Speciale Birmania. A colloquio con Piero Fassino

Oppure venga
Microfono parlarne
Almeno
Proprio in mano
Ci si può anche fare
Affianco
Ex
Grazie
Brava
Sono
Tanta
Dalla faranno stretta darebbe starei gli errori di casa volesse
Buongiorno buongiorno a tutti dovevano tornare l'onorevole Fassino
Ma io vorrei vorrei prima di tutto dire all'onorevole
Che questa è un'iniziativa molto interessante molto carina che i ragazzi hanno messo in piedi da più di un anno
Che ha cominciato un po'l'nel nello stile odierno contemporaneo con attenzione particolarmente alle alle notizie
Diciamo anche anche meno o meno il profondo della politica di tutti i generi sto diciamo è andata
Trattando tutti i tipi di notizie rilevanti per i giovani e che però pian piano si sta come dire
Caratterizzando per una cosa che io ritengo fondamentale per voi ragazzi e cioè la capacità di dialogare di dibattere di sentire idee diverse di affrontare anche idee che non si condividono
Con capaci di capacità di apertura e di discussione e quindi vedi mentale più maturi e più l'UPI civili come cittadini non evento in cui abbiamo tante cose complicate in Italia
E anche tante diciamo reazioni abbastanza
Posso dire infantili addirittura delle persone che poco si occupano del bene comune
La la critica la capacità di discussione è la base per capire per raggiungere il bene comune quindi sono molto contento che ci sia una diciamo una serie di iniziative come quella che oggi
Vedere l'onorevole Fassino dal Comune punto di riferimento
Sono sicuro che rende in ulteriore presenti vedute lo conoscete meglio di me non stiamo a parlare di questo però fatto che fate valere la vostra capacità di discussione fatta valere bene cercate di portarne quel risultato per i frutti di maggiore intelligenza la situazione che sicuramente vi aiuterà a decodificare
Auguri di buon lavoro
Ecco sì
Non comprendo Veron appartiamo per ANAS a trasmissione in versione un po'a speciale stile Conferenza buongiorno a tutti da sanare Anna da tutto lo staff dirà di Louis ampi
Con l'aiuto dell'onorevole Fassino che torna punta a trovarsi come ce l'ha promessa l'anno scorso e cercheremo di partire e approfondire il tema della Birmania per mai arrivare a fare una terra amica di tutela politica internazionale
Allora io intanto ringrazio naturalmente
Radio Lewis l'università
Il Rettore ed è questa possibilità ringrazio soprattutto a voi di questa occasione di confronto che sono occasioni per un apolitico sempre particolarmente interessanti perché mettono a diretto contatto con
Le sollecitazioni domande l'esigenza i pensieri le opinioni diciamo
I giovani e quindi
Con tutto quello che questo comporta
Io come sapete dal novembre scorso quindi darà
Poco più di due mesi
Sorvegliato speciale dell'Unione europea per la Birmania
è una decisione è quella che ha preso l'Unione europea di dotarsi di un inviato speciale che conseguente
Alla grave crisi che in Birmania si
Manifestata nell'agosto nel settembre dello scorso anno
Rappresentata in termini di immagini Corno graficamente come tutti ricordate dare il dei cortei dei monaci buddisti con
Le loro torna che Granata
A piedi nudi Armanini a mani nude privi scarsi per le vie di rango
Una crisi che a reso evidente è una situazione particolarmente difficile e critica che in realtà in quel Paese si trascina da lunghissimo periodo
Storicamente e tradizionalmente la Birmania ha avuto sempre non l'esercito in il militare un punto fondamentale diciamo della sua vita sociale e politica
In particolare dal
Dal all'alla fine degli anni Ottanta inizio degli anni novanta si è prodotto un irrigidimento della presenza militare in quel Paese che dal mille novecentonovanta ad oggi si è manifestata in una dittatura militare
Che
Ha preso il potere nel mille novecento e novanta dopo che c'era stata una breve stagione di intensa vita democratica tra il mille novecentottantotto al mille novecentonovanta che era culminate in elezioni politiche nelle quali
La lega nazionale per la democrazia è guidata dalla russa non succede
All'idea di questo partito e poi si inietta
Premio Nobel per la pace
Negli anni successivi aveva ottenuto l'ottanta per cento dei consensi nonostante questo consenso così plebiscitario che rendeva chiara quale fosse la volontà del popolo birmano di essere
Governato in modo democratico
Nel mille novecentonovanta un colpo di Stato ha diciamo
Soffocato quella breve stagione democratica dal mille novecentonovanta ad oggi quel Paese sotto un regime militare
Non si scusa se la in cui sono stati neanche allora il quadro è il quadro però per inserirci non superare ne abbiamo preparato un piccolo servizio va beh l'accompagnatore le parallele a stare la Birmania con delle immagini allora per ricordare cosa c'è stato non solo ad essere più recente ma anche quella passata
Se andiamo a vedere
La Birmania è uno dei cosiddetti Paesi in via di sviluppo
Ha una popolazione di circa cinquantuno milioni di abitanti ma l'ultimo censimento affidabile fu svolto nel mille novecentottantaquattro
Sono almeno otto le etnie presenti nel territorio la più rappresentativa delle quali è quella Bamako che rappresenta il sessantanove per cento della popolazione
La Birmania è tra i Paesi con la maggior percentuale di buddisti che sfiora il novantadue per cento
I membri della Shanghai buddista sono venerati in tutta la Birmania
Solo nell'ottantanove il nuovo nome Myanmar viene imposto dalla Giunta militare appena arrivata al potere soppiantando quello precedente di Birmania nome ufficiale dal quarantotto
Ex colonia britannica nel mille novecentoquarantotto diviene una Repubblica indipendente
Puntualmente con l'indipendenza arrivavano anche le richieste avanzate dalle minoranze di uno Stato federale le portate avanti con una guerriglia contro lo Stato
Che rispose con una feroce repressione
Il Governo cosiddetto democratico
Fu destituito nel sessantadue
La un colpo di stato militare condotto dal generale ne Win
Dal mille novecentosessantadue al mille novecentottantotto
Il regime birmano fonti dico regime comunista guidato da un gruppo di militari marxisti
Nell'ottantotto dopo le rivolte studentesche dei mezzi di mese e fu proclamata la legge marziale interviene ad Alesso Maung organizza un altro colpo di Stato
Nel novanta si tennero per la prima volta in trent'anni le libere elezioni
La lega nazionale per la democrazia il partito di Aung San Suu Kyi premio Nobel per la pace nel novantuno vince le elezioni
Dal Consiglio di restaurazione della legge dell'ordine di sta spalleggiato dall'esercito si rifiuta di cedere il potere rovesciando l'assemblea popolare e da restando San Suu Kyi
Ancora oggi agli arresti domiciliari
Da allora la sito e non è cambiata a parte lo spostamento della capitale nel due mila sei
Da Yangon Appia mano
Che è stata ufficialmente rinominata
Lei PDA cioè sede dire
L'aria più colpita dalle dimostrazioni di violenza dei militari è quella sudorientale
Di conseguenza ogni anno migliaia di esuli si muovono verso il confine con la tela via dove sono stati istituiti dei campi profughi i rifugiati hanno comunque scarse possibilità
Di migliorare le loro condizioni di vita infatti non vi è alcuna fornitura di corrente elettrica e di medicinali
Inoltre la maggior parte della popolazione è stimata da fame e malnutrizione e molti bambini per sopravvivere vengono costretti alla prostituzione o al lavoro forzato
Che dire che dal mille novecentonovantatré non sono state seguite sentenze capitali almeno ufficialmente
Le manifestazioni di pochi mesi fa altro non sono che la riproposizione di una storia già vista
Ringraziamo Roberta sarà Maria per la realizzazione di questi posti che ci accompagneranno nell'analisi di questo di questo tema è davvero una stare a già vista questa è la Birmania
Ma è una crisi si trascina da lungo periodo come è stato ricordato
E che essere trascinata
In una generale disattenzione della comunità internazionale all'opinione pubblica internazionale soltanto con le manifestazioni
Prima non ci di agosto settembre e che questa crisi è riemersa all'attenzione dell'opinione pubblica internazionale e anzi io dico di più che se non fossero state manifestazioni di norma ci fossero state generiche manifestazioni politiche probabilmente l'impatto sull'opinione pubblica non sarebbe stato così
Vi era un parente no
Quelli
La linea sulla vita di di manifestazione di mano e ci ha prodotto in termini di messaggio di immagine di simbolo
Una
Una forza evocativa che ha riproposti ha proposto questa crisi
In termini in termini nuovi e da quel momento la comunità internazionale
Se ne sta occupando sul blocco una iniziativa di cui potremmo discutere questa mattina io tra l'altro oggi ho scritto un pezzo sul Corriere della Sera che riassume quello che stiamo facendo per dare una soluzione politica questa crisi
Abbiamo detto appunto che per settimane è stato impossibile non sapere cosa accadeva in Birmania
Ad essere alta non possiamo fare a meno di chiedere cosa stia succedendo tali informazione non quella dire Angelus ovviamente visto che ne stiamo parlando
Sembra aver spostato i riflettori io avevo questa curiosità in particolare se il boom mediati consulenze ritmi del suo lavoro e del suo incarico anch'
Ma è evidente che diciamo viviamo in un tempo nel quale
L'incidenza
Dell'informazione dei suoi messaggi e delle sue immagini molto più rilevante di qualsiasi tempo precedente
Ed è evidente che uno diciamo
Le emergenze che via via si susseguono nell'ambito del mando finiscono per diventare prevalenti assorbire l'attenzione sia del sistema informativo e dunque di chi ne fruisce quindi delle opinioni pubbliche e anche
Di chi a le responsabilità politiche di reggere il bando le nazioni del mondo
Per cui il succedersi di crisi che che ne so soltanto per stare gli ultimi mesi il Pakistan il Kenya
Il riemergere la questione del Kosovo
L'Afghanistan all'Iraq il dossier iraniano si susseguono con un ritmo che alla fine
Come dire via via finisce per
Di fatto marginalizzare situazioni non meno critiche ma che non proponendo se ogni volta come l'emergenza come dire
Passano in secondo piano in realtà la vicenda birmana
è proprio in questo momento in un passaggio cruciale
Abbia voluto sull'onda delle manifestazioni Roy mano al CIPE
Una forte iniziativa della comunità internazionale che si tradotta in una serie di di cose
Loro non ha nominato un suo rappresentante speciale per la Birmania col compito di lavorare a mio a media e a proporre interni di mediazione una soluzione politica la crisi sto mediatore Ibrahim Gambari con cui io lavoro quotidianamente
è già stato Birmania due volte
La stessa non ha dato vita ad un gruppo di amici di mia Marche una sorta di
CRA esistono rom in cui sono ci sono sono presenti i cinque membri permanenti del Consiglio di sicurezza l'Unione europea i principali asiatici che è uno strumento di monitoraggio perseguire la crisi quotidianamente
L'Unione europea si è dotata di un inviato speciale che sono io proprio per accentuare l'attenzione dell'Unione a questo dossier e ha adottato le sanzioni sanzioni che adottando adottato anche Canada e Stati Uniti
L'Asia Lhasa in come sapete l'organizzazione
Dire che riunisce i dieci Paesi del sud-est asiatico nel suo vertice di Singapore del del novembre scorso
Sia adottata per la prima volta di uno Statuto nel quale c'è un capitolo che impegna tutti i Paesi membri e via mare è un Paese membro dell'Asia
Al rispetto della democrazia dei diritti umani naturalmente io non sono così ingenuo da pensare che basti adottare un documento perché i diritti umani vengono rispettati tuttavia è un punto di riferimento uno strumento importante che c'è e che va utilizzato
C'è un'azione di pressione sia pure
Diciamo discreta prudente che viene da molti Paesi asiatici nei confronti della Giunta birmana alla Cina l'India l'Indonesia la Thailandia le Filippine il Giappone
Chi in modo più specifico in modo più prudente discreto stanno agendo in termini pressione
Per
Con quale obiettivo l'obiettivo è quello di
Creare le condizioni perché possa aprirsi un dialogo
Tra tutte le componenti della società birmana
Il potere
La Giunta attualmente al potere l'opposizione in primo luogo la lega nazionale per la democrazia di all'uso non soci
Le varie comunità etniche qui c'è un
C'è solo una piccola precisazione fra le comunità etniche riconosciute sono diciotto non molto come dice il filmato e sono ciascuno il quale di milioni di persone quindi su una componente essenziale
Della
Dell'Unione birmana le forze di società a partirà delle autorità religiose Monaci
Loro rappresentante eccetera
Perché è importante realizzare una transizione fondata sul dialogo su riconciliazione nazionale per un punto che io evidenzio che il punto nodale che bisogna avere chiaro
C'è un approccio diverso
Sulla crisi birmana tra Europa Stati Uniti da un lato
Diciamo un mondo occidentale da un lato e Asia alla
Noi quando parliamo di Birmania la
Per noi la priorità e la democrazia e i diritti umani
Per i Paesi asiatici la priorità e la stabilità
Per noi Enna e che perfino come dire fin troppo evidente e per noi appare scontato su pensare che se un Paese democratico è anche un Paese più stabile inevase a questa equivalenza non c'è
E siccome l'ASL a un continente investito dalla molto in crisi
Il Pakistan
L'Afghanistan
L'Iraq
Il dossier iraniano la vicenda coreana che oggi appare avviata su binari
Una situazione delicata e difficile in Thailandia che alle porta della Birmania è evidente che in Asia si sia particolarmente preoccupati da parte dei Governi soprattutto che non sorgano nuovi punti di vista PD instabilità
E quindi la strategia che noi dobbiamo mettere in campo è quella di costruire le condizioni di una transizione democratica che
Si realizzi nella stabilità che sia un fattore stabilizzante non destabilizzante
E se la transizione volessero fattore stabilizzante l'unica transizione stabilizzante quella che coinvolge tutti stakeholders tutti ivi i soggetti tutti i settori dalla società birmana una transizione la quale non ci sono vincitori e vinti
Ma c'è invece una
Coinvolgimento di tutti gli esponenti della società birmana che quali che siano le posizioni che ciascuno ha sostenuto fin qui
Si mettono attorno a un tavolo per costruire una transizione democratica da questo punto di vista uno dei passaggi più importanti delle scorse settimane
è una dichiarazione che Aung San Suu Kyi ha rilasciato al rappresentante speciale Gambari quando gamba rivisitato la Birmania incontrato usano soci che pure gli arresti domiciliari
Io non so se non sia consegnata la dichiarazione nella quale si dice pronta partecipare in qualsiasi condizione in qualsiasi momento in qualsiasi luogo al dialogo con tutti
Le forze della Società permane inclusa la Giunta che pure la tiene agli arresti domiciliari senza precondizioni
è un atto molto generoso di una persona che ed una condizione di cattività nonché di prigionia e che però va nella direzione appunto dei
Creare le condizioni per che si possa attivare questo dialogo la strategia che sta mettendo in campo è questa
Direi la Licar le condizioni perché si possa arrivare lì
A questo punto devo insiste nell'intendere una piccola provocazione
Quanto la convenienza economica e politica appunto accennava alla situazione della della Cina dell'India ostacolo questo ostacola questo processo di stabilizzazione in un Paese come la Birmania ma la Birmania è un esempio di molti altri casi
Pensa anche al fatto che il Dalai lama quindi italiano è stato ricevuto ufficialmente insomma
Ma dunque la Birmania è un Paese importante strategico nell'area
è importante per la Cina perché la Birmania e la via più rapida per arrivare al Golfo indiano
E questo spiega interesse strategico della Cina intense relazioni economico commerciali con la Birmania intensi investimenti che la Cina sta facendo in Birmania partito del nuovo grande porto
Nelle vicinanze via buoni
In quel Golfo indiano che assolutamente un'area strategica della Regione
Per la stessa ragione la Birmania Paese strategico per le invia perché si affaccia su quel Golfo indiano di fronte al bengala che una delle per il delle aree forti
Di quelli in via che sta avendo con lo sviluppo economico che tutti conosciamo
La Birmania è un Paese di quell'Indocina che da sempre nel sud-est asiatico e un punto critico delicato solo pensiamo come
Se
La seconda metà del secolo scorso il Novecento è stato caratterizzato c'ha avuto nell'Indocina è uno dei suoi punti diciamo costante di crisi di conflitti
Da di ambiente fu fino
Ma la guerra americani vi è una
La Birmania e in un'area che sta conoscendo uno sviluppo economico che non conosce la Birmania ma che stanno conoscendo tutti gli altri Paesi atto
Dal Vietnam Indonesia l'India la Cina e quindi un'area molto dinamica economicamente quindi da molti la Birmania è seduto su una nuvola di gas
Rimane un Paese ricco da questo punto di vista ancorché proverò per i suoi cittadini proprio perché c'è
O regime politico militare
Oppressivo che carcasse tale chiuso su se stesso che non come dire
è in grado non pensa di guidare una fase di sviluppo di espansione che quel Paese potrebbe avere al pari degli altri Paesi asiatici se solo facesse riferimento alle risorse naturali che a partire dal gas
Per non parlare delle pietre preziose il più grande esportatore di Rubini come sapete nel mondo la
La Birmania il legname diciamo il tecnico tutti negli anni pregiati in cui le Birmania esportatore altri risorse minerarie di cui è ricco il Paese quindi è un Paese pieno di acqua quindi la risorsa fondamentale e da questo punto di vista
Ha molte risorse che gli consentirà però di conoscere uno sviluppo notevole che invece
Non ha quindi è un Paese cruciale nella regione
è evidente quindi che la sua stabilità sia un fatto non solo interno ma sia
Fatto come dire che interessa la Regione ora
La Cina l'India in particolare la Thailandia sono i Paesi che più direttamente sono interessate quel che succede in Birmania tuoi la Thailandia duemila chilometri di confine con la Birmania e la Cina più di mille chilometri di confine con la Birmania qualsiasi cosa succede in Birmania evidentemente a
Un effetto anche e di di di rimbalzo sui Paesi vicini in Birmania ci sono
Centinaia e centinaia e centinaia di migliaia di ti di peer mi invita i larga di piromani una parte immigrati per ragioni di lavoro altri esuli e c'è quindi Cioce c'è quindi anche una
Una presenza in Thailandia che fa sì che questo Paese sia fortemente investito tutto ciò che accade in Birmania quindi e chiaro che la stabilità della Birmania interessa la Regione e noi dobbiamo
Realizza come dire la dico così
Rendere evidente e convincere
Tutti
Che una Birmania democratiche è un fattore di maggiore stabilità e che una birmani invece qual è oggi è un fattore di instabilità perché oggi la Birmania appare un Paese quieto
Perché non ci sono la dimostrazione ma
Il fuoco con la sotto la cenere siccome tutte le contraddizioni che ha portato a quelle manifestazioni sono tutte irrisolte soprattutto lì poi sposa dal mondo momento all'altro
Prima di allontanarci dall'in maniera passare diciamo io al panorama internazionale in generale
Ancora un paio di battute sul fatto che lei sta operando comunque come inviato speciale dell'Unione europea
La la curiosità che avevamo noi benissimo anzi a dirle se era
Come ci si sente ad operare
In un insieme in un sistema che fino ad ora non è riuscito a dare incisività nella sua politica estera e se ci sono effettivamente prospettive di miglioramento di fare di più ma intanto un'esperienza di studio o di interesse
Politico umano perché
Per un euro per misurarsi con l'Asia in una fase in cui l'ASI ha investito da dinamiche straordinari di natura economica politica e istituzionale di grandissimo interesse
L'Europa edittalmente interessata che cosa accade in Asia
Perché le relazioni economico commerciali in primo luogo ma anche politiche si sono venute stabilendo tra l'Unione europea e i grandi Paesi asiatici sono decisive strategiche
Le relazioni tra Unione europea Cina le relazioni tra Unione europea e l'India relazione tra Unione europea e l'ASL e ancora limitazione dei dieci Paesi
Nel sud-est asiatico le relazioni tra Unione Europea Giappone quindi è chiaro che
Diciamo quello che accade alla ci interessa in un mondo parate questa è una
Una considerazione che io diciamo faccio da ormai da qualche anno perché da qualche anno
Diciamo occupandomi di varie situazioni di crisi in giro del mondo sono arrivato a questa considerazione che mi sembra fondata sulla realtà
Nel mondo della globalizzazione dell'interdipendenza non esistono più conflitti locali
La categoria conflitto locale guarda locale una categoria che la politologi ha usato
Negli ultimi cinquant'anni dalla fine della seconda guerra mondiale fino a qualche pochi qualche anno fa
La si usava in
Per distinguere i conflitti locali dai conflitti mondiali ma non era soltanto come dire
Una denominazione che allude ora ad un diverso ambito del conflitto dire che un conflitto ora locale in qualche modo ci tranquillizzava
Perché trasmetteva l'idea che era un conflitto circoscritto che investiva soltanto quelli che vivevano lì dove quel conflitto sì manifestare che tutto sommato noi non ci riguardava o comunque non non cambiava la nostra vita no non inciderà più di tanto nello storico
Nel tempo della globalizzazione dell'interdipendenza non esistono più conflitti locali
Esistono conflitti che si svolgono inc in vari luoghi del mondo ciascuno dei quali a un'incidenza sulla vita del pianeta e sulla vita del mondo
E allora non è strano che l'Unione europea si occupi di quello che accade in Birmania che ha venti mila chilometri da qui come non è strano
Che
Cina la Cina nel Consiglio di Sicurezza discuta di che cosa succede nel Kosovo
Che non sta in Asia sta in Europa cioè
No ogni conflitto si sia serio o di conflitto si svolga in Kenya in Kosovo in Afghanistan in Iraq in Iraq in Birmania oggi ha un impatto immediato sulla vita del pianeta sulla sicurezza sulla sua sulla sui passi purezza sulla sua stabilità
Sulle relazioni politiche sulla relazione commerciale per cui tutti abbiamo il dovere di occuparci di tutto
Adesso per usare una formula semplice
Tanto più
Come nel caso birmano
Quando
Sono in gioco fondamentali diritti umani fondamentali a regole di democrazia da cui deriva la stabilità del mondo
Una cosa che ormai abbiamo imparato tutti perché dove c'è democrazia
C'è minore rischio che i conflitti si traducano in guerre in traumi in lacerazioni in una pressione di repressione
La differenza tra un Paese democratico Società Democratica osservando le pratiche che non sia democratiche conflitti si regola con gli strumenti della politica del consenso e là dove non c'è la democrazia invece i conflitti sì regola con gli strumenti della repressione
E
Se vogliamo costruire un mondo che sia più sicure e più stabile abbiamo bisogno di
Battersi perché ovunque democrazie diritti si affermino anche là dove non ci sono negati
E quindi per noi italiani che per anni sono stati imputati che all'inizio la scena internazionale la moglie nei Canella mantenute sa oggi china stiamo I.S. sembra essere l'Europa da quale amante rischiamo di farci seduta
Ma intanto unico questo noi viviamo in un tempo nel quale
Il bando non è più regolato
E governato dall'equilibrio bipolare
Che assegnava due grandi superpotenze quel tempo di Stati Uniti e l'Unione Sovietica di essere regolatori del mondo
Per circa quarant'anni è stato così
Dal quarantacinque al novanta
Ogni conflitto locale appunto che veniva definito così che si
Manifestasse nel mondo poi affidato in fino in fondo in fondo nella sua soluzione come il suo congelamento spesso non lo si pose dovevamo così congelava
Alla iniziativa
Diciamo consensuale negoziale o pattizia che veniva stabilendo se tra le due grandi superpotenze
La caduta del muro di Berlino ha prodotto un cambiamento radicale di scenario del mondo non siamo più nel mondo dell'equilibrio bipolare incardinato su due grandi
Blocchi ideologici economici militare Polizzi contrapposti siamo in un mondo plurale la vicenda dell'Iraq dimostra che un bando plurale non può essere guidato governato da un Paese solo
L'Iraq è
Fallimento dell'unilateralismo
Un mondo complesso non si governa lo si rende più sicuro più stabile soltanto se si responsabilizzano tutti i Paesi della comunità internazionale nel farsi carico della sicurezza del pianeta da questo punto di vista la dicono delle differenze grandi
Tra l'oggi e lo ieri proprio questo ieri
Molti Paesi come l'Italia potevano permettersi di consumare la sicurezza che veniva prodotto ad altri Stati Uniti Unione sulle
Oggi ogni paese anche l'Italia alla responsabilità di essere non solo consumatore di sicurezza ma produttore di sicura
Cioè deve partecipare alla produzione di sicurezza
E quando noi abbiamo oggi quattro mila soldati nei Balcani duemila soldati in Afghanistan tre mila soldati in Libano
Queste queste presenze tutte sotto egida ONU e che sono presenze per affermare conflitti pacificare
Sostenere processi di transizione democratica sono atti con cui noi concorriamo alla produzione della sicurezza del mondo di cui poi siamo anche consumato
Non siamo solo consumatori siamo consumatori una sicurezza che produciamo anche noi e di cui abbiamo la responsabilità
L'Unione europea
Si sforza sempre di più
Di stare in questo mondo con un soggetto politico che esprime una politica estera di sicurezza comune in fondo
Il fatto che si nomini un inviato speciale per la Birmania è un piccolo atto che testimonia questa volontà perché l'inviato speciale cosa significa dire che c'è una persona a cui si dà l'incarico di parlare a nome di ventisette
Su un dossier sulla Birmania e di agire su quel dossier a nome di ventisette ce la fa un piccolo atto che testimonia la volontà dell'Unione europea di agire con una politica estera di sicurezza comune
Cosa che era pronto non è semplice
Perché
Anche questa è una considerazione va fatta l'Unione europea e il più avanzato esempio nel mondo di integrazione sovranazionale di costruzione di una istituzione di una sovranità sovranazionale e coesiste contemporaneamente con le sovranità statale anzi
Che
Deriva la sua esistenza il suo la sua possibilità di agire dal fatto che esistano delle sovranità nazionali che gli conferiscono questo potere
Questo rapporto tra un'autorità sovranazionale e le autorità nazionali in un rapporto mai semplice sempre dialettico perché nessuno Stato cede facilmente alla propria sovranità soprattutto in materia di politica estera e politica di difesa
Per cui è un passo importante che l'Unione europea ad esempio per stare a questo dossier nomini un inviato speciale che parlano di ventisette naturalmente poi quell'inviato che sono io devo sapere che per parlare a nome di ventisette deve garantirsi il consenso di tutti i ventisette i fatti
Una delle mie nei lavori in questi mesi è quello di costantemente essere in contatto con tutte le capitali europee perché ogni volta che parlo su questo tema devo essere sicuro di parlare a nome di ventisette
Unione fasi abbiano espresso riposerà parallelo Grazia Laganà i cinema vedere il secondo pasticci sempre a quella di Roberto e PAI commentiamo
Ieri
Mio zio assessore tenuto da me
Mi ha detto di votare per lui alle prossime elezioni mi ha detto che sono proprio fortunato perché qua abbiamo la democrazia
E ci sono le elezioni
E tutti ma propri tutti
Possono scegliere chi poi sceglierà per noi
Io a dire la verità non me ne ero mai accorto
Ma poi mio zio mi ha spiegato che non tutti hanno la nostra fortuna
Anzi nel mondo ci sono posti dove la democrazia non c'è più nulla e a decidere sono sempre le stesse persone
Pensa che palle mi diceva mio zio sempre le solite Facci che poi se governo anomale non li può nemmeno cambiare
O meglio accolte cambiano ma nessuno se ne accorge
Infatti se non me lo diceva mio zio mica me ne ero accorto
E poi noi se c'è qualcosa che non ci piace siamo liberi di protestare ci possiamo riunire tutti assieme e se siamo proprio tanti ci ascoltano sul serio
Mio zio poi ha detto che noi democratici siamo generosi perché questa democrazia mica ce la teniamo solo per noi è no la esportiamo anche dove non c'è
All'inizio non è sempre facile dice lui
Ma è convinto che un giorno ci ringraziano
Allora sono corso dico al mio amico sai
Bene che ero ed è sempre un pochino triste per tirarlo su io ho detto che il Paese più grande di tutti
Al suo popolo gli ha portato la democrazia
Lui mi ha risposto che nel suo Paese ci sono andati con le bombe a prendere il petrolio
E io dico questo se non me lo diceva sei mica me ne ero accorto
Ma sei era che
Certe cose forse ancora non le capisce chissà quanta Cina diamo di democrazia
Per darla agli altri
Mentre tornavo a casa può incontrato di nuovo a mio zio
Stavo parlando comincia Enzo il portinaio
Stava spiegando anche a lui quanto siamo democratici
Ad un certo punto però
Mio zio si è fatto strano
Perché Vincenzo gli ha detto che se siamo democratici non può anche votare per qualcun altro
Mio zio ha risposto che quegli altri non sono mica democratici quanto lui
E che poi
è una vita che si conoscono
Quando mio zio se n'è andato Vincenzo mi ha detto che sua moglie svedese
Ed i loro sì che sono democratici
Perché loro la democrazia non esportano da nessuna parte
Ieri sera mentre ero nel mio le Tuccio
Ho pensato che non ho capito proprio bene cos'è questa stramba democrazia
Ma poi mi sono ricordato che domani mattina alle sette mi devo alzare perché come dice mia mamma i libri non si leggono da soli
E così o democraticamente deciso di addormentare
Ironicamente abbiamo fatto un piccolo Zennato appunto se la democrazia ma la riflessione che ci è venuta in mente l'intero preparavamo era siamo forse un mondo meno democratico di come lo pensiamo da raccontiamoci immaginiamo
Primo per il sottile
San Polino
Basta osservare la politica italiana vede quanto
Diciamo
La politica ogni giorno
Manifesta difficoltà rappresentare adeguatamente i cittadini a dare delle risposte tuttavia
Come diceva Winston Churchill in una
In una famoso comodo
Frase che potrebbe essere ricordate riportata anche in questo filmato
La democrazia è certamente il sistema peggiore che insieme migliore che si conosca cioè
Non esistono
Siamo forme politiche che siano in mano da contraddizioni da limiti ed a rischi di degenerazione
E anche la democrazia esposto tutto questo tuttavia c'è una differenza fondamentale
Tra vivere in un Paese nel quale i cittadini sono liberi di esprimere le proprie opinioni dirgli organizzarsi per esprimerle di manifestare in ogni forma il proprio pensiero
Sono liberi di scegliersi i propri rappresentanti in Parlamento sono libere di decidere chi deve governare e la volta successiva con il voto di cambiarle che queste sono le regole fondamentali della democrazia
Da quelle società da quel Paese in cui tutto questo non c'è guai a smarrire questa discrimine uno può vedere tutti i libri tutti problemi che nella democrazia ci sono
Ma c'è un come dire una differenza qualitativa che non può essere nessun Madama smarrita tra il vivere in una società democratica di una società che democratica non è tra un punto lo dico perché no qualche volta
Come dire la critica la democrazia partendo da presupposti assolutamente darà ragione assolutamente fondate arriva alla conclusione che come dire meglio dire meglio di noi tutto uno schifo attenzione che per quanti problemi i limiti abbia un parere una società democratica
E c'è una differenza di fondo rispetto a una società nella quale libertà non ci sia e la vita di ciascuno sia invece fortemente condizionata dall'oppressione sociale culturale e politica detto è una
è una differenza che non va mai smarrito prima queste secondo
Battersi perché la democrazia si affermi in tutto il mondo significa naturalmente
Avere chiari i due punti almeno per me
Un punto è che
La democrazia si fanno dei valori che sono universali
E quindi l'universalità dei valori su cui si fondano manca si avvalgono in qualsiasi contesto in qualsiasi condizione
Non c'è ragione etnica religiosa culturale e politica che possano
Legittimare la negazione di fondamentali diritti
Della persona
Diritti civili i diritti umani diritti democratici
Altra cosa sapere che il bando
è caratterizzato da una pluralità di culture di religioni di identità ciascuna delle quali va rispettata nella sua storia né di suoi fondamenti nel suo profilo nelle sue ragioni
Non sono due aspetti che vanno tenuti tutti e due in conto ma
Tenete tutti e due in quanto significa appunto
Avere su questo una linea molto chiara
Tre rende più esplicito cosa voglio dire
Molto spesso in gioco c'è una battuta in questo filmato che riproduce questo schema molto spesso
Noi che siamo abituati a vivere in Paesi democratici quando guardiamo al Paese che non è democratico e che magari appartiene a una sfera del mondo nel quale
Quel Paese caratterizzato da una cultura diversa dalla nostra una religione diversa dalla nostra
Siamo portati in una sorta di relativismo culturale che è del tutto infondato
A
Legittimare o ad accettare che altrove si meritino dei diritti che qui non accetteremo mai che fossero negati innova del fatto che lì c'è una religione diverso una cultura diversa un'identità diverso vi faccio un esempio concreto
Per circa quindici anni l'Afghanistan prima del due mila uno
è stato governato da un regime teocratico integralista che il regime talebano
Quel regime in una interpretazione assolutamente estrema integralisti che ha di alcuni
Diciamo del del dell'islamismo
Vietava le bambine di andare a scuola
Chiaro
Noi per quindici anni abbiamo accettato senza dire niente che fosse così e quando ha in sé ma di non mandare domina scuole c'è ma quello è un Paese islamico non c'entra niente
Perché essere istruiti è un diritto fondamentale che attiene ai diritti della persona dovunque una persona nasca in qualsiasi Paese
Poi
Se vogliamo cosa diversa è dire sì
Ma allora la democrazia in ogni in un Paese dell'altro che la prego di un continente lontano nel necessariamente si deve organizzare con le forme
Organizzativa della democrazia che si sono Invitalia in Francia ma questo si può discutere non è detto che il Parlamento ad avere due Camere non è detto che fonda ne sono altre cose
Ma un conto è a riconoscere le specificità le identità che possono anche afferire a modalità
Diciamo con cui si organizza la politica è una società alle sue istituzione e la sua democrazia diverso ed altri Paesi altro conto in nome della specificità accettare una negazione di valori universali che invece non può essere accettato
E questo è un primo punto che
Nel secondo me Emmott bisogna avere molto chiaro
Cioè liberiamoci definitivamente soprattutto in un mondo caratterizzato da globalizzazione dei interdipendenza da forme di rallenti firmo culturale
Che ci portano a a non riconoscere la diversità dell'identità che è giusto ma fare delle diversità dell'identità la giustificazione di
Negazioni di diritti che non sono né Kabili
La seconda questione che secondo me va appostare non c'è voluto qui nel filmato c'è un passaggio tutto tutto questo tema dell'esportazione della democrazia ovviamente la democrazia non si esporta
Meno che meno si esporta diciamo con le armi
Tuttavia badate
Io credo che l'ha fatta una riflessione seria
Io ho partecipato come tanti alle manifestazioni contro la guerra in Iraq
L'ho considerato e quella guerra fosse sbagliata
Forse sbagliata perché decisa unilateralmente dagli Stati Uniti fosse sbagliata perché non aveva legittimazione internazionale dell'ONU come dice lo stesso Kofi Annan
Sbagliata perché appunto fondato sul presupposto di portare la democrazia con le armi cosa che diciamo nei suoi esiti e molto discutibile e sbaglia eccetera sbagliata perché è stato lo strumento per accentuare drammaticamente
La conflitti Luigi umori antioccidentali in tutto il mondo arabo e i Paesi islamici penso
Però io che ho partecipato a quelle manifestazioni e continuo a pensare che la querela c'è stato un errore mi pongo un problema si sono intellettualmente onesto
Devo pormi il problema se sono intellettualmente onesto quali sono
Gli strumenti della politiche gli strumenti pacifici con cui io riesco a fare ad affermare la democrazia i diritti là dove non ci sono
Perché se non ha una strategia per far vincere la democrazia i diritti
Con strumenti consensuali e politici laddove negata e quando uno viene dice l'unico modo per farcene quali portare le armi e sono più deboli metri divino
è chiaro
Allora io mi sono battuto contro la guerra preventiva
Categoria che è stata applicata la querela
La la comunità internazionale è capace di dotarsi di una strategia di politica preventiva
Che con gli strumenti della diplomazia con gli strumenti della politica con gli strumenti della relazione economico commerciale con gli strumenti del dialogo interreligioso cioè con una pluralità di strumenti
Riesce
A sostenere chi si batte perché là dove democrazia diritti non ci sono ci siano e far maturare in quelle situazioni un'evoluzione che porti al riconoscimento da democrazia dei diritti
Perché se no semplicemente a dire no alla guerra quando scatta senza mettere in campo una strategia alternativa più debole
Aveva parlato andasse voglia agganciare appunto questi scorso degli strumenti politici come alternativa per trattare le crisi internazionali né possibile diciamo tendere la mano e quindi applicare questi strumenti anche in Paesi dove
Non c'è questa ricchezza del sottosuolo a fare da diciamo da richiamo internazionale penso in questo momento le disparità di trattamento tra le crisi come quella Ganea cancrena e quella del Darfur in Sudan annuncio proprio questo come promesso emozionale
Il bando poi come dire
Non ha sempre gli stessi standard quando applica diciamo si applica alle crisi internazionale ed è evidente che
Le regole del mercato dell'economia dei commerci hanno un'influenza sulle scelte politiche
Che c'è attenzione verso Paesi che sono detentori di materie prime magari maggiore rispetto a Paesi che non lo sono tuttavia
Questa approccio
Secondo me si va a dai indebolendo si sempre di più
Proprio perché sta diventando di senso comune
Che
Qualsiasi punto del mondo in cui si produce un conflitto un'instabilità poi nelle sue conseguenze investe il mondo
Però noi possiamo anche
In più un vecchio schema poteva anche pensare per esempio che si è scoppiata la crisi in un Paese dell'Africa che non aveva né ora né petrolio nei diamanti era meno importante poi però abbiamo dovuto magari scoprire
Che quella crisi produceva flussi migratori tali
Che ci arrivava una conseguenza che non era meno dirompente
Restare anche fare un esempio concreto no
Allora
Io penso che
In epoca di globalizzazione Mingardi interdipendenza sempre di più noi dobbiamo partire lo
Da questo dato il mondo è unico sempre più unico sempre più interdipendente poi quel mondo unico interdipendente sempre è plurale plurale nelle sue culture e plurale
Nelle sue identità quale nelle sue religioni
E quindi il Governo di un mondo nel coma plurale e complesso
E tuttavia
Nessuno può fare a meno di di fare i conti con questo con questo tema e questo questo questo approccio a me mi richiamo richiamo un altro tema allora
Che è un tema che ormai diventa sempre più evidente e quello di come tu costruisci in un mondo globale interdipendente dei luoghi di sovranità globale che non ci sono sono troppo deboli
La principale contraddizione che il mondo di oggi vive proprio questa se ci pensate bene noi viviamo in un mondo che globale in tutto
E qui vale nelle comunicazioni globale negli scambi e globale nella circolazione delle delle persone e globale nella comunicazione e globale in tutto
C'è una cosa nella quale il meno globale
Le la sovranità
Noi viviamo in un mondo che globale che continua a essere governato dalla somma di sovranità nazionale
Come una contraddizione però sempre più evidente che siccome crescono ogni giorno
Fenomeni e processi che si collocano in una dimensione che più larga di una singola sovranità nazionale la presunzione di governare processi più larghi con strumenti sovrani che non hanno quella dimensione
Si condanna spesso la velleità
E in fondo noi in Europa che cosa stiamo facendo
Da cinquant'anni a questa parte stiamo costruendo una sovranità
Europea più larga delle sovranità nazionali perché ci rendiamo conto che abbiamo bisogno di una sovranità più larga se vogliamo governare i processi di questo continente perché nessun Paese da solo neanche il più potente preso europeo come la Germania da solo in grado di governare
I processi che lo investono
E questo per questo fenomeno di solo di costruzione di sovranità sovranazionali si va estendendo al mondo
L'Unione europea al punto d avanzato ma il Mercosur in America latina che va rafforzando sé allargandosi
L'altro ramo abbiamo parlato prima nel sud-est asiatico
Guardate c'è perfino fattori simbolici quando l'organizzazione dell'unità africana
C'è una istituzione sovranazionale del del continente africano però molto fragile e debole
Non dispone di nessuna forma di
Competenza reale se non quella di essere una sede di
Forum politico lo stato attuale
Si pone l'obiettivo nel due mila cinquanta di costruire il mercato unico africano io non so se nel due mila cinquanta ci sarà ma il fatto che si ponga l'obiettivo è indicativo
No
Vuol dire che ogni Paese avverte che la sua dimensione statuale nazionale non è più sufficiente oggetti bisogna costruire una sovranità più ampia
Siamo arrivati oggi a un momento nel quale
Tutti ci rendiamo conto che le sovranità regionali sono importanti l'Unione Europea laser Mercosur
Ma che anche queste cominciano bastare più e che si pone sempre più il problema di come costruiamo dei luoghi di sovranità globale non a caso è tornato tutto un dibattito intorno al ruolo dell'uomo
E pensate al ruolo via via crescente che assolvono a istituzioni internazionali di valore globale il WTO organi lo sono mondiale del commercio
Organizzazione internazionale del lavoro in King per quello che riguarda tutto l'arte la tematica lavoristica o l'organizzazione mondiale della sanità
Di fronte al grande tema dell'ambiente viene da più parti l'ha proposto di dar vita a una grande organizzazione mondiale
Il Governo il tema dell'ambiente
Si discute da qualche anno che l'ONU molto avere un Consiglio di sicurezza che affronti i problemi della governance politica del mondo si doti anche di un gol di un Consiglio economico di sicurezza che i Governi la globalizzazione economico-finanziaria
E sono tutte
Segnali del fatto che sempre di più
In un mondo interpellante globale il problema della governance anche globale si pone processo complicatissimo c'abbiamo messo noi cinquant'anni a costruire parzialmente perché un processo in divenire
E avrà nuove tappe in futuro un'integrazione europea pensiamo costruire una governance globale quanto complesso tuttavia il tema cioè
Tuttavia il tema c'è
Molti imputati hanno ricevuto per fare delle riflessioni a io procederei così manderei ultimo appassita forse un po'più metafisico però può essere valida
Guida per tirare le somme e passare a qualche domanda dal pubblico
Scegliere ha questa caratteristica può essere facile come scegliere il colore di una maglia da indossare al mattino oppure estremamente difficile come scegliere quale corso di studi seguire per svolgere un'attività professionale che ancora non sappiamo bene quale sarà
Può essere semplice come scegliere un prodotto sul banco di un supermercato o complesso come scegliere la lista che riteniamo sia per noi più rappresentativa in un'elezione politica
Ma vale anche il contrario perché ci può essere chi ritiene assai più semplice scegliere per chi votare piuttosto che decidersi sul colore della maglia o sul prodotto da mettere nel carrello della spesa
Tutti prima o poi ci troviamo di fronte alla necessità di fare delle scelte
Chi lo voglia mollo l'esercizio stesso della nostra volontà e l'espressione del nostro vivere cosciente si manifesta tramite l'operazione per niente semplice della scelta da essa deriva in buona parte il comportamento umano
Tanto sul piano privato quanto sul piano sociale
Si è messo nella condizione di non poter più scegliere è privato della propria libertà
E quindi
Di un carattere fondante del suo essere umano
Se così è e hanno e così pare che sia decidere e pretendere delle scelte deve essere la via da seguire
Questa è un'altra piccola giusto al momento giusto sciogliere decidono decidono di scegliere
Ricordo il confinante sempre di mala se a qualcuno dirà che è uguale intervenire fare delle domande vedo Gianni un microfono ragione Padova
Guardi io vorrei tornare per un attimo alla Birmania
Lei prima diceva lavoravamo di una la potenza egemone qual era la Cina nel sud est asiatico appunto la Birmania riveste un ruolo strategico fondamentale per interessi nel Golfo indiano
Il punto Salce la Cina il partito comunista cinese quanti interessi a che la Birmania diventi uno Stato democratico e se quindi se no si è molto più conveniente livello soprattutto economico che
Se si sta un regime che tipi di connessioni ci possano essere se lo chiedo a lei appunto
Che quanto inviato dell'europea insomma sicuramente più di me
Siena ma è chiaro che il punto molto almeno due già richiamato proprio molto delicato in Malesia i Paesi asiatici
Diciannove considerano prioritario
Mantenere nella
Nel continente una condizione di stabilità
In un continente investito già da molti con fra i confini focolai di conflitto di instabilità tema ma anche la Birmania possa diventare un altro
Focolai
Quello che io mi sforzo di dirlo è quando ragionano con i dirigenti asiatici sono stato a Pechino
Prima di Natale adesso sto per partire per la Thailandia l'Indonesia esitato
Nuova del gruppo il Indocina
E che non è vero che oggi la Birmania sia un Paese così stabilito è una falsa stabilita
Perché è un Paese che ha accumulato e accumula le contraddizioni che sono nate
E che hanno dato luogo alla manifestazioni di agosto di settembre e tutte quelle contraddizioni dal basso tasso di sviluppo il basso tasso di sapere di educazione dalla popolazione un livello alto di malnutrizione di mortalità infantile tutte quei contagioso tutela
Non è vero che
Si può credere quelle contraddizioni si risolvano da se non si risolveranno da sé
E quindi c'è una stabilità apparente oggi in Birmania sotto la quale c'è una instabilità sostanziale che pro
Determinare condizioni di crisi in qualsiasi momento e allora chi è interessato alla stabilità interessato alla stabilità reale non apparente
Durante non è un
Ragionamento come dire che viene immediatamente accolto per il solo fatto che viene fatto però io penso che abbia una sua forza
Ne abbiano sulla ragione vera
Peraltro
In questi mesi noi abbiamo assistito a un'evoluzione
Scusate è un'evoluzione
Nella
Atteggiamento dei principali Paesi asiatici nei confronti della vicenda birmana
Inizialmente l'atteggiamento di quasi tutti preso si apre c'è un atteggiamento molto cauto molto
In cui prevalere essenzialmente la preoccupazione e quindi un atteggiamento
Chi
Siamo di scarsa disponibilità agire
Oggi io posso dire che gradualmente questa questa è questa questo atteggiamento sta evolvendo in alcuni Paesi evolve in modo più netto altri in modo più graduale però sta evolvendo per esempio
Atteggiamento iniziale dell'indiano atteggiamento potentissimo
Oggi
Noi siamo di fronte a reiterate prese di posizione del Governo indiano che sollecito l'apertura di dialogo in Birmania che spingono in questa direzione eccetera eccetera
Lo stesso la Cina la visita che Gambari affatto in Myanmar in novembre e che ha ottenuto qualche risultato importante per esempio
L'avvio dei colloqui tra usano Succi e gli esponenti della Giunta per esempio la possibilità per la usano Succi rincontrare il leader del suo partito che non incontrava da quattro anni
Per esempio la liberazione di gran parte delle persone arrestate durante le dimostrazioni questa visione Gambari è stata fortemente sostenuta e aiutata
Dal Governo cinese in maniera discreta prudente ma aiutate Gambari premente non avrebbe ottenuto queste cose serie influenza cinese non avesse esercitato un peso no quindi naturalmente
Ripeto c'è un approccio diverso e quindi anche una gradualità diversa per esempio la differenza è che l'Unione europea al cane degli Stati Uniti hanno adottato delle sanzioni
Per premiare sulla Giunta birmane perché si apre al dialogo i Paesi asiatici non hanno ritenuto di adottare sanzioni puntando di più è una strategia di suoi amici non di persuasione
Quindi
Che è più lenta obiettivamente chiaro
L'Unione europea attraverso la mia azione si sforza intanto di costruire un'azione comune un'azione congiunta perché e più efficace un'azione che risulti diciamo essere espressione della comunità internazionale unità
Unità intorno in particolare all'iniziativa dell'anno del suo rappresentante speciale gamba
E poi di ragionare in questi Paesi su come si possa tutto questo costruito
Prassi una domanda
Mi alzo se no
Faccio una domanda un po'parole parole parole la guerra sul paniere ha messo la mia nel paniere
E sarà rimasto accecato anch'io da dalla manifestazione dei monaci buddisti in Birmania leggendo però ultimamente un libro dita Zani la fine anni inizia Tatani analizza la la la stazione del sud-est asiatico e la la democratizzazione l'occidentalizzazione
Cont i problemi che questa portato porci istruzione pedofilia alcolismo droghe quindi inserirsi in questo processo porterà anche questi problemi probabilmente con aria risolverli se c'è un modo per prevenirli
Sì lei ha posto un tema molto molto complesso e delicato che torna costantemente cioè
Siccome la come lo sviluppo economico di questi Paesi
Determina l'accumulazione della produzione di una grande ricchezza e nel giro anche di tempi brevi
Tutto questo comporta come dire fenomeni e processi di apertura della società di cui molti sono positive altri meno
Questi Paesi accedono a livello di opulenza di consumi
Che da tempo nelle nostre società noi conosciamo ed tanto quell'opulenza ce ovviamente le tante opportunità di miglioramento della vita di tanti e ci sono anche gli aspetti diciamo
Che lei ha richiamato
Ora io penso che
Ancora una volta
La risposta sta
Nel rendere evidente
Che uno sviluppo economico di mercato senza la democrazia e più rischioso
Perché
Quali sono
Qual ecco perché più rischioso perché per esempio lo sviluppo di mercato che si scrive realizzi dentro un contesto democratico
Certamente più attento a utilizzare una parte dei benefici della ricchezza e quel mercato produce per realizzare una politica di Stato sociale di redistribuzione in termini di reddito
Una politica un di crescita di sviluppo che si realizzi dentro una
Regime democratico e più attento a stabilire diciamo la certezza del diritto il primato della legge
Il primato delle regole
Lo sviluppo di una di una forte economia di mercato in un regime democratico è maggiormente attento a tutti i fattori di
Crescita culturale e sociale usurante quindi ancora una volta il punto secondo me la chiave di volta è quella
C'è naturalmente una lettura diversa non solo una risposta diversa al suo al problema che l'aveva posto che io non condivido perché quella ci porta
All'incremento dei conflitti e cioè
Considerare che fatalmente
Il mercato lo sviluppo economico di mercato l'Occidente che in termini di sistema si identifica nell'economia di mercato
è portatore soltanto di degenerazione quindi rifiutarlo
Che è poi come dire
Il grande il grande tema diciamo il grande leit motiv fin torno a cui crescono si sviluppano i movimenti integralisti per esempio nei Paesi islamici
Qual è il principale diciamo la principale bandiera ideologico culturale dei movimenti integralisti rifiuto dell'Occidente perché l'Occidente nella sull'omologazione sarebbe corruttore
Di una purezza che invece se non ci fosse l'Occidente garantirebbe alla società di essere meglio in realtà non è così
In realtà non è così una visione estremo visione ideologica una visione
Integraliste cacche io penso sia portatrice soltanto di ulteriori conflitti quindi strada e la democrazia ora tonante aggiungo un tema questa chiacchierata in cui ne abbiamo aggiunti tante ne ho messi sul tavolo tanti attenzione che quando si pone questo tema
Della lotta per affermare democrazia e diritti laddove la democrazia i diritti non ci sono
Una delle questioni che noi dobbiamo essere in grado di vedere che va affrontata soprattutto laddove
La negazione dei diritti ha come fondamento l'integralismo religioso
è una battaglia per realizzare forme di secolarizzazione
Che portino alla distinzione tra la sfera politica la sfera religiosa e la sfera istituzionale
La Turchia un Paese islamico ma democratico
Ma è un Paese islamico ma democratico
Perché Atatürk lo secolarizzato
Altra turche i giovani turchi fecero la grande rivoluzione all'indomani della seconda guerra mondiale quando nasce una nuova Turchia sulla risoluzione dell'Impero ottomano
Distinguendo
Io volevo dello stato delle sue istituzioni il ruolo della politica il ruolo della religione e mantenendo fortemente distinti questi tre livelli cioè produsse un processo di secolarizzazione dalla società che il perché
E il fondamento su cui poi la Turchia ha potuto diventare un partito democratico tra tornerà un uomo democratico ma molto unitario ma era un uomo che
Secolarizzato il proprio Paese ha creato le condizioni perché
Potesse diventare democratica di questo grande nodo dei Paesi islamici non realizzeremo
Un'evoluzione democratica nei paesi
Islamici che oggi non sono democratici sembra un po'c'è affrontiamo questo nodo della secolarizzazione perché l'identificazione tra la dimensione politica religiosa istituzionale che determina
Appunto
Vasco assicurazione integralista che nega i diritti e nega la democrazia
Mentre il questo è un punto un punto nodale qui in questa chi in questo senso per esempio
Il dialogo interreligioso a un rione dorme rilievo non soltanto
Dal punto di vista religiosa ma anche dal punto vista politico
Bene per il tenente anche penso sia utile raccogliere l'ultime le domande di ammissione altre delle mani coi così risparmiamo
Va bene io mi ricollego appunto per quanto riguarda i monaci buddisti
E in particolare sorge spontaneo riferimento agli ultimi fatti di cronaca il Papa danno essa è visto come una minaccia
E di conseguenza potrei chiederle qual è il peso effettivo dei monaci buddisti per quanto riguarda
Il coinvolgimento e anche l'indirizzo dell'opinione pubblica in Birmania e quali invece quello degli altri rappresentanti religiosi
è un punto particolare della democrazia attiva ad analizzare
Sono altre domande
Minacciano le situazioni anche proprio
Più o meno quanto avevo finanche le disponibile ma
Protocollo
E io invece volevo sapere visto che abbiamo parlato dei Paesi asiatici una sua opinione
Secondo lei sullo scenario internazionale da ritenersi più pericoloso un Paese quale può essere il Pakistan è che a un Paese totalmente instabile sia sul piano nazionale sia sul piano internazionale che ha un governo filo americano
Oppure un Paese che può essere relativamente stabile sul piano interno ma che è una polveriera sul piano internazionale quindi
Come l'Iran
Weill ultima domanda alla ragazza di altro e così concludiamo
Onorevole Fassino volevo chiederla sette sarà possibile sia prevedibile comunque da parte dell'ONU viste le resistenze della
Del regime militare un intervento un una previsione di intervento con l'uso della forza e in questo caso sì sarebbe prevedibile comunque un immobilismo perché nel caso il
Intervento preso da un porto arrivi in Consiglio di sicurezza probabilmente la Cina probabilmente forse anche la Russia per cui volevo appunto chiederle un così una previsione futura in questo caso
Va bene per cui non ci sono altre domande
Sì certo
Salve per discostarsi un attimo dalla Birmania volevo chiederle un parere sull'ultimo gli ultimi eventi che hanno visti che hanno visto contrapposto un po'l'università se vogliamo dire al Papa
Riguardo la libertà di parola e quindi una dei fondamenti principali della democrazia comparire quindi su questo
Grazie
Va bene tra loro per quello che riguarda Birmania dunque il peso come diceva anche il primo filmato che avete ascoltato visto
Il peso quella buddismo nella vita culturale sociale e politica della Birmania
Rilevantissimo novantadue per cento della popolazione di religione buddista
Ma non è soltanto questo dato quantitativo già significativo è che proprio l'identità sociale e culturale della Birmania e fortemente
Connotato dal buddismo che mia meglio forgiato i caratteri l'identità culturale e la letteratura la storia le relazioni tra le comunità del miele
E questo
Fa sì che il peso
Del buddismo e della sua organizzazione nel Paese sia fortissimo
Quello che ha fatto che ha colpito
La comunità internazionale appunto e che sono da di cortei di monaci cosa del tutto inusuale
E la repressione che non ha esitato a colpire i monaci e che e questo ha suscitato nel Paese un'enorme nel mondo prima di tutto in Birmania un'enorme impressione
Determinando un isolamento ancora maggiore del regime dalla popolazione perché
Siamo inconcepibile in quel Paese che si aggrediscono dei baci tanto più quando
Simona ci sono
Tutti i visti sono portatori
Siamo dell'idea forza del buddismo di una
Di una cultura di una pratica della non violenza
Quindi da questo punto di vista il peso grandissima naturalmente è un peso che incide sulla vita quotidiana voi sapete che tra l'altro avete letto sui giornali e hanno riferito ovviamente dei mesi scorsi a vicenda buddista
Nel buddismo in Birmania questo largamente preti pratiche praticato
Una manovra amplissimo di cittadini soprattutto in giovane età ma non soltanto fare un periodo
Di come dire
Di formazione culturale e spirituale né i monaci nei monasteri buddisti quindi
Soltanto coloro che sono vaccino esercizio sono rilevanti nella vita ho ma la
I monaci buddisti e la religione buddista e per me alla vita di milioni e milioni di famiglie
Che in un qualche modo in un qualche momento ad una relazione strettissima e diciamo con con
La struttura religioso quindi
Non solo ma poi
Monasteri sono non solo i luoghi di riflessione e di meditazione ma sono spesso luoghi anche di azione sociale
Qualche settimana fa colpito tutti la notizia pubblicata sull'Agenzia internazionale che è stato chiuso dal regime un monastero buddista che da anni era uno dei punti
Diciamo del
Prevede dei principali luoghi e di assistenza ai malati di AIDS per noi il museo il Monastero di
Diversamente e via di questo al quindi da questo punto di vista il peso il peso rilevantissimo così com'è rilevante il peso delle comunità etniche
La Birmania nasce nella sua audizione
Effettivo dovrà quando acquisisce l'indipendenza come Unione birmana
Quando acquisisce l'indipendenza
Dall'impero inglese
E l'acquisisce solo dopo che
Il leader storico della Birmania che Aung San il padre abbiamo usato soci che era un militare a conferma del ruolo che storicamente sempre l'esercito e militare hanno avuto in quel Paese
Con un paziente intelligente lavoro riuscirà coinvolgere nella costruzione e la Birmania indipendente tutte le comunità etniche
Chi era una fortemente sollecitate da tanti da tante potenze europee
In quel momento a costituirsi come Stati indipendenti
Quindi
La prima ne nasce come un anno birmana di diversi popoli diverse comunità
Alcune delle quali tra l'altro di religione diversa Icaro in sono prevalentemente cattolici
C'è una forte presenza cristiana
Diciamo delle comunità che vivono i confini con la Thailandia quindi c'è una c'è una complessità sì c'è una presenza musulmana forte in Thailandia ma che anche qualche propaggine in Birmania i licei diciamo
Una complessità
Culturale e religiosa della Birmania paese che naturalmente però è nettamente prevede qui è nettamente proventi del buddismo di cui bisogna tenere conto e
Mi hanno delle ragioni della preoccupazione sulla stabilità della Birmania e c'è chi teme che una Birmania che esploda sia una prima e nella quale per esempio
Le comunità di minoranza ma che sono comunità di milioni di persone possano essere nuovamente preso dalla suggestione dell'indipendentismo no quindi questo non è un piccolo tema perché tanto sono tutte minoranza i confini con l'India con la Cina
Come tutte le conseguenze questo cuore
E quindi costruire una soluzione democratica chi con Mussolini ulteriormente l'Unione birmana come la sua configurazione attuale è un punto assolutamente decisivo di tutta la strategia
Che che dobbiamo perseguire
Questione Pakistan questione Ieva eccetera
Ma in Pakistan c'è un
Uno sconto che non è di oggi negli ultimi
Anni si acutizzato
Tra
Diciamo una parte della società che
Che esprime diciamo
Una cultura e
è un'identità laica e forza integralisti che che via via sono cresciute in quel Paese
Benazir Bhutto era l'espressione di una borghesia che sempre considerato Islam e modernità due termini non inconciliabile anzi che ha lavorato per costruire le condizioni di un incontro tra la modernizzazione del Paese l'identità ISA
Diciamo
I movimenti integralisti che in Pakistan sono largamente presenti soprattutto nell'azzurri stagni nella zona chiamo
Vicino all'Afghanistan non approccio del tutto diverso naturalmente
Il Pakistan un buon esempio di una cosa che noi spesso dimentichiamo
E cioè che dentro il mondo islamico tanto società esame che c'è una dialettica come in qualsiasi altra società
Noi in Occidente spesso assumiamo una lettura unilaterale che è sbagliata cioè identifichiamo l'Islam con l'integralismo integralismo è una delle modalità
Della dialettica che vivono e società islamiche ma
Sono islamiche anche le donne che in Marocco si sono battute perché cambia si cambia se il Codice Civile riconoscersi diritti soggettivi delle donne
Sono parte del mondo islamico tutti quei ragazzi di religione musulmana che in in Libano si sono battuti e si battono per la democrazia
Sola non ce l'ha mezzi di religione islamica cui quei tanti iracheni che sono andati a votare che rifiutano la logica dello scontro tra sunniti e sciiti e che vogliono vivere in un Paese democratico cioè nelle società islamiche c'è una dialettica
Tra forze che vivono la loro identità dentro una modalità laica
E democratica e forse che invece
Curavano impiegano
La loro appartenenza religiosa una dimensione integralista il compito nostro deve essere così sostenere le forze democratiche laiche e progressiste
Perché vincano in questa loro dialettica e si affermi dovunque appunto democrazia crediti
E così anche in Iran in Iran è un Paese complesso
Gran peso in cui ci sono le elezioni quindi c'è il
Diciamo uno degli istituti fondamentale la democrazia e poi ci sono i Pasdaran e ci sono tutti fenomeni di oppressione di repressione culturale religioso un Paese complesso e anche lì c'è una dialettica
Tra gli studenti dell'università e Rania nei Pasdaran cioè la stessa cosa no
Ebbene noi dobbiamo essere capaci di vedere tutto questo
Ora che cosa tiene insieme crisi iraniana che si pachistana al di là della specificità letti amente ma un grande tema che il tema del nucleare
Anche questo è un tema che noi dobbiamo tornare a affrontare
E che in qualche modo avevamo abbiamo rimosso negli ultimi anni perché perché noi per lungo periodo il tema nucleare era diciamo strettamente connesso all'equilibrio bipolare del mondo
Avevano la bomba due grandi paesi l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti gli altri non ce l'avevano
No ce l'avevano una potenza democratico come la Francia l'Inghilterra che non si poteva temere che l'usassero certamente per aggredire eccetera e comunque tale relazione tra Unione Sovietica e Stati Uniti derivava la sicurezza che
Il pericolo nucleare non avrebbe messo in discussione il destino del mondo e anzi uno dei grandi temi delle così popolare bipolare furono per anni anni negoziati sul ridurla riduzione degli armamenti nucleari
Con i risultati nei negoziati di Vienna eccetera negli anni Sessanta gli anni Settanta e Ottanta benissimo
Caduto il muro di Berlino cambiato le culture vadano e abbiamo pensato che siccome non c'erano più due potenze che potenzialmente potevano usare la bomba l'una contro l'altra è che questo costituiva il pericolo nucleare il problema del personale in modo non ce l'aveva più
Errore drammatico
Perché è cresciuto il numero del Paese che le si è dotato dell'armamento nucleare senza che esista un principio regolatore che ci mette al sicuro da i rischi che questo comporta
Io penso che uno dei grandi temi che la comunità internazionale ha di fronte a sé e rimettere come una delle priorità dell'agenda politica la riduzione degli arsenali concreta
L'applicazione piena del Trattato di non proliferazione
E una nuova fase dei negoziati perché il fatto che ci sia un Trattato di non proliferazione importante non significa che non si possono ridurre ulteriormente gli a segnali che ci sono
E che se c'è stato un errore secondo me per la comunità internazionale nella vicenda del dossier iraniano
Non è nell'avere il chiesto e continuare a chiedere io questo lo considero giusto e anzi decisivo
All'Autorità iraniani
Garanzie sull'uso del nucleare civile e rinuncia all'armamento nucleare io considero giusto consiglio che sia importante che
La comunità internazionale su questo tema non ma non le diciamo mantenga una forte iniziativa per ottenere questi
Ma contemporaneamente renderebbe più forte questa battaglia il rilancio di una forte iniziativa
Sulla riduzione degli arsenali nucleari
Per questo renderebbe ancora più forte la tua richiesta al riordino dotarsi dell'armamento nucleare
è il vero tema del Pakistan è questo qui
Il Pakistan un Paese cruciale
Perché la bomba e il problema che tutti si chiedono eh
In mano di chi arriva la bomba in Pakistan
Non è immune no
Palese cruciale per questo oltre perché le sue dimensioni cioè quindi
Anch'io credo che noi dobbiamo batterci per a sostenere aiutare i movimenti democratici a partire dal
Dal partito della Bhutto da tutte le forze politiche che in Pakistan si battono per garantire che quello sia un Paese un Paese democratico infine la questione ONU
Ho altre due questioni ma
Io penso che
In questo momento non c'è nessuno che pensa di usare diciamo DT ricorra l'uso della forza per risolvere la vicenda birmane non mi pare che sia questo il tema che
Che nessuno si sta ponendo oggi il tema che stiamo ponendo è come ottenere attraverso una strategia di pressione di persuasione con gli strumenti della politica dell'economia della diplomazia
L'apertura di un dialogo
Che
Consenta di
Mettere al tavolo tutti
Protagonisti della vita di quel Paese realizzare così una riconciliazione nazionale
Nel breve ci poniamo tutti alcuni obiettivi
Essi vengono aboliti gli arresti domiciliari di ha usato sul CE vengano liberati prigionieri politici perché se si vuole fare un negoziato non lo si può fare se
I rappresentanti di una delle due parti sono in una condizione di prigionia o di costrizione
Ottenere che la nuova Costituzione che in questo momento si sta scrivendo e la sta scrivendo una Commissione di rappresentanti dissidi sono il rappresentante della Giunta sia invece scritta con il coinvolgimento di tutti i settori della società birmana
Perché la Costituzione si può essere uno strumento di riconciliazione deve essere una Costituzione in cui tutti si riconoscono
Stiamo battendo ci per ottenere che le raccomandazioni che ha fatto Pigna l'opinione del rapporto speciale del Consiglio dei diritti umani dell'ONU per la Birmania che ha visitato la Birmania lui nelle scorse settimane ha fatto un rapporto sui diritti umani
Il rapporto si conclude con una serie di raccomandazioni
Ci sta adesso esatta di ottenere queste raccomandazioni vengono adottate per esempio sulle condizioni di vita nelle carceri e tutta una serie di cose che attengono ai diritti umani i diritti civili
Stiamo battendo ci per ottenere che le agenzie internazionali che lavorano in Birmania
La Croce Rossa internazionale l'agenzia sugli dell'ONU sui rifugiati l'agenzia dell'ONU sui diritti umani le ONG
Possono agire con libertà di movimento secondo Standard internazionale questo è molto importante per ciò che questo può esprimere in termini di aiuto alla popolazione perché era un clima di maggiore certezza del diritto favorevole al dialogo
Quindi siamo solo di evocare il dialogo ma anche di darsi degli obiettivi come ci stiamo dando a breve termine che costituiscano via costituiscono via via tappe nella costruzione
Del dialogo
Loro non è il focus dell'iniziativa sulla Birmania molto importante che
Il Segretario Generale dell'ONU abbia nominato rappresentante speciale per la Birmania dei questori avere uno strumento permanente di attenzione di iniziativa è molto importante che si sia costituito il gruppo Friends
Di cui l'Unione Europea parte di questo rappresenta appunto un un luogo di
Monitoraggio e di iniziativa sulla crisi che tutto questo ci consente di tenere il tema birmano
Come una delle priorità dell'agenda politica evitando il rischio che possa appunto come dire slittare all'attenzione dell'opinione pubblica
Infine sulla questione del Papa io
Penso che tutto questo questa vicenda su una vicenda triste
E che non
Che avrebbe che
Francamente avrebbe dovuto essere gestita
In termini tali da non produrre la conclusione che ha prodotto
Non credo che
Sia ragionevole esporrà il Papa
Per cosa ora rappresenta il Papa a come dire
Contestazioni
Sì fanno parte di una normale dialettica democratica ma che nei confronti di un'autorità d'autorità religiosa come quella che il Papa rappresenta
Rischiano di assumere un significato diverso
Credo che non guarda presenti mai
Una buona scelta quella di impedire alle persone di poter parlare di esprimere le proprie opinioni
Penso che tutta la vicenda è stata gestita in termini quantomeno approssimativi che
Questa vicenda triste che spero
Non abbia mai più ripetersi nel nostro Paese e nessun altro Paese porti tutti a essere più sagge più ragionevole più rispettosi
Diciamo e qui pronti quei fondamentali quel fondamentale principio di riconoscimento
Del pluralismo pool politico-culturale che consenta a ciascuno di esprimere le proprie opinioni senza avere essere messo in discussione per l'opinione che era
Bene la riflessione comune che era glielo essa già voluto proporre è giunta al termini per ovvie
Ragioni pratiche ora inizieranno a strisce azioni personali ringraziamo rimaniamo di nuovo l'invito magari a Fassino a tornare all'onorevole quando vorrà non c'è due senza tre
Lei interrotto tre volte quello che abbiamo preparato una nota della dottor Sabato proprio per questa occasione grazie evidentemente non è l'ANSA taglia ma ci teniamo ad Abelardo calare
Di
Mosso credo non ci sono solo anche quando sono non solo giorno sarò più io non sono solo io lo so credo servano solo anche quando sono stato
Gli sportelli
Ebbene sono trascorsi
Proprio guarda caso
Pretendeva come dire
Vorremmo sollevare
Si passa attraverso gli accordi
Tassone mi
Aveva ragione
Ora la seduta
La strada da seguire su
L'incontro
Come
Per cui non si può riuscire più a sentire