L'emergenza rifiuti in Campania: Intervista a Massimo Scalia

Radio radicale continuiamo a parlare di rifiuti in Campania e lo facciamo stavolta con Massimo Scalia Scalia è stato parlamentare ha
Ed è stato anche Presidente della Commissione d'indagine sul ciclo dei rifiuti in una delle due se tanti legislatura anzi la relazione finale della Commissione Pari diventata per la prima volta nell'attività parlamentare una la mozione che Scalia presenta proprio in aula dalla Camera dei deputati votata dalla dal Parlamento per questo vogliamo parlare con lui perché Scalia si è occupato a lungo della questione del ciclo dei rifiuti e quindi
Di va in quella mozione né di come enti dell'attività della Commissione da lui presieduta c'erano tutte le premesse diciamo per capire che questa crisi in una origine cent'e allora intanto a Scalia vogliamo che adesso fa il professore universitario il suo mestiere di una volta diciamo vogliamo chiedere che
Che idea si è fatto di tutto quello che sta succedendo anche di tutte le dichiarazioni di tutte le prese di posizione l'ha scritto qualche giorno fa tra l'altro l'articolo su questo
Ma avrei ritenuto di ascolto e alla rigare innanzitutto
E non è che problema di far sedere proprietà che sono stati commessi dei gravi errori
Le gravi errori proprio dai responsabili politici non a caso la la Commissione di inchiesta che ho presieduto per due legislature aveva in un documento apposito proprio sulla istitutivo del commissariamento
Dopo una grave come dire molto approfondito era pervenuta a dare un'indicazione votata all'unanimità
Che
Di dovere superare la l'istituto commissariale perché bisogna avere delle responsabilità I politici eletti
Purtroppo questo non è accaduto comicamente commissione colta ad una barca di soldi una regione risolto niente come abbiamo visto e quindi ci troviamo di fronte
Questo secondo me il problema più grave a una profondissima crisi di credibilità dei responsabili cibo e politici davanti ai cittadini
I nomi di questi responsabilità del sindaco e Presidente della Regione è Ministro dell'ambiente a direi che non ricordiamo che accettano la modifica del Titolo quinto della Costituzione che la questione rifiuti una questione
Lei prima spettano proprio a livello regionale oggetto poi il ministro pro tempore può come dire favorire certe soluzioni o meno
Ma la questione migrare tutta da quella di una sotto la produzione industriale
Troppo forte di questo problema che io mi ricordo se qui
Già nel due mila ci fu la prima emergenza nell'emergenza e con la Commissione siamo stati un po'quello col fiato sul collo mi permetto di dire
La vicenda l'amministrazione tutto quanto non mi pare che venne capita la gravità del problema una gravità che poi per
Dire le cose come stanno
Fa perno su una illusione fatale
Non sono in Campania ma anche in altre parti d'Italia ad perlustrato che
Perrone le situazioni oltretutto le Regioni commissariate
Che dare la mano a un'industria che fosse in grado di far sviluppare
Determinò distruttori ad interrompere la soluzione di tutti i problemi
La la allora facciamo il nome anche di questa industria qua cioè a me non FIBE di domenica vanno disciplinata figlia ritorni dica in Campania poi ha operato come FIBE e che ha dimostrato al di sotto di al di sotto
E cioè incapace dal punto di vista proprio tecnologico impiantistico
Ma notifica al problema trenta e completamente inaffidabile dal punto di vista delle limitazioni dei tempi quindi c'è stata una miscela dannata
Politici che hanno sottovalutato la gravità del problema già come si configurava otto anni fa nel due mila
Una complesse industriale che non hanno saputo far partire
Quel sistema industriale è necessario per la gestione dei rifiuti scadesse il contratto con FIBE con FIBE non c'è più ma quel Tel termovalorizzatore che avrebbe dovuto essere
Rizzato sarà realizzato comunque credo credo si erano mai ci dice che manchi suppergiù un anno alla realizzazione del termodistruttore ma l'idea che ci trovo di fronte
Ha un'altra un altro paradosso purtroppo dalla situazione campana
Leggo che chiude quattro milioni di tonnellate che pensavo io ci sono circa tre milioni di tonnellate di cosiddette ecoballe che sarebbero tutti quei rifiuti che sono stati trattati degli impianti di trattamento che in Campania ci stanno
Ma siccome sono stati eserciti non bene non al top in realtà non riesco a tenere mail composto verde quello buono quello che può funzionare per
E dare fertilità i terreni agricoli ad esempio
Ne è un compost grigio che possa andare come ricopertura
E allora How queste questi sei milioni di tonnellate il sito di ecoballe che da qualche parte devo mettere uno potrebbe agevolmente pensare ma appena interruzione
L'inceneritore di Acerra
Le andiamo a Bucciarelli a parte il fatto che si verrebbe a fare due conti e capire quanto tempo ci vorrebbe per smaltire queste ecoballe il problema fondamentale che lì non potranno essere mandate
Essere bruciate perché l'unico presidio che a suo tempo richiese la Regione Campania nel bando di gara circa la vicenda si potesse bruciare sono quel tipo di
Richiama CDR combustibile derivato rifiuti che ha certe caratteristiche merceologiche fissate da un decreto ministeriale del novantotto
E che rappresento aveva già a livelli cooperative di sicurezza dal punto di vista della combustione per gli affetti voi ambientali e sanitari e però
Il materiale che stare globale appunto non è di questo tipo e quindi non potrebbe essere bruciato ad Acerra dove va a finire dovrebbe andare secondo lei ma e questo
Nella situazione di crisi tremenda in cui viviamo c'è una sola risposta
Una parte di questo materiale sono attivi ancora dei contratti fatti con la Germania per poter andare in Germania questo ha dei costi elevati però
Diciamo io credo che si possa continuare ancora su questa linea perché
La gente non ci pensa ma
Il problema della valle anche un problema di spazi
La Campania la Regione densamente popolata con poco territorio questi sei milioni di dollari ecoballe portano via moltissimo territorio e quindi poi gli spazi per la gestione dedica all'UDC dipingono ulteriormente quindi io penso che
Un po'di queste ecoballe debbano prendere la strada per la Germania perché appunto i contratti sono attivi ma
La grande nella gran parte la maggior parte di quel criterio di tonnellate
Che sono il problema dei problemi badate bene in questi giorni tragedia a Napoli si sono accumulate circa a Napoli non in Campania se ma quale circa cento mila tonnellate di rifiuti quindi pensate cento mila
Rispetto a sei milioni
E l'unica risposta è discarica cioè
Trovare degli impianti per fare discariche controllate trovare scusate dei siti per fare delle la discarica l'impianto e sia ben chiaro riservato a bene deve essere appunto controllata con tutti i dispositivi che servano
Ma l'unica risposta è questa
Perché appunto non c'erano sarà disponibile priva di un anno e quando sarà disponibile non potrà trattare il problema delle ecoballe e quindi
La risposta per i prossimi prossimo paio d'anni a dire poco eh
Trovare dei siti per farci delle discariche
Questo va spiegato ai cittadini perché non c'è altra soluzione senta lei faccia un po'un passo indietro le ragioni per cui ci sono queste
Cento mila tonnellate a mo'chiave in questi pochi giorni queste
Sei milioni di tono per i Ballets dipendono anche da una
Gestione della raccolta differenziata che non ha funzionato in Campania perché non ha funzionato lei dice IMEI talmente dopo l'avvio di questa pratica si era già ad un livello decente poi addirittura gli ultimi anni è scesa la percentuale di raccolta differenziata così vorrei insomma
Io so che nel due mila e uno due mila due si era arrivati al tredici per cento come raccolta differenziata molto al di sotto dell'obiettivo di legge per trentacinque molto al di sotto di quello che fanno ormai quasi tutte le regioni del nord per capirci
Però è un tredici per cento
Vorrebbe mentitore essere contento su questo dato che invece in questi ultimi anni questa raccolta differenziata è sceso addirittura sotto il dieci per cento
Quali sono le ragioni cioè quella che era ancora una volta amministrazione fatta ma certi certo attacca un problema di uomini
Io penso che fino al due mila uno due mila due c'è stato un pull di persone del commissariato
Almeno alcuni dei quali non tutti erano in grado al tempo spesso è di garantire un crescita della raccolta differenziata e di avere un rapporto tale con i Sindaci con le popolazioni
Che consentiva di tentare di trovare soluzioni
Mi pare che questo tutto questo si sia perso e quindi certe volte diciamo non è sempre una questione di politico industria esistono anche capacità personali che si sono perse in questa vicenda nel senso che nessuno perché le persone devono Stalingrado di dare questi primi risultati
Diciamo positivi in nello sfascio generale che c'era
Che la
Se si confronta il dato di Napoleon quello di altre Province oggi c'era un'intervista al sindaco di Salerno invece diceva da noi funziona in qualche modo la gestione dei rifiuti queste differenze
Dipendono da da cosa dall'Amministrazione dalle dimensioni ma io penso innanzitutto alla dimensioni poi non mi faccia parlare perché mi ricordo come
Non dico quasi in ginocchio ma a suo tempo cercammo di ottenere
Dal Governo un'area vere il trattamento per impianti di trattamento nel non detta discarica né peraltro ma non solo per trattare di giudice per separarli per
Spenderli come dire più gestibili
E esattamente la la mi per esempio si rifiutano categoricamente di offrire alcuno spazio per impianti del genere quindi
Questa crisi poi ci ha
Si sono tutti bravi adesso a fare la voce grossa però poi come sempre come dire
I padri delle disgrazie non ci saranno mai non c'è sino ad esempio un capro espiatorio non soltanto la purtroppo c'è stata o la serie di responsabilità a vario livello che poi hanno determinato una situazione che chiaramente nella provincia di Napoli
E più ingestibile governabile perché poi appunto lì abbiamo di fronte una pressione lo grafica molto elevata
Sulla questione discariche le dice questo punto adesso bisogna cercare di convincere i cittadini che l'unica soluzione almeno dei massimi anni questa ma io avevo anche suggerito che ci fosse adesso voglio fare un paragone un po'provocatorio
Con alcuni decenni di ritardo la Chiesa si è mossa proprio ieri se mal non ricordo
Riconoscendo all'aria il grave danno arrecato dei preti pedofili
Ecco io penso che ci vorrebbe un qualche cosa di analogo che
Vada al di là del loro per voto dibattito dimissioni o meno questa è roba dalla politica politicante per così dire
Ci vorrebbe che i maggiori responsabili e sono tutti io diciamo non solo non è ovvio
Ho sempre guardato con
Favorito ha fatto parte come parlamentare delle del centrosinistra quindi mi duole dire quello che dico ma i maggiori responsabili politici di questa vicenda arriva al punto del dibattito fatto sulle dimissioni o meno dovrebbe in qualche modo a chiedere scusa ai cittadini e rendersi credibili su questo aspetto
Riprendere un rapporto diretto con i cittadini
E
Ma io mi ricordo insomma ci vogliono serate grave si deve
Parlare si deve interloquire ci deve dare spazio agli altri poi non c'è non si vede mai avere l'illusione di convincere tutti sarebbe luciferino
Però insomma un rapporto diretto della politica con i cittadini è quel ponte le riserve rispetto al baratro che si è aperto perché questo lo voglio sottolineare soluzioni tecniche sono possibili ragionevolissima
Ma non riescono neanche a scendere in campo se c'è questo abisso che separa i cittadini dalle istituzioni da dai responsabili politici
C'è anche un dibattito diciamo giornalistico sulla
Come dire sul fatto che una parte della cultura a cui lei appartiene la cultura ambientalista a anche allevato diciamo questa questo rifiuto e anche questa sindrome diciamo non nel mio giardino c'era una guerra
Questa diciamo è un po'la litania perché
Non a caso nonostante oramai avrà una parola dei circoli persona non meno di vent'anni ogni volta che i politici sindrome Nimby qualcuno silente in obbligo di specificare l'acronimo è l'acronimo e viene da sono tutte parole inglesi
Nell'area in my backyard mai nel mio cortile questo forse dovrebbe girare il sospetto che la questione dei comitati che si battono
Per una singola cosa non è diciamo nata in Italia abbiamo sempre un po'dopo è nata molto tempo prima negli Stati Uniti cioè di prorogare i cittadini che ci preoccupa e che cercano di difendere
A torto o ragione un pezzo di territorio un lago un po'contro l'impianto che sono stati anche dei film americani che ci hanno fatto vedere queste cose no
Quindi del il discorso del comitato direttivo
è un discorso relativo chi può casomai di fare
Perciò carico a forze politiche che magari hanno anche responsabilità di governo e che invece di fronte al Comitato dirlo e preferisco sempre cavalcare la tigre piuttosto che proporre soluzioni praticabili questo potrebbe essere casomai un ragionamento da fare
E da questo punto di vista devo dire francamente che mi sarei aspettato un atteggiamento come dire
Più rigoroso più coerente da parte del Ministro dell'ambiente che viene diciamo buon ultimo dopo
Tutti i protagonisti che costituzionalmente sono investiti delle responsabilità che riguardano la gestione dei rifiuti
Senta la una discarica di Pianura è l'unica secondo lei o si dovrebbe individuare un'altra ma guardi anche qui io
Le discariche vanno sempre precedute da uno studio accurato cioè ci vuole sempre una qualificazione ambientali però geologica del sito però io mi ricordo che alle serre
Poi appunto già hanno diciamo almeno più impegnato direttamente in queste vicende ma non serve
Si parlava di un terreno che aveva sotto non mi ricordo più quante decine di metri d'argilla e quindi una situazione ideale per farci la discarica cioè niente di meglio perché
Noto io punto faccio un impianto controllato in cui ci sono i pedoni in cui ci sono i prelievi
E di tutti gli attori che si determinano
Per che piove perché poi si formano
Dei gas quindi veloce ma c'è il rischio di captazione di vari tipi di eloquenti della discarica quanto ha fatto tutto questo la discarica funzione sono tanto più sicuro
Che non ci saranno contaminazioni con la falda acquifera quanto più il terreno che sta sotto il tallone che raccoglie tutto quanto della discarica è un terreno impermeabile l'argilla più impermeabile agire non c'è niente quindi
Serve che è un Paese sappiate insomma no
Cioè se se ne sia materia non a caso perché c'è anche una ricalcolati di cultura
E fede da una situazione che avrebbe voluto ospitare qualcosa come tre milioni di tonnellate di rifiuti però anche lì le proteste dismessa ho capito ma
Io personale
Per dirne una reale fra modelli siamo Santoro che fa un sacco di cose belle che seguono interesse
Penso che quando è andato lì a dire che
I rifiuti sono una sorta di Sacramento negativo del capitalismo era abbia fatto ragionamento ideologico e
Più che inutile e dannoso
è la diciamo il problema della Campania un problema grave drammatico servono le buche le buche significa fare appunto impianti cioè fare cose fatte bene controllate ma
è complicato spiegare ai cittadini europei che e quello che succede in molte parti da ma in quasi tutto l'ordine sono in Inghilterra sistema discariche che noi abbiamo cercato di superare è un sistema invece sostanzialmente dominante
E e che noi non riusciamo a gestire problemi di questo tipo insisto credo che se c'è un buon rapporto con i cittadini
Senza la pretesa di voler convincere tutti ma alla fine uno poi è in grado di fornire spiegazioni di fornire dati e di dire sulle linee quindi a questo punto i rifiuti non è che vengono al cielo i rifiuti li producono i cittadini campani
E deve essere in grado come cittadini e tutto il mondo civile di saperli gestire quindi
A ognuno le sue responsabilità ma poi anche i cittadini nel senso di responsabilità in onda intonare esemplari premialità anche alle luce mia questa quell'altro che vengono sempre voi professionali
Al di fuori di ogni rilievo epidemiologico significativo perché poi fare delle tipologie richiede molto tempo richiede anche molti quattrini e quindi
Sì ci sono dei dati accertati ma diciamo
Mi meraviglia che in qualunque Paese l'Italia si vada
Come cella prospettiva di un qualche impianto elevate per guarire quello peggiori sono più tumori sito più o patologie accesso c'è sempre un certo numero di morti che vengono intervistati di niente perché non è vero che tutti i Paesi abbiano questa situazione perché ora il concetto statistico si
Perché siamo tutti i massimi non non c'è più la metto senta scavi avere agli ambientalisti dicono anche al di là delle di discorsi ideologici che i rifiuti sono troppi anche nel lavoro diciamo che lei ha fatto nella
Commissione e più in generale
No c'è anche il dal tentativo ogni volta di ridurne la massa che ne so il problema degli imballaggi il problema della platea su questo si può fare male anche questo è quando dicevo prima che ci sono soluzioni terzo Luzio insomma avviare a soluzione un problema che sembrava oggi insolubile
Ma certo che è possibile le faccio un esempio
Basterebbe promuovere ho sentito loro in questi giorni di Barga bisognava la raccolta differenziata al venticinque per cento
E il limite cioè il limite è l'obiettivo di leggere al trentacinque per cento e per il due mila due esistono Campania sta sotto il dieci per cento io mi accontenterei di rivalità al quindici per cento in torinesi
Fino al quindici per cento idriche facile è facile nel senso che
Pregiata un impianto che conosco che ha una potenzialità di circa quattrocento dollari al giorno che porrebbe esattamente produrre tutto il composto buono quello verde per capirci
Che viene fuori per raccolta differenziata del quindici per cento non so se riesco a farmi capire scrivere
Ricordiamoci poi che delle sette mila cinquecento tonnellate circa che sono i rifiuti che vengono raccolti in Campania
Buongiorno passioni e giorno una volta che ho tolto il quindici per cento per averlo sei mila trecento va bene
In quel tre mila trecento la prima è la composizione merceologica che in tutte quante le sette mila cinquecento vale a dire la caratteristica di fondo campana di avere una percentuale di frazione umida molto più elevata che non nelle altre regioni italiane spinge fino al quaranta per cento
Il primo tratto questi rifiuti che non sono più
Differenziali ma sono indifferenziati
Negli impianti di pretrattamento campani che hanno una capacità superiore alle sette mila cinquecento tonnellate e badate bene hanno lavorato io mi ricordo in certe situazioni griglia ritmo di dieci mila tonnellate al giorno va bene
Io li tratto l questi impianti funzionano bene qui come dire casca l'asino allora accordava ottenuto avrà ottenuto che essendoci ancora quella grande percentuale di rifiuto umido
Nel trattamento di fondo si secca
Io tengo una riduzione significativa di quasi un terzo del volume del tonnellaggio
E quindi il problema comincia come non so se è vero che scappa via si chiarissima raccolta rifiuti ha dettato la chiave di volta per superare la crisi campana perché appunto a dato
Quel quindici per cento a cui arrivano i senesi già mi dà un significativo contributo per la riduzione dei rifiuti ma di più
Negli impianti di trattamento direttamente le quote di fondi funzionano bene allora di quelle sette mila cinquecento tonnellate
Beh ma adesso no con la modesta quota del quindici per cento per sono quattro mila da gestire sono dei conti che mi sono fatto va bene sì qual è il problema è che gli impianti funzionano bene quali questo non l'ho mai capito bene
Perché negli impianti che sono sei in Campania
E i rifiuti non separare l'indifferenziato per così dire
Sottrazioni per quindici venti giorni quanto notoriamente un da un processo di trattamento rifiuti richiede che ci sia tutta una fase di
Maturazione del rifiuto si chiama
E quindi richiede all'incirca una trentina di giorni
Al termine di questa Barriò il buon risultato di a vere eliminato tutto non
Tutto l'umido per l'indifferenziato e quindi avendo ridotto tre per circa un terzo in Campania anche di più anche in termini di sondaggio va bene SISS ecco
Dopodiché per quello che è evidente per di più è un rifiuto secco
Che quindi opportunamente il rigore raffinato potrebbe diventare in larga misura una volta che ho tolto metà le altre componenti pericolose
Quel conflitto con cui vuole andare a coprire Felipe cave abusive che si trova in Campania qui poi viene fuori tutto il discorso della camorra delle legame che eccetera
Legate abusive e la gestione della mala gestione dei rifiuti ma questo
è un terreno su cui ci si può scontrare tranquillamente anche queste cose da far capire ai cittadini sedere porrei volevo riassumere
Percepibile cinquecento tonnellate di rifiuti se andassimo a una ripulitura e un
Efficientizzazione e un
Fortemente con la posizione del suo impianti che ci sono
Conta il modesto livello del quindici per cento di raccolta differenziata che si può conseguire tranquillamente in sei mesi
Io invece dovrà affrontare un problema di sette mila cinquecento dollari al giorno per affrontare un problema di circa quattro mila tonnellate al giorno una bella differenza aspira c'è una bella differenza
Come diceva uno parere come si fa ma per esempio era lì da un altro punto dolente ma perché ci costano circa du mila operatori che non sono produttivi e non sono produttive che non vengono non vengono messi in grado di poter essere produttivi
Allora anche qua e il commissariamento che ci sta a fare
E invece di vedere l'ennesimo documentario in cui si vede questi operai che stanno lì a dicembre non possiamo fare niente perché perché i mezzi
E gli strumenti che servono anche per il trasporto vengono sabotare io la camorra perché la camorra vuole imporre i suoi mezzi e i suoi strumenti
Però poi diventa un circolo vizioso in una situazione di leggersi tranquillamente penso che invece ritenere
Occhiuti umida di persona essere intervistata nei vari documentari per poter dire che non fanno niente vanno presi veniva fatto fare qualcosa ad esempio appunto utile a promuovere la raccolta differenziata quel modesto quindici per cento che però
Tornerebbe di molto il problema che abbiamo affrontato chiarissimo ultima domanda Scalia e i termovalorizzatori inceneritori insomma sono strumenti utili nelle altre regioni ci sono gli altri Paesi sono in Campania l'unico che che c'è che ancora dei partiti è quello di Acerra servono secondo lei oppure no
Ma guardi da tutto il discorso che ho fatto più verso a me sembra che noi dovremmo proprio essere europei e cioè le cinque R
E cioè la prima mi richiederebbe la prima mitica R che sarebbe la riduzione a monte del rifiuto nel senso che
Chi produce merci dovrebbe project parla già con l'alto a livello di riciclabili tram diventata per alcune case anche un evento che verranno prodotto altamente riciclabile però
Non è un dato non è diffuso in universale quindi
Ci deve dire il lusso di fare molto di più in questa direzione cioè
Di metterei mentre sul mercato prodotti che aveva il massimo livello di rischio la vita è un problema ed ecologia un problema diversi rete come oggi è un problema che
Le società avanzare dovrebbero saper affrontare
Da questo potrebbe fare come dire nel limbo rispetto alla situazione napoletana arriviamo agli altri R.
Raccolta differenziata è lo strumento attraverso i quali io posso devo fare le altre R cioè il riutilizzo perché ci sono le cose possono essere prese dalle quali lavate e riutilizzate pensiamo a tanti contenitori no
C'è il riciclaggio che significa prendere componenti rifiuto e trattarle in modo tale che si possa riportare di pervenire a un prodotto finito tipico l'esempio del vero la bottiglia ma posso buttare edotta dentro al cassonetto del vetro posso rimandare tutto questo materiale in fonderia eri ottengo del vetro d'accordo
Questo vale per la banda assegnare per l'avvio per tante altre componenti
Poi
Quando e vorrei ricordare che in Italia oramai sono aperte tutte sette mi sembra le filiere che appunto riguardano Carta dominio banda stagnata plastica e quindi sono filiere nazionali che mi danno la garanzia che una volta che ho fatto una raccolta separata fatta bene davvero originario per davvero onde riuso
Dei materiali
Qui c'è il recupero che provvede in varie forme per esempio parlavamo prima dalla Germania la Germania le ecoballe che gli abbiamo mandato sapete come le ha utilizzate avendo noi dei procedimenti di inertizzazione certificati
Questo questo rifiuto è diventato non più rifiuto ma opportunamente trattato è diventato materiale di recupero
Che non serve a
Come materiale di sostegno in delle colossali gallerie che si sono check problemini erano cento la Germania l'appalto
E lì e sono state ospitare ma contro tutti un milione di tonnellate di rifiuti
Provenienti dall'Italia trattati in questo modo che diventano
Elementi di supporto materiale per evitare che queste gallerie crollino d'accordo e quindi questa è una forma di recupero la da forme di pubblicità anche
Il recupero del termovalorizzatore c'è rifiuto che diventa possibilità di produrre energia elettrica
Ma francamente questa la quinta e penultima io vorrei mantenere questo ordine
Nel senso che poi
L'inceneritore pone sicuramente dei problemi perché è bello produrre vegetazione rifiuto ma anche bello vedere come fatto il
L'inceneritore e allora quello che hanno come dire ad esempio è stupito e che dal due mila due mila quattro ci saranno state non so quanto dimostrazioni ad Acerra o Lupescu in prima linea tutti i politici di ogni colore
A protestare contro l'inceneritore peccato che fino all'aprile due mila quattro cosa assolutamente non nota a tutti
La FIBE non aveva chiesto neanche l'autorizzazione al Ministero per poter fare l'allaccio in ho sete
In rete elettrica interpongo io oggetti che deve avere l'autorizzazione allacciare nella rete elettrica
L'apertura del quale vorrei ricordare non parte nessun project financing cioè le banche quattrini collega c'erano con le banche hanno la prospettiva di poter rientrare
Sulla debitore perché il debitore appunto un contratto autorizzato dal Governo che immettendo energia elettrica avrete sono chilowattore che vengono pagati e quindi con coprono come dire
L'onere della spesa iniziare a un'altra banca o se no non parte nessun progetto nasce quindi non parte l'inceneritore bene
Alla fine di aprile due mila quattro
Ci sono state tante manifestazioni inutili per così dire perché la FIBE neanche l'ha chiesto l'autorizzazione al Ministero
E perché non aveva chiesto perché non
Diciamo l'autorizzazione procedura già effettuati ma l'autorizzazione per la data brenese ma non ricordo il ventinove aprile del due mila e qualcosa e il mio sospetto è che non sia adeguata colpa del ministero che non voleva dare l'autorizzazione perché mai
è che c'è stata la FIBE che ritarda divieti perché sta vedendo che non riusciva
A dare quella struttura di sistema industriale
Che la gara che aveva vinto prevedeva già sapeva che non avrebbe potuto rispettati i criteri del bando ma sono diciamo la
Il problema gravose che appunto si sono mi pare persi quattro anni in una dimostrazione di sostanziale incapacità
E quindi non credo che io non sono un amico di rinvio Altero Matteoli che era all'epoca ministro dell'ambiente però non mi sento neanche di farvi carico di una responsabilità che
Per quello che mi riguarda per quello che la lettura tranquillamente va in capo a FIBE
Dopodiché tipo di incidere vogliono fare Acerra anche qua io sono cento critico nei confronti penso anche al sindaco di Acerra verso tutti quelli che si sono mobilitati dopo il due mila quattro quando era mai il discorso diventa la come dire più stringente perché l'autorizzazione voi ceda
Ma legittima intuito magari è una mia mancanza e magari sarei contento di essere corretto
Qualcuno che ci è arrivato in modo motivato io appartengo alla vecchia generazione dell'ambientalismo scientifico appare evidente che quello che il CIPE stava proponendo Acerra è un ferrovecchio che esso appena
Perché ricordo che qualche due anni fa comparve su un giornale di grande prestigio tiratura nazionale un'intervista appunto un
Un tecnico del
Dell'inceneritore il quale diceva che i rifiuti venivano bruciati a novecentoquindici gradi e quindi essere al sicuro da tutto
Scuola siccome del Parlamento di canto lavora nell'area commissione che al primo periodo fra i tanti documenti abbiamo provato a cena anche un documento sull'ecologia
Poi ognuno si riferisce a quello che gli pare insomma basta andare in internet e uno scopre che
La mitica diossina che spaventa in qualche modo anche giustamente gli italiani che sono il paese di Treviso per capirci forse qualcuno lo vorrà ricordare
B quel periodo Cina perché sia eliminata in combustione si devono superare i mille duecento gradi con combustione continua sopra i mille duecento gradi
C'è poi un problema più fine che
Siccome voi per uscire per capire i fumi devono essere raffreddati nel momento in cui vengono a febbraio di ci può essere una robusta ricombinazione che dà di nuovo luogo a diossina però francamente questa viene con un tasso estremamente più basso
E se un inceneritore fatto bene
E rispetto a quelli di seconda generazione
Per cui la
Diciamo che mi pare che fossero dieci
Sì e sui dieci nanogrammi per metro dopo metro cubo adesso ci si è spinti articolo uno cioè come vi molti fattori cento se non mille inferiore agli inceneritori che insistono dibattimentali fa per i va bene
Allora
Mai sentite qui questo tipo di ragionamenti nella battaglia società mai sentito qualcuno che piace di petto
La ditta incaricata di fare l'inceneritore chiederli le specifiche oggetto che
Vedere e capire se per davvero si stavano usando quello che è ormai con linguaggio però si chiamano le battute
Cioè lei Beltrame Labour Technologies le migliori tecnologie disponibili o no a mio modo di vedere
Per i motivi che stavo dicendo vincerlo di Acerra si guarda bene dal benessere
Un inceneritore che corrisponde ai requisiti che si richiedono per le migliori tecnologie disponibili verso è vecchio manco la vena sorgere vecchio so che la tecnologia su cui si balza all'ecologia diffusa
Non sto dicendo che
Primo solo la parola in più per dire certe non è stato magari mi correggo ecco non è sicuramente non rientra nelle il espellere sulle specifiche
Quando posso dal qualificare come battuta non è la migliore tecnologia disponibile
Questo elementare osservazione invece di tante lamentele consentirà cento alte
Francamente anche con quel tono un po'o quello che non credo faccia vincere ma le battaglie
Se fossero state corroborante anche da elementi di riflessione tecnico-scientifica ponte avrebbe aiutato di più non dico che non dico chissà che cosa però a proposito di informare i cittadini è sempre bene lo surrogare
L'informazione con il pianto ma invece informare per quello che sta succedendo è quello che stava succedendo Acerra e quello che succederà riceverne in terra in esercizio di un inceneritore che
Siluri sicuramente non appartiene a quanto di meglio possa essere fatto nel campo ma scusi poi
E questa prevalgono scandalosa che diciamo purtroppo sono sempre in pochi
E le cose che sto dicendo io colloco fermarle dalla Commissione è più praticabile ma l'appalto per vincerli Tonini certe perché il criterio che se seguiva Regione il criterio che ho sempre criticato anche nei documenti
Parlamentari è stato quello del minor costo per la collettività
Perché come dire dopo Mani Pulite questa cosa è andata troppo di moda ma con il minor costo per la collettività fanno spesso degli appalti che premiano degli impianti scadenti così scadenti che nel caso di cui stiamo parlando
Quelli che sono arrivati secondi perché non garantivano un come di un prezzo così favorevole come garantivano i primi cioè Fisia va bene ma quelli che sono arrivati secondi hanno avuto lo qualifica tecnologica pari a otto virgola due
Quanto è stata codificata ecologica Commissione aggiudicatrice ha dato al fare l'inceneritore di filiera
Quattro virgola quattro se mal non ricordo non so se è chiaro questo dice tutto ecco ora quando si parla di battaglia non stiamo facendo stavo parlando di cose su cui scherzare
Stiamo parlando di cose che sono pensate per salvaguardare la salute dei cittadini
Molto semplicemente se uso all'ecologia scadente
Ho in ogni caso non la migliore che la discussione sul mercato metto a rischio la salute dei cittadini quelli che sono i fondi sono stati classificati con un punteggio quasi doppio di quelli che sono arrivati primi proprio sugli aspetti di tecnologia
Chiarissimo scaricano la ringraziamo molto per questa conversazione Massimo Scalia che insegna fisica l'Università di Roma che è uno dei padri diciamo dell'ambientalismo italiano oltre a essere stato Presidente della Commissione bicamerale di inchiesta sul ciclo dei rifiuti grazie mille
Ok arrivederci