Intervista a Enzo Scandurra sulla questione della partecipazione democratica allo sviluppo urbanistico di Roma e sul "modello Roma"

Radio radicale continuiamo a occuparci delle delibere di iniziativa popolare che giacciono
In Consiglio comunale a Roma in violazione dello Statuto e vi ricordiamo che in con uso una campagna che a come tema le la legalità e la partecipazione è stata scritta una lettera da parte dei comitati promotori delle delibere alla
Sindaco Veltroni al Presidente De il Consiglio comunale Coratti per chiedere la calendarizzazione subito delle delibere delle otto delibere che che
Rimangono da a discutere la prima fu presentata nel duemila e quattro quella sulla comprensorio del Santa Maria della Pietà e quindi c'è questa richiesta forte alla Consiglio comunale a questo appello tra gli altri è stato firmato anche da
Penso Scandurra docente di urbanistica e coordinatore del dottorato di ricerca in urbanistica l'università la Sapienza di Roma
Uno degli urbanisti più impegnative per
Uno sviluppo della nostra della città
Della capitale in modo che sia uno sviluppo armonico e non guidato da i poteri forti tra l'altro infatti è uno dei degli urbanisti che a firmato un libro collettaneo modello Roma l'ambigua modernità che
è stato pubblicato da Otello dette e non ce l'abbiamo in collegamento telefonico buona sera professore propone allora professore questa questione delle delibere si inserisce più Genet talmente è la questione e della partecipazione democratica nella
Capitale anche nella partecipazione democratica alle allo sviluppo urbanistico della città quindi si inserisce in quello che voi avete smascherato come modello Roma che non è tale no perché
Veltroni appunto si fa vantano di questo modello al nuovo e anche
Di cui la partecipazione è un cardine nobile per quanto riguarda
Il governo della città perché voi invece siete critichi critici e rispetto alla partecipazione cosa dite
Beh intanto in quel libro modello Roma avevo un sottotitolo punto primo che lei ha ricordato che era all'ambiguo modernità cioè questo o conto tanto vantato diciamo dello romano
Come dire chi è basato su
Alcune questioni che sembrerebbero apparentemente conferire
Modernità diciamo a questa città cioè
Come dire abbiamo vissuto conosciamo le delle notti bianche indifesi il bando anche vedere delle opere per carità
Però come dire nel libro dicevamo l'ambigua modernità nel senso che oscura poi
Molte questioni importanti cioè la sofferenza e disagio ed emarginazione più che riferire integrato anche il problema della partecipazione
Guardi che il problema della partecipazione non può essere una questione tecnica in cui un cittadino chiede c'è qualcun altro dall'altra parte che risponde
Né può essere come molto spesso succede a Roma che il Comune si presenti con una serie di progetti e indica i cittadini che abitano nell'area
Appunto come dire di quei progetti sceglie quali tra questi fiction
Cioè quella partecipazione il fatto che ogni singolo individuo si sente di potervi diciamo di poter contare di poter esprimere l'ampia la propria opinione e che questa venga
Come dire ascoltata e considerata nel momento in cui si fanno le scelte ecco c'è invece un formalismo tecnico riusciamo in questo partecipazione
Che che ovviamente poi
Produce quei risultati che lei ha detto e cioè probabilmente
Ci sono richieste petizioni che non riescono poi ad essere appunto neppure
Ecco tra l'altro molto c'è anche una pratica che sembra invalsa ormai c'è molto spesso
I cosiddetti tavoli partecipati vengono fatti quando le decisioni sono state già prese
Si guardi c'è una situazione paradossale in questi giorni credo perché ero regolatore di Roma che ha avuto questa gestione lunghissima sia siano appunto in approvazione da parte della Regione
Ora perché la questione offre questa questo piano per piano fatto dal Comune di Roma ma da da da quel giorno ad oggi questo piano è stato cambiato e modificarlo
Tantissime volte con il colpevole etnica che iscritti dicono nell'appunto della
Come dire
Ci si metta attorno al tavolo
I soggetti
I soggetti forti ovviamente
Che devono decidere chi cambiano un po'le regole
Che stabilisce che un'area destinata una cosa nelle destinata a un'altra cosa e il Piano è un assunto modifiche enormi
Nel frattempo la Regione sta approvando il Piano regolatore ma non quello modificato da questi da queste diciamo decisioni e di questi quest'ultimo anno di questi ultimi due anni
Ma un piano regolatore che invece sarà approvato dal Comune che è stato già largamente modificato e compromessa insomma e questa è una situazione paradossale quindi
Ecco ed è stato modificato in che modo come dire a recepito le istanze dei cittadini organizzati dal basso in comitati oppure no
Ma in un modo come abbastanza
Abbastanza strano le faccio un esempio il Comune di Roma la
Sta cedendo
All'altra che
Nelle aree dei dove ci sono i dove ci sono spesso dei depositi viva appunto di autobus all'azienda municipalizzata che li aveva in dotazione dal Comune di Roma
E credo per risanare il bilancio nell'azienda il Comune cede queste aree cade poi vengono vendute a privati
Il Comune di Roma per garantire che non vengono presi fenomeni di speculazione appieno affabilità fatto credo anche su molte di queste aree avrei tra l'altro anche centrali per esempio il Piliego Piaf Borriello eccetera
Lei ha fatto dei progetti
Dopodiché si è presentata la popolazione ha detto pesce viene tra questi progetti
Ora questo non significa partecipare e questo è un insulto passive cioè partecipare significa che
Il o loro che abilitano su quel territorio
Hanno diritto Bindi esprimere la loro opinione di essere sentiti prima non dopo appunto le decisioni
Ecco e questo è il problema e quindi anche dal punto di vista presenta delle delibere di iniziativa popolare il a dispetto della della legalità delle delle
Dei regolamenti dello stesso Comune si è dato diventa a questo punto una battaglia che non ha solo una caratteristica così lega l'Italia ma è è forse una battaglia che
Se vinta potrebbe invertire insomma questo
Trend da della sindacatura Veltroni che appunto va avanti senza
Molto essere attento insomma
Al ai bisogni della degni di cittadini no riguarda io penso che il modello Roma insomma abbia un suo fascino
Perché so che
Come dire
A questa questa questa presunzione diciamo di modernizzare
Il che significa però competizione velocità centri commerciali con nuovi quartieri in cui dice come dire uno una suite sociale
Le faccio un esempio quel quel quartiere incredibile eliporto Leonardo come si chiama non porto Leonardo ma
Adesso non ricordo prima della
Del
Volare dall'altro via che va a Fiumicino all'aeroporto una delle ultime situazioni siamo cioè qualche righe sono sorti all'improvviso ventotto centri commerciali sono stati realizzati in questi in questi ultimi due anni uno per esempio grandissimo gigantesco si dice che fra uno dei più grandi l'Italia e quello
Situato all'inizio della Cristoforo Colombo subito dopo l'il palazzo dello sport quindi c'è questa
è questa
Questa macchina urbana diciamo questa città e con una volta c'era la città fabbrica
Cioè c'era la parte che è poi intorno una città ma è un luogo di produzione era la public Renzo io credo che il luogo di produzione è la città chissà che a nessuno diciamo in produzione
Le stesse persone le aspettative degli abitanti
Cioè ognuno di noi camminare a parcheggiare
Però poi compra acquista partecipò nel tempo eccetera eccetera e quindi sta in questa macchina produttiva
Attenta che
Che produce tra l'altro anche una una desertificazione sociale nel senso che io insomma l'ho detto diritta
Io posso soltanto condivido il fatto che c'è una tendenza di
Dei spappolamento sociale di
Di solitudine di individualizzazione e come documenti quindi la modernità tipo nel senso che
Non produce quel
Quegli stessi positivi sul piano
Delle relazioni del delle relazioni sociali
Dei rapporti per le persone che
Una pena modernità dovrebbe invece produrre alle piazze si è sostituito l'outlet come dice Cazzullo nel suo ultimo libro insomma
Sì tronchi dice che
Una volta c'era lo slogan tutto il potere ai soviet adesso c'è tutto il potere gazebi insomma perché c'è questa manipolazione anche nell'opinione pubblica attraverso i mass media insomma
Per cui sembra che oggi che
Il massimo delle aspirazioni di una famiglia o di una persona che è quella di passare la domenica
All'Ikea o in qualche centro commerciale insomma
Ecco io non credo che questo sia
Un bisogno reale degli individui cioè gli individui hanno bisogno di relazioni di insieme agli altri e quindi vanno dove è possibile fare assieme agli altri ma quelle sono solo però
Delle relazioni
Come dire manipolate insomma ecco non
Non autentiche insomma come il come come avveniva una volta nelle piazze nelle nei quartieri nei vicinati livelli minimi
E sicuramente non possano essere come dire funzionali a una
Politica nel senso più alto del termine della polis insomma
Sì certo in più poi ieri
C'è questo strapotere utili
Questi poteri forti che a Roma sono appunto di chi gestisce l'edilizia somma le costruzioni che opere perché insomma si parla tanto di Caltagirone per tutti per Lupari Lumia ecco che in qualche modo ogni
Invece
Una una responsabilità come dire grande
Sul piano di dello sviluppo urbanistico di questa città che i cittadini vengono espropriati voglio dire non c'è un modello di città come città solidale non ci educante una città accogliente una città multirazziale
Eccetera c'è una città in cui si stanno creando
Ecco perché chi va perso quel fenomeno di armi americanizzazione in questa città sullo solo
Tecnico perché i blindati insomma ognuno contro l'altro
Dove non non solo non c'è l'incontro ma c'è la paura nessuno pensi pensi per esempio a questa vostra e Simone
Deve securitaria per cui
Invece il terrore vigilare nella città perché ci sono gli altri diversi che possono Osetto aggredirci possono appunto fare delle cose terribili insomma ecco quest'anno
Io credo che il compito di amministratori dovrebbe fare innanzitutto un compito pedagogico cioè quello di
Come dire di rispondere la la credibilità
Nato in cui l'Italia qui invece si semina il panico comma si dice attenzione e agli altri attenzione che ci arrivano gli stranieri voglio dire ceduti in pericolo eccetera eccetera
è certo che per concludere probabilmente anche questo che in un discorso in atto però non si vuole rendere completamente trasparente no lì in un'area di buonismo non si vuole rendere trasparente questo che il discorso che va per la ragione per cui per esempio ecco anche o forse un motivo per cui non si vogliono discutere delle delibere
Di iniziativa popolare che riguardano proprio questioni urbanistiche perché se no si scoprirebbero gli altarini degli agganci con i poteri forti dei costruttori come
Quando si è discussa della delibera sulle unioni civili si è scoperta insomma l'aggancio con il Vaticano insomma e quindi forse anche questo un problema la trasparenza non si vuole insomma guardi
Coi
L'Amministrazione comunale si vantava di avere un PIL più alto l'inglese di quello medio nazionale riusciva a Roma il PIL per quattro virgola cinque per cento
Dei saperi cioè sono stato sempre curioso di sapere dove viene questo Pillo insomma
Nel senso che che perché poi a Roma ci sono fenomeni di coabitazione spaventosi ormai insomma
Quando il Papa
O o le stesse con le stesse forze politiche dicono che bisogna difendere la famiglia vorrei sapere di che cosa parla visto che oggi una famiglia non è in grado nemmeno di pagare un affitto per cui
Magari la moglie di idee con i genitori che ieri e anche in merito nel senso che non possono stare assieme perché non c'è una Carrozzo la famiglia viene attaccata al proprio da questo sistema di invita i di competizione però insomma io ho sentito dire non è una cosa di cui non sono esperto
Che il costo di costruzione di un'abitazione a Roma si aggira intorno ai sei settecento euro a metro quadrato
Il costo di cinque vendita di un'abitazione indice quello di sei sette
Mila euro
A metro quadrato
Ora se il
Credetemi è una carta
Talune vedercele media di cento metri quadrati tanto per fare
I conti in maniera semplice
Perché potatura quanto
è il profitto voglio dire che viene
Dalla dalla costruzione deriva di un'abitazione e questo
è un problema
Alimentando
Pesante nel senso di chi sono
Dispongo se uno oggi di questa città quando si fanno queste grandi manifestazioni o questi grandi eventi chi è che sponsorizza voglio dire da dove vengono con il grado di libertà di tutti adesso ci sarebbe un po'da chiedere
Certo io ringrazio Enzo Scandurra urbanista professore all'università dirò ma io lo ringrazio gli auguro buon lavoro e a risentirci lavori grazie