Firenze discute: conflitti intorno alla laicità

Scusate molto in ritardo
Abbiamo avuto traffico terribile entro fine mese proprio l'altra mia
Dovevo dirlo
Buonasera non è per via della fra mia sanitario ma per colpa mia
Perché ho impiegato venti io devo per come esso è invece dovrà fare cinque perché a creare mi sono distratto ho fatto il riallineare il centro invece deve fare un unico fonte quindi mi scuso io fui invitato è colpa mia
Buonasera a tutti grazie di essere intervenuti
Dispiace chiedendole dei piccoli
Momenti fuori ma insomma
E anche in ragione della democrazia
Io ringrazio gli intervenuti a questo convegno organizzato l'Associazione noi li incredibili e gli amici Matteo Renzi Presidente la Provincia di Firenze
Il professore Andrea Simoncini ordinario di diritto costituzionale non sa di Firenze ma soprattutto Giuliano Ferrara
E
Do ringrazio bene a questa per questa sua presenza e l'oratorio doveva prevedere via anche il ministro Chiti e i senatori Bobba e Tonini che
Però sono scusabile i per ovvi motivi che non sta a me ricordare
Ecco l'idea né e quella stasera di
Il primo di una serie di incontri che nel
La
Associazione noi finché vuole organizzare per fare ripartire a Firenze una discussione
Una discussione politica passo
Vari temi il primo stasera e quello del controverso controverso
Il problema perché in Italia ormai sembra sia diventato un problema sulla laicità e poi cominceremo ad approfondire altri temi perché noi pensiamo che Firenze sia il luogo ideale
Il luogo ideale per fare ripartire una discussione politica troppe volte negata
E che invece a Firenze ha avuto nel passato ma anche nel presente speriamo nel futuro dei grandi momenti
Quindi lascio subito la parola Giuliano Ferrara e vi ringrazio ancora e scusatemi me personalmente per il ritardo grazie
Allora
Tutto bene doveva essere un confronto con alcuni senatori
E i senatori in questo momento votarlo
Però io eviterei di confrontarmi con me stesso perché c'è ce Matteo Renzi c'è il professor Simoncini quindi io faccio solo una introduzione basata su un po'di vera colte
Così
Raccolte tipo per strada nel senso che sono idee che vengono dalla vita
La idee che vengono dall'esperienza
Le idee di chi invecchia
E un possono ridere che nascono dal
Contatto col tempo in cui si vive con le idee che circolano con con le altre idee che circolano e che interagiscono con con le prove
Il tema che rimarco
Gli altri amici che hanno organizzato questo incontro
Che il secondo incontro pubblico che faccio ce ne sono moltissimi altri il programma
Dopo e questo è solo solo un un capitolo sia pure per me molto importante
Avere
Ho proposto di
Ridiscutere a fondo
Nei termini noti di una
Di una moratoria poi spiegherò bene di che si tratta la questione dell'aborto
Gli amici che hanno organizzato questo incontro hanno hanno
Così sia si era concordato
Di di dargli un
Un tema il tema
Erede conflitti intorno alla laicità
Che sembra un po'astratto ma non è tanto astratto come abbiamo visto perché poi
Organizzato l'incontro c'è stato un ben altro incontro che è stato diciamo sconvocato
Che è stato precluso che non è stato possibile
E mi riferisco
Al fatto di Persichetti
Incivile al di là del legittimo dissenso nei confronti del Capo della Chiesa cattolica del Papa
Legittimo dissenso che nessuno contesta che nessuno oserebbe vai contestare in un Paese
Libero serio e responsabile come nonostante tutto e l'Italia
Tirata questo dissenso il fatto incivili appunto che l'incontro programmato
In termini di ospitalità di cortesia di tolleranza verso il diritto di parola
Di un leader religioso che rappresenta un pezzo di mondo insomma è stato appunto sconvocato e quindi i conflitti intorno laicità ci sono sono una cosa importante concreta che fa parte della
Cronaca della cronaca anche grezza brutale
Del nostro tempo del nostro mondo e del nostro Paese e
Il punto qual è il punto è
Che cosa significa
Questa formula che sembra una formula esoteriche ai conflitti intorno alla laicità
Sembra il titolo per un saggio
Di cultura giuridica o
Divisorio logica politica ma non è così è una è una è una roba molto molto molto vicina alla nostra esperienza la nostra esperienza comune i conflitti intorno alla laicità riguardano
Chi crede
Chi è nella grazia della fede chi è in comunione con una chiesa
Chi aderisce a una confessione
Quella cattolica quella di altre denominazioni cristiane a diverse confessioni religiose riguarda chi non crede sui
Chi è fuori le mura
Chi non è dentro questa comunione
Riguarda tutti ci riguarda in termini di come si dice oggi cittadinanza ci riguarda in quanto
Elementi della Repubblica in quanto persone
Raziocinanti in quanto
Uomini e donne
Che hanno appunto un'esperienza che conoscono la storia di questo Paese conflitti intorno alla laicità io vorrei partire
Dalla
Da quella che a me sembra
La questione principale
E ho cercato di testimoniarlo di dirlo
Con una
Sottolineatura del problema
Con un grido ma poi dico il mio grido non esibizionisti che non è presenzia lista voi lo sapete io
Può capitare che io faccia rumore
Chiasso ma ma è sempre da una piccola tribù una un piccolo giornale quotidiano
Senza moltissimi mezzi costruito come giornale di serietà di idee di cultura
Per relativamente pochi lettori che che circola e che va a circolare idee nella classe dirigente ma certo diciamo non è un giornale
La vidi operazione non è un giornale popolare
Che vuole fare la rivoluzione regionale per la circolazione delle idee si chiama il foglio la trasmissione televisiva che faccio con la quale mi occupo
Di tante scemenze perché una trasmissione televisiva quotidiana non può che essere dedicata in prevalenza la scemenza del giorno
è anche quella una trasmissione televisiva
Non particolarmente invadente non è solo tra gli uno non è sopra i due non esporre i tre non è su Canale cinque non è su Italia uno ore su ventiquattro e sulla sette tre
Una micro Rete
Con micro ascolti che forma un club di un milionate alle persone che tutte le sere si ritrovano
Variante o naturalmente discutono un tema senza scaletta senza che li esibizionismo i senza
Belle gambe
C'è un tavolo una cosa molto costerà sembriamo dei frati
Intorno a
No
Una cosa molto sterile residenziali si chiacchiera adesso e
L'Armenia e la badessa
E
Allora il problema qual è il problema è che si va bene insomma ho visto che l'arcivescovo di ghisa diciamo sono presidenzialisti ma mica tanto
Mica tanto
Quando ho visto che nonostante la forte solidarietà verso
Paparazzi ingresso Benedetto sedicesimo
Perché io sono un sincero fervente credo che questo sia lecito che non sia ancora reato non so se avete messo un emendamento in finanziaria per cui
Non si può attrezzare
Perché insomma io è molto dispiaciuto quando ho visto che c'era quest'offesa a Luino poiché essa offesa alla cultura e appunto alla laicità la tolleranza
Euro ho fatto un'altra piccola manifestazione di dissenso laico da un'interpretazione laicista intollerante della laicità
Al foglio quando poi
Cardinal Ruini ha detto cancelleria le parrocchie
I cattolici principalmente a tutti gli uomini di buona volontà ma insomma era chiaro qual era l'appello venite alla preghiera dell'Angelus a questo atto di Turbigo domenicale così importante
Per la chiesa penso moltissimi si sono affrettati ordine ci sarò anch'io all'inizio anche come insegna le bandiere eccetera io
Mi sono permesso di dire dal mio angolino
La rubrica delle lettere ci sarò ma non ci vado
Che naturalmente voleva dire ci sarò in spirito è ovvio che ci Saro è ovvio che sono lì io difendo il diritto di parola di tutti
E difendo il diritto di parola
Di un grande professore universitario di grande filosofo storico il teologo e di un grande Papa ovvio no in una
Grande universitari mi sento personalmente umiliato del fatto che questo
Non sia potuto avvenire per una
Gazzarra sostanzialmente al di là ripeto che il dissenso
I professori del modo in cui comma la grazia era stato formulato con molti equivoci eccetera
Però appunto ci sarò ma non ci vado
L'arcivescovo di Pisa
Al quale domani ho fatto una risposta sul mio giornale che comincia a rompersi molta immortale vostra Eccellenza femminista in cagnesco
è
Un signor lotti viaria
Mi ha attaccato senza nominargliene
La seduta otto la religione come instruments un Manfredini la strumentalizzazione del nome di Dio optato in politica
La
Dice poi quelli non sono veri cattolici
Che è un argomento assurdo se ci pensate bene perché proprio in quanto laici quanto
Fuori dalla chiesa che
Che
Che segnaliamo un interesse
Che io vi ironicamente Autorino ovviamente chiamo l'interesse dell'altro volto ironicamente l'ironia una merce rarissima ormai
Segnaliamo un interesse vero vivo umanistico
Un interesse che poi nella storia della nostra civiltà c'è sempre stato
Verso la dimensione della fede la ragione della ragione umana un certo punto si perfeziona
E invece di inventare nuove superstizioni attraverso una lettura
Delirante del potere della scienza trova un suo limite il limite della ragione e l'esistenza di un mistero
Di un'incognita nell'universo nella sua storia e d'altra parte non abbiamo decifrato fino in fondo dall'a alla zeta
Ne abbiamo ancora di tempo prima di conoscere l'alfabeto della creazione
E quindi c'è questo interesse a un dialogo d'altra parte sollecitato dalla dalla Chiesa stessa
Che
Il grande tema del rapporto tra la fede ed ha ragione tra
Il mistero della presunta
O effettiva chiarificazione delle cose attraverso la rete
Perché i conflitti intorno alla città quindi si muovono in questo spazio compresso c'è una cosa è un elemento che secondo me fa saltare tutto lo schema e rende il conflitto
Più vivo e più vero più vivo e più vero
Mi dispiace naturalmente adesso ci arrivo vige questa cosa che è il problema dell'aborto come grande
Tema del nostro tempo
Ho supremo scandalo del nostro tempo
Mi dispiace che mentre io uso sempre con ironia e autoironia il termine incrociata
La crociata per la moratoria sull'aborto è ovvio che non è una crociata io non sono un Cavaliere dell'ordine dei Templari non uso mezzi tempo realistici tanto meno militari l'unico mio mezza della parola scritta la parola parlata
La libertà d'opinione idee
E quindi non è una crociata offensiva di persuasione un dire ciò che sia dentro è un porre un problema disposti ad ascoltare come a parlare e ad ascoltare tutti
Tutti i punti di vista nessuno escluso come ho cercato di fare come cerchiamo di fare tutti i giorni
Ecco una cosa che mi dispiace che
Uno con ironia dice faccio una crociata
E gli si risponde con una crociata neanche una crociata di idee ma una crociata personale
Tu se è un mascalzone tu dici che le donne sono delle assassine
Tu hai questa perversione mentale
Di dire la tuo è una forma ci offende che vuole riportarci vincenti e allora ti tirano i prezzi
Contesta mai allora
E allora Ferrara sta zitto l'aborto è un diritto primo slogan Ferrara maiale sei un uomo medievale secondo slogan eccetera
Io
Tanto presidenzialista
Non sono ma
E invece queste crociate contro la persona sono molto presidenzialista sul punto presenti arrivano e mi dispiace che sia così per questo rende
Rende più difficile invece un dialogo un ragionamento anche composizioni di dubbio
Ma che vuole
Bond pacificato sulla questione del rapporto in un certo senso
Ha trovato un modo di di regolare la questione terzietà risolleva
Vuole forse fare l'interesse di Silvio Berlusconi figuriamoci
Vuole forse usare
Qualcosa che sa di politico
E perché questa idea
Ha un'accoglienza vera tra l'altro autentica nella Chiesa cattolica c'è una specie di impatto
Il patto devo temporanea vista tra un pezzo della politica le cose quindi detonante le grandi tonaca dei grandi prelati la gerarchia
Si staglia all'orizzonte una un pericolo per le nostre libertà per i nostri diritti
Ecco sollevare in questa forma
Questa forma patologica dubbio sull'opinione altrui
Francamente disarmante
Disarmante avvilente
Però io credo che non
Ci si debba lasciare disarmare e che si debba invece andare fino in fondo
Nel tentativo di ragionare e di comprendere tutti insieme se abbia un senso o no risollevare questo tema
è un punto importante proprio sul
In materia di laicità
Guardate laicità dovrebbe significare prima di tutto
Libertà pluralismo delle idee
Possibilità di intendersi partendo dal gioco libero il non ipotecato da alcuna obbedienza da alcun conformismo
Per le idee che ciascuno ha delle esperienze che ciascuno matura del modo di elaborarle dei dati di cui ciascuno in possesso perché le idee poi sono
Fondate su elementi di realtà
Queste capacità lì se i conflitti intorno alla laicità
Sono così sono così intensi sono così liberi sono così spregiudicati
Senza essere disinvolti moralmente disinvolti ma sono
Così
Fieramente conflitti produttivi ricordi infetti che allora viva questi conflitti intorno dentro la dimensione della laicità
Se invece
Ti scontri con il muro dell'ideologia
E allora le cose cambiano
E purtroppo il problema è proprio questo rifletteteci come siccome cerco di rifletterci io sì se ne avete voglia checché se vi sembra giusto
Non può essere considerato scandaloso
I giudici vile
Contrario
Alla buona creanza le buone maniere
Della buona società occidentale
Risollevare un problema come l'aborto e nominare la cosa con il suo nove
Questo può succedere soltanto
Se la laicità
è diventata appunto una
Superstizione un'ideologia coatta
Una struttura di pensiero dogmatica
Sì la presunta laicità cioè il cinismo è diventato una ideologia dalla quale non si può derogare per nessuna ragione al mondo liberamente con il ragionamento con la ricerca
E quando è necessario anche con la denuncia
Io credo che avete detto una cosa elementare
Infatti
Che ne so il Cardinal Ruini
Io ho lanciato l'idea adesso facciamo una moratoria sull'aborto lì diciotto diciannove dicembre
Dopo che era stata approvata la moratoria ONU sulla pena di morte
Ho svolto un ragionamento che ho cercato di far capire perché i conti alcune pezze d'appoggio contestabili criticabili ma sono delle pezze d'appoggio
E il alla fine dell'anno il trentuno dicembre il Cardinal Ruini ha detto mi sembra logico
Vi sembra logico
Che ci sia
Questo parallelismo e ha detto delle sue opinioni che tra l'altro sono opinioni
Come dire laicamente accettate tanto che il ministro per la salute del Governo Prodi Livia Turco ha dato incarico al Consiglio superiore della sanità di studiare questo problema ha detto la scienza è andata avanti c'è il problema della
Nuova possibilità di vita dei bambini dei grandi prematuri
Il problema
Che venne fuori anche qui a Firenze comparti terribile lancinante vicenda dell'ospedale di Careggi della nascita
Di un bambino abortito vivo Paolo Tommaso
E ha detto BA
Forse con le nuove acquisizioni della scienza è possibile stabilire
Nuove norme a partire dalla ventiduesima settimana sono cose che ha detto il vicario del Papa ma che nel frattempo stavano studiando in due ospedali dove si praticano gli aborti la Mangiagalli l'Ospedale San Paolo in Lombardia
E il Presidente della Regione a inviato il loro protocollo gli altri ospedali dicendo uniformate lì perché ormai la neonatologia dice che
Che bisogna rianimare un grande prematuro
Perché è una vita
Tecnicamente escono un'assistenza scientifica o tecnica neonatologica giusta autonoma
Non vi sembra una cosa elementare
Dire che esiste un
Tra i molti diritti
Molti di
Di cui il mondo è ricco pieno
Tanto che a volte si scambiano i diritti con i desideri
E si dà per diritto ciò che è un desiderio
Anche un desiderio complesso un desiderio
Di cui non c'è piena consapevolezza culturale e spirituale
Togli desiderio di avere un figlio a sessantaquattro anni
Il desiderio di sceglierlo
Selezionarlo trattanti possibili progetti di figlio
Congelando né alcuni
Eliminando né alcuni esce ridendo né altro
Desiderio di avere un bambino farmaco
Un bambino costruito per trapianti che risolvano il problema di un bambino precedente che è ammalato
Credo che molti altri desideri
I desideri del ricercatore scientifico normatore pazzo sudcoreano
Finiti come sappiamo
Nell'immondizia della storia i desideri truffa i desideri ma anche i desideri più genuini più naturali
Quelli di una gestazione medicalmente assistita fatta in modo
Come dire compatibile con i criteri di
Normale umanità
Che dovrebbero nutrire fino a prova contraria fino a che non decidiamo di cambiare perché
Aldus Huxley nel suo il mondo nuovo attento benché abbiamo
Il filosofo Miceli comma trasmutazione di tutti i colori e con il super organismo aveva detto benché abbiamo i nostri criteri i nostri valori chi l'ha detto che avesse ragione Cristo e chi l'ha detto che avesse ragione il discorso che la montagna
E chi l'ha detto che gli uomini sono
Stati creati tutti titolari di eguali diritti come dicono i padri fondatori americani
E chi l'ha detto cambiamo rivestivano rimane fino a che non cambiamo questi valori fino a che viviamo
Di questa idea della civiltà e di ciò che noi siamo forse ebbene riflettere prima di cambiarli surrettiziamente
Insomma
Laicità permette poi posso sbagliarmi
è quel sistema di riferimenti di valori idee in cui
Non è scandaloso non è non risulta scandaloso
Non va a cozzare contro la cappa di piombo di una ideologia conformista alla quale dobbiamo necessariamente essere tutti legati perché siamo moderni perché siamo progressisti dire
Che è scandaloso
Che negli ultimi trent'anni ci siano stati nel mondo oltre un miliardo di aborti e che tutti gli anni cinquanta milioni di concepiti vengono abortiti nel mondo una popolazione
Pari più o meno alla popolazione Italia
Che che il fatto di dire questo i dirlo senza infingimenti
Senza eufemismi
Senza gridare
Senza predicare l'avvento dell'Apocalisse io non faccio qui
Senza colpevolizzare le donne che abortiscono me ne guardo bene di impicciarmi delle conoscenze altrui e di metterle sotto processo senza pensare minimamente
A tornare indietro all'epoca in cui l'aborto clandestino era un trionfo di crudeltà è una minaccia per la salute di molte donne
Senza tutto questo ma direi la verità nominare la cosa con il suo nome
Beh e laico e civile progredito e ricco di umanità e di spiritualità
Per i religiosi e per coloro che non sono religiosi per i credenti e per coloro che non sono credenti un mondo che accetta di discutere di questa
Radicale verità di questa realtà
Invece un mondo che ha deciso per la non imputabilità dei nostri avi
Un mondo che ha deciso che siamo tutti delle incognite delle storie vissute personali che non possono essere messe in discussione
Un mondo che ha deciso che i nostri desideri equivalgono a diritti qua qualunque sia il desiderio di discussione qualunque sia il diritto offeso dell'altro è un mondo nel quale io non mi riconosco
E non mi ci riconosco e credo che non ci si riconosca la grande maggioranza delle persone che hanno la testa sulle spalle
Che vivono nelle città italiane ed europee piene di cattedrali che vivono nell'America modernissima dove attraverso il battello del Mail Flower
I popoli di allora
Fuggirono le guerre di religione andarono a cercare la libertà ciascuno di tributare Curto al proprio Pio la libertà di fondare una Repubblica con una missione come la Repubblica americana
Perché l'Occidente perché la civiltà nella quale ci riconosciamo della quale facciamo parte dovrebbe
Dovrebbe
Invece riconoscersi
In questa fretta tra svaluta azione di tutti i valori
Perché dobbiamo diventare supero visti
Alla legge oltranza Suma misti all'alto sax lei senza nemmeno mettere in discussione questa cosa senza discuterla
E io voglio discuterla con tutti
Col filosofo nichilista con il cardinal vicario con il Papa con il Dalai Lama con il Presidente del Consiglio con il Ministro della salute con il professore universitario
Con il negoziante con il ceto medio con gli operai con i lavoratori con i sindacati con i partiti sono perfino andato a una Commissione del Partito Democratico sentito tre ore di discussione sui valori scusa Matteo Renzi
Di straforo per per cercare di capire fino in fondo
Se sia possibile o no avviare
E avviato in parte un dialogo con tutte le persone che hanno titolo per discutere di questa
Che la grande questione del nostro tempo l'apporto e ciò che sta dietro che ruota intorno
Intorno al problema
Io non vi tedio adesso con una
Conferenza
Sull'aborto non c'è ragione di farlo
I dati però li conoscete
Io non metto in discussione
Il sottrarre
Le donne alla persecuzione penale all'aborto clandestino io metto in discussione la cosa
Tu puoi lasciare libertà di scelta irregolare in termini pubblici
Un fenomeno sociale tragico batteri combattere
Seriamente
Non è possibile che il combattimento sia lasciato agli eroi del volontariato cattolico
A gente che salva
Migliaia di bambini ogni anno attraverso
Colloqui delicati e dedicati
Condotte alle quali viene data assistenza spirituale e materiale
Non è possibile che il tema della vita sia di competenza del Pontificio Consiglio per la vita o della Pontificia Accademia della Vita o dell'istituto per il matrimonio e la famiglia Giovanni Paolo secondo
Non è possibile che il tema della vita sia ristretto nel perimetro della Chiesa cattolica quasi che fosse una specializzazione
Dei cattolici il tema della vita il nostro di tutti noi
Loro che il nostro
E il loro perché il cristianesimo si caratterizzava come era scritto nella lettera di ogni etto fin dai primi secoli
Rispetto al paganesimo come
Quella fede quella religione e anche quella cultura di Orvieto diceva i cristiani al contrario dei pagani non gettano i difetti
Come quella cultura quella fede quella religione che non prevedeva la Rupe Tarpea
Che non prevedeva il miglioramento della razza
Che prevedeva invece la Canon SIS l'abbassamento
Che da Cristo
Ai suoi fedeli alla Chiesa da lui fondata
Significa comprendere ricomprendere includere il debole colui che
Potenzialmente emarginato escluso dalla vita dalla sua bellezza dalla sua l che via
Dalla sua
Fantastica
Capacità di essere lo specchio nel quale
Noi ci guardiamo la vita
La vita reale e la vita dal concepimento fino alla morte naturale
L'unica vita vera
Degna di essere vissuta e piena di dignità crediamo
E di carità
Allora
Ripeto non voglio fare una conferenza sull'aborto ma
Noi queste cose le sappiamo e non lo sa e non le sappiamo perché sono nelle riviste specializzate oppure quei fissati del foglio ne parlano da
Da molto tempo eppure sono cose importanti c'è una guerra contro la donna che non è la crociata di Giuliano Ferrara contro l'aborto
è una guerra contro la donna anzi contro le donne non contro la donna come ipostasi come sostantivi creazione dell'astratto la donna con la P maiuscola ma contro le donne anzi contro le bambine
Una grande guerra contro le bambine
Chi si guerreggiate
In molti Stati discoteche totalitari dell'Asia
Dove intorno al gruppo di problemi che pone la natalità e la trasmissione dell'asse ereditario si è passati dalla civiltà dell'eliminazione fisica delle bambine tramite infanticidio per annegamento
Dovevamo la ruota del convento loro avevano infanticidio per annegamento si è passato da questo
All'uso in termini di pianificazione familiare
Selettiva abortiva e selettiva dunque omicida di milioni e milioni di bambine decine di milioni di bambini
Anche in India
Che non è un Paese dispotico totalitario ma è la più popolosa e naturalmente la più caotica
E difficile da governare democrazia del mondo
Fenomeni analoghi sono fanno capolino in Occidente
Le bambine sono meno utili
E qui c'è una questione guardate io vi invito veramente a leggere il pezzo di oggi di Umberto Veronesi su Repubblica
Io gli ho fatto una risposta anche piuttosto
Diciamo radicale
Domani su un foglio
Veronesi è una persona stimabile un grande medico
Ha
Capace ha costruito dei centri di specializzazione medica per la cura del cancro
Come si dice in stupido giornalisti e che il mondo ci invidia
è un grande fa Andrey senza raccogliere soldi
Sa mettere in piedi trust organizzativi
è un vecchio signore elegante bello con tanti figli con tanta gioia di vivere
Piace
è molto popolare
Ed è giusto che sia così io non ho nessuna nessun sentimento nessun risentimento nei suoi confronti
Veronesi ha studiato bene il cancro
E ha costruito su questo una grande carriera medica e una grande storia di successo
Nel tentativo di
Ritardare per molti l'appuntamento con la morte
Però
Se leggete bene
Guardando bene al significato delle parole
A ciò che effettivamente vuole dire l'articolo pubblicato in prima pagina di oggi su repubblica celebrazione dell'ennesima sentenza giudiziaria che cerca di sradicare la legge quaranta
Sulla fecondazione medicalmente assistita una legge che in vent'anni i Parlamenti di mezzi di questa Repubblica sono arrivati ad approvare con un compromesso culturale tra visioni diverse della vita
Una legge contro la quale è stato convocato un referendum ma dicendo che era Barbara crudele e medievale però c'è con le donne
E in questo referendum al di là della scelta dell'astensione che alle sue ambiguità sì all'abrogazione ha raccolto il ventidue per cento
Dei consensi quindi si è rivelato una minoranza io rispetto moltissimo l'opinione delle minoranze ritengo
Che ci sia un problema aperto che si debbano studiare le sentenze dei giudici che riguardano la diagnosi pre-impianto
Che si debba valutare tutto quello che succede nella nostra vita pubblica non sono un fondamentalista un integralista
Vorrei che ci fosse lo stesso rispetto
Per una legge
Che è stata un frutto maturo e difficile nell'esercizio di un potere costituzionale sovrano il potere legislativo e che è stata convalidata dal più sovrano dei poteri quello del popolo del voto del consenso popolare
Se voi se voi guardate
L'articolo di ottimi Veronesi vi accorgete che ha studiato il cancro essa come ritardare la morte ma non ha studiato non è la sua materia
La filosofia
La morale
Il diritto
Il senso della vita quotidiana studiati e quindi
Può aiutarci a morire più tardi ma qualcuno ci dovrà pur aiutare a vivere intanto adesso
Con la conoscenza limpida picciotti nell'uomo contemporaneo
Vedete
è inconsapevole questo grido di Veronesi attraverso Veronesi parla spesso parla in modo impersonale attraverso ciascuno di noi un elemento di cultura appunto questa è l'ideologia no la falsa coscienza
E invero Nesi lo si vede se lo si sa leggere se lo si interpreta proprio per l'affetto vi ricordo perché è un avvocato del bene all'umanità non del male
Ma in questa sua fissazione
Che l'uomo essendo padrone di se ha il diritto di morire
è il titolo di un suo libro
E ha il diritto di
Selezionare
Chi deve vivere e chi non deve vivere
In base
Al proprio benessere in questa cosa che c'è un fondo spietato
Cioè nel quale non c'è non dico la speranza Di Benedetto sedicesimo
O la sua idea di carità non c'è neanche la pietà cosmica di cui parlava l'attico Bertrand Russel
Questa è una visione spietata dal punto di vista anche di una morale storica di una morale
Non direttamente cristiana una morale antica
Ecco
Se leggete bene articolo di vera crisi purtroppo di questo si tratta di un pensiero
Di un pensiero che fa presso la soppressione della vita
Io uso una formula polemica
Di cui forse dovrei periti il migliore telefonare al giornale chili di eliminarla
Ma non mi pento
è una forma di Bin Laden lirismo della buona società occidentale amare la morte più di quanto non sia Villaricca
Non perché ci sia il fondamentalismo dell'embrione
Un mio caro amico c'è un uomo molto ricco e potente Fedele Confalonieri
Il migliore compagno darne di Berlusconi
Che come sapete non è la persona più sensibile diciamo a queste discussioni
Di cultura di valori ma insomma ognuno è quello che un imprenditore milanese ha una storia una vettura
Bellissima o critiche abilissima questo poi deciderà la storia di tipo politico di tipo utilitaristico
Fitto dare lavoro costo del lavoro costruire ricchezza si muove su un'altra riversato dama
Confalonieri che anche diplomato al Conservatorio che un uomo molto colto e raffinato diceva
Ma Giuliano milanese
Era per per reggere il foglio adesso ci vuole la laurea in ginecologia
Non è una fissazione
Non è una fissazione io mi sono fissato dell'embrione
Io sono un fissato diciamo
Della concezione della vita che abbiamo noi adulti
Penso che lì quelli
Inc
In quell'individuo che il giovane scrittore Antonio Scurati chiama macchia gelati nove sa
O il radicale di passato chiama grumo di materia inerte
Ma invece
Il biologo Edoardo Boncinelli nel suo ultimo libro
Definisce individuo a partire dal quattordicesimo giorno e vita nascente da subito dal concepimento
E stabilisce anche se poi lui try conclusioni diverse
Con un'argomentazione che rispetta con la quale ovviamente mi confronto però di c'è un continuum ma non ci sono salti non ci sono differenze di qualità sono solo differenze di quantità e di aggregazione
E comunque si entra in zona sofisticati cioè il sistema nervoso non c'è il sistema nervoso la parte anteriore io ammiro chi sa queste cose Cile conoscitive studia cerco di informarmi cerco di capire ma non è questo il problema
Quel qualcuno e ciò che noi abbiamo prodotto con un atto d'amore
E il mistero e il miracolo della vita umana del linguaggio
Dell'educazione della nascita della conoscenza
Per il suo perfezionamento
Se il bambino è un
è un prodotto Leonardo da Vinci
Nel senso che il tutto possibile della civiltà e il principio è la radice di ciò che noi siamo nel senso migliore del termine e scusate
Questa cosa a Firenze la si capisce al volo basta guardarsi intorno facendo una passeggiata nel centro storico o entrare
O entrare
In una basilica in una cattedrale in una chiesa ecco la si capisce al volo dando un'occhiata da piazzale Michelangelo cioè
Non è integralismo non è fissazione sono problemi veri
Che riguardano la radice della nostra esistenza
E quindi quando io dico moratoria non non dico solo un concetto giuridico chiaro peraltro
Facciamola questa battaglia
Perché il Governo italiano il Governo polacco il Governo irlandese o il Governo francese
Il cui Presidente
Nonostante la sua notoria gioia di vivere
è pur sempre il proprio no Nicoli San Giovanni in laterano
La basilica in cui ha tenuto un bellissimo discorso sul rapporto tra religione politica proprio di recente
E perché non devono porre alle Nazioni Unite un problema così serio
Siamo più o meno trent'anni dal bar in Occidente delle dislocazione abortisti
Nel cinquantatré
è stata scoperta la struttura del DNA
La biologia ha sopravanzato di gran lunga la fisica
Il problema del nostro mondo
Chi è meno giovane se lo ricorderà insomma era del sessantanove c'abbiamo no sulla Luna ombra balistica la fisica adesso queste cose sull'interesse più quasi a nessuno il problema adesso è
Arriviamo noi
Lei nei nell'ultra microscopico a carpire a riprodurre a trasferire Nuclear mente attraverso la clonazione i segreti della vita Radiologia e la regina no
Della cultura scientifica contemporanea fatto dei passi da gigante sono passati trent'anni dare legislazioni abortiste
Cinquantotto anni dalla dalla dalla scoperta del DNA e da tutte le implicazioni che questo qua
Per la natalità pedinata antismog per il nostro rapporto con il problema delle ditte sono passati sessant'anni dieci dicembre mille novecentosessantotto Parigi
Dalla firma della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo che è la fase di legittimazione
Delle Nazioni Unite
E
Quelle stesse Nazioni Unite
Che hanno deciso una moratoria giuridica sia pure virtuale che non ha effetti diretti sulla legislazione delle nazioni ma che è una dichiarazione di principio molto importante
Hanno deciso che non si possono eseguire con cento quattro voti favorevoli le pene di morte nel mondo bisogna fare una moratoria
Sospende perché
Non perché si tratti di condanne ingiuste
Nel senso che
Lavoratore comprende tutte le pene di morte
La lapidazione dell'adultera in Nigeria dopo un processo tribale
L'impiccagione di un omosessuale alterata per il suo comportamento personale il suo orientamento sessuale
Ma anche la pena di morte irrogata da una corte
Con una forte componente etnica di veri di donne in cui si giudica un crimine nella tale o talaltra contea di Los Angeles sopra il Texas o
O di altri Stati
Cioè
Sia se effetto del giusto processo sia se effetto della sharia islamica sia se il feto di una giustizia tribale la pena di morte non va bene perché c'è un principio che
Non
Disporrà ai della vita del cittadino legalmente
Del mille novecentottantuno
Non un
Non un fondamentalista in
Papà
Della cultura laica italiana
Un uomo che ha avuto tanti tormenti della vita
Che dei difetti con quale personalmente ho sempre avuto un rapporto di grande
Franchezza spesso anche di opposizione un uomo che si chiamava Norberto Bobbio il papà della cultura laica italiane colui che ci ha sempre spiegato
Che cosa si può fare che cosa non si può fare che cosa detesta cosa di sinistra come mi devo comportare come non mi devo comportare
Sulla base di una ampia e importante cultura giuridica
Che ha pubblicizzato attraverso i libri gli artisti il Papa nell'ottantuno
Fu sollevata questa questione era l'epoca dell'approvazione della legge poi del referendum abrogativo dell'aborto
E disse apro le virgolette
Esiste un diritto di nascere
Che dobbiamo difendere il CONI intransigenza chiuse vorrei e poi aggiunse
Aperti virgolette e questo
Lo penso
Il nome dello stesso principio per cui sono contrario alla pena i morti chiuse le virgolette ovunque
è stato archiviato questo pensiero come tanti altri pensieri come tante altre storie come tante altre azioni positive che su questo terreno sono state intraprese negli ultimi trent'anni
Bene
All'articolo tre della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
è scritto che ogni individuo ha diritto
Alla vita virgola al libertà
Virgola
Alla
Tutela deriva sua sicurezza personale punto
Intanto
Oggi ne parla anche il cardinale no costruito in una intervista a Repubblica
Ne ha parlato il Cardinal Bagnasco alla presidenza della CEI le discutono i partiti di destra né di sinistra è diventata l'oggetto di una
Ottima mozione parlamentare di sessantasette
Deputati ventitré senatori
Intanto la moratoria è questo
Proviamo prendere una iniziativa che introduca questo principio nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
E riformuliamo quell'articolo tre della dichiarazione dicendo che ogni individuo ha diritto alla vita virgola
Da concepimento alla morte naturale dirlo alla libertà e alla tutela dalla propria sicuri
E se necessario
Ribadiamo in forma
Autorevolissimi e anche qui di diritto
Che questo non deve significare
Per nessuna ragione
Interpretare la tutela della vita con una equazione morale che non sta né in cielo né in terra come persecuzione penale
Della scelta
In molti casi tragica
Di abortire ma sapendo e concludo
Che oggi nel mondo il vero problema non è la persecuzione penale
Della scelta di abortire
Che almeno
In Occidente sostanzialmente scomparsi
Problema oggi nel mondo
E che in alcuni casi
Alle donne e imposto di abortire
Il figlio Feltrinelli
Alle donne suggerito
Da un inganno culturale che le perseguita lede potenzia
E non è vero che dà loro la libertà l'autonomia l'emancipazione e la responsabilità è imposto culturalmente di essere in soggezione
Verso l'idea della cosiddetta salute riproduttiva per cui l'apporto viene loro spacciato come la vera soluzione di tutti i mali
Mentre
Non è così l'aborto eh uno male
E dell'Aic coi beato quel Paese in cui dire che l'aborto è un male non suona scandaloso
Nel santo ma suona semplicemente come un'affermazione io elementare umanità grazie
Siccome
Siccome abbiamo dei tempi non la ricchissimi e suoni Ritanna li aspetta ancorché a distanza in quanto fa e la trasmissione mi dal compito della calza
Io prendo tre minuti e poi lascio la parola Andrea e poi verificare se abbiamo il tempo per un nuovo giro di di Ferrara tre minuti e permettere tre palle sul tappeto
Modo molto rapido
Qui siamo stati criticati perché abbiamo fatto questa iniziativa non ci hanno detto che Ferrara sta zitto l'aborto è un delitto
Ma c'è stato detto che non la potevamo fare a Firenze
Ora questa riflessione sofferenze credo che la riprenderemo un'altra volta ma il tema della centralità di questa città nella discussione vera
Non ideologica ma ideale il tema di questa città come luogo che si presentai nello scenario nazionale e secondo me non solo nazionale come un luogo dove ci si confronta a mio giudizio va ripreso come argomento per la discussione
Io non so se laico colui il quale dice una legge non si tocca o è laico chi a prescindere dalle sue idee sull'aborto curando terribile a prescindere dalle sue idee sull'aborto quando c'è una legge lo ricordava prima il direttore Ferrara
Che consente al contempo di eliminare un bambino un foglio chiamarlo feto chiamatelo feto se vuole di eliminare un feto
E poi obbliga nel momento in cui
Egli nasce vivo a rianimarlo
Io non so se è più un laico che dice la legge non si tocca o che dice discutiamo dell'evidente struttura dell'evidente in un senso dell'evidente scandalo nel senso letterale del termine
Che è una cosa del genere avviene non a due mila chilometri di stanza ma avviene
Per una signora che sta di Comano che si fa vedere all'ASL dieci a Borgo San Lorenzo e che va a partorire
Ho abortire partorendo a carichi allora io credo che la laicità vera sia quella di davvero di confrontarsi sinceramente di cui mi dispiace ovviamente che
A dire non credo vada fatta apposta Prodi avendo altri problemi in questo momento
Su cui confrontarsi mi ha che manchino qui Vannino Bobba e Tonini che senz'altro avrebbe arricchito ma quello che
A mio giudizio uno dei temi fondamentali è riprenderci
La nostra città come luogo nel quale anche disse anche di si le cose che non vanno
Secondo punto di discussione però secondo me qui c'è un problema che la vostra generazione
Ieri Ferrara partecipavo nella parte finale a una trasmissione
Di Floris non so chi di voi l'artista che io ho trovato particolarmente bella partitamente comunemente particolarmente importante che la trasmissione o speciale credo che non fosse il giorno ad hoc di Ballarò la quale si sono ricordarle non se ricordate si è discusso
Il come una generazione più o meno di trenta quarantenni figli
E figli e nel caso di Benedetta Tobagi di
Vittime del terrorismo
Cioè confrontata con quella pagina di storia
Allora nel nel dibattito che meritoriamente il foglio ha suscitato e aperto e che ripreso oggi lo faccio io stavo arte dello spot business Costanzo fate l'amore non l'aborto è già in in in edicola tra l'altro come raccolta virgola prima raccolta di una serie di perlomeno di almeno un altro di volumi che riprendono le varie
Articoli pubblicati dal foglio in questi giorni e bene in questo tipo di
Passaggio culturale nel cui lei siamo si parla di battaglia culturale prima ancora di battaglia biologico di riflessione
Cioè qui vogliamo dirlo non vogliamo dirlo che la generazione più grande di noi io parlo da me parlo molti di voi
Ha di fatto delle responsabilità enormi
Ha di fatto delle responsabilità straordinariamente negative nei nostri confronti a voi dite tante potrà faccio anche un po'più votato prima poi vedete voi e quindi mi metto tre minuti
Ero un po'le scatole per metterla sul tappeto alcune questioni a vogliamo dirlo non vogliamo dirlo che oggi si parla dei giovani come di una generazione problematica e si ha ragione perché tanti problemi ci sono
E poi non ci ricordiamo che è stata la generazione degli anni Settanta a creare un atteggiamento che in quella che tu ingiustamente definisce battaglia culturale
E che poi si potrebbe anche allargare a tanti discorsi sulla scuola sull'università ha di fatto depotenziato il diritto approfondire i problemi a vivere in modo non ideologico a farsi carico delle grandi questioni della vita
Io credo che visto che il giornale
Che Ferrara dice
Da un po'di tempo dopo ne parla qualche settimana
Non parla di un anno parla del sessantasette più uno con una simpatica provocazione ulteriore ma potremmo anche dire del settantotto perché comunque
Questo
Questo due mila otto sarà un non soltanto il quarantesimo anniversario passa al trenta giugno di pensare di tante stragi e a Firenze abbiamo iniziato questa lunga catena del ricordo doloroso ricordando Fausto Dionisi
Fausto Dionisi un agente di Polizia di Stato ucciso
E
Lasciatelo dire con tutto il rispetto il cui chiedere siede oggi pure
Dopo un percorso di
Diciamo purificazione non lo so ma deve scontava i propri conti con la giustizia siede in Parlamento bene abbiamo iniziato la settimana scorsa e continueremo con altre con altre vicende bene io dico a me sta bene discutere della vicenda aborto
Ed è la vicenda la città però credo che faccia bene il foglio e Ferrari Ferrara il foglio mettiamola così
A dire che c'è una battaglia culturale una battaglia culturale che
In qualche misura viene prima persino della battaglia biologica sull'aborto
è il tema di riuscire a riprenderci il diritto ad essere seri con noi stessi
E da questo punto di vista la sede vostra città i cardinali il ragazzino cattolico recita Bobbio e Pasolini io ho imparato molto lo dico con sincerità leggendo questo dibattito
Non la conoscevo
Quella pagina di Pasolini che pure pubblicato quella doppia pagina di Pasolini che poi pubblicato chiara risposta morali alla seconda
E che probabilmente dimostra anche l'ignoranza nostra per cui noi abbiamo sì già da tempo di responsabilità ma forse dovremmo studiare un po'di più
Ebbene quella pagina di Pasolini piuttosto che le dichiarazioni di Bobbio se le mettete in bocca Cardinal Bandino accadeva plot all'arcivescovo lotti al cardinal Bagnasco sono eccessive
Perché sono molto più dure di larga parte della gerarchia la io trovo particolarmente bello
E chiudo poi con un po'scritto che non siano
Non sia un pulpito cattolico può in cui si può scherzare sulla definizione ATO deposto ironizzare su questa quanto si vuole peraltro definizione come il direttore ricordava prima ironica a sua volta
Ma nasce per la prima volta dopo anni un fronte che parla di laicità non dalle chiese
Ma provoca le chiese a dare il meglio di se stesso quella perché il popolo del family day avuto un grande valore che tutti noi siamo stati abituati a pensare cattolici sulla morale come gente un po'triste concludiamo brutti col muso
Che non ha un'idea posi quando per il dodici maggio è arrivato un popolo
Che sorrideva che cantava che invadeva pacificamente e con mille colori una piazza più di una piazza qualcuno cioè
Anche negli diesel negli editorialisti laicisti non quelli laici qualcosa è successo certo questo però a come conclusione ed abbiamo scritto ma
Una interpellare la politica probabilmente accadrà anche gli schermi
Che forse
E lo dico da persona che sta orgogliosamente nella nella sinistra
E il centro sinistra forse un po'meglio ma diciamo che sta orgogliosamente dalla sua parte
Che non ha problemi a stare da quella parte
E che si sente fiero di un'appartenenza tra mille problemi mille dubbi come in questi giorni come dire chi non li ha ma in generale diciamo partirono le questioni ma uno come me orgoglioso dell'appartenenza
Dice che forse oggi c'è bisogno di fare uno scatto in più tutti insieme
E allora da questo punto di vista io
Credo che
La riflessione che Ferrara ha appena detto riprendendo e attingendo alle pagine più belle del laicità italiana Bobby Pasolini
E evidentemente inserendovi una capacità di far scaltro di far saltare gli schemi che io giudico semplicemente straordinaria che lui dice ma toccato stare tre ore in Commissione al Partito Democratico
E tre mesi che sta dettando l'agenda al Partito Democratico prima sulla forma di partito poi sui valori poi sul tema cosa che tutti credo debbano riconoscergli sia chi lo apprezza sia chi ne contesta le posizioni
Però c'è un passaggio fondamentale noi non possiamo limitare il nostro dibattito a quella fiducia che il nostro Paese ha fatto e con esso un po'tutti noi
Nel momento in cui si è immaginato di destinare la laicità dicendo al papà di stare zitto alla Sapienza o meglio invitandolo salvo poi
Immaginare le contestazioni quasi a prefigurare in un mondo che come veniva ricordato prima impicca gli omosessuali a Teheran impiccati gli omosessuali a Teheran
In un mondo che lati dalle donne adultere o le ragazzine che vengono beccate come il parte vai parte anzi da semplicemente una
Frustata ma le ragazzine vengono l'affidabile che ha la selezione genetica
Età in qualche misura addirittura veniva ricordato per quello che riguardava i Paesi asiatici partivamo dalla Cina lei eliminazione della bambina in pancia
Io credo che
E declinare un nuovo modo di difendere i diritti della donna significhi oggi averi il coraggio di aprire una pagina nuova in questo Paese per farlo bisogna fare i conti con il nostro passato i laici corre ma anche i cattolici
Anche noi cattolici probabilmente dobbiamo uscire da una logica di fortino da una logica di riserva indiana ed avere il coraggio di scommettere sul nuovo sul futuro forti di una tradizione che nessuno ci leva
Ma anche capace di capire che il mondo intorno a noi è cambiato e che portando come dire orgogliosamente le ragioni della nostra speranza io credo che il futuro ci appartenga molto più di quello che si che si pensi
Per farlo io credo che Firenze sia la sede più adatta
E credo che da questo punto di vista
Non sia possibile immaginare di criteri prezzemolo dal PD e venti persone sconfitti dalla storia lo dico con grande sincerità perché si tratta di venti persone sconfitti dalla storia però bisogna avere il coraggio di approfondire ed in questo noi per primi di studiare di più e puramente di mettersi in gioco di più
Per questo io vorrei chiedere Andrea Simoncini facendo la parte di ma chi non se n'è andato
Di mettere
La sua esperienza
Al
E e la sua anche come dire in qualche misura caratteristica di professore universitario che si trova in uno dei luoghi dove l'ideologia continua in qualche misura a resistere che il logo dell'università italiana che chiacchiera chiacchiere talvolta è purtroppo troppo spesso lontana dalla realtà di rimettere in circolo altre discussioni per poi se siete d'accordo di chiedere al direttore di concludere e soprattutto di capire anche ce l'ha fatto il suo Ritanna vediamo riusciamo
Ma anche di essere in grado di dirci se davvero quella sua battaglia
Da a più del vostro è in grado in qualche misura di trovare secondo me sì a Firenze un luogo particolare di discussione di approfondimento Andrea
Allora io
Ovviamente
Ringrazio Matteo Renzi Presidente
Per aver giustificato la mia presenza perché via via che andava avanti la discussione mi chiedevo anch'io che che come mai ero qua e
E poi soprattutto l'ingrato verdetto che poi c'è una replica perché se no l'impressione che l'uditorio si sarebbe
Sciolto immediatamente allora io scusate
Scusate neanche si può
Applico
Restare saltare e che si inventa allora prospettate anche un'altra cosa io faccio appunto come è stato detto di lavoro il professore esitare
Non sono molto abituato a Lucca divanetto io
Solito c'è bisogno di un
Quindi scusate Giorgio dei fogli perché
Quando parlo di solito
Faccio così allora io vorrei dire scusatemi
Quattro cose
Quindi anche i tempi dovrebbe essere contenuti quattro cose attorno a quattro punti che sono emersi dalla introduzione che faceva il direttore Ferrara e che anche
Presidente Renzi adesso ha ripreso
Poi
Diciamo il contributo che cerco di portare a questa discussione ovviamente deriva dalla mia da quel che faccio perché fa cioè occuparmi insegnare all'università il diritto costituzionale mi occupo essenzialmente di questo quindi capirete giustificherete il punto di vista un po'particolare
Poi particolare però via via che le questioni si avvicinano a questi nuclei a questi conflitti il termine la parola Costituzione ventilate in ballo spesso che cos'è
Di che si tratta
E spesso utilizzata come l'argomento decisivo in queste in queste discussioni per capire se il conflitto e componibile o meno
Se questi temi scottanti io vorrei dire qualcosa anche sulla vicenda ovviamente laicità ma anche sulla questione del Papa la Sapienza
Se su questi temi
Si può prendere una decisione condivisa ecco molto spesso i valori poi ancor di più in questi giorni ieri è stato festeggiato è stato commemorato il sessantesimo della Costituzione dal Presidente Napolitano
Allora prima cosa che vorrei provare a chiarire un po'e questa parola Costituzione
Proprio perché io ho l'impressione che oggi ci sia un grosso equivoco dietro l'uso che se ne fa
Proprio in riferimento a questi temi che vengono evocati
E in un certo senso penso che sia propizio al momento per affrontare questa questa idea che ho io di Costituzione che mi son fatto studiandola in questi anni
Il fatto che
Domenica ce la giornata dalla memoria
Lascio
Io penso che nel nostro dibattito politico intellettuale italiano ci sia un deficit storico clamoroso
Quando si parla di costituzione non ci si rende conto che non si comprende la Costituzione italiana come tutte le costituzioni del secondo dopoguerra europeo se non partiamo dalla catastrofe dell'ideologia totalitaria e che ci sono state
Se non si parte da questo non si capisce perché la nostra Costituzione e fatta in questo modo e fatta cioè non come una regola di procedura allo Statuto compone a fasce di tutta la
Diciamo discussione che più di recente si è innescata su questa nostra posizione fa una scelta fa delle scelte
Proprio perché il punto il motivo per cui è nata
Era mai più un orrore come la Shoah mai più un orrore come esso vittimismo il maoismo mai più un orrore come queste ideologia e che attenzione hanno fatto quello che hanno fatto attraverso lo Stato
Attraverso le leggi questo era il punto questo il punto contro cui si voleva combattere le costituzioni sono nate per porre un limite oggettivo al potere
Al potere fatto dalle maggioranze le costituzioni nascono perché la maggioranza e possono sbagliare se non ci fosse questo principio non ci sarebbero le costituzioni al secondo comma
Dunque le costituzioni e come quella italiana nascono con una certa idea di uomo di persone questo il primo punto che io faccio sempre fatica
Ripeto il mio contributo di uno che studia queste cose cerca di insegnare l'onestà Magni vi sto dicendo quello che dico ecco vedete queste il problema quando uno non c'è il tavolino
Questo va bene i giornalisti ai politici
Allora lo teniamo qua così ecco
Dicevo quel quando lo spiego ai ragazzi dell'Università io cerco di dire sempre questo guardate che
Se noi togliamo questo fattore storico
Noi non comprendiamo era questa una soluzione alternativa efficace bene ma per Roma così ma poi diventa troppo allora vai non comprendiamo perché
La nostra Costituzione piena di diritti
Perché parla della famiglia perché parla del lavoratore qualcuno si è scandalizzato sul fatto che ci sia il lavora il lavoro il lavoratore dentro la Costituzione ma come
E oggi e con l'evoluzione dei tempi insomma
Si parla che la cooperazione si parla si parla di si parla di tutto quello che ha un certo punto si è detto vogliamo metterlo al riparo dal potere
Cosa c'entra questo con la discussione che facciamo
C'entra perché il primo punto e che
Nello stesso tornante nello stesso momento il quarantotto per capirsi
Viene approvata in Italia la Costituzione quella dichiarazione universale di cui
Direttore Ferrara a agganciato alla proposta della moratoria per la porta
Proponendo una l'emendamento se ho ben compreso ma comunque agganciandosi ad un'idea di persona che
Chiaramente uguale chiaramente simile e l'idea di persone
Ecco il diciamo il il il primo fattore
Che mi sembra sia necessario per capire in che maniera una cosa come il diritto costituzionale la nostra costituzione quello di cui tutti parliamo in questo tempo contribuisca al dibattito che stiamo affrontando
E capire che fino a quando non la cambiamo
Fino a quando non si cambia e mi pare di aver capito anche da ieri dal Presidente Napolitano che proprio questo deposito di valori questa parte qui sia la cosa che non va toccata che non va cambiata
Ecco fin quando non tocchiamo questo
Noi con quei valori con quella con quelle affermazioni dobbiamo farci i conti
Non possiamo cioè fare come se non ci fossero
Mi ha colpito prima il riferimento leggerò domani con curiosità sul foglio questa replica veronese perché anche a me oggi aveva colpito questo articolo molto anche perché fa riferimento a Costituzione nell'incipit articoli Veronesi dice parlando di questa famosa sentenza TAR
Sulla diagnosi pre-impianto dice finalmente dei giudici applicando la nostra Costituzione
E mi veniva in mente che oggi le pubblica ora
Contro bilanciava cita in re ipsa concepito direttore
Dico sempre su Repubblica oggi veniva pubblicato
Un articolo di Pietro Ingrao
Su cui il carcere e su
Addirittura sulla richiesta di abolire l'ergastolo
Ecco quello che voglio dire
Discutibilissimo per carità quello volevo dire che questo articolo di Ingrao che è contro l'ergastolo ha dentro un'idea parla di allargare la dimensione dell'umano ecco la classe politica che ha fatto la nostra Costituzione a questa idea
è nata da più da questa che è certo da quelli posizionamenti individualismo libertario di Veronesi è una cosa
Molto fuori molto dopo
Adesso
Vedremo punto domani come Ferrara ha commentato la cosa ma quello che dico io che sicuramente
Una Costituzione come quella italiana è nata da un accordo tra posizioni popolari
Che avevano dentro sull'aspetto della persona come relazione non solo come individuo ma come solidarietà come capacità sociale il punto fondante l'argine a qualsiasi forma di potere
E ripeto
Oggi era stridente il contrasto diciamo tutti e due era un po'posizionati in maniera diversa ma tutte e due e se devo dire io per quel che ho capito studiando io anche anagraficamente non c'era ovviamente però studiando quello che successe il dibattito
Se devo dire qual è la cultura politica che che innerva ava una cosa con la sua posizione è sicuramente più quella lì
Dove si parla di persona di necessità di di recuperarsi parla per esempio delle persone sbagliate chi c'è in carcere chi è in carcere è una persona che ha sbagliato la persona
Deviante ecco la nostra Costituzione ci ha in mente una persona così concreta fine l'errore fine lo sbaglio che tiene dentro anche il fatto che per sbagliare che si può sbagliare ma si deve anche poter essere in condizione di recuperare
Tra l'altro faccio un inciso molto
Vengo qua il secondo punto
Tutto sta discussione giusta sentenza TAR scusate faccio il giurista e questo purtroppo viene fuori
Io avrei qualche curiosità se l'hanno letta la sentenza del TAR Lazio la sentenza del TAR Lazio non dice che si può far assolutamente che si può fare la diagnosi pre-impianto a scoppio genetico cioè per
Eliminare quindi embrioni che presentino delle malformazioni genetiche dice il contrario
Dice RIA Djebbi affermando che ci potrà legge scusate questo lo dico poi ognuno può valutare come vuole ma dico come chiarificazione dice che quello che si può fare e fare eventualmente una diagnosi a scopo della salute e terapeutico dell'embrione cioè per tenerlo in vita
Qui c'è ci sono autorevolissimi studiosi tecnici del problema che possano confermarvi poi potete rivolgere allora comunque secondo punto la laicità scusate io c'è il foglio Dini in basso a ecco non su questo volevo dire
Visto che c'è direttore Ferrara
A te allora su e che siamo in una condizione favorevole lanciare a ulteriori campagne
Io vi segnalo solo una cosa e il tredici dicembre del due mila sette è stato approvato il Trattato di Lisbona
Nella più totale ignoranza di dei più
Estivi mi ricordo che Prodi fu intervistato ma sulle questioni interne quando ha fatto la solita foto avete presente la Conferenza intergovernativa
Questo Trattato di Lisbona e praticamente la Costituzione europea senza il nome costituzione è un è una è un è un trattato che modifica il diciamo il il testo dei trattati ma non ha
Quel nome che ha dato così fastidio francesi e voi sapete cos'è successo
Però il contenuto lo stesso più o meno
Allora faccio presente quindi mi sembra ripeto da tecnico della cosa può enuncio politicamente come si può valutare la cosa mi sembra che
Siccome questo trattato recepisce la Carta Oro per i diritti
C'è una cosa che ha la stessa struttura di catalogo diritti come la nostra Costituzione e siccome lo spot non voglio aprire la discussione non è detto che siano uguali non è detto che siano simili ma ci vuole un po'di discussione su questo
Cioè noi andiamo a intaccare cambiamo tocchiamo il catalogo di diritti dalla Costituzione si può fare con una legge di autorizzazione a ratifica che in Parlamento richiede normalmente tre minuti di attività è un po'medio delle leggi di autorizzazione atipiche tre minuti per l'approvazione
Cioè si può pensare che un intervento così massiccio che già sta ponendo dei problemi è i problemi di conflitto sono già tante proprio su questi temi cari a
I temi che sulla devo perfino adesso
Adesso non sto a fare l'elenco ma
Già dentro il sistema ecco dico semplicemente laburista democratico non sarebbe importante discuterlo pubblicamente
Va bene non va bene dobbiamo prenderle così quel catalogo e fatto è un catalogo che
Come dire medici Abbelli si incastra bene con la nostra Costituzione o forse no questo è un problema che secondo me non sto dicendo se
Io ho una mia opinione ma questa è una
Dovrebbe essere oggetto di discussione facciamo per esempio la ratifica con legge costituzionale perché farlo con la legge ordinaria
Se si va a toccare questo in modo tale che l'Alta Corte Costituzionale posso utilizzarlo è un proposta tecnica che è stata messa sul tappeto avrebbe più discussione
Aumento avrebbe le maggioranze costringerebbe ad avere il cosiddetto ampio consenso Hogwarts con qualche altra cosa però è commi sembra una cosa su cui
Puntare i riflettori entro le elezioni del Parlamento europeo andrà fatta quindi è una cosa va fatta adesso
Ultime due cose per allietare appunto il l'intervallo primavera della della rete
La laicità allora sulla laicità io mi ero segnato una serie di sentenza la Corte costituzionale ma ovviamente le risparmio quello che vi dico il suo che questo come la nostra Corte costituzionale cioè quelli che sono deputati a far valere quella supremazia della posizione sulle leggi
Proprio per questo la nota costituzionale ha interpretato recita l'ha interpretata dicendo in buona sostanza che non c'è più una religione di Stato e che tutte le religioni sono uguali
Ma non ha mai detto che il sentimento religioso debba essere relegato una sfera privata non abbia dignità di posizione pubblica
Questo anzi ha detto il contrario il sentimento religioso fa parte della sfera pubblica della discussione può fa parte nostro patrimonio ma vi rendete conto vorrebbe dire togliere simboli religiosi dalla sfera pubblica sarebbe una cosa che
Solo di demolizioni
Paghiamo
Comunque
Dico dal punto di vista sostanziale dal punto di vista sostanziale nostra Costituzione e la nostra Corte costituzionale ha sempre detto è una parte un pari trattamento non può preferire uno un altro un po'e preferire i Testimoni di Geova alla Chiesa cattolica
Dal punto di vista della libertà religiosa e dal punto di vista del trattamento e delle confessioni questo un altro discorso ma poi è stata la libertà di ognuno di affermare è questo il succo della laicità nostra
Allora qui si pone un problema e vengo al Papa Benedetto sedicesimo alla Sapienza qui si pone un problema se la sfera religiosa e parte della sfera pubblica
Come si fa a partecipare al dibattito pubblico muovendo da una posizione religiosa perché così a religiosa nel immaginario collettivo la posizione che sembra avere
Il possesso assoluto per la verità e dunque non poter partecipare alla discussione ecco su questo mi permetto di segnalare
Che
Al di là del fatto che tutti sono stati d'accordo sul fatto che il Papa
è stata una stupidaggine non farlo parlare perché controlli per tutti dopo ovviamente ma tutti sono intervenuti in questo modo a partire dal punto di qua tutti tutti hanno detto non mi sembra che nessuno salvo qualche posizione veramente un po'vetero
Esce in pista che dice non può neanche parlare tutti hanno detto doveva poter parlare pochi secondo me hanno riflettano fatto una riflessione analoga su che cosa avrebbe detto cioè sul testo
Il testo del Papa Di Benedetto sedicesimo da buddista tecnico lo sto dicendo io
Cioè dal punto di vista di un della lettura io per lavoro o se un omicida qualcuno vada a vedere la citazione per vedere colui ci dà un certo John Rawls
Ecco John Rawls è il se c'è come di Norberto Bobbio globale in un certo senso del padre del liberalismo politico mondiale ed è quello che ha fissato proprio le regole di questa sfera pubblica
La cosa impressionante di Benedetto sedicesimo che in questo discorso lui sostiene io l'ho mai
Insomma
è una cosa interessante
Ammette e dice che la posizione cristiana la posizione che Luigi esprime come responsabile di una certa ragione pubblica etica
Partecipa a questo dibattito pubblico non muovendo da una pretesa di verità
Ma dicendo che ci son tremila anni di storia che hanno determinato distillato una serie di valori di idee di prassi politiche
Di interventi con questi lui vuol partecipare a questo mi sembra un principio assolutamente laico io non ho non mi sembra qualcosa che sia anzi scusatemi Di giuro e poiché l'ultima
Perché il professor razze questo ce l'avevo nelle citazioni che purtroppo sono in basso ma
E il professor Ratzinger prima in un libro che si chiama fede verità tolleranza aveva detto ancora più esplicitamente che
Il vi leggo questo
Nell'ambito politico il relativismo a ampiamente ragione questo Ratzinger il relativismo cioè quello cioè il vertice
Non esiste chiarisce non esiste un'opzione politica che sia l'unica giusta
L'elemento relativo alla costruzione della convivenza umana ordinata secondo libertà non può essere assoluto il crederlo
Fu appunto l'errore del marxismo e delle teologia politiche forbice cottarella insomma per del professor Ratzinger però
è così
Noi dice
In maniera chiara
Se si partecipa la discussione pubblica questo questo mi sembra un una cosa molto interessante perché vuol dire e così vengo e chiudo davvero la proposta sulla moratoria mi pare che il modo con cui sia stata proposta
E propugnata cioè
Non pretendendo di desumere da delle verità ideali assunte come totalizzanti una prassi politica conseguente questo sarebbe veramente
Non solo totalità lo statuto irragionevole è questo non consentirebbe la discussione
Ma se invece il piano dalla discussione e quello di dire quali sono i fatti
Allora una legge c'è da da trent'anni
è un principio della democrazia sana quello che si discute dopo trent'anni come la sta legge
E questo guardate ve lo dico perché ho avuto l'occasione di discutere con
Il professor Pietro Barcellona
Che uno dei intestato impressionante a Firenze ma che ricorderete appunto amico di Ingrao tra l'altro
Di cui parlavo prima è stato uno di quelli che la scritta questa legge noi ad ha detto diceva ha detto pubblicamente anche un'intervista che è chiaro che questa legge è stata fatta avendo chiaramente di mira l'aborto clandestino la
E l'al contrasto di questo piano
Una legge del genere fatta per questo lui stesso ha detto oggi viene usata in maniera diversa verso viene usato in maniera completamente diversa tanto che lui che tra il tre disteso orribili di questo di questa proposta dice bisogna discutere bisogna capire
Io penso che da questo punto di vista almeno questo è il mio punto di vista ovviamente molto personale tutti i punti di vista che espresso
Per forse sono personali
Io penso che discutere dell'efficacia di una legge sia fondamentale
Tanto quanto mi pare altri chiedono discuterà legge quaranta non capisco si chiede di discutere la legge quaranta
Allora si può discutere anche la legge
Centonovanta quattro le leggi sono fatte per essere discusse
Il modo con cui si discutono le leggi innanzitutto verificare che effetto sociale hanno prodotto cosa fanno perché le leggi sono questi
Un pregio secondo me di questo appello sulla moratoria e aver per esempio ricordato che il fenomeno è mondiale non quando pensiamo la porti mediamente lezione nostre battaglia Pannella tutte le volte invece c'è un mondo dietro la questione del
E l'aborto nel mondo per esempio cosa che non sapevo e usato con finalità completamente diverse anche questo mi sembra un
Un elemento interessante da portare la discussione io sono dell'avviso che non si possa
Come è stato già detto che non si possa fare un passo indietro rispetto a quello che già c'è dal punto di vista del punto di equilibrio delicatissimo e con quella legge è stato individuato
Ma fare delle indagini io l'unica che ho visto mi pare ripeto scusate faccio professionale
E questa di Trento dell'ottantotto materie dieci anni dopo in cui è un'analisi già quella impressionante i dati sono impressionanti in quella data cioè sul dolore della maternità e sui problemi sociali che questo crei
Sul fatto che in molti casi questo crei più problemi di quelli che risolve e
Ripeto non volendo mettere in crisi questo mi pare che
L'idea di aprire gli occhi di partecipare al dibattito pubblico utilizzando i criteri di argomentazione e di contestazione razionale dell'argomentazione penso questa sia una strada
Assolutamente
Utile e proficua
Con questo diciamo il
Il punto finale e che in tutto questo sarebbe utile che anche l'argomento giuridico e anche l'argomento fosse poco istituzionale cercato
Banalizzando edilizi di proporvi
Anche quello fosse utilizzato in una maniera non troppo a priori strumentale e questo si può fare solo in un modo sentiamo un po'di dati cioè io penso che innalzando il livello tecnico scientifico dalla discussione dati dati fatti
Si diminuisce questa discussione pregiudiziale ho l'impressione che
Ne possa avere un beneficio il sistema ringrazio
Bene no io rimando la Cina o dove volete perché tra l'altro abbiamo questo appuntamento con me con Otto e mezzo che devo registrare da qui
Vi ringrazio molto non ho parlato molto lungo siete stati
Generosi della vostra attenzione
Forse mi avete voluto particolarmente bene perché sono stato criticato dal titolare della Diocesi di Pisa
Comunque grazie veramente cerchiamo di
Così cerchiamo di elaborare ciascuno a proprio modo di così il senso delle cose che ci diciamo e di
E di far circolare dei dei nostri anche le idee degli altri non in un confronto veramente laico grazie anche a Matteo Renzi all'associazione che ha organizzato
Il nostro incontro grazie a voi