Intervista a Geppi Rippa sull'emergenza rifiuti in Campania

Con Geppi Lipari rettore di quaderni radicali vogliamo occuparci di quanto sta accadendo a Napoli o meglio di quanto viene raccontato dai media
Rispetto alla cosiddetta emergenza rifiuti nella
Ca'panni a e in particolare nelle province di Napoli e Caserta Geppi IPA e conoscitore della realtà napoletana dal momento che napoletano e per molti anni ha operato anche a Napoli da molti anni fa politica e informazione anche che per quel che riguarda Napoli la campagna Geppi buongiorno innanzitutto
Buongiorno buongiorno ciao allora
Dicevamo di come i media riportano la situazione napoletana Tucci raccontare di prima che cominciassimo questa intervista di come anche ai
Avuto delle
Delle testimonianze dirette di tuo i conoscenti che vedendo Napoli tramite il tubo catodico o ascoltandolo dalla radio vedendo la sui giornali insomma
Conoscenti e sono rimasti piuttosto
Colpiti partiamo da questo dato è ovvero quello intanto e cosa sta accadendo in questi giorni tue punto anche a vedere per quanto in poco tempo si possa fare una
Diciamo presa diretta di quel che succede nel capoluogo campano i fatti
Meno proveniamo board abbiamo prima dalla testimonianza che
Mi hanno molto colpito sono stato prigione del Natale a Napoli e in particolare tornando poiché da Napoli Occhiuto modo per esempio che a Roma di incontrare
Personalità e soggetti dei che erano che venivano dalle parti del mondo in particolare mi ha colpito una riunione che abbiamo fatto con una serie di intellettuali
Del mondo arabo quasi tutti accademici nelle varie università di Londra
Parigi PON
Che in qualche misura sapendo devono porre danno
Mi chiedevano notizie con molta apprensione che testimonia come diciamo dell'immagine della spazzatura del Babbo Natale con la spazzatura tiri fuori con la spazzatura abbia fatto una forza di penetrazione per la quale può ci vorranno degli anni per
Per ricomporre un'immagine meno squallida devastante
Questo naturalmente associato proprio ad una un dato di fatto reale forse tutti lo hanno voluto ricordare
In parallelo a questa vicenda che oramai è una vicenda
Cronica
Perché ormai un ventennio che la vicenda rifiuti non viene messa a fuoco ed in parallelo con questo c'è per esempio cronache non ne hanno tanto parlato in questi giorni
Il fatto che fra qualche giorno
Partita il
Proprio il quattordici gennaio il maxi processo che ha per oggetto appunto
Il i temi che riguardavano
E la gestione
Diciamo del
Del dei rifiuti in Campania che vede tra gli in
Puntati anche Bassolino è stato lo vedrà in quanto commissario perché vi sia ordinarie sia sui massimi responsabili delle strutture agricole di commissariamento dei rifiuti e delle imprese che non ci successivi che hanno qualche produttore gestire
I rifiuti in Campania sono chiamati a questo procedimento
è un dato di fatto quindi siamo già alla formalizzazione di responsabilità penali per quanto riguarda ma siamo di fronte a quello che indubbiamente un Bilancio catastrofiche da un punto di vista politico
L'immagine della Regione della città
Ad onta dalla buona volontà dello stesso
Presidente della Repubblica Napolitano e cerca in tutti i motivi
Richiamare
Esprimere un senso positivo e della città il bilancio della gestione politica e catastrofica economia gigantesco Merlo sotto questo aspetto alza il tiro e dice qui
Conosceva devono intervenire Prodi e Amato non è quel non non si può ridurre la cosa lo scontro confronto Bassolino Rosa Russo Jervolino che potranno Bazzo grossa coalizione
Diciamo che per completare lo scenario locale
Lo scontro Bassolino d'uso Rosa Russo Jervolino che poi è stato anche lo scontro tra Bassolino e De Mita comunque segnala una vera e propria catastrofe sul piano della e credibilità e legittimità politica di questi soggetti
Evidentemente si potrebbe pensare che
Sia pure non condividendo l'opzione culturale l'opposizione di centrodestra poteva esprime un qualche contributo non l'ha fatto perché il centrodestra sostanzialmente in testa nulle per quel poco che ha governato a livello regionale
Diciamo che ha qualche corresponsabilità molto intensa proprio sulla sul ciclo sulla gestione dei rifiuti in Campania fittizia strilli esatto che non vanno avuto caratteri molto diversi
Anche sul padre impostazione perché è evidente che siamo di fronte a delle situazioni nei quali si intrecciano molti aspetti Marco gestito ultima è questa diciamo al cuscineria che
Che che qui ci troviamo a dover constatare una grande Area metropolitana una grande regione con storie tradizioni finita nella
Diciamo impossibilità tirarci fuori
Dalla dalla gestione in un circolo che nell'ordine delle normale delle cose del vissuto di una grande comunità stragrande collettività e quindi qui viene fuori proprio la catastrofe
Bene senso degli edifici politiche come capacità di governo politico delle situazioni contingenti rigoroso di questo forse una
A una parentesi importante meritano anche i Verdi perché
Alfonso Pecoraro Scanio il Ministro dell'ambiente e quindi anche in qualche modo l'interlocutore diretto nel merito della dell'intervento ventilato dalla Commissaria europea da come se però per l'ambiente
E un esponente politico nazionale ma è campano di Salerno
Ha avuto anche la possibilità di governare la Provincia di Napoli con
Suoi con esponenti del suo partito importanti di primissimo di livello
Ed è in questo momento il Ministro dell'ambiente che si trova
A dover fare i conti con una situazione che riguarda proprio la sua Regione e proprio l'ambiente
Allora dunque
Diciamo subito che ed io non voglio apparire adesso
Portato una polemica con Pecoraro Scanio
Il quale potrebbe
Al limite e dire che se la situazione in catasto PATI maggiori sono quelle di Napoli etica aperta lui viene da fare la verità che tutti sanno che il
Pecoraro Scanio gli ultimi vent'anni ha operato sostanzialmente da Napoli
E che ha costruito il proprio consenso politico in quella realtà
Per un leader
Diciamo
Nazionale dell'ambientalismo ci sarebbe
Almeno da auspicare che non ci sarebbe stato sarebbe stato necessario che questa battaglia possa a tal punto centrale da non consentire che la parte del proprio consenso
Avesse come esito politico una catastrofe di questo genere di fondo negli eventi e delle scelte degli opzione degli equilibri di potere
E anche della
Diciamo selezione dei gruppi dirigenti locali Pecoraro Scanio ha avuto un punto di implicazioni quindi questa catastrofe inesorabilmente coinvolge anche noi e ancor di più nella figura leader
Dell'ambientalismo nazionale consolidati come pensano di rispondere acquisto se affermando che la faccenda riguarda Napoli e Caserta riguarda l'intera Regione riguarda una capacità a governare
La situazione perché è evidente che qui sono venuti ad accumulare reati contro la pubblica amministrazione truffa aggravata di al falso ideologico abusi gravi d'ufficio sarebbe stato
Pensabile che
Gli ambientalisti in Campania fossero diciamo addirittura in frontiera stabile avremmo avuto segni evidenti di uno scontro di natura diversa inimmaginabile propria relazione alla gravità degli eventi invece non abbiamo assolutamente notizie
Dall'altro paradosso del paradosso pochi sanno
Che per esempio la Campania
E una Regione
Che e a un
Diciamo un quantità di produzione i rifiuti pro capite che molto bassa incredibile ma è così cioè ha una quantità di rifiuti chi più o meno può essere collocato imparo con come il Veneto Trentino Alto Adige
Quindi non è una quantità di
Il spazzatura che ha prodotto il blocco e fatto sostanziale è che è mancato un governo della situazione perché i posti si vengono ad intrecciare aspetti storici drammatici situazioni diciamo anche di grave inquinamento del territorio non soltanto quello diciamo
Fisico ma anche proprio di di gestione della presentata la malavita organizzata e come nel merito di questo aspetto cioè di quanto la politica
Non abbia fatto il proprio mestiere quindi
Nel governare la situazione innanzi la governata dal momento che ci sono le premesse perché
Sia mantenesse la normalità invece in tre illustri almeno a prodotto questo disastro ieri il professor Aldo Loris lo si ricordava come proprio lui insieme radicali quattordici anni fa esattamente presentò un una la denuncia
Che allora aveva anche il
Valore del monito per dire attenzione perché la situazione e già
A in nuce quello che potrà succedere e succederà questo disastro che poi è successo perché secondo te non è stata ascoltata presepio Loris Rossi a una teoria molto precisa ritiene che a Napoli questa
Ormai e un'economia che tira bene dal punto di vista economico e che quindi ci sia anche da parte di
Non pochi spezzoni delle istituzioni oltre che ovviamente della criminalità organizzata l'interesse a mantenere vivo questo stato di cose perché ci sono perché ci guadagnano molti soldi
Dunque ricordiamo che con Aldo Loris Rossi proprio anche noi come quaderni abbiamo fatto una serie di libri abbiamo riscossioni su molti aspetti sia da un pool
Di vista urbanistico e anche da un punto di vista dei cicli economici per il delle situazioni strutturali della vicenda napoletana e campana
Ha ragione autor estrosi quando parla che del fatto che i piedi un affare rifiuti e che e di fatto questa emergenza in qualche misura
Serve paradossalmente anche nella misura in cui viene fissata stupefacente il fatto che
Picchi Janus soggetti strutturati giorni si lavano incendiari rifiuti pur sapendo la ricaduta dannosa con la diossina crimine sviluppate evidente che c'è un piano strategico che muove tutta questa situazione così come è evidente che tutta la lunga gestione commissariale demenziale pericolosissimo come tutto quello che viene gestito fuori dalla responsabilità politiche quindi anche queste per funzioni diciamo dei tecnici di commissariamenti sono ancor più perversa
Ma tecnicamente c'è una
Non volontà costruire un ciclo completo di smaltimento dei rifiuti
E di questa mattina ancora in questi giorni ancora notizie che
In fondo
Vi è anche utile nello smaltimento di rifiuti la Germania appunto invita lire Napoli a mandare la
I rifiuti suoi a
In in in in Germania con cifre allucinanti ma perché non si è insediato un ciclo completo perché la garanzie perché appunto quello di fare in modo
Che i rifiuti vengano Omar bruciati vengono
Diciamo niente ma costituirsi pay pronti degli smaltimenti di rifiuti che vanno in direzione di certi interessi consolidati e una delle ragioni strutturali quindi mette insieme
Incompetenza incapacità irresponsabilità blocco dell'informazione abbassamento dalla consapevolezza collettiva interessi diciamo sotterranee molto spesso anche
Illegittimi inoltre che pericolosi e malavitosi
Ne viene fuori una situazione è devastante che inevitabilmente non ha più soltanto la caratterizzazione della situazione napoletana e campana ma è un fatto nazionale in fondo
Quindi i soggetti politici di questa Regione sono collegati con ruoli strategici anche sul piano nazionale devono rispondere politicamente
Qualcuno ha cercato negli anni scorsi
Di operare una lettura della situazione napoletana
Che abbia
O potesse avvenire una diverso modo di approccio alle situazioni come dire la politica come previsione la politica come diciamo indirizzi organizzazione della vita collettiva e governo politico di processi
Inevitabilmente siamo stati sconfitti che i vincitori di allora sono i responsabili dalla catastrofe che oggi perché questo bisogna vuole che venga messo ben
Ben va bene messe in evidenza comunque assolutamente vero piene
Un tentativo dei
Assicurare
La garanzia dell'affare rifiuti
Che in qualche modo le regole che applica sull'appunto regole già presenti molti altri che non si realizzasse non si compisse in campagna e vedremo quale sarà l'esito di questo di questo procedimento penale però paradossale
Nel momento in cui si è già insediate sia pur con ritardo gravissimo tutto l'impianto istruttorio penale
La parte diciamo tecnico-organizzativa
Non prende forma
Nessuno ha ricordato che
Gli ultimi commissari molto spesso prefetti
Sono cambiati al ritmo di ogni tre o quattro mesi e come che alla fine si dessero la fuga sono a questo Paese non è in grado a livello anche di governo centrale al di là dell'incompetenza ormai palese del Governo regionale e cittadino discettare
Diciamo di sviluppo di civiltà
Nelle più elementari cose della vita comune che appunto anche per lo smaltimento di rifiuti vuol dire che un qualcosa che riguarda proprio l'essenza stessa del dell'identità nazionale parcellizzazione delle res
Non si additati se n'è andato però diciamo che a questo punto se l'Europa ha sentito il bisogno del commissario per l'anno responsabile del settore di dover segnalare la gravità e che vuole approfondire
Vuol dire che dovremmo essere veramente preoccupati ha ragione ma con Lino quando dice che a questo punto non può essere responsabilità solo europea ma messa all'ordine del giorno del Consiglio dei Ministri
Il processo di chiarimento che verrà da questo metterà anche in evidenza
Le responsabilità in questa classe politica dirigente campare e anche nazionale evidentemente
Speriamo nel circuito della dialettica democratica e le condizioni
Per cui poi il premio
Capisce anche il voto lombarde non venga esercitarci in questa direzione in fondo la Jervolino come Bassolino sono stati rieletti qualche
Hanno farne euro responsabilità
Eppure col consenso piuttosto elevati del patto vuol dire allora c'è anche ormai un ammortamento dalla coscienza collettiva
Così come trovo stupefacente che vi sia questa lettini diciamo proposta d'immagine che è quella degli incendi che la intendere della spazzatura stessa
Pur avendo la spazzatura come
Incendiata il rischio gravissimo di diffondere diossina per cui perché questo avviene possibili che sul piano dell'ordine pubblico non si possa creare le condizioni per cui questo patto non avvenga
Questa è una cosa che lascia che lascia in credo cioè una storia molto preoccupante scesi preoccupante ma anche una sorta di definizione di Napoli liberata campare abbia del tentativo di mettere al centro dell'agenda
Come se fosse da marginalizzare come una cosa da che proietta che non deve essere
Presa in considerazione mentre invece la verità è che l'infezione napoletana
è diventata un'impressione ma c'è una ecco chiudiamo proprio su questo getti perché è un dato va va ricordato va sottolineato perché tu ricordavi prima
Quanto costa
Il trasporto quotidiano del dei rifiuti dalla Campania alla Germania e sono i rifiuti tra virgolette legali c'è però in controtendenza un trasporto quotidiano di rifiuti illegali gestito quindi dalla camorra che vengono dal nord Italia prevalentemente dalle principali aziende
Industria del Paese medio piccole grandi rifiuti tossici rifiuti radioattivi addirittura qualcuno dice specifiche ci spiegava ieri dovessero si vanno a hanno di fatto distrutto e contaminato una fascia fra la Provincia di Napoli è quella di Caserta dove c'è un tasso di
Di malati di tumore e molto più elevato della media e e questo è e questo è un po'la la fotografia
Se sono poi gli stessi talvolta clan camorristici che riescono ad infiltrare le proteste popolari e ad alzarle
Diciamo che la ricostruzione da parte mia assolutamente condivisibile diciamo che negli ultimi vent'anni la quantità di rifiuti tossici
Diciamo i importati in Campania seppelliti e hanno prodotto una catastrofe ambientale
Che in qualche misura
è stata tra virgolette mi riconosciute nuota ed era anche noto a tutti ritorniamo al discorso di premessa possibile che la leadership ambientalista che beve quella realtà
Appiano al patto di questo la battaglia epocale tre mondiale
Per scongiurare erano tutti i punti di sintesi in cui la gran certamente la prima emergenza nazionale ambientale minaccia comunque per ore pesce grande parte diventava
La parte centrale pubblicata all'opinione pubblica sua qualità di questa leadership come base di legittimazione delle politiche ambientali per quanto riguarda noi
Quello che
Abbiamo potuto fare stato puro di progettare immaginare descrivere denunciare
Evidentemente siamo stati
L'impatto marginalizzati forse anche
Per errori nostri ma indubbiamente perché la condizione
Strutturale da questa oggi diventa anche difficile
Fare uno sforzo per distinguere
Tale ragioni di quelle popolazioni che sono state seppellite nei rifiuti tossici
E che oggi però vengono anche ad essere lette come delle popolazioni il Partenone io sbagliato questo giudizio che lo hanno coscienza di specie non sanno come
E che la produzione della spazzatura devono smaltire
Ma qui anche credo che Aldo Loris Lusardi ha ribadito
Nacque un minimo di leggi regionali che invece di lasciare alle singole realtà comunali il compito di ricostruire in proprio ciclo di
Di di di gestione dei rifiuti solidi a presunto di dover
Fare un'opera diciamo di raccolta
Generale ma questo accadeva perché proprio gli interessi sostanziali spingevano in quella direzione cioè la responsabilizzazione dei singoli Comuni ad essere
Capaci di produrre un proprio ciclo di gestione
I rifiuti solidi e Stato diciamo annullata da norme che erano state costruite proprio riadattate agli interessi di alcuni soggetti che questa situazione correvano e che vogliono mantenere perché su questo punto uno
Tantissimo diciamo che il ritardo è il prodotto di una scienza preciso nel complesso la politica qual era
Era chiarire questo illuminare questa ambiguità
Colpirla duramente non attestarsi in una in una tesa
Vacua quanto non essere corresponsabile questo polo dirà la
Il processo
Partire quattordici di gennaio fino a qual punto cosa complicità sicuramente
Nel merito del giudizio diciamo
Sul piano Bhutto e vitale li riconosciamo acque alle sedi idonee da un punto di vista politico possiamo affermare
Che queste leadership che sono nata in quel tipo di situazione non hanno nessuna legittimazione a proporsi in alcunché questo
Il primo presupposto per tentare di riavviare
Nuove ipotesi strategiche certo oggi quantità di rifiuti la situazione di inquinamento consolidato
La difficoltà insediare un ciclo saggio vili gestione anche di una responsabilità ma anche non possibile potenzialità di ritorno economico l'abbiamo accennato prima
Dire possibilità unico di far soldi ma di ripianare le casse comunali facendo una caccia ecologica gestione del
Del del
Dei rifiuti solidi urbani accade molte realtà addirittura
Ne ho scritta campani esistono casi limiti se volete anche
Piuttosto limitati mai interessanti come quello di
Distanti Sammichele di
San Michele differibili Pigna dove appunto si è
Creato un circolo virtuoso e dove settanta
Per cento di raccolta differenziata
Adottando appunto un sistema di Porta a Porta prodotto e di situazioni certo non possono essere sempre queste ma c'è un'intelligenza di fondo la gestione del
Del della spazzatura che evidentemente
Che evidentemente non si capisce perché non si sente in quella realtà non siamo
Fuori da un mondo e Mario Draghi ha una sua grande tradizione storico-culturale ha prodotto soggetti di governo possibile questo non è accaduto ed è possibile che a questo punto non si intervenga a livello di gravità
In quei segni evidenti della spazzatura per strada ed hanno i risultati bisognerebbe convocare un Consiglio dei Ministri urgentemente bisognerebbe fare diciamo degli atti politici adeguati alla gravità la profondità del guardi che la situazione
Con nota oltre che naturalmente incominciano ad accertare i rischi che stanno incominciando a venir fuori quindi già storici accennati i tempi
Relativamente a
Casi di tumore
Per
Diciamo il sotterramento di sostanze radioattive oltre che sostanze inquinanti e dall'altra parte sulla sulla pace attuale perché incendi per strada stanno procurando dei seri danni anche alla respirazione per bambini anziani e cioè
Una situazione drammatica
Sì contro sviluppo ed alla quale ha tuttora ma anche una presa di coscienza quale la situazione descrive e di cui
Segni vengono proprio dall'Europa
L'ultima cosa davvero in chiusura tu hai più volte ricordato di questo avvio di processo imminente certo
Non non non dobbiamo dirlo noi attesi figuriamoci con la magistratura napoletana
Non sappiamo quanto c'è da sperare ci però certamente rischia di essere poté potenzialmente insomma è e davvero un momento importante questo procedimento
Ci prendete atto di un ritardo con cui da da quando si è partiti nelle indagini a momenti in cui però adesso abbiamo ventotto imputati il quattordici gennaio parte del processo
Le imputazioni riguardano prevalentemente reati contro la pubblica amministrazione
E abbiamo descritti prima la truffa aggravata offre il falso ideologico l'abuso di ufficio ai danni gravi di inquinamento questi elementi
Non so se l'informazione la supporterà adeguatamente perché l'ente che avrà anche delle ricadute politiche
Però
Sembra quasi a giudicare dall'informazione nazionale ma fondamentalmente quella locale
Tutti questi aspetti ma vengono portate un punto di sintesi se questi creati si sono consumati se la catastrofe sotto i nostri occhi possibile che non ci sia un sistema di adeguata informazione che rende visibile dove nascono le responsabilità in questo modo alle catastrofi che ci sono aggiunge quella che poi una catastrofe nazionale cioè il fatto che il sistema informativo
Più
Dati da regime chieda sistema democratico nel quale
Naturalmente ci possono essere contraddizione ma che danno vitalità fanno crescere coscienza e responsabilità
La lunga occlusione dell'informazione ha come conseguenza anche questo cioè delle situazioni che
Sono
Drammatiche complicato il procedimento non è che noi pensiamo ai processi di chiarimento politici da un punto di vista giudiziario intendiamoci
Però se ci sono delle responsabilità che vengano fuori e venga anche fuori quegli intrecci che hanno reso impossibile un Governo e una gestione
Politica della dei rifiuti solidi e quindi il
Della posa di insidie insediare un ciclo che non la metto in tutte le altre realtà nazionali e internazionali di energia
Grazie allora gettito ciao grazie