MApPERO' - talk show di attualità di TV SAT2000: faccia a faccia tra Mirella Parachini e Assuntina Morresi, conduce Monica Mondo

Tra le polemiche da marzo forse il via libera la pillola abortiva negli ospedali italiani ma è un'opportunità per le donne però di RU pare si muore e si arriverà presto all'aborto a domicilio ne parliamo ma però
Buona sera
Parliamo di su quattro otto sei una sigla per dire pillola abortiva allora il problema etico è lo stesso si tratta sempre di aborto se mai perché contro l'aborto se è un po'più grave perché lo rende apparentemente più semplice in qualche modo
Lo banalizza
Ma allora ci chiediamo se davvero si tratta di aborto indolore e più sicuro dato che dopo la richiesta di commercializzazione della Exelgyn la ditta e farmaceutica nello scorso autunno il Ministro della salute
Ha dato il via libera a sottilizzare anche in Italia previo naturalmente un parere favorevole della Commissione del Consiglio superiore di sanità che dovrebbe dare però questo parere a noi risulta addirittura domani fu una riunione e quindi vedremo se
Naturalmente come ha detto il ministro Turco soltanto in ospedale anche in Italia tra poche settimane sarà possibile utilizzare
La pillola abortiva che peraltro già in via sperimentale è stata utilizzata in più di ventisei mi sembra ospedali italiani in varie città a campione ne parliamo questo oggi ci chiediamo innanzitutto se davvero si tratta di aborto
Più facile di aborto più sicuro ne parliamo con Mirella Paracchini che ginecologa all'Ospedale San Filippo Neri e di Roma membro dall'Associazione Luca Coscioni ne parliamo con Assuntina Morresi docente di chimica fisica l'Università di Perugia
è un Trichet come ingegner Roccella del libro la favola dell'aborto facile miti realtà della R. U. quattro otto sei
Professoressa Paracchini lei e vicepresidente della Federazione i tanti internazionale operatori di aborto e contraccezione grazie italiana operatore di abbandono internazionale giusto ecco come aborto contraccezione insieme
Ma io credo che l'aborto tenga
Combattuto molto spesso dagli operatori di aborto attraverso una prevenzione che passa attraverso
La contraccezione qualunque tipo di contraccezione dalla prima del giorno dopo una pillola contraccettiva ai nel mezzo di entra uterini come la spirale quindi credo che sia molto coerente da parte
Di chi opera per l'applicazione di una legge
Che a sottratto l'aborto clandestino a nostro carico Irma che hanno
Credo che sia molto coerente co chi Noiret risulta quella fu una novità nella nota però Al Jazeera posso ma con pregarlo completare il pensiero
è proprio questo la coerenza tra i due momenti la botta un fallimento della contraccezione quindi ok e invece interesse Morresi perché si occupa di Enrico quattro otto sei con tanta passione una docente di chimica fisica
Perché era un metodo era stato spacciato con metodo chimico e quindi come chimica mi sono interrogata se veramente fosse una metodologia migliore
E poi perché quando sono andato a cercare notizie su questo tipo di aborto la prima cosa che ho trovato è stata la foto di una ragazza morta diciott'anni
Dopo aborto chimico li Patterson e la storia della questa ragazza e la lettera che i genitori hanno scritto dopo la sua morte mi ha molto colpito
E quindi sono voluto andare a fondo sfruttando anche le conoscenze che ho professionale al libro che le ha scritte dedicato a questa ragazza allora adesso avete due minuti questa era semplicemente per
Per presentargli un po'meglio questa domanda iniziale avete due minuti a testa il cronometro le mie spalle farà fede del tempo che trascorre per rispondere per esprimere lo stridere per rispondere a quella che lanciamo come domanda ma che in realtà è un'occasione
Per far ridere vostro apparire
L'aereo quattro otto sei e rende più facile indolore l'aborto per le donne dottoressa parchi
Dunque la prima cosa che io vorrei dire e che sono vent'anni
Che questa forma alternativa all'aborto chirurgico viene applicata in Paesi come la Francia che è stato il primo di introdurla circa un milione e duecento mila aborti in Francia sono stati
Praticati e questo senza nessuna
è il caso di decesso questo non significa
Voler minimizzare la gravità degli effetti collaterali anche letali che ci sono stati con il ricorso
A l'aborto farmacologico anche se c'è da notare che questi
E venti versi sono avvenuti unicamente nel Nord America sia negli Stati Uniti che
Un caso in Canada
Io credo che bisognerebbe cercare di eliminare la parte ideologica e politica in questo dibattito e attenersi unicamente a dei dati clinici
Se in qualunque altro ramo della medicina viene introdotto una nuova tecnica
E la si vuole combattere per motivi ideologici e non per motivi invece inerenti strettamente la tecnica il discorso viene completamente
Manipolato io credo che questo metodo sia un metodo alternativo no dimostrano studi scientifici in cui
Le donne che lo hanno sperimentato hanno detto che lo scusi sceglierebbero nel doloroso caso dovessero sceglierle io non voglio neanche dare un parere personale nel senso che non essendo iniziamo un ginecologo in italiano no esperienza ho visitato numerosi centri proprio come membro della FIA paga all'estero dove si usa questa metodica
Mi limiterei a dire perché non ne usciamo le donne loro scegliere con il dovuto la dovuta giusta informazione che è dovuta a qualunque altro atto medico
E quindi io credo che sia veramente una questione squisitamente di carattere di ordine medico che non vada confusa
Con
Ideologia politicamente
L'influenza
Grazie rispetto precisissimo dei tempi Assuntina Morresi alle anch'io credo che non sia una questione ideologica machine tifi CAI e di
Tecnica e da questo punto di vista bisogna dire che
La bibbia della
Della letteratura scientifica internazionale New England Journal of medicine in
Ha dichiarato nel dicendo nel due mila e cinque questo metodo
Con una con una mortalità maggiore di dieci volte rispetto all'analoga tecnica chirurgica questo un dato
Clinico non è un dato ideologico
D'altra parte è vero che in alcune nazioni e diffuso è diffuso in quelle nazioni dove c'è stato una forte pressione
Della classe politica della classe medica perché è un metodo che in
Impegna meno i medici sì in quanto laddove è stato diffuso
Tutte le leggi sono cambiate o perlomeno hanno favorito il fatto dell'aborto la possibilità ad le donne di abortire a casa con questa pillola quindi c'è anche un interesse per sollevare una classe medica spesso
Che
Che vede gli interventi abortivi come pesanti
Le morti e sono parecchie sono sedici quelle accertate ma è difficile trovarne nel nostro libro siamo andati a cercare una ad una vedendo nelle
Nei nei giornali locali andando a cercare le notizie veramente con difficoltà
Perché queste morti emergono con difficoltà basti pensare che in Gran Bretagna sono emersi
Tre da solo da interrogazioni parlamentari due dall'interrogazione parlamentare inglese una addirittura un'interrogazione parlamentare australiana e tuttora non sappiamo il nome di queste donne morte
Sul New York Times
Che è senz'altro non è un giornale pro life è stato dichiarato più volte che sicuramente ci si aspetta che ci siano state altre morti non documentate allora io dico bene la parte clinica cominciamo da questi fatti
è difficile far venire a galla
Grazie più o meno lo stesso tempo la rete rispettate entrambe evidente che le posizioni sono diversissime evidente che queste un dibattito appunto tra polizia e contrapposte evidente anche che non è un approfondimento io spero che ci guarda sappia di che cosa stiamo parlando e e abbia capito che non si tratta di prendere una pillola in con un bicchier d'acqua
E andarsene liberamente a casa un attimo dopo abbiamo però alcune domande che servono specificare a chiarire innanzitutto a noi meglio l'argomento di cui stiamo parlando
Sarà una sfilza sarà una sentendo Mandes errate e quindi vi prego di essere molto molto concisa nelle risposte gli abbiamo domandato però di portarvi da casa una domanda scritta da voi
Che io farò nascondendo le tra le niente e che poi dopo dovrei indovinare quale per vedere se conoscete bene
Il vostro sfidante posso foglietto qui
Vediamo un sedici Roma sono scritte a mano quindi vediamo se riusciremo a decifrare altrimenti ci fermeremo in qualche modo allora Assuntina Morresi se l'aereo quattro otto sei e un'alternativa all'aborto chirurgico
Ricordo
Va considerata nei termini e la legge centonovantaquattro o sezione dichiarazioni sensoriale con ginecologo il Sant'Anna di Torino è uno dei somma dei dei leader di medici abortisti l'ha definita però un ostacolo
La legge centonovantaquattro perché la centonovantaquattro prevede che l'aborto possa avvenire l'aborto volontario soltanto in ospedale lui ha dichiarato testualmente se dovrà essere sono in ospedale allora la RU quattro c'è in Italia non attecchirà mai come mai
Perché per abortire con la R quattro otto sei occorrono mediamente tre giorni
Tre giorni per arrivare all'espulsione dell'embrione
E quindi è se si rispetta alla lettera la legge per cui che prevede che l'aborto avvenga interamente in ospedale le donne devono essere ricoverate in media almeno tre giorni una parte ancora di più ancora un numero maggiore di giorni per aspettare l'espulsione
Dottoressa baracchini entro quanto tempo si può ricorrere l'aborto farmacologico ci sono due schemi farmacologici possono essere
Quarantanove giorni al sessantatré giorni quanto più precoce l'assunzione del farmaco quanto
Più efficace sia il limite si è dimostrato io non credo che sia così semplice
Per un medico con un'anestesia generale praticare un'istruzione
Comporta anche da un punto di vista psicologico probabilmente molta meno fatica
Che non
Counseling incudine accompagnare come giustamente diceva la professoressa Morresi per tre giorni la paziente quindi io inviterei a essere molto molto
Riflessivi su questi
Morresi eppure molti medici che erano obiettori di coscienza riguarda l'aborto chirurgico si sono convertiti alle aree un quattro otto sei perché è meglio per le donne
O perché ci si libera in qualche modo da una responsabilità soprattutto si svuota di ospedali queste cattivissimo
Beh anch'io penso questo penso esattamente così perché con la R quattro otto sei peso della del del controllo della procedura ma su va interamente sulle spalle delle donne
Tanto più se questa procedura avverrà a casa nel caso in cui avvenga a casa la donna prende la prima pillola davanti al medico come presente avviene in Francia e passa nella casa con la scatola della seconda pillola gli antidolorifici
E lì procederà al
Appendere il farmaco che permetterà di espellere l'embrione quindi
Avrà in tasca il numero di telefono del metti dell'ospedale più vicino ma tutta la procedura dovrà essere controllata e gestita da lei in prima persona io la donna rischia di essere più sola peccato che questa descrizione non corrisponde minimamente
Ne a quello che si fa attualmente ne a quello che è scritto del cosiddetto bugiardino
Nella pillola la secondo il secondo farmaco che è la posta grandina viene presa rigorosamente in ambito ospedaliero e l'espulsione del prodotto abortivo avviene mediamente nelle successive UE che
In cui la donna e ricoverata io credo che bisogna stare molto attenti a questo discorso perché torno a ripetere
Io faccio questo lavoro da moltissimi anni
E posso dire che pensare di sollevare il medico semplicemente perché non in qualche modo mette le mani addosso alla paziente è veramente una un altro una cosa che non corrisponde alla realtà
Senta Morresi in Francia per esempio la leggeva il settantacinque è stata modificata per legittimare in qualche modo l'aborto domicilio dopo l'introduzione della pillola abortiva lei crede che questa verrà anche in Italia
Se la pillola sarà diffusa sì perché a differenza di quanto detto prima
La donna che in Francia vuole abortire può scegliere di abortire così come ho descritto io prima
Che che avviene cioè prendendo la seconda pillola casa
E comunque anche in quei Paesi dove la seconda pillola viene fresa di fronte al medico
Non c'è l'obbligo di rimanere in ospedale finché non avviene l'espulsione cronache né oggi né credo voglia o no no la spesa scusami mercato rispondete le mie domande tanto stava arrivando ad hoc al medico ecco quando un aborto medico si può dire riuscito
Cioè quando viene la completa esposizione no Dellai di quello che lei prima chiamava
Prodotto abortivo dobbiamo io così anzi diamo a questi
Va beh che di quello che lei prima chiamava una volta abbiamo linguaggio nella discussione delle del materiale precipitare di esempio prevede
Dunque dicevo che la stragrande maggioranza delle pazienti espelle o no il materiale abortivo che così si chiama in termini medici quindi
Bisogna anche essere molto rigorosi secondo me in queste ascientifica mente orgogliose altrimenti facciamo un altro tipo di dibattito che nullo mi trova perfettamente d'accordo ma un altro tipo di dibattito nelle successive
Tre o quattro o cinque ore dopo l'assunzione della proposta grandina c'è da dire che il metodo efficace nel novantacinque per cento dei casi quindi solo il cinque per cento dei casi ci saranno
Delle ritenzione di materiale o altre complicazioni come sanguinamenti eccessivi per cui sarà necessario ricorrere ad un'aspirazione
Quanto costa ospedalizzati le donne per
Dai tre hai quindici giorni questo è stato detto ma in teoria l'aborto chimico costa meno dell'aborto chirurgico pieno assenso no se si fa a casa sicuramente sì perché l'ospedalizzazione l'ospedalizzazione da tre a quindici giorni
Se si facesse a norma di legge chiaramente manderebbe totalmente fuori Budget qualsiasi qualsiasi struttura ospedaliera insomma è del tutto
Poco è del tutto incomparabile con un intervento in day hospital così come adesso per l'aspirazione
Perché voi che sostenete l'aborto farmacologico qualcuno dice aborto chimico si parla anche di aborto che medico in realtà
Perché
Non
Parlate con anche con rabbia con dolore
Dei casi drammatici degli eventi imprevisti come diceva prima che sono avvenuti in qualche caso anche delle mamme se non impreviste e dire
Previsti quindi niente ecco no no lei alle Bahamas o di morte a lei saprà che qualunque atto medico che sia farmacologico o chirurgico
Prevede per la Costituzione italiana innanzitutto oltre che per tutta una serie di norme
Il consenso del paziente il considerato consenso informato io concordo pienamente che il consenso deve essere informato però vorrei correggere quello che lei dice è inizialmente voi che siete favorevoli all'aborto farmacologico sono favorevole
Alla possibilità di dare alla donna
La possibilità di scegliere fra due metodi che sono due metodi universalmente usati laddove è prevista una legge una legislazione sull'aborto quindi
Non è che io parcheggio per una o l'altra dico solo diamo alle donne italiane e la possibilità di scegliere come avviene
In altri Paesi
Sono necessari dei controlli dopo l'aborto farmacologico e siamo sicuri che tutte le donne si sottoporranno questi controlli
è necessario controllare il protocollo prevede che alla grosso modo dopo due settimane dall'assunzione della prima pillola si controlli che l'utero sia effettivamente svuotato
In Francia ne sappiamo che in mediamente il venti per cento delle donne non si presenta questa terza visita di controllo
A questa visita di controllo che sarebbe il terzo
Momento dell'aborto farmacologico e quindi si sottrae a qualsiasi tipo di controllo per
Dottoressa Paracchini il ministro Livia Turco lamentava giustamente una progressivo svilimento dei consultori che sono così fondamentali come ruolo nella lettera cento novantaquattro
Ecco l'aborto se si riducesse un fatto privato non subirebbe ancora di più il ruolo dei consultori sì però qui si continua a usare un sinonimo curioso aborto farmacologico come aborto privato semplicemente perché io
Non agisco chirurgicamente modo Q entro mi viene da dire sulla paziente non è così l'aborto farmacologico non è un intervento privato
La paziente non va in farmacia a comprare una pillola e poi se ne torna a casa non è così non è così nei Paesi in cui viene usato
Io credo che sia molto importante ricordare che è una tecnica alternativa nell'ambito di una legislatura che la centonovantaquattro che
Peraltro tutte le obiezioni che si fa sul ricovero secondo me possono essere superate abbastanza facilmente perché tu non può impedire alla paziente di firmare la dimissione volontà Morresi non è che
Questa insistenza quasi a preferire l'aborto chirurgico rispetto a quello farmacologico e perché l'aborto chirurgico fa più
Paura e quindi per dissuadere penso alle donne ancora di più dalla dal ricorrente
Almeno io vedo invece molto curioso questa insistenza da parte di Consigli comunali provinciali e regionali e soprattutto
Sta
Verso una tecnica medica di cui spesso quando si va a vedere i verbali non si discute mai
Mi chiedo perché è un Consiglio comunale non è mai intervenuto quindici anni fa a sostenere il metodo karma né rispetto al metodo e raschiamento come mai d'improvviso
La politica entra dentro la tecnica tecnica medica me lo sono chiesto se intanto resa Paracchini lei citava prima di eventi avversi abbiamo parlo lato anche di casi di morte Licio soprattutto negli Stati Uniti ora a me consta che presenti un fanno come mine solide quello che comunemente chiamiamo Aulin sia stato
Tolto dal commercio in finanche in Spagna per esempio perché c'era stato alcun epatopatia e anche un decesso
Quindi anche soltanto pochi casi
Avversi avrebbe dovuto indurre a una maggior prudenza forse si esistono dei criteri per cui ho un caso Drago viene considerato caso Urago e non sufficiente quindi al ritirare dal commercio un prodotto
Io nel caso dell'ARNI mezzo leader ricordo che ci si sono cinquecento milioni di utilizzatori di Nemo mimesi pulite con quei casi di
Decesso però io vorrei ricordare veramente che non bisogna fare neanche un gioco di terrorismo psicologico dire
Che le donne come uno dei rischi non si capisce perché la classe medica improvvisamente sarebbe impazzite vorrebbe in qualche modo infliggere qualche cosa di minaccioso per la salute della donna non è così bella Clostridium Sorbelli chieda di dissi caro
Il costruire un Sorbelli è un batterio che è stato ritenuto responsabile di
Almeno nove delle sedici morti accertate finora di diversificare il padre di una delle ragazze delle donne morte
Dico Austrian Sorbelli in californiano dopo aver abortito con l'R quattro otto sei e il Presidente del Comitato dell'analogo francese del Comitato nazionale di bioetica
E anche unna infettivologo lui si occupa di AIDS
E ha scritto su riviste specializzate mettendo in guardia dall'uso senza antibiotici di questa pillola ha scritto delle lettere degli interventi estremamente allarmanti sulla possibile diffusione dell'uso di questo metodo
In mezzo né tipo l'Africa e lo conosce naturalmente si io vorrei ricordare che ci sono
Da diciassette anni almeno venticinque pazienti tra uomini e donne che usano il mifepristone perché questo nome farmacologico delle tre o quattro otto sei per curare dei mini in Giomi che sono dei tumori benigni
Del cervello e che non hanno avuto nessun evento avverso così come credo sia giusto dire a chi ci ascolta che il Clostridium Sorbelli è stato trovato anche
In situazioni post partum ma post aborto spontaneo anche in interventi ortopedici qui allora la Morgan avrebbe legato al mifepristone
La musica mi avvisava da tempo che aveva un soltanto più minuto a disposizione io vorrei chiedere a questo punto se avete indovinato per casa la domanda che
Rispettivamente di siete fatti guardiano talmente presa dal rispondere che no no non c'ho pensato azione devono aver pensato alienazione
Per la dottoressa baracchini la vuole ripetere lei la domanda che ritenevo fino a che punto nella risposta all'intervento chirurgico
Rappresenti nella nella fantasia della paziente qualche cosa di temibile di più temibile e quindi in qualche modo non fosse da considerarsi come un deterrente io non lo penso perché nelle donne sappiamo si sono
Ma meglio Carella dottoressa Morresi chiedeva come mai troppi silenzi no sulle morti sulle morti che loro hanno documentato che fossero anche poche comunque ci sono
E per altre percentuale novantacinque per cento l'aborto chirurgico da una percentuale di
Riuscita del novantasette novantotto novantanove manovre assegni resa ancora più alto diamo ancora una piccola parte nostro programma eccola
Otto
Ci sono le parole le mie spalle forse le potete vedere
Le scegliete una testa per ribattere vi il discorso come una partita di ping-pong
Speriamo non troppo violenta io vorrei fare questa considerazione si è chiesto di adeguare la centonovantaquattro doverosamente secondo me alle nuove tecniche mediche
Quindi
Traduzione grossolana si a garanzie per i prima Turi essi anche all'aborto farmacologico queste uno scambio che non può essere accettato anche perché la centonovantaquattro prevede che comunque l'aborto avvenga soltanto in ospedale ecco secondo me che cosa accadrà
Adesso posso rispondere io da quale parola partiamo
Invece invece invece non è come lei sta dicendo nel senso che la centonovantaquattro non prevede nessun limite
Per quanto riguarda soglie superiori o inferiori di prematurità la legge centonovantaquattro e nuova fermiamoci alla ed è una
Cioè come come dire io dirò io direi che è diciamo che vogliamo scambiare
Una cosa contro l'altra vuol dire che l'altra e vera invece non è vera cioè la centonovantaquattro ad oggi prevede che laddove c'è possibilità di vita autonoma del feto
Essendo vada rianimato quindi io da questo punto di vista non credo assolutamente reato l'aborto mandaci mantenendo adeguatamente che vende debba essere cambiate definita per legge una soglia in termini di settimane perché altrimenti bisognerebbe correre ogni volta con una legge
Ha detto lui utilizzarla qua ma mano che le tecniche di manipolazione cambiando argomento quindi chiudiamo poi torniamo al nostro ma
Ma io credo che non è possibile fare questo scambio perché
Appunto la centonovantaquattro da un criterio chiaro per
Non abortire cioè quando c'è possibilità di vita autonoma del feto l'indicazione precisa Pasteur data
Da linee guida mentre la Euro quattro otto sei resa somministrata a casa rappresento una disapplicazione della legge e non si può barattare una applicazione completa della legge con una sua disapplicazione
Come mai si continua a parlare di aborto farmacologico è a casa quando non so più come convincere
La professoressa Molise che ci ascolta che l'aborto farmacologico è un metodo alternativo all'aborto chirurgico che dei paesi dove viene usata
Nella stragrande maggioranza dei casi diano esatta in strutture in ambito ospedaliero sotto controllo medico magari perché in Francia hanno cambiato la legge introducendo proprio l'espressione a morte al domicilio proprio per permettere alle donne di prender la casa
Ed è stato fatto proprio perché prima è stata un po'il tenente spinta la diffusione promossa la diffusione della pillola
Foreste che le donne italiane sono diverso dalle donne di tutti gli altri Paesi europei non
Dove l'aborto farmacologico si può usare che cosa c'è di diverso che cosa si pensa che la paziente italiana non sia in grado di capire
O di tale rispetto alle altre pazienti io credo che questa è una questione di
Tecnica medica innovativa vecchia di vent'anni ormai che le navi italiane hanno il diritto di almeno conoscere
Infatti le donne italiane non sono diverse dalle altre donne
Nei paesi per esempio come l'Olanda la Germania dove non c'è stata una forte spinta della classe medica non c'è in pratica non ci sono in pratica aborti farmacologici
Il problema è se c'è un forte interesse medico e ideologico h a fianco di quello medico nella risoluzione di questo metodo come mi sembra stia avvenendo
Beh allora è possibile che invece le donne non siano sufficientemente tutelate nella loro salute
è l'ultimo
Eppure lei neppure ti invito a riflettere sul fatto che
Io concordo con te sul fatto che
Se non c'è una sostegno da parte del mondo medico all'aborto farmacologico l'aborto farmacologico non viene
Preferito alla ma ci dobbiamo interrogare se non è proprio per il motivo opposto a quello da tesi sostenute cioè che i medici hanno interesse in alcuni casi forse è brutto dirlo adempiere a continuare
L'aborto chirurgico perché un intervento in cui la loro presenza
è molto più diretta mediata e anche probabilmente ricompensata quindi
Secondo me
Non è su questo ci possiamo forse trovare però
Però io ritorno all'inizio perché non avete detto delle morti soprattutto quella che è venuta fuori al convegno figlia pacca dove tutte le sedi c'è stato una morte dallo stregone Sorbelli a Cuba di cui si è discusso
Dopo la seconda pillola perché risponde aveva e abbiamo già risposto prima le novità e questi analogie un'anomalia in assenza domanda che avevo già necessaria una coalizione ad hoc se ne sono occupati non se ne sono occupati credo che nessuna
In concordia sia stata più disco regalano i documenti quest'oggi no dico quest'oggi nessun nessun nel dialogo e se è stato più discordante però ma
Quello che sento di poter concludere a me preme mi sembra risultato che si torni a parlare di aborto che si torni a parlarne non soltanto con un problema legale non soltanto come un problema medico o farmacologico ma come un problema
Di coscienza in tutti i casi che credo riguardi le coscienze laiche le coscienze cattoliche
E che possa
Servire a muovere dibattiti discussioni arrabbiature perché servono a far pensare apprendere maggior coscienza delle cose conoscere di più e poi a scegliere
Grazie si è stati con noi