L'intervista è stata registrata venerdì 16 ottobre 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Inquirente, Magistratura, Nucleare, Referendum, Verdi, Voto.
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LV
Questa mattina diversamente da record da quanto avviene normalmente la Camera deputati affrontato l'inizio la discussione generale sulla disegno di legge di conversione di un decreto legge dico diversamente perché normalmente il venerdì si discuta interpellanze interrogazioni essendo giorno durante il quale i deputati se ne partono per le per i loro collegi e quindi non c'è un numero sufficiente di curati per votare
Questa mattina però visto che la Camera dalla prossima settimana sarà l'ultima che di lavoro prima della campagna referendaria sarà sospesa per quindici giorni la di lavori da camera i deputati all'e appunto la Camera iniziato la discussione generale di un decreto il disegno di legge di conversione del decreto legge appunto sulle paghe militari per poi affrontarlo nel merito la prossima settimana e votarlo anche
Contemporaneamente però abbiamo realizzato quest'oggi un'intervista con il uno dei rappresentanti verbi eletti nelle liste del di alle ultime elezioni con Gianluigi Ceruti e anche lui abbiamo chiesto qual è il voto che esprimerà l'otto novembre sui referendum questo però oggi è tutto per quel che riguarda l'informazione parlamentare un'informazione ovviamente
Non molto povera a causa della povertà del lavoro che c'è stato che la camera come sapete la prossima settimana a all'ordine del giorno da lavori parlamentari ci sono una serie di provvedimenti che riguardo alla conversione in legge di cui alcuni decreti presentati dal governo ma per giovedì prossimo ci sarà un m'interrogo un giornata del Bindi dibattito dedicata al traffico delle armi su mozioni presa Alda vari gruppi e credo che questo era uno degli appuntamenti centrali la prossima settimana per il modo per quel momento è tutto vi faccio ascoltare questa intervista che abbiamo realizzato con Gianluigi Ceruti eletto nelle liste del
Conteneva
Ma delle delle interviste tra deputati sul loro prossimo voto dell'otto novembre abbiamo con noi ora Gianluigi Cerruti che deputato alle preferirebbe e al quale l'abbiamo già fatto vanno a premere procace paga tributo avrebbe intervistato chiediamo è anzitutto come si comporterà
L'otto novembre su cinque ne faranno B e credo che il referendum relativi all'Energia non ci sia bisogno di risposta alla punto poi una delle ragioni anche della nascita di questo gruppo parlamentare del due per quanto riguarda invece arrestato in dubbio e su un inquirente io sono per l'abolizione di questa commissione non mi ha dato certamente risultati degni di un Paese civile per quanto riguarda il questa è una responsabilità civile devo dire che il gruppo mantiene una posizione che a mio avviso molto corretto e cioè quella di lasciare liberi esprimersi veramente
Per quanto mi riguarda devo dire che mi preoccupa mi preoccupa insomma sono più propenso verso il vino purché mi preoccupa molto l'autonomia dei magistrati che no che si possano a perdere magistrati che lascino veramente la magistratura magistrati validi
Per quanto riconoscono i migliori conosca la necessità normativa che
Non sottragga ai magistrati con le responsabilità che incombono su quel signore si dipendente della pubblica amministrazione insomma non vedo perché ci debba essere una situazioni di privilegio e quindi in fondo
Anche questi referendum hanno avuto un grandissimo merito di portare all'attenzione dell'opinione pubblica nazionale questo problema soltanto essere eluso insomma ecco ecco
Rocca una seconda domanda che faccio a patto che i deputati e questa di fatto si arriva a Venezia anticipare perché la democrazia cristiana non voleva questi referendum e il Partito comunista ugualmente voleva questi referendum soprattutto lungo la voglio solo giustizia c'è stato di in qualche modo una un raccordo diverrà se vogliamo anche se non esplicito e si è arrivati a Lezzi anticipati ora gli stessi deputati gli stessi partiti che hanno tracciato Civate contro gli operai non votano sì al referendum qualcuno dice che questo tipo di svuotare praticamente questa differenza è un tentativo riuscirai potesse d'accordo con questa analisi secondo me
C'è un tentativo di di svuotarla l'importanza invece l'importanza esistente anche se per quanto attiene
L'aspetto energetico il problema di fondo sarà il un analgesico nazionale e vedo che si misurerà la reale volontà dei gruppi parlamentari dei partiti e delle forze sociali
Fontaine oggetti
Che
Non certamente molto pregiudizievoli per la salute perché a parte l'incidente centrale incidenti di una centrale esiste un insoluto il problema delle scorie
Della sistemazione delle scorie radioattive su questo problema io sfido chiunque a darmi una risposta convincente finché questa risposta convincente non sarà data io credo che la linea da conservare sia sempre tenta di opporsi alla nel momento di qualsiasi nuovo impianto naturalmente alla cessazione delle attività di esercizio di cantiere
L'ingresso del Paser in itinere determinazione
E ce ne occupiamo con Massimo Cacciari che è già stato deputato comunista e che ha firmata da uno dei firmatari del
Di coloro che si schierano per il no al preferenza responsabilità c'è il magistrato per curare tutore direttiva solo perché il tuo no a questo referendum
Ma ti confesso che il mio nome è stato è stato piuttosto sofferto perché mi rendo benissimo conto delle
Delle come dire le controindicazioni
Che possono essere sollevate rispetto alla decisione di questo genere quindi non è stata una decisione facile perché obiettivamente
O meglio tecnicamente risponderemo a questo preferendo non significa
Perlomeno per una certa fase mantenere regole norme al per me assolutamente inaccettabili e contro cui appunto meneghina in anni recenti ci si annunci ma tanti altre persone calato alcuni dei quali firmatari commedie quell'appello battuti allora perché in questa scelta ecco questo c'è da è una scelta ritengo eminentemente politica nel senso che questo le forze politiche avevano e hanno mezzi assai efficaci per rimuovere quell'enorme ed altre perché i mezzi non sono stati assolutamente Musatti questi percorsi non sono stati assolutamente battuti e si è preferito da parte di alcune forze pur che per motivi molto diversi in particolare i radicali e socialisti batte la strada referendaria per come l'ha saputo fare andar su questa la temi tenga lo Stato referendaria fosse particolarmente pericoloso e controproducente
Che ma per le ragioni che portano tengo con chiarezza perché non si tratta affatto di dare l'impressione cosa che obiettivamente in un referendum avviene è stato unendomi sta tappato gli all'in questione di un proprio contro di un sì sì no no nei confronti dell'operato l'anno statua la materia è infinitamente più complessa e dal punto di vista giuridico e dal punto di vista culturale politico e d'altra parte così la sempre affrontata al fronte come dire garantisca quindi di fronte ad una situazione di questo genere la posizione la prima posizione ogni sarebbe stata un denunciando il carattere a mio avviso misti piccante di questo specifico referendum e un invito a non andare a votare questo questa posizione una punizione risultata minoritaria presso tutti gli amici che hanno una analisi analoga alla mia sulle questioni prima dette e quindi aderito alla firma del Manifesto del del del perché rispetto
Al al si ecco questo è il punto ritengo più forte una posizione che sostenga il vino il sì oggi significa a mio avviso il sia quei il referendum oggi si intitola a mio avviso così come ci sono dislocate le forze politiche così come si è andata individuando la battaglia Semitecola una
Come dire un una posizione di pesante deve ricatto politico nei confronti della magistratura tocco non nei confronti di determinati comportamenti della magistratura
E questo periodo tutto inaccettabile la vittoria dei sì poi significherebbe che Autolib illegittima il politicamente a sostegni
Le eventuali ritardi riforma delle norme suddette gli ha detto cause politiche legittimata a queste non c'è l'avvocato prevederebbe una mano cercato di mantenendo una posizione come dire dialettica nei confronti del magistrato sì Luna in chat Amato quella radicale anche ma sul partito socialista nelle città esprimo direi su questo campo in questa in questi su queste questioni conosce Riserve grossi dubbi
La posizione
La posizione delle
Del no la posizione dell'
Ha un senso se immediatamente contestualmente si allunga ad una battaglia seria ampia accudito e culturale dal punto di vista giuridico dalla riforma di quelle norme pallavolo sostituzione eccetera questo non c'dubbio alcuno c'è questa battaglia contestualmente non si fa e questo è un appello un particolare agli amici di Magistratura democratica ad un altro c'è questa se contestualmente la battaglia referendaria alla campagna elettorale alla campagna referendaria
C'è una proposta forte dalla riforma di quelle norme è evidente che anche tanto denaro si presenterà debolissima quelli molto al campionato insomma
Due cose fosse parte dalla premessa che il referendum sicuramente atomico non era lo strumento adatto e volevo volevo dirti e comunque su questo per ritirare esista una proposta di legge addirittura numero centosettantadue se non sbaglio sulla responsabilità civile il magistrato ma come spesso avviene
Sì non arrivare ferendo un di perderne determinati argomenti non se ne parla come accadrà spero di essere cattivo profeta de de France successe seconda cosa
E c'è una selezione anticipate su ci sta presenta una proposta Rognoni e sulla proposta Rognoni i magistrati per primi hanno posto vincoli e problemi tale
Non andasse in porto ci sono dei problemi che riguardano la magistratura un attimo prima che il problema della magistratura ovunque ci sia un problema culturale che non può essere affrontato a colpi di referendum ed hanno visto attuare un quarto molto delicate se inserissimo della vita civile e democratico di questi ribelli curdi
E questo in particolare in questa fase di lotta politica quindi a stare molto attenti sa benissimo fico Giorgio le reazioni dei vantaggi tu di che segno sono la stragrande maggioranza delle azioni della magistratura interventi in questo campo arrivata da tempo appunto non fare infranta fluente il co.co.co. o con la magistratura privazioni potrebbero essere pericolosissima so benissimo di queste proposte e della e del e dell'antichità di queste proposte datata perché partito comunista ha proposto a una proposta di legge molto serio a mio avviso quindi Maradona questo cosa vuol dire chiaro che discutiamo e cioè quella linea recupera la battaglia politica perché venissero discusse il Partito comunista avrebbe dovuto fare una battaglia politica perché venissero discusse la battaglia durissima con tutti i mezzi illeciti i parlamentari disponibili questo allora i la battaglia da fare ed appunto io perché poi dopo il referendum ci si troverà esattamente alla situazione di prima non cambia niente nemica che che poi lasciare così vincono i siti e le lasci così e mi scusi e in un intero in Italia appunto per riformare ristrutturare tutta questa materia eventi che evita qualcosa no Titti dà un'indicazione certamente la vittoria di sì cioè inermi obbliga ad andare in quella direzione ma chissà l'anno con molti IVA di questo iter è questo il punto fondamentale quali saranno le pause politico appunto legittimata a condurre in un certo modo il movimento di riforma nei confronti di questa ma perché a questa mi mi unità paura perché non c'è dubbio alcuno kebab parte di alcune forze politiche l'appoggio al referendum che mi ha voluto l'opera atti documentato politica la proprio parente è stato interpretato in questa chiave di dire basta a una certa atteggiamento dalla magistratura in certi campi su certe materie non è mica apro la peggio ancora per anni radicale dopo c'è taccuino vero e stiamo attenti
E perché ogni e la scelta ogni parola di di coniglio maestri filologico ogni parola ha un senso se nell'apparato interviene pronunciata non ha senso se ecco allora il sì non ha senso in sé il referendum promosso dal Partito radicale il senso per questo colpendo al partito radicale il segreto di una è una cosa e ha una storia il sito di altre forze che hanno reso poi che sono state per e che si affacciano ventate di Cirene creare poi alla fine questo proprio di fronte a tutta un'altra storia e tutt'altre motivazioni e allora e questo in politica uno dovrebbe valutare non l'ho visto mille Parolin se in politica nei
Sull'altro campo esistono contesti parole e il composto che dà il senso alla parola il contralto che dà senso al sì
No e questo Kenya questa considerazione su con questo che mi ha spinto ad una certa posizione
Che ripeto il problema di rivedere tutta questa materia resterà intatto perché sia tutto e si dice comunque non è che seriamente ci si potrà accomodare
E io dico degli amici che collega prima Tennant particolare mi rivolgo ti ripeto a Magistratura democratica e a tutto quel fronte di magistrati di giuristi che ho aderito hanno e hanno questa grandissima responsabilità e anch'io quando certo ma un punto di vista diverso
Il hanno questa con i suoi il profeta contestualmente alla battaglia poi innalzato alla battaglia per approva in positivo quelle riforme anni niente e finora sotto una vecchietta latitato un po'certo perché perché molto difficile questa battaglia perché la magistratura è schierato su
No certo ma ma come tale lotta politica con il Partito Comunista bensì convinto che se la magistratura è schierato in un certo modo la stragrande maggioranza alla magistratura moduli Ciampi da intoccabili questo deriva anche da una politica completamente sta gli ATO ad un atteggiamento culturale ancora più sbagliato che queste forze come il Partito Comunista hanno tenuto nei confronti della magistratura in tutti questi anni che hanno dato l'impressione agli Stati culturalmente più deboli che sono la maggioranza della magistratura di essere gli intoccabili di essere gli angeli vendicatori di esche salvatori della patria come può una forza politica senza data in questioni di opportunismo trasformismo
E
Essere permissivo ora dopo che un certo comportamento dalla magistratura il pathos sicuramente alimentato ai suoi atteggiamenti acquisto e quindi detto questo schieramento dieci ci sono quindi interfacce arguti condizione piccato e trasformista opportunista sprone del tutto strumentale crede in peggio
Il punto una forza che darà quello che va a avrà così in testa che annunciano sta a me giudicare ma che comunque nel portare avanti questo tipo di indicazione di battaglie a un po'la sua coerenza e che nel suo libro mette in discussione
è vero che i più deboli Cile per il sì o per il male un passo non posso decidere sulla base della coerenza dell'un per cento di questo schieramento evidente mi pare volevo
Agganciarmi a Roseto disciplina anche perché mi pare che su questo anche nel documento e che tu hai firmato sia abbastanza gravi la motivazione essenziale drastico la conferenza stampa in cui Tortorella Violante presentavano la decisione di fatto condannare prezzi era l'interpretazione della sentenza la Corte Costituzionale febbraio scorso gara univoca c'hanno però esserci dubbi non è possibile che i magistrati e notai il referendum fosse approvato siano responsabili Palazzesi pubblico funzionario mi pare che voi stessi in questo documento di denaro verso dalle
Trasmette scontata questo che quelle sentenza tra l'altro indurrebbe a credere una delle ragioni per per quel più cinque scontata non scontata certamente si potrebbe aprire la in confronto alla polemica anche se questa sentenza è evidente segretario non lo si fa seriamente certo qui c'è una grande indica Simone su cui idee dei promotori del referendum potrebbero anche aprire un fronte nei confronti di quella sentenza mi pare evidente gli applausi parlo seriamente per per assume se non altro indicazioni dal corpo elettorale oppure spazio libero di fare è assurdo pare un rapper è indubbio accettare un referendum schierarsi in un fronte e poi corre a mettere tra a a sbottare in che senso già e questo mi pare assurdo insomma si tutta una battaglia di tutti spiega schiera contrapposizione certo certo comprendeva le Peschiera
E per dire solo per questo schieramento ma questo schieramento non conta può dire solo per questo schieramento con queste motivazioni specifiche e poi io sono per questo schieramento ma sapete detto chiaramente non conta
E mi pare assoluto perché allora perché perché allora la domanda immediata le quella mano questo schieramento ci vai perché in quel periodo e stando al tuo ecco questo
Allora perché il PC ha deciso di votare sì quella di Chicago dove elezioni anticipate per attenuare le ferite appunto dico qui che ripeto ci sono
In questo referendum si mescolano atteggiamenti antichi discutibile fin che vuoi ma sul sulla concorrenza Moshe a questo proprio non si può dubitare
Di antichi promotori del referendum atteggiamenti che sono quelli più pericolosi assolutamente strumentale
Saggio al potere giudiziario acciocché non prosegua per una certa stima dopodiché mani libere su mettere mano alla riforma non metterà nanometrica lumbard nella e una serie di atteggiamenti molto dibattuti molto contraddittorio quinto che hanno sostanzialmente nel modo in cui compaiono un segno di opportunismo ecco per usare un eufemismo non c'è dubbio alcuno cioè che lei in un parco motivato anche perché ogni sua piace tenta e quindi c'è anche un un
Vita ricevuto ieri non cercare l'ennesima sconfitta ma
Certamente su cose di questa importanza non può fallire l'atteggiamento opportunistico non può valere l'atteggiamento di opportunità nel senso di e se ci schieriamo in un certo modo perdiamo
Oppure ancora non può valere un atteggiamento virgolette astuto per cui io dopo quello schierato
Poi per svuotarlo dall'interno questo è un
è un'astuzia in Calle nel nasce lo tocca le gambe forte insomma che non sì che al limite al limite potrebbe risultare controproducente proprio per lo schieramento in cui aderisce infatti il rischio che si evince anche un certo tipo di ottica questo vedete il rischio perché le perizie interamente una possibilità perché prima però voglio il problema è che forse fu avanzata la campagna elettorale non mi pare di sì e comunque voglio dire in politica su cui su questioni di questo di questo degli devo
Agli occhi dell'opinione pubblica di questo rilievo quella contestata tecnico-giuridico preso anche una cosa molto ristretta ma dal punto di vista delle eco sull'opinione pubblica è una grande questione perché ne vanno di mezzo i magistrati che sono stati più o meno Saccà rizzare e che sono che l'opinione pubblica tende a cogliere come gli unici tutto sommato che hanno mantenuto le mani pulite questi andate tutte le eccezioni tante cose che vanno valutate sia una forza politica si articola su materie di questo genere ecco per piacere nessuna furbizia
Su una furbizia ecco diretto che è una regola elementare le forze politiche hanno un senso se mantengono c'è almeno si riescono a a
A dare degli orientamenti di relativa stabilità quello il senso anche costituzionale delle forze politiche dei partiti politici e quest'anno orientare l'opinione pubblica da forma l'opinione pubblica che si presume altrimenti disorientato e colto il senso costituzionale delle tante dei partiti politici uno stato dei partiti e
Per questo motivo lo stato di partiti per i partiti svolgono questa funzione e sì perché su questioni così essenziali come quelli che riguardano i poteri fondamentali di uno Stato democratico e il loro rapporto assume atteggiamenti furbi e somma sana
La mente a una crisi Cappato quello per qualcuno intenzionato la criticano perché sono sintomi veramente preoccupanti quella straordinaria carità quindi giunta la crisi del sistema politico italiano questo dico
Dico pronto che
Questo quadro di tale complessità cioè per la mia personale per una scelta molto sofferta perché ripeto
Certo io ci hanno battuto perché appunto la magistratura entrate non avesse in mano tipo ci fosse un rapporto critico i dialetti costante nei confronti dei suoi gli atti quindi figurati se mi trovo naturalmente bene e potrebbero anche valutare gli appunto queste questioni non possono essere affrontate quarto io che tempo strumenti di questo genere e soprattutto non posso partecipare sì
Ad un complesso di Puccini questo iter non posso cantare questa canzone con persone con ristorante non me la sento perché ma perché non verrebbe fuori la canzone che voglio cantare sarebbe poi un'altra cosa Nash non riconoscerebbe la canzone che voglio cantare concertato di cantare in tutti questi anni nessuna capirebbe
E allora siccome ritengo che sia una parola abbastanza importante vediamo un po'di ritirarla fuori chiedo che tutto diventerà più difficile certo tutto diventerà attivisti
Chi Giandomenico scollamento spurio degli schieramenti com'è avvenuto cioè un grande puntare
Consolata tumulto posso avvocato sbagliato queste sono le motivazioni che mi hanno condotto una certa decisione che credo abbastanza
Se non altro come dire discutibili degni di discussione di attenzione assoluto in grazie anche perché nella diversità sicuramente venivano in pratica Rezza affermano
Grazie
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