicità di interventi norme poi cosa assolutamente assente nel passato degli interventi legislativi in materia
E voglio ricordare quelle che furono chiamate Forsin generosamente sbrigativamente le riforme balneari
Delle contenute nel cosiddetto pacchetto Martinazzoli
In quel pacchetto secondo me vi erano e credo che la punta di quel pacchetto in quel momento fu positivamente valutata proprio sotto questo riguardo vi erano proprio le anticipazioni di un che hanno di una filosofia unitaria di intervento
Basti pensare che in quel pacchetto era contenuta infondo già in luce un ampliamento della del giudice monocratico di prima istanza se si pensa al rafforzamento delle competenze del pretore giudice monocratico per eccellenza
Che in quel pacchetto era contenuta la rivitalizzazione delle magistrature onorarie attraverso l'aumento della competenza dei conciliatori che quel pacchetto era contenuta la possibilità di una sperimentazione in concreto della
Un processo per direttissima attraverso il processo per direttissima pretorile
Io non sono così negativo sulla politica dei piccoli passi perché credo che la politica dei piccoli passi abbia quanto meno purché inserita in una visione organica abbia quanto meno un vantaggio cioè consentire quella sperimentazione che vorrei prima auspicano ma che mi pare difficile possa essere attuata
Attraverso disposizioni legislative perché forse vi sono ostacoli di carattere costituzionale
Ma che attraverso la politica dei piccoli dei piccoli passi con consente una un progressivo avvicinamento alle risoluzioni con possibili correzioni qualora queste soluzioni appena abbozzati dovessero ritenersi insufficiente
Vorrei ricordare che in un classico degli studi sull'ordinamento giudiziario di Piola Caselli del mille novecentosette
Si conclude dicendo che i problemi di quell'epoca erano la responsabilità non civile la responsabilità tout-court del giudice e la riforma delle circoscrizioni giudiziarie
Noi vorremmo sperare di un ministro che non trascorrano altri ottant'anni perché dobbiamo parlare ancora pronta danno un paesino
Abate o Contri Abba aveva vivente soltanto per dire che la mia relazione
Del professore muraria del collega muraglia e interventi dei colleghi mi consentono di rinunciare all'intervento
Non ho nient'altro da aggiungere se non richiamare al l'onorevole ministro in qualità di avvocato la situazione degli uffici giudiziari di Roma che tutti conosciamo e che rappresenta un caso emblematico della crisi della giustizia italiana
Grazie per questa incisiva concisione contrari
Ministro non si preoccuperà il presidente potrà testimoniare dell'ANIA
Federica brevità i segretari interventi per la verità non volevo proprio intervenire perché il cahier de doléances primariamente è stato illustrato
Dai colleghi qui oggi è la carretta anche prima evitare distrazioni dalle note al ministro anonimi e alla stampa la quale per la verità praticamente in qualche sua parte mi sembrava particolarmente diretto però non balneabili capelli ad intervenire perché nei discorsi di alcuni colleghi affronterò un un settore molto preciso specifico parziale se volete
I discorsi che alcuni colleghi l'elencazione di alcuni problemi che si riversano sulla giustizia nell'ordine malattia virgola gravidanza o ancor più l'affermazione
Che dalle grandi determinante producono un'incidenza negativa sulla credibilità dei magistrati ed è stata indicata anche la percentuale
Ecco queste cose mi obbligano propria di intervenire per ricordare una volta per tutti anche fra i sorrisi di tutti ma non mi importa perché nulla che non solo le donne a rallentare il corso della giustizia che i tubini nascano alle donne per una regola che non so per eccezione
Che su alcuni di donne e di uomo che sono comunque rimangono problemi grandi e allora più che porre l'indice su quelli che sono ritenuti o quello che è ritenuto uno degli inconvenienti
E che vorrei fosse stato offerto alla discussione
Anche da altri colleghi io non capisco perché questo genere di intervento demente recente sopportato da me che solo un anno
Ecco dicevo mi permetterei anche visto le disse le sottolineare quello che è ritenuto l'inconveniente di sollecitare invece lo studio di proposte
Che potrebbero per così dire consentire la manovra di un certo numero di anni che la giustizia negare acquisite tipo di inconvenienti sovralimentato età
Sottolinea che questo tipo di intervento dico la manovra potrà essere visto come un pericolo per quanto riguarda il principio dell'inamovibilità dei magistrati italiani della magistratura è tutto fermo per quello che ne so della politica dell'associazione dei magistrati
La visiera bene che si ripete allora certi principi da parte di tutti dico da tutti e che si dimostri una corretta e moderna sensibilità a tutti i problemi una seconda brevissima osservazione
La da più parti auspicate revisione delle circoscrizioni sa lei cita né a ripetere e a rinnovare per l'ennesima volta non certamente alla sanità di una volta che gli ho rivolto mai passata dal cimitero fa non è se mi è consentito ricordare un piccolo episodio personale che mi scoraggiano però nel fare questo tipo di proposte
Un centro ministro non aveva l'abitudine di richiedere gli avvocati i tempi sono cambiati e i fascicoli ci vengano caschi dei sottosegretari
Uno di questi incontri io che allora dico pavesi Rakata avvocati ho insistito a lungo perché imponesse allo studio il problema della revisione delle circoscrizioni
La risposta alcun avvocato la smetta di stracciarsi le vesti e questo tipo di problemi si ricordi che in molte parti d'Italia lettura fa cultura ecco non è più sottosegretario ha continuato a occuparsi dei problemi della giustizia ma perlomeno delle più sottosegretari io so che adesso non è più così
So di poter parlare attenzione che ha a cuore questa tipo di problema ebrea anche qui riallacciandomi a quello che diceva il presidente Franca io non ho visto neanche tante negatività il voto della commissione istruttoria alla quale anch'io ho avuto l'onore di partecipare
E proprio da quel tipo di connessione era vinto un approccio acquista tematica finalmente in termini concreti e in termini reali
Che ci venisse un identikit psicologico che il parlamento vuole andarci meritevole andate poi finito inflitta senza ecco potrebbe essere utile anche per avviare il dibattito il presidente
E chiudo dicendo che questi amici viene particolarmente stimolante perché evidente da quando io sto al consiglio tutte le volte che affrontiamo turni problema della revisione delle circoscrizioni e dalla minor perché così Caterina di dati ecco Guido diciamo negli occhi delle parole dei colleghi una appare una rassegnazione che i listelli io apparenta che di sostanza
Ma di che alcune volte nascondesse anche per loro una delusione tale e una come dire pane difficoltà ad affrontare il problema
Non mi nascondo certamente che andando a rivedere le circoscrizioni andando a trovare unità mediche attentati dire la prima sublime letteralmente dei posti direttivi e con tutti i problemi caratteriali meritati a negli ultimi tempi questo non vorrei che fosse uno dei dati in parte determinante
Perciò tutti
Presidente due battute soltanto perché sono state dette quasi tutte le cose che avevo in mente di dire vorrei soltanto sottolineare due punti e un discorso più ampio del tempo non mi consente di fare
E che significa sostanzialmente questo che a mio giudizio una decisa inversione di tendenza
Nel costante deterioramento del nostro sistema giudiziario può essere attuata in tempi ragionevolmente brevi quindi anche alcuni provvedimenti che siano coerente con un più ampio disegno riformatore
Ripeto non non è una panacea ma una semplice inversione di tendenza che sia però il segno di una reale attenzione ai problemi della giusta
E poi chi sono questi uno gli organici dei magistrati l'altro le riforme senza stesa
Per gli organici di magistrati che hanno detto quasi tutto ripeto dei dati dal marzo del mille novecentottantasette al marzo del mille novecentottantotto saranno conferite le funzioni giudiziarie a seicento novantasette il mosto uditori
Ciò significa che siamo ormai in grado di raccontare con le procedure ordinarie circa cinquecento magistrati all'anno
Praticamente che vanno in pensione circa centoventi all'anno non in meno di due anni possiamo aumentare l'organico di quei cinquecento cinquecentocinquanta posti che anche i prefetti si ritenevano così necessari da suggerire addirittura un reclutamento straordinario
Nel mirino anche non solo non è necessario ricorre ad alcun reclutamento straordinario per rimettere in magistratura dei soggetti scelti senza le garanzie del concorso ma anche che non provvedere a minimo indispensabile aumento di organico di quei cinquecentocinquanta pontifica erano stati calcolati come indispensabili
Significa da un lato accrescere le difficoltà gravissime di molti uffici e dall'altro disperdere delle potenzialità che sono state costruite con grande fatica d'accordo dal Consiglio superiore dal Ministero
Negli anni scorsi per attuare un adeguato e tempestivo reclutamento del rispetto delle procedure di legge la collega concreta detto molto giustamente che il problema delle donne in magistratura è un problema di tutti
Riguarda diritti inalienabili credo di tutti
E il brand i penso che il problema delle supplente per assente disposte dalla legge sia forse irrisolvibile perché se noi consideriamo per esempio e accenno soltanto una possibile ipotesi che gli uditori con le funzioni nel primo anno di attività siano assegnati a disposizione il degli uffici perle supplenze
Noi risolveremo non solo per la verità i problemi delle gravidanze ma anche delle malattie cui sembrano soggetti molti dei colleghi magari per causa di servizio arriviamo quasi tutti i giorni
Il tema delle riforme senta spezza IRI piccoli passi in un quadro più generale
Credo che sia una a questioni che dovrebbe starci a cuore proprio perché può avviare a soluzione senza grosse difficoltà alcuni specifiche problemi perché io vorrei ricordare che così come molti gravi problemi riguardante i poteri dei magistrati controlli sull'operato la tutela dei diritti dei cittadini
Ben potrebbero sin da ora essere avviati a soluzione mediante provvedimenti urgenti di anticipazione di alcune riforme processuali che già da tempo sono stati suggeriti per esempio la sottrazione del potere di cattura gli organi inquirenti e analogamente alcuni problemi di funzionalità degli uffici che sono che dipendono da difficoltà di reperimento del personale possono anche essere affrontati con anticipazione di riforme ordinamentali senza spese
Per esempio faccio soltanto alcuni banali esente abbiamo il problema di mancanza di aspiranti per alcuni corti di appello fra le ragioni che dissuaderli colleghi da richiedere questi uffici di anche la impossibilità di tornare indietro ritornare a fare il giudice il pretore sostituto procuratore
è questo l'assurdo retaggio di una carriera che in questo senso non esiste più
Bene eliminando questo divieto molti uffici oggi insofferente potrebbero essere regolarmente coperti
Abbiamo poiché noi difficili problemi quotidiani di copertura di uffici direttivi anche perché questi
Non solo si sono visti
Come lamenta magari talvolta anche con una sine cura prestigiosa e non come un gravoso servizio che dovrebbe magari come quello faticose oneroso che svolgiamo qui al Consiglio superiore
Attrarre bensì per la sua per il suo interesse ma anche logorare per il suo peso preoccupare per la sua responsabilità e quindi essere come appunto quello che noi qui svolgiamo temporanea e non rinnovabile anziché tendenzialmente
Introducendo una temporalità diversi incarichi sistematizzare per
I concorsi si attinge erede ad energie più fresche e magari a vocazioni un po'più attenti
Abbiamo ulteriori problemi dei continui annullamenti da parte dei giudici amministrativi bene un semplice chiarimento normativo risolverebbe radicalmente
Abbiamo difficoltà a riconoscere e valutare la professionalità dei giudici perché le valutazioni restano collegate che ha che fare automatiche promozioni lontane molto nel tempo fra loro ce ne sono tre in un'intera carriera
Promozione qualifiche che sono corrisponde i canali che non esistono più a funzioni diverse da quelle che i magistrati promossi esercita
Promozione che hanno perso quindi qualsiasi significato proprio perché svincolate dal concreto esercizio di funzioni diverso quindi sarebbe sufficiente abolire pali incongrue qualifiche istituire quindi all'opposto di questi controlli e valutazioni periodiche per esempio ogni biennio
Per avere dati aggiornati e un quadro più attendibile in ogni momento dell'attività del magistrato e dati e valutazioni più obiettivi però perché non finalizzati a nessun interesse attuale
Del singolo esamina
Sono solo alcuni esempi
Ma ripeto una reale volontà di rimediare ai guardiani
Prodotti da inerte di tutti su questi terreni
Potrà fare sin d'ora martedì intervento che sia pure pensati in un più vasto quadro di riforma completa e complessiva sono però immediatamente in toni citerei concretamente in positivo sulla funzionalità del sistema giudiziario
E insieme magari a restituire fiducia in un futuro in cui ci si possa attendere che non di sole polemiche si è costituito l'intervento politico governativa e parlamentare sui temi della giustizia
E a Pennacchi in
Presidente vorrei dire che sarò brevissimo
Ho l'impressione che vi avevano Bucci
Stecche nonostante l'ora tarda
Debbo anzitutto sottolineare
Il massimo rilievo dell'argomento questa sera professor
Come ho detto che consentito di esprimere ciascuno di noi
Per me la deposizione
Pura cui
Concorda Enzo mi pare sostanzia
Debbo anzitutto rallegrarmi congratularmi
Ed è positivo anche il fatto di aver ceduto certo adatta
Solo in mezzo all'albergo dal presenza del video
Sempre tanto tanto che nel primo l'amico che ministro sa quanto sono sincero dunque
Che sia stata seguita con
Particolare attenzione dalla stampata oggi enormi in un primo momento
Particolarmente numerose
L'ha dimostrato proprio dato il rilievo da tanto quanto una profonda sensibilità
Dato che non credo che sia stata da nessuno sollecitata questa presenza dalla stampa
Neppure dal nostro
Responsabile in Consiglio
Quindi si deve certamente dalla sua sensibilità questo approccio
Io sono certo interpretare anche il pensiero del collega ruralità per dire perché
Lo spessore degli argomenti oggi tratta diretta
Che pur dando atto al governo del particolare sensibilità che ha dimostrato nel avanza renderle ottenere la trattazione di simili temi
E certamente non l'ha mai pensato di questi possono così a essere considerati soltanto appartenente ad una sensibilità di una una certa dovrà non estese per sensibilità di tutte le altre componenti e soprattutto per quanto riguarda
La parte dei componenti laici che rappresentano
A mio giudizio un dove opportuno indispensabile raccordo ora e i membri togati i membri laici belle
Va affrontato implicare invece soluzione gli appartengono
Alla specifica competenza del Consiglio superiore appunto opportunamente armonizzato integrato appunto nel sue varie confonde
Il reciproco subito di avere a questo proposito utile
La relazione Smuraglia mi trova del tutto consenziente
Lì trova consenziente l'indicazione per i malati
Ritrovata consenziente ci oppure con una possibilità di perfezionamento nel quale tutti noi siamo disposti a collaborare per le indicazione del bene prima
Ma la relazione Smuraglia
Non ha trattato e non poteva trattare per ragioni di competenza
Un terzo aspetto
Che è quello per la dei sistemi e dei modi e dei tempi di attuazione
Prima di
Ed è qui che mentre parlava
Morando e qualche collega benvenuto quasi istintivo dei
Tornare al passato forse con qualche
Scrolla attiva di testa
Al passato di circa trent'anni fa quando io giovane deputato immesso
Per la Commissione giustizia sì ce l'ho sentito dire come prima cosa da ben più anziano i deputati appartenenti alla Commissione
Ma insomma solo annega parliamo di questa crisi della giustizia
E ancora non è stato fatto niente
Forte del re
Arrivare a qualche cosa di più positivo il più concreto
Sono passati trent'anni deve relazioni che abbiamo sentito
Ben noto nonché
La crisi indipendentemente dalle buone volontà indipendentemente dalle angustie dalle pastoie
Che si frappongono anche sotto il profilo politico ma non soltanto politico per l'attuazione di questi rimedi che oggettivamente dovrebbero storie e da tutti accettato la situazione dicevo
Peggiora
E allora
E cosa possiamo fare noi del Consiglio superiore della magistratura
Già aver dimostrato una particolare sensibilità riguardo mi pare una volta estremamente positive del singolo
Senza
Alcuna retorica ringraziare ancora il collega oscura
Ma a mio giudizio occorre fare qualcosa di più
Non è il caso dicembre come è stato fatto questa sera ad alcuni nei particolari sull'opportunità di certi rimedi rispetta certo al per il giudice monocratico revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Depenalizzazioni eccetera
Però è necessario che ci dobbiamo seriamente il carico
Di affrontare di studiare di meditare a fondo su questi problemi
E allora voglio formulare una proposta al Consiglio
Noi siamo sensibilissima rispetto dei limiti della nostra competenza
E sappiamo bene che al di là di certi limiti e non possiamo andare
Però nessuno ci può aiutare
Diamo atto imporci
Una più approfondita serena tranquilla obiettiva meditazione su questi temi
L'abbia proposta consiste che tutto quanto formato oggetto dalla relazione
E quant'altro i colleghi vorranno aggiungere
Formula di
Una base costante di esame da parte del consiglio
Una commissione speciale che in questo caso credo siano complice una riforma
Dovrebbe farsi carico
Settimanalmente debba apparteneva di tutte le implicazioni che sono contenute in questa proposta di quelle altre che potranno Rutelli
E a mio giudizio lo stesso plenum del Consiglio superiore
Dovrebbe inserire una riunione periodica una una seduta periodicamente propri lavori
Per poter esaminare man mano che viene perfezionato dalla commissione
Il lavoro ed esprimono il suo giudizio come
Sarà un giudizio di un organo di autogoverno ma nessuno ci vieta signor presidente signor ministro
Mi fanno sentire questa voce
Di bombardare secolo simile col concesso esprimermi
Con le nostre proposta
Con le nostre Colico scorrerie
Anche forse con le nostre proteste
Gli organi preposte al attuazione di questi provvedimenti
Beh informare me dolorosamente vasta
Per dibattere questi argomenti
è un appositi convegni di dimostrare che il Consiglio superiore della magistratura
Pur non avendo una responsabilità specifica riguardo a in compenso molta sensibilità
Deciderete gli organismi restituzione che sono responsabilmente chiamata proprio fare
Non possano non tener conto salvo approvarle non approvarla decidere secondo quello che meglio ritengono ma non posso non tenere conto di un accorato continuo costante l'appello che li perviene al Consiglio superiore il cuore non si limita soltanto indicare quale parteciperà anche indicare quelle che sono i rimedi più consumi più adeguati perché quel famoso credo di dolore
Qui anche stasera è stato ripetuto
Non si trasformi in uno dei due consuete anche se il paragone non è molto appropriato credo a quanti non erano lasciando come la quaranta anni a questa parte è avvenuto il tempo che trova grazie
Bonaiuto
Signor ministro ne abbiamo sottoposto stasera le sottoponiamo una serie innumerevole di istanze riformatrici che in meriterebbero un convegno esse rappresentano tuttavia il espressione sintetica di discussioni erotico innumerevoli di delusioni e di speranze della magistratura
Io ho due cose soltanto perché l'ora è tarda occorre pure che si tirino le somme di tutto il dibattito di questa sera vorrei sottolineare la terza commissione in questi giorni sta affannosamente cercando di reperire seri degli uditori molto si è detto di tutto al riguardo molto si è detto della necessità della degli scongelamento i disegni occorrerà che il Consiglio si con la collaborazione del ministero e degli altri istituzioni Silvia
Organizzi e promuove una politica nuova dei trasferimenti e questo lo faremo altre speriamo al più presto quando le pressioni del contingente del quotidiano saranno scema
Ma la cosa si può fare a mio avviso subito o con tempi estremamente ridotti
Non costa nulla è il problema della contestualità dei trasferimenti di quale si è tanto parlato invece mi soffermo su questo problema perché competenza della terza commissione noi abbiamo decine di di di carte di documenti di richieste da tutte le parti
I capi degli uffici di magistrati che ci impegna no alla contestualità del trasferimento e sappiamo che questa è una nota formale una clausola voluta una clausola di stile non riusciamo a realizzare questa contestualità perché per realizzare questa contestualità occorre azionista la collaborazione una grande una forte collaborazione tra Consiglio Superiore Ministero di Grazia e Giustizia
E allora non credo ne pretende di possedere qui soluzioni miracolistiche il tempo non lo consente occorrerà che lui si esca come ho detto dalle strette del quotidiano che in pigliano in questi giorni
Il Consiglio le condizioni al massimo delle proprie energie però
Perché non legare per esempio non studiare qualcosa che leghi i trasferimenti delle soluzioni provvedimenti arma condizione la condizione la copertura del posto resosi vacante con un termine iniziali efficace perché non
Realizzare l'esecuzione dei trasferimenti da parte del ministero in uno dei periodi predeterminate dell'anno che in qualche modo è uno riescano consentano questa quindi dare l'enorme afflusso di doglianze e e in qualche modo di razionalizzare questa realtà
è una è un espediente
Una una via da seguire una traccia che si potrebbe studiare un momento di collaborazione nel quadro di quella collaborazione pian piano al quale pure si è fatto cenno vi sono poi e ho finito degli interventi legislativi immediati che si potrebbe realizzare con delle semplici leggi
Abbiamo un sistema farraginoso cosiddetto poco fa di supplenze di applicazioni
Oggi operiamo a volte ancora siamo ancora costretti ad invocare il decreto luogotenenziale del tre maggio quarantacinque l'articolo due in tema di supplenze applicazione di supplenza
Io una
Un al sistema che indicasse in qualche modo i due istituti occhi semplificasse
E lo si è detto anche poc'anzi quando si è parlato e mi pare da parte della collega Paciotti della possibilità di consentire la supplenza degli uditori in tirocinio mirato un sistema di che potesse semplifica la farraginosa non la farraginosa normativa in tema di supplente di applicazione è delle circolari conseguenti sarebbe oltremodo vantaggioso per la speditezza
Delle dei provvedimenti e delle per la realizzazione del Pini al quale tutti siamo protesta vi è ancora la possibilità di Piritore per davvero di una leggina che realizzi anche un delle nuove diverse modalità di pubblicazione le vacanze
Ed è l'altro giorno l'ordinanza la Corte con una di rimessione alla corte costituzionale da parte del Consiglio di Stato sul sistema di pubblicazione le vacanze sistema ritenuto inadeguato e insufficiente in quanto
Dieci giorni dalla pubblicazione del Bollettino sono considerati insufficienti giustamente in nello stesso bollettino non giunge e presso tutti gli uffici lei sistema Civic cinque l'ordinanza
Escogitata nelle circolari del Consiglio superiore sistema RID corpi conoscenza per i qui commenta delle vacanze pubblicare sul bollettino e lo si ritiene sufficiente per supplire alla
Epici salariale insufficienza del sistema legislativo si tratta di piccole cose io potrei e vorrei come tutti aggiunge tanto altre cose parla del giudice non togato parlare del delle riforme da farsi ma se vendetta già abbastanza mi basterebbe che si avviasse insieme che questo fosse il momento per collaborare considerare
Tutte le istituzioni in un clima nuova di collaborazione è un tema forte di collaborazione queste realtà queste difficoltà per cercare di risolverli ansie
Sono ancora iscritti a parlare di altri colleghi il
Ministro era impegnato rimane con noi fino alle venti anche perché
Non termina qui la sua giornata di lavoro
Se sono interventi brevi tocchiamo dar corso a qualcuno di questi
Poi
Io mi permetterei di proporre anche tenendo conto del fatto che infatti promesso molta carne al fuoco che noi facessimo un piccolo sacrificio pessimo subito la parola mini
Sì gli iscritti a parlare
Rinunciano per il momento
Papà e di parola un minuto e mezzo contratta previste ecco passo subito appunto questa osservazione speciale il collega morali che ne fa la sua prosa improduttiva sottolineato le particolarissime esigenze alla Sicilia dalla Calabria
Non le sbaglia strada e credo che visto le conosca quanto noi
E allora vorrei permettermi di sottoporre al ministro una mia idea non per la soluzione dei problemi per ma per cominciare alla soluzione di questi problemi
Lei sa fra l'altro che il commissario antimafia ha mandato una richiesta con la quale sottolinea l'esigenza di non lasciare scoperte un certo numero di vetture sono tante dalla Sicilia molte delle quali francamente non meritano la presenza di un magistrato
è una mia proposta è questa
Riforma dell'esposizione non si può fare non si può fare subito speriamo che si farà penso che si debba fare in maniera indolore io ma perché non cominciare a titolo sperimentale dalla Sicilia dalla Calabria
Con questo marchingegno se mi consente alla voce per fare morire in maniera indolore alcune fratture declamava le assise distaccate esiste questo istituto che ha dato buona prova è un buon mezzo per fare morire dove produrre che non meritano di sopravvivere come tale
Dove c'è la sede distaccata di allagare lavorativo e quella udienza ogni mese ogni due mesi non si è tenuto a più se siano passo un provvedimento del genere che concentrarsi nel board uffici la titolare non lavate dura degradando le altre acquacoltura trattino sede distaccata probabilmente in sorgerebbero poche persone probabilmente su tutto il territorio della Sicilia dalla Calabria sarebbero presenti magistrati togati e ci avvieremo quanto meno per queste due regioni a titolo sperimentale all'eliminazione di molti uffici che certamente dalla gran parte sono inutili
Prima di dare la parola al ministro
Ci sono se se
Son contenute in un interventi brevi ministro desidera ascoltare anche gli altri colleghi
A meno che non rinuncino a parlare son brutti Geraci ma D'Alema Caselli se ci sono interventi
Io automaticamente rinunciato facendo la mia favola a ritornare a discutere cioè a proseguire successivamente la discussione
Allora
Prima di dare la parola al ministro consentitemi di rilevare che sono stati segnalati
Una serie di problemi una mappa variegata di questioni alcune delle quali sono già all'attenzione all'esame delle commissioni per esprimere ulteriori valutazioni e per consentire al le di intervenire manifestando un'opinione corale del Consiglio immagino che Lazio analizzando anche in questo come stiamo facendo in molti settori nostri lavori
Potremmo
Dare quella segnale organico decreto alcuni veniva auspicato
Consentitemi anche di rilevare
Il
Clima molto costruttivo con il quale mi pare ci stiamo muovendo
Con una volontà del Consiglio di collaborare attivamente alla soluzione dei problemi
Non ponendosi come interlocutore di contrasto ma come interlocutore di piena collaborazione
E credo che se questo troverà rispondenza nelle altre sedi sarà un passo incisivo avanti per cercare di trovare insieme le soluzioni dei problemi che sono sul tappeto
Non desidero aggiungere altro ma mi premeva sottolineare questa connotazione
Che una connotazione di piena collaborazione
Il ministro Vassalli
Grazie presidente io lirica ringraziare non soltanto lei anche per questo corso
Chiedere scusa serio contribuito dare questo conto ma anch'io non ero pienamente informato prima di oggi
E aveva dovuto prendere altri impegni
Ringrazio anche soprattutto il
Persone muraria
Tutti intervenuti e mi scuso fin da adesso se forse non arriverò menzionati tutti anche perché ho
Complotto degli appunti estremamente disordinati
Su un tema di cui ho saputo soltanto stamattina Presidente Brancaccio dice che l'ha saputo solo adesso ma come di oggi pomeriggio io solo stamattina che era intitolato strutture della giustizia anche nella prospettiva degli imminenti riforme processuali
E quindi
Il mio intervento potrà essere del tutto improvvisato vere
Non sarà necessariamente un po'disordinato perché risentirà dell'ordine con cui gli altri interesse si sono ricorda
Certamente raccolgo per prima cosa allora codino anche conclusivamente questo altissimo senso di responsabilità del Consiglio superiore e questo anche spirito di collaborazione qua tutti gli interventi hanno concordato che certamente pienamente ricambiato
Come ci dovrebbe dire poi negli atteggiamenti concreti giorno per giorno perché credo che questi sono problemi che hanno fatto bene ad est che per cui è stato bene una trattazione organica e complessiva
Programmatica diciamo ma che poi in grandissima parte almeno alcuni di questi dovremmo misurare volta per volta nell'attività per quanto ci riguarda partitiche comunque attività comune delle ministero della giustizia di quello che la magistratura sulle materie di comune diciamo competente o comunque metterli collaborazione che sono numerose
Dunque e il abbiamo visto
Che la relazione muraria traccia un quadro amplissimo sia pure contenuta in termini prende la sua esposizione traccia un quadro amplissima e della situazione reale di fronte alla quale ci troviamo
E quelle che potrebbero essere le vie per uscirne
La situazione reale
Si è conclusa
Al ministero sono stati compiuti disturbi anche lì circa questo tormentato problema la necessità di un momento degli organici sia per quanto riguarda magistrati sia per quanto riguarda il personale via
E la linea tendenziale è di concordanza con questa necessità di convinto che oppure di lato come ha detto delimitato degli organici
Andare incontro a decadente qualitative
A cui ha accennato il professore murari
Ma io non posso nascondere di aver ascoltato con estremo interesse l'intervento
Consigliere Pacciotti quale
Nessun rilievo alcune perplessità circa tema dello stesso aumento degli organici gradi frattura e a sottolineato quello che d'altra parte era stato fatto anche dal muraria
Ed altri
Che il modo di arrivare a copertura degli organi modo insomma di reclutamento per coprire gli organi cibi
Che si è segnalato il fine fine diventa in questi ultimi anni da già un certo margine di sicurezza
E io la ringrazio di questo contributo soprattutto perché e vengo subito al nodo principale questo problema dell'aumento degli organici comunque lo si voglia valutare
Dai Duemila aizzati accennato qualcuno fare il consigliere letizia se adesso non ricordo non vorrei sbagliare agli cinquecento ai mille duecento della primo programma
Ha telefonato anche dal ministero tutto il mio predecessore
Ai cinquecento più ridotti Sigurtà prima di tutto con i problemi finanziari
Ora
Su questi
è prematuro che io dica qualche cosa perché dibattito si sta svolgendo dinanzi al primo ramo del Parlamento investito
Della legge finanziaria del disegno di legge finanziaria
Inutile che vi dica lavoro che io ho cercato di conti chiudendo non dico quasi fino a ridicolizzare mi come penso che faccio già fatica ad altri ministri perché ognuno di coloro che implorano dal Tesoro comprensione con argomenti vari a un certo momento rischia di diventare un molesto
Ed io non rischia per la storia
Ora
Dei passi avanti abbiamo fatti dallo zero assoluto
Peraltro particolare la tabella di vecchie e nuove finalizzazioni
Tra cui c'era anche l'aumento degli organici del personale della magistratura che pure è contenuta la spesa primi Novecento la previsione di accantonamento primi novecentottantotto quello del il personale del cancelliere segreterie giudiziarie
Viceversa proprio vorrei fa niente tre quattro che faranno giunta notizia che
Qualche cosa di quello che ha compiuto sia pure in una direzione parzialmente diversa come scelta
Delle modifiche da apportare gli spostamenti interni nell'ambito del disegno di legge finanziaria la Commissione giustizia del Senato è stato accolto dal Tesoro
Quindi che ha una limitata
Evitato l'accantonamento verbali di queste vecchie e nuove finalizzazioni
In modo particolare ivi incluso lo prendo solo tre ore fa anche l'aumento
Negli organici
Si è arrivati da parte dello stesso ministero del Tesoro
Adesso naturalmente tutto questo è un compito che spetta al Parlamento il parlamento vorrà
Se il Parlamento vorrà
Sfondare il famoso detto
Se il Parlamento vorrà trovare fatta trovare altri rimedi nell'ambito di questa questo lo vedremo dipende dipende oramai dal Parlamento il Parlamento può anche piegare a certe nuove posizioni tesoro ma io credo che nessuno di loro ignori vero che i singoli ministri possono fare di più che agire nell'ambito delle proprie Commissioni di merito per proporre poi i suggerimenti di emendamento
Che debbono essere portati tutti alle commissioni Bilancio del parlamento e soltanto dette e in cui è interlocutore esclusivamente il ministero del terzo
Ciò premetto e chiarito io debbo dire che certamente non mi trovo confortato nel trovarmi a questo posto
Non so veramente per quanto comunque nel trovarmi a questo corso con la consapevolezza antica che deriva da passate esperienze alle quali si è riportato anche per la chimica parlamentare assai più antico di me dieci anni addirittura ma comunque
E a tutte le
E a tutte le
La partecipazione già variamente appunto a questi problemi della giustizia
E viceversa il contrasto tra questa consapevolezza dicevo e viceversa il momento nel quale mi trovo
Ad avere assunto questo dicastero mi permetto di ricordarvi rispetto ad alcune domande di averlo assunto esattamente detrimento oggi anche il giuramento è stato il ventinove luglio preme destino in palio non ho fatto una dilagante comunque
In cui certamente moltissimo e non credo che si possa realizzare
E anche con cominciare a spingere per la sua realizzazione
Ma volevo dire il contrasto diceva tra quella consapevolezza che mia comune con coloro che hanno parlato
La situazione del tutto particolare del momento
Che vede per la prima volta credo per la prima volta l'attualità del dopoguerra una limitazione della spesa pubblica in generale non della spesa delle più
Io penso che non abbiano che gli osservatori la stampa eccetera qualche soffermata lungamente su tutte le i balzelli tasse tutto gli aspetti reperimento di finanze dello Stato non ha raccolto quello che senza ovvero libertà aggiunge finanziaria e cioè che il primo tentativo della nostra storia di ridurre la spesa pubblica probabilmente sarà un tentativo infruttuoso anche questo come i precedenti o come negli auspici precedenti ma comunque è un tentativo che è in corso e voi dovete pensare che delle ventiquattro che di stilata bella vigile qui a Brindisi l'acconto da venti è vero per le vecchie organizzazioni è stata alberata per ventiquattro miste
Integralmente il ministero della giustizia non è che uno di questi ventidue
Allora
Vedremo vedremo lo sbocco finale di questa situazione
L'attività di questo sbocco l'attesa di questo sbocco finale
Io
Raccolgo questo che è stato accennato che letto da più parti che era appunto quello che avrei deliberato divide il Pd in questa occasione e cioè la necessità di operare in Italia
Sia pure proseguendo opera volta a vedere questi accantonamenti per vecchie e nuove finalizzazioni perduti aumento degli organici di cui si è particolarmente parlato
Di proseguire nella duplice opera volta sia alle riforme senza spenta che certamente esistono sono possibili
Sia a
I provvedimenti chiamiamoli dato senso di carattere amministrativo
Che possano nell'ambito delle possibilità vigenti
Le gelatine finanziarie
Che possano sopperire ad alcuno magari a tutti
Gli inconvenienti qui denunciati
Naturalmente da questi discorsi
E questo dibattito che è stato necessariamente rapido del contenuto ma ricco di spunti emergeranno dei verbali emergeranno delle ma documentazione emerge della quale io dichiaro fin da adesso che faremo
L'uso più attento e più consapevole cercando appunto per quello che è di competenza del ministero di
Adeguarci
Al massimo a quelli che saranno suggerimenti plausibile in questo senso ringrazio volete ma finì per avere sottolineato che necessita di approfondimenti specifici da parte dello stesso Consiglio ma questa non è materia nella quale voglio entrare certamente più
Voglio solo dire
Di più le indicazioni
Saranno avanzate saranno penetranti sarò circostanziate saranno precise e tanto più ci darà la possibilità di considerate
Perché non c'è nessuna
Delle cose che ho sentito sulle quali
Russia vi possa essere contrasto
Vi potrebbe essere un dubbio viticola dell'Italia reputazione dubbio anche di carattere politico sull'aumento degli organici perché doveva averne parlato del Parlamento per lo meno in quei rami del parlamento dove però ero intervenuto su questi temi di carattere generale
Non l'ho visto una accoglienza entusiastica
Ci potrà essere dissenso su questo reclutamento straordinario del quale si è più volte parlato ma che mi pare che non sia un tema da affrontare nel momento in cui diciamo e che anche per questo ci vorrebbe una copertura sentiamo un momento in cui ci troviamo queste difficoltà di copertura arte a parte le a parte naturalmente obiezioni di altro carattere
Che sono state fatte
Le quali peraltro non necessariamente implicano uno scadimento qualitativo bisognerebbe vedere come potrebbe essere realizzato questo reclutamento straordinario comunque per quello che riguarda la corte di cassazione mi permetto di ricordare che prevista specificamente dalla Costituzione esiste anche una esiste anche una sentenza interpretativa secondo la quale non ci sarebbe neanche bisogno di un passaggio legislativa questo ma dico a parte questi argomenti che sono molto lontani dalla dalla concretezza dall'immediatezza sugli altri quello delle su quello dei giudici di pace io ho già manifestato come procedurali da ricordava
Più volte il mio favore l'aria mio dispiacere perché esso non sia stato completamente affrontato nella scorsa legislatura quando pure
Veniva alla commissione Giustizia di un ramo del Parlamento che anch'io a quell'epoca perché devo ma in cui trova il proprio accaduta decida di interesse fino dalla prima impostazione perché fu il primo gruppo di provvedimenti io portai all'esame della commissione stessa apparteneva a questo disegno di legge al con il primo gruppo di provvedimenti che erano anche quelli sulla competenza ricordati e viceversa mentre quelli sulla competenza trovarono sfogo l'altro fu decisamente accanto pensate che mi pare di ricordare che qualcuno disse anche che il Consiglio la magistratura non era favorevole acque
Ma non so in quanto quanto riscontro
Comunque
Anche questo tema dei giudici di pace si connette strettamente si connette spetta
Al
Il problema la copertura è vero che alcuni parlamentari qualche parlato di questo tema hanno detto ma perché non si potrebbe fare ricorso a persone assolutamente volontaria
Quante ce ne sono in Italia che sarebbero bravi insomma che sarebbero magari funzionari dello Stato riposo persone che hanno il desiderio di una certa ambizione di un certo prestigio che ad una certa spinta nell'interesse della collettività e via dicendo
è un problema che si può anche mettere allo studio anche questo però per ora il problema del giudice di pace è stato visto anche come un giudice onorario sia pure ma in certa misura remunerato e compensato e quindi anche questa tematica trova quelle difficoltà alle quali ho accennato che peraltro si farà di tutto anche se per se siano superate
Detto questo e io vengo alle a qualche tempo così in modo confuso a qualche tema concreto
Consigliere
E poi Forte tornerò palazzi occasionalmente su qualcuno dei generali tanto perché confusi appunto il mero potessero potranno consentire
Così viene egli diceva
Che si dovrebbe evitare di mandare si voglia per ministero evitare di mandare in luoghi dove non servono questi giovani pittori pieni di entusiasmo ma mi pare che ci sia come ha risposto anche il consigliere Bonaiuto
Nella sesta come cioè che ci sia una politica nuova dei trasferimenti da farsi anche da tartufo più la magistratura anzi forse assente da Barberi costitutore magistratura comunque un tema al quale l'efficienza fare discussioni di competente al quale io mi di molto il proprio particolarmente sensibili sono perfettamente d'accordo sul fatto che l'obiettivo debba potrebbe essere realizzato
Ecco
Quelle esperienze che io Piccoli passi o grandi passi ma è chiaro che la programmazione
Anche nello spirito minimo non non c'è dubbio perché nell'andare avanti andare avanti in questo modo anche se ha dato luogo a taluni miglioramenti
Basta ricordare quello che ha ricordato il presidente Brancaccio a proposito del salto enorme che è stato nel numero del personale ausiliario anche ha dato luogo a quei vantaggi Nibali io sono stato partecipe alla commissione Giustizia il gelato accanto al ministro perché nazioni direttivo e la spinta che abbiamo dato a quella legge che ha consentito i concorsi terrificante diciamo di una copertura triennali
Anche se dei passi poi come sono state è stato anche ricordato qualcuno ha detto soltanto dovuti all'inflazione comunque dei passi sono stati compiuti nel campo delle competenze finì nel campo della competenza sale colpito da qualcuno anche un particolare apprezzamento per quello che punì innovazione viceversa del Senato costituita dalla Camera circa il processo direttissimo davanti al pretore circa sorteggiare rito direttissimo davanti al pretore aperta
Non c'è dubbio che piccoli passi produttivi ma sono stati fatti
Però
è chiaro che l'aspirazione di chiunque di chiunque sia a fronte
Questo antichissimo problema come è stato ricordato
E proprio le inclinazioni diciamo per un programma organico
E su come si possa che questo programma quali strutture tiro più o meno idonei io raccolgo questo suggerimento che è venuto dal presidente Brancaccio lo studierò mi sembra che sia più idoneo
Non accennava a una segreteria generale del ministero della Giustizia ci vorrebbe più ci vorrebbe una come quella che c'è in qualche altro mistero anche c'è solo dal ministero degli affitti e in molti altri
I morti altri sistemi comunque anche questa avrebbe bisogno di un provvedimento legislativo ma lasciamo stare il problema della struttura che sarà più o meno rispondente
Non c'è dubbio e bisognerebbe arrivare ad avere un programma e forse il non dico questo avrebbe un'eresia ma il fatto di essere sacrificati in prospettiva
Sul piano finanziario potrebbe forse essere anche una vinta per cercare di sapere che cosa si può fare al di fuori di esso per realizzarla programma nella un programma serio nell'ambito dell'esistente
Condivido pienamente quello che ha detto il professor muraglia circa l'ulteriore spinta verso la depenalizzazione circa la altre tecniche sanzionatorie approvati per leggi speciali tutte cose sulle quali
C'è un comune con sempre su cui abbiamo discusso tante e tante volte negli anni trascorsi
Però per me il problema fondamentale vi confesso resta quello delle circoscrizioni giudiziarie
Di cui pure ho sentito toccare nell'azione muraglia non così in tutti gli altri interventi non era d'altra parte possibile però in alcuni in modo estremamente puntuale ma che secondo me meriterebbe diverse sviluppato
Problema elettrico pregiudiziale della revisione di questioni giudiziarie io lo vedo anche a prescindere dall'aumento degli organici qualcuno va messo in collegamento
Con l'aumento degli organici dicendo sarebbe veramente assurdo e ad un aumento degli organici
Non corrispondesse un nuovo piano circoscrizioni giudiziarie e la utilizzazione avvenisse in modo così disordinato per non dire dispersivo e qualche volta addirittura inutile delle nuove ma io credo che a prescindere dal problema dell'aumento degli organici questo problema di protezione giudiziaria sia attualissimo del nobile che è tutto ma attualissimo nel senso che bisogna che sia in qualche modo risolto
E allora e qui che io vorrei permettermi di raccomandare in quello spirito di collaborazione al quale abbiamo fatto giustamente riferimento e qui io vorrei permettermi di raccomandare al Consiglio superiore della magistratura la massima attenzione
E il massimo della maggiore pertinente puntualità possibile dei suggerimenti
Dei suggerimenti attuabili anche in tempi di vita e di tempo circoscritto io avevo pensato
Prima non come ministro prima avevo pensato ad una legge del arrivando pensato che non si poteva dare al Parlamento certamente questo tema nella sua integrità poi sapete che spendono ogni anno
Un numero di iniziative parlamentari altissimo per la modificazione di quello di quell'altra circoscrizione per quello quell'altro appuntamento anche nella scorsa legislatura una montagna veramente così italico affidata tutta un unico relatore quali la Commissione affari costituzionali del Senato ci disse che assolutamente si rifiutava di dare comparire
Su una pluralità di proposte assolutamente eterogenei frutto di visioni particolari anche se giustificate che era soltanto di fronte a una proposta organica che avrebbe potuto dare il proprio parere eventualmente favorevole che allo stato non poteva che l'hanno contrario se l'avesse dovuto dare declinava ridarlo
Il ed era presieduta dal senatore Bonifacio che è stato giusto Strizzolo anche se ad altro popolarità ricordato
Ora
Io penso che io avevo pensato appunto in passato ad una legge delega non l'attribuzione diretta al Parlamento una legge delega che dettasse determinati criteri ed esse al Ministero la possibilità di attuare di attuare questa riforma
Ma se intanto possiamo viceversa fare qualche cosa soprattutto nel questione nel tema delle preture
Sarebbe molto importante che fosse messo puntualmente allo studio io so che già hanno lavorato egregiamente due commissioni miste superiore della magistratura del ministero
Una di esse mi pare sia arrivata degli imputati già ieri sera estremamente interessante ancorché
Sempre rito Atlantic su questa dimostrazione dell'assoluta necessità dell'aumento degli organici
Penso che questo tema appunto dei CFP pregiudiziali debba essere debba essere messo a fuoco nel modo più concreto possibili ed è qui che io mi attendo un grandissimo aiuto dal consiglio superiore della magistratura che ha questa visione anche i furti
Appropriata diretta IVA insomma di questi problemi di questi problemi anche di queste le possibilità di soluzione
In modo particolare io vorrei dire che accolgo questo suggerimento accolgo linea di massima salvo meglio
Valutare i punti accolgo questo suggerimento che viene dal consigliere D'Ambrosio e credo anche ad altri di frenare il famoso scongelamento di fermarsi in queste procedure congelamento anche se potevano sembrare
Giustificate con la visuale modicano momento diverso adesso non sembrano certamente più appropriate non sembrano più opportune
Vorrei sentire parlare un po'di più delle cosiddette piante circondariali che erano stati
Ventilate di cui si era parlato appunto a proposito del funzionamento delle preture anche fede accetti interessanti sono stati fatti
In modo particolare dal presidente la Corte di Cassazione
Anche all'idea del
Magistrati itinerante che sono poi delle quali l'ufficio gli uffici giudiziari di primo grado che ha parlato di tali proprietà andrò io vorrei che queste in questi settori venissero proprio a formare oggetto di un approfondimento particolare e se il metodo suggerito ma su questo naturalmente non posso entrare
Suggerito dal consigliere notevole Pennacchi sulla
Ripartizione diciamo la verità di queste ampia tematica sviluppata la nazione muraglia dovesse trovare dove sui conti serio mi permetterei di suggerire che al primo posto forse messo tutto questo problema le circoscrizioni giudiziarie con particolare riferimento alle preture con particolare riferimento Agli congelamenti con particolare riferimento alla possibilità appunto di un gruppo di o di un nucleo
Fondamentali nel circondario da cui si diramano le altre articolazioni seconda alle concrete esigenze delle sedi minori questo mi pare che sarebbe veramente idonea Forum sarebbe veramente la cosa principale da studiare per fare dei passi avanti su quelle strade di carattere programmatico di carattere vasto organico che sono state giustamente prospettate come la fondamentale esigenza in questi temi la Rai rapidissimamente ad alcuni punti particolari che sono stati toccati
Scusandomi se non li posso toccare tutti per dimenticanza o ripeto per il disordine deve un
Dunque al consigliere D'Ambrosio vorrei dire sui fuori ruolo è sicuro che abbiamo detto sempre visti i conti dell'alloggio lei non pensa che ci possano essere stati dei colloqui tra ministri
Inquieta diffida potrà avere sconsigliato determinati limiti dal fare certe proposte perché tanto non sarebbero state accolte
Questo è avvenuto
Allora
Il
Noi io ho detto che non è doppio di uno bevuto però gli uffici legislativi esistono in tutti i ministeri visto
A questo momento è però un reperimento in questo momento l'unico che ha strappato due per uno e mezzo uno tempo a tempo non pieno è il ministro per gli Affari regionali
E lui è riuscito ad affrontarla quest'uno e mezzo altri non mi risulta che abbiano puntato più uno possiamo negare ai ministri per ufficio legislativo almeno magistrato non lo so comunque adesso io farò un'attenta farò anche un'attenta indagine farà un'attenta indagine
Su questo punto su questo punto perché è un punto meritevoli di attenzione anche se secondo gli studi ripetutamente condotti in anche da parte credo vostro certamente dal ministero questo problema dei magistrati fuori ruolo anche se è un problema fuori va veramente due anche per un problema importante vari profili morali politici
Tutto quel che vogliamo non ha poi una incidenza Cofide Cervinara mite sulle complessive deficienze dell'organico e la copertura dei posti però è un tema importante che io assicura di voler seguire di voler seguire con maggiore attenzione ove con maggiore attenzione altro forte da una corda al
Dall'una all'altra pienamente eterogenee come maggiore attenzione certamente dedicherò alle azioni disciplinari sulle quali allo stato richiamato
Forse ancora di più dovrebbe essere chiamati mio vicino non casuale come è stato detto del quale si discute se abbia il dovere mentre invece per il ministro si discute che ascolta si sa che precostituzione ha soltanto la facoltà di iniziare la sua disciplinare
Però io vorrei permettermi anche di richiamare il Consiglio superiore alla sua sezione disciplinare riferite a quello che è poi il vento di certe azioni disciplinari che vanno sotto il nome io non parlo premette che certamente più nessuna delle azioni disciplinari delle iniziate che sono minime
Che sono stati trascinati latte per i capelli in casi assolutamente estremi ma che adesso naturalmente mentre adesso tutta la materia appena poi però non vi confesso che la materia la quale non ha potuto dedicare nessuna attenzione organica
Ho potuto dedicare solo un'attenzione sporadica casuale per due o tre casi
Segnalati lì come
Veramente
Stranamente meritevole di un'iniziativa sarò quindi parlo soltanto per le pendici finali esercitate dai miei predecessori io vorrei che
Faceste una comparazione tra il numero delle iniziative il numero delle decisioni assolutorio perché anche questo
Meritevole di attenzione di età comunque ripeto questo non è che un passaggio assolutamente non vuole essere polemico solo per dire che ha visto anche esito forte dall'editto si possono anche trarre degli spunti per valutare meglio questa facoltà per fare delle scelte migliori eccetera ripeto è una materia alla quale io non ho alla quando uno ha potuto ancora assolutamente porre una attenzione diciamo
Organica razionale e tanto meno programmatica anche perché poi ai programmi materia disciplinare quelli li vedo fino a un certo punto insomma comunque sono certamente anche questa è materia che è suscettibile di una visione unitaria e non sporadica e occasionale
L'autoreggente Athena mentre gli organi centrali nucleari l'abbiamo già implicitamente trattata vi ripeto che la voce che abbiamo perché noi malaffare tutto lo studio in Libano fu fatto nell'ambito del mio ministero di cui parla perché a un certo momento sembrava che la Ragioneria generale dello Stato aveva
Avesse aderito alle proposte che di quell'attacco portatori sottosegretario senatore costituito e incolumi dissi di colloqui con la ragioneria generale dello Stato che ne è seguito sembrava in un primo momento prima della schieramento totale di ventiquattro nel tempo sembrava che
Forse la corte perché avevamo fatto tutta un'opera faticosissima
Nell'ufficio legislativo in altri uffici del ministero abbiamo fatto un'opera faticosissima di accorpamento e indica Tenaris maggiore chiarezza nella regione viene il tesoro
E dunque l'accorpamento le voci aumento degli organici della magistratura nel preparare miliario stavano appunto ritiene dalla contenuti ora questa voce appunto come le ho già detto mi viene notizia che ma minima previsione cioè sembra una previsione veramente irrisoria che non so a che cosa che stanco quali scopo al poco potrà venire
Tra una prima il conforto nel parlamento nell'attesa revisione delle proprie posizioni da parte del ministero del tesoro e dell'intero governo perché
Inutile che ricordi attenzione come quelle con con l'onore di parlare perché competizioni nevicate oltre i termini artistica protettore Fano
E limitati che la politica della anche della giustizia in quanto spenta e al famoso uno per cento o poco più
è una politica generale del governo melma politica dei ministeri il servizio giustizia che amministra quei mezzi che il complesso dei governati da sei deve amministrare nel modo migliore possibile non so chi l'abbia sempre fatto questo che lo stia facendo
Lo vedo certamente e questo dipende una
Risale tutto questo alla collegialità nel governo come per gli altri ministri seguono dell'uno per cento viene dato viene viene dato dal governo e non del ministro della Giustizia queste opere e temo che ha da qualcuno però all'inizio della scorsa legislatura lavavano zero settantasei
Siamo saliti fino all'uno e venticinque non so ai miei tempi lo ricordate uno scritto di quattro anni fa in cui dicevo perfette professor Muraro prenderà la patente di vederlo Mondoperaio dall'ottantatré tizio fornirà tutte le stesse cose
Che ho ascoltato certamente con maggiore autorità con maggiore pertinenza euro per un potesse essere in un articolo di giornale le stesse cose che ho sentito nella sua relazione passi dalla prima all'ultima salvo quella del reclutamento e nonché di esprimersi a favore ma non mi esprimevo in nessun
E
Ora
Ed uno io quand'ero bambino sentivo dire va pensate che la giustizia ottobre del due per cento della spesa dello Stato solo il due per cento Ponticelli celtiche di fino arrivare adulterio settantasei qualche risaliti nella scorsa legislatura
E adesso cristiano attestando tema un po'meno di quell'uno e venticinque di quell'uno e venticinque
Che avevamo raggiunto a parte poiché questi computi avveduti ritiene ricavi sono stati fatti all'Istituto di statistica adesso vedremo anche questo richiamo giusto che dovremmo esaminare mi pare che venisse dal consigliere letizia comunque il
A degli statistici su questa specie su questa pelati e sempre stato un certo margine di
Valutazione perché non si sapeva fin lì mi pare l'edilizia penitenziaria doveva essere rinchiusa o meno questa portava un certo spostamento comunque
Cioè tiriamo sempre su quell'uno per cento che ha detto il professore muraglia e che è sicuramente insufficiente ripeto è un problema generale di condizione che dobbiamo tenere
Dal governo nel suo complesso cosi adesso e così è stato sempre anche nel passato
Da parte dei miei
Per la situazione in cui si sono trovati ieri per eccesso
Un punto che trovo molto interessante a proposito delle fedi guarnite
è quello delle tecniche di incentivazione anche questo è un argomento che accanto a quello delle circoscrizioni giudiziarie
Siccome penso che non si riducano a tecniche di carattere che dicono oggetto economico anche questo è un tema sul quale
Il Consiglio superiore alla dittatura potrebbe puntualizzare ulteriormente la propria indagine il proprio studio e dare dei suggerimenti che certamente sarebbero accolti come preziose
Che qualche cosa in questo campo bisogna pur trovare
Per agevolare questo che vedete questo problema voi sapete bene che ha due aspetti insomma da un lato cioè lamentela giustissima per quelli che non che non vogliono raggiungere terminate si e dall'altro abbiamo la lamentela diffusa per incrostazioni che durano attraverso i decenni rispetto ai tempi e che producono delle situazioni di grande disagio e mi riferisco soprattutto alle situazioni denunciate tanto per non fare nomi in Calabria e quindi noi ci troviamo ci troviamo in questa situazione
E per uscirne uscire dalla primo degli affetti quello delle tecniche incentivazione molto importante per uscire dal secondo non urtare contro
Il principio di inamovibilità del magistrato ci potrebbe essere una legge come più volte fu proposta
Quella sulla rotazione degli incarichi giudiziari una rotazione addirittura i caratteri più ampio non so come adesso vedremo è inferiore alle iniziative parlamentari solitari rifiutata ma iniziativa governativa argomenta forse ricordo male
Però certamente sono iniziative parlamentari dobbiamo poi fumare di vedere e non escludo che possano essere lette
Appunto anche attraverso un inizio governativa per quello che riguarda i codici vorrei dire al consigliere Borrelli e io attendo con estremo interesse anche con urgenza
Questo lavoro con codice di procedura civile con urgenza perché ecco siamo neri come scelta spetta ma che possono veramente dare un contributo almeno ci si augura che possono dare un contributo alla risoluzione dei problemi della giustizia civile che veramente passa allo sfascio nel modo più assoluto addirittura inesistente è stata denunciata già da lariani ricordo che già quattro anni fa la toscano era stata denunciata addirittura come insiste e così in altre regioni d'Italia ora per quello che riguarda il codice di procedura civile
Io avevo pensato siccome assolutamente il progetto presentato dal mio illustre predecessore nella fine alla fine proprio dalla dittatura non aveva approvato
Essere mistiche generalità di consensi
E io avevo pensato di costituire una di non ripresentarlo dunque la forma e di costituire una commissione il proprio può
Anche con la partecipazione della commissione che aveva preceduto la presentazione di quel progetto
Senonché in Senato weekend unico ramo del Parlamento dove ho parlato due volte diversi problemi generali della giustizia che pure
In circostanze diverse una delle quali proprio la legge finanziaria e la seconda delle quali limiti finanziari mi approprio obiettato
Che era sole Manenti inopportuno attardarsi nella nomina di un ulteriore commissioni di studio che mi ha sconsigliato
Gli ha detto di metterci invece al lavoro e concordando sulla impossibilità di presentarmi lo stato in cui era stato presentato nella scorsa primavera
Il disegno di legge di anticipazioni della riforma della procedura civile
Mi ha suggerito viceversa di procedere rapidamente in sede ministeriale attraverso contatti essendovi d'altra parte è sembrata acquisito nel frattempo materiale vastissimo perché come puntare a commissione denti era stata preceduta da un'altra Commissione Dioli
E poi ci sono stati tutti quegli scritti alcuni dei quali raccolti nel polo italiano altri raccolti nella il segnale oddio adesso non ricordo un'altra rivista che ultimamente ha validità di grido processuale la rivista rito processuale
Sono stati i raccolti vari di persistenti di questi contributi anche critici eccetera quindi è stato suggerito di sentire le pietre il questi studiosi e di lettere appunto un progetto più ridotto perché guardi che la tendenza alla tendenza che viene crescendo nel mondo gli studiosi del processo civile
Addirittura contraria c'è la tendenza estrema modifica dei nulla però essa fa capo a chi pensa che sia possibile straordinario aumento degli organici della magistratura Gibelli civili
Oppure no professori molto anziani anziani quanto me quindi e quindi magari poco amanti del nuovo addirittura alcuni molto poco avanti nella riforma del mille novecentocinquanta
E tendenti viceversa ad esaltare il Codice differente
Comunque la c'è una tendenza crescente per contro il giudice monocratico
E addirittura contro e addirittura contro interventi del processo ricognizione
Per limitare di interventi per ora ad altre tanti progetti ora io dicevo dato che non ho potuto mi è stato sconsigliato di fare nuove Commissioni farebbe dato che i costi superano addirittura potuto viceversa la virtù
Come ricordava il Consigliere vorrei di una serie di di di Complesso di esperti di alto valore questo io attendere ma vorrei che attenderei anche perché
Fatalmente in tempi passano anche per me ma vorrei proprio che questo Gide dice dato questo materiale perché sarà certamente un contributo essenziale per la messa a punto di questo disegno di legge
E il Parlamento attende con maggiore interesse comunque un disegno di anticipazioni
Di quanto non attenta la riproduzione che tuttavia farò della legge delega per la riforma del codice di procedura civile in cui è stata ricordata in relazione alla quale è stata ricordata la periferia la meritoria relazione del senatore vitali che
Di cui sono punte oppure anche negli Stati Uniti
Dei passi quindi ecco una forma veramente di collaborazione preziosa alla quale io rimango molto legato e vincolato che naturalmente distruggerò Alma io al massimo insieme a quello a coloro che consulterò secondo suggerimento del Senato consulterò a titolo diciamo individuali quasi individuale
Comunque per concludere vorrei dire che io condivido in linea di principio questa auspicio di avviene delle linee programmatiche
Raccolgo grandi interessi ad esempio il presidente Brancaccio di questa netta distinzione tra giustizia minore quella maggiore anche se questa si riconnette al secondo punto otto integrazione
Del giudice non togato che a sua volta utilizzati giudice non togato scrive collega quei problemi ai quali io prima accennato
Il terzo punto era anche nella
Proposta Brancaccio valutare eventuali ritocchi pregiudiziali come ho detto io questo vorrei che fosse salgo però senza negare la importanza senza negare l'importanza del programma potrei anche appunto che venissero dei suggerimenti particolari
Vado particolare che venissero dei suggerimenti per i figli sulla possibilità di realizzare questa contestualità dei trasferimenti suggerita dal consigliere con aiuto
E lì si riesce anche a tutt'oggi questo suggerimento di di fare i trasferimenti soltanto in determinati periodi dell'anno io non lo so per me è una cosa nuova questa critica suonato completamente nuova
Però è una cosa che mi ha colpito che potrebbe essere interessante pretese ordine vedesse contenente fratello anche naturalmente viterbese leghiste attivo Edoardo modifiche l'intervento legislativo meglio così
Va bene allora
Trovo che appunto dei anche questi punti particolari e queste proposte concrete potessero essere messi a punto io ne sarei veramente sarebbe parte integrante e e cosa debbo dire al consigliere papà il consigliere Abate che vi hanno richiamato i punti particolari adesso che la Sicilia la Calabria quattro diventare terreno di esperimento per quel lavori in materia di preture io non lo nego però io vorrei che questo Piano dei del funzionamento delle preture un diverso luogo funzionamento dei magistrati di pretura proteste mi spiego tutto il Paese
Per quello che riguarda Roma in particolare ha chiamato avvocato Abate dicono che ha gelato dal luogo esattamente sei anni fa nel mille novecentottantuno maggiormente rientra di trentaquattro
C'è un'esperienza di trentaquattro anni di quel grande parte a Roma anzi fondamentalmente radicalmente a Roma come è scritto nell'ordine forense di Roma so quello che è il dramma di Roma e l'ho vissuto ho vissuto sempre enormi nei brevi periodi Mia
Permanenza parlamentare o anche mi trova anche adoperando per qualche cosa per esempio quel modesto risultato delle preture dei degli edifici militari di viale Giulio chiedere veramente modesto e peloso
Quello mi ricordo che fu ottenuto grazie a un mio orografica atti anche a un mio continuo intervento pressante intervento come
Parlamentare come deputato di Lazio presso il ministero della difesa di allora
Bisognerebbe bisognerebbe
Continuare su queste strade così difficili per ora io mi limito a rinnovare il mio ringraziamento più vivo e più fervido raggruppati dalla magistratura col Presidente a tutti coloro che sono variamente intervenuto in questo dibattito al professor muraglia in modo del tutto particolare
Ad assicurargli che
Per l'appunto nel modo più fermo il ministero tutti gli uffici competenti terranno conto dei risultati che saranno verbalizzati di questo e di questo incontro che so che proseguirà proficuamente ancora nei prossimi giorni e
Soprattutto articolarvi della
Collaborazione giorno per giorno a cominciare dall'esame di quelle proposte
Concrete che certamente verranno qualcuno almeno dei temi che sono stati con tanta
Sapienza con tanta solerzia e quant'altro tento di una probabilità a affrontati o meglio come posso dire insomma stop derivati derivati della riunione di questa sera grazie
Ringrazio il ministro termina zero oggi il nostro incontro dialogo
Ma direi un momento iniziale di ulteriori incontri e comunque di un dialogo costante mi pare che si può dare atto di questo sotto il profilo del metodo come un dato acquisito
E per quanto riguarda i contenuti già abbiamo una serie di punti per i quali si svilupperà anche un'ulteriore approfondimento
Brutti non voglio perdere il merito acquisito contribuendo prima sveltire la discussione non vorrei dire
Che tutte le cose che abbiamo sentito qui forse esigono un momento ancora di riflessione da parte nostra proporrei quindi di aggiornare la discussione domani mattina anche al fine di determinare una conclusione di questa nostra inizio di dibattito che fissi per lo meno per noi delle scadenze di lavoro delle indicazioni per rendere più costruttivo e concreto tutto quel che abbiamo fatto questa sera rimane aperto domattina il consiglio potrà ritenere di sviluppare ulteriormente la discussione o potrà ritenere
Di aggiornare ad altro momento la riflessione cioè è un punto e virgola
A domani allora pregherei i colleghi di esser