Primarie USA: il ritorno di Hillary. Il parere del prof. Sergio Fabbrini

Elezioni americane Hillary è tornata vinto nel Nyman PCR noi ne parliamo con il professor Sergio Fabbrini Professore ordinario di scienza politica Grasso Università degli Studi di Trento e direttore della scuola di studi internazionali esperto di politica americana pressore buongiorno buongiorno
Gli elettori del niente share non se la sono sentita risalire frettolosamente sul carro di Obama lei che cosa ne pensa
Ma penso che
La vittoria di Hillary
è una vittoria importante sul piano psicologico ma non così importante diciamo così sfugga
Sul piano elettorale in realtà finiture sono abbastanza appaiati Ilaria finto con una percentuale molto ridotta nei confronti di lire Obama
Si tratta di poche migliaia di voti
E comunque siamo in una in uno Stato dove al cosiddetto
Clinton machine
A un certo rilievo già le new Hampshire uno stato importante per Clinton
Nella sua campagna elettorale
Novantadue
Diciamo che servita questa vittoria Hillary per ridargli fiducia
Però non certamente per affermare in modo stabile la sua leadership dovrà faticare parecchio ancora per vincere tutto questo lunghissimo percorso delle primarie
Questi due primi appuntamenti hanno permesso una riflessione
Sui candidati sia di parte democratica che che in casa repubblicana certo in casa repubblicana regna ancora un po'il caos o no sono tornati alla ribalta due nomi che sembravano
Prima fuori dai giochi Huckabee e McCain
Sì McCain doppio ius soli seriamente perché McCain
è un un candidato certamente non popolare con capacità di comunicazione come come anch'io lo stesso donne ma è certamente un buon candidato che rappresenta
Il il cuore il centro dell'elettorato repubblicano che è un elettorato come ne sappiamo
Molto attento ai problemi della sicurezza
Nazionale McCain e certamente l'uomo che più di altri può garantire questo arretrato proprio sul piano della sicurezza
Nazionale tuttavia dentro il Partito Repubblicano le cose
Sono complicate perché
Questi candidati devono corre contro corrente la sconfitta fallimento vogliamo non possiamo chiamarlo come vogliamo ma insomma che questa Amministrazione in carica di George Bush e
è un macigno sul partito repubblicano lì le scelte fatte da questa Amministrazione sostenute
Passato da tutti i principali leader repubblicani sia al Senato che alla Camera sono scelte che si sono rivelate
Fallimentare sia in termini di politica estera soprattutto in tempo di che tra ma anche
Sul piano della politica europea di lavoro quindi
Campo deporre repubblicano dovrà faticare parecchio a far emergere un
Candidato forte perché c'è un convitato di pietra che quel Presidente con un quel carico di
Ecco poi tra l'altro questo sia per quanto riguarda i repubblicani che per quanto riguarda i democratici è difficile poter dire oggi se questi sono gli effettivi candidati che poi correranno per le presidenziali di novembre
Ma sulle primarie come i nostri ascoltatori sanno sono sono system primarie dico corsisti sono un sistema per selezionare i candidati presidenziali dei due maggiori partiti poverina culto si terranno le convenzioni
Cioè i congressi dei due maggiori partiti coloro che hanno conquistato più delega che nel lungo percorso delle primarie dei concorsi
Verranno scelti dei rispettivi partiti come il candidato per finanziare la campagna presidenziale in senso proprio che inizierà a settembre
Nuovi a quel punto si capiranno anche meglio tutte le possibilità di due partiti anche in relazione al candidato che emerge come il candidato del partito
A me pare di capire che sicuramente sul versante democratico la vera sfida sarà tra Obama binari
Giorni trovasse un candidato serio molto forte
Tuttavia è sicuramente un candidato con posseduta dispersioni limitate legato i sindacati sostenuto principalmente dalla macchina sindacale quindi e quello che rappresenta diciamo vecchia anima del Partito Democratico
Tuttavia è anche un candidato del sud che questo con
Fatto da tenere in considerazione perché Nieri la linea Obama che sono i due candidati che appaiono più forti del Partito Democratico tuttavia nessuno dei due
Radici nel sud difficile vincere è una competizione elettorale quelle che si inizierà a settembre
UTC vince la competizione tra le presidenziale negli Stati Uniti
Senza avere collegamenti con trattata ci fu quindi si tratterà di vedere
Se rimarranno Idario programmare a uno o quello dei due che riuscirà a vincere stabilire chi potrà essere parte del ticket che in quel caso uno come John Edwards
Potrebbe essere utile perché il
Candidato del Partito Democratico in quanto il bar seppur con candidato che riflette non solo la vecchia macchina del Partito Democratico ma riflette anche nel tratto del sud
Più complicata la questione sul versante
Del del Partito repubblicano buona parte dell'elettorato repubblicano quello più attivo quello più mobilitato quello più militante e nel sud intorno alle comunità chi anche di classe media che si sono spostate negli Stati del sud per via di quella famosa rivoluzione dell'aria condizionata che ha consentito a multipli anche del Nord delle pianure di muoversi per should
L'aria condizionata la riporta l'aria condizionata all'espressione usata
A un politologo americano molto otto importante che purtroppo ci ha lasciato da poco che si chiama verso un possibile
Cioè ha consentito a molti elettori bianchi di andare verso il sud tot nello stesso momento in cui molti elettori neri dopo i diritti civili negli anni Sessanta hanno lasciato il sul per andare invece nel nord e nelle città che del
Diciamo della costa
E con gli elettori bianchi del sud sono degli elettori ma anche per questioni generazionali e soprattutto per la forte componente religiosa se ho letto remoto conservatori
è difficile stabilire quale tiene candidati attualmente in corsa
Sono più in sintonia con questo elettorato bianco del sud mi pare di capire che Mitterrand ogni
Il
Il mormone e il candidato che
I gruppi neoconservatori stanno sostenendo delle e viene proposto di fatto come il nuove Rete dei movimenti del nuovo importantissimo diciamo radicale
Eroicamente
Completato copre
Senta fascia questo appuntamento del cinque febbraio il super martedì ma che cosa succederà del in quella data
Ma in quella data eccetera per molti aspetti
Deciderà quale sarà il candidato
Che emergerà in particolare sul versante del Partito
Democratico il supermarket gli è importante perché
Contrariamente a ciò che avveniva nel passato diversi Stati
E hanno deciso di tenere le primarie simultaneamente
Nel nella
Tradizione americana le primarie concorsi se
Poco ci sono delle riunioni diciamo di partito il nome concorso proviene da un termine indiano che vuol dire riunione di fronte all'attenta
Mentre le primarie sono gli elettori vanno in una
E in un seggio organizzato dal partito apportare con delle schede nel Cocco se invece c'è un dibattito e lasciata di mano
Diciamo che le primarie Coco c'erano erano scaglionate infatti il periodo di selezione molto lungo perché ogni Stato potesse
Esprimere con una certa diciamo così autonomia le proprie preferenze aggregando diversi stati nella stessa data è chiaro che gli Stati più importanti
Più grandi finiscono e hanno finito per come dire offuscare quello degli Stati più piccoli
E su per la stessa del cinque febbraio le proprie importante perché vi sono due grandi Stati in gioco la California New York
E questi due grandi Stati sono gli Stati che contano sia per quanto riguarda il numero dei delegati che possono mandare una convenzione nazionale
Soprattutto contano per via del del loro ruolo nell'elezione presidenziale
Torniamo a parlare di Hillary Hillary non è molto simpatica questa oramai è un dato che
è stato universalmente riconosciuto però l donne in questo secondo che assaggio sembrano sembrano aver la premiata lo stesso c'è chi ha detto che sono andate in soccorso perché lei
Rischiava di essere umiliata
Ma se io non diciamo è difficile
Costruire una più via come si dice su aneddoti
Sicuramente
In un Società dove i media esercitano un ruolo importante mostrare ieri che piange o che comunque commossa
Potere un aspetto su certo tipo di elettorato
Dal punto di vista diciamo così più
Strutturale Hillary e la candidata più forte
Che paghiamo pratico possa mettere in gioco oggi
E poi neanche ora delle candidati per i candidati più forte organo dalla politica intesa come professione che gli obiettori democratico abbia mai avuto
Dagli anni Novanta da quando cioè accorso probabile Clinton Ilary è un personaggio
Interamente rilevante nella stessa storia del Partito Democratico vorrei ricordare ai nostri ascoltatori che diciamo che la dichiarazione all'esposto
Che è stato poi trovato nel mille novecentosettantatré dalla Camera rappresentanti che porto all'impeachment del
Venti Nixon il quale
Di fronte al rischio dell'impeachment decide di
Dimettersi e fu un caso clamoroso
Dopo il Watergate
Ha trasformato la politica americana di difficile capire americana la polemica ma senza presente quello che è avvenuto in quell'anno ecco quella
Esposto che mostrato a tutte le responsabilità di Nixon fu scritto tra gli altri da questa Giunta una giovane avvocatessa che si chiamava Hillary Clinton Hillary è un un grande personaggio politico
Ed è soprattutto tagliata dalla vecchia porre perché lei è alla base di questo cambiamento rivoluzionario che ha portato all'all'impiccagione alla minaccia di impiccagione Dionne di un Presidente in carica e quindi
Alla mobilitazione
Diciamo
Dei democratici e dei Liberali
Dopo il voto perché
Si è conclusa con l'elezione di Carter e la conquista la Casa Bianca nel mille novecentosettantasei
E e che Hillary e dietro la ricostruzione del Partito Democratico in particolare della
Scontroso ma presumo carico da un partito li peraltro ad un partito più centrista
Trionfante con le
Credo centonovantadue quando suo marito ha conquistato la casa la Casa Bianca
E che e poi ha portato alla vittoria nel mille novecentonovantasei e quindi a quel decennio clintoniano dove lei è stata una grande parte di
Del successo del marito quindi
Insomma è un
Ciò con la persona che conosce la politica come nessun altro candidato cioè sul versante democratico ma anche sul versante pubblicano conosce la politica però
Le primarie e il concorso ma soprattutto primaria
Non sono una contesa che lasciano molto come dire spartano professionalità politica sono una contesa dove contano molto
La capacità oratori che Lele la capacità di mobilitazione dei sentimenti un grande studioso diceva anche la capacità di valutazione dei pregiudizi
E su questo certamente Ilary i gettoni sarà lei
è chiusa dovessimo usare il linguaggio italiano lei una donna dell'establishment diciamo così è un politico dell'establishment mentre invece
Obama per le sue caratteristiche personali per le sue anche radici religiose
E a un Orsaria si presenta come non sappiamo che sarà
Far sognare che sarà
Pure grandi questioni etiche emotive
Anche se non sempre dietro le sue capacità oratoria vi sono specifiche competenze per cui diciamo che tra i due che è una sorta di divisione del lavoro Ilary conosce
La macchina dello Stato
Obama invece quello
Diciamo può rappresentare l'anima dell'America ecco a questo punto mi viene in mente secondo lei sono sono li vede possibili come antiche atta in accoppiata
Il più utile più da più parti è stato avanzato questa ipotesi da ultimo da Timothy Garton Ash
Quindi verso i giornali per quel che avviene nella Repubblica io credo che sia difficile perché entrambi sono candidati del nord Hillary senatrice dello Stato di New York
Mentre Obama il senatore mobili noi uno mi sembra molto difficile che il Partito Democratico rischi di presentare due
Candidati tutti legati a chi per di più al nord hanno il potere al Nord Est e cioè a quella componente storica ma in declino
Del degli Stati Uniti in declino sul piano industriale indichino sul piano economico quindi Peuterey per immaginare pesce Hillary si affermasse definitivamente come
Il candidato Presidente un utilizzo di Obama come Segretario di Stato al posto di di Condi Rice per capirsi
Però temo che
Ilary dovrà guardare al sud si folle
Perlomeno riuscire a salvarci a vincere alcune delle più importanti
Competizioni presidenziali negli Stati del Sud
Senta c'è un'altra questione che ha fatto dibattere su cui oggi per esempio sui giornali si parla cioè i sondaggi che del resto sono poi un argomento
A spinoso anche qui da noi più in generale dove
Dovessi dove si vota ecco i sondaggi hanno sbagliato non sbagliato però sembrerebbe soltanto su Villari
Il marito ha detto che che questo è stato anche dovuto ad una sorta di muro che i media avrebbero tirato su rispetto a sua moglie lei come la vede questa versione
Ma dove ci cioè ci sono degli aspetti diciamo così culturali in senso lato e poi ci sono degli aspetti tecnici ripercuota essa sommatorie
Inviano indubbiamente al fatto che Obama ha rappresentato una novità nella politica americana teniamo presente
Che
Dal mille novecentottantotto
Fino ad oggi al due mila otto la politica americana sommaria ruota ruotato intorno a due grandi famiglie Alipour su un versante e Clinton sull'altro pensare ad altri otto anni
Diciamo di uno quattro anni con probabile riconferma di un di un altro Clinton insomma ed è certamente un aspetto che mi che non possono non rappresenta sovrastruttura
In qualche modo
Hanno avvertito negativamente da
Evoluzione ginnastica diciamo così per la politica americana quindi Obama ha rappresentato una novità ed è stato inevitabile che
Su Obama ci fosse un'enfasi di
Caratteristiche personali di attenzione di visibilità e così via
Poi ci sono gli aspetti tecnici del
Del fatto che è difficile fare sondaggi relativamente a delle
Procedure di selezione che sono fortemente legate al momento per esempio
Non non si conoscono esattamente le persone che fanno
Perché partecipa alle primarie o i concorsi processo ha solamente quando quelle persone si presento non ci sono dei registri
Mi è difficile fare una per un campionato io delle loro
Della loro degli elettori sul piano della loro rappresentanza associare di classe culturale e religiosa
Quindi certamente come dicono lo dicono sempre santo Dio sondaggisti americani sulle primarie
Con i suoi Kokoschka diciamo i sondaggi d'opinione sono sempre approssimativi non ci sono e non è così ovviamente relativamente all'elezione presidenziale dove allora siccome si lavori o con un elettorato molto più definite più strutturato
Senta secondo lei vero che come
Sempre di faranno sia Hillary
Che ha lottato con come al solito colpi bassi inclusi cioè i suoi volontari hanno bombardato gliele ritelefonato ed e-mail attaccando baracche su tutto dall'aborto alle tasse addirittura al fatto che comunque un bell'uomo
Anche questo aspetto del del del del dibattito sul sul sull'avvenenza fisica
Ma guardi l'elezione presidenziale e Stati Uniti
E ha un carattere particolare perché anche qua si regge solamente un appunto dell'Esecutivo si legge anche un capitolo Stato c'è qualcuno che rappresenta
Il Paese i suoi aspetti più anche simbolici diciamo una sorta di monarchia repubblicana e quinti gas sempre da quando
Data la precedenza moderno non era così ottocento cioè a partire dalle da Roosevelt in particolare dopo la Seconda guerra mondiale
Intorno al presidente dei cittadini che si sono create delle aspettative che sono anche aspettative
Non legata agli interessi ma negata i simboli sono ovviamente il campione di questa di questo tipo di pubblicazione della sale e John Kennedy
è indubbio che John Kenneth imputabili a detto poco sul piano programmatico nell'edizione che l'hanno portato alla presidenza di Milano centosessanta
Mentre invece la sua stessa come dire il corpo del reparto stesso presenza fisica
Esprimevano una capacità una Energia una sicurezza nelle garantita che rassicuravano più di qualsiasi promessa
Elettorale quindi
E fa parte diciamo della previsione moderna del del sistema presidenziale americano e Obama e pienamente in questa
In questa tradizione
E ne caso dei vari che sono poi anche dei fattori ovviamente
Diverso insomma lettorato americano
In molte aree certamente un elettorato dove ci sono delle componenti raffiche però anche un elettorato misogino cioè delle donne che hanno fanno fatica
A
Ad emergere pienamente
La società americana così come me come
Come per molti aspetti sono molto più forte delle donne in altri Paesi in particolare nei Paesi europei
Scrive cioè che non sono più forti in America ha detto se c'è un maggiore ruolo delle donne rispetto ai Paesi europei però le donne rispetto alle possibilità che hanno gli uomini nascita americano sono ancora oggi
Trattenute obbligati
Ad una condizione di subalternità basti pensare
Lunga vicenda agricola laicamente anche che poi è stato abbandonato nel mille novecentosettantaquattro chatroom paura un emendamento costituzionale
Che doveva riconoscere voleva riconosce lo stesso salario per parità di lavoro fra i due generi questo emendamento approvato dalla Camera rappresentanti e quindi approvato dal Senato è stato bloccato
I risultati delle pianure
In particolare gli Stati più piccoli dove vi è una forte cultura anche impianti femminile antifemminista per molti aspetti
Mi Sorgenia
Come
L'atteggiamento di fondo però ripeto se noi consideriamo le donne in Italia le donne americane è uno dei punti in più certamente quindi e complicato perché tue candidati rappresentano i due gruppi che storicamente
Sono stati i gruppi penalizzati dalla democrazia americana sono stati appunto gli afroamericani anche se Obama non è un altro americano in senso stretto figlio di un keniota regionale di un'americana bianca però somma il suo colore della pelle certamente lo
Lo colloca in quel campo e le donne
Le donne in America sono arrivata ad avere iscritto al punto negli anni venti certamente in Europa in molti Stati europei le donne hanno già ottenuto il diritto al voto
Dopo la Seconda guerra mondiale negli anni Quaranta addirittura in alcuni Paesi europei come la Svizzera l'hanno dovuto negli anni settanta
Tuttavia in America ha ottenuto il titolo voto nel mille novecentoventi mentre uomini abbiano il diritto al voto gli uomini bianchi è un diritto al voto
Si inserisce nell'Ottocento quindi ha dovuto faticare parecchio per avere un pieno riconoscimento e tutti sappiamo la vicenda
La vicenda dei neri in particolare compra degli afroamericani che solamente con
Disciplina Whittaker mille novecentosessantaquattro poi
Quello che ha consentito
Agli americani di partecipare attivamente tradizioni tre mila centosessantacinque sono stati pienamente riconosciuti
Nella politica americana quindi è complicato perché sono due candidati che scrivono le due grandi offese ricevute dalla società americana da parte delle sue classi dirigenti
Difficile quindi capire anche per molte donne da che parte mettersi
E che in questo senso contorno certe valutazioni legata all'esperienza la professionalità
Però sono sicuramente due candidati degni e la vicenda della loro competizione
è una vicenda che testimonia
La vitalità di questo sistema di selezione agli enti Scurto Rossi confronto non mobilitano elettori il risultato è incerto non si sa esattamente chi vincerà e questo credo sia veramente un buon esempio di come dovrebbero funzionare le primarie le selezioni delle classi dirigenti
E anche qui in Italia devo dire è abbastanza indietro come sappiamo c'è un solo candidato nei fatti che partecipa alle primarie
Il Partito Democratico si sapeva già all'inizio e chi è che vinceva quelle primarie non c'è stata una vera e propria competizione
Abbiamo paura di confrontarci con franchezza insomma la società italiana è molto più chiusa rispetto a quello americano ripeto sta ma dica non erano in una società perfetta vi sono tantissimi difetti per la nascita che
è molto più
Quelle tagliate Santa professore in in chiusura visto da questa parte dell'Atlantico e del mondo secondo lei
Noi possiamo dare per scontato che vincerà
Il candidato democratico
Anche questo questa che questa incerto cioè che anche questa è la dimostrazione non segniamo i nostri studenti che la democrazia e regole certe per esiti incerti ecco questo è un esempio di come
Gli Stati Uniti fanno ancora sono ancora in questa direzione Paese spaccato non lo è non è cambiato molto rispetto al due mila e quattro soprattutto rispetto al due mila
Nel due mila e quattro rappresentano il tempo
Singolare per molti aspetti anche inusuale via elezioni in condizione di guerra perché così l'America si percepire mille quattro
Chiaramente confermano
L'incumbent il propellente del Presidente che in carica
Perché nel due mila e molto più rappresentativa in quelle in quel caso
Come si ricorderà
Vinse Gorky in termini di voto popolare ma vinse Bush intermedi dovuto dei grandi elettori
Però la differenza era veramente minima specie dividono come una mela spaccato come una mela e tutti i dati che ne disponiamo confermano questa
Questa situazione l'America polarizzata
La posizione dell'America è un problema in più serio
Perché
Americani ma anche per un ruolo
Nel mondo che richiede un consenso interno da questo punto di vista sarà molto difficile stabilire che i cittadini ci torno io personalmente non non dare per scontato che
Il vincitore sarà sul campo democratico perché abbia una parte del Paese un cinquanta per cento del Paese che dichiaratamente ostinatamente antidemocratico
Per di più questa parte del Paese in molti casi
Presente il proprio atteggiamento antidemocratico interne religiose o quindi lo rende molto più cauto come dire duro poco negoziabile quindi sarà veramente una competenza importante non solo per l'America ma per tutto il mondo
Ringraziamo il professor Sergio Fabbrini Professore ordinario di scienza politica all'Università di Trento e direttore della Scuola di sedi internazionali
Decies
Si