Intervista a Gian Domenico Caiazza sulla Prima Inaugurazione dell'Anno Giudiziario degli Avvocati Penalisti e sulla ricerca fatta dall'Eurispes sulla durata dei processi

A Roma il ventitré gennaio due mila otto presso l'Aula Magna della Corte d'appello civile si tiene la prima inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani Sitrac ma di una iniziativa dell'Unione Camere penali della Camera Penale di Roma organizzato prima della formale tradizionale inaugurazione dell'anno giudiziario italiano che si tiene qualche giorno dopo ne parliamo con il Presidente della Camera Penale di Roma Giandomenico Caiazza intanto per farci spiegare il senso di questa iniziativa perché questa prima inaugurazione Caiazzo
Perché noi da molti anni segnaliamo quanto ossia inconcepibile l'idea che attrarre i bilanci del il bilancio dell'attività giudiziaria di un anno
Che sia solo una parte ancorché naturalmente istituzionale importante come la magistratura
Con l'esclusione di quel soggetto che l'avvocatura che rappresenta in modo diretto
Il cittadino
Il cittadino imputato il cittadino parte civile il cittadino querelante quello l'attore convenuto nelle cause
Civili il ricorrente contro voi i gli atti amministrativi questo soggetto tecnico e racchette così fortemente politico e sistematicamente escluso dalle
Per le cerimonie ufficiale se non
Relegato ad un ruolo di pura
Come di pura rappresentazione per pochi minuti
Allora abbiamo capito pensato che fosse giunto il momento di organizzare
Autonomamente questa o ma questo a
Questo momento di valutazione
Non è una contro inaugurazione è la nostra inaugurazione con la individuazione dei temi
Dei dei quali non si sentirà parlare nelle nelle cerimonie ufficiali
La contro inaugurazione era il rischio più che evidente invece a giudicare dal programma intanto non ci sono solo avvocati che insomma parlano per
Per contro manifestare appunto ma ci sono
Tutte le parti del processo tra i magistrati e direttore di carcere dirigenti i ministeri che illustrano giudicare dalla dal programma che avete messo in piedi tante singole esperienze tanti temi specifici diciamo così rispetto invece alla innovazione tradizionale che
Magari quest'anno avrebbe Braud indulto di aumento della criminalità della percezione dell'insicurezza dei cittadini e cosa vi proponete di fare
Ci proponiamo di entrare dentro i dati diciamo così fidarti non sono non sono
Neutri
Non so non è un rinvio per il loro significato per il modo di interpretarli e per la scelta di quali dati da fare
Noi parliamo per esempio di esecuzione della pena di detenzione tema caldissimo
Che viene regolarmente prospettato in termini
Di allarme per la sicurezza dei cittadini
E sicurissimamente così sarà anche nel corso di queste
Inaugurazioni ufficiali ma noi per esempio
Abbiamo nonché sappiamo ascoltare e noi abbiamo preso atto che il Dipartimento dall'amministrazione penitenziaria del ministero di Giustizia non nostro Ufficio studi
Si è presso dati alla mano con studi approfonditi nel senso della insostituibilità civile sociale della legge Gozzini
Fino a sollecitare i giudici di sorveglianza ad un'applicazione la più ampia possibile
Prospettando come alternativa
Prezzi altissimi per la società in termini di
Inclusione del fenomeno carcerario
Non solo il DAP ancora una volta Dipartimento degli affari ha raccolto dati straordinari
Sulla recidivanza per reato che è di gran lunga minore in relazione a chiunque sconta una parte della pena in misura alternativa
Cioè con la Guzzini rispetto a chi l'ha potuta in carcere e così via sono solo due dei tantissimi esempi che possiamo fare erano abbiamo chiesto al direttore del al direttore verrà il vicedirettore del dato
A raccontarci il senso di queste valutazioni di questo entrare nel dato
Abbiamo
Chiesto al direttore del carcere di uno dei più che del più grande calcio evitando il più grande credo Italia di venirci
A raccontare la vicenda da quel punto di vista abbiamo chiesto ai giudici di sorveglianza di Roma di venirci a raccontare come funzionano
è le cose quindi non è appunto come tu ben sottolinearli la contro inaugurazione significa chiamare i protagonisti
In tutti i protagonisti sui temi che noi riteniamo certo che appartengono
Alla nostra sensibilità umana e crediamo anche all'interesse della pubblica opinione vogliamo sapere come mai
In una amministrazione della giustizia giusta tarata nella qualifica giunge a noi aderire i fondi questo si pretenderebbe di farci credere
Per acquistare la carta prescrivere le sentenze NTA continui ad essere una
Resistente incomprensibile anche alle più essenziali riforme nel senso della informatizzazione degli atti
Ma per raccontare questo abbiamo chiamato il Presidente del GICO di Cremona che ha organizzato un sistema di informatizzazione che determina il rilascio di copia degli atti agli avvocati
In pochissime ore o in pochissimi giorni ad un decimo del costo di quelli in cui avviene in tutto il resto d'Italia ed è da quello che abbiamo capito ma lo sentiremo medio qualche cosa che va un po'e che non posteggiata
A livello centrale
Ecco che cosa significa andare dentro i dati
E comunicare alla pubblica opinione noi ci auguriamo quello che in quelle cerimonie ufficiali non sentirete mai dire
Nell'organizzare questa cosa come Camera Penale di Roma il per come Unione camere penali ai
Avete dovuto anche affrontare qualche resistenza nel vostro mondo cioè quello dell'avvocatura anche gli probabilmente anche subito ATO a slogan più che riflessioni di questo tipo
No no direi di no noi abbiamo anzi diciamo è motivo di orgoglio per la Camera Penale di Roma
Essersi fatto promotore di questa idea già al congresso di Treviso
Aveva sviluppato il progetto ma
Ma la Giunta l'Unione presente Dominioni hanno fatto immediatamente propri acquistare questa idea dandogli forza e prestigio nazionale
Addirittura le ritenuto che il tema fosse di una tale
Importanza cruciale
Da dichiarare una grande attenzione anche per consentire dice la delibera la partecipazione da tutta Italia e d'altro canto quando si fanno le cerimonie ufficiali si sospendono le udienze
Allo stesso modo quindi
Di lei chiesi tarda come al solito di una idea diciamo un passo avanti dell'avvocatura penale
E rispetto ad altre componenti dell'avvocatura mai io sono credo di essere facile profeta nel dire
Che ben presto vedremo questa questo genere di iniziative svilupparsi anche in altri
In altri settori dell'avvocatura non abbiamo dovuto quindi se intanto superati dell'esistente abbiamo voluto superare
La quella che era stata la nostra risposta tradizionale che era sempre
Quella della famoso la famosa domanda di Nanni Moretti mensili noto di più se vado se non vado all'inaugurazione alla quale veniamo invitati come ospiti non
Sempre graditissimi
E quindi abbiamo ritenuto di fare un salotto qualitativi
Uno dei dei temi che verranno affrontati anche una cosa di cui
Si è occupata proprio direttamente la Camera Penale di Roma qualche sta qualche tempo fa cioè quello della durata dei processi voi avete
Chiesto ad un istituto specializzato l'Eurispes di
Analizza pare i dati sulla lunghezza del processo un altro dei luoghi comuni della nostre informazioni insomma di avvocati che allungano i processi per
Fino a un tempo infinito su questo che cosa venne fuori invece da quello che fuori
Una ricerca di Mondiali di un'importante al secondo noi è straordinaria la ricerca fatta comunista
Perché noi abbiamo raccolto dei dati che con questo caso diciamo nessuno aveva mai raccolto cioè siamo andati nelle aule monitorando
Quasi mille settecento processi
E facendo uno screening di quello che accade nella realtà udienza per udienza perché questi processi
Durano tanto perché la macchina non funziona davvero e soffocata dai legali Sibille garanzie o da un'ipertrofia garantista
E voi che viviamo quotidianamente questa esperienza sapevamo benissimo come non fosse vero come fosse una delle grandi mistificazioni sui temi della giustizia ma si trattava di dare dei numeri a questa nostra esperienza
E i numeri sono straordinari
Perché si vede che non so
In stretto inoltre bel poco più per cento dei processi si rinvia per ICI per
Per esempio per impedimento del difensore
Del difensore impedito in altra udienza norma che naturalmente si voleva modificare perché sarebbe stata paralizzante dell'attività giudiziaria tre virgola due per cento
Mentre più del trenta trentacinque per cento dei processi Filippine perché sono sbagliate le modifiche perché questo è
Una macchina giudiziaria che non riesce a notificare un atto
Ad un testimone a un imputato a un
Ha un difensore cioè uno sfascio organizzativo amministrativo che non ha niente ma proprio niente a che fare con le garanzie
Che rilevato che il dieci per cento dei processi si rinvia pesa senza del giudice titolare della causa
CNBC mettiamo insomma che ha avuto una
Radiografia che anche illustreremo negli aspetti più significativi
Nella nostra inaugurazione corroborati anche da esperienze di altre di altri distretti di Corte d'Appello di altre di altre camere penali ecco questo è proprio un caso
Ha davvero straordinario nonché dimostra come il dato non è oggettivo richiede dire che
Come ci diranno e i Presidenti perché mi divertivo perché implica attuazione
Nella inaugurazione ufficiale che i processi durano x anni non significa nulla è un dato è un dato che che non ha nessun significato orientativo in termini politici
Perché è dura questo il punto è il nuovo è una prima risposta l'abbiamo data
All'inaugurazione di due giorni dopo gli avvocati ci saranno poi
No
Inaugurazione due giorni dopo gli avvocati poi per carità ognuno nel nemmeno i troppi distretti di Corte d'appello decide ci può anche decidere di andare
Per dire quello che ha fatto due giorni prima ma naturalmente il senso è di prendere definitivamente le distanze
Da una cerimonia che non ha senso che che però è uno straordinario redento mediatico questo il punto
è un evento che ieri costituisce checché che occupa i giornali in tutti i giorni successivi determina i commenti orientato al pubblico opinione
O orienta la politica
Quindi non è una una vuota rappresentazione salottiera
è un evento politico di straordinaria importanza condannati cioè senza una voce fondamentale noi vogliamo aggiungere questa voce
E i magistrati dirigenti di Ministero i direttori delle carceri che partecipano alla nostra inaugurazione come i relatori come interlocutori dimostrano di aver compreso perfettamente
Penso profondamente costruttivo di questa di questa iniziativa che farà sicuramente
La prima di una lunga di una lunga serie diventerà anch'essa
Una tradizione un'ultima cosa allora proprio sul rapporto tra politiche
Giustizia media perché
La stampa probabilmente andrà ad ascoltare l'inaugurazione dell'anno giudiziario aspettandosi dai dagli interventi dei vari troppo attori qualche cenno su Mastella piuttosto che su Cuffaro su
I dati sulla criminalità in aumento cosa del genere se la stampa non trova questo da voi rischia di uscire di non dare nulla insomma come come rapportarsi a questo problema è complicato perché quello che i media vogliono sentire difficilmente quello che
Voi avete da dire
Ma
Questo conosciamo mi rendo conto che
Un problema noi francamente
Siamo un po'stufi
Che che questo Paese si parli di garanzie processuali di responsabilità del magistrato
Intercettazioni telefoniche di diritti dei cittadini solo quando
E
Sui vengono ad interessare
La politica intesa come come classe dirigente con me
Esponenti della del mondo politico non voglio fare della demagogia quando è ovvio che il punto d'incontro tra la vita politica e nella quella giudiziaria è un punto d'incontro critico
E tre ordinariamente incredibile che si debba ascoltare il ministro di Giustizia
Chiedere il Parlamento
Chi pagherà i danni quando gli indagati
Dovette del percorso
Momenti in cui parla di sua moglie nonna per due anni
Quando questa domanda
Era perfettamente legittima e l'attuale ogni giorno questo è un Paese in cui
La magistratura opera in un regime sostanziale irresponsabilità come possiamo accettare l'idea che un ministro
Ponga solennemente il modo certamente commosso questa questione perché stasera perché è una cosa riguarda la moglie la propria moglie e il proprio partito politico allora rispondo alla domanda dicendo
è quello che ha detto rete Dominioni con una dichiarazione immediata la politica non chieda perfino scritto ciò che nega ogni giorno i cittadini chiara qui noi ribadiremo le cose per noi sono cose scontate e noi capiamo perché questi meccanismi
Chi determinano noi siamo in grado di indicare alla politica
Delle soluzioni o perlomeno delle tante che meritano meritano attenzione
Non crediamo ecco che questi eventi purtroppo purtroppo se è vero non crediamo che questi eventi siano in grado
I dare la svolta crea di creare veramente un'occasione di riflessione di Rifondazione dei principi generali
Di una giustizia veramente liberale in questo Paese e purtroppo non è così perché se l'approccio e qui tutto
Qui parliamo di intercettazioni che intercettano D'Alema e di responsabilità civile di libertà vi abuso della custodia cautelare
Si intercettano la moglie di Mastella il viatico
Il peggiore quindi diremo questo diremmo che non si discute sotto questi e che con quel tot anni Ming con questa agenda
Ma chi discute affrontando comprendendo il problema in nella loro gradita nell'ordine fra loro vorrei l'attività politica nella ma nel loro valore assoluto
E quindi i temi che noi andiamo
Ad affrontare che pure nel modo nel modo sommario può avvenire questo in una manifestazione
Sono la nostra risposta
Credo quindi atterranno Tbilisi interessanti Caravà con io non credo per la verità
Stava con firma a farebbe la conferma che il problema è di una gravità complessiva che il disinteresse sostanziale per questi temi che è un diffuso nel Paese
Speriamo speriamo di essere smentiti i presupposti ci sono perché si tratta di un'iniziativa importante seria
Credo meriti l'attenzione di tutti allora ventitré gennaio esprimono dell'azione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani che sarà
Introdotto e coordinato da Gian Domenico Caiazza che ringraziamo