Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Io darei la parola relatore denunzio
Non per ripetere a tutta la discussione che abbiamo avuto che deve essere naturalmente scontata ma per proseguire così da arrivare rapidamente anche la votazione se del caso
O vogliamo dare alle la parola consigliere sale perché lo illustri ancora perché stavolta un reverendo urlando doveva attivare anche la vetta mai il taglio della
Della pagina cinque in basso
Fa un po'nato a pagina
Ma sapevate che questa pratica doveva essere porta
A Roma trattazione nell'immediatezza dei lavori prima non è che ci sono sto dicendo io dico semplicemente che non questo emendamento non ho trovato sul tavolo per cui ma solo in un secondo non è che essa mi vedo che proprio non ci sia nessun problema tre adattarlo non perdiamo tempo cos'è venuto per processa vigente che mi sembrano già mi credo di essere stato sarà molto pronto sulle rovine dei avviene o no ossia che adesso allora il
Vuole che le dica le paesaggi sono solo il le mie cose sono i seguenti per quanto riguarda la prima parte della diciamo la prima prospettazione più emendamento perché riguarda ciò premesso credo che sia il passaggio relativo alla ai giudicati vero chiedo conferma perché lo punto sto cercando della pace ma non trova pagine numerata
Che riguarda il giudicato credo che sia i patrioti giudicato io credo che questo passaggio può essere anche questa proposta può essere anche accolto perché non non aggiunge un tonfo a mio avviso rompere una documentazione ulteriore ma che non toglie nulla alla proposta
Per quanto riguarda invece il dispositivo e questi invece io credo che non si possa non credo che si possa accettare perché stanza e cosa vuol dire se ho capito bene
E i recenti onde attenzione perché così acceleriamo anche i tempi del nostri lavori prego ma abbastanza delicata di garanzia non piccola Calitea mai avevano suonare cortesia
Prego scusi scusi no volevo dire che la questione diciamo rilevante perché si prospetta di invitare di aggiungere questo passaggio invita la Commissione a predisporre gli atti necessarie a dare il comunque si cuccioli con riserva la sentenza del TAR del termine assegnato al cenone dovremmo sostanzialmente deliberare oggi una impugnativa in appello quindi un appello contro la sentenza la sentenza che che diciamo dichiara elusiva la precedente sentenza qui dovremmo dare noi dovremmo fare l'appello per impedire proprio chiedendo la sospensiva di quella pronuncia
E poi nel contempo invece la commissione dare sostanzialmente esecuzione alla sera stessi mi sembro dovrà saggi contraddittori migliore colorito
Io e l'ho spiegato ieri credibilità impugnazione secondo l'impugnazione viene fatta proprio per ottenere la sospensiva se vuole sulla base di una signora interrompo tre ma non è che noi qui ci troviamo di fronte
Scusate la riferimento piuttosto banale segreto a una sentenza
Non definitiva provvisoriamente esecutiva che viene impugnata
Siccome la sentenza è fortemente emotiva deve essere eseguita ciò non toglie che esse possa essere Conte nello stesso tempo impugna sentenza impugnata ma puntualmente esecutiva
Beh non è non è un impugna la sentenza per evitare l'esecutore decozione provvisoriamente esecutiva no mi consenta ma non è così la la nostra per non se le impugnazioni rifatta l'appello viene fatto l'appello contro la sentenza
E l'appello si richiese accompagna anch'perché si dice che la sentenza un vizio quindi potrebbe essere dichiara era chi chiede anche la sospensiva di quella sentenza se il TAR accoglie il ricorso nostro secco cioè no le mine da la sentenza non nel merito mi sembrerebbe per emotivo farsi procedimento esecutivo se viene raccolto il ricorso Lai l'appello del del del nostro appello
Questa decisione sospende la sentenza esecutiva quindi praticamente delle sui era la sentenza questo aspetto che questi rilevante
Se non avviene questo chiaramente come lei sa anticipando situa procede all'esecuzione questo non c'è dubbio non c'è dubbio però la il passaggio a monte e necessariamente questo cresce contrizione
Ovviamente c'è contraddizione se ne imponiamo perché riteniamo che la sentenza abbia un vizio sia procedimentale e sia sbagliata nel merito perché non ha perché non è vero che ci sia elusione e chiediamo la sospensiva questa sedi queste richieste venissero accolte dal consiglio di stato ovviamente la sentenza verrebbe bloccata nella sua operatività e così abbastanza chiaro
E lo possiamo quindi i contemporanei di media contro editoriali invece di liberare di procedere nelle procedure la fase esecutiva
La fase votiva se la sentenza viene sarà negativa ovviamente ci sarà la procedura esecutiva che si va non sviluppare mi pare
Questo qui abbastanza diciamo perciò io personalmente ritengo che ci sia in coerenza diciamo esile contrito verità tra una proposta che abbiamo che di impugnazione che non abbiamo articolato con questo passaggio finale
Di invece predisporre gli atti per l'esecuzione
Quindi se ho ben capito e per quanto riguarda il suo giudizio sull'emendamento Salvi accetta la prima parte sino e viceversa è contrario sulla di ciò premesso che la volevano tornare sino a al dispositivo no
Alla all'all'emendamento che riguarda il dispositivo va bene apro la discussione su questa su questo emendamento per poi
Tenendo conto che la discussione e l'abbiamo già avuto in parte ieri però io non escludo che altri possono farla la missione
Nessuno che ripara cos'era china grazie presidente è evidente che per quanto riguarda l'emendamento alla parte più efficiente e quella su cui c'è stato parere negativo da parte del relatore
E io ho seguito ragionamento giuridico che sporse possiede Nunzio ma volevo far presente
Che il Consiglio di Stato già ha respinto la nostra antecedente richiesta di sospensione dell'esecuzione sia pure su un altro atto quindi noi andremo a reiterare un pentito un su cui già c'è stato un pronunziato negativo da parte del Consiglio di Stato
è evidente che poi verrà data esecuzione alla sentenza in caso di rigetto della richiesta di sospensione però francamente che lo faccia un commissario ad acta
Perché i tempi sono quelli non ritengo una cosa confacente con allora la la storia del Consiglio superiore della magistratura
Prego consigliere scucire perché qui siamo tutti magistrati quindi credo di non dover dire molto
Poi abbiamo l'obbligo giuridico e stiamoci attenti perché possiamo incorrere anche in rilievi di carattere penale quali abbiamo avuto un termine per dar dare esecuzione a questa decisione
Mi pare che sia il cinque luglio
Quindi oggi noi prevediamo un intervento dal Consiglio di Stato
Che paralizza sì questa esecuzione entro e non oltre cinque Luca
Credo che picchia un po'di fantasia
Quindi bisogna secondo me anche alleviare il compito del commissario ad acta ed è prassi costante di questo Consiglio che di fronte a provvedimenti di questo genere ci sia sempre data esecuzione
Quindi un po'però a favore d'arma emendamento Salvi proprio per ricordare che non li abbiamo il dovere di dare esecuzione a questa decisione
Prego io ho scusi consigliere Primicerio mi faccia la cortesia
Mi sono permesso di invitare i colleghi ad abbassare il volume dei telefonini vorrei che questi invito fosse accolto
Chi prende la parola e dire alla prova
Nessun altro che cosa elementi velocissimo mi sembra di capire voglio dire entro il cinque luglio dobbiamo inseguire
In ogni caso voglio dire approvando l'emendamento che ha presentato il Consigliere Salvi anche se la quinta Commissione dovesse lavorare alacremente prima del arriverà ad una terminazione intorno al quattro cinque luglio voglio dire proprio in limine col termine fissato qui non vedo alcuna contraddizione poi se interverrà la sospensiva da parte del giudice amministrativo prima del cinque luglio o dopo il cinque luglio e automatico ovviamente che cesseranno gli effetti dell'attività della quinta Commissione
Quindi in verità non vedo ragioni ritengo anche un po'pericoloso insomma la parte il Consiglio assumere questo atteggiamento fortemente ostruzionistico tra virgolette rispetto ora se il prezzo di ottemperanza
Nessun altro iscritto a parlare
Nei cinque apporre impostazione prego
Penso che se no io ho sentito l'intervento del io Presidente ma qui ci sono seri problemi che forse stiamo sottovalutando io credo che sia invece non un caso isolato ma è rilevantissimo questo che stiamo facendo
Perché noi andiamo sostenete abbiamo una sentenza del TAR emesse in sede esecutiva
Che ha
Dichiarato elusiva non osa delibera
Nostra delibera resa e confermata addirittura danno Hui consiglio dopo la memoria emessa preparata dalla difesa della dama no che ha aveva contestato lucidità cioè il Consiglio ha detto non è elusiva abbiamo abbiamo fatto nuova delibera nel due mila e cinque
Abbiamo dichiarato con un plenum apposta che non è elusiva la nostra deliberazione sulla base di argomentazioni del genere
Quindi dovremmo in teoria come se l'abbiamo fatto difendere questa che è la nostra posizione così superiore ha fatto la posizione è avuto ancora avanti nella procedura qui
Qui si è inserito una soluzione particolarissima attenzione perché è la prima volta un è vero che siano altre volte perché sarà attivato la procedura esecutiva
Sulla base della sentenza del TAR quindi abbiamo primo a la delibera e due mila e cinque volontà Consiliare riconfermata e rinnovata con una delibera del due mila e cinque
La quale è stata impugnata dal dal dottor armati davanti al TAR e non c'è pronunciato neppure libri morale sulla delibera del due mila e cinque
Ora noi con questo dando invierà mente esecuzione a questa sentenza quasi smentiamo la nostra volontà cioè non abbiamo preso una posizione nel due mila e due con una delibera vale tre mila e cinque
E andiamo avanti anzi d'attenzione abbiamo una sentenza della emessa dal TAR queste che stiamo d'inserirsi Couto IVA che noi riteniamo che sia viziata a sul piano procedimentale
Ben
Be che sia sfo infondata perché non è vero che ci sia elusione noi dobbiamo fare impugnazione su questa dobbiamo farla
E nel contempo dobbiamo anche chiedere le sponde dobbiamo dire la sospensiva della pronuncia mi sembra che sia evidente dobbiamo fare cosa se questo non avviene è chiaro bisogna esibire nessuno violare la legge
Ma certamente dobbiamo pensare questi passaggi nessuno nella legge la sua mente avremo perché altrimenti qua tensioni se questo procedimento
Voi pensate che si debba il consiglio sempre adeguare automaticamente le pronunce del TAR e allo teniamo atto che non abbiamo le però aspettare i Consigli di Stato ce ne abbiamo una deriva domini cinque
Dalla fermata riconfermata dal consiglio che noi praticamente in questo me lo dimentichiamo
Nella sua consistenza la sua rilevanza come espressione tramontare consigliare e andiamo a dare in sostanzialmente esecuzione questo aspetto Dimitro con moltissimo perché è un sistema che potrebbero entravo volge valuta Consiliare
Mi pare evidente
Io credo che invece per cosa sia sia il sia corretto se non facciamo nessun passaggio finale ovviamente
A facciamo impugnazione se l'impugnazione non ci vietano la sospensiva ovviamente noi procederemo all'esecuzione di pare che sto qui sia un osservanza completa la legge
Bene
Mi accingo apporremo Consigliere no abbiamo consigliere stabiliva che tutti parlare però badate no meno male consigliere cadere però io ho dato la parola consigliere relatore perché relatore a la parola da ultimo quindi vorrei che gli interventi fossero programmati in maniera corretta in relazione all'andamento dalla discussione ai tempi della discussione comunque la do alla parola consola Caldarella prego
Rimane sempre la dichiarazione di voto ricchi la volesse richiedere
Prego presenti tanto mi scuso ma avevo fatto un segnale molto lavori Angelo ritiro non c'era la modella l'avere osservato ma il suo gesto che
Non ho mai la mia sensazione è una domanda che nata un intervento quindi è una domanda al relatore me e mi dispiace di più perché avveduto farla Pif che domande questo ho sentito dire che il cinque luglio si sarebbe il termine per l'esecuzione del ma da dove nasce questo termine ecco un e questo il termine nasce da qualcosa perché
Ecco appunto
Solo che questa era un'effimere consigliere niente
Pongo nel consegnerò voi
Non serata non si è impaziente prego no no no nient'affatto anzi sarò molto breve pure
Siccome in sostanza stiamo solo discutendo se inserire o meno questo emendamento io mi permetto di fare notare che in realtà questo emendamento non aggiunge e non toglie nulla a quelli che sono i compiti del Consiglio
Noi abbiamo una sentenza che impugnata una delibera che impugnata non si conosce ancora l'esito giudice al TAR però contemporanei queste due quanto dice il Consigliere denuncia però pure vero che l'abbiamo un'altra dalla quale ci è stata ordinata l'esecuzione
Esecuzione che o la facciamo noi entro il cinque luglio o la fa comunque il commissario ad acta che è stato già
Nominato
Il fatto di lì io non vorrei essere equivocato
Il fatto di dire che la quinta in realtà qui c'è scritto prima ma insomma sì il fatto che si dica che la quinta Commissione deve predisporre gli atti necessari a dare comunque esecuzione
Non dico che è tautologico Mazzotta e nelle cose comunque
Noi ci siamo occupati di questa questione non solo per valutare l'impugnazione della sentenza che noi comunque facciamo
Ma anche per vedere
Come dare esecuzione alla sentenza cioè non si esce da questo da da da da da da da questa strada
Quindi se anche la quinta viene invitata a occuparsi dell'esecuzione della sentenza
Non è un qualcosa in più che noi oggi decidiamo è un qualcosa che c'è già stato detto in termini imperativi
Dal Consiglio di Stato in quel dove con questa con questo emendamento non facciamo altro che
Riprodurre quello che è già in corso perché c'è già stato ordinato dal Consiglio di Stato quindi no non vedo non vedo alcun rischio nemmeno sotto il profilo della
Legittimità e correttezza del motivazioni da noi poste a base delle impugnazioni giusta che sia con riferimento alla ultima sentenza di cui stiamo discutendo sia con riferimento all'impugnazione della seconda delibera quella del due mila cinque
Cioè il fatto che si dica la quinta deve dare esecuzione è già una cosa che sostanzialmente e c'è stata ordinata quindi non io non ho difficoltà a votare e non cambia nulla ecco vorrei solo fare presente questo consigliere stabile
Sì sulla scia dell'intervento del consigliere lo vuoi perché sia chiaro che qui non c'è opposizione di principio ma c'è piena aderenza all'eventuale esecuzione della sentenza da parte commissario ad acta se le cose stanno così
Cioè se il dispositivo Orsello emendamento a questa ratio questa che illustrava un attimo fa il consigliere lavori
Allora forse si potrebbe aggiungere un subemendamento chi chiarisce la situazione cioè mi spiego
L'emendamentone invita la quinta Commissione a predisporre gli atti necessari a dare comunque esecuzione con riserva la sentenza del TAR nel termine assegnato virgola subemendamenti
Nel caso di non accoglimento dell'eventuale sospensiva da parte del Consiglio di Stato
Cioè se il ragionamento è quello è dovrebbe esser tautologico cioè che si vada ma qua non tutto è tautologico allora va bene che va bene che il Consiglio si attiva che il Consiglio si attiva dare esecuzione perché è giusto
è un obbligo dare esecuzione però è altrettanto giusto che il Consiglio rivendichi la propria autonomia nei confronti del giudice amministrativo di quasi si altro giudice ribadisca quello che il proprio orientamento chieda che su questo orientamento e sulla presa di posizione del sta si pronunci il giudice di secondo grado siamo nella piena fisiologica processuale
Completa fisiologico processuale
E si questa è la realtà se poi tutto se poi l'emendamento in una certa misura legittimamente mira a come dire a un qualcosa di diverso dal tautologico Espresso nel subemendamenti allora è un altro discorso
Nessun'altra in tal senso presento subemendamenti l'ha presentata
Grazie allora abbiamo consigliere relatore lei si esprima no antichi chiede
Presidente decidere tutto io è l'integrativo dell'emendamento del secondo emendamento presentato l'articolo sedere come abbiamo ascoltato poc'anzi il Consigliere Stampede
Propone un emendamento
Subemendamento aggiuntivo sub emendamento come vuole lei evento dal consigliere salve
Di guisa che a giudizio del consigliere stabile
L'emendamento Salvi con questa Giunta dovrebbe essere letto a questo modo invita la quinta Commissione a predisporre gli atti necessari a dare comunque esecuzione con riserva alla sentenza del TAR Letterman assegnato fin qui salve virgola lei caso danno non vede nel nel caso
Di non accoglienza bella
Nel caso che non accoglienza dai una di un membro oggi
Va be'insomma abbiamo capito solo che la calligrafia è qualcosa di particolare presidente passando sarebbe opportuno che
Infatti ha una una un un documento cartaceo autonomo per cortesia del suo emendamento
Comunque Presidente io Vantaggiato se vuole posso già esprimere da quello che il tuo compreso il terreno e nelle chiese la parola su questo sulla super le essendo un subemendamento che il mio emendamento volevo dire che mi non non mi pare che sia accoglibile perché ovviamente svuotare di significato il il il mio emendamento voglio però direi che lo ribadisco quello che ho già detto prima il fatto che la commissione debba esaminare la la questione dell'esecuzione non vuol dire che debba eseguire in un senso o nell'altro quindi non c'è nessuna da questo punto di vista
Come posso dire
Per le giudizio rispetto alla decisione che il Consiglio potrà assumere
Adesso apprendiamo che l'emendamento venga predisposto
E distribuito
Comunque mi pare che sia
Già a conoscenza
Dei consiglieri è chiaro che sia così
Allora a questo punto possiamo procedere alla votazione degli emendamenti chiedo l'appello nominale
Io vorrei
Procedere per quello che ho ascoltato a votazione per parti separate dell'emendamento
Salve perché la prima parte quella relativa alla parte motiva e accettata dal relatore quindi pongo in votazione l'emendamento Salvi relativamente alla parte motiva i favorevoli a questo emendamento sono pregati alzare la ma re emendamento appello nominale se ma chiede la pena Rae siamo turrita con per queste opere non piacque sia per l'infanzia e signora in gran fretta la precedenza
Allora emendamento Salvi per quanto riguarda la parte motiva accettato dal relatore i favorevoli sono precari tutta la mano che nell'alzata
Beh mister l'emendamento è accolto
Abbiamo allora due emendamento un emendamento salve la seconda parte emendamento Salvi e poi l'emendamento stabile
Pongo
Scusi Presidente prego
L'emendamento che io ho presentato non ha senso se non è integrativo del dell'emendamento salva quindi riprende l'emendamento Salvi e fa un aggiunto se esattamente così quindi potrebbe anche metterlo in votazione per parti
Separate esse viene richiesto sì forse un'altra azione Giordano va be'comunque forse può dare lettura dell'emendamento è meglio e perché evitiamo le l'emendamento dove sta l'emendamento
Intanto
Un
Io vi dico gli ha subito cosa intende fare la presidenza
Siccome l'andamento salme è un prossima è un prosieguo dell'emendamento saldi quell'emendamento stabile io pongo in votazione l'emendamento Salvi
E poi pongo in votazione mento stabile serpe accettata del prestito stabile l'emendamento Salvi viene integrabile presidente è chiarissimo però è bene il consiglio abbia
Cognizione dell'emendamento che io ho presentato perché non è stata data angolo lettura
Sì l'ho già data comunque no non l'ho data perché la sua calligrafia era abbastanza complicata comunque rileggo un'altra volta Lella vuote
Fa fatto più volte riferimento suo emendamento mi sembra che l'emendamento sia chiarissimo
Invita alla quinta Commissione a predisporre gli atti necessari a a dare esecuzione con riserva da alla sentenza del TAR nel terminal assegnato né
Questi fin qui sa bene qui fin qui salve il suo emendamento nel caso di non accoglimento dall'eventuale sospensiva da parte del Consiglio di Stato l'emendamento stabile
è questo nel caso di non accoglimento dall'eventuale no faceva da parte Presidente chiedo scusa
Emendamento esposto in questi termini praticamente incomprensibile l'emendamento balletto integralmente e che comprensivo della parte Salvi e la parte stabile allora ha un senso se no non si comprende quindi è un emendamento a parte diverso emendare emendamento alternative
Ho letto ho letto quanto per capire
Attenzione
Stabile è la prosecuzione al Sud giudizio dell'emendamento Salvi
Noi ci troviamo formalmente di fronte a due i emendamenti l'emendamento salve che termina
Termina
Assegnato alla parola segnato e l'emendamento stabile che termina a Consiglio di Stato quindi io penserei di porre in ballottaggio
I due emendamenti Presidente break chiedo scusa per la precisione
Rispetto all'emendamento Salvi la prima parte dell'emendamento da noi presentato da me presentato elimina l'inciso comunque che è presente nell'emendamento Salvi sono
Si stanno valutando sono è una nota Ballotta
Va be'ma è giusto che la che il Colari consiglio sappia complici come onere vaghi di ogni consigliere ha davanti a sé e legge l'emendamento salve dove c'è comunque
E c'è l'emendamento stabile dove comunque non esiste punto e basta quindi col
Gli emendamenti no no trova quindi è che chiedo l'assenso del Consiglio perché si proceda per ballottaggio che la cosa più rapida allora esitato chiesto anche l'appello nominale mi pare consigliere Salvi
è è automatico è evidente allora
Le modalità di voto stabile Salvi
Caldarella
Calda Herrera
Civinini
Mi riferisco agli
No
Ben noto
Di Federico
Ficini
ICI
Noi
Mammone
Marini
Mar Buizza
Me ne andavo
Un invito
Primicerio
Riello
Astenuto
Se aumenta
Salvini
Stangare
Professore scusi no no
Interesse a spanne
Stabilendo
Ventura Sarno
Angelina
Arbasino
Berlinguer al
Niente
Undici undici
Sono bocciati entrambi
Quindi secondo
Perché questa è una delle proposte l'emendamento del teste e questo
E mentre
In questo senso rimasta
Il documento
Questa dove fra niente di così alcuni le proposte proposte cioè è una argomentazione da qui che dovrà essere messo in votazione inutili presentazione
Metodo di battesimi semitiche intatti devono essere poste in essere quello che si allontana dal testo originario quindi prima dove se ne sta Dini votazioni e e sullo scenario musicale rimasta prima quelli parzialmente soppressivi quinquennio quindi nel fango delle
è una multinazionale
Bisogna
Vorrei trovare nuovi servizi ritorna
Grazie prego lei componente raduni dal Regolamento di sospendo per un attimo la seduta e chiedo Agnelli componendo aggiunta Regolamento di vedere in quella stanza
Basta citare la nuova
C'è una nazionali
No no
Dunque solo
Questa primo ballottaggio
Ma
Va bene a uno saranno spariti nominale sì Silvana banale frasi Renzi penalizzare però nominale magari per eliminare la aveva Ravanelli anche Franceschini
Marco Nese quando sempre l'occasione
Massimalismo formazione
Intervenire
Erano
Grazie
Va bene colleghe hanno proposto
Acquisiti anche me un po'da
Allora
La seduta è ripresa
La Giunta del Regolamento all'unanimità
è arrivata a questa conclusione
Primo
La votazione
Che è stata fatta per ballo taccio ai sensi dell'articolo ventisei bis comma tre
Deve essere ripetuta perché ne l'emendamento Salvi né l'emendamento stabile hanno ottenuto la maggioranza
In base allo stesso comma tre articolo ventisei bis in caldo in parità la votazione immediatamente ripetute che sarà parità permane si procede ai sensi del comma due
Quindi noi dobbiamo procedere a una nuova votazione
Per ballottaggio
C'è qualcuno che ha delle osservazioni da fare no no no chiedo scusa al Presidente per comprendere quindi adesso noi votiamo per ballo ortaggio nuovamente rivela chiamo la siesta votazione dalla travolta dalla di di quella che abbiamo fatto per la lotta e nel caso nel caso che risultasse ancora la parità
Si applica l'articolo due e precisamente laddove l'articolo due dice le proposte che in Commissione quindi anche il hanno ricevuto parità di voti vengono messi in votazione secondo l'ordine di presentazione da risultante dei lavori della commissione
E quindi
Se le proposte predati come sono le quinte vengono messi in votazione l'eventuale proposte alternative secondo l'ordine sin dalla loro presentazione quindi la la comma due cinque pone in caso di parità nella seconda votazione che stiamo per fare ci impone di Bottardi procede alla votazione
Emendamento per emendamento prima l'emendamento presentato alla presidenta
Prima dell'altro e successivamente il secondo questa è la conclusione cui è pervenuta la giunta del Regolamento all'unanimità nel caso che alla fine di queste votazioni ripetute chi dovesse ancora a vere la parità allora bisogna procedere alla votazione della delibera depurata da quasi emendamento così come la delibera è all'ordine del giorno arene
Sì Presidente va bene chiedo scusa è stato avvertito il procuratore generale che ha ripreso la
Sì grazie perché era presente mi pare che sia giusto che avverte
Dunque
Ma perché siamo seduto a capotavola cinque
C'è una io credo che
E va be'ma qui siamo in sede di votazione
Siamo in sede di votazione
E mi dispiace tanto siamo in sede di votazione ma io non so cosa fare
Ebbe
Per ballottaggio
Che fare
E non è qui piace
Salvi
Anche
Stabile
Ventura Sarno
Andina
Arbasino
Berlinguer
Berenguer
Calda era era
Civinini
Denunzio
Ben otto
Di Federico
Ficini
L'ho poi
Mammone
Marini
Bernard cugini
Menia da
Quindi toh
Primicerio
Riello
Infine saldi
Salme
Parità pancia un
Giudice
Parità
Manca
Allora ma come mai nel se lei nella precedente votazione c'era il procuratore generale e mo'non ha votato come si spiega
No no no no no chi è Kaká impiega qualcuno ha cambiato volto per fornire e a non ho capito scusi lei ha voluto rimarcare venga messo a verbale che Rognoni nella seconda votazione ha votato a favore della l'emendamento Salvi
Io ho pari diritti ha detto degli altri consegne presidente io non ho voluto prima la gara assolutamente niente termina col è mio diritto è mio diritto come componente del consiglio chiedere conto delle votazioni autorale io la data anche
E se vogliamo aggiungo un'altra cosa e perché tra l'altro il mio voto è anche stato motivato per il fatto che il Consigliere
Delle Priscoli aveva votato
A favore del consigliere sta dell'emendamento salva e per una serie di ragioni consigliere ve li prescrive non è presente anche per questa ragione io ho espresso il mio voto
Allora allora allora procediamo
No ma domande e anomale dobbiamo detta la la la la Giunta del Regolamento arrivata una terza conclusione siamo in posizione di parità
Siamo in condizione di parità
Presidente scusi
Allora
Consentiamo
Passiamo all'articolo due
A io mi accingo a votare i Consiglieri debbono rimanere in aula e se non ci sono pazienza
Io pongo sulla base di quello che è stato concluso anche all'unanimità in sede dei giunte da Regolamento all'articolo due
Perché così abbiamo convenuto e così io riferito al plenum
Pongo in votazione dunque se queste respinga la la la la l'emendamento arrivato all'ufficio di presidenza per primo quindi e pongo in votazione
L'emendamento saldi i favorevoli sono pregati
Noi non per fare Balotta sono brava presentarla però chiedo scusa avevo chiesto l'appello nominale per questo fa però a metà e appoggiato alla però nominati presidente grazie
Delli Priscoli assente
Emendamento Salvi si voti
L'emendamento Salvi adesso
Aveva otto
Va be'non prima di qua
Di Emerico
Ficini sono a favore
Noi
Mammoni
Marini
Ma voi
Media da otto
Quindi no Primicerio
Riello
Residente a favore
Se aumenta
Tanti sì bancari
Stabile
Ventura Sarno
Abbinante
Arbasino Berlinguer
Carmela
Civinini
Rita
Dieci e undici
Parità
No
Zero me ma possano tornare
No parità era già prima abbiamo ce lo faccia dire con
Di che cosa qualora recezione la programmazione delle risultato
Quando la fa io il primo intanto oggi quando fa poi autorizzato
Cioè manca parità non piace suonasse
Io seguo
Consigliere salme
Ai fini della programmazione vorrei richiamare l'attenzione che provvidamente il legislatore proprio per evitare situazioni di stallo alla quale ci abbiamo
All'articolo cinque secondo comma della legge istitutiva prevede che in caso di parità delle deliberazioni il voto del Presidente prevalga
Quindi diciamo non è una facoltà di cui ci si può avvalere una valere un affetto automatico nel senso che causa di qualità purtroppo il suo voto è più pesante
E quindi la inviterei a tenere presente questa norma ai fini della programmazione il risultato
Senta se mi consente
Se mi consente rapidissima residente possiamo sospendere cinque minuti vorremmo leggere con attenzione anche no
è tutto sospeso per cinque minuti anche solo un apporto velocissimo paragrafo articolo quarantaquattro comma primo del Regolamento Vichy prima in via generale
Le modalità di votazione come si soldi o come si sciolgono le votazioni in caso di parità quarantaquattro punto uno quindi è una norma sembrerebbe una norma di carattere generale prendo la seduta per cinque minuti
O perché
Prego il consigliere di prendere posto
No dice Salvatore
Ci siamo
Chiamati Consiglieri per cortesia
Calda Herrera
Lo vuoi
Ricci
Marini vendetta o
Sembra di essere il campo il cane pastore
Allora la seduta è ripresa
I consiglieri sanno che la seduta è stata sospesa su richiesta del consigliere Primicerio perché il consigliere Primicerio a Espresso questa motivato questa sua richiesta sotto il Fresu riflesso di controllare la normativa che posto tesse in qualche modo risolvere questo problema
La seduta è ripresa ogni Consigliere avrà avuto le riflessioni che ha ritenuto di avere e io mi accingo a proclamare il voto
Della
Della votazione che abbiamo che abbiamo fatto intanto do lettura dell'esito della votazione
Hanno ottenuti la sulla emendamento saldi
Voti a favore undici voti contrari undici
La proposta saldi perfetto di questo risultato
è approvata in quanto il secondo comma dell'articolo cinque della legge cinquantotto centonovantacinque dice le di liberazione sono prese a maggioranza di voterà in calde parità prevale quello del preside
Proclamo approvata la le ma approvato approvato l'emendamento l'emendamento salve
Va bene
Possiamo tenete presente che cileno residente sono prego molto scusi Presidente sono per la regolarità non è già in questo anno votazione
E sull'altra votazione che era già prevalso il voto del Presidente
No avevamo no no
Per la regolarità non è su questa era già in precedenza se dobbiamo fare le cose giuste facciamole giusta io no nessun problema particolare
Come già nella sua va be'ma più
Scusatemi allora il FEAGA spetta al presidente di decidere se ripeterono ripetere certe votazioni più ripetuto questa votazione comunque le cose non cambiano non so perché in base al secondo comma dell'articolo di ciò dall'articolo cinque del regime cinquantotto
E invischiati e che questo i componenti ha raggiunto da Regolamento non
Abbiano avuto in conto e
Questo questo questo questo comma dell'articolo cinque ma comunque le cose stanno così noi siamo tenuti per legge a comportati di conseguenza tenete conto o comunque
Che anche nostro articolato in otto Regolamento all'articolo quarantaquattro dice
Il Consiglio delibera validamente eccetera eccetera a parità di voti prevale il voto del Presidente per la seduta quindi passiamo al voto alla alla votazione della delibera così emendata così risultate emendata
Dichiarazione di voto non ce ne sono pongo in votazione alla delibera
Così emendata i favorevoli alla delibera sono pregate di alzare la mano e te nell'alzata va be
La delibera è approvata all'unanimità
E scusiamo ci a vicenda
Allora che altro argomento
Tabelle tabelle relatore che è relatore la tabella settima Commissione
Prime Cherio col consigliere Primicerio inserzionisti anche Spagna
No è Spangher tranne
Questo traguardo
Porta di cassazione affermazione netta da
Arrosto in Cassazione
Presidente
Consigliere per le chiederei che reperisce sì prego prego presidente mi riporto testo scritto per comodità di lettura semplicemente
C'è un emendamento che ho presentato ieri che correttivo per un refuso
Riversato nella stesura delle delibere in effetti a pagina centosessantatré in alto il periodo
Sì a me l'errore materiale del computer perire cominciata e poi da rilevare non si conclude con un gruppo consultivo non doveva essere inserito qua ma a pagina centosessantuno
Dopo il settimo rigo quindi questo periodo va preso e spossato a pagina centosessantuno dopo il settimo rigo di pagina centosessantuno più che è un emendamento si tratta
Di un errore materiale del computer e quindi di un mero refuso
In questi sensi quindi portò presso
Apro la discussione
Consigliere salme si brevissimamente solo per esprimere compiacimento perché attraverso la proposta tabellare
L'esame delle osservazioni da parte del gruppo consultivo il lavoro dalla settima Commissione le tabelle di composizione della Corte di Cassazione hanno raggiunto diciamo un livello di oggi del tutto soddisfacente non solo e qua come peraltro diciamo scontato per la conformità alle regole dettata dalla legge dalla circolare ma anche proprio per la intrinseca diciamo persuasi vita delle soluzioni organizzative
Proposte e quindi diciamo è un ulteriore passo avanti di un cammino iniziato da tempo che procede in maniera abbastanza spedita e comunque soddisfacente
Grazie altri interventi
Nessuno
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pre ad alzare la mano e tenere l'alzata
La delibera è approvata all'unanimità
Prego
Qua certo con l'astensione del consigliere del primo presidente passiamo ad altro argomento abbiamo quarantasette dalla sesta
In ordine al voi i Consiglieri sanno che il ministro della giustizia ha chiesto un parere sul disegno di legge
Presentato alla ad approvata dal Consiglio dei ministri
Noto come disegno di legge per la moratoria diciamo ha chiesto un parere io mi compiaccio che la commissione abbia potuto redigerlo e do la parola o al dottor o al consigliere salme o consigliere de voto oppure
Di consiglieri relatori vedranno di comportarsi convenientemente consigliere salme
Sì
Presidente pur con i limiti Veltroni pur con i limiti derivanti dalla ristrettezza del tempo a disposizione e grazie al contributo veramente grande generosità e impegno dell'ufficio studi che ha redatto in tempi record il parere richiesto
Siamo in grado di offrire alla ministro perché poi possa rappresentarlo al Parlamento diciamo il nostro punto di vista sul disegno di legge governativo
Per relativo alla sospensione dell'efficacia delle disposizioni in tema di ordinamento giudiziario
Il parere si articola in alcuni paragrafi
E sostanzialmente a prendere le mosse dalla condivisione delle a motivazioni indicate nella relazione al disegno di legge sulle quali si basa l'intervento normativo e cioè la necessità di aprire tempo sufficiente per procedere a una riorganizzazione molto vasta e molto profonda della gli uffici giudiziari che a sua volta richiede al Consiglio superiore un'altra un impegno altrettanto vasto profondo e soprattutto immediato cioè una serie di problematiche vengono a maturazione
Nello stesso tempo e impongono un uno sforzo al quale il Consiglio ha cominciato diciamo
Perché il Consiglio ha cominciato ad affrontare ma che non può agevolmente
Terminare in tempi accettabili e comunque i doni evitare pregiudizio al buon andamento del servizio giudiziario
Ciò anche perché al di là del problema della pienezza dal punto di vista formale dei poteri del consiglio scadente e in di quello che verrà nominato i attraversiamo un periodo che va dall'appunto da oggi a quando il Consiglio
Prossimo avrà superato la fase necessaria di rodaggio è un periodo diciamo in cui l'impegno nell'ordinaria amministrazione talmente pesante
Sia del Consiglio vecchio del Consiglio nuovo che in affetti il tempo da dedicare Hallo studio di una normativa assolutamente nuova che presenta problemi non semplici sia interpretativi e applicativi non sarebbe questo tempo a disposizione sufficiente garantisce la commissione propone anche però di tenere presente che è il tempo di sospensione dell'efficacia dei tre decreti delegati di cui si tratta cioè quello sul pubblico ministero sul disciplinare e sua cosiddetta carriera
Non dovrà essere impiegato soltanto diciamo per consentire l'attività amministrativa nel mettere a regime l'intervento ma anche per poter i vedere la normativa perché il consiglio ha un obbligo di coerenza avendo tutta la sua attività consultiva sottolineato alcuni problemi anche di costituzionalità
E che riguardano proprio l'invasione anzi l'espropriazione dei uteri
Devo anche delle proprie competenze costituzionali all'obbligo per coerenza di segnalare alla legislatore che il tempo della sospensione dopo potrebbe essere impiegata anche per ovviare a i problemi di costituzionalità e anche ai problemi di praticabilità
Della disciplina
Entrambi di notevole momento e che potrebbero a dar luogo se non risolti maniera soddisfacente anche a un contenzioso con intuibili ricadute negative sull'andamento del servizio giudiziario
Quindi condivise le motivazioni della relazione al disegno di legge aggiunta un'ulteriore motivazione di cui al più articolatamente specificata al numero uno della proposta si è passati a analizzare le norme le rinvio alla testo scritto per quanto riguarda la stragrande maggioranza degli aspetti e sottolineo diciamo soltanto gli aspetti di sui quali il Consiglio ha avuto delle perplessità il primo riguarda il termine di sospensione termine di sospensione efficacia fissato al primo marzo due mila sette
Che a fronte dell'ampiezza e profondità delle problematiche da affrontare non sembra del tutto adeguato soprattutto se con riferimento al decreto legislativo cosiddetta cade sulla carriera
E si dovesse porre mano come Consiglio auspica alla sostituzione del sistema dei concorsi con un sistema di valutazione delle professionalità rigoroso ed efficiente
Che possa venire incontro alle esigenze largamente avvertita dall'intera magistratura dal mondo degli operatori del diritto in particolare un'ulteriore notazione è questa che il termine adeguato dovrebbe essere più ampio di quello previsto ma soprattutto dovrebbe essere modificata la norma che fa decorrere il Terme che fissa il termine finale inevitabilmente al primo marzo del sangue del due mila sette con la conseguenza che il tempo occorrente per i lavori parlamentari potrebbe andare a neutralizzare l'impegno del governo nell'attività emendativa e risolutrice dei problemi per cui si propone di far decorrere un termine indicato in una misura fissa nove mesi un anno noi riteniamo che ho portato l'anno non in maniera diciamo assoluta ma dalla data dell'entrata in vigore della legge in modo da poter essere utilmente utilizzato tutto il termine per il lavoro di emenda e soluzioni
Connesse quanto all'articolo due consequenziale quanto all'articolo tre che riguarda il ricollocamento
In ruolo noi esprimiamo apprezzamento la commissione esprime apprezzamento per questa soluzione che elimina una norma diciamo ispirata a una generica generalizzata e pertanto poco persuasiva logica di sospetto e rispetto a trattamenti di favore
E ha una logica
Diciamo di non positiva valutazione dell'impegno nelle funzioni elettive che invece sono
Essenziali per il funzionamento del disegno costituzionale dicevo
Questa norma
Ingiustificata la cultura del sospetto perché esiste tutta una normativa secondaria del Consiglio tuberi ore che garantisce proprio che non non può nulla non fondatezza che diciamo giustificarla il giudizio di infondatezza di questo sospetto per quanto riguarda l'articolo quattro anche questo riguarda un problema di funzionalità e di buona funzionalità del Consiglio
Nel senso che
Viene garantita per un periodo ulteriore la presenza dei magistrati alla segreteria all'ufficio studi qui noi suggeriamo una soluzione diciamo definitiva del problema
Perché questa norma sostanzialmente non fa che di prorogare di un breve lasso di tempo o forse anche di un consistente lasso di tempo un regime transitorio che si trascina da tre lustri per dichiarazione secondo la quale la legge del novanta che abolisce che sostituisce la presenza dei magistrati alle segreterie all'ufficio studio con pubblici funzionari
Sarebbe in vigore fino all'entrata in vigore del nuovo ordinamento giudiziario a parte l'aleatorietà la difficoltà di individuare questo di essa adeguerebbe
Se legislatore ha ritenuto di me ne tenere in piedi per un periodo così lungo regime transitorio probabilmente vuol dire che ritiene indispensabile questa presenza dei magistrati alla Siria l'ufficio studi tanto varrebbe
Abolì passare da un regime transitorio a Bertram prolungato in maniera così anomala a un regime definitivo con la definitiva abrogazione della legge del novanta e la stabilizzazione
Della
Presenza in Complesso
Della presenza dei magistrati alla Siria ufficio sull'in complesso una valutazione eh globalmente positiva salvo quei
Piccole piccole notazioni divergenze sulle soluzioni tecniche adottate sottolineo che la parola Commissione ha voluto anche ribadire che se sono fondate le ragioni perché impongono l'intervento normativo
Altrettanto fondato dovrebbe essere l'auspicio che una volta scartato il ricorso alla decretazione di urgenza il Parlamento possa esaminare questo disegno di legge rapidamente
E auspicabilmente altrettanto rapidamente approvarlo
Molto brevemente Presidente perché mi riporto integralmente alla
Relazione del Consigliere salme vorrei Conso con
Porre in evidenza l'importanza di alcuni di un altro passo di questo pare sottoponiamo al plenum ove sì sottolinea la particolarissima situazione che è venuta a crearsi a seguito dell'entrata in vigore di alcuni decreti delegati e degli affetti che medio tempore sono stati prodotti sul Effetti che riguardano soprattutto la sezione disciplinare
E che in qualche modo condizionano e condizioneranno in futuro la l'attività di questo Consiglio ecco con questo parere si richiama con la dovuto con il dovuto rilievo questo problema e si raccomanda la adozione di una disciplina che elimini o quanto meno prenda prenda intimo non operanti tutta una serie di effetti i negativi che si sono prodotti medio tempore e che si potranno proporre in futuro quindi questo aspetto secondo me rende ancora più necessario un intervento legislativo del tv movie quello che viene proposto
Grazie consigliere calda vera
Presidente io ho ricevuto il
La proposta il parere esattamente due minuti fa perché me l'ha prestato il consigliere Berlinguer
Che rendo conto dall'importanza della questione ho ascoltato ho tentato di ascoltare con attenzione la relazione di salme in modo da vedere di orientare
Però francamente proprio per l'importanza della questione non voglio ovviamente chiedere uno slittamento là seduto ma quanto meno il tempo di reggere materialmente questa di leggere materialmente alla proposta proprio per l'importanza delle cose tenuto anche conto dell'allargamento che c'è stato quindi devo sono costretto a chiedere una sospensione dalla seduta per il tempo materiale di legge se no o sento o leggo
Non sono in condizioni non ho ragione di non Accornero superò posto sospendo la seduta undici e trentadue alle mezzogiorno meno dieci ci troviamo qua consigliere Caldarella
Mezzogiorno meno un quarto
A mezzogiorno a mezzogiorno
A mezzogiorno va bene la seduta l'Annona nella saletta atti di prendere posto
Consigliere Caldarella che l'ha chiesta la sospensione ecco Renato
Chi è iscritto a parlare sul
Allora veda un po'se possiamo
C'è recente
Carico senza
Va bene la seduta è ripresa consigliere calda Herrera aveva chiesto la sospensione per poter procedere ad una doverosa lettura del documento chiede di parlare la prego
Attenzione
Presidente intanto ringrazio consiglieri per
La cortesia durata
Mi consentito una lettura ovviamente non approfondita ma abbastanza serie A del provvedimento
Mi soffermo su alcuni aspetti di carattere generale
Posso prego Eva abbiamo iniziato i lavori del lei non per cortesia consigliere Berlinguer
Prego
Volete accomodarvi
Così c'era il cadavere presidente mi soffermo soltanto su alcuni aspetti di carattere generale tenuto anche conto del fatto e non vuole essere una critica
E il parere dell'ufficio studi anch'esso abbastanza come ha detto peraltro il relatore abbastanza affrettato per la necessità di tener conto dei tempi
Rapidi
Ora
Per la parte generale cioè il problema della proroga dell'entrata in vigore della legge io avrei due osservazioni
Dico subito che i richiami ai precedenti per il CSM che sono stati dati sulla sui singoli decreti
Ovviamente non posso non ero non componente quindi non sono in condizioni di ma
Il problema dalla sospensione di efficacia questo va visto sotto due aspetti
A
Non si tratta di sospendere l'efficacia di un atto amministrativo ma di sospendere l'efficacia di atti normativi
Ora
Una volta entrati in vigore gli atti normativi
La sospensione di efficacia non è più ammissibile per due ragioni
Perché l'effetto abrogativo su disposizione esistenti si è già verificato
Per cui non c'è un ripristino di precedenti di esso si la la sospensione creerebbe un vuoto normativo
Dall'altra parte
L'idea
Che possano essendo che possano essere sospesi atti normativi già entrati in vigore
Cozza o meglio che venga prorogato un termine che è già scaduto perché l'entrata in vigore già avvenuta cozza contro tutta la giurisprudenza la Corte costituzionale che c'è il termine intanto può essere utilizzato in quanto
Sia non si è ancora scaduto ora l'entrata in vigore comporta la scadenza del termine non può più essere postergata
Il che dal punto di vista giuridico e particolarmente importante è particolarmente importante perché la creazione di un vuoto normativo renderebbe ingovernabile il sistema l'attuale sistema giudiziario
Questo dal punto di vista generale carattere generale due
Il problema
Ancora più rilevante ripeto sono delle osservazioni a caldo non ho avuto il tempo per ovvie ragioni di approfondirle
Problema ancora più serio secondo me e l'idea di suggerire un ulteriore spostamento del termine per consentire maggiori approfondimenti maggiori studi eccetera
Di fronte a un intervento che proprio per la particolarità
Dell'intervento stesso cioè intervenire su decreti che già sono entrati in vigore quindi su Effetti che già si sono prodotti suggerire un ulteriore slittamento mi sembra che sia non sia corretto non sia quanto meno opportuno tenendo conto del fatto che si aggraverebbe la situazione di incertezza alla quale si vorrebbe porre rimedio
Tenuto conto del fatto che nel nel disegno di legge non si allude alla eliminazione totale dei decreti
Ci troveremmo in una situazione di incertezza che ha andrebbe oltre la data che lo stesso lo stesso legislatore si è dato per intervenire
Direi che quindi da questo punto di vista la relazione
Che accompagna o la relazione che non andremmo ad approvare andrebbe emendata quanto meno per tener conto di questi obiettivi rilievi di carattere generale sull'aspetto della spostamento dall'entrata in vigore
Non non mi soffermo sulle norme di dettaglio che peraltro cioè gli articoli da due in poi che peraltro non incidono in maniera determinante sul contenuto globale del disegno di legge
Però ritengo un approfondimento su queste parti sia necessario
Grazie
Consigliere
Nessun'altra consigliere di Federico
Io affronterò il problema da un altro punto di vista
A o in passato ho detto che
Quando ci siamo espressi in passato porca miseria che sta a fare qui
Essi essi
Allora avevo messo trasmesso il solo alla vibrazione non ha funzionato
Dunque allora
Scusate Vito spengono sanitaria
Se non erro voi anche questo mi pare che sia Giuseppe non richiederebbe a spendere va be allora sulla questione di costituzionalità mi sono già espresso l'altra volta ricordato allora rinvio alle ragioni che l'altra con cui l'altra volta sostenevano che non c'erano motivi di incostituzionalità
Per quanto riguarda gli aspetti sostantivi direi che mi trova abbastanza d'accordo la preoccupazione
De che riguarda la destinazione dei consiglieri
Però per quanto riguarda il resto io direi che vi è una drammatizzazione dell'urgenza di questo intervento sospensiva una drammatizzazione che nei fatti
Non ha ragione perché non ha ragione guardiamo quello che riguarda le promozioni per poter dare attuazione a la provvedimento su alla alla normativa sulle promozione mi e necessario fare la scuola in quanto non si fa la scuola ed è una cosa di là da venire molto più in là secondo me di quanto non siano i termini di rinvio
Vige soltanto il sistema attuale
Con l'accoglimento di quello che è stato sempre una delle aspettative della magistratura organizzata e cioè quella di eliminare quella beh cosa veramente ridicola della valutazione ai fini dell'ulteriore valutazione che è ridicola
Quindi questo Progetto di legge ai limiti questa questa legge l'ha i limiti quindi viene incontro ad una nostra aspettativa
E tutto il resto non viene applicato perché bisogna prima fare la scuola
Quindi diciamo l'urgenza di questo non esiste perché non esistono le ragioni dell'urgenza
Prendiamo quello sul pubblico ministero queste sul pubblico ministero
E la sua applicazione come gerarchizzazione da caserma e una pura fantasia vuol dire non tenere conto di quelle che sono le condizioni funzionali degli uffici
Quelli che sono degli aspettative delle persone che ne fanno parte cioè dei cosiddetti sostituti
E aggiunti
E che rendono estremamente difficile per giunta a procuratori che in genere non sono stati scelti per eccelse qualità
Dirigenziali diciamo alcuni ce le hanno ovviamente
E poi c'è il coso di ritorno
Private quando si dice che il Consiglio supera che i propri procuratore deve dare al Consiglio superiori comunque il suo piano organizzativo il Consiglio superiore non lo recepirà se riterrà che qualcosa da dire ce l'ha i suoi rapporti con le persone a livello locale ci saranno lei dirigenti che si vanno in difformità sanno che non saranno molto bene accetti è ben graditi quindi diciamo anche questa cosa della gerarchizzazione del PM
Diciamo che è un problema che ha un dopo una valenza abbastanza limitato
Il terzo punto la disciplinare finalisti finale effettivamente questa questione
Dell'obbligatorietà crea dei grossi problemi
Ma non superiori a quelli che ha l'obbligatoria Torda l'azione penale perché chiunque sia andato negli uffici giudiziari vede come questi pubblici ministeri siamo affogati
E quindi è lo stesso problema di efficienza che si pone per la per la per il Pubblico ministero in generale cioè per entrambi bisognerebbe creare dei criteri possibilmente trasparenti con i quali si fa la selezione
Ecco che queste sono le ragioni per le quali io voto contro
Consigliere
Non aveva ascoltato la relazione consigliere salme
Poi intervento sarà mammone che da consigliere dell'otto che figura essere fra il relatore se devo aggiungere qualcosa a quello che ha già detto il consigliere salmerie
E il Consigliere veramente non è avere molto da aggiungere anche perché sono arrivato ieri nome che aveva problema ovviamente lo conosco insomma non però venuti insomma
Stamattina abbiamo un attimo parlato in sesta Commissione personalmente sono favorevole alla proposta
Va bene con qualche riserva di carattere generale che penso che non sia un caso poi di discutere più di tanto insomma
Quindi non Corio tre a livello personale senza impegnare nessuno non condivido totalmente l'ostruzionismo che l'associazione grossa parte da magistratura ha portato in senso frontale
Sulla riforma Castelli
Che personalmente disapprovo totalmente per quello che è stato l'intento direi punitivo insomma di fronte magistratura che però ha introdotto anche se noi non lo diciamo
Molto ad alta voce alcuni principi di cui abbiamo discusso per anni su cui faccio due esempi la modifica delle carriere insomma
è un certo tipo anche di destrutturazione della magistratura di cui si discute da niente
Senza arrivare mai a nessuna conclusione
Situazione ecco sta
Personalmente ritengo che l'unica scadenza verrà impegnativa sia quella della separazione delle carriere perché se non viene bloccata la successione tentano scansione temporale
Della riforma dovrebbe entrare a brevissimo la separazione delle carriere che poi diventa un fatto definitiva bene generazione capire sono personalmente negativo
Non credo che sia invece una cosa così urgente bloccare la riforma della scuola
La riforma delle carriere perché evidentemente prevede una detrazione un adeguamento che si protrarrà perenne
Poi c'è l'aspetto da articolo trentasei che siamo interessati personalmente ma quello è un altro discorso va bene consigliere Berlinguer
Io però penso che noi siamo un po'fuori tema nella discussione se posso permettermi perché non non siamo chiamati come plenum
E come Consiglio a valutare la riforma Castelli
Cioè la legge di delega sul modifica dell'ordinamento giudiziario
Ma ce lo siamo chiamati ad esprimere un parere sul disegno di legge presentato dal governo
Che non esprime alcun giudizio
Ne contiene intenti programmati
O meno di modificate
Ho ancora più ampiamente di abrogazione della riforma Castelli
Tutto questo è assente dal testo che ci è stato sottoposto e dalle forme con le quali nella relazione scritta
Nelle formulazioni esterne da parte del ministro progetto è stato presentato
Noi siamo di fronte ad una richiesta da parte del governo che il Parlamento approvi nella forma
Ordinaria di disegno di legge
Nella forma ordinaria anche su questo insisto
Una
Ma un differimento di termini questa è la sostanza
Un differimento di termini
Che addirittura è fissato per il primo marzo
Nella nostra proposta noi facciamo
Un pareri nel nostro parere noi facciamo accenniamo è un'idea di di di un periodo di moratoria per l'appunto che e meglio sia quantificato in forma percentuale non in forma assoluta rispetto al calendario gregoriano perché c'è il rischio che il Parlamento allunghi il suo iter quindi magari arrivi ad approvare quando già al termine stia per scadere e quindi questa è una uno stratagemma di purtroppo de proposta contenuta in questo parere
Cosicché sta attento un po'anche alla vita del Parlamento
Però per il resto non c'è dicevo questa valutazione
E quindi
Io vorrei appunto che nel nel modo in cui noi approviamo questo testo Ecolan comunque lo discutiamo qua
Si potesse tenere fuori la discussione di merito
Se sia state positive o meno certe iniziative legislative del Governo precedente
Se sia stato giusto o meno introdurre la separazione delle carriere se sia stato giusto o meno introdurre le forme di valutazione previste attraverso quello che io personalmente chiamerei concorsi ufficio ma che però senza volere neanche in questo produrre un giudizio attenzione
E è possibile che nel corso di questa vicenda parlamentare una volta approvato come quando quando devo però forse il disegno di legge
E le iniziativa legislativa o del governo o dei parlamentari si possa esprimere soltanto in alcuni ritocchi in alcune differenze questo è possibile
Quello che si mette in evidenza qua lasciatemelo sottolineare perché sembrava essere sfuggito alla discussione
E che ci sono alcune scadenze
Alcuni adempimenti e alcune conseguenze dei decreti legislativi e quindi della normati delega a monte ormai entrati in vigore o che stanno per entrare lo solo uno mi pare
Che possano
E costituire pregiudizio della vita della giustizia se non si operano alcuni ritocchi o quanto meno se non si crede crede alle con le conclude le condizioni di implementazione della norma
Esistenti quindi un problema di efficienza di funzionalità questo è l'unico problema emergenti
Il consigliere devoto faceva cenno al fatto che non bisogna bloccare la scuola o nove imporre aumentare con le non c'è nessuna intenzione per quello che io capisco in questo disegno di reciproca è una scuola un'altra cosa
Assolutamente ecco vorrei ci fosse fugato
Questo quest'idea
Ora in questo senso però è vero per esempio che l'obbligatorietà della dell'inizio dell'azione disciplinare può creare una citazione ingestibile la nostra sezione disciplinare e quindi se si dovesse conservare quel principio
Non sarà non farà nulla il fatto che io non sono d'accordo che non vedo da parallelismo fra dopo la norma costituzionale di obbligatorietà dell'azione penale e la l'istituto inserimento dell'obbligatorietà dell'azione disciplinare
Comunque ecco sì o no certamente quella norma
Noi stiamo discutendo in prima Commissione tutte le pratiche derivanti dall'articolo due queste l'applicazione immediata di disegno di legge
Fa salvi una serie di procedure fa saltare una serie di procedure e che riguardava una serie di magistrati per i quali esistevano problemi di questo tipo è vero che si conosceva la legge di delega che questi novità aveva introdotto però è anche vero che non è stato curato quello che in altre occasioni sicura
La nuova norma che ha alcuni elementi così rilevanti impatta col
Si fa sempre come anche noi
Allora per questa ragione penso io sono d'accordo che si voti nello spirito Espresso il parere che riguarda questi sono questo testo di proposta di legge
Grazie consigliere mediano
Beh io innanzitutto vorrei essere molto chiaro su un punto io capisco quello che ha detto da poco il consigliere Berlinguer ma convincente non può che essere convincente Binci bitte della della proposta della sesta Commissione e cioè che il Consiglio
Si è più volte pronunciato sulla legittimità di questi decreti e il Consiglio anche se a maggioranza ha ritenuto che questi che la riforma nella sua ispirazione oltre che in molte norme di principe di dettaglio è una norma che avvisa di larga parte del consiglio confligge con alcuni fondamentali principi della Costituzione vigente
Che riguardano il ha innanzitutto il principio per cui i giudici sono soggetti soltanto alla legge i giudici si distinguono soltanto per diversità di funzione e che mahdista la magistratura requirente e giudicante costituiscono due parti di uno stesso o dove queste norme queste principi noi l'abbiamo reiteratamente ricordato
L'abbiamo ricordato sommessamente nei confronti del Parlamento nei confronti del capo dello Stato ed è bene che anche in questo parere si parta da questo come si parta
E poi cesto la sospensione ecco noi siamo d'accordo con la sospensione io no parte la magistratura associata partendo dei principi che ora detta chiedeva qualcosa in più però e con la sospensione che cos'è finalizzata e finalizzata a una pausa di riflessione sui temi della giustizia noi anche qua mi pare con molta legittimità e con molto buonsenso abbiamo detto come i problemi relativi all'ordine giudiziario nel nuovo ordinamento giudiziario non siano problemi di legislatura
Ma che per aspirare ad essere effettivi devo andare al di là delle singole legislature devono cercare di costruire un consenso più grande
E proprio per questo alla sospensione a questa finalità di costruire sui temi della riforma della giustizia dell'ordinamento giudiziario di forma che noi crediamo necessaria ma e rispetto alla quale i conti abbiamo dove deve andare una pausa di riflessione di dialogo ecco e di possibile colleghi convergenza del nuovo parla vendette boy non significa che per singoli aspetti pur importanti ad esempio è stata chiesta la sospensione sembrava scuola superiore non fa parte dei decreti
Di cui il governo chiede la sospensione il che in più in generale un vuol dire che vi siano singole norme all'interno dell'ordinamento giudiziario che non siano di per sé accettabile ad esempio penso il principio della temporaneità degli incarichi direttivi
Il punto è piuttosto l'ispirazione complessiva della riforma l'ispirazione complessiva della riforma
E largamente lesiva di alcuni fondamentali principi costituzionali
E allora mi pare giusta di ispirazione della proposta della sesta Commissione
Che sottolinea come l'entrata in vigore del dei crediti delegati e determina un problemi di efficienza del servizio giustizia è stato ricordato il problema del disciplinare rispetta la procura generale ma credetemi non meno rilevante l'impatto che la nuova normativa avrà sull'organizzazione delle procure
Rispetto alle quali vi è il rischio che venga meno un modello unitario che bene e nel male ha garantito
La trasparenza anche dell'esercizio dell'azione penale ma ancora più grave di credete voi sul piano dell'efficienza il problema dell'esempio dell'impatto sulla mobilità della magistratura
Il cosiddetto concorsi Fitch non è soltanto un giudizio di dà valore e un modo di gestire la mobilità del personale della magistratura che tema entrasse in concreto in in attuazione veramente renderebbe ingestibile la mobilità orizzontale e verticale con ricadute sull'efficacia e sull'efficienza degli uffici che veramente e difficili da e difficile prevedere in astratto
Ma che se poi quando in modo consiglio dovrà dovrà porvi mano e veramente saranno problemi
Gravissimi per cui di idea di una sospensione temporale mente limitata il minimo che si possa richiedere da parte del consiglio incoerenza ecco ai precedenti pareri in coerenza alla linea interpretativa che mai abbiamo seguiti in materia di riforme l'ordinamento giudiziario
Che è
Ferma di affermazione di alcuni principi nello stesso tempo invita al dialogo invita alla riflessione e coma con la fermezza su alcuni capisaldi
Grazie nessun altro ha chiesto di parlare dalla parola chiudo la discussione era la sola parola accorse alle salme relatore Tremaglia non rara se Lincoln collega Mammola è un'altra cosa
Mi sembra ringrazio tutti gli intervenuti doverosamente devo dedicare attenzione a agli interventi critici per quanto riguarda l'argomento della inidoneità o addirittura della illegittimità dello strumento
Normativo ipotizzato
In quanto sì verrebbero a provocare termini già scaduti
Vorrei osservare che
Non è esatto nel senso che le norme che si propone di introdurre con il disegno di legge in oggetto e danno anzi per scontato che alla scadenza dei termini dilatori per l'inizio dell'efficacia delle norme dei decreti delegati
Perché tutto il sistema si basa su una distinzione fra vigenza ed efficacia queste norme sono entrata in vigore dei legati a nel termine di ragazzi con la pubblicazione sulla detto ufficiale ma sono diventati efficaci novanta giorni dopo l'acquisto della vigenza allora il disegni di legge interviene semplicemente a dire che al di là degli affetti che perfetto che a causa della scadenza dei termini si sono già prodotti
E per quanto riguarda gli affetti che invece si debbono ancora produrre segreto di legislativo carriera
Gli ulteriori Effetti sono sospesi
Anzi è proprio dal presupposto che a causa della scadenza del termine perentorio gli affetti sono prodotti che noi nella nostra proposta invochiamo la introduzione di una norma che regoli che disciplina gli affetti
Già prodotti neutralizzando il minimizzando riprendendone atto scelga legislatore come vorrà fare va fatto è che degli affetti
Si sono già prodotti e su questi affetti è bene e di cui la sorte diversi effetti ebbene che l'ideatore si faccia carico quindi l'argomento proroga di termine già scaduto non mi sembra persuasivo
Così come non mi sembra
Tra gli affetti già prodotti ci sono gli effetti abrogativi gli affetti abrogativi già prodotti rimangono fermi tanto appunto che presi prima della disciplinare
Ci la gravità della situazione deriva proprio da ciò che si è verificato già l'affetto abrogativo della disciplina processuale introdotto con la legge sulle guarentigie e ed è in vigore la disciplina processuale mediante generico rinvio al codice dell'ottantanove
Prefigurato dalle originario proprio qua sta il problema cioè dal senso che Effetti
In alcuni profili anche irreversibili si sono prodotti ed è bene che legislatore approfittando del tempo della sospensione e comunque disciplinando gli affetti medio tempore prodotte provveda
Quanto alla difetto di urgenza del provvedimento
E non non è del tutto pesato nel senso che è vero che ci sono Effetti che avranno bisogno di tempo per prodursi come quelli sulla carriera
E sono subordinate all'entrata in funzione della scuola alla nomina delle commissioni e così via ma ci sono degli affetti che si sono comunque già prodotti
O che imminente che si producono ad esempio sul le chiedo carriera come è stato ricordato dal collega Meliadò
All'entrata in vigore del decreto legislativo sua carriera scatterà il termine per l'opzione fra funzioni requirenti e funzioni giudicante questo è un effetto immediato quindi l'urgenza di provvedere certamente c'è e c'è anche per quanto riguarda il decreto Pubblico ministero perché al di là della cultura di cui sono io mi augurerei che se lo siano effettivamente portatori tutti i magistrati del pubblico ministero italiani c'è un problema
Di una babele che certamente potrebbe crearsi per di affetto dell'entrata in vigore la norma non accompagnata da a adeguati interventi del Consiglio superiore che riescano a individuare un modello omogeneo con quel qui da questo consegue anche sulla affidamento dei gli utenti della giustizia
E per quanto riguarda il disciplinare pure qui effetti immediati non è solo gli effetti dell'obbligatorietà ma anche gli affetti della nuova disciplina della decadenza
Delle nuove discipline processuali delle lacune che si creano per l'abrogazione della legge delle guarentigie le messa a regime di un nuovo processo disciplinato a maglie larghissime con vuoti normativi e assenza di discipline transitorie veramente diciamo importanti per cui io sono da avviso che
Fondato il giudizio positivo
Della
Proposta condivide
Propone al consigliere optare sulla decreto sullo strumento usato e che vi siano anche i presupposti di una urgente trattazione parlamentare del disegno di legge governativo
Sì Presidente molto velocemente io
Ribadisco quanto statuto già abbondantemente detto nel testo scritto raccolgo una sostanziale unanimità da parte della Assemblea nella discussione del nostro decreto
Rispondo alle obiezioni che sono state mosse soprattutto dal
Consigliere di Federico perché al consigliere Caldarella pare abbia già risposto il
Il Consiglio di salme che questa
Questo intervento legislativo
A prescindere da quelli che sono gli obiettivi più o meno di spostamento della della entrata inefficacia della disciplina all'obiettivo anche di consentire una razionalizzazione una qualche
Diciamo
Riconduzione a uno di tutta la notevole
Serie di interventi che sono stati compiuti che proprio perché contenuti punti diversi decreti legislativi diversi sono stati oh sì uno dietro l'altro che a volte con una scansione temporale che non tiene conto delle esigenze di adeguamento anche delle strutture amministrative
Ovviamente il
è auspicabile una rimeditazione una rilettura e una riscrittura delle norme che sono contenute soprattutto nella decreto legislativo centosessantatré del due mila e sei che riguardano la carriera dei magistrati ma diciamo l'obiettivo che questo disegno di legge si propone e che viene ribadito dal parere che il Consiglio
Superiore oggi si appresta a votare è quello soprattutto di consentire degli interventi sull'ordinamento giudiziario che siano tra di loro meditati che siano nazionali e che non comportino una disfunzioni nel funzionamento della macchina giudiziaria
Grazie
Non ci sono dichiarazioni di voto pongo pongo in votazione dalla delibera
Chi le chiede che consigliere Caldarella
Ci sono degli errori materiali nella nella delibera è sparita una nota saltare qualche parola filone ecco se al
Agli uffici di provvedere alla correzione di questo errore materiale ha chiesto di parlare della sola unica per intanto dichiarazione di voto il consigliere Caldarella ne ha facoltà
Presente solo per conferma il giudizio negativo perché ritengo che non ecco non ritengo da solo non arrivi a una Corte costituzionale che la differenza tra proroghe fissazione delle oltre di un nuovo termine sia Art tanto è vero che viene vi sono una serie di dichiarazioni incostituzionalità proprio per su questa specialmente quella in materia di se lo vogliamo richiamare in materia di espropriazione
Per quanto riguarda l'effetto abrogativo non si è detto nulla
Che l'effetto abrogativo si sia prodotto opere che non ci siano dubbi come si possono far risorgere norme morte questo è un problema che fa forse
E per quanto riguarda l'ulteriore osservazione in ordine a addirittura eccessiva lunghezza del termine di sospensione che visto mentre qui si suggerisce di farlo ancor di più
E l'ulteriore come dire incertezza normativa che ne deriverebbe
Non vi è stata alcuna osservazione
Direi significativa per cui confermo la mia opinione negativa sulla davvero
Nessun'altra dichiarazione di voto pongo in votazione la deriva dei favorevole sono pregati di alzare la mano te nell'alzata
Tanti
Contrari
Astenuti
La delibera è approvata con sedici voti dolore e quattro contrari un astenuto passiamo ad altro ad altri quarantacinque terza commissione
Da destinare destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie del dottor Giuseppe Creazzo consigliere Civinini
Consigliere Cevenini
Quarantacinque Creazzo
Destinazione a funzioni diverse si tratta della proposta di destinazione della collega Cabras alla funzione indice a capo dell'ufficio legislativo del ministero della giustizia
Grazie favorevoli contrari astenuti delibera approvata contrario di Federico io sto in ozio consigliere mammone
Dottor Luigi fronti serio
Mi riporto al testo scritto preside
Rivali respirazione al ministero della giustizia vedo dal dottor Luigi funzione con reference allineato al alle funzioni di vice capo di gabinetto
Favorevoli
Contrari astenuti delibera approvata
Consigliere sì sì Consigliere
Ventura Sarno dottoressa Filomena sano e la destinazione della dottoressa Filomena vana la direzione generale della giustizia civile nell'ambito del dipartimento degli affari di giustizia del ministero della giustizia
Tuttavia dove collocamento fuori ruolo organico
Pone veramente deliberazione
Terza Cosimo
Grazie tariffa quest'ultimo può dirlo ha fatto una relazione avvocato Ventura sardo
Patrizia no
Pongo in votazione perché qui la la delibera di cui è ha riferita su cui ha riferito il consigliere Ventura star favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere del mezzo
Consigliere Cevenini in particolare a lei mi rivolgo rimane
La
La Pro la pratica relativa
Alla
Copertura di tre posti consigliera col detassazione per meriti insegne
Vi erano state diverse osservazione a questo riguardo e mi pare se non non vado errato che l'orientamento generale consiglio fosse quello di spostare la trattazione e conclusione dalla pratica alla settimana successiva alla quella bianca e così non è così
Consigliere relatore prego
Sia per la pratica due mila quattro e per la pratica due mila cinque
Abbiamo discusso stamani in commissione la proposta sarebbe di rinviarla al plenum
Del dodici Madelung luglio in modo che ci sia il tempo di portare per la stessa data una proposta o più proposte sono il due mila tre
Quindi due mila quattro e due mila cinque
E due mila tre non avevamo già stabiliti abbiamo già preso posizione no due mila tre è tornato in commissione la commissione riporterà una o più proposte per il due Pepe il dodici luglio così rimane stabilito
La seduta è tolta
Mario Cavallo no momento revoco ottava quale
è un quarantacinque quattro quaranta non abbiano mai centrale la considera viene
Questa versione
Dottor Nunzio Corrao signora
Lei aveva
E allora allora
Pongo in votazione la pratica dell'ottava riferita al dottor Nunzio Currà otto è un'archiviazione della pratica no
è un'archiviazione la pratica domando al consigliere Carrera che calda Arera Carrera calda Arera risulta che il relatore che cosa ne pensa di questa
Ebbe cento possiamo centottantaquattro in alto
Va bene pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata la seduta è tolta