Sopravviveranno i mercati al 2008?

Grazie
Scusa
Richiede un locale
La questione segni
E pretesto
Fino in fondo
Vuole signora
Qui c'è un errore figuratevi se io devo fare un
Introduzione al Tibet è semplicemente Ussa lutto
Un ringraziamento è Nouriel Roubini che non ha bisogno di presentazioni lo conoscete
Per Pharma lo conoscete perché più prestigiosi collaboratore i di Repubblica
Devo dire che in questa nostra grande le iniziative isolate
Noi con la Fondazione Corriere avviando come missione quella di conservare sul
Di far conoscere la storia del giornale in questi tempi ce l'avevo strada da Domenica del Corriere ma abbiamo anche il compito di dibattere o impegni fondamentali attuali che si coniuga a mio
Attorno al tema delle libertà e delle libertà economiche particolari
Fra l'altro e in modo più specifico riprendiamo di cui fra l'altro appunto all'iniziativa concorrere con l'Università Bocconi economie soggetta
Dell'anno scorso che quest'anno considerato nuove iniziative sia all'estero che in Italia dicevo fra l'altro riprendiamo che le problematiche finanziarie le problematiche economiche debbano diventare
Patrimonio accessibile non essere vissuto con me un qualcosa
Al di fuori dell'esperienza della conoscenza anche di largo pubblico non devono essere considerati qualcosa
Che proprio oggi l'argomento viene upper livello convocata clisma naturale improvviso e non conosciuto
Di qui queste conversazioni queste iniziative economie società collaboro con i di cui periodiche iniziative per il fatto che aveva approfittato
Trichet ieri pochi giorni fa abbiamo parlato e quindi i bilanci
Do il limite dei Comuni quindi abbiano dibattuto evolvere libero ultime oggi Giavazzi è lesivo ne abbiamo parlato
Conservate che attorno a questi tempi e oggi dicendo con essere accolti con
Non sono un perito silicio uscita estorsive cioè proprio oggi
Dopo quel che successe sui mercati beh si vede che
E solo toccare al nome di Rubini che secondo apertura disse sette perché il successo del per i subprime etc porte queste facoltà sovrannaturali del pregiudizio quindi
Grazie a tutti e cordura il dottor Fubini nostro il giornalista dell'autorizzazione economiche appunto questa
Presentazione di Rubini e chiacchierate accordo Francesco Giavazzi a tutti grazie a tutti di ora
Ancora ringrazio il ministro per essere intervenuti
Sì buona sera a tutte
Domani inizieranno i lavori del World Economic Forum a Davos
E forse è un'occasione particolarmente appropriata per ricordare
Che nella scorsa Davos un anno fa e se non ricordo male in agosto del due mila sei dunque un anno e mezzo fa
Nouriel Roubini che qui alla mia destra
Disse a tutti che ci sarebbe stato un altro Landi un atterraggio due dopo
Nell'economia americana che avrebbe si sarebbe trasmesso a ai mercati azionari internazionali
Per l'economia anche europea Anna
Fubini all'epoca era considerato uno di quelli che portano un po'di sfortuna meno circolavano
E il tuo estiva Roche Morgan Stanley che alcuni unico se non con una certa sopportazione oggi non so quanto sia
Soddisfatto di aver azzeccato quella previsione questa è una cosa che cercheremo
Di capire anche con Francesco Giavazzi
Inizierei a dare la parola a compitini e poi vediamo serie Giavazzi sarà d'accordo
Grazie
Innanzitutto scusarmi intervenire Henning se negli ultimi venticinque anni di ho trascorso e gli Stati Uniti anche se ho passato del tempo in italiano quindi dovrò esprimerne
In
Inglese
Otto
Volevo parlare relativamente alle prospettive dell'economia mondiale statunitense le implicazioni per i mercati finanziari un periodo di incertezze quindi si tratta di problemi che tutti si pongono in questo
Momento la prima domanda il dibattito sul atterraggio negli Stati Uniti se morbido duro se ci sarà la recessione in secondo luogo se la allentamento delle politiche moneta vede la fare ed consentirà di
A tutti l'impatto del atterraggio duro può riguarda terza domanda appunto la stretta creditizia che continua a quanto peggiorerà sui mercati finanziari
E questa quindi è una domanda aperta la quarta domandare riguarda illo sganciamento dal resto del mondo dal atterraggio duro degli Stati Uniti io invece un agganciamento questo atterraggio duro e altre domande quanto preoccuparsi dell'inflazione l'infrazione aumenta perfetto
Dei prezzi delle commodity quindi questo crea una dilemma per le banche centrali la DC ieri la fede l'ultima domanda e quelle che sono le implicazioni per i mercati finanziari inizio dell'anno è stato un po'al disastro per il mercato azionario statunitense
E negli ultimi giorni c'è stata anche un callo in tutte le Borse del mondo quindi si tratta di argomenti fondamentali
è chiaro che vorrei fornirvi una sintesi breve di questi aspetti
Insomma
Voglio che questo sia un dialogo quindi non voglio parlare troppo lungo voglio che ci sia anche uno scambio e di opinioni con il mio vecchio amico e collega Francesco e quindi il dibattito non ha più a che vedere con un atterraggio morbido duro perché il consenso anche negli Stati Uniti è che ci sarà una recessione negli un usa il dibattito a questo punto se questa atterraggio sarà veramente duro un po'meno duro quindi una recessione che durerà soltanto magari un paio di trimestre o invece sarà una recessione più lunga che durerà
Tutto l'anno secondo me la recesso negli Stati Uniti sarà molto più profonda di quella
E appunto sperimentata negli anni Novanta nel due mila e uno o gli verrà oltre due trimestri la fare da taglierà i tassi ulteriormente
E si scenderà al di sotto del tre per cento alla fine dell'anno ma a mio avviso
Sarà un po'troppo poco troppo tardi certo le politiche monetarie hanno un effetto l'allentamento può attutire un foglio effetti della recessione ma non prevedibili Harlan questo sicuramente lanni altra osservazione che il punto di vista che il mondo possa poste annunciarsi da questa recessione statunitense
è un po'eccessivo e ci sarà una recessione statunitense se c'era ci sarà un rallentamento in Europa in Asia nei mercati emergenti quindi certamente la recessione non sarà
Mondiale ma ci sarà un rallentamento più significativo di quanto la gente si aspetta finora e per quanto riguarda l'inflazione sosterrà che mentre l'inflazione ci sembra essere una preoccupa l'azione oggi una volta che c'è una recessione gli Stati Uniti un allentamento economico globale praticamente le pressioni inflattivi andranno appunto svanendo perché anche lei anche le altre banche centrale interverranno poi per finire c'è quello che riguarda i mercati finanziari sarà un anno sicuramente molto di se le per gli asset più rischiosi già negli Stati Uniti si avvertono gli affetti di questo inizio di recessione del mercato borsistico
Quindi non ci sarà appunto soltanto una correlazione rilevata tra il mercato statunitense e quello del resto del mondo ma visto che la recessione ad e certo non ci sarà lo sganciamento del resto del mondo dagli Stati Uniti ci sarà un orientamento economico globale quindi gli utili e la redditività non soltanto agli Stati Uniti ma anche in tutto il mondo
Avranno un rallentamento quindi anche la redditività calerà e quindi i mercati mercati gli agenti della Cina andranno a riflettere il rischio di questo rallentamento globale a livello economico questa un po'a una sintesi
Vorrei vedere nei punti di vista è il punto finale che
A questo punto i problemi del sistema finanziario non sono più collegati soltanto ai mutui saprà mai ma non sono problemi sistemici queste quindi grossi rischi di una crisi finanziaria sistemica quindi non so tanto è collegata al subprime Mallia prime ma il prime ma
Ma impatta anche le carte di credito e i prestiti alle borse di studio in finanziamenti per gli acquisti di auto e qui in presto ci sarà anche una nautico dell'inadempienza a livello aziendale quindi si perderà pesantemente nei crediti default swap
Con delle controparte che ha subiranno grossi impatti negativi quindi le perdi tenne i subprime ma magari uno parla di miliardi di dollari ma comunque saranno molto in peggiori con questa estensione alla riaprano alterare l'equilibrio stretta creditizia sarà ancora più di impatto quindi sicuramente mi rendo conto non una visione positiva alla questo quello che succederà
Negli Stati Uniti nei mercati finanziari globali e quindi non ci sarà soltanto un impatto sul mercato azionario di tutto il mondo ma gli spread creditizi
Sia amplieranno ancora di più la ci sarà una deflazione nel mercato immobiliare non soltanto gli statini ti dove già iniziato ma anche nel resto del mondo le i prezzi delle case caleranno in tutto il mondo con la cartolarizzazione
Del CDO eccetera che soffriranno ancora di più che non è il passato recente e il dollaro chiaramente crollerà ancora di più e altre valute con me il dollaro canadese la sterlina inglese sopravvalutate caleranno no e a un certo punto ci sarà un rallentamento da anche dell'economia europea anche quindi queste impatterà le euro i prezzi delle commodities cari verranno perché quando c'è
Un crisi di questo tipo i prezzi delle commodities sono destinate a H lire quella calare quindi anche l'infezione si ridurrà ai quindi il mercato obbligazionario non riflette esso intanto l'inflazione ma tutto rallentamento economico mondiale quindi ci saranno tutta una serie di tensione elevata volatilità aumento del rischio così come è già successo nel corso hanno e con gli spread del rischio che ha o meno
Hanno quindi questi saranno soprattutto l'impatto sugli assetti e di rischio e quindi adesso si analizza addentrarsi nei dettagli perché è una recessione negli Stati Uniti non riguarda più soltanto il settore invogliare che sicuramente una
Delle tre Giori della storia americana ma questo poi si sta diffondendo al resto dell'economia con una stretta creditizia che va a ridurre la stabilità delle aziende e quindi a ostacolare la crescita e con per i consumatori e le aziende adesso il petrolio costa tra i novanta ai cento dollari questo chiaramente è uno choc sull'economia che vanno in aree la fiducia del consumatore anche le spese in conto capitale nel settore
Aziendale scala non
Perché c'è stato una limitata economico la fiducia calata e quindi lì si investe sempre di meno da parte delle aziende quindi non riguarda solo il settore immobiliare ma anche le estese anche appunto le proprietà commerciali
Stanno calando di valore il centri commerciali Astalli stanno soffrendo chiaramente del case sono morte quindi non hanno più affari neanche i centri commerciali e quindi si va ben oltre il problema dei mutui ma ci si estende anche credito alle aziende agli obbligazioni di tipo Corporate con un nome ente oggi della e delle infastidita e abbiamo anche una situazione oggi in cui alla fine tutti ci possono dire Bayliss il consumatore americano è flessibile
E quindi sempre più comprerà comunque ma il consumatore americano sta ristorno Spagna Aldo sempre di meno e quindi sempre più titubante nei suoi questi perché pensiamo al consumatore americano nel corso degli ultimi due anni ha speso molto di più di quanto guadagnava
Visto che però i prezzi delle case aumentavano praticamente utilizzavano le case come del bancomat ma adesso i prezzi delle case stanno
Andando quindi è il cosiddetto comunque equity cioè la priorità del cui dita dal proprio un mutuo diminuito come possibilità
è calato il prezzo delle case e i consumatori hanno una poca fiducia
Mai stata così bassa questa fiducia con un aumento anche del rapporto di servizio del debito
Teste il pizzo ancora una volta la gente può dire sei non importa perché si crea comunque reddito perché ci sono posti di lavoro si creano posti di lavoro i consumatori continuano a spendere in mano purtroppo adesso c'è stato anche una le talmente o nella creazione di posti di lavoro non si creano lavoro negli Stati Uniti per esempio non così è stato nel mese di dicembre se la disoccupazione già sette virgola cinque per cento quindi se c'è stata un'un po'di creazione di lavoro negli ultimi mesi praticamente questa non c'è più la recessione diventa inevitabile inevitabile
Diciamo la fede che sta reagendo troppo poco troppo tardi te perché il problema non è più un problema soltanto di liquidità ma anche di insolvenza
Proprietari di case stanno fallendo ma non solo loro i costruttori di case stanno fallendo quindi le case non possono essere più utilizzate come banca
E
Nell'affaire da a ha fatto un abbassamento dei tassi d'interesse non sia di forte e così è stato successo anche nel passato comunque ci sono state delle recessioni
E quindi si
Questo stimolo non servirà
E perché non avrà efficace nel due mila e uno c'era stato appunto un'abbondanza di bene in conto capitale ma una volta che c'è una voce Manzato nei beni di consumo alla domanda e non c'è più quindi abbiamo le case
Che il problema poi nei beni di consumo creerà sicuramente una recessione quindi rallentamento della fede non potranno prevenire la recessione così sul cioè sono nel due mila e uno così succederà anche nella due mila otto se i prezzi delle case caleranno a della venti per cento sono già calati del secco cento quindi questo è solo l'inizio è una delle cose cruciali e che cosa succede però al resto del mondo riuscirai investe molto a sganciarsi dall'andamento negativo degli Stati Uniti ci sono
Dei disaccordi qui si dicessi ci sarà la recessione negli Stati Uniti ma c'è un momento di crescita in Europa in Asia nei Paesi emergenti ci saranno sganciamento io non ci credo per tutta una serie di ragioni perché negli ultimi anni siamo visto e in un'economia globale determinata dalla domanda statunitense perché praticamente i consumatori statunitensi erano i consumatori di ultima istanza eight cinesi e i mercati emergenti producevano per i mercati statunitensi e i consumatori statunitensi per spendevano più di quanto non guadagnasse ero
Quindi il punto è se c'è un calo nella domanda statunitense ci sarà una sufficiente aumento della domanda nazionale ne
Per compensare il calo della domanda statunitense la mia risposta è no in Europa in Giappone non ne stavamo intanto al reddito
Pensiamo lineare in Germania o in il Giappone perché pensiamo ai mercati emergenti per cento il consumo statunitense ha di nuove trilioni di dollari mentre il consumo interno dei cinesi è un trilione di nove miliardi di miliardi quindi se c'è un cedimento nel consumo statunitense non si riuscirà a compensare con il consumo interno pensiamo al consenso apriamo questa azione quelli che sono i canali di trasmissione
La con la mia statunitense ha una quota importante di questa economia e praticamente se gli Stati Uniti stanno disco non resto del mondo si ammala di Raffaele Dore stavolta secondo me non c'è soltanto raffreddore ma a un periodo protratto di malattia che porterà a polmonite quindi il contagio al resto del mondo sarà
è grave il
Montaggio finanziario è già stato grave agosto e c'è stata una stretta creditizia che è stata più gran l'Europa che non è agli Stati Uniti ma non soltanto il contagio fra finanziario porterà a una stretta creditizia che ridurrà la stabilità
Del delle aziende statunitense perché prendono più appresti quelle statunitensi quindi i consumi negli Stati Uniti caleranno e anche le esportazioni negli Europa caleranno poi se c'è una lentamente o negli gli Stati Uniti ci sarà meno in disputa dalla Cina sì in cui Stela sempre meno commodity dagli altri Paesi
Asiatici e da cui la recita comparare le materie prime se c'è una contrazione nel mercato cinese
Ci sarà anche un calo dei prezzi delle commodity
Quindi gli esportatori di Commodity nell'America latina in Africa ne soffriranno poi ci sta avendo Benevento del dollaro queste sono magari delle buone notizie per le esportazioni statunitense ma questo porterà ad un aumento del valore dell'euro e quindi questo è un effetto negativo per il resto del mondo tutti poi problemi di fiducia quando c'è una situazione di dissesto aumenta lasci la sfiducia i mercati azionari calla hanno quindi ci sono effetti negativi effetti sulla fiducia dicevamo anche ad il aziende le misurazioni sono calate moltissimo di questa fiducia in tutto il mondo non soltanto negli Stati Uniti prezzi petroliferi sono elevati quindi questa non è soltanto uno sciolto per gli Stati Uniti ma per tant'i Paesi europei per l'India la Cina altri mercati emergenti ancora una volta l'altro punto importante è che per quanto riguarda il settore immobiliare bene non è soltanto la bolla degli Stati Uniti che bisogna prendere in considerazione ma ce ne sono degli altri Paesi
C'è stata questa bolla immobiliare nel Regno Unito in Irlanda in Spagna c'è già deflazione e anche in altre parti d'Europa e in Portogallo Grecia anche un po'in parte in Italia in Francia e già si stampa soffiando questa voi la
Immobiliare anche l'Europa orientale dai gli Stati baltici all'Ungheria alla Turchia grossi bolle immobiliari fin pensate da valuta estera se la valuta crolla sì può creare una situazione come quella argentina un Messico
Praticamente
Quando si prende il mutuo si utilizza la valuta nazionale ma ci sono anche bolla in altri Paesi del mondo e chiaramente questi effetti poiché se si estendono anche arresto dell'economia e l'ultimo punto è che lo spazio per un allentamento delle politiche macroeconomiche per attutire il colpo è più il comitato che non lo era nel due mila e uno nel due mila uno
Si era ridotto appunto dai tassi di interesse da parte dell'affetto da sei a un per cento
E praticamente per quanto riguardava poi le politiche fiscali c'è stato un grosso stimolo perché si è passati da un deficit del due al tre e mezzo per cento
In Giappone il disavanzo è arrivato un dieci per cento stavolta le politiche monetarie si verranno a Lentate ma ci sono limiti perché la fede si deve preoccupare dell'inflazione del valore del dollaro il calo dei corsi azionari quindi se ci saranno l'allentamento ma sarà meno aggressivo
Qui si crede che dopo questo dissesto finanziario magari le cose si riprenderanno in Giappone c'è sempre una situazione tra l'inflazione deflazione assenza di crescita e leggera crei sta per quanto riguarda poi la politica fiscale nel mondo adesso ci sono dei disavanzi fiscali strutturali se ci sarà uno stimolo
Fiscale ma sarà sua tanto un per cento del il allora nel due mila era il sei per cento per quanto riguarda poi il dollaro di nuovo un gioco a somma zero
Perché ci sono operazioni inflattiva e nel resto del mondo in tutta l'Europa all'Asia
Quindi il lo stimolo delle politiche a un po'consentito la tutti mentre della cessione del due mila uno stavolta sarà più difficile adesso non voglio soffermarmi su altri dettagli ne possiamo parlare in seguito però mi aspetto che il mercato azionario
Non soltanto negli Stati Uniti ma anche in tutto il resto del mondo porti ad un calo
Della degli utili dicevamo con la recessione statine
Se cioè una rallentamento economico globale quello che che stanno facendo i mercati adesso riflettere dalla realtà fino ad ora riguardava soltanto il mercato obbligazionario
Quello che è successo oggi sul mercato azionaria in tutto il mondo
Essi esteso appunto al mercato delle commodity del credito e ci si è resi conto che siamo né con la mia mondiale globale se c'è una crisi negli Stati Uniti il resto del mondo non si può sganciare diciamo che non ci sarà una rete se ho nel mondiale ma la situazione sarà
Difficile più dell'uso di quanto ci sia sia aspettato finora è fin
Qui mi fermo
Era ora appello almeno
A Francesco Giavazzi intanto che quel ricordo a tutti che ci sono gli apparecchi per la traduzione perché dove si visti all'ingresso
E mi scuso di averlo detto solo adesso
Per riprendere il filo
Età dopo decisamente quantunque sono che ci ha fatto morire Fubini
Francesco Giavazzi non ci sono dei punti rinuncia in questo quadro tutto sommato
Se ci sono stati capaci di una
Di una produttività che ci ha sempre sospeso negli ultimi anni continuano innovare non solo nelle tecnologie dell'informazione ma anche nell'ambiente
Nel farmaceutico generale fatto dei grandi utenti cerco di sforzarmi anche con lo Stato si ritrova e quanti di luce
Però potrebbero essere che ce ne sono le banche hanno sofferto molto sono soffrendo molto ma hanno dimostrato una capacità di
Si capitalizza al sì fino adesso relativamente in fretta
Come
Come vediamo questa situazione utile punto deducete parto sollievo perché questo mercatino recessione invitati in una stanza al pianterreno quindi chi avesse
Pensieri terribile salta fuori dal finestrino si fa male
Voi fate
Tra l'osservazione sulla paletto Nouriel prima la prima che riguarda un pochino la storia cioè cercare di mettere quello che è accaduto dal
Dal nove di agosto ad oggi in una prospettiva storico un pochino più lunga e e poi spiegare per punti su su alcune cose dette sulla però con Nouriel ma su quelle
Per cui la mia visione un pochino meno drammatica
Finora di questo però credo che gli economisti debbano io per primo tutti
Fare anche una così un esercizio di umiltà perché non è vero che non gli economisti metto anche Nouriel fra questi Bakshi il
Avevano previsto questa crisi ci avevano previsto una parte macro economica di queste criticità però giustamente previsto che gli squilibri che si erano accumulati
Sia nell'economia mondiale tra diversi Paesi sia le interviste negli Stati Uniti nel mercato immobiliare sarebbero stati insostenibili prima o poi come tutte le cose che sono insostenibili sarebbero esplosi
Però la parte nuova il più grave di questa crisi che l'effetto di liquidità sui mercati finanziari
E il fatto che le le alcuni pezzi dato finanziario che sono di fatto congelati questa parte qui credo che pochi l'avessero previste queste quella che oggi preoccupa di più
La storia
Se voi guardate alla storia dal da metà dell'ottocento in poi tutte le
Ci sono stati dei momenti di grande UFO rinvia per qualche innovazione che sono stati accompagnati dalle bolle speculative la prima almeno la prima è che ricordo e verso mille ottocentoquaranta
Le infuria per
Le ferrovia il fatto che ci che le Ferrovie consentissero altre accelera sulle comunicazioni accompagnato da una bolla sui titoli delle delle ferrovie poi
Quella successiva è stata verso il mille novecentoventi che poi quello che ha portato al crescente del ventinove che erano fuori allegata anche lì a un'innovazione che non le comunicazioni rese rese più facile queste
Euforia e le crisi ENI Crespi solido pianta dopo anno tre caratteristiche c'è stato da un lato un'innovazione tecnologica non le ferrovie le comunicazioni poi o accompagna da qualche innovazione finanziaria consentiva di tradurre questo novazione tecnologica nei mercati finanziari
In
Invasore i mercati finanziari e poi una politica monetaria solitamente accomodante con l'insieme di queste tre cose fatto accompagnare un'innovazione
Quello che è accaduto e l'ultimo ovviamente quello che è caduto dal novantacinque in poi quando la la la la bolla di internet delle dot Com negli Stati Uniti ha avuto un effetto simile
Un modo di vedere quello che è accaduto e che
Il mondo va avanti il mondo va avanti però spesso con degli stracci cioè si scopre qualcosa di nuovo ci si entusiasma troppo per questa cosa nuova ci sono dei delle bollette sviluppano sull'eccesso di entusiasmo quelle bolle scorpione fa male quando scoppiano però è che il mondo torna prima all'innovazione c'è stata questo è vero di tutte vero anche di internet che in fondo ha cambiato il modo in cui le imprese molte persone lavorano
A la domanda è questa volta è un fenomeno di questo tipo in cui quando diciamo le le quali saranno tornata alla normalità diremo che l'abbia fatto un passo avanti oppure no
Io credo che si credo che anche questa volta ci sia un fenomeno reale che è accaduto il fenomeno reale che è accaduto e che
Nel me nei mercati finanziari si è impara nuovamente con tanti limiti
A diversificare il rischio una se voi ricordate unità degli anni ottanta la crisi delle sedi nell'onda che era concentrato in Texas per una crisi in fondo molto concentrata regionalmente gli Stati Uniti è diventato una crisi generale del mercato finanzierà americano
Perché tutti quei rischi erano concentrati
Nel nelle casse di risparmio del Texas quindi abbia fatto un passo avanti abbiamo imparato diversificare i rischi io credo che nel mondo
Futuro del prossimo secolo che è un mercato finanziario più
Solito perché più diversificato ovviamente come nelle altre volte questa non si passa dal
Delle qui prove che l'equilibrio nuovo facilmente ci sono delle crisi è quella che viviamo è una crisi una crisi grave
Queste crisi però con ci consente anche di capire quali sono stati gli errori nel nei sensati molti cambi nel passaggio dal mondo non diversificato al mondo diversificato il fatto che si rendesse che le banche vendessero tutti non tenessero nulla il fatto che credessero di aver venduto il rischio che in realtà ne sono accorti che non erano vendute qui son vari pezzi direzione tecnica però credo che
Cioè io vedo quello che è accaduto simile alla alle ferrovie non è che il mondo dopo con le Ferrovie RAI era uguale al mondo senza le ferrovie e quindi credo che avremmo e avremo modo tutti ripeto con più diversificazione anche se ci arriveremo attraverso una crisi
Che cos'è e qual è la preoccupazione oggi è preoccupazione oggi dovremmo la giustamente ma il Giappone cioè quindi se le guardiamo al Giappone dell'ottantanove
Fa paura che dopo tanta ne avrà avuto una crisi immobiliare
Il mercato immobiliare trasferita una crisi finanziaria esattamente come da agosto ad Arezzo
Da allora che dall'ottantanove l'economia giapponese piattone Tamai poi tanto cresce di un Pelino poi torna indietro un mese dopo la preoccupazione che gli Stati Uniti oggi siano davanti davanti alla stazione come il Giappone di allora
Io non so se questo accadrà o no voglio solo fare quattro punto cinque punti che vanno insomma che
Dare una
Una visione un pochino meno
Negativa di quella caso Nouriel
La
Forse l'unica su cui son d'accordo e la politica monetaria c'è effettivamente quando i mercati finanziari sono così congelati
Abbassare i tassi di interesse aiuta sicuramente minori con i mercati finanziari funzionano
Il problema di finanziari oggi che ci sono molte classi di attività che non hanno prezzo confettura in portafoglio non sa cosa valgono perché non sono transazione non hanno un prezzo e quindi quando arriveranno i valutatori e le società di revisione a fine anno diranno questa roba vale zero perché non c'è un prezzo e quindi questo
Cioè poco che abbassare i tassi di interesse possa aiutare in questo
Però un pochino ancora aiuto quindi
Sicuramente abbassare i tassi negli Stati Uniti come fra la Fed aiuterà
La politica fiscale io credo che questa la grande differenza col Giappone cioè Giappone non ha mai usato in modo molto attivo la politica fiscale
Bush annunziato un per cento io sono convinto che con l'ASI un per cento non basti se non basta annuncerà cinque cessati uniti credo che non siano pronti in un anno elettorale a non usa la politica fiscale fin laddove
Non hanno il Patto di stabilità non hanno vincoli e la useranno
Il pericolo e che le famiglie
Adesso nei programmi di oggi riceveranno da marzo aprile un assegno a casa di circa mille cinquecento mille seicento dollari
Il guaio è che lo risparmino tutte può darsi che molte famiglie nell'incertezza lordo risparmi su risparmieranno dire verrà mandato un altro che vale tre mila dollari forse
Cominceranno
Quindi sono me e la politica fiscale è ancora uno strumento importante forse meno efficace di situazioni normali però che verrà usato finché comincia a funzionare
E questo è la differenza con il Giappone che invece non l'ha usato il dollaro qui c'è una cosa secondo me
Importante che riguarda gli Stati Uniti se il prezzo delle case calde del trenta per cento come io penso cadrà cioè caduto nel sei per cento fino a ottobre che sono i dati ultimi
Di mercato a termine le case americano prevede un altro conto è il quindici ma in alcune zone come in Florida del quaranta quindi in media andrà giù al trenta per cento una caduta del prezzo del calo del trenta per cento
Togli alle famiglie americane un valore della ricchezza che vale cinque mila miliardi di dollari quindi un pezzetto grande il sedici per cento della ricchezza e le famiglie americane
C'è però un fattore che li aiuta o meno che aiuta l'economia americana perché distretti che hanno questa situazione unica al mondo perché tutti i loro debiti sono in dollari che tutte le loro attività chiaro al resto del mondo sono invece in Euro i mieli nuance
Quindi ogni volta che il dollaro cade non fa aumentare il valore dei debiti che sono Indolfi ma fanno aumentare il valore di quello che gli americani possiedono verso il mondo che sono valutati in euro eccetera
Se uno guarda siccome il valore delle attività estere americane poco meno del valore delle case circa Licar son diciassette mila miliardi le attività estere sono dodici mila il una caduta del dollaro del trenta per cento
Come e in parte già accadute un po'ancora accadrà
Ha un effetto di co di che compensa questi no perché alza il valore dell'attività estremamente
Il ieri soggettiva sono gli stessi perché l'attività che hanno l'impresa e non c'è trasparenza come può solo aggregare economia un trenta per cento il Cotral Dordolo compensa più o meno un trenta per cento delle case
Non funziona tutto così però sulla questione è una è un buffer che aiuterà
Terzo il il petrolio
Perché se noi crediamo che davvero che la visione negativa che il mondo per l'economia del mondo da piccoli per farglielo sta cento ad oltranza domande nel mondo
Di petrolio di energia scende e quindi il dato del petrolio torna toni ma su quindi questo siamo un pochino un pochino aiuta
Quindi ultima cosa la domanda e nel resto del mondo io
Verso il mondo con lo scomparire solo bene che la Cina
La Cina e di fronte a una scelta da molti da molti anni accumulerà luglio ha ragione la Cina ha un PIL che a poco più grande l'Italia quindi chiaramente una ripresa in Cina non aiuta una caduta di Stati Uniti
Però la Cina e di fronte da molti anni a un prima di riequilibrare la sua economia che è stato un'economia trainata assoluto all'esportazione
Questo treno l'esportazione fiato fortissimi tensioni sociali politiche interni non a caso
Ha creato la più grande rivoluzione politica che c'è stata in Cina c'è per la prima volta i due leader cinesi oggi non vengono da Shanghai ma vengono dalle regioni dell'Ovest del Paese proprio per per per queste esigenze di riequilibrare
E quindi ha capito benissimo che li deve liquidare quindi far crescere la domanda interna e
Diminuire le spese in orario prima di venire all'esportazione sull'esposizione cadranno da sole però il premio mentre la e il e la Cina un nel uno strumento di norme che la politica fiscale perché non ha praticamente debito pubblico il bilancio è in attivo e quindi possono usarla secondo me se uno legge ultime cinesi lo faranno certo la Cina è un pezzettino piccolo degli Stati Uniti che non può compensare però il Brasile per economia grande una posizione simile lindi R. molto grande come peso
Economico ma lo fanno quindi credo che
Il decada lì non sarà completo ma che l'aumento dalla domanda interna di questi Paesi aiuterà qui sono quattro fattori cinque fattori la politica monetaria la politica fiscale
Il petrolio l'effettuazione del dato del resto del mondo
Vanno tutti un po'in quella direzione nessuno aiuta però io da da qui a dire che questi non evitano la recessione più grande gli Stati Uniti ricorda gli anni Trenta credo che ce ne passa
Va bene
Grazie per averci dato un po'di fiducia
Ne approfitto per riportare dunque forse un pochino più giù si è conclusa mi sembrava da qualche giorno la stagione della funzione dei bonus ai balzelli
Sostanzialmente ma chiedevo strizza delle cinque banche di investimento e cioè di borsette delle altre grandi banche più diversificate e il risultato che n'è uscito abbastanza singolare perché rispetto all'anno scorso
Il totale dei compensi più i premi
è salito del nove per cento da sessanta sessantasei miliardi di dollari se non mi sbaglio a fronte
Solo per le cinque banche di investimento di Wall Street di una distruzione di valore azionario solo di quelle cinque banche di cinquanta miliardi se ci mettiamo dentro anche Citigroup credo che la discussione di valore sia intorno ai duecento miliardi di dollari
A qualcuno e passo abbastanza singolare ma forse anche queste nessuna spia degli eccessi che si sono avuti in questi anni il sistema finanziario Nouriel Roubini
Demagogico ricordarlo o la spia di un problema
No sicuramente ha evidenziato qualcosa che un problema vi è un sistema del compensi dei banchieri di Wall Street beh la ragione per cui sono aumentati che
Le perdite sono concentrate soltanto in parte specifiche di questi istituti finanziari come quelle dell'asset immane ci mentre le altre attività commerciali hanno funzionato bene quindi le perdite erano concentrate
Sono collegati premia alle performance individuali quindi non è che
Tutti vengano appunto penalizzano e quindi inevitabilmente i premi aumentano anche se si dice che i premi dovrebbero essere collegati alla redditività complessa
E di della Zelinda comunque questi premi sono stati assegnati e c'è stato comunque anche detto che bisogna rivalutare il sistema di compenso secondo quale non
Non ci si deve basare sul reddito ma se loro effettività
Non funziona devono essere punitiva oltre che non premiati una cosa tipica dei sistemi finanziari in questo sono d'accordo con Francesco
è che i sistemi finanziari sono sempre guidati dall'avidità no perché l'avidità apporta innovazione eccetera ma i sistemi finanziari la vendita deve essere compensata da un certo livello di timore perché se si corrono troppi rischi poi bisogna essere
E puniti in un qualcosa in qualche modo quello che ritengo sia diverso quelli sono un po'in disaccordo con Francesco e che si ogni volta che e c'è un'innovazione c'è appunto una bolla creditizia degli ai sette poi scoppia però l'innovazione rimane ma una cosa diversa rispetto a questa ultima bolla
è che non è come nel caso di internet o delle Ferrovie questa volta praticamente non c'è stata innovazione le tecnologica commesse costruiscono le case oggi siccome si costruivano vent'anni fa non c'è stato novazione veramente
E quindi la bolla non è stato appunto l'effetto di una entusiasmo per una nuova rivoluzione quindi questo è un paradosso e il secondo paradosso è che in questo senso
Gli eccessi finanziari hanno una natura leggermente diverse ecco perché
Alcuni commentatori adesso hanno parlato della vera che resi del sistema finanziaria del mondo anglosassone come Martino Monte Rosa
E quindi non è simile alla crisi degli a fine degli anni Novanta la cosa diverso che Francesco che ha ragione quando diceva che le banche negli anni Ottanta concedevano un sacco di finiti
Quando appunto c'erano delle sofferenze praticamente c'era un fallimento e c'è una crede strette creditizie c'era la recessione il sistema di cartolarizzazione era aveva lo scopo di distribuire il rischio quindi originare e distribuire rischio ad altri ad altri all'esterno della banca tali investito ore quindi non lasciarlo soltanto agli Stati Uniti ma anche in tutto il mondo
A tanti altri investitori questa avrebbe dovuto portare ad una riduzione del rischio sistemica
Con cui ci si riferisce per cui a una cosa per cui se c'è una crisi da parte del sistema finanziario
L'altra riesce ad assorbirlo
Quindi non ci sono effetti sull'economia reale quindi questo metodo dove va a ridurre il sistema il rischio si stemmi con ma così non è stato c'è stato un contava già tanti fattori a tanti attori finanziari e adesso questo vale anche per la recessione statunitense che cosa non ha funzionato questo nuovo sistema di cartolarizzazione è un sistema che comporta problemi in termini di incentivi se ci pensate quando non tenete per voi il rischio di credito sia un broker si massimizzare la reddito massima alzando il valore del
Ipotetica dell'ipoteca quindi si guadagna la Commissione ma si trasforma
Il mutuo in una Moloch Becks security in un titolo garantito da ipoteca quindi si trasferisce rischio quindi questo non vale soltanto per i Cdo ma diventano CDO dici di odi CTO adesso quando si arriva al CTO al cubo
Praticamente non si riesce più a valutarlo quindi addirittura si prende la Commissione per valutare di questi cibi o al cubo quindi c'è stata una caduta appunto dei rischi
E praticamente si guadagnava da queste valutazione si trasferiva il rischio ad altri attori del sistema finanziario e
Ci doveva essere disciplina
Per l'investitore finale ma l'investitore finale anch'esso è avido e quindi gli strumenti sono diventati i nuovi strani complesse esotici difficili da valuta fare quindi ci vanno c'era omicidio la recidiva decidiamo per cui la disciplina di mercato non si applica più a questo sistema questa è la crisi fondamentale dei nostri sistemi
Adesso prenderemo sicuramente delle elezioni da questo si migliorano le norme però questo a che vedere con il funzionario ente del sistema finanziario questo comma riguarda con le norme di sorveglianza sulla banca la
Gestione del rischio di liquidità
E dovremmo preoccuparci della mancanza di trasferenza nel sistema finanziario che cosa sono veramente questi strumenti questi sono aspetti importanti io credo nell'innovazione finanziaria nel mercato libero nella globalizzazione la cartolarizzazione massiccia sistema finanziario che non ha
Una norma di sorveglianza dato è un po'come la legge della giungla e quello che è stato è successo negli Stati Uniti anche in tutto il mondo nella creazione di un mostro nel sistema finanziario che funziona quindi non sarà una crisi temporanea soltanto dovremo riconsiderare attentamente di come rendere più robusto il sistema finanziario che appunto migliori il futuro e questo sarà sicuramente una sfida
Sembra che non è Fubini ha sollevato sicuramente un paio di punti per quanto riguarda il funzionamento del sistema finanziario dei i innovazioni del sistema
Se prendiamo la Fisi dieci anni fa e la fatica che vengono che fecero i paesi dell'Asia del Sud-Est a ottenere e finanziamento a fondo molte internazionale
La pago uniamo alla facilità con cui queste stesse banche che guadagnavano sui fisso senza rendersi conto del rischio che essi stessi assumerà
La facilità con cui fino a questo momento sono state ricapitalizzate dai cosiddetti dei fondi sovrani fornendo sopra una fans
Abbiamo visto i fondi del Governo di Singapore entrare
In diverse banche UBS metterli in scena al limite Citigroup al limite del conflitto di interessi abbiamo visto persino il fondo sovrano cinese prendere dieci per cento di una importantissima ma anche le corse come Morgan Stanley
In tutto mi sembra aver calcolato stiamo sui settanta miliardi di capitalizzazione fosse lo Stato fosse stato un pacchetto di salvataggio del fondo mutante nazionale
Sarebbe venuto sicuramente con più condizioni a meno che le condizioni i fondi sovrani e i loro Governi nulle presentino da ora in poi Francesco Giavazzi
C'è un rischio di protezionismo di fronte a questi fondi sovrani sono una buona cosa e poi questi banchieri si meritano un salvataggio senza condizioni distribuendo di rischio che avevano accettato
Ti rispondo posso dire una cosa
Anche scossa Nouriel prima
Io credo che l'innovazione finanziaria sia un'innovazione importante come l'innovazione nel di internet delle Ferrovie voglio darvi un esempio
Pensate un Paese come il Cile il Cile un Paese in cui l'ottanta settanta per cento del PIL concentrato
Nella produzione di rame e veramente un Paese in cui i consumi sono molto esposti reputazione prezzo del rame
In un mondo ideale uno cosa vorrebbe fare vorrebbe che il Cile facesse uno swap in cui vende il vende il rame e prende gli indici di Wall Street otto prende un buono delle cioè si deve diversifica prezzo rischio rispetto a questa cosa che si trovi in casa ovviamente
Vuole diversificare bene perché se il CIPE prende completamente tutto il rame però nessun incentivo a far funzionare bene le miniere e questo è l'errore è stato fatta una qualche nere
Un po'di incentivo perché cileni facciano funzionare bene lei miniere quel
Minimo per cui tutto il resto si è diversificato e qual è il prezzo della me fu tra i consumatori cinesi non soffrano ecco qui verso quel mondo lì credo che sia quello che
Sì un mondo migliore rispetto quelle in crisi concentrato
Quindi credo che andiamo verso un mondo diverso ci siamo andate come te di una serie di errori però questo vuol dire che la direzione non sia quella giusta
Il primo nella lista delle dell'elezione degli errori ovviamente è anche il metodo di
Di compenso che c'è nell'istruzione finanziari di quello che l'ha parlato però anche qui credo che essere cauti quello che
Gli animi gli americani chiamano il Singer poi intimità stare attenti perché
Fino a due mesi altri due settimane prima della crisi sembrava che il grande problema grave settore da regolare fossero invece fanno tutti pensano su via regolarità ci fanno poi se uno guarda esposti ai fan più o meno nessun venuti a parte qualche caso
Ma sono delibare istituzione sono quelle che sono uscite meno alcuni ha fatto anche tanti soldi per loro è più dicevo investito
E invece il settore più che più più problemi sto quello più regolato che sono le banche vecchie tradizionali quindi forse prima di dire che
In via Statuto che è un pochino attenti c'è però certo nessuna dei di remunerazione bisogna
Bisogna fare
Mi sono state dette dei passi avanti forse qua c'è qualcuno che sta entrando che importante remunerato ore dei suoi dipendenti si può dire qualcosa in questa situazione
Sui fondi sovrani
Io credo che la differenza da adesso ad avendola vent'anni fa e che adesso la situazione che c'è una grande quantità di risparmio nel resto del nel resto del mondo
E diciamo utilità sull'attenti prima e vorremmo che di grande risparmio cinese diminuisse e che aumentasse la domanda interna cinese cioè che i cinesi cominciassero a far costare un sistema pensionistico pubblico degli ospedali che funzionano delle scuole che funziona in questo modo
Sostenesse la domanda del nel mondo se lo facesse l'aver un po'meno soldi da investire in in Citibank
L'articolo serve la cosa dovrebbero fare se investe ne sanno questa istituzione io credo sì che sia
Un
Un guaio se lo fanno senza chiedere che persone che hanno perso miliardi di dollari Van vadano a casa
E questo è un problema grande e generale perché si vede che non sono questi alcuni di questi fondi
Sovrani accettano di investire senza però richiedere che prima almeno di pensiero cambiato ma non solo il primo incarna ridenti livelli sotto
Ma un pochino forse lo fanno anche le banche centrali uno alla sensazione purtroppo che oggi
La fede sicuramente la ben Covi England dopo il tredici settembre anche
Sì era un pochino nelle mani del nelle mani del mercato cioè la situazione forse perché così grave comprensibile però che i banchieri centrali anziché essere i regolatori del sistema facciano quello che italiche dedicano devono fare solo domani
Succede un disastro
Io non sono
Loro io penso che la Mandes europeo non abbasserà i tassi di interesse forse sbaglia Aram anzi siccome li alza
E forse sbaglierò ad alzarle però una cosa che
Mi piace pure più in questo momento di Francoforte rispetto a Washington e che sono INPS mi sembra un pochino più indipendenti dai da quelli che regolano che no nell'affaire della ben convinto tanto da si questo riporti è sbagliato ma economico però non non non li seguono da dopo cinque minuti come fanno gli altri
Parlando di calcio anzi
Qualche giorno fa affatto di Tiso di una notizia
Che Alan Greenspan è diventato consulente appunto di una istanza che ha fatto molti soldi negli ultimi mesi il fondo Olsson
Sicuramente non io omonimo del segretario al Tesoro americano fatto molti soldi questo
Cinquanta vendendo allo scoperto titoli che contenevano un supplente in altre parole scommettendo sulla caduta di valore di questi titoli
E in qualche modo cieca un certo malumore nei confronti di Greenspan nel mercato che che monta da mesi
Perché considerato uno dei responsabili della che si finanziaria per aver tenuto i tassi troppo bassi penale vigilato abbastanza
Adesso questo mormora mi sembra
Che si sia catalizzato sono molto lontani i tempi in cui l'in Slovenia applaudito negli aeroporti quando la gente lo riconosceva non è
Proprio in questa persona Alan Greenspan il link alla crisi del due mila uno finanziaria partita nel due mila uno e due le borse e questa crisi
Sei lei evidenzia il fatto
Che fino a sei mesi fa cui in Spagna era considerato Dio in terra e adesso c'è stato un po'una rivalutazione di quello che ha fatto che ha realizzato quello che ha determinato anche in termini di errori la gente adesso comincia direi la bolla degli anni Novanta dell'hi-tech
è stata forse da di terminata da Greenspan non ha tenuto sotto controllo questa bolla e quando c'è stata la scoppio della bolla la recessione di nuovo o a lavorato mano creando un Alteri ore bolla quelle immobiliare che adesso sta scoppiando e alcuni cominciano a dire beh
Ha operato bene nella cui Einstein adesso costa facendo Berna anche
è beh la fede adesso non ha più bolle da creare praticamente quindi no non c'è più materiale mi chiedo
Ore sarà la prossima bolla quindi sicuramente nell'ultimo episodio che si è d'accordo sul fatto che essi sono tagliati i tassi
Troppo e troppo a lungo mandarini e avrebbe dovuto inasprire arrivi molto prima del due mila e quattro quindi questo è è un elemento che ha contribuito a creare la bolla e c'è anche da esso il dibattito di come deve reagire la politica monetaria alle bolle
E quindi
Non è che si faccia un allentamento quando dato tributaria quando la bolla scoppia se c'è lo scoppio di una bolla per evitare la recessione bisogna allentare sì ma bisogna essere più simmetrici nella risposta bisogna preoccupasse debole quando si stanno creando quindi
Il punto di vista della Banca d'Inghilterra del BCE hanno avuto o più senso sono stati più sensibili al fatto che le bolle degli asset creano anche quelle dei crediti delle distorsioni quindi poiché portano a recessione quindi bisogna PREU comparsi quando la bolla si sta formando questo la lezione che ha preso hanno preso tutte le altre banche centrali non la fetta ma la cosa importante è la mancanza di questa sorveglianza del sistema finanziario per quando si verifica una bolla
La politica monetaria e sicuramente non è lo strumento migliore negli anni Novanta
Ci si pensava e si pensava di a risolvere il tutto e in un hanno
Quello che importante di dei requisiti di margine maggiore
E ancora magari
Da avrebbe dovuto inasprire i tassi prima ma sensi fosse creduto che i prezzi delle case aumentassero del venti per cento ogni anno si sarebbe reagito alla mancanza di Greenspan anche quando c'è un eccesso
Che vedi quando si concedevano io mutui si è sta troppo poco poco se veri
E quindi dicevamo
Crisi non era soltanto per i mutui saprai ma anche Mia prime mo'prime Cera assenza di verifica del reddito del posto di lavoro
Noi in cammino job nolana sette quindi si diceva appunto si diceva appunto di essere milionarie immediatamente si otteneva o un mutuo quindi c'erano dei tassi ingannevoli tutti elementi che ripeto hanno minato il mercato DEI mutui con i quesiti jumbo un modo morosi
Idonea e
Indovinate quando questa innovazione finanziaria si stava verificando Greenspan l'affaire dei normatori sostenevano il fatto che si trattasse di qualcosa di fantastico che l'innovazione fino sarebbe forse lo fantastico adesso non sono in disaccordo con Francesco sul fatto che
I rischi di diversificate identificazione dei rischi siano positivi l'innovazione non sia positiva ma la cosa importante che di nuovo quello che determina il mercato è l'avidità se non si contiene la ditta
Se non ci sono delle forme di supervisione della sorveglianza della sistema finanziario si ritorna la legge della giungla e così è successo
Indi AV AC intorno ideologia era di fondamentalisti del mercato con minimi e regolamentazione abbiamo creato un disastro adesso la fede ritorna con delle norme
Sui mutui molto più severe che però devono essere implementate cinque anni fa quindi sì sicuramente Greenspan ha fatto degli errori nelle politiche monetarie ma cosa più importante l'atteggiamento nei confronti nel normazione del sistema finanziario è stato disastroso
Quindi indolore di ci siamo dimenticati di tutti gli effetti negativi abbiamo ripetuto gli errori e quindi il mio punto di vista è che sicuramente ci deve essere una allentamento ma comunque ci saranno delle perdite nel sistema
Finanziario perché ci state delle gravi insolvenze e di nuovo il prezzo immobiliare caleranno
Ma il funzione dell'affaire del
Di salvare e l'economia reale qui di è inutile punire la mensa cioè ITEA per insegnare una lezione a Ugo ostruite cioè la gente comune bisogna limitare il dolore di nuovo ci sarà una recessione inevitabile ma la recessione non deve necessariamente essere grave per chiarire
Adesso non sto qua dicendo che ci sarà una grande depressione Massara più che leggera non sarà soltanto per poche trimestri
Sarà più grave dell'ultimo ventennio più grave del due mila e uno ma non prevedo certo la situazione come quella della grande depressione anche se ci sono di nuovo rischi per il sistema finanziario di cui ci siamo
Dobbiamo preoccuparci quindici sono stati dei problemi nelle politiche nelle normative
Ma anche dal pubblico per una mezzora molto rapida Francesco Giavazzi la zona euro elitaria di fronte a questo shock che sta arrivando attraverso vari canali in che condizioni sono assorbirlo
Sono nelle condizioni in cui ancora una volta
Abbiamo avuto due anni di crescita che per noi è in inusualmente levate no per l'Europa che non è abituata a crescere come gli Stati Uniti alla Cina l'abbia avuto una Cristo un po'sopra il potenziale per due anni
Sarebbe stato una buona occasione per fare alcune cose pochi Paesi l'anno pochi paesi hanno fatto e quindi forse oggi è più difficile farlo
Quando l'economia torna non crescere
Io credo
La politica monetaria aiuti poco un po'perché il mito poco comunque questa situazione come UTAP negli Stati Uniti un po'perché
Per forse essendosi auto imposta alcuni vincoli la Banca Centrale Europea ha meno margini di manovra di quanto abbia l'affetto perché lì c'è scritto che il tasso di inflazione deve stare sotto il due per cento e quindi stiamo vicino al tre e quindi non meno margini di manovra
Credo che lo strumento sia la politica fiscale credo che in questo momento anche i paesi come la Francia che sono al limite del tre per cento quindi abbiamo uno spazio di un per cento ma la fragile tre per cento dovrebbero usare la politica fiscale per attenuare l'effetto perché bisogna aumentare la domanda nel resto del mondo per compensare quello che scende negli Stati Uniti
Grazie prendere domando al pubblico con la raccomandazione per favore di essere più fa più di possibili pendente Burson che sopporta in cui rispondere allora mi vedo
Una la
Poi qui in prima fila
E qua in prima fila dunque prendiamo deprimente continuiamo così
Credo che fosse cioè uguale
Sapevano e la stessa cosa va bene la faccio italiano va bene se
Allora
Sicuramente è una situazione molto difficile però è anche una grande opportunità per gli investitori credo quelli che detengono i tre i fiori ovvero i Paesi emergenti e di ridare i tredici mila gli americani riprendersi riassetto
Questo
Già la ne avevamo parlato e credo che sia una situazione molto positiva tanti Paesi emergenti perché l'America credo che l'ultima cosa che starà attenta a fare controllare l'inflazione
Per Faranda all'economia tutti
In tutti i modi quindi
Il deprezzamento del dollaro potrebbe essere molto più attivo per l'America quindi l'avere tra i fiori vuol dire avere un debito che si deprezza
Questa è una visione che potrebbe diciamo così sostenere mercati azionari o no
Prendiamo domande così rispondiamo loro dobbiamo in prima fila e poco sono
Spese
Biblico quindi
Della crisi grave deficit
Ulivisti ridurlo
Riproporre
Qualche esempio
Hanno in coesistere riportano
Uno a sistema rivela macroeconomico
C'è uno squilibrio dato dal fatto che la Cina c'è molto risparmio negli Stati Uniti e molto poco restarne quindi
Una un uno sbilancio che dal dal dal trenta e passa anche al debito
E l'innovazione finanziare contro le conseguenze che ha
La lasciando parte la seconda parte rimane soffermandomi sulla prima
Il suo modello dice la Giappone cresciuto turco che export letti gli Stati Uniti gliele Stati europei crescono export led
Un la Cina cresce export ci deve essere qualcheduno che assorbe tutto questo ed è stato per lungo tempo gli Stati Uniti
Però gli Stati Uniti per farlo hanno dovuto andare in disavanzo debito crescente verso l'estro eccetera a certo punto non c'erano c'è un limite oltre il quale questo non può andare
La risposta è se si vuole uscire stabilmente reso a prescindere dall'anno sicché senso durerà un anno più di un anno ma se volessimo uscire stabilmente da questo squilibrio macroeconomico ci resta un altare nel mondo
Che insieme agli Stati Uniti svolga con la funzione che prima era svolto soltanto gli Stati Uniti
E qui il deputato numero uno io credo che
Parte quello che diceva giustamente giovarsi sulla Cina ma sia l'Europa
L'Europa con l'istituzione che ha sia monetarie se fiscale questo non è in grado di farlo non è questo un messaggio forte che deve essere dato a id diciamo
Coloro i quali creano le istituzioni europee di modificare quello che riguarda la politica fiscale e la politica monetaria europea ma non solo la politica di breve tempo per le istituzioni deputate a questo
Grazie confuso con il
Sì non per attenuare il pessimismo dei Nouriel che ci ha ricordato si è fatta una lezione di macro economia sugli effetti diretti e indiretti delle recessione c'è un elemento che potrebbe in parte in parte
Aggiunge ossia quelli che può ricordava Francesco vale a dire la produttività mi riferisco a quell'innovazione
Chiamiamola così
Che consiste nel crescente
Divisione
Dei processi produttivi l'outsourcing lo sciorina che come è noto a parità di fattori impiegati migliorando la produttività se questo avviene si diffonde come sembra
Questo fatto potrebbe in qualche modo agire da piccola compensazione della caduta macroeconomica tradizionale che avviene attraverso
Gli effetti che negli anni non so se non le ritiene che abbia una qualche rilevanza grazie
Ugo Intini
Quote
Ci sono fa sono tre quesiti importanti e sono collegati gli uni con gli altri la prima osservazione che farò è che
Mi aspetto una recessione statunitense quest'anno non una depressione statunitense una depressione globale e se
Me lo chiedete direi che le prospettive per l'economia globale nel medio periodo è positiva perché la globalizzazione l'esternalizzazione porta ad una divisione del lavoro un'allocazione delle risorse
Quando un paio di anni fa Davos sa Larissa massa ha detto che l'integrazione della Cina dell'India nell'economia globale sarebbe stato la cosa l'evento più importante dopo il per i foto del rinascimento del rivoluzione industriale perché c'erano miliardi di persone che si sarebbero o unite appunto all'economia ed globali e questo avrebbe impattato positivamente
L'economia del mondo
In termini di attività commerciale e di servizi quindi ci sarebbero stati dei perdenti dei vincitori ma
Le prospettive per i mercati emergenti
Sono positivi anche negli Stati Uniti a siamo di fronte a un Paese che in
Cui di fronte alla crisi si reagisce quindi le prospettive sono positive non sto dicendo appunto che
Avremo una depressione globale nel medio periodo quindi questi sono aspetti importante ma
Il infetto cui faceva riferimento il professor Onida può avere un effetto benefico nel perché nelle medio periodo
E ci sarà una recessione statine TS potrà essere prevenuta per effetto del economia globale
Non c'è abbastanza domanda interna nel resto dei Paesi del mondo pensiamo alla Cina alla Russia il mio India che hanno avuto una crescita determinata dai consumi statunitensi bene e li in via è un Paese meno aperto e di altri e quindi c'è forse più domanda interna ma se c'è quindi un rallentamento della domanda degli statunitense non c'è abbastanza nel resto del mondo per compensarla
E
Non c'è abbastanza domanda nei Bricca c'è abbastanza domanda interna in Europa e in Giappone no idealmente vorremmo un mondo in cui l'Europa diventa appunto il volo hanno della crescita e quindi non dipende soltanto alla crescita dalle esportazioni ma ci sono delle ragioni fondamentali per cui la crescita è stata lenta e anche l'aumento dei consumi è stato lento
Perché questi i consumatori europea e i risparmiano di più di quanto non spendano la situazione di transizione rende
Tutto ancora più appunto in
E instabile con maggiore cautela da parte del e consumatori pensiamo alla Germania e ai redditi appunto non sono destinati certa da o mentali alimentare quindi la strada da banchiere tale per cui
E si stanno verificando se dei cambiamenti ma troppo lentamente se non si verificano cambiamenti sicuramente l'Europa non sarà la locomotiva dell'economia mondiale lo potrebbe diventare ma attualmente non lo è
Queste la seconda risposta per quanto riguarda la prima domanda beh sicuramente i fondi hanno un ruolo attualmente appunto
Ci sono stati dei finalmente i tassi di interesse sono stati e acquistati questi titoli
Quindi gli stranieri si sono detti anziché appunto risparmiare così tanto in risse robe
Se dobbiamo finanziare gli Stati Uniti vogliamo appunto i loro assente loro scritte finanziarie i loro terreni queste quello che è successo appunto
Si è passati dagli abitazioni a titoli più ad alto rendimento ma queste soltanto all'inizio come fenomeno non sappiamo quali saranno le ripercussioni
Idee abbiamo
In giacca viste agli Stati Uniti c'è stata una resistenza politica con uno protezionismo finanziario non si è verificato appunto
Nei confronti di Paesi con me Singapore o con qualità
Non ci sono state ripercussioni finora perché magari le partecipazioni straniere nelle grandi banche sono state non di controllo ma sempre di più il resto del mondo
Cerca di acquisire aree nel controllo degli asset statunitense e quindi ci sarà una ripercussione anche politica la grossa differenza ancora una volta è che negli anni ottanta
Disavanzo delle partite correnti era nei confronti della Germania del Giappone che finanziavano gli Stati Uniti acquistavano magari Rockfeller Center sa stavolta
I finanziatori principali degli Stati Uniti sono appunto gli Stati petroliferi la Cina la Russia che nessuno e possono essere strategici
Come partner e
Quindi questo avrà anche delle ripercussioni non solo finanziarie ma politiche
E chiederanno appunto un controllo degli asset statunitense
Con la recessione statunitense questo si rivelerà sempre maggiormente come fenomeno questo è pericoloso dal punto di vista politico
Occhini equo
Poi
Non vedrò che vale per il momento
Due interessi la ce n'è uno in fondo e uno in fondo lancio
Dunque
Sì io volevo chiedere questo come equity investe se io fossi diciamo il manager di un grande fondo sovrano e proprio anche alla luce delle considerazioni che faceva ora
Ruini sul siamo tipo di accoglienza o di problemi che potrebbero essere sollevati da questi investimenti io sarei andato a parlare con qualche autorità pubblica
Americana
Forse con la febbre
E avrei chiesto cosa pensavano di questo investimento e forse avrei cercato di contrattare qualche cosa non crede che possa
Credete che possa essere avvenuto
E il mio problema SD con una recessione importante non ci sia un rischio di
Non solo protezionismo ma più in generale di irrigidimento delle
Sui processi di riforma che sono parli con le diverse funzioni mondo
è un pochino anche in Europa per rendere i mercati più flessibili
Per rendere l'economia più moderne che fosse faranno anche di questa crisi la crisi meno pericolosa proprio perché un po'di flessibilità ce l'abbiamo io ho paura che questi processi di riforma si
Si interrompano si chiudano
Eccessi potrebbe bloccare l'investimento dei
Fondi sovrani ma si potrebbero fare tante altre cose sui mercati del lavoro
In un certo senso anche il Bellini out in certo senso anche la stessa politica monetaria troppo interventista
E qui vale un po'a chiudere le valvole di flessibilità ecco io mi domando se non siete d'accordo sul fatto che
Noi almeno noi economisti che
Siamo commentiamo dovremmo mettere una parola di cauti
Per conoscere acque a questo proposito cioè se la crisi è forte
Non reagiamo chiudendo i mercati non reagiamo interrompendo i processi di riforma lasciamo che la flessibilità faccia il suo lavoro e non reagiamo troppo con le politiche a aggregate perché anche quelle sono in fondo modo di di irrigidire io proporrei se ci sarà troppa relazione con le politiche monetarie fiscale e troppo poca attenzione a preservare qui
Quei processi di riforma che
Solo nel lungo periodo possono aumentare la migliore migliora l'allocazione di risorse
Una domanda in fondo
Sì io una domanda per un pregio ovazioni Rubini professor Giavazzi vorrei chiedere ha parlato della
Dei cicli di rifiuti di cicli di di crisi poiché Locri sulla bomba finisce però propongo sto meglio
Non stiamo dimenticando per esempio va
Appunto la grande depressione prese quegli effetti di queste crisi dell'economia reale un ammasso di lì di povertà di soffre su due persone anche chi sfrutta alcune soluzioni politiche
Per creare per esempio due dittature come abbiamo visto in Europa questo non non sono cose piccole cose do atto a lasciar fuori crea
Chiedo a lei
Rosso rubino ha parlato di
Però di un sistema finanziario che cerca di creare
Nuove Bove perché magari adesso niente non ci riuscirà più
Visto che questa
Questo sistema appunto non è basato avevo e su una vera innovazione negli ultimi anni ultimo bollo
E
Gli Stati Uniti ed Europa producono sempre di meno
All'economia reale gli Stati Uniti è molto molto meno di collusione dieci venti trent'anni fa il timore di produzione non sarebbe il caso di
Cambiare il sistema finanziario tornare un sistema prezzo Muzzo di
Di incanalare investimenti verso l'economia produttiva
Questo ce l'ho proposto di vendevo Russo il nuovo Bretton Woods quindi professore come penso
Facciamo insieme Francesco giovarsi
Allora preservare l'industria in Paesi che devono crescere nei servizi sarebbe un disastro cioè il mondo sta cambiando quindi Paesi che una volta
Erano ricchi producendo beni industriali diventano ricchi producendo servizi credo che l'economia di servizi e quindi il fatto di incanalare non so come investimenti verso l'induzione ad andare contro quello
Le le tendenze del del mondo sopra quelle tendenze che consentano ai Paesi emergenti che erano poveri di crescere per i quali producono industria non producono servizi
Sulle
Se la domanda di Bragantini IRNA opprimente non so se c'è stato un dio fra la fede Samuel Fanti quello che non vorrei che ci fosse stato un Dio per cui i manager delle banche venivano salvate rimanessero lì però non posso
Su sulla domanda e presto Bruni che io credo che ci sia
Un
Nei momenti difficili bisogna cercare di di essere equilibrati credo che bisogna riequilibrare la flessibilità macroeconomica col procedere nelle riforme della regolamentazione
Ci vuole flessibilità ma per economia e quindi interventi aggregati perché se l'economia va piccolo disoccupazione aumenta
Qual è il momento peggiore per fare le riforme delle regole perché si crea un movimento contro i mercati contro problemi in cui non c'è più niente qui da prima che cosa serve
Per tenere aperta l'idea che il mondo globalizzato è meglio del mondo del mondo non globalizzato
Però le altre cose devi farle perché se siete altre cose non le fai poi dopo tre punto it io mi ero fatto una lista di come ce ne sono molte nostre bisogna
Cambiare forse le regole di remunerazione bisogna che le quote le le le le quote che l'emittente tiene dei dei titoli detenute la carta che mette in circolazione diverse sia ci è più alta che le diverse azioni avvenga davvero
Che una cosa che è accaduto in agosto che è importante che alcuni di questi mercati non erano liquidi in quanto ero in tutti gli over the counter
Cioè trovino un'obbligazione anche buona di un'obbligazione dell'ENEL
Che andava bene però non c'era un mercato e non non ce ne sono e la comprava
Perché erano di sul mercato non di titoli pubblici devi trova dei passare attraverso una banche siccome i bilanci delle banche erano in difficoltà le banche non ti prendevano rimaste smettiamo di fare il loro mestiere di
Di tenere lì più al mercato allora mercati organizzati in cui si scambiano obbligazioni private così come sulle menti essi si scambia opinioni pubbliche serva tutto vanno fatte
Però io ho paura che se la la la rete rallentamenti e l'economia diventa praticamente grave fare queste cose
A maggior ragione quella casa lavoro diventa molto più difficile da ottenere
Sì sicuramente Francesca sollevata tutta una serie di questioni banali ed per quanto riguarda la produzione reale il vantaggio competitivo degli economie avanzate
E negli Stati Uniti in Europa non è più un nella produzione manifatturiera ma nei servizi questo non può essere evitato la cosa importante che nel caso degli Stati Uniti non manca concorrenzialità il dollaro era stato troppo forte per
Tanto tempo e quindi a quel punto non è importante stessi
Esportano merci o servizi servizi finanziari masse dato a valutare troppo elevata chiaramente non è possibile effettuare queste esportazioni questo
Porta appunto visto che c'è questo calo del dollaro ad un aumento della domanda nell'Est don del mondo
Diciamo che
Normalmente in periodi di recessione statunitense di rallentamento economico c'è appunto un impatto sul commercio
Che per generare ancora e quindi il rischio di protezionismo preoccupante
Adesso ci sono de le valute che vengono apprezzate si in modo molto più rapido e ci sono delle possibilità che appunto Stati Uniti e il Congresso passione delle sanzioni appunto nei confronti della Cina e questo è un rischio che stiamo correndo in Europa
Ci sono delle riforme che possono portare a dei diventare oggi nel medi operativo do male non impediranno di rallentamento della crescita dal punto di vista dei fondi
Sovrani più che consultarsi con l'affaire del si sono consultati con il Ministero del Tesoro USA
E punto ce un comitato che si occupa di tutte queste contrattazione e quindi
è stato chiesto al Ministero se andassero bene o meno queste di il
Che sono stati Plasmatic magari con una posizione di minoranza senza controllo ma il punto sono di tipo
Politico queste decisioni non sono appunto considerate comunque
Strategiche
Quindi c'è la preoccupazione che controllo del e gli istituti finanziari maggior nei rimani dei paesi del appunto dei mercati emergenti del resto del mondo
E di nuovo il sistema finanziario bancario americano tale per cui si deve procedere con la ricapitalizzare quindi allora
E la capitalizzazione avverrà grazie al denaro straniero che proviene dalla Cina da Singapore da del Giappone dal Medio Oriente
De comunque vengono fatti dei di il perché non ci siano ripercussioni politiche nella recessione USA ci sarà comunque
Un ripercussione se si parla di controllo strategico
Una supplica alla modernità delle domande altrimenti non riusciamo vediamo se lo sono quindi
Due
Che ma mi raccomando la verità
Allora qui e poi intenso finirà
Ma a sinistra
La mia domanda era semplice mi interessava sapere dal professor Giavazzi come pensava Consoli servizi di far vivere quattrocento milioni di europei
Le sto spiegando le spiego il perché della domanda
Perché proprio recentemente un grande banchiere italiano l'ha detto dobbiamo riposizionare il nostro sistema bancario più nello sviluppo dell'industria perché senza l'industria che si sviluppa
Il servizio non ha nessuna sono ragione di esistere i servizi sta Sferisterio dall'una all'altra parte dal mondo
Noi dividiamo ogni giorno di beni reali di abiti di cibo di automobili e di così questo genere vincenti e sa produrre meglio
Noi viviamo una crisi di sistema economico non siamo più competitivi lavoriamo poco
Abbiamo alti costi dello Stato pressioni fiscali che non permettono di investire e quindi se non ci addentriamo nella soluzione di questi problemi o di professioni che i servizi non risolveranno vuol quasi niente o poco o niente
L'ultima domanda
Il mi ha con la domanda
Che ex collega agli ultimi riscosse che sono stati fatti relativamente al trasferimento dei tre trascurate relativamente al trasferimento dei crediti fuori dai bilanci delle banche la settimana scorsa Hewitt per responsabilità Lessing sì
Dalla parte dell'applicazione del tra i princìpi contabili più sulle società quotate
A in una lettera esplicitato che le Sissi non chiederà un'applicazione più severa di un principio contabile lo sfacciato quaranta che quello è l'ARPA che
Obbliga le banche a consolidare le Società veicolo alle quali sono stati ceduti crediti
Perfetto e per la prima volta che dava l'adozione della Sarbanes Oxley non abbiamo segnali negli Stati Uniti invece di maggiore severità di minore severità nell'applicazione i bilanci
Questo sicuramente fare emergere meno perdite nelle banche minor fabbisogno di capitale di vigilanza Mino aumenti di capitale minore dipendenza di sottoscrizione di capitali esteri sul sistema bancario americano ecco volevo chiedere come può essere interpretata questa questa interpretazione del principio contabile cioè se
Fra le diverse tecniche di gestione di una crisi ci può essere anche quella di
Come misurare il buco che si va creando nei bilanci bancari
Subito dopo l'ultimo
Nascondono aspersorio perduti allora
Servizio industriale il Paese più ricco del mondo gli Stati Uniti hanno una quota dei servizi sul PIL fra il dieci il quindici per cento danno da vivere a duecento milioni di persone quindi lo si può fare
Qui si può crescere nel servizio ritiri servizi bisogna farli crescere per far crescere i servizi di rete seri che si eviti liberalizzati
Finché i privati non possono entrare a gestire l'acqua potabile o i rifiuti non solo nel Mezzogiorno i servizi i servizi non crescono quindi
Una stupidaggine pensare di conterà crescere sull'industria e i nostri servizi però bisogna far sì che servizi crescano
Sulla sui c'è questo Bini dai e questo mi sembra un esempio di quello franco come diceva prima cioè del fatto di una risposta sbagliata in cui anziché andare avanti con una regolamentazione attenta in cui avendo imparato da Enron
Si dice consolidarsi va nella direzione opposta per cercare di evitare un per il breve periodo che poi dopo si ripropone fra un po'di tempo
Per quanto riguarda il primo aspetto sono d'accordo con Francesco
L'evoluzione dell'economia nell'ultimo decennio stemmi ora è stata di passare dalla settore agricolo all'industria al servizio perché cent'anni fa si diceva se non sempre Duce proprio cibo come si può
Sopravvivere poi con l'industria si parlava del i beni di consumo e adesso si parla di terziario
I servizi è vero non sono commercializzabile quindi come sopravvivere se ha un disavanzo di commerciale solo con i servizi ma uno dei esiti importante dell'info l'azione della rivoluzione dell'informazione che servizi sono commercializzabili il paradosso che queste aziende scusate aziende di servizi economie dei servizi
Possono avere dei vantaggi compete
Competitivi
E appunto anche in parte con i servizi quindi se si è produttivi e competitivi comunque servizi diventano una parte importante dell'economia globale tutti questi aspetti
Relativamente all'innovazione finanziaria
Beh indipendentemente da quello che Fallai Sissi su come si consolida lui trasferimenti fuori dai bilanci bisogna appunto appunto aspettare il reporter da regista e in cui si parla delle innovazioni finanziarie dell'aspetto della disclosure di con me appunto considerare le voci dei bilanci tutti sono aspetti da riconsiderare quindi non c'è ancora
Una risposta definitive
E sicuramente gli istituti finanziari dovranno utilizzare i prezzi di mercato
Per le loro valutazioni ma indipendentemente da quello che fa l'hai Sissi ISSI vorrei conduit tre sono morti perché sono un modello privo di logica e
Il fatto di essi inserirle fuori dai Bilancio apportano problemi di liquidità
Queste erano parte degli assetti e delle banche quindi si investiva in asset illiquidi con
Strumenti che venivano appunto estesi agli investitori con del i finanziamenti
Diana di CPV
E questi appunto attività stanno scomparendo il contrita anche l'alternativa di vendere gli assetto idrico e di era un'idea pazza quindi si rimette tutto in Bilancio il punto fondamentale che va oltre il SILB con ditte che adesso
Abbiamo creato un sistema bancario ombra o un saldo banking system non soltanto un sistema finanziario
Ombra perché non sono soltanto gli istituti di credito che hanno questo problema è allo stesso caratteristiche del la sede della banca stiamo parlando appunto non soltanto dissi va
E contrito ma Hedge Fund banche di investimento che tutti hanno la caratteristica di prendere a prestito nel
Un accorto e in destino nel lungo periodo e quindi il rischio di liquidità è uno dei problemi del sistema finanziario
Se si è una banca per lo meno non si può affidarsi al prestatore di ultima istanza quindi le ICT per esempio ha ottenuto grosse quantità
Di liquidità che ha ridotto il disavanzo
Ma se si è un fondo di money market non sia appunto accesso al prestatore di ultima istanza perché regolarmente
Per lo meno negli Stati Uniti lo Stato non può prestare a questi istituti e quello che è successo adesso sta succedendo adesso
Che
Non si ha accesso a queste aree liquidità e
Il denaro appunto era soltanto da concedere alle banche
Quindi ci sono problemi finanziari sistemi Pecchi sistemici per cercare di capire che tipo di normativa applicare a questi istituti non bancari come trattarli
Appunto se appunto cioè di inserire queste voci a bilancio non avrebbero mai dovuto essere fuori Bilancio
Ma questo situazione è stato creato perché ne sono stati ignorati i problemi non si è resi conto che gli SP vi era loro pericolosi
Adesso si sono resi conto appunto che est ed è stata un'un errore è quella di trasferire fuori Bilancio questi lì crediti
Praticamente il problema è che si guarda sempre al passato e non si anticipa il problema futuro c'cioè qua detto appunto che tutti erano preoccupati alcuni mesi fa degli Ac Fund adesso scopriamo che in fondo gli istituti finanziari
Normati alla fine si sono comportati peggio degli altri Fante bisogna guardare avanti
è uno dei punti di tensione oggi potrebbe essere l'aspetto di tutti questi crediti default swap stiamo parlando di un mercato enorme in termini di valori se ci saranno delle perdite
Staremo parlando di duecentocinquanta miliardi di dollari
E alcuni dicono ma non importa un trasferimento di denaro tra coloro che vendono della protezione quelli che la queste non ma il problema che quelli che vendono la protezione sono grossi attori esse vanno a Campa gambe all'aria ci saranno grossi problemi potrebbe essere una banca e investimento e se così succede
Se c'è una fallimento di una grossa in Ingrosso l'istituto di investimento
Questo avrà un impatto su tutto il sistema finanziario e gli effetti potrebbero essere massicci nel due mila e cinque non da un grave ente della GM ha portato ha un effetto e sistemica assurdi e mercati del credito ne è stato grave
è stato bastato un da un Guede se ci saranno menti dei default delle grosse aziende gli Stati Uniti nel mondo
Sa Lecce l'impatto sarà grave pensiamo appunto di nuovo Credit default swap e qui concludo abbiamo creato un sistema finanziario che è quasi completo complesso così esoterico un po'la scatola nera
Non sappiamo che cosa c'è dentro non sappiamo neanche quali sono gli elementi fondamentali di questo sistema
Né tensioni non sono ancora si sono ancora appieno verificate CDS non esistevano dieci anni fa per cui dobbiamo cercare di indicare il tempo per capire come funziona il sistema finanziario quali sono
E le fonti e di effetti sistemici se così non sarà ci sarà una ripercussione molto grave
E
Negli anni io un punto di vista che non sappiamo adesso che cosa potrebbe succedere in futuro
Azionando il pubblico che i due pannelli che sono stati entrambe molto interessante un piccolo annuncio chi fosse interessato alla presentazione di morire Fubini in slide
Lasci
Lascio in merito all'uscita
Potremmo metterlo sul sul o comunque per sicurezza lasciate comunque il il mese prossimo
Ok grazie
Di