Processo Luperi ed altri (Per i fatti avvenuti nel corso del G8 presso la scuola Diaz)

Ci siamo tutti
Buongiorno
Allora il primo teste
C'era qualche rinuncia a qualche ecco Presidente sì
Rinunzierei testimoni Carfagna e
Aniceto
Che erano convocati per oggi
Nel circostanza
Opererei anche una rinuncia complessiva perché al punto in cui siamo che grossomodo a metà
Del
Per testimoniare che è stato segnalato sono già in grado di riassume al tribunale ho già fatto uno scritto con tutti nominative quali rinunzierei
E
Li ho già
I disposti su un nuovo calendario su cui organizzato le nuove citazioni raggruppando le in gruppi di cinque
Per giorno così mettere un po'd'ordine nella
Nella nella materia
Allora io breve poi
Le altre parti possono dirlo fatta apposta per iscritto la deposita Tribunale così le altre parti possono consultarla e rendersi conto di quale saranno di quali sono le rinunzie operate
E se l'Italia ed eventualmente entro la prossima udienza degli altri apriranno se aderiscono aderiscono a questa rinunzia se invece il testimone lo
Lo intendono esaminare loro e alla
Diciamo al netto di queste rinunce operate
Po quindi predisposto un nuovo calendario che va dal dall'udienza del trenta gennaio all'udienza del ventotto febbraio che grosso modo quella che io stimo di chiusura dei miei testimoni di lista
Ho lasciato per l'udienza del ventisette udienza del ventotto due testimoni il ventisette è un testimone del ventotto perché sono
è assolutamente immaginabile che siano ponderosi come come come dimensioni quindi i due nominativi del nominativo singolo sono dati dall'ingombro che il testimone avranno inizio tutti gli altri invece seguendo l'indicazione del tribunale io raggruppati per
Per cinque
Ecco ricordo che come già abbiamo preannunciato il venti e ventuno non teniamo udienza
Il venti e il ventuno febbraio non c'è udienza infatti io non
No non è però
Meglio ricordarlo perché poi io ho già diciamo
Riaccorpato tribolare sovietica le le
I
Testi che sin qui su queste
Udienze ad eccezion fatta delle due per le quali le appunto mi diceva che non si sarebbe cerbara rimane
Ovviamente da questa lista escluso tutto testimoniale che io citerò e che non si presenterà e che una volta acquisita la parola quello Tribunale mi dirà anche udienze inserirlo
Per esempio io già da oggi in questo nuovo calendario non ho incluso
Il teste Calogero Curto di cui mi è ritornata per compiuta giacenza la raccomandata e questo mi dica al Tribunale sei a lui
L'accordo per quanto riguarda invece le rinunce allora lo i due testi che son venuti oggi che sono solo Aniceto
Le altre parti cosa nel
Presidente del Cal Fagnano non c'è nessun problema sono i scelto ci serviamo un attimo di valutare unitamente a tutte le altre siccome Edison presenti no no non è presente nessuno dei due no Carfagna siti
E anche ai ricchi come sul presenti tutti e due
Tutti e due
Angelica
Vediamo chi c'è
Se ci sono Aniceto e Carfagna
Senza chiamarli solo se ci sono
Ecco Aniceto non è nell'elenco di oggi dicono
Non è
Coglioni
Presidente comunque
Sarà onere poi della
Della parte che non rinuncia a ricitarlo quindi mi riservo comunque la valutazione la sera sono esenti ossia la via e chi si c'è
Garofani
No allora super Fragna senz'altro d'accordo sulla
Allora facciamo venire così come abbiamo subito a casa
Prego venga
Siccome tutti hanno denunciato la soluzione quindi non è più qui c'è bisogno che le deponga può andarsene
Buongiorno grazie essere
Grazie
Questo dobbiamo
Città
Quindi di questi
Poi le altre parti possono quindi prenderne visione maniera da poter la prossima volta
Dire a quale rinunce
Ha conseguito
Buongiorno
Nettis
Questi ci sono
Riesca voleste Trotta stamattina vocato Corini
Ma non c'è tra questi tra le citazioni venuto era citata l'altro ad avere ancora la volta scorsa
è stato aggiunto
Parti qui invece c'è anche la citazione del teste ricetta
Pasquale
Quindi questa
Presidente scusi sarà dovremo attorno
Che le parti si esprimessero sulle rinunce nell'avvocato Corini
Perché lui aveva occupato anche dell'udienza a marzo adesso siamo a febbraio se io devo citare il vorrei sapere se
Io ho detto alle parti di pronunciarsi la prossima udienza deve sì quindi in modo che io posso sapere da quale sicuramente prossima udienza poi decidiamo quale grazie quali sono con
E andiamo avanti
Ho fatto un accenno
A questo punto cominciamo da quale teste avvocato Corini
Nemico
Iniziamo sentire testimoni
Piuttosto
Tor troppo
Sì
Mozione sì
Abbiamo
Io volevo
Buongiorno vuole leggere quella formula
A voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego si accomodi dica le sue generalità
Buongiorno mi chiamo dirlo Trotta nato a Napoli il venticinque novembre del mille novecentosessantotto
Vice questore aggiunto della Polizia di Stato in servizio presso la questura di Reggio Calabria squadra mobile prego rispondere alle domande che le rivolgerà l'avvocato cori buongiorno otto per buongiorno
Non le prendo davvero molto tempo mente cassa che lei si riferisca al tribunale un passaggio della
Del
Di quello che accadde lei era a Genova nella le più del G otto sì conche compiti
Dunque io unitamente ad altri funzionari delle squadre mobili tutti Italia
Fu incaricato una ventina di giorni prima del dei giorni del G otto propriamente detti
Di recarmi Ageno ma unitamente a personale della squadra mobile di Reggio Calabria quale componente di un'aliquota composta appunto a diverse funzionari della Squadra mobile ognuno dei quali aveva il compito di svolge un'attività informativa
E al tempo stesso di controllo nei settori nei numerosi sotto di in cui la zona rossa era stata suddivisa
La zona rossa in altre parole era stato suddivise in alcuni settori più o meno una decina ognuno dei quali era stato affidato un funzionario
E ad un'aliquota di personale di circa venti unità
E io ero incaricato proprio di svolgere questa attività di controllo questa attività di investigazione di informazioni proprio nel settore mi affidato che era quello a ridosso proprio di
Piazza Matteotti se non sbaglio quindi colleghi corda
La sera del ventuno in particolare del ventuno luglio
Se
Ci fu una qualche cosa che la indusse a segnalare che a contattare che
I dirigenti dello Sco per segnalare un episodio
Sì chiedo scusa
Mi chiedevano un po'più di volume
Un po'più di audio dicevo
Si ricorda se la sera del ventuno accade qualche cosa appunto
Per cui lei ritenne di dovere avvisaglie il dirigenti dello scontro sì mi ricordo perfettamente
Quella sera io vorrei fare soltanto una premessa diciamo di ordine sistematico per inquadrare
Il contatto telefonico che vi fu tramezzo Ettore Caldarozzi diciamo nella dinamica di quello che accade nei giorni precedenti e in particolare nei giorni venti e ventuno luglio
Va bene eravamo lì come ho detto da diverse settimane proprio con l'incarico di svolgere queste attività all'interno della zona rossa in particolare
La mia aliquota di personale era composta da circa venti unità
Ognuna delle quali era stata abbinata ad uno scout cioè ad una guida anche in considerazione del fatto che
Gran parte del personale proveniva da squadre mobili di tutta Italia quindi era personale che non conosceva la città non conoscevo in particolare la morfologia
Prego di Genova in particolare quella del settore affidato per cui
I servizi erano organizzati in questo modo la responsabilità operative era affidata a un funzionario nella fattispecie al sottoscritto
Che disponeva di due aliquote di personale una che svolgeva l'attività mattutina ed un'altra che svolgeva l'attività pomeridiana questa regola di personale era abbinata ad uno scatto cioè ad una guida ad un operatore della squadra mobile di Genova
O comunque in servizio presso la Questura di Genova che aiutava intimamente personale che veniva da fuori
Chiaramente ad orientarsi a muoversi a conoscere meglio la città
Anche
Perché le attività che svolgevamo era un'attività anche di tipo perquisiti Ivo di tipo ispettivo attività di controllo di identificazione
Finalizzate ad una bonifica diciamo più accurata della zona rossa e in particolare del settore a me affidato che era tra l'altro il settore di transito del col dei convogli delle otto personalità che poi avrebbero dovuto raggiungere Palazzo Ducale
In particolare a me erano stati affidati due sottufficiali uno in servizio presso la squadra mobile di Genova ed era un ispettore
Di cui però non ricordo il nome
Ed un altro un sovrintendente in servizio presso un commissariato di Genova di cui ovviamente anche non ricordo il nome
Ed era il commissariato diciamo competente per zona suo Palazzo Ducale
Quindi questi due sottufficiali normalmente svolgevano i turni di servizio otto quattordici e quattordici e venti e qua duravano mi in tutte le attività come ho detto
Chi venivano di volta in volta stabilite dall'unità di crisi che si era insediata
In questura a Genova con il compito proprio di fare un po'il punto della situazione sulle attività di bonifica e di controllo quindi questo il quadro
Mi perdoni se invece la l'attivo al al punto che hanno inserito
In particolare la sera del ventuno lei avverte la necessità di contattare
Dottor Caldarozzi cocaleros Silvio dal suo tabulato che ha depositato
Tradotto Boato del dottor Caldarozzi
Vedo che la telefonata
Interviene da lei al dottor Caldarozzi alle ore diciannove e ventisei del giorno ventuno sette
Che dura circa trenta secondi ecco pochi Fay al Tribunale per quale motivo alle diciannove e ventisei lei ritenne di avvisare il dottor cade l'azione di cosa allora praticamente
Come ho detto
Questi riesca otto questi due operatori questi due sottufficiali erano in servizio presso la Questura di Genova uno dei due mi segnalò il giorno venti se non sbaglio comunque antecedentemente al ventuno deve era preso da fonte confidenziale
Da un confidente che peraltro aveva già conosciute in altre circostanze
Quindi questo chiaramente durante gli scontri
Che nonostante vi fosse il divieto di apertura dei bar in particolare delle strutture ricettive all'interno della zona rossa e anche in prossimità della stessa vi era un bar che invece era aperto e che da e presso il quale si recavano black bloc o comunque personaggi vestiti di scuro per acquistare tabacchi ed alcolici
Questo bar qual era non lo ricordo ricordo però perfettamente che era un barra mi sembra
Anche abbastanza vicino alla questura cioè vicino comunque
Mi sembra la stazione là vicino alla questura
Però non saprei dire quale Barrot fosse in ogni caso ora se c'è una pizzeria né per il nove mali ispettore praticamente l'ispettore mi signora questa
Questa situazione e come era prassi tutte le situazioni particolari che richiedevano comunque una profonda ricordare anche la via dove poteva esserci questo no avvocato
Non ricordo comunque letta a questi imputa Caldarozzi a questo orario no non l'Olimpo parli in poter approdato già precedentemente nel senso che io diedi disposizioni acquisto ispettore
Che peraltro lavorando alla squadra mobile doveva necessariamente recarsi presso i propri uffici a fine turno
Di avvertire immediatamente l'Unità di Crisi composta appunto da questi funzionari dello Sco della scala mobile e non è non chiama Caldarozzi
Io lo chiamai soltanto successivamente
Lo chiama il giorno ventuno perché nel frattempo c'era stata notizia di questi scontri io per sincerarmi che la notizia fosse giunta al dottore Caldarozzi cioè che fosse fossero venuti a conoscenza di questa situazione di questo bar gli chiesi conferma
Peraltro la telefonata troppo distanti perché lui era preso impegnato in altre in altre situazioni quindi la telefonata troppo distanti mi sincera che comunque gli fosse a conoscenza
Che praticamente fosse stato informato di questa situazione di questo bar con la telefonata si concluse tra l'altro
Io stesso non mi recai in questura quella sera perché fummo impegnati fino a tarda sera e poi ci recammo direttamente presso gli alberghi dove alloggiavamo quindi non facevano rientro io non ho altre domande al teste del signor Presidente grazie
Vi sono altre domande da parte
Difese
Il Sud al Pubblico Ministero credo
Prego
Tanto veramente una domanda avvocato Tartarini buongiorno buongiorno
Lei ha detto che c'era un provvedimento di divieto di apertura dei bar
Si addentra nel fare la razza Naro questa lei ricorda l'autorità che è messa questa divieto quando è stata ratificata
No era una notizia che circolava avremo i funzionari mi ricordo che se ne parlò mi ricordo che anche l'ispettore che mi riferì questa situazione mi disse guardi dottore in realtà questo bar dovrei essere chiuso però è aperto però è una notizia che ovviamente non verificarne anche perché poi la necessità era quella che comunque l'informazione
Se il baro fosse stato meno aperto se effettivamente fosse sedili raduno di Black blocco doveva essere immediatamente comunicata anche per le vie brevi cosa che feci
Ai funzionari che poi erano incaricati ovviamente svolgere i successive i successivi accertamenti dalle lei ricorda il nome di questa parte no non lo è se io le dico la piramide ne viene in mente qualcosa
Niente grazie
Sono altre domande
Nessuno
Ricordo questo particolare sommarsi ricorda il commento che facemmo all'epoca insomma che
Era un bar non molto lontano dalla Questura
Che rimane aperta di fare in determinati orari proprio perché era il punto di riferimento di queste persone che compravano alcolici
E questo un particolare che insomma ricordo dei commenti che furono fatte all'epoca farà il nome del bar del luogo al di appunto che fosse vicino alla questura per ricevere quanto secondo l'interpretazione che ha dato l'ispettore che mi riferì queste notizie
Poi mi sincera e che l'ispettore avesse comunicato effettivamente il contenuto di questa segnalazione confidenziale e di conferma dall'ispettore
E poi ovviamente mi sincera telefonicamente col dottor Caldarozzi
Che appunto fossero anche loro a conoscenza
Di questa situazione che era stata segnalata alla fonte confidenziale dal mio ispettori
Presidente invece questo ispettore lo sa identificare questo ispettore ho cercato di ricordarmi nominativo però non ricordo il nome ma non è difficile perché l'ispettore che all'epoca
Lavorava la squadra mobile di Reggio Calabria in di Genova di questo ne sono cento
Ma il nome non lo ricordo d'altra parte
Il loro impiego come scout
Era un ispettore quindi non era un sovrintendente io ricordo che appunto i miei due scouter un ispettore sovrintendente quindi due qualifiche funzionali diverse d'altra parte
Con l'ordine di servizio della a squadra mobile di Genova venire venivano abbinati a non quindi non sarà difficile individuare le generalità di questi scrittori
Ricordo che era auto calvo
Non se non vi sono altre domande
Il teste può andare grazie grazie al Presidente buongiorno a tutti
Prego avvocato quegli indirizzi indifferente c'abbiamo la testimone spada che a quella che aveva riconvocato tribunale
Se vogliamo sentire lei se non ci sono i Citelli contendenti lei no no no no
No non autorizziamo la sbarra fino a un palinsesto
Sfumata buongiorno
Vuole leggere quella formula a voce alta
Ecco deve parlare nel microfono
Dica le sue generalità sanno Spadaccini anche
Nata a Torino il due e cinque cinquantuno
Deve rispondere alla domanda che le rivolgerà avvocato Corini buongiorno signora buongiorno cosa
Allora ci può dire
Dove abitava Ageno se abitava a Genova nel corso del G otto nel luglio due mila uno
Sia vita va Genova in via Battisti sette interno quattordici nel palazzo accanto alla Diaz nell'imminenza della scuola insomma
Possano accanto
Si ricorda se in questa scuola aveva trovato collocazione Genova Social Forum
In quella scuola canto no comunque va di fronte è una delle due scuole
Si ricorda il nome di questa scuola
Pertini
E passate transitata in quei giorni davanti a
A scuola dove c'era
L'esistenza
C'è qualcosa che ha colpito la sua attenzione in quei giorni
Cioè
Cartelli personalità può riferire al tribunale scozzesi avevo già detto avevo già detto allora nella deposizione
Che
Purtroppo sino a tutto quello che lei ha detto non conta dissenso lo deve ridire presenze ma non lo conosce
A distanza di sei anni e mezzo mi sono rimasti dei flash ovviamente abbiamo fatto di tutto per dimenticare programma scandagliare la per ma cosa in effetti fu un cartello perché un tardo pomeriggio non ricordo più adesso quale quale convegno ci fosse
E allora volevo andare a sentire
E allora sono scesa giù dalla discesa della scuola e mi la parete della scuola era completamente è tappezzata di cartelli
E tra questi cartelli c'era una un grande cartello con la
è evidente
Nel movimento anarchico
Adesso non posso dire con precisione quali parole
Poi ci fossero ma comunque inneggiavano al rivoluzione e io mi
Innervosiva moltissimo perché
Da buona idealista pensavo che fosse
Tutto all'insegna dell'incontriamoci discutiamo manifestiamo ma sicuramente norme
Niente a che fare con ordine la rivoluzione
E con lei all'epoca fu più precisa visto che c'è adesso non ricorda veri Cavera non elenco c'era la le dico cosa dichiaro
Cosint magari può dire al Tribunale su questa sollecitazione se mi viene qualche cosa e dunque ci sono i
Su cui campeggiava la scritta in inglese anarchia offensivi Krupp o forse tutti a parole cattiva seguito dall'indicazione di quattro o cinque punti in lingua inglese che inneggiavano alla distruzione e alla morte al potere
Può essere visto che mi è rimasto impresso può essere
Era da sola in compagnia anche di sua figlia ero con mia figlia perché mia figlia in quella settimana aveva la scadenza del termine per la gravidanza e quindi quanto anche al fine vide
No no
No no no perché erano discesa io e lei era rimasta su anche perché appunto avevano scadente la scadenza mi per il venti di luglio il parto poi è stato bloccato per tutto quello che
Trascorrendo fine quella queste etichette
Si ricorda poi si è sempre quel giorno parliamo del venerdì lei vide transitare dei personaggi che colpiva propensione in piazza americani sempre venerdì personaggi che magari avevano cose per le quali lei
In otto
Parliamo sempre del venerdì signora
Se se lo ricorda se no
No io le posso dire
In generale in quei giorni io fui tra quelli che telefonarono alla e acciaio per
Io so che aveva sono ancora al venerdì hanno poi avete fame ci arriviamo fino adesso a distinguere fatela certe case beni del dell'articolo catasta attenzione di noleggio lei all'epoca disse sempre
Carabinieri dunque il ventotto agosto del due mila uno quindi forse aveva non ricordo più fresco lei disse ma anche emozioni un pochino più turbante certe
Lei disse quel giorno parlando sempre del venerdì il giorno prima notai anche numerosi manifestanti dell'artista in piazza ma cani alcuni armati di bastoni si ricorda se livida armati di bastoni
In
E ripeto non lo so se quel giorno però era facile vedere i ragazzi che uscivano con bastoni ciò dalle scuole
Dunque le finestre di casa mia erano lato per anni c'è e lato via Cadore quindi sul retro non su via Battisti quindi quello che vedevo lo vedevo
Nel tratto non non tanto in piazza Merani perché avevo la camera da letto quanto lato via Cadore quindi loro scendevano
Da via Cadore e andavano verso verso il mare mira ed era consueto per lei vedere personaggi che transitavano in quei giorni armati di bastoni armati con con altri oggetti
C'erano anche questi
Per lo più erano ragazzi molto giovani con il loro zaino in gruppetti e poi c'era qualcuno che aveva bastoni o pezzi di tubo perché all'epoca la squadra la scuola era circondata dalle impalcature
Infatti arrivava appunto questo il giorno dopo il sabato
La seduta se lo dovrebbe ricordare c'era stava prendendo il sole lei
All'epoca ecco che cosa è successo
Alla mattina
Si riferisce alle pesante dei ragazzi che avevo visto sul tetto della squadra per quello me la ricordo benissimo perché racconti al tribunale gridata ovvero qualora senza aver farmi sentire racconta Tribunale cos'è successo sabato mattina cosa ha visto lei
Se noi avevamo la terrazza sopra la casa e ad un certo punto
La mia attenzione è caduta su un gruppo di ragazzini ma erano molto Giovanni che erano sul tetto della della scuola che almeno due restavano ospitando i terminali delle impalcature
E e
Con ovvio pericolo per cui mi sono messa a gridare torno Sessa e test Angelo Rossi
è una ragazzina se messa a ridere e mi aspetto
Non importa e tasse metto
Bene
Per cui credo di avere telefonato a quell'epoca ecco andiamo con ordine
Lei ha visto personalmente che smontavano questi posti ponteggi serie passavano i pezzi di ponteggi all'interno della scuola
Sì nel senso che sul terrazzo sul tetto della della via XX c'era un un gabbiotto innocuo non con un accesso
Evidentemente
Le leggo
Con e
Svita vanno e passavano il tubo
A qualcuno numerati era lì
Le leggo cosa dichiarò lei i carabinieri così magari si rinfresca la memoria mi recai a vedere notare alcuni giovani per i ragazzi per essere precisi uno di questi spettava al terminale di impalcatura
Che passava
Pezzi di questa a un altro ragazzo il quale a sua volta li calava all'interno della scuola facendo è passato dalla finestra una sorta di abbaino centrato nel segno Anna incantesimi passavano i sensi sbagliata consente
In quel frangente lei vede anche un'altra ragazza che la colpisce molto giovane che cosa stava la ragazzina alcuni ho detto straniera pericoloso
E e frugava dentro a un a un secchio pieno di strumenti zappe cose del genere cioè cercavano evidentemente quello che poteva essere utile per svitare
Questi tubi ecco lei può più precisa all'epoca disse di di anche una ragazza molto giovane frugava in un secchio dei muratori ed estraeva Martelli ed altro che passava i suoi compagni
Se lo ricorda particolari questi Martelli che premia questa ragazza e adesso non mi ricordo se era un appello a cosa mi ricordo che c'era questa questo secchio e e prendeva questi strumenti
Ho lei ricorda sette le fono alla polizia in quel frangente
Credo di sì cosche perché all'epoca
C'era
Fanno voi avevo sentito altri del del palazzo pochi in realtà perché se ne erano andati via tutti
E avevamo queste o questa quest'ansia di essere attenti anche perché non avevamo anche macchine moto Sottocasa
Io forse avevo anche qualche ansia in più perché avevo fatto venire mia figlia a stare con noi proprio pensando che fosse un posto assolutamente tranquillo
Ecco sindaci signor Presidente nel DVD che raccoglie le telefonate al centotredici che è depositata agli atti
Noi abbiamo trovato alle ore undici e dodici del sabato due luglio proprio l'orario che parla di cui parla la signora una telefonata di una donna che vuole far sentire per vedere se la signora si riconosce
E si può dire al Tribunale se era lei che diceva le cose che sono state dette sul
Sulla traccia rimasta impressa
Ne centotredici ripeto
Telefonata che arriva al canale sette del centotredici il due luglio dicevo uno alle ore undici dodici e trentadue se possibile sentirla
Vedo che il tecnico si è prontamente dileguato se è possibile sentire prima
Insomma
C'è la possibilità vedo visto del tecnico con ha scelto di tempo invidiabile va mantenuta la cancellazione di IVA al precetto laddove cosa serve allora
Almeno
Tecnica nonostante il
Il tentativo di parziale sabotaggio della risorsa umana se è possibile sentire
Sì ce l'ho fatta in doppio disco
Questa è una telefonata signora che avviene tra una signora che abita lì in via Trento e la centrale proprio allora che dice lei che racconta fatti ci dica lei se la sua voce se si riconosce
Sì sì sì sì ho già Tosato epocale
Collega
Possiamo
Proseguire su altri argomenti presente no perché io finivo lì nel senso che è importante la telefonata perché esprimesse la sia può dire che lei esprime proprio si sente Tribunale può sentire
Dalla viva voce della concitazione del contenuto
Basta
Passiamo nato testimone faccia sentire la la signora telefonata successivamente in coda l'altro testimone un attimo perché poi dobbiamo sentire gli altri no parlo dicevo se vogliamo stoppare durante ancora fase dell'esame commovente
Decida il Presidente cosa se vuole insomma
Ci sono mi domande tanto dalle altre parti
Se non sono sulla base di questa audizione dalla cassetta possiamo andare avanti con le domande delle altre parti e poi facciamo sentire la cassetta dopo è soltanto una telefonata si
Attivo
Prego
Le l'esame dall'avvocato per i miei finito dopo l'audizione
Finito c'è ancora da sentire queste norme se giacché rispetto al verbale delle dichiarazioni e la signora siamo a un terzo
Smette quale avvocato Brignano intendo colà
Premesso che
IBM sa bene che non è che ho un dovere di ripercorrere tutti no no ma
Che no no dicevo io avevo un'ultima domanda venisse però si collegava fa qua non è che potevo anche abbandonare resto della narrazione mi interessava allora mi interessava anche sapere dalla signora si aveva notato in quei giorni un furgone bianco che l'aveva colpita
In qualche modo
Beh adesso io non mi ricordo il colore dei furgoni comunque c'erano diversi furgoni che ci avevano incuriosito diciamo così
So che avevamo anche rilevato le targhe le avevamo comunicate perché i movimenti erano un po'particolari mentre c'erano dei furgoni
Che venivano aperti usati normalmente ce n'erano altri che restavano fermi e apparentemente abbandonati durante il giorno e poi c'erano dei movimenti regolazione
Le le rammento cosa lei disse all'epoca
Rammento anche di aver notato in quel periodo un furgone bianco con targa tedesca all'interno del quale c'erano dei giovani vestiti maniera casual che incaricavano formaggio importo laterale scorrevole Sacchi e zaini ricordasse
Confermo
Altra cosa e chiudo in attesa che ritorni la possibilità di far sentire Claudio
Ricorda anche se sabato si reca tra le diciannove e venti
Accade qualche cosa o le venne raccontato qualche cosa
Da da suo genero che aveva visto lì davanti alla scuola
Ricordo che mio genero contrariamente a quanto raccomandava no si faceva delle passeggiate nei pressi eravamo molto preoccupati e anche per lui e perché mio genero un
Ragazzo extracomunitario e all'epoca c'erano ancora
Delle delle reazioni poco civili Eminescu lei confronti
Ecco lei dichiarò in relazione al genero
Sabato se cambia igienico decise riuscì a fare una piccola passeggiata per le diciannove le venti fece ritorno e ci raccontò che poco prima che lo passate in via Battisti due veicoli della polizia
Dal primo i giovani che stavano sostando nell'immediati del primo i giovani che stavano sostando nello spazio antistante le due scuole
Sembrano non essersi accorti da la sua presenza ma quando transito la seconda lettura il gruppo si è agito e lancio contro il mezzo alcune latini alcune lattine ed altri oggetti
Si ricorda che suo genero racconta questo sei non nel reparto a sera sabato no nell'ottava legata alla sabato sera tra le diciannove le venti
Le
Era l'ora in cui mio genero ecco quindi allora in cui
In cui si ricominciava ad avere una vita normale sovviene togliere agli altri vedi via Diaz andavano a prendersi le pizze
E ne in via Trento arrivavano colonne ci andavano con la pizzeria
Trenta come si chiama la pizzeria lo sanno poi ricordo più
Credo che ci fosse la coda perché tutti i ragazzi della Diaz credo che abbiano mangiato ininterrottamente pizze perché tutte le sere sarà sta passavano con delle pile di cartoni di pizze
E noi ce ne andavamo in terrazza si ricorda se suo Genola raccontato questo particolare dell'ANCI di queste seri gliela sei inerente l'indirizzo della delle due macchine Svezia
Se
Presidente c'è bottiglie al testo il mese di luglio no chiosco innovare in analogia a nord non hanno né ecco lattine od altri oggetti poiché io
Ovviamente o o arbitrato nel dire che tra gli altri oggetti fossero bottiglia è stato un
Lattine da altri agenti
Bene io non ho altre domande in appello e lattine minimo è tornato
Irachena allora se è possibile sentire quella quella far sentire la signora con la conversazione
è un cd c'è una traccia audio solo quella
L'etica già di no se in quella lettera
Prego passato
Ci vuole più volume possibile partendo da sempre pena un attimo
Dati che la le giriamo
A
Ma
Potrebbe essere questa telefonata dove fece signora
Non mi riconosco peraltro non si riconosce
Non so contenuti sono molto simili a quelle chiarissimo non valere interi va bene
Non mi riconosco non è il mio modo di telefonare però lasciare vasti assente in questa voce grosso modo la scena che lei ricordasse ho capito grazie nessun'altra domanda
Vi sono altre domande da parte delle Difese nove Pubblico Ministero
Che avrei
Antico
Ritornare
Quell'episodio teleraccolta
Dovrebbe
Le chiederei di ritornare un attimo su quell'episodio che lei ha sentito dal suo genero
Ricorda qualcosa di più
Rispetto a quello che ha detto
Nel senso la scena
Che gli ha descritto nate cito il passaggio di quante macchine
No io ricordo due ma
Ma non più di quello che ha detto l'avvocato non sa
Scusate un attimo il genero dalla signora De statuto indicato il sentito come teste no è stato citato da meno no
Può dire a nome di suo genero signora preda può dire il nome di suo genero se
Si parla e lascia Cuba esistenti
Noi
Non ho inteso bene credo sarà opportuno che ce lo scriva al nove ottobre si faccio cittadino
Se
O scriverlo è senegalese sì
Presidente ritiriamo anche riscrivere dove è residente attualmente eventualmente per intero
Presente di chiediamo anche che dove è residente attualmente servisse
Rettifica
Va bene
Acquisiamo quindi questo nome el agire Genova via Barabino applichiamo
Prego pubblico ministero proseguire
Mi stavo chiedendo se ricorda qualche particolare in più tredici e due due vetture
La reazione innanzitutto le descrisse quanta gente c'era la reazione che provocò poniamo passaggi no le le posso dire
Che quando ci si ritrovava la sera perché poi tutti noi cercavamo di condurre una vita normale vi dico qual è la sera ci ritrovavamo a cena
E ciascuno di noi raccontava ovviamente quello che aveva visto no c'era chi aveva visto il ragazzi
No allenandosi e la signora il problema noi abbiamo avuto diverse testimonianze su questo episodio su questo passaggio
E ovviamente come in tutti i casi testimonianze
C'è chi ricorda in particolare per chi non ricorda perché il record un autoparco stiamo cercando di capire se qualche lesione europeo capisco hanno non possono essere
Precise in alcun modo perché è stato
Appunto nel riferire lui faceva questa passeggiata Pina un certo punto ha visto
Che passavano queste macchine almeno che io ricordi e sono volate le lattine e basta by lui sei Antonio parlare del sesso il suo ricordo pure essere rinfrescato
Di macchine che sono state bloccate di bastoni di sassi
No
Il record a questa
Allora
Non so se è stata riletto integralmente nella sua dichiarazione era
Poco prima erano passate due via Battisti due dei tre la pulizia del primo i giovani che stavano sostando nello spazio antistante due scuole sembravano non essersi accorti della sua presenza
Quindi sembra di capire che non successe nulla al primo veicolo ma quando transito la seconda vettura il gruppo si agitò il lancio contro il mezzo alcune lattine ed altri oggetti
Mio genero può essere lontano le disse questo è nella sostanza ecco glielo riferì in quali termini
Suo genero come le dicevo prima lo riferì quando eravamo a tavola mentre
Noi dicevamo né io ho visto quei sorpreso questa altre lui deve avere detto oggi qualche come altri anch'io faccenda passeggia Tina Brown sono passate le due macchine sono volate le le lattine basta al Paese
Non non ci fu un altro
Va bene
Senta
Dopo verso mezzanotte
La DIA Aspertini lana Pascolini furono oggetto di una irruzione la polizia ecco
Vai può ritornare costo la memoria
A quella fascia oraria dire come si è accorta se si è accorta che la polizia è arrivata
Coccole lasci ma che per primo quello è il ricordo sicuramente più forte
Allora
Come dicevo non è cenavamo io al a quell'ora dormivo
Le finestre della Camera erano spiazza Merani
La Camera laddove invece dormivano mia figlia mio genero erano verso via Cadore
Mia figlia è arrivata in camera gridando cosa succede cosa succede perché
Invece loro non stavano ancora riposando ed erano state svegliate non sazio gli atti dal dall'elicottero perché prima
è arrivato l'elicottero
E l'elicottero praticamente stazionava sopra il terrazzo quindi noi eravamo all'ultimo piano per cui
Non riusciva ma neanche a parlarci per perché il rumore
A quel punto io mi sono alzato tirato su una tapparella e piazza Merani era completamente occupata dalle dai veicoli della Polizia dei Carabinieri
Ovviamente mia figlia scoppiata a piangere avrebbe voluto uscire vedere etc e quindi niente io faceva la spola fra la cucina
E la Camera erano dodici punti di di osservazione
Non so quanto io sia stata
Capace di proteggere mia figlia da quello che poi è successo perché mia figlia per mesi non ha voluto più tornare a casa nostra
Mentre ovviamente il programma prevedeva che dopo il parto sarebbe venuta mia ospite l'avrei aiutata nei
Nelle nei primi taxi
E scusate ma cerchiamo di tornare su quello che riguardo al processo
Prego
Domanda era chiara cioè se ricorda qualcosa della riduzione policy credo oltretutto che il teste non sia indicato su questo punto
E siccome si tratta di un controesame il mi sembra che forse gli esuli dal
Dal tema del su cui deve rispondere il teste che esclusivamente
La pregressa situazione il passaggio del
Della pattuglia
La rivoluzione ha potuto notarla dell'erogazione io non l'ha visto nulla quello che ho visto che sono state delle ombre ed è palese la chiedo scusa ma ho appena detto che l'irruzione della dichiarazione non ha oggetto del delle indicazioni del teste
E se allora alle circostanze finiscono prima dell'esecuzione non
Circostanza erano solo quelle credo che l'abbiamo già sentiti un certo numero sul resto per cui Presidente e io prendo atto di questa regola che non è stata osservata nel controesame va bene avvantaggiata lamentarsi farà appello al Pubblico Ministero prego vogliamo andare avanti
Vi sono altre domande da parte delle parti civili
Cosa le succede nomadi microfono
Prego
Senza che interesserebbe a prestare fede di parte civile in maniera molto specifica su piazza Merani
Io a questo punto chiedo di poter fare una domanda sul punto
Che cos'è degli nera ricorda di avere visto la persona
è
Che era sdraiata diciamo così per terra in piazza nani che c'è rimasta un po'se ci può descrivere questa circostanza grazie
Ricordo perfettamente era un ragazzino che era stato prima portato da due militi sollevato di peso
Dal dalla villa sottostante
Ed è stato adagiato in mezzo alle alle macchine del parcheggio centrale davanti al Di per Di
Credo per difenderlo per proteggerlo un padre e una maglietta rossa ed era stato lasciato ed era accaduto
Accartocciato e così è rimasto per lungo tempo prima che arrivassero i militi del
Nell'ambulanza
E
è uno dei ricordi più divieti angoscianti
Io la ringrazio non ho altre domande
Vi sono altre domande nessuna difese nessuna no grazie teste può andare grazie grazie al giorno
Buongiorno signora
Chi abbiamo adesso
C'è al Vietti che poi
E poi c'è felicità e lì e Conte potremmo sentire Albetti che sulla PAC che paghi circa le Conte che ci sono tutte e due sullo stesso tema addetti
Sì sì tutti quei
Buongiorno
Vuole leggere quella formula vociante
Prego dica le sue generalità
C'è il mio
Deve parlare nel microfono acceso stessa allora al veti Patrizio
Diciotto uno sessantotto
Buongiorno Salveti sono l'avvocato Corini effettivamente nato dove scusi perché non è
Nato dove
A nato a Paliano provincia di Frosinone
Prego rispondere alle domande lei assistente la Polizia di Stato si assistente capo
Quasi non volevo degradare perché senta
E servizio dove assistente capo si presso la squadra mobile di Roma
Ecco all'epoca del G otto lei qui a Genova sì conferma
Che era alle dipendenze qualche funzionario sì il dottor Massimiliano Di Bernardini
Ci può può dire al Tribunale cosa le venne chiesto di fare la sera del ventuno luglio mentre si trovava in
In questura dal dottor Bernardini che che che comunicazione venne data si
Eravamo non eravamo soltanto il gruppo del dottor Di Bernardini ma
Eravamo si il Mulino per la sua esperienza di sì sì sì
Eravamo sotto la questura attendevamo c'era stato un tumulto avevamo saputo
Per vie traverse che il dottor Di Bernardini con altri altri colleghi
Era stato era stato preso a sassate sotto una scuola ecco la serietà e la fermo un attimo assistente capo
Per vie traverse cerchiamo di renderle dritte le vie può dire al Tribunale se si ricorda quale fu leva sulla fonte do come lo seppe chi lo diceva guardi al momento dire una sciocchezza dire da chi sinceramente
Dai vari colleghi comunque è trapelata questa corsa questura
Sotto la Questura perché noi siamo stati riportati sotto la questura come punto di
Di raccordo e qui
Che è successo dice ma non lo so dice sono successe le cose sono stati attaccati
Stavano per essere bloccati presi a sassate però comunque sia precisamente non è che c'è stata una persona fisica proprio
Che posso ricordare o fare il nome che ha detto questa cosa diciamo che era a l'orientamento che girava comunemente da tutti i collegi si momento i funzionari erano in riunione proprio perché era successa questa cosa
Avevamo c'erano state delle auto danneggiate
Però sinceramente io non facendo parte di quel gruppo che era stato e non non le posso dire che cosa le venne invece detto dal dottor Di Bernardini guardi precisamente da Daloui nulla
Quando sono scesi appunto e ci siamo messi in macchina sapevamo perché dovevamo andare a fare una perquisizione
Presso una scuola un in un edificio adesso non vengono vi ha detto niente di Bernardini su questo su questo guardi personalmente no
Solamente non perché lei all'epoca non so se si ricorda nel due mila tre venne sentito al Pubblico Ministero qui a Genova dal dottor Miniati non so se il signor sì sì sì sì
Lei ha ricordava forse un po'più nitida
Dopo detto Bernardini che esce dalla riunione in questura e dopo mezzo e ritornate ci ha detto di salire in macchina e di seguire il corteo in quanto si doveva fare concerne la scuola per una perquisizione si è quello che ho detto prima verso un altro tavolo io nella relazione ha detto Luigi
Quindi che avete fatto
E quindi non l'abbiamo seguito il il flusso perché eravamo eravamo molte macchine io penso
Centocinquanta duecento persone dovremmo stare insomma così all'incirca
Abbiamo seguito il flusso io ero in macchina Gualtieri altri tre colleghi
Siamo giunti siamo arrivati presso la ricorda i nomi dei colleghi incerto euro con
Attuale sostituto commissario simili Fabrizio con Luigi fazioso del dente capo e con selvaggio un altro collega che adesso non è più da noi
Cambia d'ufficio sinceramente non so neanche loro bene nulla siamo arrivati comunque abbiamo seguito o abbiamo seguito i colleghi perché eravamo in tanti ricordo una strada in discesa
Siamo che eravate pratici di Genova conoscevate già il No guardi io proprio non no
Solo l'acquario
Qui avete seguito questo corteo in maniera
Diciamo se statica
Avete scelto di seguire il corteo non sapeva dove andare vicino sinceramente no guardi infatti siamo arrivati io ricordo di aver fatto insieme osservarle conosciate quale fosse l'obiettivo della perquisizione cioè dove dovevate andare
No sinceramente no sapevamo che dovevamo andare in loco si va a scuola però sinceramente non
Se non vogliamo allora non vi era stato detto a me in nome e nella la tipologia era stato iscritto meglio farla noi o a me personalmente adesso io non ricordo vanno prima anche perché le ripeto eravamo talmente tanti che non è che eravamo
Chiusi in una stanza quindi che è successo quando siete arrivati a guerra ed è un altolà Urso una strada in discesa
C'erano due due palazzi due palazzi di fronte a noi lo ricordo di di aver fatto una salita nella sulla destra
E sono andato diciamo dietro l'edificio pure avversa che poi ho saputo che la Pascoli ecco questi due Pala
Azione tutti sembravano tutte e due edifici scolastici cioè voglio dire erano edifici scolastici civili abitazioni così erano no no no erano edifici era lì c'è un altro
Non so se ecco poteva dare
L'impressione all'edificio scolastico ma non dell'appartamento a Conegliano civile no sono no no perché aprono le finestre a vetri equa mai voi vi siete diretti
Piuttosto su un edificio che sulla guardi ci siamo divisi infatti il dottor Di Bernardini inizialmente
è venuto a destra noi abbiamo seguito il dottor Di Bernardini che poi però di fatto da da da quel posto è andato via quindi quando siamo entrati all'interno il dottor Di Bernardini io l'ho perso di vista quindi non
Non era più con noi tanto che del mio ufficio
Eravamo soltanto in tre ci siamo ritrovati al secondo piano anni ecco ma se di quella che avete capito che è una scuola
C'è
Coma non avevate nessuno e nessuno aveva detto se quella era la scuola Obiettivo della guardi con noi ricordo che c'era un funzionario della squadra mobile di Genova
Quindi
Si ricorda il nome
No guardi il nome se
Se me lo fa lei magari possiamo arrivare no onestamente ma io so che non so se era il dirigente della squadra mobile rigenero quindi essendo del posto andiamo di qua
Non siamo andati là io sinceramente non
Se lei viene a Roma io le so dire dove stiamo entrando giustamente il posto dove lavoro
C'è
Per me va dalla le entrate entrate in questa scuola le graverà posteriore cioè non non c'è una non no non per scelta vostra ma più per no no no seguendo il flusso avendo ok che ci siamo fermati e non c'è stata non c'è stata una volontà specifica di dice sì su un edificio piuttosto sono almeno da parte nostra non parte vostra parte nostrano entrate in questo edificio e che cosa vedete
Allora entri allora siamo andati dietro c'era un c'era un cancelletto
Qualcuno aperto il cancello perché non è che sono entrato per primo bensì
Che io con i miei colleghi che possano
Siamo entrati dopo altri ricordo di c'era una una porta a vetri siamo saliti al secondo piano
Al secondo piano sul pianerottolo c'era una porta sempre Apetri e il legno sulla sinistra e siamo entrati nel momento in cui siamo entrati
Siamo rimasti un attimino così perché
Noi pensavamo o no di trovare gente che ci attaccava già ma di fatto dove siamo entrati noi abbiamo trovato già test straniera che si alzava CBCA giornalista posizione ci faceva vedere un cartellino e
Poi c'erano o computer portatili linee telefoniche quindi ci siamo pure un po'un guardare
Cari stiamo a fare quasi no dove siamo entrati però sa nel quando si fanno queste cose la la prima cosa che è stata detta Gessate calmi non succede niente devo dire che
Le persone vi sono state nessuno è andato in escandescenza adesso tanto che addirittura hanno pure mangiato e adesso saniamo precari qui allora
In pratica lei si rende conto abbia sensato si in una scuola diversa la quale si immaginava come
Come contesto in cui trova
Se mi ancora concesso parlare le domande sono molto suggestive questo effetti può essere successo la riformulo alle domande non so quali altre forse quella quella di prima c'è stato risatine sarà un autunno
Che nel eccezioni le facesse al momento non dopo prego avvocato quest'allocazione facoltà fare opposizione quando la misura è colma forse si interviene
Con escludano sentito si parlava di colgo anche l'opposizione è una facoltà quindi si può anche accettare una domanda suggestiva però quando è ripeto vota ecco nelle sei sei solo io ma è suggestiva
Devono appunto che dilatano posizione questi ed è una cosa la Ichino così ecco
Ritiro la domanda che ne facciamo una neutra
Allora non fa piacere
Abbiamo fatto medica
Allora
Assistente capo quindi voi arrivate in questa scuola e
La
Situazione che trovate
Tale da è conforme a quella che vi hanno descritto nella quale vi sareste dovuti trovare
La domanda è chiara andando a fare una perquisizione ma guardi io cerco di essere il più chiaro possibile allora nel momento in cui uno fa un'azione di polizia
Non è che per forza deve trovare
Chissà che però comunque sia sapevamo che era una perquisizione si era ora avevamo sentito che c'erano tute nere rivoteremo vede centotre quale loc magari tutto quanto quindi noi entriamo
Perché ci viene detto da personale di Genova dobbiamo entrare qui e io entro
Non sapendo neanche come si scrivesse social forum dice sinceramente le ho fatto prima
La similitudine con Roma se uno viene a dire entriamo al Vaticano ivi governate nati ma il Vaticano cioè con molta chiarezza ecco io voglio essere più preciso possibile entriamo dentro
Non ci fanno opposizioni non c'è nessuno che
Che sia aggira certo siamo entrati cessato un momento di sgomento però le ripeto
Addirittura c'è stata gente che ha mangiato perché stavano preparando la cerimonia si come per esempio se c'era gente che sta mangiando riferisce si lo ricordo voglio specificare questa cosa adesso o sarà pure colorita
Perché come e piatti annunciato le serie quelle del non so se c'era presente quelle di legno delle elementari quelle piccole sì come PAT c'è mettevano la Vassalli
Forchetta mangiano ci guardano i video arriva B siete contenti voi mangiate così vale conservare c'è ecco era soltanto ecco perché la ricordo non perché Pezzato passa due sette anni ha capito
Qui è stato più più il modo in con su Veneto che l'ASI si riversa dal simpatica età cosa un po'così
Senta
Che
L'atteggiamento vostro nei confronti di di questi occupanti la scuola quale fu cosa no fu fu proprio tranquillo io questo l'ho detto di richiesta di fare qualcosa noi abbiamo detto li porta all'inizio
Abbiamo fatto issare tutti quanti
Con le mani alzate siamo entrati affermare tutti quante quando abbiamo visto che in realtà
Non c'erano pericoli perché ripeto linea telefonica telefoni persone che dicevano giornalista quindi
Detto dove siamo entrati e ha detto a destra della quindi non succede nulla pure per capire un attimino la situazione io personalmente
Mi sono affacciato davanti l'ingresso del della scuola ripeto noi siamo entrati dagli errori mi sono affacciato affacciandomi affacciandomi
Ho visto
Che stavano per entrare dentro l'altra scuola che c'era gente affacciata che tirava cose c'era tutto a una confusione tanto che
Tre ovunque insomma quindi lei affacciandosi né della scuola di fa come si perché la scuola di fronte
Ok che la reazione versa
Non glielo dico io se non esistevano la dichiarazione vedrà
E
Vede i suoi colleghi che tentano di entrare nella devo stanno entrando vedo persone perché io ero al secondo piano vedo comunque colleghi carabinieri polizia in divisa non in divisa caschi
Vedo che comunque
Erano rivolti con le spalle verso l'edificio dove io stavo e quindi guardavamo l'altro che posso avuto che era la via e ha detto che ha visto persone che tiravano della roba sì sì c'era c'erano persone pura facciate cioè
Lì per lì ma è stato una una frazione di
Di secondi perché mi sono affacciato tanto perché frazione Iseo perché sono rientrato c'era il dottor Gava
Che era del un attimo cioè cioè io non mi interessava che si fissasse questo fotogramma le persone ritiravano comma erano dalla dichiarazione sugli operatori che c'entra che cercano di entrare nella dichiarazione
Guardi non dalla sua scuola non tirava alla mia scuola sua scuola per dirlo se ho capito dalla mia scuola posso dire con certezza che li ho visti nel momento in cui siamo scesi alla quando siamo scesi lobbisti dalla
Pascoli quindi sulla destra che tiravano dalla tesi che già era la faccia ritirava gli urlava che inveiva ma in quel momento lì mentre la polizia produzione lei vede lanciare degli oggetti dagli occupanti della dialisi sulla polizia fece eccezione
Rientra dentro si rientro dentro il funzionario
Le ripeto non non c'era più il dottor Di Bernardini io lo nel momento in cui siamo entrati l'ho perso di vista quindi e posso dire che ecco voi quando si è normalizzata la situazione il dottor di Benarrivo non c'era almeno io non lo almeno non al secondo piano ecco
E c'era il dottor dava ecco noto lato funziona il dottor Gallo lei conosceva dottor cava lo conoscevo perché durante il
Allo svolgimento della G otto
Transitava noi avevamo delle strade noi personalmente squadra mobile di Roma avevamo via prego
Che e non so se se anche il dottor Gava aveva via Prè UVA via del Campo quindici incrociavamo ecco perché sì sì avevamo zone molto
E quindi per questo ci conoscevamo ma in realtà io l'ho visto lì al cosa che cosa succede quando incontra dottor Gava
Niente io rientro dentro dato che in quel momento era l'U.L.S.S. funzionario gli dico proprio le testuali parole queste me le ricordo dissi lotto ma che abbiamo sbagliato abbiamo sbagliato scuola stanno
Stanno i tumulti stanno dall'altra l'altro edificio
Lui pure mi rispose dice dico ma che dobbiamo fare
Lui mi disse parole non lo so
Sinceramente pure lui aspettava forse ordini
è rimasto un attimino così in attesa che qualcuno mi dicesse infatti dopo siamo fari lei al Pubblico Ministero la domanda che io volevo farle ma
Capo questa cioè
Le Pubblico Ministero
Cioè prima le faccio la domanda poi nel corso di specializzazione
Lei ha avuto a quel momento la la percezione che aveva sbagliato scuola faccia che che che si trovava nascono a scuola sbagliata vedendo i colleghi fare uccisione si nel momento in cui ho visto che c'erano tumulti dall'altra parte
Ho detto ma allora era dall'altra parte cioè
Viene spontanea da noi non c'era già nulla
Che ha fatto dotto Gava quando lei gli ha partecipato questa questa sua
Per le sita a condivisa rovinate condiviso la la guardia inizialmente le posso dire che è rimasto rimasto come me c'è pure l'Hui ma guardato come a dire
Boh
Sinceramente no dice ma non lo so
Dico a Bema allora che cosa dobbiamo fare cioè dobbiamo scendere dobbiamo
è rimasto dice Hans
Non so se ha contattato voi qualche suo collega qualche superiore
Non lo so tanto che comunque siamo rimasti
Da da da quella frase che io ho detto siamo rimasti per alcuni minuti ancora lì sul pianerottolo dopodiché arrivato l'ordine non so da chi dice no non lo abbai scendiamo riceviamo
Ecco c'è un attimo mentre
Siete lì che cercate di capire cosa ci state facendo in quel posto te l'atteggiamento degli occupanti come era no tranquillo
Col tempo è stato si si ricordasse addirittura avete dato luogo della delle Facoltà particolari tipo di Acqui finestre di di di sì perché ci chiedevano
Se potevano fumare
Allora come succede spesso anche come provocazione questa è una mia una mia cosa succede magari chiedono che possono fumare e fumano tutti fa inizialmente abbiamo detto cerchiamo di fumare
Un po'alla volta perché altrimenti non si respira
Però le ripeto hanno mangiato hanno fumato quindi abbiamo anche aperte diverse perché non c'era alcun pericolo
C'è verso di noi io guardo loro erano tranquilli quindi a noi stava stava bene così quando Gava ritorna alle da alle da un ordine coniugava Gava via perplesso per cercar di capire lei mi dice
Sì perché io penso che
Presumo almeno che sia sceso perché noi
Giustamente essendo il
Il responsabile il più alto in grado in quel momento lì scendeva e saliva quindi
Noi eravamo fermi e stavamo ogni e quando rientra che cosa dice già quando è lo rivede
Ma guardi non posso dire che proprio lui sci ci ha detto andiamo perché in queste situazioni magari
Noi eravamo dentro o c'era qualcuno sul pianerottolo c'erano altri colleghi sulle scale
Quindi poi si fa un passa parola dice andiamo andiamo scende arriva l'ordine sì sì discendere noi utili bensì si siamo scesi tranquillamente quanto si è trattenuto approssimativamente in quell'edificio assistente capo
Lei
Mamma mia essa no se non lo so guardi non
Non le saprei dare
Comunque non
Non tantissimo ecco in quello spazio in cui lei si è trattenuto lei che i suoi colleghi avete dato luogo a una perquisizione avete no no no no nomino
Avevo visto suoi colleghi per cui ha visto sue colleghe perquisivano assolutamente no perché le ripeto noi siamo entrati allora
Siamo entrati dal dalla porta c'era un corridoio sulla sinistra un corridoio scelgo sul di fronte cioè che finiva con il muro e c'era uno stanzone sulla destra che era pieno di
Tavolini quelli del le scuole elementari
Uniti uno con l'altro quindi era un grosso tavolo
Con computer telefoni quindi
Pur volendo secondo me
Lì non c'era nulla da perquisire non è che
Ci fossero almeno convesso io armadi un qualcos'altro
Senta
Avuto notizia visto ha percepito magari gli atti di di violenza alle persone o alle cose da parte del chi è entrato in quella scuola sto parlando quindi voi operato uno non sono assoluta però guardi io voglio essere chiaro io parlo del secondo piano fatti se si sente dire poi ci sono stati altri colleghi che sono andati
Al primo o in altri via io parlo per quello che hanno visto no no quelli no cioè gli uomini del dottor Gava e noi de di di Roma cose c'era qualche con un altro sinceramente non lo so perché erano di vari uffici infatti noi siamo rimasti proprio vicino a lei sa che lei parli di questi conti in gioco lei degli uomini edotto che assolutamente no assolutamente no
è arrivato a un certo punto Ancona parlamentari di storie forse è stata l'unica persona che ha fatto diciamo un po'di confusione perché
Si agitava ma le posso dire che io neanche l'ho vista perché è successo fuori al pianerottolo
E parlava con il collega Luigi Fazio perché diciamo era il più anziano tra di noi quindi presumo che lei pensasse che avesse un ruolo di comando vado cosa così non era
Ho capito
Però chiedeva enti elevate sta succedendo però non è che
Magari ha fatto qualche
Qualcosa di altro insomma chiedeva soltanto si aggirava
Successivamente quando siete usciti
Fuori dalla scuola in un secondo momento lei ha detto che anche dalla scuola Pascoli iniziava un lancio di oggetti si si si si vedeva un lancio di oggetti
Perché noi abbiamo ripercorso la discesa all'apice setta che nel momento in cui veniva coerenza viva siamo scesi cioè c'erano dei
De secchioni dell'immondizia e noi ci siamo messi lì ci siamo fermati lei sa quanti che chicche Ugwo amministra c'erano i ferimento al dottor Gava come funzionario guardi
Allora le dico che il contingente di Nuoro
Lo ha seguito perché
C'era lui quindi va seguito noi ci siamo trovati perché in un primo momento l'unica e di Roma a farlo ci siamo trovati perché in un primo momento anche il dottor Di Bernardini che era il nostro funzionario
Ha preso quella direzione poi poi nel momento in cui siamo entrati tutto di Bernardino abbiamo visto quindi siamo rimasti lì tanto quindi diciamo che Gava era semplicemente l'unico fund che lei aveva giudicato non è la funzione in quel momento comandava quell'operazione no no Presidente me conosceranno resteranno ma le solite diciamo
Sì possano dar modo di formulare una domanda allora ci può dire sì ma non è una domanda un commenta un'interlocuzione dirà deve chiederci ci può dire se il dottor Gava in quel momento comandava quell'operazione o se voi vi riferivate Aldo
Toccava perché era l'unico funzionale in quel momento presente e la seconda domandai sempre suggestiva che è un'alternativa chiosa averne Acerra chiediamo un attimo al teste comandava in quel momento dottor cava quale funzione aveva
Allora
In quel momento si può dire che non comandava nessuno perché inizialmente c'era il capo della squadra mobile di Genova
C'era il dottor Gava e il dottor Di Bernardini nel momento in cui siamo entrati
Io ricordo che sul mio piano c'era solo il dottor Gava quindi e non normale il mio funzionario non c'era più se dovevo chiedere qualcosa la chiedevo sapendo che lui fosse era il funzionario
Si chiedeva lumi ma non che che avesse avuto il compito voi state con me no
Questo non c'è non c'è stato detto non vennero mai impartite disposizioni all'interno della Pascoli dal dottor Gava assolutamente a su una domanda rinnovo suggestivi ma come presente siamo ce ne verremo mai impartite disposizione interno d'ascolto che è una domanda suggestiva
Se lei chiede quale se sono state impartite disposizioni a quel punto il testa divennero mai impartite disposizioni dal dottor Gava all'interno della scuola su ciò che dovevate fare
No soltanto nel momento in cui siamo andati via cioè io gli ho chiesto cosa dobbiamo fare in un ambito non lo so
Ieri e anche l'Ulivo e si sarà andare informare quello che dovevamo fare quando è arrivato il momento di andare via non mi è stato detto direttamente da lui
C'è stato detto scendiamo scendiamo il siamo scesi la ringrazio molto e su altra domanda grazie
Altre domande delle difese prego autonomamente
Era una nelle tre camper in una sola domanda lei risposta l'avvocato Corini dicendo che quando si è affacciato alla Pascoli ha visto che venivano lanciati degli oggetti su
I suoi colleghi davvero provvedere
Lei ricorda se questi colleghi hanno fatto qualcosa
Di tipo protettivo
Guardi come ho detto vuol detto poc'anzi
Io mi sono affacciato perché sentivo
Sentivo dei rumori delle urla
Mi sono affacciato nel momento in cui mi affacciavo visti persone affacciate di fronte a me che tiravano degli oggetti e poi le devo dire la verità ho visto tutti i caschi blu sotto
Quindi
Mi sono infilato immediatamente e ho detto ho detto questa cosa non posso dirle se si riparavano con
Con scudi se se c'era qualche altra cosa proprio perché mi sono infilato immediatamente per dire ma che abbiamo sbagliato magari tutt'al più andiamo all'altra scuola ecco qual era l'amico io perché sta succedendo tutto di là
Qua non c'è niente
Quindi lei non ha non ha visto scudi alzati non se lo ricorda no no no sinceramente no ma non le quote neanche dire quello che tiravano cioè delle persone si aggiravano c'era un lancio di oggetti ma non le posso dire se tiravano un banco se tira un un sasso seppia perché
Obiettivamente
Non non sarà in grado di poterlo dire grazie prego
Altre domande delle difese noi il Pubblico Ministero credo
Sempre George sulla circostanza adesso riferita corretto ho capito bene che lei ha visto gente affacciata dalle finestre che tiravo oggetti
Sì affacciate delle finestre della scuola che lei vedeva di fronte
Guardi che le devo dire a me sembra di sì cioè
Io ricordo ricordo questa è stato un lampo come ho detto adesso alla al suo collega cassato lampo vedevo gente che urlava gente
Tumulti ma è stato un attimo c'è affacciarsi sale lei ha presente la scuola facciata vedere queste persone non le posso neanche guardi dire da che piano obiettivamente parlando
Non sarei in grado neanche di dirle però quest'immagine sono una ma
Lei ha il linguaggio per comunicare
Capire cosa ha visto sì quando lei dice che si è affacciato IVA visto gente dalle finestre affacciate che lanciavano
E dice una cosa precisa quando specie ho visto tumulti lode non può spiegare perché che vuol dire che in questo flash sì flash significa lampo specie indicate istantanea cioè ha visto tumulti
Cosa sono i tumulti che ha visto i tumulti erano comunque le persone vedevo i colleghi
Giù che erano di fronte al portone di ingresso
Persone che urlavano perché giù non c'erano soltanto la polizia o i Carabinieri c'erano anche altre persone perché
Presumo che siano scese dall'ingresso della scuola dove io stavo dal social forum consigliava la Pascoli accordo così siamo più precisi
Quindi per tumulto quando ho detto lavorato e che vedevo comunque questo formicolio sotto di di persone che si lava aggrava
E poi gli ho spiegato che nel momento in cui c'è devo lobbies affacciare anche dalla dalla pascoli
Ve li posso dire che tiravano provola roba perché da lì lo visse come ho visto persone con le telecamere sempre sulla Pascolini riprendevano questo l'ho visto chiaro ma l'ho visto chiaro perché ormai ero sceso
Cioè
L'AIA visto gli oggetti o ha visto le persone diciamo nell'atto dell'annunciare
No allora adesso no deve essere più chiaro e discutere ho visto delle persone che tiravano certe non c'è ha visto gli oggetti lanciati
Vedevo persona facciate e cose scure che partivano dal su aggiunto perché era sabbia Anzano prevedeva il lancio vedeva la persona che lancia
Già cacciati e lasciamo i quali si vedevo per persone
Esseri umani che tiravano un qualcosa giù l'ha visto l'oggetto il lancio e il lanciatore
è diversa cioè mora ho capito a votarla però sapere quanta visto in questo lampade devo vedevo persone che tiravano le cose ad so se lei mi dice com'era era bionda era Moro e no no a quel livello notaio emergono le voglio far presente che io e la corda circa sessanta metri è sufficiente personaggi
Senta venendo invece nella scuola in cui lei è entrato
Lei ha detto di aver di essere stato accolto o di aver visto al suo piano persone che si qualificavano come giornalisti ecco cari consiglieri si eserciti stranieri
Almeno dicevano giornalista
Presumo che erano francesi perché è in grado di giudicare no non è stato identificato nessuno in grado di verificare la lingua in cui farà conoscere inglese francese o tedesco non so
Guardi grandi chiacchierate non ce ne sono state
Però
Nel momento in cui noi siamo entrati lei sa perché glielo chiedo perché ha identificato una lingua materiale volevo ci accorgiamo che una persona magra alta
Diceva questa cosa mettendosi la mano tesserino dice ai giornalisti e alzavano la Lehman però dopodiché noi non è che abbiamo qua c'era qualcuno in italiano che ci ha chiesto però comunque c'erano persone straniere
Questo questo sì perché poi parlavano tra di loro male diverso era pure un'azione un pochettino quindici dato il via via all'inizio non è che
Non abbiamo identificato nessuno visto che erano tranquilli voi sono stati seduti a fumare a mangiare quindi non è che ci siamo messi a dialogare
Due giornalisti di lingua inglese sentiti in questo giudizio hanno riferito di essere stato
Di esentati malmenati
Lei ha visto questo no quindi dove io abito a destra le posso dire che al secondo piano davanti a me dove cessa non c'è stato alcun tipo di violenza e le ripeto perché proprio non serviva
Sono stati tranquilli può ricordare quali misure di cautela
Avete preso nei confronti degli occupanti di cui la scuola ce l'ha detto che le persone se
Se ho ben capito sono state fatte mettere ha fatto il gesto con le mani al muro è corretto questo no non è corretto perché mani alzate un conto ma nel muro un altrove negozialmente
Ma guardi non è che ieri abbiamo poiché sono voi viene anche forse spontaneo nel momento in cui uno vede
Un'irruzione da parte non è quella non è sua è una sua classe aveva è una sua considera perché è una considerazione del testo allora gli altri no non è una considerazione scusi avvocato
Cioè loro hanno alzato le mani in senso come ha detto
Ma rendo che
Ci avvertirà e non so facendo nulla
Era questo non è
Io noi abbiamo detto di sedersi
Ci sono poi seduti a bordo un muro in modo che comunque sia noi dovevamo prenderà precauzione variazione una domanda precisa prego
Lei ha dato o ha visto dare indicazioni per cui le persone sono state fatte
Posizionare con le mani contro il muro e con le gambe divaricate sì o no no pensi no perché non so se a Marco perquisì
Lei ha visto atti di perquisizione sia personale che dei luoghi no cioè non ha visto qualche suo collega nonché frugava qualche zaino però un altro lato fare a qualcuno è stato chiesto documenti
Guardi per quanto le posso dire io no però io voglio essere preciso su questa cosa
è un conto la parte
Che io
Avevo sotto gli occhi è un conto tutto il piano c'è o no se qualche collega è andato di là e ha perquisito qualcuno io questo non glielo so dire Maniglio le ricordo che l'ANAS
Voglio gravare la premessa che ha fatto in chiave io le sto chiedendo quello che ha visto asso alla spianamento e non è stata fatta alcuna perquisizione
Lei è stato stesso è stato solo al piano dove ha visto questo servizio di pasta diciamo
Sì io sono stato al secondo piano sul pianerottolo si entrava sulla sinistra
C'era la porta c'era un corridoio camerone grosso dove c'erano i computer e telefoni
Era poi diciamo la Camera che affacciava di fronte alla via lì non è
Mi scusi tre
Lei ha riferito nel corso della sua deposizione che han certo punto perché ha visto se ho ben inteso dall'altra parte dei
Tumulti si è posto il problema ma noi che ci facciamo qua visto che qua è tutto tranquillo ma fino a quel momento
Che cosa stavate facendo
Guardi da perché se
Vi siete accorti che era un errore
L'obiettivo
Ed eravate andare a eravate comandati per fare una perquisizione che avete fatto fino al momento in cui
Vi siete accorti che era un errore
Guardi allora le spiego io vent'anni di servizio no no ma è o no le voglio dire all'evasione o arrestato tanta gente ma proprio tanta
Perché faccio parte della criminalità organizzata io anche davanti al capomafia mi hanno detto che non avevano mai fatto nulla cioè
Nel senso le voglio dire che uno entra certo si rende conto
Che non c'era del
L'uomo nero vestito così voi coltelli però noi abbiamo chiesto che no io che però questo mi scusi le chiarisco la mia domanda era perché non è chiara
Le chiarisco la mia domanda
Lei entrato per fare una perquisizione certi e
Allora io le chiedo fino al momento in cui lei o qualcun altro si è posto il problema che forse non era quello l'edificio a perquisire
Prima di questo momento
Ha visto e ha fatto
Atti di perquisizione ho provato a Miccichè ad una
Nove se no questo no no perché presente
Perché non ha mai detto che ha fatto atti perquisizione questi mi ha detto infatti l'ha chiesto il Pubblico Ministero ci dirà che non li ha fatti non è che ha chiesto ha detto lei ha fatto
A me sembrava che fosse una domanda
Va bene questa
La domanda mi sembra che sia messa quindi il teste risponde guardi non l'unico atto che abbiamo fatto e quello di evoluzione
Poiché altre cose non ci sono stati
Ne perquisizioni almeno io lo le ripeto sempre di fronte a me perché guardi che eravamo tanti e e quindi uno ognuno risponde io posso rispondere per me e per le persone che erano vicino a me voi normale
Però ecco che cosa abbiamo fatto lei mi chiede io mi sono affacciato visto questa storia siamo rimasti e abbiamo detto state tranquilli
Non succede nulla Sessa De tranquilli non succede nulla loro devo dire la verità hanno fatto quello che noi abbiamo chiesto se ho se ho ben capito è finita quando lei si è formato quest'idea
Chi ha comunicato anche al funzionario dottor Gava è passato poi un po'di tempo prima che voi venissi atti andati dalle difesi penso che sia passato il tempo che qualcuno dicesse SICE nelle valli
Ma nel frattempo come dire avete controllato tenuto sotto controllo delle persone certo allora noi siamo rimasti in piedi davanti a loro loro erano seduti vivevano come le ho detto mangiavano il fumavano
Ma non è che siamo stati lì un'ora scusi ma se uno
Avesse detto arrivederci poliziotti me ne vado si mai questa uno scenario però noi fermo ad essa qui stiamo siamo nel periodo dell'irreale allorché siamo fare delle domande Presidente senza allora chiediamo
è un modo per dire la gente era libera la realtà arricchire Presidente ma ci si può chiedere se allora chiediamo al teste se la gente non libera di muoversi o no
E Presidente è una maniera più colorita ma la domanda è quella ed hanno davanti a sé e per consente se adesso anche ci sono opposizioni statistiche
Ecco vorrei a aveva libertaria di fare le domande guardi la gente aveva la libertà di muoversi nel senso
Le ho specificato fumava
Quindi mangiava però anche i detenuti possono fumare che vuol dire che se uno si alza si alzava prendeva lo zaino
Prendeva una borsa arrivederci e se ne andava presumo proprio di no perché sa lei lo ferma la stradale nel momento in cui sta accertando se lei ha fatto reato una
Altro non è che lei dice realmente controllo i documenti o meno allora io mi sto sforzando di chiedere se non fa affatto o non ha visto fare perquisizioni
Che cosa ha fatto la polizia venti minuti Mezzolani un edificio un controllo ieri mattina a firmare è rimasta ferma il massimo ma stare stand immobilizzati dalle persone quindi le chiedo
Che senso ad alto così voler mailing così la sede sorge opposizione non si può dire attenzione sono state mobilitate le persone perché poi sarà la magra che aveva
Il problema un altro il teste posso rispondere il suo fascicolo
E su quello che ha visto ha già credo detto dieci volte era
Che è stato lì
Inattesa
Presidente
Che non ha fatto non residente ma questo l'ho capito l'ho capito anch'io ma mi scusi Presidente io lo devo dire ma senza alcun intento polemico abbiamo avuto dei controesami delle persone dei testi e della pubblica accusa
Che sono consistiti nella reiterazione assurde assoluta di domande horas cambiano regole ne prendo atto e obbedisco ma
Mi devo rendere conto che cambiano le regole
Io credo allora a questo punto però scusa agonale pubblico vi risparmio avanti credo che già l'istruttoria sia abbastanza Manzan concordo con lui al Presidente ormai sono acquisiti prese in utile che continuiamo a ripetere le stesse domani
Presidente ci rattrista presidente concordo con me hanno un altro testo male il teste e presentato la difesa e se permette se uno fa il suo mestiere nel controesame cerca di vedere se la credibilità del teste può essere
Più o meno minata se non si può fare questo perché dobbiamo andare e termino il passo molte altre domande
Però lo né lo si dica né lo si dica va bene mandai dove so dire allora che verrà data risposta narra diamo questo discorso pecca
Lei ha parlato del dottor Gava
Come del funzionario più alto ingrato questo lo confermo sì sì avvierà che fosse il diretto suo superiore come reparto quel momento era più alto in grado e al più alto in grado vicino al MOSE
Ricorda se il dottor Gamba poteva comunicare con alti funzionari attraverso
Un apparecchio radio era dotato di questo congegno o no
Guardi radio portatili ce n'erano però al momento non le posso dire se
Se il dottor Gava sinceramente ne avesse una mano
Allora le posso ricordare che lei nel suo verbale esordio dichiarazioni rese al pubblico ministero del sei giugno due mila tre aveva dichiarato forse ricordava meglio
L'unico che ricordo con la radio era al dottor Gava come tutti i funzionari
Allora il prossimo conferma anomala io le ho detto che comunque sia
Chi comanda è logico che lo deve tenere al momento non ricordavo la figura del dottor Gava con
Ha anche riferito alla circostanza che
Se ho ben inteso è per un primo momento anche il dottor Di Bernardini è entrato nella scuola no ha inteso male quando eravamo fuori
Allora c'era una salite nella un parcheggio con un cancello che dava all'esterno della scuola c'è dietro la scuola a e lui c'era il dottor Gatto Quadrio ri non agli organi Bernardi guardi io
Li ricordo anche
Il dirigente di Genova però poi di fatto quando qualcuno aperto il cancello
Qualcuno intendo che io non ero la prima persona quindi avevo dei colleghi davanti comunque questo cancello si avverto
Siamo entrati dentro io ho Lolo lo percepisco
Presumo presumo che il dottor Di Bernardini non sia proprio non sia proprio entrato in quella scuola presumo perché oppure
è andato via però comunque non c'era ecco queste valligiano lo lo ricorda
Al momento dell'ingresso nel cortile della Scudella della scuola prima dell'ingresso lo ricordo perché abbiamo fatto la salì dell'insieme ci siamo fermati didietro
E dice allora qua è chiuso il cancello c'è una catena
Lì lo ricordo
Poi sa quelli sono atti diciamo l'ha perso di vista ecco io volevo Cesi che la lettera ma se questa circostanza forse
Non so se c'è una contraddizione le leggo quanto aveva dichiarato
Sempre nel suo verbale ricordo che sono entrato sicuramente da un cancello alle spalle trentatré principale che insieme a me c'erano troppi Bernardini
Il capo vice capo della mobile del collega Locatelli fece dal cancello Centenaro in un cortile eccetera eccetera e si si si in quella prima fase lo ricorda poi la persona dell'Ulivo
Dov'è che ce l'aveva un caso a fianco dopo è logico che
Salendo le scale se lui vuole tornare indietro è stato anche a secondo piano non c'era accusato
Sono
è stato sicuro è stato chiarissimo
Senta
Tornando all'episodio della parlamentare sì la parlamentare ha parlato con qualcuno in particolare esistesse ed è
Luigi Fazio
Ripeto si è rivolto a lui perché l'ha visto un po'più anziano ricorda se ha parlato con il dottor Gava no
Guardi messo qui no perché le ripeto noi eravamo diciamo al all'interno del secondo me tra la porta e il pianerottolo per dirle no quindi questa cosa si è svolta sul pianerottolo
Quindi se scendesse dal terzo piano se veniva dal primo piano questa signora sinceramente io non glielo so dire
Il suo collega faccia chiamato corrispondere anche di un episodio di percosse lei
Ricorda di aver visto di aver sentito
Qualcosa in proposito fino finirà che ribasso con noi sinceramente
Nell'Hui né altri ma non c'è proprio sarà anche perché percosse voi non è che siano il reato per
Però proprio neanche cioè non è stato preso proprio nessuno neanche per un braccio perché non la situazione non loro
Non lo riteneva opportuno
Io avrei terminato ma al mio collega vorrebbe
Sì solo qualche
Chiarimento
Dunque lei entrato dal retro all'esterno carasau vola
Si è recato insieme ad altro personale della Polizia di Stato si ricorda che altro personale insieme a voi si stava occupando anche dell'edificio di fronte al
A quello dove entrato lei
Al momento sia allora
Cosa succede che nel momento in cui
Ci dicono
Ceci dicono scendiamo alcuni prendono la
Diamo tra direi salina no scuri faccia la stradina in salita no a destra e quindi vanno sul retro la porta di ingresso
Pochi metri più avanti di questa salitina
Io almeno io salendo pensando che fosse quell'edificio pensavo che alcuni entrassero dall'ATO principale e nove da dietro
Cosa che poi
Ah facciamo doni
Ho notato che non stavano entrando
Diciamo nel nella struttura dove dove io mi trovavo
Bensì c'erano altre persone che sa
Fa
Erano intenti a guardare l'altro edificio quindi tumulti cose il Silla Avati ritirava le cose come ho detto poc'anzi
Quindi se poiché cessato altro personale che è entrato Giulio questo qui non glielo so dire dalla porta di ingresso quindi
Dalla dalla dal piano terra diciamo dal piano terra
Con voi c'erano solo appartenenti alle Forze di della Polizia di Stato
Se
Cioè stesse lei ha parlato prima di Carabinieri si sotto sotto
Quindi quando lei si affaccia vede anche dei carabinieri sì censo
Vedo caschi blu scuri
Rispettano sia sono celeste ecco si ricorda che quindi erano in tenuta da ordine pubblico diciamo la guardo
Allora il casco nostra Duraccio non esiste un casco
Per abiti civili
C'è anch'io ero in abiti civili con la pettorina scritta polizia ma ero in abiti civili il casco e quello che hanno
A reparto mobile
Perché soltanto quella io là sopra le devo i caschi io appunto e intendevo dire siccome lei ha fatto riferimento a casco certo devo intendere che lei carabinieri che ha visto erano in tenuta da ordine pubblico cioè non avevano il berretto della divisa no erano carabinieri
Ritenuta d'ordine pubblico sì però potevano anche stare in borghese
Anche i no è importante questa cosa nel senso che
Anch'io ero allora che cosa intende per notizia finisce ma il
Anch'io un carabiniere in borghese con il casco non aveva ancora visto però se lei per valorizzarli e dei funzionari noi
Cento ma
Non lo discuto comunque lei ha visto dei carabinieri sì perfetto
Il i carabinieri li vede nel momento in cui lei si affaccia
E quindi nota i tumulti di cui ha parlato prima guardi li ho visti le omologhi sì quando sono sceso adesso
Sinceramente
Non è facile guardi
Dalla televisione tutto semplice vedere le immagini però quando si sta lì
è un attimo io capisco che lei debba fare delle domande però capisca pure a me
Che non posso essere super chiaro perché già lei capisca neo attivi che lei dice delle cose estivo capire se lei colloca correttamente guardie ritengo presso la polizia sicuro visto la polizia
Ma lei ha parlato anche di tumulti allora quando il collega lei ha chiesto però scuso ben poco perché si sono spintonati perché quando sono sceso c'è stata gente che
Spintonava i colleghi ecco allora siccome lei ha voglia di parlamentare siccome lei ha riferito tumulti sempre contestualmente al momento in cui lei si è affacciato alla finestra
E quindi volevo collocare c'ero non logicamente il momento in cui lei si affaccia perché noi abbiamo
Tanti firmati come semmai hanno infatti dove sono anche riprese scene simili a quelle che lei sta descrivendo quindi tumulti tra per sono io che se capisco ma mi scusi la domanda poi ecco arrivo alla domattina arrivo alla domanda se capisco bene e le chiedo conferma cioè lei è quando riferisce Tumo
Utili ferisce spintonamenti di persone che vede per strada quelli ci sono stati successivamente quando io sono sceso e ho visto che c'erano
Cioè persone che spingevano perché lei venivano quando le parlo che mi sono affacciato io Cristo
Un nutrito gruppo di persone con poliziotti in divisa e in borghese girati verso la Diaz
Il vociare le urla con le posso dire bastardi finisco qui perché insomma le le famose cose da ordine pubblico che poi si vedono sempre quindi il il vociare
Cinquanta persone che parlano insieme fanno confusione ecco io quello visto ma più che altro
Ho notato il fattore che davano le spalle al nostro obiettivo e guarda un altro obiettivo quindi a quel punto ho detto ma non è che era l'altra la scuola ecco
Va bene questo non è che questo lei lo nota quando si affaccia e quindi successivamente all'altra all'entrata dopo essere salito al secondo piano fermo
Lei ricorda se sono arrivati i giornalisti con telecamere a un certo punto mentre stava Tellini
Guardi io ricordo che giusto Luigi Fazio diceva parlava con una persona che io non ho visto e diceva
Se non sia autorizzato i non si possono fare riprese però
Se aveva una delega verrà piccola aveva una delega verrà grossa
Non glielo so dire perché ripeto cioè quando
Si fanno queste cose non è che uno si può distrarre nel io nel momento in cui sto guardando un per lei che mi sembra una brava persona
Però che dal punto no però che magari potrebbe essere pure
Il più grande delinquente all'ammalato le levo gli occhi Dossola in
Nomi giro una nuova Barbato viva la domanda era molto più semplice
Era se lei si ricordava di aver visto trucco ho sentito ho sentito non ho visto un altro suo piano ovviamente del le sto chiedendo di cose che lei può aver visto pianerottolo ecco
Nel momento in cui lei percepisce questa questa presenza o comunque le pensa di di poter arguire che ci fossero giornalisti presenti la sa collocare cronologicamente rispetto
Agli eventi che ha raccontato
Sicuramente e quando eravamo comunque inattesa
I del da farsi cioè se cambia cioè dopo che mi era affacciato sicuramente
Sicuramente primarie andavamo via cassato quel lasso di tempo forse
Forse prima del prima dell'onorevole Gozi
Forse prima dell'onorevole che
Che appunto si agitava e chiedendo cosa stesse succedendo mi veniva detto che era una un'operazione pulizia
Senta lei è mai stato chiesto da qualcuno di scrivere le relazioni di servizio su su quello che è accaduto con la notte sulla servizio da lei svolta solo da Milano
No io l'Unione che
Cose fatte dopo il G otto è stata quella del due mila e tre quando sono stato convocato per il
Per il Fazio che oggi
Ma
Noi non mi è stata mai chiesto contezza di nulla anche perché comunque sia non è che comanda o qualche convincente o o altro
Grazie ho terminato grazie grazie alle
Vi sono altre domande parti civili misure
Va beh testé può andare grazie buongiorno grazie a voi
Adesso si è assentato avvocato Curini credo che il
Sentiamo
Ubaldo vi Citelli
Buongiorno prego si accomodi
Vorrei leggere quella formula a voce alta
Ma consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dite le sue generalità ma sono Mauro Baldoni Citelli nato a Roma undici dodici sessantasei
Deve rispondere alle domande dell'avvocato Corini prego buongiorno ispettore avvocato coinvolge
Dove prestava servizio nel due mila uno
Due mila uno presto servizio al Servizio centrale operativo
Venne aggregato a Genova per lo svolgimento del G otto
Sì
Che compiti aveva
Ma IMI compiuti erano legati diciamo quelli del servizio centro operativo quindi mi occupavo della sicurezza di servizi all'interno della zona rossa
Chi era il suo direttore all'epoca direttore Servizio centratura del Servizio Centrale dottor Gratteri
Che ricorre chiede al vicedirettore centrale dottor Calgaro
La sede del ventuno luglio ci ricorda si ricorda che cosa avvenne quando si comincia quando dotto Caldarozzi le parlo di pattuglioni DDT da organizzare le parlo di qualche cosa
Sì diciamo perverso tardo pomeriggio
Incomincia dovrà rimetterci è stato indicato che alcuni
Sicuramente persona insomma per personale del Servizio Centrale Operativo ed altri di alcune squadre mobili avrebbe Ugo compiere dei i servizi cosiddetti pattuglioni all'esterno della zona rossa in collaborazione con
Personale della DIGOS e della squadra mobile di Genova
E dei vari reparti pre-parto pressione crimine di
E penso anche reparto mobile
Rammenta la presenza di qualche funzionario
Che diceva questo che che è incaricato coinvolti questo servizio
Alla diciamo che nell'ambito la mia pattuglia ovviamente posso riferire sicuramente sulla mia pattuglia era presenta dottor Caldarozzi quindi era in macchina o dottor Caldarozzi per quella specifica
Servizio
Posso ricordare a memoria la presenza anche il dottor Ferri però per un'altra pattuglia
Dottor Ferriera e il
Dirigente la scala mobile la Spezia che amo conosciuto in quei giorni a Genova ricorda se c'è anche il dottor Di Bernardini
Capo della mobile nelle mie immediatezze no in quel momento quando ha iniziato a fare il
Il servizio diciamo dover tirare in attesa di partire siamo stati circa una mezzoretta in attesa di partire
Non so per quale motivo ma comunque stiamo lì pronti per uscire con autovetture ma in quella misura diciamo nelle mie vicinanze non ho visto il dottor Di Bernardini
Atteso ancora del tempo prima della dell'indicazione in questura per l'indicazione dottor Caldarozzi di fisici e diciamo che dal momento che il voto
Cattarozzi ci ha detto di prepararci che tomo insomma andare a fare questo servizio al di fuori dalla zona rossa
è trascorso circa una mezz'oretta
Tre quarti d'ora non si comunque
Dottor Caldarozzi spiego perché ci fu questa attesa mi disse qualche cosa di motivo torno a me personalmente no
Cosa fate subito dopo vi recate ed ora
Ma diciamo che quando iniziamo questo servizio noi cominciamo a girare ovviamente verrà per la città perché insomma quello che c'era stato indicato e che nell'uomo vedere un attimino il deflusso dei manifestanti eventualmente in caso di
Qualche
Commissione qualche reato qualche cosa come intervenire se c'era qualche problema qualcosa del genere
Quindi inizialmente abbiamo un po'ecco citato per
Le vicinanze la questura ecco per intenderci per vedere se c'era qualcosa
Solo successivamente praticamente su indicazione del dottor Caldarozzi ci siamo recati per fare dei controlli presso un
Un locale un esercizio commerciale un bar insomma sa se arriva una segnalazione al dottor Caldarozzi che che che
In quegli orari orticolo Dario indica quello cale come possibile
Dal punto di vostro interesse io
Penso che tutto che però si abbia ricevuto una telefonata o qualcosa del genere perché poi ci dice o che stiamo andando l'orario di cui parliamo approssimate rispetto alla quale quando noi siamo arrivati a questo bar che
Diciamo questo Barrera vivono l'orario preciso no però posso dire che era circa l'imbrunire quasi al tramonto insomma stiamo parlando perché come luce mi ricordo questo Passini corda al nome del bagaglio
Rispetto no nove del bar non mi ricordo che la via Trento
Me lo ricordo anche perché poi successivamente mi è ritornato questo bar davanti insomma successivamente dar corso alla serata quindi ricordo questo bar di via Trento mi ricordo che siamo entrati era un barche aveva con tra i suoi locale aveva poi una specie di gazebo un terrazzo fuori è che fatta in questo paga
Con la noi
Insieme a personale del reparto prevenzione crimine di Napoli
Pare che era Napoli perché dico questo perché i ragazzi parlavano con accento napoletano ecco perché
Investiamo incominciando a fare un un servizio diciamo la situazione è abbastanza tranquilla quel bar e quindi stiamo facendo semplicemente un servizio che era identificare diciamo
I presenti cosa che però non abbiamo potuto compiere perché premette mentre stava prove momento che stiamo prendendo i documenti c'è stato detto che dopo andare a un altro bar perché c'era una situazione un po'più particolare cessava di rinforzi tra virgolette cioè dunque voi avevate in questo bar in via Trento sigarette inizia tra l'attività di controllo dama pene iniziando a con un senso che praticamente a persone presentiamo questi documenti erano quasi tutti stranieri quindi
No un attimino farci capire
Interrompete il controllo o meglio non non non procedete proprio questo controllo
Te che vi viene richiesto di spostare lì in un altro locale sì perché praticamente io ho capito messo dette prete c'era un problema cioè da dove locale c'era il dottor Ferri ecco quello Galea nell'immediatezza era vicino a dove si se penso che era proprio
Poco più avanti quindi è sempre la stessa via Trento stazioni sono e mi pare proprio di sì e in questo locale chi c'era mi diceva
C'era la pattuglia diciamo il pattuglione composto avalla cui insomma chi era diretto dal dottor Ferri
Ok e quindi abbiamo trovato ovviamente c'era molta più gente era molto e che è successo quando quando siete arrivati ma siamo arrivati a ovviamente ecco c'era molta più gente c'era molta più gente fuori diciamo erano un po'più
Rispetto all'altro Barghiero ero molto più tranquilli erano forse un po'più
Dico esagitati ma neanche tanto cioè nel senso che avevano forse bevuto un po'di più e quindi era un po'più difficile il controllo o altre cose
Anche qui però non abbiamo iniziato a fare questa operazioni di controllo però anche qui questa volta siamo stati interrotti perché nel frattempo
Arrivata
Nel senso opposto al nostro parente nel senso che noi davamo le spalle a questa pattuglie in borghese che è scesa si è fermata io o anche
Ho capito che erano di Roma perché dall'accento anche loro erano di Roma che si rivolgevano
Tra di loro erano arrabbiati diciamo con questo scout della DIGOS di Genova che perché no
Allora da quello che ho capito io loro si lamentavano del fatto che lo scout li aveva esposti facendo fare un percorso diverso deve esposti a un qualche
A un pericolo diciamo e difatti i loro ci hanno messo sul a chi va là che dice che erano inseguiti diciamo qualcosa il gene che erano che potevano arrivare altri davano un
Da un'altra zona che non sapevamo nemmeno che altra zona era
Però chiaramente loro erano molto o arrabbiato e nei confronti dello scavo perché mi sembra di ricordare che era una collega oltretutto
Di
Riferivano di un'aggressione
No hanno inonda riferivano direttamente la creazione si lamentavano come per dire ci ha portato sentivo quanto ci ha portato che strada ci ha fatto fare ci hanno messo cioè c'è un altro cosa ammazzano così dicevano loro in questa maniera ovviamente non posso riferire
Su quello che è stato lì in quella una valesse il titolo diretta può sentire vanno perché mi è stato detto a me ho sentito perché sentivo perché erano veramente elettività erano i toni erano
Parecchio
Si accese
A quel punto che cosa dopo ed ha preso di questo episodio che cosa avete fatte quindi niente non lo tocca però si è capito insomma è stato chiaro a tutti noi in quel momento non si poteva operare in sicurezza comunque anzi avremmo potuto possedute potrà peggiorare soltanto la situazione in quel momento
E quindi si è il dottor Cattarozzi anche dottor speriamo detto andiamo via andiamo via da qui e quindi l'abbiamo lasciato anche in questo caso
E quindi non compiendo neanche in questa circostanza un controllo finalità come l cosa abbiamo anche in questo caso abbiamo abbandonato la cose che per fare rientro di gran fretta in questura in questura
Che cosa cosa avete fatto niente noi siamo rimasti soltanto nel piazzale
Della questura dove erano rimasti tutti diciamo tutti i colleghi delle varie squadre mobili delle parto mobile dell'attrazione in limine tutte le autovetture diciamo noi ci siamo
Fermati lì perché non avevamo non saranno bene ancora che cosa dovevamo fare cosa stesse si prevedeva un proseguimento dei questo servizio si situa riprendere questo servizio
Non avevamo bene chiare cosa in quel momento perché amo rientrati così preciso sa mente
Aspettavamo indicazioni
Quando avete preso che
Avreste dovuto poi successivamente fare un'altra attività di P.G. di che cosa si guardava abbiamo appresa poi dopo successivamente sarà passato almeno un'ora e mezza manchi cosa mi è stato detto ed esce è stato detto dal dai nostri demente nei nostri funzionari viene abbattuta però se c'è stato detto che avremmo che poi oltretutto non è che ha riferito ognuno di noi
Normale questo non è che ci ha preso singolarmente ognuna che perché c'era molta confusione quindi ha riferito diciamo al più alto in grado ha riferito vola
La circostanza che da lì a poco ci saremmo dovuti muovere presso
Prima
A scuola
Dove erano state indicate la presenza di
Black bloc perché a quel tempo si parlava spesso
Si tenti fidava anche magari un po'impropriamente ma comunque diciamo i manifestanti che stavano lì e che
Vi è poca avremo tutto procedere a una perquisizione colossi lì ovviamente di
Personale del reparto mobile di altri reparti
A questo punto
Nel piazzale della questura lei che cosa fa
Vede i suoi funzionari si parla con
Qualcuno il danno scusi no diciamolo innanzitutto la composizione diciamo noi eravamo
In macchina utilizzavamo la macchina del dottor Caldarozzi nel momento e quindi ero io l'ispettore Mazzoni il collega persistente Conte
In quella macchina
Nell'altra macchina praticamente era stata assegnata macchia dottor Gratteri ce la siamo vista dottor Gratteri dottor Gratteri e dottor Caldarozzi
Noi eravamo sulla macchina
Soltanto vedevamo praticamente io Bissacco dottor Gratteri parlare contro la Barbera
Però mentre loro parlavano praticamente e partito praticamente tutto il convoglio quindi reparto reparto mobile patto pressione crimine altre macchine amburghese sono partite tanto che
Riso preoccupati del fatto di tutto che perché era rimasto in mezzo
A
Alla viabilità quindi rischiando anche lì fisicamente la persona perché erano partite veramente
Di sorpresa per noi Teramo ancora faticosi quindi di fatto noi
Siamo scesi un attimo come verrà fare un po'di viabilità lì per lì per evitare più che altro coperte ritessere investito osserverà cosa strana effettivamente successo così
Dopodiché il dottor Gratteri equamente sede macchiato tocca grosse parti colui nel suo partito e dietro diciamo che siete partiti negli ultimi sì sì Eramo tra gli ultimi Eramo tra gli ultimi poi successivamente oltretutto è successo che non so per quale motivo l'autista
Il dottor problema per quale motivo sicuramente non conosceva bene la strada che ne stavo dicendo l'autista che avevate in macchina autista pratico di Genova conosceva del potrà allora flautista dottor Gratteri Rambaudi e poi c'erano vista nostro diciamo che la Conte
Ma noi
In quei periodi qui venti giorni diciamo ecco conosciamo bene la zona rossa
Quindi per quanto riguarda la viabilità della zona rossa le strade i vincoli e le cose insomma avevamo acquisito una certa conoscenza che fatta piede tutto quanto per quanto riguarda l'esterno veramente ramo quanto digiuni
Della se non altro per andare a mangiare per andare a dormire ecco quindi era poche strade ottenuta piedi facciamo quindi non era pratico probabilmente lui ha sbagliato strada perché mi ricordo che abbiamo fatto propone inversione ad U
Su una strada appunto che non
Mi sembra in salita e quindi a dover superiormente tempo perché non siamo né di Hera Luce ovviamente
Tanto che quando sono arrivate ecco quando è grande sull'obiettivo punto ecco quando siamo arrivati io medico ecco perché dico mi ricordo via Trento perché mi ricordo che mi ritrovi quanti proprio quasi parcheggiamo davanti al bar dove erano da fare il primo controllo
Che vedo proprio la proprietaria al proprietario lì davanti che ci guardano e di essere un'altra volta qui
Il e da lì noi scendiamo perché materialmente fisicamente non c'era più passaggio per le macchine quindi scendiamo a piedi
E ci incamminiamo seguiamo il dottore
Carattere dottor Caldarozzi
Erano già pecche certi mezzi della della della polizia condannate quindi sia appunto l'articolo se la strada era già inserita nella presenza era già impegnata da ad altre autovetture però me camminando abbiamo fatto questa strada che proprio ascolta la sinistra con ambisce setta
Abbiamo trovato un piazzaletto un piazzale poi c'era la strada quella della della via se diciamo nel piazzale sia presente il posto dove avete quand'è che
Rapina Saric era mica in prossimità del quel bacchettate controllando poi appunto era proprio una dopo perché già dovrà vivamente quasi davanti proprio al bar dove era monca quel primo controllo Verona
E e quindi da quando siamo di aderire al piazzale c'erano già emersi dico i colori di istituto già parcheggiati insomma messo a verbale scendete
Scendiamo appunto io faccio questa strada in sanità che presumo che via Trento voci svolta a sinistra una leggera discesa detta c'è un piazzale c'è un piazza detto
Dove c'erano già dei mezzi con i colori di istituto già parcheggiati lì
E quindi poter lì incominciamo a camminare il dottor Catello toccata ci sono con voi questa fase allora questa fase ovviamente loro sono leggermente più avanti di me perché ovviamente sono la macchina
Dietro
E quindi praticamente io ecco lì raggiungo poco dopo nel senso vi raggiungo perché perché li vedo perché loro erano entrambi senza casco casco demente negli scollega Cavallotti io sinora ho montato il casco lavoro indossato
Anche perché mi trovo dietro le macchine quindi utile Po che fate di di richiede direttamente essa scolari alla io cerco di raggiungere ovviamente dottor Gratteri perché ero poco più avanti
Soltanto che
Non ricordo bene se c'è stato qualche cosa non so se un botto qualche cosa così che io prendo dottor Gratteri perché era senza casco circoli direi
Si metta il casco quanto meno se avete il casco che qui la situazione non è qua abbiamo andiamo con calma lei sempre un esplosione
Esclusione mondo un rumore un rumore forte sordo che insomma mi fa pensare che ci possa essere quarti comperato a come intenderci
E quindi vederlo dottor Gratteri senza casco eravate in quel momento dove nei pressi avevamo poco appena passato il piazzamento diciamo quel mondo erano parcheggiati mezzi di
Quei colori disse lancerà confusione in cui
C'era confusione tant'è che io ho già in quel momento al momento che prende dottor Gratteri è come se
Capisco che insomma in quel momento era in quel momento diciamo che la cosa più importante da fare in quel momento per noi quindi nel riscatto azione del Servizio Centrale Operativo
Era a pensare un attimino l'incolumità dei due funzionari chiamo lì davanti si ricorda se in quel momento dottor Gratteri disse qualche cosa a lei in relazione
All'irruzione nella scuola in quel momento quando io riporto indietro a quando lei arriva lì che c'è questa cosa no no no arco molto no perché ci sono dei momenti specifici solo Porto un attimo indietro poi eventualmente probabilmente Soncini diciamolo disse al dottor Gratteri
Lo
Porta i caschi più botta e quindi io sono di nuovo affianca dottor Gratteri ci avviciniamo e mi ricordo questo particolare perché
Notiamo subito
C'era l'elicottero praticamente sopra che volteggiava sopra la scuola che illuminava con il faro delle impalcature che ero presenti sul lato sinistro della della scuola guardandola
Frontalmente e c'erano delle persone che stavano scappando dalle impalcature
Qui dottor Gratteri Niguarda come dire qui non possiamo fare più quello che abbiamo fare la sua azione
Non è che mi dice testualmente qui insomma fare voi non siete allora per chiarirci non siete né entrati nella scuola ne siamo ancora fuori e non siamo ancora arrivati diciamo ha rischiato ha deciso che non siamo d'accordo pressioni dopo la possibilità di vedere alla mia sinistra
Queste persone che persone vi accorgete che invece la polizia incentrata nella scuola mentre siete lì oppure no io non mi accorgo se la polizia posso presumere che la polizia nel frattempo entrata perché per mese vedere qualcuno che scappa
Dalle impalcature si sentiva sì sentiamo tumore si sentivano delle criminalità e voi
Fissiamo Ciancimino Cinco naturalmente voi arrivate in questo contesto sì vedete delle persone che scappano dal lato sinistro della scuola dell'edificio che dovesse perquisito sì
Quindi a questo lei deduce che deduco che perché si sentivano delle grida sentiamo dei rumori si sentivano delle diffide desumo deduco che possa essere entrato qualcuno non so chi del canalone segnatevi sono sempre sotto la sua visuale Latteri esso
Sotto la mia visuale perché Presidente c'è una serie in sequenza di domande suggestive faccio presente al tribunale che andiamo in dettagli che possono essere anche rilevanti e per questo mi permetto di dire che le domande sono suggestive
Devono essere domande neutre aperti
Presidente se mi indicherà che partitiche parte suggestiva io mi e il dottor Gratteri era nel frattempo era lì non è ma anche una domanda è una situazione di fatto che lei chi c'è e dovrebbe testo ovvero che ha bisogno e a fare le domande dando Giare spostare mi sforzerò
Allora posso dire quello che allora dico semplicemente quello che
Lei dica quello che
è ovvio quello che è accaduto insomma ma da questo punto dei nostri testimoni non ci aspettiamo
Senta il
Allora il dottor Gratteri cosa fa in quel momento
Dottor Gratteri e affianca meno fino al momento in cui praticamente una persona di queste che scavalca dalle impalcature praticamente
Riesce a scavalcare il recinto della scuola arriva fino verso c'erano dei penso un box delle delle serrande e viene fermato dal personale del da personale
Fino al momento in cui si sentono grida dall'interno dell'edificio il dottor Gratteri che è sempre sotto la sua visuale così
Fino al momento che praticamente io vedo questa persona questa persona scavalcare arrivare fino a noi e quindi hanno alle nostre alla nostra portata tutto Gratteri affiancamento
Dopodiché il dottor Gratteri io non vedo più dottor Caldarozzi
E quindi lascio alle mie spalle dottor Bertelli che vado verso
Vado verso la scuola verso l'ingresso alla scuola possiamo signor Presidente mostrare un primo firmato al
Al testimone che dovrebbe
Essere ripreso tra l'altro in questi Magi così ci colloca anche temporalmente le fasi degli avvicinamenti il filmato duecentotrentaquattro
Sì privato duecentotrentaquattro la parte prima a partire dal contatore zero zero ventitre e Zago tre
è un minuto di firmato neanche
Ora
Credo che però lei non lo veda perché il televisore girato quindi se magari rinuncia arriva col microfono se va davanti al monitor che non so se dal disse
è nel microfono ispettore si eh no ho visto un attimo prima ho visto dottor Caldarozzi di assenza
Ho botte facilmente riconoscibile da dalla capigliatura qui in queste in che fase siete qui quindi qui siamo quando presumo io adesso
Dove deve io ma presumo quando sono quando stanno arrivando
Come dire non così spezzato ovviamente non posso dirlo se lo mandiamo all'auto glielo posso dire che
Se lo mandiamo avanti fino a ventiquattro e undici da ventitré fino a ventiquattro e undici a tutto il filmato e poi lei ci dica
Tra questa azione proprio Caldarozzi
Questo dottor Gratteri
Strappato coccarda rossa
A questo ecco
Questo è un modo a cui faceva riferimento prima il il botto
Sentita varie qui riconosco tutto per il collega Mazzoni probabilmente
Mi è sembrato vedere forse questo sono in esubero passa anche perché ci sono se esclusi allora prego penso che questo
Mi sembra di conoscermi in questa
Se poi porta via dottor Gratteri dovrei essere io
Queste due e il collega Mazzoni anche lui senza casco inizialmente
Se da un po'avanti posso vedere se sono io sì possiamo
L'accusa
Solo io porto via
Questo qui che porto e del dottor Gratteri grazie così al Tribunale cosa fa lei in quel momento
Prego
Cosa fa lei in quel momento quindi porto via il dottor Gratteri perché era senza casco e quindi per dirgli almeno quanto meno di mettere
E
Le urla che abbiamo sentito e quelle che egli dell'esplosione venivano dalla scuola e quelle che lei li colloca all'avvenuto alla venute evoluzione all'inizio dall'attenzione cioè ovviamente io
Posso appunto ripeto che venivano dalla di azoto a qualche altro palazzo dai palazzi intorno le urla questo non posso dirlo ovviamente con
Assoluta certezza posso desumere che potrà venire da lì perché demente poi dopo abbiamo
Visto quello che
Ho fino a questo momento non ci sino a quel momento può dire se il diligente entrato omone entrato nella scuola gente gli il dottor Gratteri
Fino a momenti allora io da quello che ovviamente ripeto sia al Tribunale a vista si è vista dal momento che sono arrivato
Ovviamente è dovuto al fatto che le macchine c'era questo problema la macchina più avanti quindi nel momento che io adesso vedo qui vedo che tutto Gratteri comunque rimangono vicino a quel mezzo della polizia
Lì era più distante rispetto a quello che la scuola quindi ho trovato lì nel momento lo raggiunto
Poi quello che ho riferito dopo cioè del fatto che la persona che scavalcava è subentrato successive successivamente a questo momento perché dottor Gratteri indossava il casco quando ripeto questa circostanza
E quindi in quel momento posso dire che tutto cratere affiancamento
Quindi posso immaginare che non sono arrivati visti i tempi perché stavano qui da questa è una domanda che le faccio assi perché la distanza era poca sovrano e la domanda in sacchi se il dirigente fino a quel momento entra o meno nella scuola
Da quello che posso immaginare io nome nostro che ha visto proprio quello che vedo vedo qui è per me non è entrato la scuola perché non era ancora entrato perché mi sembrava rigirava ma no che era arrivato il tempo materiale di arrivare tornare per me non c'era insomma
Vi sono a poca distanza drammi Luini ecco
A quel punto che cosa fa allora sì si accomodi pure ispettore a quel punto che cosa fa si muove parlo di lei adesso e si muove si dirige verso la scuola segue dottor Caldarozzi che cosa fa in quel momento lei
Allora come ho detto e già si vede da da questa immagine insomma io in quel momento veramente la mia preoccupazione era soltanto per l'incolumità dei dei funzionari
Dei miei funzionari nella fattispecie perché erano quelle che potevo insomma mi sentivo un quantomeno responsabile di questa cosa
Quindi io come ho detto sono ritornata fiacca dottor Gratteri con il casco del casco e riferisco riferito appunto quella circostanza questo episodio mi ricordo di questo particolare di questa persona che è stata fermata
Ricordo traduttori
C'era una collega penso non so bene di Firenze non so qualcosa e parlava tedesco approvato pure lei affermarlo e quindi parla si è rivolta a lui in tedesco a questa persona che era scappato dalle impalcature
Detto questo che quindi ha un'epopea un'immagine che Mary ma stanno per questa particolarità perché per me mi ha colpito il fatto che la collega si era
Prodigata per fermare
Una persona che stava scappando lo tante persone tanti colleghi non restammo lì lei si è prodigata lei a buttarsi è sopra questa persona per fermarla quindi ne è rimasta impressa questa cosa parlando in tedesco
Detto questo io da questo momento in poi lascio il dottor Gratteri alle mie spalle perché non mi trovavo il dottor Tatozzi
E quindi mi dirigo verso la scuola prova la ricerca dottor Caldarozzi
E lo trovo dottor Caldarozzi
Sul piazzale della DC apprezzare sul corso questo cortile che c'era all'interno dalla cancellata c'era questo cortile o delle scale
Non troppo alte insomma delle scale nasce pescare mi stava lì fuori senza casco ha lavorato Caldarozzi dottor Caldarozzi senza casco nel senso voluto teneva in mano e non l'aveva indossato
Praticamente io a Rivoli Daloui e lei mi dice quando mi vede mi dice
Di andare dentro a vedere come la situazione diceva è dentro e per vedere come la situazione
Quindi io
Prendo e entro dentro la scuola praticamente
Appena entrato giro a sinistra
E salvo su salgo su al primo piano saluto al primo piano salgo sul primo piano e vedo
Praticamente trovo questo immagino quest'immagine premettere c'erano tutti dei ragazzi seduti ecco mi perdoni un attimino secolo
Con lei diciamo del gruppo dei suoi funzionari e lei che ha descritto è il primo quindi entrare nella scuola
Rispetto
Io non ho detto e sono il primo io in ogni senso sono arrivato io sono arrivano anche rispetto alla mia aliquota dice sino ai palo rispetto a quella rispetto al Bruno agosto io dico non fosse solo il primo in tre
Allora io io arrivo trovo un albero si sulle scale diciamo praticamente Caldarozzi a me si rivolge a me mi dice testualmente riccio guai vede tre per vedere come la situazione fammi sapere come la sua azione fuori dentro
Quindi io entro dentro certo non ho domandato chi c'è dentro vice fuori di noi in quel momento io com'era ecco ci siamo un po'quindi calda lo si farà gola con ordine Caldarozzi in quel momento
Le fa una domanda ce le chiede di andare a controllare come la situazione dentro
Okay consigliere questo bivio valore vada bene dentro una situazione
E ripeto trovo la situazione alquanto ormai
Diciamo abbastanza io uso un termine cristallizzato anche se poi non è
Proprio
Un termine corretto perché ovviamente se pensiamo alla sua azione molto particolare quindi ho salvo oggi la sinistra salgo le scale arriva primo piano Pietro questo corridoio dicevo che trovo dei ragazzi seduti in Cina seduti contro il muro
E di fronte a questi ragazzi c'era un sanitario un paramedico perché aveva la tuta già arancione con i strisce fosforescenti che sta prestando le cure alcuni ragazzi che erano lì
Seduti quindi ho vista questa situazione ho detto mi sono rivolto a Saletto qui ci pensa lei sta seguendo rivolto al sequestro sanitario
Paramedico non so se era infermiere sarà qualcosa così però estiva ovviamente sembrava certa e con le tute del centodiciotto per intenderci
Appunto detto se ovviamente di pensare alle persone che stavano qui quindi ho preso sono risceso sono risceso ovviamente nella palestra nel frattempo in quel locale chiamato palestra diciamo questa
Questa sala diciamo queste due colonne che c'era un sito muretti sui lati
Incominciamo a defluire chiedo scusa con prima che lei esca dalla dalla scuola
Lei Palese azioni cristallizzata vede scene di violenza che Sartorio quando parlo delle stabilizzata dico non era provvista le zone che era il mobile nel senso che non c'erano scontri non c'erano resistenze non c'erano c'era soltanto questo defluire
Di persone
C'erano feriti Bezzi c'erano feriti questo poi dopo oltretutto me ne occuperò anche vi dirò come mi sono occupato dei feriti nel senso che c'erano delle persone che stavano defluendo e quindi si mettevano praticamente
Le persone sul lato sinistro guardando tenendo le spalle alla porta relazione sull'ATO sinistro e gli effetti personali quindi zaini altre cose sul lato destro
Questo perché per non lasciare ecco una persona non sapendo chiavi di fronte non lasciar sono bolzanino che non sa che non è potuto ancora vedere che cosa c'è non lo zaino e quindi non potevamo
Per un fatto di sicurezza probabilmente quindi io esco fuori ripescato tocca però sì che la situazione in quel momento era così
Però poi rientro dentro
Perché c'è un edificio tocca dai nazi che cosa tutto che la situazione era quella che ho descritto adesso cioè nel senso la situazione dentro non ci sono scontri non ci sono resistenze le persone si ci sono dei feriti esistano lamentando ci sono delle grida
Però non ci sono delle resistenze soprattutto non c'è una situazione diciamo di pericolo immediato
Per chi dava le spalle a questi ingresso insomma
Quando lei riferisce queste cose Caldarozzi
C'è presente anche il dottor Gratteri
A quel momento onestamente non c'erano presenti diverse persone lì diciamo su questo piazzaletto quindi diversi funzionari presumo funzionari perché al di là di quelli conosciuti da noi che erano pochi ovviamente si distinguevano perché l'abbigliamento
Diciamo le giacche cravatta o comunque la giacca non avevano comunque si distinguevano d'arresto diciamo dei gli operatori
Intenderci il dottor Caldarozzi conosceva già la situazione che le stava descrivendo o la prende da lei
Io non so se la conosceva di certo a me ha chiesto di verificare di vedere quello che c'era dentro quindi non so se qualcuno già va riferita Lugli forse lo era entrato dentro lui a me quando arrivo io
In quel momento lì dice vai dentro per vedere come la situazione farmi sapere
Quindi se ci siete cosa fa quindi o successivamente rientro dentro
E praticamente io occupo della dei feriti sostanzialmente io le faccio vita noto la presenza di un dottore che Simona persone si politica come dottore
Anche l'unico indossava una tuta diciamo che era già all'interno della scuola si diciamolo lo trovo lì in mezzo e feriti
Sotto al piano al piano terra questo dottore mi si qualifica dice sono un dottore era
Io lo so Bonomi rimasto impresso perché porta aveva dei baffi Britti Ricci brizzolati occhi chiari
Era alto quanta me all'incirca di una persona abbastanza alta ed io mi sono rivolto a lui ho detto guarda Ettore me faccio soltanto la cortesia
Dobbiamo cercare di capire lei mi deve valutare mi deve dire chi sono quelli più
Che necessitano di cure così siccome stanno arrivando le ambulanze le barelle cerchiamo di
Dare una
Una priorità diciamo non è una priorità acchito essere barellato prima ha portato via fuori prima e quindi ho diciamo che mi occupo in quel frangente io mi occupo
Di questo quindi con la parola al costruttore parlo con alcuni ragazzi che mi dicevano guarda Ciappina per i d'acquisto
Alcune persone sono chiedevano di poter telefonare altre cose e quindi ho parlo di queste cose ovviamente
Occupandomi di queste di volta in volta con in base a quelle mi diceva il dottore Greco come arrivava arrivano i barellieri diciamo quelli paramedici del centodiciotto caricavamo i feriti
Quindi diciamo io mi sono occupato di questo fintanto che non è mentre lì all'interno della della scuola nota dei funzionari a quel punto che entrano fedeli funzionari fissa
Dei funzionari una sua visione
Ma io funzionari allora come ho detto sicuramente c'erano dei funzionari sul
Diciamo all'ingresso della scuola quindi c'era chi andava chi veniva mi sembra
Qualcuno ogni tanto entrava però non posso dire che conosco o non conosco cioè quelli che non conosce ovviamente posso desumere che era un funzionario per motivo che ho detto dall'abbigliamento però c'erano altri due
Potevo riconosce quindi potevo dire se magari qualcuno entrato non entrano
Diciamo ovviamente questo nel
Nel frangente io davo sempre le spalle alla porta ogni tanto mi giravo per vedere come la situazione questore di fatto idee vide qualcuno transitare che con un sacchetto in mano
In quel contesto sì questo sì perché hanno fatto anche
Se n'è parlato sono stato sentito anche da
Altri avvocati sono stato sentito e quindi posso dire che si in quella circostanza io nel girarmi ogni tanto ho avuto la percezione comunque la visione
Del funzionario della squadra mobile di Roma
Che conoscevo in quanto tale
Dottor Di Bernardini che entrato praticamente nel cono di luce cioè io quando dico nel cono di luce perché ovviamente nella l'ambiente e della della palestra illuminato però fuori era tutto buio quindi io se dovessi dire dove
A livello prospettico comunque tra la posizione proprio la persona non posso dire come però sicuramente in un frangente in uno dei momenti io mi giravo ogni tanto per controllare come era la situazione dietro
E quindi in una
Un livello di attenzione minore rispetto a quello che avevo guardando frontalmente
OP sulla figura del dottor Di Bernardini che entrato nel cono di luce della scuola e aveva in mano un sacchetto di plastica
Circostanza appunto che ho riferito
Niente questa cautela Sica conteneva qualche cosa o era vuoto sagrato non era un sacchetto vuoto nel senso che il dottor De Bernardi la teneva in mano teneva non per i manici ma teneva almeno questo è quello che io
Come memoria di flash però direi la direzione però voglio dire non mi è sembrata una cosa quindi ho messo subito girato non è che mi sono preoccupato di domandava di dovere proveniva e altro
Possiamo un attimo fa vedere il filmato centonovantanove del famoso conciliabolo contatore ventitré e trentotto
Un po'è un attimo questa immagine
Se i terzi si sposta un pochettino vediamo anche noi facciamo
Non so se quelle collegato
è un pochino più avanti persone operate punto il concilia
Ecco
Può tornare indietro un attimo posatore di
Ecco se si esce vederci il sacchetto nel secche
Lo vedo ho chiuso dalla
Io
Dalla
Sì come si vede che lo vedevo coperto almeno la mia visuale solo calice questa è la mia visuale coperta da una dallo schema del tetto necessitiamo bravissima così
è un sacchetto compatibile a quello Channel sazio visto un sacchetto colorerà sul azzurro Celestino poi se lo stesso non posso dirlo perché non vedo
Però è compatibile con la descrizione che ho fatto io diciamo che colore che era quello che lei sta in mano al dottor ripetute spiega step tutto simile meglio sì la descrizione compatibile con quello che
Poi non so se era quello fosse non poteva ovviamente anche quando lo ha visto nelle mani del dottor Bernardini chieda
Cufone il peso di qualche cosa non lo prendeva
Qui mi sembra che lo prendono prima amici pensandoci mi sembra che possono prendendo diciamo che era come si univa Igwe manici nella presa ma poi lo teneva comunicavano sì sì
Ho capito Seta può prego così come
è
Sarà ispettore
Dove
Si trovava il dottor c'è come
Riggio dove ci può collocare il dottor Bernardini nel momento in cui lei lo vede con questo sacchetto tenuto
Ha una mano come ho detto prima praticamente è entrato nel cono di luce
Quindi sicuramente era in una spazio luogo che era illuminato che poteva ovviamente qui e quindi presumo mi perdo
Mi presumo all'interno presumo all'interno della scuola perché hai voglia a Lucera sicuramente poi fuori la luce non arrivava così non siamo nel cortile
No no dove lo vede lei lo vede col sacchetto all'interno dell'ITIS perché non potrei vedere fuori dal cortile perché non riesca detto certo perché non c'è luce io sono in piena luce siamo precisi che a mente non riesco a distinguere i volti
Le persone che mi sono che sono pure l'esterno pente cioè quasi solo un'ombra
Sì
In realtà solo il dottor Di Bernardini in quel momento in cui le lo vedevo questo se frangente sì in quel frangente sì
Cioè mi sembrava odissea oltretutto che se c'era qualcuno vicino e non era qualcuno di mia conoscenza insomma ma non non mi sembra non mi sembra mi sembra che era solo
In quella frazione poi si parla sempre di una frazione di secondi voglio dire ecco
Era
Perdoni se insisto ma per noi è importante cercare di scandagliare il punto il chi il cono di luce a cui fa riferimento le per individuare il
Luogo dove si trovava
Il soggetto che aveva in mano questo sacchetto
Riesce a collocarlo un po'meglio rispetto a dove si trovava a lei
Diciamo diciamo che io mi trovavo per dare una collocazione di Cassuto dove mi trovavo in essa così cerchiamo un attimino di F alla questo locale praticamente chiamato palestra che chiamiamo palestra che mi dicevano che era chiamato palestra praticamente aveva due colonne diciamo no
Io stavo esattamente dimezzare due colonne per intenderci perché era il punto che mi dava una visione
Corretta sia dei feriti sia degli zaini delle cose che nessuno toccasse
Quanto era stato ammassato diciamo di Zani altre cose stavo lì sopra lato destro alla mia destra praticamente
Quindi voltando medio sicuramente il dottor De Bernardi nere era in corrispondenza della porta perché le due colonne praticamente corrispondevano la porta
Però sicuramente all'interno perché c'era la luce era in piena luce voglio dire altrimenti non avrei visto se stavo all'esterno della porta
Non avrei visto non sarei stato in grado di distinguere la fisionomia perché ripeto essendo io in piena luce fuori buio
Sfido chiunque insomma vedere fuori ecco a ha poi notato se da lì lui usciva con questo sacchetto solo no pressioni sono siccome per me era una cosa sobrio in quel momento proprio non
Io mi sono rigirato quindi non ho visto dove è andato dove non è andato se entrando fuorisacco intimato a stare dentro di certo poi successivamente quando mi sono rigirato non c'era
Alla vista non c'era
Qui successivamente le che cosa ha fatto
Ispettore
Ma diciamo che terminato questa prima fase di
Soccorso diciamo
Praticamente non ci siamo riportati al all'esterno e quindi nel cortile
Quindi siamo rimasti nelle vicinanze del pronto per tenere dottor Caldarozzi
Che nel frattempo continuava a non indossare
Il l'U-Boot
Dico questo perché ricorda di avere assistito a quella scena che ho fatto vedere quando questi funzionari con altri guardano questo sacchetto no non ha sentito le no non solamente no posso dire che i funzionari diciamo a cui funzionari come descritti in precedenza
Sono stati per lungo tempo lì davanti quindi sono con la cercare un funzionario
Se uno con la cercare un funzionario andare lì sul piazzale diciamo
No è la sorpresa però non ero presente le nostre personalmente l'assistito non so collocare ecco questo discorso non so collocare certi nello spazio e tempo che ora è successo quando è successo questa cosa rispetto a dove stavo io no mettesse alla so che APS l'aveva vista personalmente o se la vedeva no no posso dire che funziona stare molto tempo lì perché in tutto il tempo io trovo mi giravo stavano sempre lì
Questo sì fuori nel cortile fuori in cortile ok
A
A quel punto
Successivamente immagino abbandonate la la scuola vedute via
Sì vediamo via diciamo che in quel momento c'è stato chi c'era stata questo subentrata una fase che è stata molto ecco c'era molto scambio di idee insomma è
Mi sembra che insomma son venuti anche alcuni rappresentanti del
Cosiddetto Genoa Social Forum perché dico mi sembra meno la presenza del dottorandi ho letto di averla vista lì davanti proporre scale mi sembra
Dico questo perché l'unica persona che forse volevo conoscere io perché insomma era quella più esposta mediaticamente che quindi era stata fatta oggetto di
Articoli c'è servizi giornalistici e altro però noi ecco praticamente aspettiamo il momento io mi accorgo che ecco quando usciamo fuori siamo in cortile vedo portare via
Il telo con dentro il materiale che era stato
Ci può descrivere che tipo di telo
Che ma io penso che era siccome ho visto che ecco sempre dalla mia posizione diciamo e quindi guardando avendo alle spalle la
La porta di ingresso alla scuola diciamo che sulla sinistra quindi dove possiamo dava perversa accedere al piano superiore era stato messo un telo uno striscione un qualcosa così insomma che inneggiava
A
A qualche movimento anarchico qualcosa del genere che era pure sempre sopra in lingua straniera penso che era dalla simbologia possa pensare che potrà essere quello con il materiale che evidentemente nel frattempo era stato rispetto a quella posizione
Rispetto a quel dove l'ha visto il telo con gli oggetti sopra il luogo dove lei vede il dottor Bernardini con in mano questo sacchetto distante allora come ho detto siccome io stavo tra le due colonne praticamente queste due colonne limitavano due muretti
Praticamente
Il muretto di sinistra alla base c'era già questo materiale quindi corrispondenza era abbastanza vicino alla porta di ingresso perché appena girato a sinistra trovavi questo
Diciamo punto quindi il suo avvistamento e in prossimità del luogo dove poi vedere per tale duecento se mi date la porta
Sì
è prossima la porta e oltretutto guardi oltretutto insomma non so neanche dire se dottor Di Bernardini era in direzione verso la sinistra me sembra lavoro una posizione che era quasi statica come sera
Qui davanti alla porta perché ho citato e poi mi sono rigirato ma non posso dire se andate a destra della sinistra pro capite Bernardini
Quindi riprendendo quello che stavo dicendo praticamente portano via questo
Telo con questo materiale me lo ricordo perché ovviamente tutti gridarono al morto in quel momento
Quindi dissero il morto è morto perché pensavano che stava portando via visto che questo sacco aveva
Un peso e quindi sembrava proprio effettivamente che ci potrà essere un corpo dentro Agrodolce prendere conteneva i reperti conteneva il materiale che avevano Stato che era stato rinvenuto
Messo lì da altro personale
Quindi in quel momento praticamente coincide con il fatto che portando questa cosa su un mezzo della
Questo telo su un mezzo la polizia dottor Gratteri
Esce fuori
Dottor Cantaro si esce fuori anche lui quindi sono in strada e il dottor Gratteri avente come viene quando dice esce fuori ciò che dal cortile sì mentendo ovviamente si mette sulla strada praticamente e come esce fuori praticamente c'è un
Un assalto da parte dei giornalisti altre cose stavo lì presente cercano con elementi di
Da Air One all'interno all'interno dell'ambiente scolastico dove è entrato lei non ha mai visto né il dottor Caldarozzi dal dottor Gratteri no neanche altri funzionari a me conosciute
Onestamente
Non ho visto non ho visto la presenza di occasionali e possiamo sia dal momento in cui arriva per tutte un po'in cui si trattiene poi quando esce a riferire del medico poi quando rientra lei non vede mai nel dottor Caldarozzi nel dottor Gratteri
Nel mio
All'interno della scuola mentre lo spazio fisico sia in grado periodico sempre esistito allora percepito presentando le spalle alla porta e quindi se qualcuno ne metri o guasto davanti entrato questo non lo posso
Diciamo che nel mio spazio visivo
Io non ho avuto percezione del dottor Gratteri che programma neanche gli altri funzionari intesi funzionari sempre quelli in giacca e cravatta che erano presenti su piazza ha detto
Sempre con quella io definisco sempre così funzionari ma
Siccome quegli altri non li conoscevo materialmente ho capito Geno altri reparti a diciamo funzionale conosciuti diciamo così sì sì
Che cosa succede quindi quando
Rientrate in in Questura cioè
Si è tornati innanzitutto ma un passetto indietro siamo ancora lei
Va detto che siete usciti e c'è una certa concitazione all'uscita della scuola no
A quel punto che cosa fate decidete di rientrare in questura
Le viene detto di entriamo in Questura si no praticamente viene detto diciamo che c'è la presenza di alcuni in particolare di alcuni giornalisti
Conosciuti
Anche al nostro ufficio probabilmente le nostre attività pregresse altre cose che comunque loro erano in contatto con telefonicamente ne sentiamo distintamente alcune cose che erano contatto telefonicamente con alcune fonti loro fonti cosiddette
Che quindi dicevano che c'era che da lì a poco sarebbe due arrivare un contingente sempre di black block periodico black bloc probabilmente uso un termine improprio ma
In quel momento diciamo che era
Il termine occorre si definivano alcuni manifestanti diciamo più facinorosi può più intenti facinorosi e quindi questo questo ripetersi nel senso che uno due-tre persone incomincia a dire questa cosa
Prendete affatto siti suggerire almeno miei funzionari e di un rapido rientro
In questura parecchio rapido nel senso è stato molto appena ci siamo potuti liberare è stato molto lo sgancio molto sgancio sì veramente nel senso di corsa sembra delle macchine e abbiamo preso la strada
La questura riferisca al Tribunale cosa è successo quando arrivate in questura concessa alle che cosa fa quando ero in questura
Ma io quando arrivo in questura praticamente mi intrattengo giù diciamo sempre nel piazzale e nell'atrio della della questura a diciamo per circa una mezzoretta tre quarti d'ora
Io ed altri miei colleghi erano con me
E mi trattengo proprio con alcuni giornalisti che sta anche che erano anche sopra
Che tanto io gli forniscono bottiglia d'acqua alcune cose perché insomma erano a quanto
Spaventati a detta loro
E quindi sono rimasto lì per circa mezzora quaranta minuti
Le viene dato qualche
Cioè allora c'è qualcuno dei suoi funzionari
Con lei in quel momento ma perché mitragliette torniamo ASP ovviamente torniamo con il dottor lettere col dottor Caldarozzi sulle due macchine che erano brevemente le macchine che ci hanno portato suo
Praticamente loro salgono direttamente Susa stracci alcuna indicazione
Quindi noi rimaniamo giù a vedere tutto quanto va disse darceli prenderci un attimino poi tanto tant'è che io deduco che insomma il servizio indefinito li terminata non c'era più nessuno no e poi invece cioè
Cosa succede lei si trattiene Pavia
Niente padovano e ovviamente prima di andare via
Pensiamo ben salire su due piani a mobile
Al piano della mobile per dire appunto i nostri superiori aspettare eventuali indicazioni oppure se ci va amo sganciare detto nell'albergo insomma
Riposa circo parla con qualche superiore suo il mercato in quel momento lì alla mobile quando ma solo per
No nel senso che praticamente mio in quel momento misure gerarchico era il collega Mazzoni
Che era al tempo era il più alto in grado di noi
Praticamente Luigi
Andando a dire questa cosa
Entrando dentro vedrà mobile quindi per dire ci siamo sganciando ritorna e dice mi hanno detto che dobbiamo dare a dare una mano giù alla DIGOS
Che ovviamente non non accolgo la notizia con
Con tanta cosa perché è sottesa o di aver esaurito oltretutto il mio compito e quindi
E quindi e quindi io ispettore Mazzoni e altri colleghi dieci richiamo che ramo quelli premente siamo unici richiamo nei locali della DIGOS che alla DIGOS perché Chicchi trovate che cosa succede cosa c'è
E allora richiama la DIGOS praticamente troviamo nel corridoio della DIGOS Benito vedano tutte altre stanze di troviamo questo famoso Tino con il materiale
Quindi noi ovviamente arrivando in un ufficio diverso
Da quello che dalla squadra mobile perché solitamente non faccio la domanda ricorda se vede anche le molotov lì di grosso oppure no nell'immediatezza per averlo non c'ero
Modo finte se può quelle bottiglie insomma non c'è no no no se stesso non ce la faccio
Ovviamente non entrando diciamo in un locale dei locali della DIGOS diciamo che naturalmente come servizio cioè proprio di abbiamo rapporto più diretto con le squadre mobili e quindi ci lascia un rapporto molto più naturale ci muoviamo anche meglio quando entriamo i locali della DIGOS c'è una certa
Non lo so ma comunque entriamo sempre in punta di piedi cerchiamo sempre di non essere
Particolarmente invadenti perché non c'è la stessa diciamo confidenza che c'è nei con reparti mobili questo da sempre insomma
Praticamente sicuramente dottore il collega Mazzoni chiede
Praticamente si interfaccia con qualcuno io ho sentito che si interfacciava con un funzionario
A quale chiedere appunto in cosa consisteva questo presumo in cosa consiste questo dare una mano si ricorda chi fosse questo funzionario io ricordo soltanto che allora Sutto non era mai conosciuto
Aveva
Ricordo capelli neri accento romagnolo
Tant'è che poi dopo Mazzolini disse dovrebbe essere un aggregato da Bologna ma
Non
Non ho basso mentre non lo conosciamo faceva questo funzionario ma
Penso che stava lì e che quindi ho inteso grave era il responsabile in quel momento
Della dell'ufficio in quel momento quindi e il coordinamento disco diciamo di quello che avveniva in quel piano in quel momento ok
Non vedendo il responsabile della DIGOS di Genova che hanno riconosciuto perché
Le caratteristiche somatiche insomma ci permettevano di riconoscerlo facile nella quale mi ha detto molto
Sì ossimoro
Che
Cosa le viene detto cosa fa
Cosa fatte con i suoi colleghi allora diciamo che noi ci troviamo in questa situazione di alquanto così domo dare una mano ma non si abbia bene che cosa dovevo fare perché poi di fatto
Abbiamo aspettato insomma dobbiamo capire bene che cosa dovevamo fare preciso per poter dare una mano che cosa si intendeva dare una mano quindi parlando con il collega massoniche proponente se è interfacciato con il funzionario
Il collega mi dice cerchiamo di tanto di classificare il materiale che è qui presente classificare inteso classificare per categorie
Di quanto rinvenuto quindi quanti coltelli quanti mascherine quante protezioni passive quanti Phil perché c'era un recente c'era
Di tutto quanto i cassetti quanta odio cassetti quanti videocassette e quindi noi incominciamo appoggiandoci
Il collega nazioni si appoggi in una stanza
La prima destra entrando si appoggia un computer che probabilmente è stato indicato dal funzionario presumo perché ovviamente sempre per i motivi che ho detto prima non ci saremmo mai permessi a rientrare e prendere un computer metterci a scrivere qualche cosa
E quindi cominciamo questo lavoro di classificazione età di classificazione è stata di iniziativa vostra o vi è stata richiesta
Da
Ma io personalmente a me Messori credo da Manzoni quindi adesso non so se Mazzoni nel momento che si interfacciano col funzionario
Se la suocera solo pudore gliela riferita dopo o prima se sente Machado funzionali dopo no compensazione detto va be'Mauro vediamo di di fare cominciamo a classificare queste cose quindi così quindi presumo che era una
In qualcosa non so se
Se il funzionario addetto materialmente incominci a classificare o se funziona detta beh vediamo intanto che cosa abbiamo e quindi massimo avrà detto incominciamo a elencare
Partiamo dalla dall'elencazione diciamo di vedere quello che c'è
Il contesto era quello di soltanto di le sole vostre quattro che persone quanti eravate lì a catalogare o c'era confusione seria
Allora inizialmente il contesto era c'era già la presenza di altri colleghi insomma si diceva e io sono arrivato come si diceva a guardia in quella stanza c'è Corte c'è il collega a quello che hanno accoltellato perché si era detto che c'era stato un accoltellamento del reparto mobile
Che sta redigendo gli atti però fisicamente materialmente non è che io vedevo scontro dentro a vedere le stanze lì c'era
Si diceva che c'era qualche altro funzionario che tra qualche altra stanza
Un'altra bisogna dico se che spesso le porte sono chiuse e quindi
Bisogna aprire per entrare dentro
Però c'era dopo successivamente comincia ad arrivare altro personale il che non ci ha permesso oltretutto di lavorare secondo dei
Dei canoni insomma nostri ecco perché il Presidente su questo nel senso che se esso classificando si uso del materiale rosso toccando io gradirei Coccaro soltanto io almeno questa è la mia
E stiamo portando che questa attività di classificazione cosa andò oltre si interruppe cosa fece
Diciamo che è stata condotta molto blandamente perché diciamo parliamo di tre di notte quattro di notte quindi ogni tanto si interrompevano sono a prendere qualche caffè o qualche merendina macchinette così
Però diciamo si è protratta per un certo punto avevamo fatto un
Un buon settantacinque ottanta per cento della classificazione
Però poi dopo si è interrotta perché perché incomincia ad arrivare altra gente Concha toccare è stato detto adesso che una scientifica bisogna fare fotografie bisogna portare tutto fuori od omettere ci dobbiamo mettere mani
E questa insomma da noi non è stato preso molto bene nel senso che io ho già era tutta notte che stavo lì onestamente quindi detto probabilmente ci vorrà pensa qualcun altro quindi ho pensato bene di interrompere e anche i suoi colleghi dello scolo Conte Mazzoni
E che avete fatto quindi
Niente non abbiamo praticamente questo parliamo norma che era quasi mattina insomma erano le sette così noi abbiamo Mazzoni sicuramente si è interfacciato con il funzionario
Dico sicuramente perché perché io mi sono rivolto a Massimo detto nel varie cose dalla classificare abbiamo trovato un trolley di colore nero
Coop dentro del materiale tecnico inteso portati da un computer un pc una videocamera un telefono di questi qui praticamente tipo computer somma cioè del materiale di una certa valore economico e quindi io
Sempre per
Per una mia cautela detta massimo massimo vedevano il collega Mazzonetto Massimo vedi che qui c'è questo materiale mandiamo via riferisci poche lasciamo questo materiale a questa persona
Materiale peraltro mi riporterà di un cittadino c'era il passaporto del Benelux qualcosa del genere il solo belga era questa persona
Non ricordo bene
Se esso che mi ricordo bene la scena di massimo del collega Mazzoni che riferisce
Al questo funzionare copie scritto prima dice guardi restiamo lasciando questo trolley con all'interno queste cose della DIGOS quel funzionario che ho descritto prima non so se della DIGOS ma era lì presente indossa era quello che era presente nella DIGOS
E che ovviamente col quale Mazzoni se interfacciato in quei momenti Corte difendevo tu ultima domanda per quanto mi riguarda per la fase
Dell'esame
Le venne o dal dottor Gratteri e dal dottor Caldarozzi ordini
Direttive sulla conduzione della perquisizione della catalogazione di questi oggetti
La perquisizione
Precedentemente alla via si dice sinora diversa lì per lì dopo notarili non c'è stato nessun ordine nel senso che effettivamente è stato chiaro che non abbiamo partecipato noi almeno conosco ci siamo preoccupati di fare quello che ho detto
Almeno le persone che erano con me
E quindi non non abbiamo partecipato fisicamente a qualche cosa o l'accesso nemmeno detto perché ripeto dottor Gratteri già nel momento che
Quando ci siamo visti che sta con l'elicottero come asma qua dopodiché non c'è più niente da fare
Di nostro cioè c'è qualcosa che è sfuggito di mano probabilmente non so ma comunque era qualcosa che era già in
In divenire era già avvenuta era già qualcosa che per noi già non aveva le condizioni per poter fare nuovi per operare noi secondo i nostri canoni
Era qualcosa di eccezionale per noi già intervenire su un posto che non conoscevamo che non ho fatto sopralluoghi diciamo ne abbiamo una
Abbia una metodologia che è un po'particolare siamo noi come Scola non avete avuto un ruolo in quella fase
Requisiti della perquisizione quello sappia che io sappia no risulta da lei no a meno che la sicuramente perché ho detto quello che ho fatto ma anche le colleghe mi sta bene vicinanza insomma delle e nella fase come dei tre della catalogazione furono impartite direttive no come ripeto io personalmente io non ho avuto perché dal momento che il dottor Cantaro sotto Petteni salgono le scale di rimango Giobbe le vacanze ma i giornalisti
Io non ho più visto che ponga Teletutto Caldarozzi io rivestivo il pomeriggio
Partenza del tardo pomeriggio io personalmente quindi non so se ovviamente
In quel momento che il futuro e che il collega Mazzone ricevuto questo input raccolto Caldarozzi però mi ha detto dobbiamo dare una mano conoscendo massonico avrebbe detto dobbiamo fare
Queste questo invece il metodo con la mano umano che non c'era infastidito anche lui da questo fatto perché ripeto a nostra aspettativa era quella di interrompere il servizio nasceva in albergo non ho altre domande signor presidente per l'esame grazie
Prego per prendere le difese vi sono altre domande prego
Un giorno si decide buongiorno
Volevo
Sono a fare un
Avvocato Usai difesa Mazzoni
Dopo
Dopo la scuola i fatti di Via Trento lei si ritrova sotto la questura
Parliamo prima della
Prima della doppia controlli pattuglioni dal degrado si
Cocchiera sotto la questura con i miei colleghi mi dicono collega Mazzoni con il collega Contento e con altri del service centro operativo
Non rimanete sotto la questura per quei Governi due perché stava in macchina con me ecco perché poi c'erano altri colleghi ovviamente dell'aliquota SCO servizio centro operativo che erano anche lui presente nel ma siete voi eravate tre
Sì
Contratto dal dottor Cantaro sino al primo pattuglione
Senta
A un certo punto scende giù il dottor Caldarozzi dalla dalla Questura vi dice qualcosa
Sì appunto ci dice come ho detto prima precedenza non è che diciamo il singolo operatore dice quello che c'era da fare ma ovviamente si rivolge a più alto in grado e quindi dice appunto che si sarebbe dovuto
Nessuno si sarebbe dovuto fare questa perquisizione presso i locali di una scuola che era stata indicata come
Punto
Di
Mi ritrovo di alcuni
Facinorosi ecco
Allora c'è questo questa fase iniziale descritto nella fase un po'caotica
Addirittura dottor Bertelli ha rischiato di essere investito e voi vi accodate
Alla
Diciamo lunga teoria di macchine che si avvicinava
Certo alla diversa eravamo quasi di ultima può diventiamo gli ultimi per quel
Inconveniente
Non sarà diciamo dell'autista che sbaglia strada dove fermare la macchina
Ci fermiamo in prossimità del bar di Via Trento lo stesso bar dovevamo fatto precedentemente Illy
Quel controllo
Interrotto poi successivamente che approssimativamente quanti metri
è stato usare dalla dalla diversa ma penso di Via Trento saranno stati centocinquanta metri cento centocinquanta metri all'incirca in salita poi c'era questa discesa faceva piazzetta c'era quindi possiamo dire quattrocento cinquecento metri
Allora lei scende dalla vettura
Lei solo scendere autovettura scendiamo tutti perché materialmente non c'è
Fisicamente possibile andare oltre ho capito e quindi non scendiamo
Andiamo verso verso la via seguiamo i nostri funzionari per intenderci
Beh non sapevamo fisicamente dove era
La Diaz voi come scopo almeno
Le persone che erano come nessuno sapeva che c'erano mai passati davanti
Senta si ricorda gli abbiamo seguito il flusso
Flusso di macchine macchine polizia parcheggiate è come se ci fa da guida su quello che doveva essere nostro percorso va detto che aveva a lungo Geosito siamo molto lontano indossato
Gli altri suoi colleghi
No
Mazzoni Conte
Spiega ampiamente
Gratteri Caldarozzi Soncini non avevano Luca Bottura indossano quando arrivate
Diciamo in piazza Merani
Si crea quella sera sì esatto che cosa succede allora troviamo punto troviamo i mezzi già della coi colori di suo già parcheggiati quindi c'era già del personale che era sceso perché erano vuoti mezzi c'erano soltanto
Gli operatori responsabili del mezzo fisicamente insomma responsabile e mezzo
E quindi ci avviciniamo
Delle modalità che ho descritto prima
Che penso insomma visto anche che alcune cose sono state anche viste via video insomma
Lei faceva riferimento alla al fatto che il dottor Grappelli
Si è trovato in una situazione secondo lei diciamo non di pericolo ma no ma non era di pericolo immediato per lui era soltanto che non era nelle condizioni di poter andare avanti perché se c'era un lancio di oggetti o di petardi anche solo petardi perché potrà essere un petardo
Stando senso botto non vedevo perché doveva secondo il mio giudizio non doveva stare lì quanto meno si lamenta il casco coi poteva nato voleva però voglio essere messo il casco
Dopo è tornato indietro dopo io l'ho riaccompagnato verso di lui tre frattempo SOGIN è andato a prendere l'ho vista è andato a prendere io botta che era in macchina in dotazione si è messo il casco in Mazzoni invece
Manzoni successivamente anche lui dato sicuramente sarà andato con con il collega Conta prendere il casco cioè
Non so se è andato soltanto Conte apprendere casca tutte e due ma penso che sono e tutte e due a prendere il casco
Sono tornati nella macchina loro perché ognuno aveva dotazione il casco
Questo significa che una volta arrivati in piazza Merani
Vista la la situazione non siamo in due sarebbe tempo perché c'è sto materialmente questo problema con io botta che non avendo non avendolo indossati dovevano vedendo la situazione hanno capito e forse nel caso che indossa pro capite
Senta lei
L'entrata di navigazione
Sono entrato nella diversa e con le modalità che ho descritto prima
Ha fatto un giro piano al primo piano sì
A
Al primo piano a quell'ATO che ho visto che presumo che sia troppo era al primo piano sicuramente però non so se l'ho già non non so se Poggio tutto io ho visto il primo corridoio che mi sono trovato con le aule con questi ragazzi sono
Ma è bastato sono sceso sono da ritenere che si è limitato soltanto a vedere la situazione insomma non sono entrato dentro le aule per intenderci non so che cosa c'era e ho visto questa situazione con il medico con Emma parametri o l'infermiere non so se era un medico se era un'altra cosa
E sono sceso giù mi sono limitato a fare quello
E non sono andato poi dentro le aule senza scusi non ho fatto onestamente dopo questa fase lei si è ritrovata commissari colleghi
Sì si dovranno
E poi dopo quando fatto appunto questo discorso ci vediamo insomma tra la porta fuori perché ho bisogno somma che c'erano alcuni quotidiani i colleghi che ma io sicuramente ho visto sicuramente ho visto Mazzoni
Ho visto il collega e Polito
Sicuramente questi domini ricordo mi ricordo perché perché Ippolito aveva composto accompagnando una una ragazza che
Ha visto un po'ridava trova da qualche parte la stava accompagnando fuori
E quindi lo ha detto mentre io facevo questa cosa e girare uscire girare sempre per vedere qualche cosa ho detto a sto portando questa fuori e vicino c'era Massimo Ponzoni
Questo quindi presumo che anche loro sono entrati dentro perché Ippolito portava questa ragazza
La portava dopodiché che cosa avete fatto
Dopodiché il tempo diciamo non ha
Io per questa fase diciamo di supporto comunque di ausilio alle persone ferite al medico per portare i barellieri fuori tutto quanto in quel momento sono stato solo ero solo insomma
Io non so cosa hanno fatto materialmente gli altri
Presumo che siano rimasti lì comunque non hanno toccato non sono entrati nel mio campo visivo quindi non li ho visti vicino Zahir Lizzani non lobbisti vicino i feriti
Quelli di miei compagni
Poi dopo fuori ci siamo ritrovati quando siamo usciti fuori in quel frangente che descrivevo che dottor Caldarozzi dottor Gratteri soprattutto tutto Gattelli ha avuto questo problema con i giornalisti e stavano torna tutto quanto io fisicamente ho visto Ippolito Mazzoni
Lì
Lì davanti intorno a me quindi era molle vicino
Poco visto ovviamente va visto anche le fotografie Maginot che sui giornali ha visto ecografie quindi penso che massoni Massimo provvisto vicino a delle persone che stavano forte venivano portate fuori delle fotografie quindi penso e presumo che si soccu Puato
Per l'accompagnamento di alcune persone sono state fermate e messe sui mezzi dell'Amministrazione che lo distingue portati via quindi l'ho visto in fotografia ho visto una foto così quindi presumo che potrà si sia occupato di quello
In quel frangente nazioni guardavo i feriti
Penso però non
C'è stato questo questo queste voci di un possibile
Arrivo di diciamo di manifestanti se voi siete andati siete ritornati in questura sì sempre lei Mazzoni Conte macina Caldarozzi
Una giornalista ho capito
Allora in questura
Lei stazione nel cortile della questura si entrava questo come ho detto tra la tra il parcheggio nell'atrio perché c'era la macchinetta mi sembra che c'è una macchietta distribuzione del
Dell'acqua del caffè e quindi abbiamo dato queste bottiglie da lei solo anche
Mi sembra che c'era anche Mazzoni c'era Conte c'era i ragazzi e l'altra macchina perché c'era anche un'altra macchina maggio allo SCO quindi porgo perché è stato un'altra macchina quindi dopo di che voi salite
Con le modalità scala mobile con le modalità che ho detto nel senso che noi andiamo su non perché dovevo fare qualche cosa soltanto perché pensavamo di aver esaurito il nostro compito e quindi avere l'autorizzazione a metterci in libertà tornare in albergo
Allora mi mi conferma che il Mazzoli
Dovrebbe parlato con qualche funzionario sicuramente perché non era nelle
Nelle corde di Manzoni prendere fare quest'altro che cosa giusta di attività che cosa le ha detto e quindi ha detto testualmente che era era
Gli era stato detto di andare a dare una mano giù a qui della DIGOS
Pertanto scegliete nei locali della ricostruzione
Parlare con questo funzionario Massimo farla con quel Mazzoni parla con questo funzionario
Si interfaccia con un funzionario
Perché io giustamente per i motivi che ho detto perché Massimo non sarebbe mai sognato di entrare dentro uffici di di una DIGOS o comunque l'ufficio in generale diciamo la verità e senza e prendere possesso con cui rizzare dei mezzi degli strumenti di attrezzature
Del quindi ufficio senza autorizzazione
E iniziare quest'opera di refertazione senza quest'opera di diciamo con le modalità che dopo che Massimo sono fatto così incominciamo diciamo come facciamo questa cosa quindi massimo si mette il Manzoni si mette al computer e inizia diciamo a fare questa
Senta
Lei era a conoscenza che
Che al
All'interno della della dichiarazione da fossero state trovate due bottiglie vado
Allora diciamo che quando io arrivo alla
Alla DIGOS c'era questa voce ci si diceva che c'era come c'era la voce che dicevano che c'era il
Difetti di una persona che va subito questa aggressione col coltello il collega subito questa pessima col coltello c'era anche la voce che diceva che c'era la presenza di
Di queste molte di queste bottiglie rinvenute all'interno della diaspora queste botteghe si trovavano nel corridoio dove erano
Lei non avesse Mazzoni ritiene aderisse
No almeno finché è stato come a meno che Mazzone sanzionato dentro qualche stanza che io non ho visto ma non mi sembra che
Senta Durante questo periodo lei ha avuto rapporti con dottor Caldarozzi otto dicasteri questo primo quale
Il
Diciamo al periodo in cui dirà al momento della DIGOS no no no come ho detto di operatori tracce di Calderon segreterie quando salgono su
E invece lei con il funzionario
Aggregato alla DIGOS un funzionario romagnola Bologna
C'era c'è stato un
Diciamo
Un uno scambio di di informazioni che lei sappia macchine usate immagino suppongo di sì perché penso che al massimo insomma
Il collega Mazzoni abbiano sicuramente se interfacciato con questa persona se non altro per chiedere cosa bisognava
Di che cosa necessitava cosa situato cosa doveva consistere questo aiuto diciamo ecco lei ha visto l'atto che stava facendo Mazzoni sul computer
Diciamo che inizialmente appena perché ovviamente per prendere io
Le indicazioni da Massimo da Marco io non sono io sono andato vicino all'Ulivo e quindi stava iniziando in qualcosa perché non aveva punto sarà Mentana perché non c'è l'intestazione non c'è
Il luogo non c'è non sapeva insomma aperto un documento Worden bianco e seccava dismettere qualche cosa
E quindi metteva
Poche righe ho visto
Desumo che era le righe per un inizio di un qualcosa di negli uffici della DIGOS alle ore tot avrà iniziato a fare qualcosa del genere insomma e subito dopo dopo l'elenco dei materiali
E poi cominciamo a mettere sì era l'unica cosa che potevamo forniti noi
Senta lei era a conoscenza dei nominativi dei delle persone trovate all'interno della diversa assolutamente no
Soltanto
Dei nominativi quantità numero
Non ha onorato prova alcuna idea e vi siete trattenuti fino a che ora
Ma diciamo fino verso almeno le sette le otto almeno almeno le otto del mattino in quattro questo perché quando siamo andati in albergo
E abbiamo fatto colazione noiosi noi io Mazzoni
Conte altri elementi dello scopo e posso dire Carlini Ippolito e altre persone
Questo è lo scopo diciamo così del sequestro probatorio di Roma senta e al momento in cui voi siete praticamente avete interrotto questa opera di di catalogazione
Abbiamo interrotta razzista opera cioè voi avevate
Indicato tutti i materiali rinvenuti o mancava qualcos'altro
Noi eravamo rincarato o come ho detto prima buona ottantacinque novanta per cento di quello che
Inizialmente avevamo visto
Poi
Io non ho preso visione di verbali altre cose se poi nel frattempo successivamente si è aggiunto qualche altro elemento qualche altra cosa
Qualche altra cosa che qualche altra odio cassetta qualche altro videocassetta questo non posso dirlo diciamo che io al momento non interrompiamo
Il buon ottantacinque per cento di quello che stava
Sul
Corridoio sempre appoggiata questo telo
Era stato elencato e classificato sette allora voi tornate in albergo versione parte mezzanotte sino all'incirca sono state otto otto e mezza si che cosa succede in albergo
In albergo niente come ho detto facciamo colazione
Anche perché insomma erano dei giorni da
Dal pomeriggio quindi assorbono articolazione poi ovviamente ci mettiamo tutti libertà inteso che possono a riportare riposare ognuno le proprie camere
E seconda ognuno nelle nostre Camere a riposare
Allacci
Insomma fare queste cose qui lei ha avuto più contatti non Mazzone in albergo si ho avuto contatti in tarda mattinata
Che cosa intende fare domattina tarda mattinata intendo torna Luna può essere
Perché il collega Mazzoni mi bussa alla porta
Io
Sto facendo la doccia opera di una voce articolo una perché c'è un telegiornale ho acceso la televisione delle un telegiornale quindi non so se era TG uno TG due e quindi l'una l'una e mezza
Non non o uno o l'altro insomma su questo lasso di tempo di mezzora
E quindi Mazzolini bussa alla porta e mi dice
Che stava andando era stato chiamato la questura da chi
Per stato chiamato la questura
Da sicuramente età personale ovviamente
Bene chiarire una cosa ovviamente hanno i poteva chiamarci soltanto dottor Caldarozzi dottor Gratteri se avete avuto Caldarozzi con qualche altro funziona del sequestro procreativo dottor Grassi dottor cartelli che erano presenti
Diciamo i piani della mobile
Certo non
Uno della scala mobile Genova chiamava noi divenire venite
Pena in questura il motivo per cui è stata chiamata e mi diceva Massimo che c'è un problema con con delle pasticche decedute ricordi e vasti che qualche cosa ho detto ma come sembra ricordano bustina di pasticche
E mi disse come se non
Come se non si trovavano qualcosa del genere c'è quindi sto andando in questura che io gli dico insieme nel tempo io fino a fare una doccia riveste vengo pure io
Ripeto non ho lascia perdere poi fate con comodo voi quando era dura gli altri e poi quando alle fatto venite queste sono
Intorno all'una l'una e mezza sì può essere intorno all'una l'una e mezza due per un quarto dovesse albergo vi ritrovate al pensavo lì
Il San Vincenzo via Sauro insediata vicino sì
E quanto tempo lei dopo quanto tempo è andata in questura
Ma io penso che insomma tanto che abbiamo lavorato tutti chi più chi meno che torni a un po'di più Vito abbia un po'di meno insomma noi penso verso le tre Mezzano quattro siamo andati siamo ritornati ci siamo incamminati per ritornare in questura
Dove dove è nata difficile nobile sì Mazzoni era la
I verbali erano sta lei al corrente di della sottoscrizione dei verbali
No
Non era presente la sottoscrizione
Nessun'altra domanda grazie
Ci sono altre domande delle difese
Il Pubblico Ministero
Sì
Ispettore
Se ho ben capito dalla sua deposizione
All'interno della via aziona volta che lei interviene
Il suo ruolo
Fondamentale se non esclusivo è quello di occuparsi dei feriti corrette
Ci ha riferito che addirittura ha parlato con un medico vano a cui
Ha dato indicazione ha richiesto chiarimenti sull'ordine prioritario trattazione colui che si presenta a me come medico
è stato
Come personale di polizia coadiuvato da qualche collega in quest'opera
No in quest'opera diciamo di rapporto diretto con il medico o no no nel senso che io ovviamente mi sono interfacciato con medico ho detto si rivolga esclusivamente a me quindi parli con me così così
Quindi poi dopo io no non non ricordo forse materialmente se c'è stato qualche collega nel nel ma materialmente a dare una mano e barellieri
A mettere su qua no però nell'attività questa qui no soltanto io mi è sembrato di intendermi prega crede se sbaglio che Lai sul campi abbia assunto un attimo un ruolo
Proprio mirato a la gestione del dell'emergenza dettata riferite sia sempre una cosa che
Autonomamente mi sono
Mi sono dato questo ruolo ritenuto che era la cosa più importante da fare in quel momento
è stato quanto tempo può più fisicamente dentro locale palestra
Allora io diciamo che in quei momenti la percezione del tempo non è ben chiaro posso dire che dei locali della della palestra materialmente fisicamente posso dire che tra
Un un trasporto di un ferito dell'altro
Intercorreva almeno cinque minuti perché materialmente bisognava dare la cosa quindi siccome
I feriti sono stati diversi quindi non servirà né a domanda era teso sabbia non è stato solo pochi minuti si è trattenuto undici almeno mezzora sì sì era solo questo che sesto delegando esso siano state
Lei ha riferito
Su specifiche domande
Dico l'episodio in cui lei vede il dottor Di Bernardini funzionario che lei conosceva personalmente corretto conoscevo in quanto
Funzionato la scala mobile di Roma cioè ne conosceva le sembianze sapeva che si chiamava insieme non
O no dico questi sì dico questo sì perché c'è un discorso da fare siccome tutto di Bernardino è stato anche funzionario del servizio centro operativo ma non quando io ero
Vi ho dal novantotto dottor Liberati deprime la novantotto sono sequestro entro pratico e quindi dico conosco nel senso che
Qui in questi senso qui ecco non ho mai non ha voluto ho detto che lo Stato deve individuare nel senso che sapevo si potevo dire che era per me era il funziona scora mobili Roma ecco
Attivare l'ho visto anche per fotografia non c'entra nulla nel senso che non
Lampo domanda sulla conoscenza non era su esperienze professionali comuni semplicemente
Quando riferisce funzionario squadra mobile di Roma sa chi ha detto di venerdì perché qui giorni nove avevamo appunto contatti con i bolidi sapevo che quello era il funzionario
Lei ha descritto la posizione che occupava occhio occupato se ho ben inteso in gran parte e specialmente
Quando ha visto la scena che si riferisce al dottor Di Bernardini la sua posizione l'ha descritta come in mezzo alle due colonne nel vano palestra corressi da una mia posizione non solo specialmente quando ma
Sempre stata quella diciamo
A quella che mi permetteva diciamo permette a meno che non mi avvicinavo al medico ecco io facevo quel movimento
I riferimenti sono
Sufficienti per noi abbiamo avuto dei visto decine di foto e quindi lei dice due colonne emerso posizione sull'innovazione Landi vediamo benissimo
La scena del dottor Di Bernardini che lei vede se ho ben inteso la vede quando
Voltandosi verso la porta all'immagine di quel funzionario è corretto
Grazie benissimo
Alla domanda posizione del dottor Di Bernardini mi corregga se sbaglio
Lei ha risposto che ha visto il dottor Di Bernardini
Ho ho puntato nel con l'ordine luce della porta non so precisare la prospettiva quindi non ha idea della distanza
E l'ha descritto in posizione statica è corretto questo sì no io la descrivo in posizione statica perché per me è stata una frazione nel senso non sapevo dire se andava a sinistra a destra
Lei ascessi recita è data dalla mia dalla mio poco lasso di tempo ancora guarda quindi intanto abbiamo stabilito che lei si volta e poi si rivolta sì dopo per me era solamente una cosa insomma non era
Lei ha usato le parole nel con ordine luce Della Porta è corretto questo
Nella cenno della porta allora diciamo io quando intendo cono di luce intendo dire forse uso un termine improprio però nella nella zona della palestra illuminata dalle luci e quindi siccome oltre la porta
Praticamente la luce era buio io vedo buio per me era buio
Io le ho ricordato le le sue parole nel tono di voce c'è lei poteva dire ho visto il dottor Di Bernardini nella palestra no lei ha detto visto deve Nardini
Oppure radici non a Ponte la porta però è conoscono dello luce della luce che dava la portavo se sono espresso male perché la porta non poteva dare luce perché era nero
Era buio dalla luce che mi dava il locale palestra e quindi era in quella prossimità ovviamente siccome mi sono girato in mezzo ai due colonne la posizione e la porta perché era vicino a lei quanto il dottor Di Bernardini
Ma diciamo quanto io l'avvocato
Materialmente perché era lo spazio della non non di più insomma ecco
All'incirca posso dire così quindi possiamo dire che è sulla porta
Per il verbale deve tre metri afferma che mezzo Presidente chiedo scusa possiamo dire
Ha dato un'indicazione che non è chiedo scusa non è previsto un intervento dell'avvocato perché o lei fa opposizione all'esaminante
In controesame oppure non può dire nessun commento non è un come tra stiamo chiedendo al Presidente per il verbale di far precisare che si dice a distanza dall'avvocato e ci siamo inglesi gli avvocati qua siccome ha indicato mette nel verbale le indicazioni visive
Dubito limatura Corini mette a verbale che sono tre metri quattro membri
Questo dicevo d'accordo mi scuso per l'interruzione prego
Però dice non so precisare la prospettiva allora se noi diciamo questi tre posso ricordarle che a diciamo o a una domanda che lei ha fatto noi abbiamo la
Trascrizione effettuata dal difensore perché la sentito indiani dieci difensive
Lei
Sarà è stato chiesto più volte lei diceva posso solo confermare e ribadire quindi le deve essere stato chiesto un po'di volte che me lo sono ritrovato visivamente propri fonte anche se è una distanza che poteva essere di tre quattro cinque metri
Questo
Conferma poi
Lei ha detto bene da visto quei posti la colonna le due colonne erano Lima portellino a distanza voi centimetro benissimo
Per quanto riguarda
Diciamo involucro che
Il dottor Di Bernardini
A
Possiamo mostrarle una foto
Forse
Chiedo lei vede che ci sono le due colonne e sulla
Destra della foto c'è la porta
E diciamo è di questa zona che lei ha parlato nella struttura del prodotto e la sua posizione sì
Sì ben due colonne erano quelle non aveva ho detto questa è la foto sereni conoscere da colonne e
Questo è il luogo
Che lei ha descritto durante la sua posizione deposizione corretta questo io questo luogo certo ovviamente poiché il colore verde le cose così io non posso ricordare che sono sette anni non torno può essere anche un altro locale questo per me che ha le caratteristiche simili e quindi io dico soltanto che mette giustamente non posso dubitare che non sia quello gare però voglio dire
La Porta regolano erano quella porterà quel mandato che prima abbiamo parlato di colonne e di le porte due colonne io mi ricordo di questo partito a due colonne che andavano diciamo sul PIL alla sinistra mi trovo l'andata per le scale
E la porta
In corrispondenza Mineo questo ricordo
La foto è la numero
Presento dici consigliere o verso io vedo lì
Dei rimanenti panico penso non so ma io presenterò se lo vedo bene l'acqua
Non ho ricordo dell'antipanico per esempio per te per intenderci ha ragione c'erano antipanico c'è Bremen diciamo ingresso e poi c'è il pro Tonelli legno Brione ecco adesso vedendo così io posso dire che ora nono ricordo l'antipanico però è normale qualcosa può essere sull'agenda
Senta
Lei ha descritto un involucro un sacchettino celeste non raggiunto corretto ha detto
Riconoscendo diciamo un filmato che
Quell'involucro che tenti ed in mano una persona in questo filmato
Può essere simile nei ricordi a quello che ha visto lei Assomet certamente
No no capito se lei abbia decisamente riferito è potuto vedere se questo involucro questo sacchetto avesse dentro qualcosa
No io ho ritenuto nel senso ho ritenuto opportuno pensare che potrà contenere qualcosa
Perché non lo teneva per i manici ma lo teneva
Diciamo così e quindi può darsi che c'era un peso qualcosa dentro così diciamo era pieno questo questo sa che sì mi dava l'impressione poteva lo deduco soltanto da come teneva nausea che vedevo monologo dentro perfetto quindi non ha visto cosa chi evade nuovamente la sua benissimo
Lei ebbe a riferire al dottor Caldarozzi di questo episodio
Sì
In che modo nel senso che poi dopo
Passare dei
Dei giorni un mese due mesi no no no non c'è a nell'immediatezza analizzavano man mano alle non riteniamo assolutamente debba cioè era proprio
D'accordo non poi un'altra storia no no e poi si sa come andata la cosa quindi lì per lì la cosa non ha attirato la sua attenzione c'è no no no no sua meno ed è una e ripeto prove che è uscito fuori così perché per un po'
Pour parler veramente era quello non era
Le sono stati fatti vedere
Alcuni filmati in cui lei
Ha riconosciuto il dottor Caldarozzi
E
All'epoca il suo direttore
E mi sembra d'aver capito si è riconosciuto
Lo stesso filmato in quel momento specifica non l'ho detto sì
Dato che e lei ha parlato a distanza e non abbiamo potuto vedere l'indicazione
Le
Chiederei di precisare lei in quel frangente aveva qualcosa a protezione del volto
Avevo qualcosa precede la bocca sedere vie respiratorie
Quindi diciamo la figura adesso non so se possiamo indica la concussore
Io non riesco a vedere di trovare mi posso avvicinare magari se siano prego
O se riesce a mettersi lei
Perché c'è la tendenza che vuole essere questo volersi
Questo qui siete nel braccio sulla spalla
A
Quindi c'è una figura
Sì sì
Abbia pazienza però si perde la la
No no ha ragione
Lei è nel filmato quella persona con la mano sulla spalla del dottor Gabriele va bene cioè
Se gli avvocati vogliono vedere per ma è chiaro riferimento insomma
Il minutaggio ventiquattro zero sette zero tre
Del contatore del
Perdoni le rimanga in posizione diciamo che
Il collega sta cercando un filmato
Le chiederemmo
C'era in grado di riconoscersi in un altro firmato
Sì
Questo qui
Non vedono allora volesse di spalle sessione un attimino dire come qua
Tanto alla banda larga quanti all'avviso
Anche lì davanti e minuto chiedo scusa
Il filmato e lo ripeto c'è no no no no no con la pettorina polizia allora il filmato l reperto centonovantanove
Secondo da destra
Contatore zero venticinque cinquantasei
Ispettore grazie io avrei chiuso non avrei anche finito il
Le mie domande
Terminato il Pubblico Ministero
L'avete capito
Dico questo perché
Pubblico Ministero ha concluso
Ha
Prego se vi sono altre domande delle parti civili prego
ATER Tartarini buongiorno buongiorno
Farei sotto le due domande brevissime
A lei
Ha detto appunto di essere stato l'ha ripetuto anche su domanda del Pubblico Ministero
Ma all'interno della scuola posizionato fra le colonne
Io le chiederei Pio nera segnalato di quantificare c'è il tempo che è rimasto impennata in quella posizione
Ma come ho detto punto al PM almeno almeno una mezz'ora
Non hanno almeno
Ma
Di preciso non posso quantificarlo
Si ricorda se lei mentre lei era lì è uscito il telo paniere aperti fosse uscito successivamente precedentemente elevata questa scena diciamo che io ho terminato quando è uscito il telo io ho terminato diciamo la
L'assistenza ai feriti ecco
Quindi è successivo l'uscita del tema successivo alla
Alla diciamo la mia assistenza ai feriti quindi ero ritornato nel cortile diciamo quindi quando eccetera lei e già nel cortile interno hanno interessi perché sento quelle voci appunto dicevano
Va bene
E allora se io le farei vedere un'immagine le chiederei
Se
A presente a questa scena e se ci può dire dove lei si trova mai assuma anche
Media su un attimo se grazie
è sempre trattato centonovantanove dal minuto
Chi lo sa
L'entità quarantadue zero tra
Grazie
No
Questa scena
Cioè né non se ne parla non si riconosce non sia il caso se ci riconoscevo no sì estivo Caltana c'era praticamente no onestamente no anche perché prima ho detto che non ho visto all'interno della cosa perché non
Promette stavo fuori io stavo dentro non non so dirlo dal comunque
Insomma diciamo che sono riconoscibili per quel discorso la bandana quindi una delle opere Todisco se c'erano prima di i fumogeni tenevo i lacrimogeni a uno ripreso il giorno prima a Piazza Dante e qualche perché vissuti mi giornalisti insomma visto l'attività che faccio io
Mi dà un po'di problemi essere visto in televisione poi rivisto da altre parti visto la specifica mia attività a capisca senta ne facciamo un'ultimissima domanda lei ha detto che
Di Bernardini
Era altre centrale operativa
So presentata in essere Rizzetto allora so che di Bernardini prima di arrivare alla squadra mobile di Roma era al Servizio centrale operativo era un funzionario responsabile di una Sezione
Del servizio centro operativo non a dire che non è neanche anni è sicuramente prima del novantotto perché Orio al Serio sull'altro ve lo dico a maggio novantotto e il dottor De Bernardi non era più funzionale del servizio reso operativo
Va bene
Io a dire che non ho altre domande la ringrazio grazie
Prego avvocato avrei soltanto una precisazione
Buongiorno avvocato io per difesa Mortola buongiorno ritornando secondo al momento in cui lei vide di ben dottor Di Bernardini
All'interno dalla palestra diciamo così
Le chiederei uno sforzo di memoria si ricorda se il dottor Di Bernardini quando lei lo vide in quel momento mostrava un atteggiamento particolare lei ebbe modo di notare che l'ha colpito
Allora sull'atteggiamento particolare se vuole essere più preciso che cosa chiede cesserà notato qualche
Io dovrei far riferimento alle dichiarazioni che il il teste rese alla a suo tempo la difesa se mi è consentito e dà lettura di una frase per aiutare la memoria del del teste
Perché si dice in uno di questi brevi però infrange enti molto concitati nel modo di vedere proprio fra c'è l'amore dottor De Bernardinis e dato il suo atteggiamento che è percepito come un po'interlocutorio osservai per vedere se per caso avesse bisogno del mio aiuto
Se ricorda questa circostanza nel senso che volevo dire proprio questo nel senso di collaborazione
Ma risponde il teste tanto vale scarso ripeto appunto come ho detto siccome il lasso di tempo esso veramente
Breve benissimo
Nella mia la mia cosa e quindi io mi sono girato visto guardato dottor De Bernardi era in una posizione diciamo a quanto cioè non è che era indichiamo da qualche parte potrà sembrare anche possiamo dire che era perplesso ma era soltanto la mia sensazione ma non può essere
Non può essere assolutamente
Quella perché poi dire
Io posso dire qualsiasi cosa norma non è non era non era non è che
Se il dottor De Berti aveva qualcosa da chiedervi me l'avrebbe chiesto ecco quindi non aveva non avendo la percezione di domandava di due veniva da dove veniva dovesse dove stava andando non posso dire riferire sulla sua le intenzioni del Toti Bernardini
Già non lo potrei fare comunque ma poi anche così
Dando proprio il brevissimo lasso di tempo insomma
Nessun'altra domanda grazie
Presidente posso agganciarmi a quest'ultima nutriamo particolare
Lei ricorda se in quel frangente anche se molto breve
Il dottor Di Bernardini era assieme ad altri funzionari o altre persone
No come ho detto non
Non sono almeno a memoria mia non mi ricordo che di di non mi ricordo di persone ahimè nelle immediate vicinanze dottor Di Bernardini
Tenendo presente appunto che
Possiamo dire che nelle vicinanze c'erano tutti gli altri voglio dire perché lei ha detto lei stesso ha detto la distanza qual era e quindi
Se cinquanta centimetri sono immediate vicinanze possibile sì cinquanta centimetri c'erano
Tutti gli altri funzionari vogliono dire che non sa specificare sera insieme a qualcuno diciamo che per il proprio nella specie nell'immediato a contatto non c'era nessuno ecco
A contatto di spalla ecco intenderci così però poi dopo non so specificare sì
E di conferma non c'è su che nell'aria aveva dichiarato all'epoca su questa circostanza non sono in grado di specificare neppure se egli fosse insieme con qualcuno degli operanti e questo è quello voglio ripetere quello ecco insomma ecco d'accordo siccome prima abbiamo fatto con la specificazione sui
Sui metri centimetri allora la ringrazio
Se non c'è altro ridotti possiamo giudiziario teste grazie grazie a voi grazie grazie
Conte Giuseppe con
Tranne la stessa posizione questo Pittini
Allora abbiamo ancora da sentire un teste
Che
Sovrintendente Conte
Riferisce grosso modo sulle stesse circostanze rispetto a ricitarli perché insieme a lui come ha riferito
E io concentrare solo sui punti salienti esame cesarei se le parti si impegnano a concentrare solo sul no siano delle faccette ridondante ci sentiamo prezioso ma questo non lo sappia tutto narrato quello del del ispettori Citelli che confermi passaggi centrali e poi
Però questo è l'intento poi punto sentiamo tutte le parti se vogliono invece dilungarsi nell'esame
Possiamo interrompiamo e riprendiamo fra un po'
Se non a caso la GIAS dai per favore terra evitiamo queste cose andare per favore perché credo che esso è già sentito quello che ho deposto testé prima più o meno sa benissimo che cosa dirà non allocate vuole sa perfettamente quindi che cosa potrà chiedere
Quindi se avete intenzione di fare delle
Un esame approfondito lungo interrompiamo e riprendiamo fra tre quarti d'ora
Se invece qualcosa si può svolgere in tempi brevi e allora possibile anche qualche oltre ce l'abbiamo ritenta cioè è l'una e mezza quasi e quindi fino al due ce l'abbiamo criteri sulla base di un abbondantemente Presidente
Non ho capito mi sembra che ce ne sia tempo per sentire il teste comunque anche insomma
Così sarà lei poi tra l'altro abbiamo sentirlo come questo che è durato circa un'ora e mezzo no saggia la interrompiamo ho detto la parte che noi
Produce siccome ha già riferito lui su tutto quello che ha fatto ispettiva perché avevamo procediamo per caso si dovesse prolungare
Sintesi per rompere va bene
Premi essere molto potere
Facciamo venire
Prego
L'ultimo teste ce n'è uno solo nostra prego
Buongiorno
Vuole leggere quel impegno
Voce alta col microfono sovietico
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza
Si accomodi grazie dica le sue generalità Conte Giuseppe nato nato a Palermo il
Tredici dieci mille novecentosessantadue
Deve rispondere alle domande che le rivolgerà l'avvocato cori
Buongiorno spendere buongiorno
Allora vengo subito al nocciolo lei era in distaccato al durante per del G otto genovese qui a
A Genova si nel luglio del due mila uno cretini difficoltà
Appartiene al Servizio centrale operativo lei sono sovrintendente della Polizia di Stato in servizio al Servizio centrale operativo anche all'epoca abbiamo mancanza alle anche all'epoca dei fatti
Allora andiamo subito ai passaggi centrali le parlo del giorno ventuno luglio
Sì
Lei il ventuno luglio partecipa un servizio di pattuglioni sul territorio
Sì io e il ventuno luglio per la prima volta credo
Sia tutto il personale del Servizio Centrale Operativo usciamo fuori dalla zona rossa per la quale eravamo stati chiamati qua per motivi di sicurezza Genova in quel periodo
Partecipiamo siano alcuni pattuglioni ricordo in particolare
Ricorda che il funzionario che le dice di di organizzare questo servizio si realtà i nostri diretti funzionari che erano e il dottor Gratteri Direttore del Servizio Centrale Operativo del epocale il suo vice ed era il dottor Brozzi
Ricorda se ci sono altri funzionari di polizia che partecipano a questo servizio
Sì ci furono altri funzionari che erano accapo se non ricordo male di alcune unità che assieme a noi operavano come pattugliamento
Quella segreta ricorda i nomi di questi funzionari che erano con me due sicuramente sì uno era il dottor Ferri
Che
Conoscevo direttamente così come anche il dottor Di Bernardini che anche lui conoscevo anche perché aveva un trascorso il nostro ufficio quindi lo conoscevo anche
Funziona bene dove vi recate col vostro pattuglione
Bene con il nostro pattuglione innanzitutto bisognosa di cure fa parte del eravamo in macchina ricordo io il dottor Caldarozzi sicuramente l'ispettore recita egli
L'ispettore Mazzoni
Su un'autovettura avevamo con noi un'altra autovettura credo in borghese di ricordare credo di ricordare bene più un'altra unità di
Credo di ricordare un fuoristrada con colori di istituto
All'interno dell'altra autovettura sicuramente c'era una mosca auto che ci portava in giro per la città di Genova in realtà perché conosce dei posti lo scout era in realtà un nostro collega o della DIGOS della squadra mobile di Genova non ricordo bene in quel periodo
Senta partite subito dalla Questura
Io c'è una tesa no abbiamo avuto un po'un po'di tempo disponibile ed eravamo nel piazzale antistante alla questura probabilmente perché mancava o una un'autovettura o qualche funzionario che doveva arrivare credo
Il dottor Caldarozzi riferisce qualcosa mentre state partendo
No il diritto Tor Caldarozzi ricordo che
O ricevette una telefonata o o il mio ricordo mi porta a ricordare di un bigliettino con annotato un qualcosa
Che ci porterà poi in seguito praticamente in un bar e per un controllo ecco questo credo di ricordarlo
Si ricorda il nome del vaga
Vengono ma del bar Emilio credo di ricordare le piramidi o qualcosa del genere una piramidale piramide non ricordo bene però ricordo di averlo saluto a Franco il dotto Caldarozzi forse addirittura di leggere il biglietto non ne sarei sicuro proponente questo
Rocco arrivate sul posto
Al bar e che cosa fate
Niente al bar arriviamo sul posto e i iniziamo un controllo praticamente
Agli avventori del bar stavamo provando ad identificare un po'di gente che poteva essere
Gente che aveva partecipato alla manifestazione c'erano alcuni di loro alcuni ragazzi ma mentre stavamo per effettuare proprio quel controllo ricordo bene
Il gestore il proprietario del locale credo di ricordare forse una persona o di coloro comunque uno straniero non ricordo bene e venga proprio da me mi riferì di
Che sicuramente le persone a cui noi che noi stavamo cercando non erano lì non erano tra con gli avventori ma sicuramente sarebbero stati
A un parli di lì di fronte o comunque la vicino sempre su cui lungo quella via credo di ricordare via Trento se non ricordo male
Che quindi era inutile che proseguivamo questo io il tutto lo riferì comincia a misurare data l'indicazione di di spostarvi su un altro praticamente esiziale ci aveva invitato a spostarsi e che è successo mentre siete niente è successo che io andai dal dottor Caldarozzi è riferito tutto
è il dottor Caldarozzi credo abbia effettuato una telefonata credo abbia chiamato il dottor Ferri che l'abbia inviato all'altro barre perché poi noi in effetti tralasciamo quel quel controllo e ci portiamo anche noi nell'altro bar dove c'era il dottor Ferri in effetti che stava operando un controllo
All'altro ma che succede
E all'altro parlo succede che mentre noi scendiamo dall'autovettura ci apprestavamo a fare il controllo a dare una mano al dottor Fede agli altri operatori
E abbiamo visto giungere praticamente sicuramente due autovetture i civili
In una delle quali sicuramente c'era il dottor Di Bernardini che è gridando senza ancora scendere dall'autovettura praticamente ci hanno inviato a mollare il tutto a scappare via andare subito via non abbiamo capito lì per lì almeno io personalmente
Non mi sono reso conto di quello che accadeva però sicuramente ci hanno detto citiamo ci macchina andiamo subito via così è stato forche orario poteva essere su internet
L'orario sicuramente dopo le ventuno credo sì
Che il dottor Di Bernardini urla di andare via senza dire motivo no assolutamente cioè noi di cioè la reazione è stata quella di mettersi in macchina e mettere in moto e via
A quel punto cosa fate rientrate mi pare di capire
Maniera piuttosto
A farsi a quel punto velocemente praticamente siamo arrivati il piazzale antistante la questura e niente lì
Noi siamo rimasti giù inattesa è stato detto cos'era successo avete preso beh noi l'abbiamo appreso in realtà da alcuni colleghi che erano lì con noi di
In attesa la cosa mi hanno raccontato niente in realtà non appena siamo arrivati abbiamo visto alcuni colleghi che inveivano nei confronti di un altro collega forse una donna non ricordo bene
Veniva accusata di essere dallo scout di Genova praticamente di averli fatti transitare in una via dove avrebbero ricevuto una sua storia una eccetera eccetera insomma
Quindi cede risentimento verso chi avrebbe guidato l'azione praticamente si nei confronti dello scatto in particolare
E riferiva consentiva appunto parlare in questura lì sentivano i suoi colleghi diretti questa avvenuta l'aggressione a monte a carico di questi né confronti questi colleghi
Sì no in questura norma e il lì davanti si zona sul piazzale sì stesse
A quel punto cosa fate rimanete in questura e che succede di arrivano nuove disposizioni poi successivamente sì poi successivamente ci dicono che dovevamo andare a fare una perquisizione ve lo dice il dottor Caldarozzi credo ci avesse detto
E quindi cosa fate partite no quindi partiamo subito no nel senso che erano arrivati parecchi mezzi li di istituto i civili parecchi colleghi
Quindi
Ci mettiamo in macchine realtà prima ancora di metterci macchina facciamo un po'di viabilità lì davanti la Questura perché i mezzi erano tantissimi
E quindi facciamo un po'di viabilità irrealtà siamo rimasti ultima macchine per l'ultima macchina alla fine penultima macchina il dottor Gratteri con il dottor Caldarozzi e l'autista credo fosse su un genio si stenta son geni
Del Servizio Centrale Operativo sempre di Roma
L'ultimo autovettura o no con me alla guida l'ispettore Mazzoni l'ispettore ricita egli
Vi disse o dove stavate andando
Non sapevamo che andavano a fare una perquisizione ma lì per lì non non ho approfondito almeno io
Ci può ci può dire come arrivaste sullo sull'obiettivo
Beh sull'obiettivo innanzitutto subito dopo sbagliamo strada perché noi seguiamo in realtà sono Gigli che lo l'auto che ci precede che sbaglio strada
E quindi realtà arriviamo su dia Trento poi alla fine perché poi ho riconosciuto al bar dove eravamo stati poche ore prima
Siamo stati dove dove ha visto il dottore Di Bernardini fare è quella esattamente se la scena concitata
Proprio lì va avanti siamo costretti praticamente a parcheggiare l'auto lì perché con i mezzi che avevamo davanti non riuscivamo più ad andare oltre
Quindi arrivati diciamo in coda al grosso delle forze sono già esattamente noi arriviamo in coda a tutte le autovetture tant'è vero che siamo costretti alla lasciare l'autovettura parcheggiata lì
Via poi a piedi raggiungiamo praticamente gli altri funzionari hanno con voi due funzionari applicarsi due funzionari fino al momento in cui io parcheggio l'autovettura sono con noi io sicuramente può il ritardo un po'perché devo parcheggiare l'autovettura onori intanto scendono e
Vanno avanti
Che cosa succede successiva
Nell'immediata sequenza quindi poi lei segue funzionari presso io seguo sia distanze funzionari però raggiungo pratica ventuno ma a mio ricordo una stradina in discesa che porta una piazzetta
Poco prima della della scuola di Iazzi meravigliosi che cosa succederà e lì io ricordo parecchi mezzi già a sul piazzale
Rimaniamo sul lato destro della piazzetta sicuramente subito sentiamo
Podi baccano diciamo provenire dalle impalcature esterne della scuola tanto è vero che ci spostiamo sul marciapiede di sinistra antistante la scuola per cercare di vedere qualcosa
Cos'è che che fossero diciamo il il rumore che tipo di problemi ci fossero insomma
Poi sentiamo un boato ricordo sordo
E questo ci fa capire che non è il momento di stare praticamente sotto la scuola ma ci spostiamo nuovamente sul marciapiede sentite sentite grida uno i prezzi si gente che corre è per quel motivo che c'erano
Portate sul marciapiede lì davanti per cercare di vedere un attimino cosa stavo due funzionari che attende cade l'azione sempre sotto la sua visuale sicuramente erano con noi e con altri componenti del Servizio Centrale Operativo fino a quel momento
Quindi i fino a con unito tutto lo scopo
Non
Dal momento in cui si comincia anche sentire urlare esplosioni peritali tra la scuola lo scopo è ancora tutto
Fuori nella strada invece sicuramente sì pare i due funzionari Miglio Soncini e credo di ricordare anche qualche altro eravamo risiede nella quindi presumo un po'tutti insomma se i dirigenti sono lì
Anche
Ricorda se ha visto anche il prefetto la Barbera con luoghi in cui le fasi sì sì esattamente cioè il prefetto la Barbera che io conoscevo già per i suoi trascorsi alla mobile di Palermo assieme a me allo stesso sezione
Si trovava al mio fianco proprio con un casco calzava il casco sul marciapiede di fronte quindi sul lato destro della piazza
Quindi la stessa posizione dove c'erano anche i due funzionari Gratteri Caldarozzi si nella vicinanza nello scambio addirittura qualche frase con me quindi insomma
Con a fianco son Ginefra deve riguardare anche le zone in cosa le disse niente lui solamente mi disse collega anche tu qua
Questo mi disse
No pensavo le dicesse qualche cosa dell'operazione in corso no assolutamente no
Fino a quel momento nessuno di voi quindi entra nella scuola fino in quel momento
Poi visto quello che stava accadendo io rumori e nell'aria che non era sicuramente delle migliori decidiamo di andare in macchina
E prendere dei caschi perché sia io che l'ispettore Mazzone eravamo giunti sul posto senza caschi anche i dirigenti erano senza casco anche dirigenti erano senza casco
Che figli portate voi caschi anche allo credo di ricordare che almeno uno credo al dottore Caldarozzi portiamo o il casco non si
Allora possiamo fare devo un attimo signor Presidente il filmato duecentotrentaquattro a parte prima
Al contatore Zago Zago ventiquattro
Volo e deve essere il sovrintendente contesi
Si riconosce nell'immagine
Che se ci dice o se c'è la colloca
Rispettare acconto che sta facendo che solo un frammento di di
Neanche un minuto quaranta secondi
Due tre quattro per
Contatore dello zero ventiquattro e quaranta
Più avanti
Spetti al secondo altro permettersi
Mi scusi può stoppare un attimo l'immagine brevemente si vicino a un video in modo col microfono sedici così vede di che si tratta si riferisce se no
Ecco quello credo sia il dottor Gratteri
Violentato vediamo un attimo l'asso sulla destra ho visto transitorio tutto qui altre
è un attimo la fine del filmato precisi ci descrive cosa
Cosa quel filmato ritragga
Ok
Da grazie
Allora va bene capi può
Prego si può dire al tribunale le magica visto se lei era presente in quell'immagini
Se si è riconosciuto beh io non ce l'ho fatta riconoscermi San magari i miei poteri rimandato nuovamente dello se lo può non proiettato secondo se lei c'era o comunque se riconosce dunque luogo che lei ha descritto che a questo ente al tribunale
E a quello quello il contesto nel quale
Il sistema complesso e questo è anche la zona praticamente ne eravamo fermi da queste parti sul lato destro
è lì che
Se si nella noto è quello che è lì che cominciate a vedere ecco questo sono io
Si
Adesso io sono ancora senza casco dei fatti
Sì sì
Poi ci sono altri quella sì sì dottor Gratteri sì sì e quello ero io
Questa altamente sono qua
Ecco che momento e qui siamo presentò questo è un momento di fatti esplodere firmava un attimo il filmato ecco qui siamo a firmato duecentoventotto parte prima il contatore è zero venticinque deliziosa venticinque diciannove
Ecco qui che cosa in che momento e del suo racconto sicuramente nel momento in cui noi giungiamo praticamente almeno io giungo lì sul posto perché ancora non ho preso il casco perché poi da lì a poco andrò a prendere il casco e quando dice lei include anche i dottori le attese Caldarozzi sì sì sicuramente perché dottor Gratteri credo di averlo visto pocanzi transitare e quindi
Se può indicare su quel monitor la per gli altri colleghi ci fa vedere col si può indica col continuato a l'altra volta si senza microfono molto
Volevano vedere qual è collego l'avete quale fosse la sua
A sua immagine
Si vede che già uscito dal quale prima
Qui quello con la pettorina colpito Polizia
Ti c'è scritto polizia polizia Petronio
Quella figura che indica quante manganello
A quanti e manganello
Ecco questo è il momento quindi checché che vediamo al momento nel quale lei con i funzionari arrivate sul luogo
Benissimo può tornare al microfono
Certo ci manca
Quel punto che succede successivamente cioè mi perdoni gioco di parole dopo questo dopo questa scena si dopo fa nato per questo io vado in macchina perché
Vado a prendere i caschi torno consegniamo un casco probabilmente o a Soncini che lo darà al dottor Caldarozzi o al dottor Caldarozzi direttamente non ricordo bene
è arrivato a quel punto praticamente nel gli troviamo tutti quanti al al cortile della scuola e il dottor Gratteri edotto Caldarozzi con altri funzionari che parlavano lì il cortile antistante la scuola ecco da quando lei da
Lei lei vede dai il casco catering
No io personalmente non muove dotare cascati attenti
Probabilmente l'ha portato Soncini che era andato dietro anche due apprendere caschi in macchina quando ritorna detto cattedra toccata Cozzi sono fuori co dentro la scuola sono fuori la scuola con altri funzionari che stanno parlando
Si fermano fuori sulla strada non entrano dentro pure entrano non erano al cortile della scuola esattamente che parlavano
Poi io entro dentro
Rimango dentro a vedere cosa era successo ritorno fuori etica al dottore Caldarozzi
Come era la situazione niente poi sono limitata a rientrare per motivi anche di sicurezza anche dei colleghi e tutto quanto a rimanere lì stabile al piano terra della scuola
Niente davamo una mano praticamente poi anche di viabilità a portare fuori di i feriti con con le barelle
Questo abbiamo fatto
Lei intera nella Diaz prima o dopo Gratteri Caldarozzi
Beh io non so se io ritrovo davanti la la di Azzi sia il dottor Gratteri che il dottor Caldarozzi presumo io sia entrato prima del dottore Caldarozzi
Perché poi riferisca al dottore Caldarozzi quello che ho visto e lui è entrato un attimo quindi presumo non conoscesse ancora la situazione all'interno perché quando lei entra qui diciamo che che
Quando voi poi riferire a quello che ha visto che situazione trova allentata sta bene hai trovato una situazione già a ai realtà e irrealtà stabile nel senso che c'erano già altri colleghi che raccoglievano
Ex alunni vari reperti gli accatastavano tutti quanti su un telone ero
Messo lì al piano terra niente alcuni paramedici che è già davano aiuto ai feriti
E quindi non è in realtà eravamo per motivi di sicurezza anche nostro no no no
Non rimaniamo tanto quello no
Niente c'erano già dei sanitari all'interno trascorsi signor ricordo sicuramente qualche paramedico già all'interno
Tutela ragioni se non ricordo male
Vede dei colleghi che si stiano questo del materiale su un telone aveva detto si si sistemavano Mammano portavano i materiali che
Limiti mettevano tutti quanti su un telone ero lì al tutti i suoi dirigenti dottor reiterato Caldarozzi dove erano erano all'esterno
Dello scuola
Da quel momento lì
Dalla Turchia più visti entrare nella scuola no ma in realtà poi da quel momento lì usciamo anche noi visto che gli animi sarà un po'riscaldati praticamente tutt'altro facciamo che solamente un servizio di tutela
E di sicurezza nei confronti dei dirigenti e cerchiamo di andare via quanto prima possibile insomma quindi per quello che ha visto lei
Il dottor De attento capace non sono entrati in una scuola quando li ho visti io praticamente mai
Quando siete arrivati voi avete trovato una situazione già stabilizzarsi sicuramente quando arrivo io dopo che lo Stato in macchina a prendere i caschi e tutto si
Va beh mi dice che ripiegate quindi poi frettolosamente si è fatto cosa mentre in realtà poi ci ci troviamo anche tra noi
Ricordo la presenza di due giornalisti tra l'altro uno credo si chiamasse Ruotolo
Famoso giornalista con baffoni vi prego di ricordare una donna credo fosse la la signora Fusani di Repubblica
E andiamo via in affetti e all'interno dell'autovettura in effetti con me il dottor Caldarozzi
L'ispettore Mazzoni all'ispettore ricita egli
Saliti anche la la signora Fusani mentre sull'altra autovettura con il dottore Gratteri sano di vuoto tornando in questura in realtà
E lì siamo rimasti voi
E a noi cosa avete fatto costretta in questura ma guardi noi siamo rimasti noi personale siamo rimasti giù con addirittura credo il giornalista Ruotolo o alla signora Fusani
A vincolarci un poi in realtà Addis Catarci mentre i funzionari credo fossero andati su in Questura perché non erano più con noi
Poi successivamente
Poi i niente dopo un po'durante la notte
Io credo di essere stato impegnato ad accompagnare il dottor Grassi che era un altro funzionario dello scopo immissione anche lui per quel periodo qua a Roma
Ad accompagnarli in un ospedale credo fosse gli ho un ricordo di me all'interno di un'autovettura che sospendendogli su un piazzale
Enorme quindi non sono Spada ove fosse sinceramente
Quando vi entra in questura quando rientra in questura vengo invitato poiché a a dare una mano ai colleghi che in quel momento si trovano al piano interi ore rispetto alla mobile il reparto DIGOS praticamente quindi lei il viene chiesto da chi di andare a diverse non ricordo se fu il
Dottor Caldarozzi stesso o il dottor Grassi io o io che è che esiste dove fossero gli altri colleghi è sito alla DIGOS e quindi li raggiunsi
E lei andò alla DIGOS sì fatto sta che andare alla DIGOS sia a livello fine abbinandola dico se va detto con la consegna di dare una mano Palazzesi usato questo termine a se stessa alla DIGOS e che cosa
Cosa fece per da un ente in realtà lì praticamente stavamo dando una mano nel catalogare ha un po'di di materiali di nuovo alla DIGOS farò alla DIGOS trovai l'ispettore Mazzoni
Trovai l'ispettore riciterei dentro vai Carlini Adriano sempre del mio ufficio un po'praticamente tutto l'ufficio mio che ci trovavamo no
è un funzionario a cui si relazionava sempre l'ispettore Mazzoni funzionario spostato dello ciò non era un funzionario dello scorrere un funzionario giovane ma non ricordo il nome siriani grossa
E non so se era un funzionario della DIGOS sono aggregato era comunque un funzionario giovane forse aggregato probabilmente che
In quel momento
Faceva nulle cioè le funzioni di coordinamento in quell'ufficio tre non so se fossero di coordinamento però sicuramente Mazzoni Nesi relazionava comuni quindi funzione di riferimento in quel momento esegua disposizioni prendeva presumo si
Le prende associano acquisire
Presidente
Son tutte domande suggestive
Suggestivi in sequenza presente stasera a votare anche la voce sarà uguale se vuole operare obbligano vado reale faccio le stesse domande per il cittadino utente parole che il teste non dice lo conduce un po'troppo è in esame diretto abbiamo seguito le regole noi con le vostre osservazioni
A nostro punto cioè dare presentava io dopo i lingotti o delle quattordici allora vado avanti di una lei può fare così avvocato però le regole allora allora
In quali uffici vi siete recati Presidente abbia pazienza ci sono anche dei termini nella dialettica moderato qualcosa
Ritornare in grado di poi dalle quattordici dal Presidente non è una una frase che si possa abbiamo in quell'ufficio vi siete recati
Ci siamo recati agli uffici della DIGOS di vigenti sia trovato negli uffici da dico di Genova ho trovato l'ispettore Massimo Mazzoni del Servizio centrale operativo
L'ispettore recita delle Mauro Baldo Adriano pallini sempre del Servizio Centrale Operativo
Il l'ispettore Ippolito Santo sempre del Servizio Centrale Operativo c'è un altro personale della DIGOS che era lì negli uffici un funzionario che non ricordo il nome
Media statura anzi un polo un po'più boh più basso della media chi funzionali era l'unico c'erano altri funzionari
No non so se ci fossero altri funzionari all'interno delle altre stanza della DIGOS sicuramente quello che vedevo io
Era un unico funzionario che parlava con l'ispettore Mazzoni
Che cosa faceva il personale dello Sco all'interno della della DIGOS quando lei è arrivato
E stavamo dando appunto una mano ad altro personale presumo della DIGOS
A catalogare un po'tutto quello che era stato repertatore trovato all'interno della di Azzi realtà praticamente stiamo facendo l'inventario vero e proprio per cui accada stavamo maglietta nera in maglietta nera
Chi coordinava poco risiedeva a queste operazioni
E sempre questo funzionario che io non ripeto non conosco il nome ma è ripeto era solamente Mazzoni che relazionava con lui non ero né io né altri
Ne riferivamo amazzoniche ovvero che relazionava solo nazioni e perché le più alto in grado del Servizio Centrale Operativo lì in quel momento per cui insomma
A seguito di questo relazionarsi cosa fece quindi Mazzoni
Niente Mazzoni dopo a ore essersi relazionato col funzionario impartire su disposizioni praticamente ci rissa di
E di cominciare a dare una mano e vedere un attimino cosa di di fare un inventario vero e proprio della merce che c'era lì davanti della pratica avevano rinvenuto tutto lì
Che cosa inventerà gli Aster se se lo ricorda
Ma io a mio ricordo delle magliette in particolare avevamo fatto avvocato delle magliettine nere messe tutte da una parte
O ricordo niente di
Alcuni zaini con dei materiali forse una fotocamera o qualcosa del genere
Ma non erano messi gli assieme alle altre cose ma in un'altra stanza credo che fosse
Utilizzasse macchinari compiute l'attività di catalogazione no catalogazione no sicuramente carta e penna e contavamo proprio manualmente quello vero nel contenuto
Dall'altra parte chi si relazionano con Mazzoni si Mazzoni era seduto in un ufficio e credo avesse davanti a sé un
Un computer dove scrivere insomma
E
Chi è che si relaziona manco in quel momento comma azioni
Beh con Mazzoni non c'era un vero e proprio c'è un po'di tanto in tanto io di tanto in tanto recita egli io insomma anche ma contava ma è realmente ad Arcore e Mazzoni a chi riferiva di questa attività di catalogazione Mazzoni ripeto c'è relazionava con questo funzionario che non solo di chi fosse insomma
Ho capito che fino a quando è durato questo quest'attività vostra
Ma sicuramente fino alle prime ore del mattino ricordo che poi Mazzonis era un posto fatto nel senso che lei ci disse visto che c'è parecchia confusione perché oltre a non c'era anche altro personale
Lì tra gli uffici eravamo un po'stanchi
Andammo via in albergo a piedi tra l'altro a Bergamo all'albergo Saudi
Lasciaste lavoro incompiuto si in realtà era incompiuto ce l'abbiamo lasciato tutto alla siamo andati via
Ho capito
Io non avrei altre domande Presidente
Vi sono domande da parte delle difese
Prego
Ispettore Conte lei
Senza ripeterci
Allora arriva via Trento dopo che nel
Dopo l'uscita dalla questura pertanto siamo già alla fase che da via Trento tornata in questura
Dopo un po'di tempo allora dottor Caldarozzi scende dice dobbiamo andare a fare la cosa voi fate viabilità giusto cioè
E arrivate
Vi avvicinate alla diversa
Sì perfetto allora
Quindi la fase
Successiva controllo al bar sta dicendo per la fase successiva perché è inutile ripetere perfetta allora lei mi ha detto che
Ha riferito poc'anzi all'avvocato Corini
Parcheggia la macchina mentre gli altri sono scesi e li raggiunge
Esattamente sì dove li raggiunge
Io li raggiungo in una stradina sulla sinistra che porterà alla piazzetta in realtà imbocco questa diciassette a subito alla piazzetta sul lato destro del marciapiede
Ricordo di essermi fermato qua perché erano tutti quanti l'ai colleghi del Servizio Centrale Operativo e i nostri dirigenti
Lei aveva il casco no gli ancora non avevo il casco quando raggiungo i colleghi chi è che aveva il casco dei suoi colleghi sicuramente non i io e non Massimo Mazzoni
Che cosa succede quando raggiunge la la piazzetta
Io ne aggiungo la piazzetta niente vedo già i mezzi
E con i colori di istituto parcheggiati là davanti parecchio personale subito sento dei rumori provenire dall'impalcatura sulla sinistra praticamente della piazza quindi praticamente dalla scuola
Un un boato credo di ricordare
Egli per lui siamo ha tratto un po'dal
Cioè beh cerchiamo di capire cosa sta succedendo
Poi visto che c'erano alcune persone che correvano sull'impalcatura rumori egli può autori torniamo sul marciapiede praticamente dovevano antistante dove eravamo in precedenza
E subito dopo ci rendiamo conto un attimino che era il caso di andare a prendere dei caschi per la nostra incolumità e andiamo sia io che l'ispettore Massimo Mazzoni proprio
Pertanto
Entrambi ritornare verso la macchina sì sì sì andiamo alla macchina
Senta se se se lo ricordava nella conoscenza al momento in cui voi siete arrivati sul in piazza in quella piazzetta piazza Merani a persona
L'irruzione della polizia all'interno della dichiarazione ha già avvenuta
Io credo di sì perché noi vediamo in effetti scappare gente dall'impalcatura ecco cosa eravamo andati a fare praticamente davanti la dichiarazione perché avevamo sentito dei rumori provenire alle impalcature c'era gente che correva sull'impalcatura
Da questo desumo siano già entrati i colleghi all'interno del
Della Diaz
Allora lei ritorna alla macchina prende il casco unitamente all'ispettore Mazzoni esattamente ritorna verso la dichiarazione
Che cosa ha fatto
E è una volta aggiunti la credo di ricordare di avere con con me con Massimo Mazzola un altro casco avevamo preso credo per il dottore Caldarozzi che si trovava sprovvisto di casco anche lui
Torniamo lì troviamo i nostri funzionari così come ho detto poc'anzi al
All'avvocato Corini davanti la DIA Silvia al cortile cioè il dottor Gratteri tutto Caldarozzi
Dottor Di Bernardini dottor fedi con altri funzionari addirittura che non conosco sinceramente l'entrata all'interno delle reazioni io sono entrata all'interno del la dichiarazione così come anche l'ispettore non sono entrato le prime ad ammazzare interna grazie anche all'interno della Deal se niente mi sono limitato al piano terra praticamente ad osservare cosa era successa a riferire al al mio dirigente cosa avevo visto
Quindi la situazione ma in realtà la situazione era già stabile a quando non entriamo
Ricordo solamente di alcuni colleghi che stavano prendendo Rezzan ENI è alto e tra questi anche l'ispettore Mazzoni partecipo se non ricordo male a prendere un qualcosa e a metterle
In questo famoso tre non ero buttato lì insomma per raccogliere il tutto
Senta una volta
Diciamo usciti dalla vigilanza avete fatto ritorno in questura
Sì abbiamo fatto il cioè non è stato così facile senza esecuzione diciamo
Tanto ormai siamo a conoscenza sì abbiamo fatto ritorno in questura o
E lei è nato
Mi diceva cioè noi siamo andati non solo io credo di ricordare un po'tutti alla squadra mobile della questura dove ci sono gli uffici dalla squadra mobile
E che cosa ha fatto
Niente all'ISAF abbiamo stazionato un pochino
Poiché siamo stati mandati in aiuto praticamente alla DIGOS al personale della DIGOS per catalogare alcune cose poi io fui distolto da quest'incarico per accompagnare un funzionario
In un ospedale
E ritorno alla fine poi ritorna ai nervi trova i colleghi in realtà ancora la DIGOS e ho collaborato con loro può collocare temporalmente quando quand'è che si è recata la DIGOS
Beh alla DIGOS
No sì sinceramente come orari non sono sicuramente quando siamo andati via nel senso che sicuramente Renna in prima mattinata
Comunque arrivammo in albergo che ancora si faceva colazione quindi presumo comunque prima delle nove nove e mezza orario del genere
Senta lei ha partecipato alla
All'inventario di questa
Di questo materiale rinvenuto all'interno della Diaz tesi anch'io quando sono tornato dopo una mano
Ma materialmente come avveniva questo questo inventario cioè chi è che metteva metteva in
Cioè come veniva fatto questi beni ma in realtà il materiale si trovava già negli uffici diciamo della di della DIGOS di nel corridoio
Noi stavamo dando un'ordinanza e così possiamo chiamarlo alle cosa nel senso che invece di lasciare tutto in confusione prendevamo le venti Maietta li mettevamo sulla Tosi seguite le magliette sono venti
I calzini sono dieci ecco questo faceva è lei queste queste informazioni le riferiva chi
Noi li Vercelli riferivamo al nostro superiore diretto che era Massimo ASSONIDI dove si trovava in sé una stima
Massimo Mazzoli si trovava sul primo ufficio sulla destra entrando nel corridoio della DIGOS
Ma operava su che cosa
Operava su un pc stava scrivendo qualcosa ICI personale no no no no assolutamente credo fosse un PC del dell'ufficio della DIGOS
Senta
Dal momento in cui si è recato alla
Alla DIGOS
Rispettata a quando poi ha fatto rito dell'albergo lei ha avuto contatti più con i suoi funzionari no assolutamente no
Le rivediamo l'indomani periodicamente
Senta lei ha potuto vedere l'atto che stava facendo il Mazzoni no io non sono mai entrato lì per meglio dire sono entrato nell'ufficio ma non ho mai visto diciamo cosa scrivevano Mazzoni
Le lei era a conoscenza se del
Delle persone intervenute dei reparti intervenuti alla dichiarazione no assolutamente no
Una volta finito questo in B. che cosa è successo nelle prime ore della mattina
è stato finito questo inventario e voi siete andati via no in realtà l'inventario non abbiamo nemmeno ultimato credo
Nel senso che eravamo stanchi c'era parecchia gente che entrava usciva degli uffici insomma bel po'di confusione quindi ricordo Mazzoni che era abbastanza scocciato di questa cosa e che permettano ai dista ragazze molliamo tutto consegnò credo il tutto e riferiti al
Al funzionario che ripeto non non so come si chiama visionare ove l'aggregato alla DIGOS sì sì era sicuramente un aggregato comunque io non conoscevo né il nome né probabilmente è stata in grado di riconoscerlo
Poi andammo via con Mazzone venne da noi chissà andiamo via vogliamo tutti andiamo via
E così via abbiamo fatto
Pertanto vi siete recati in albergo sì siamo andati a piedi da dalla Questura in albergo abbiamo fatto colazione
E dopodiché io a Siena Mauro ricita egli ad altri ed altro personale dello scorso siamo tornati
Voi ma era già insomma nel primo pomeriggio credo sia stato comunque dopo le le tredici le quattordici
Dopo avere riposato un poco siamo ritornati alla mobile alla squadra mobile di Jeanne anche l'azione non Azzoni non era più con noi perché poi ci aveva riferito ricita egli
Fosse già andato in questura precedentemente perché chiamato non so da chi ho capito quando si è recato in questura dove dov'è andato
Noi siamo andati tutti quanti negli uffici della squadra mobile di di Genova dalla Questura di Genova dove noi facevamo capo il più alto lei ha trovato la sorella
E non ricordo se c'erano azioni sinceramente ma presumo di sì presumo ma non non è stata incerto nessun'altra domanda grazie
Altre domande della difesa no il pubblico ministero prego un paio di domande Presidente veloci
Vorrei chiarire come alcune circostanze quando lei entra
Nella scuola Diaz per la prima volta
Se ho capito bene esce poco dopo per riferire
Al dottor Caldarozzi la situazione
è corretto ci si siede è correttissimo da questa circostanza
Ha una specifica domanda lei ha detto presumo da questo che il dottore non fosse entrato prima
Chi è corretto capito bene sì sì sì sì però va il mio pensiero
Esatto presumo quindi vuol dire che non ha la certezza quando RAI intera
In questa fase
Nella scuola
Ho capito bene che lei vede già operazioni di perquisizione
E poggiare oggetti su quel te lo nero io di perquisizioni non ho mai parlato ma almeno credo a parlare però ditelo nero come scusi ha parlato di un telo nero in cui venivano riposti oggetti
Sì sì ho parlato di un telone ero dove alcuni colleghi prendevano zaini o o altro materiale e l'ho poggiavano su questo tema onerosissimo
Questo questa scena che lei descrive la vista quando è entrato nella Diaz per la prima volta e poi ha riferito al dottor Caldarozzi
Non ho non ho capito scusi
Quando lei vede i colleghi che
Fanno quell'operazione e poggiano qualcosa su quel telo nero
è il momento in cui lei è entrato per la prima volta in essi si accetta sui sofà ricche è uscito e ha riferito al dottor Caldarozzi
Sì sì sì dopodiché io sono uscito e ho detto al dottor Caldarozzi qual era la situazione all'interno abbastanza dite voi quella situazione lei ha visto questo te lo leva su cui venivano POR usati stia oggetti si anche perché era la prima e unica volta io ero entrato per cui su
Benissimo
Posso farle vedere
Nel filmato
Quando lei si avvicinava di atti nel nel momento che lo troviamo vado avanti coi domande quando le celle si avvicina Diaz per entrare trova il dottor catalogo sì e dottor Gratteri gli alti funzionari
Nel cortile consessi ricordo fossero all'esterno nel cortile che che parlassimo sì
La circostanza che
Lei ha riferito prima e cioè
Di quelle persone che fuggivano sulle impalcature che ha attirato la sua astensione ecco quando lei ha visto questo era presente anche il dottor Gratteri
Sì sì sicuramente perché mi riferisco praticamente al filmato che mi era stato mostrato
Dove io ancora sono senza casco darli praticamente si io sono ancora con e il dottor Gratteri il dottor Caldarozzi e tutti gli altri ma si quando vedete
Queste persone fuggire dalle impalcature
Il casco ce l'avevate già il dottor Gratteri
No assolutamente è proprio quello che poi ci porta no a tornare in auto a prendere i caschi ecco quando vedete questo cioè persone che fuggono via vi accorgete che ci sono persone sulle impalcature questo vi fa
O fa portare qualcuno
A prendere caschi perché non li aveva corretto questo non si sia corretto ma non è stato solamente perché c'era qualcuno che correvano sull'impalcatura che non è un bene per versare secondo logica mesi se si Cuevas aveva una funzione quello sì
Ovvia di protezione
Le
Se può avvicinarsi secco
Sì
No
Ecco vorrei attirare la sua attenzione
Lei deve vedere dentro diciamo la scuola vedrà che
Viene steso un telo nero
Se non erro
Se non erro su cui tanti testimoni ci hanno detto
Appunto veniva poi come lei oggi
Venivano riposti poi gli oggetti sì
Sì era una questione di comodità e in realtà per potere poi le ossa del terreno e portare via tutto presumo
Non so se lei ha visto
Ho visto che lei si è girato verso di me è ovviamente per sentire la domanda ma non so se la sua attenzione è stata tirata appunto dalla stesura di questo per un euro
Io sì sto guardando non so cosa no nel senso domanda però
Io l'ho detto vorrei attirare la sua attenzione su
Che non è uno che viene esteso
Grazie
Ecco lei non vede la scena in cui
Quando questo te lo nero viene esteso
Cioè io vedo col cosa di nero ma non so se il tempo tra il serio e il telo sequestrato alla realtà no no no c'è opposizione Presidente no no no no no no no no
Il teste dice quello che vede c'è un po'il pubblico è stato di essi è quello se questa no no no gradite mettere direi che è un'idea no
Lei le leggersi permetta con autonomamente nel rispetta però non può processualmente di al testimone sì quello è quello che è stato se questa non lo può dire
Ne è testimone non lo può sapere poiché sono programmazione al di là utile che ogni cosa pegno dato gente di qui conta dieci volte ha fatto un'eccezione né adesso che l'accordo allora grazie
Scusi
Senta lei non vede la scena in cui viene esteso questo telo che è questo mutamento
Benissimo quindi noi Presidente mi oppongo non può contare a dire che è questo né scusi lei no che è questa la scena no ha detto che questo maschile queste questo ritratto male allora
Il teste ha risposto se ho ben inteso che lei non ha visto stendere alcun teloni assolutamente no ha visto un telo neo steso su cui venivano posti oggetti quando io entro all'interno dello diverse si deve saper fare
Questo lo confermo quindi lei non ha visto il momento della stesura ma la soluzione era già steso
Mi è sufficiente
Scandaloso
Tutti
Non vi sono altre domande
Parte Civile prego
Allocata Tartarini buongiorno buongiorno
Altre domande brevissime
Sì fra lei quando ha prima
Ha riferito
Il sono così pattuglioni che iniziano dai ha detto che era la prima volta che lo SCO usciva dalla zona rossa réseau che nascono era praticamente è deputata a tutela della zona rossa mentre questa volta tardo pomeriggio
Si esce dalla zona rossa io vorrei che lei mi dicesse se gliel'hanno riferito
Qual era il motivo per cui
Lei li hanno fatti queste pattuglioni che tipo di compiti avevano nello specifico se in realtà il dottor Caldarozzi ci riferì che dovevamo solamente
Fare un servizio di prevenzione che non accadesse nulla insomma che De Flavis
Il il corteo comunque i rimanenti manifestanti che Defoe dissero tranquillamente
Fuori dalla città di Genova
Chiaro che se non veniva qualcosa voglio dire per cui la Commissione vorrei avevate riferirne ovviamente cioè
Acqua e per quella che è la sua esperienza quando capita lei era servizio centrale da parecchio tempo e l'OCSE non rientra fra i compiti
Servizio centrale operativo quello di prevenire eventuali disordini né da flusso dei manifestanti sicuramente in qualità di Polizia di Stato se vengono
Certe in qualità di Polizia di Stato sicuro di sì sì sì
Non di ordine pubblico sicuramente non fa parte del nostro
Ancora una domanda lei arretrato il dottor De Bernardinis nello conosceva perché ha fatto parte dello Sco Satta si ricorda mica da in che periodo erano Skoda quando a quando
Beh sicuramente dottor Di Bernardini è stato negli anni novanta sei novantacinque o qualcosa del genere non prima ancora novantaquattro novantatré novantacinque è stato lì da noi sì
Va bene faccio un'ultima domanda io vorrei che lei
Allora mi ride scrivesse brevissimamente la scena come lei assiste quando vede arrivare le due autovetture che con a bordo tordi Bernardini e che cosa succede in quel momento di
Sì niente noi ripeto avevamo ultimato il controllo al bar di fronte in realtà da dove poi è accaduto
Che noi vediamo arrivare il dottor Di Bernardini con noto civile e stavamo per dare una mano al dottor Feltri che stavo operando lì in quell'altro bar
Il Panetta forse qualcosa del genere credo che si chiamasse in realtà ne non iniziamo nemmeno il controllo in quel bar perché mentre stavamo per
Per avviarci per entrare all'interno del bar arriva il dottor Di Bernardini sicuramente a bordo di una delle due autovetture
Che due altri o operanti anche nella squadra mobile di Roma probabilmente
Cominciano a urlare ci dicono di risalire macchina andare via perché non so da crediti via non scappiamo incerto ecco io non si guardi non sono non capisco da questo suo reiscrizione che è un po'alla medesima
Che ha dato prima non capisco se si ferma non scendo nel loro mondo noi e loro
Loro rallentano si soffermano umano scendono nemmeno con l'autovettura o subiscono il portone non li seguiamo già Asquini barricate non si fermano neppure gli urlano andarmi a motivi i analiticamente in questura Rossi sottesi no va bene però non scendo noi da una esattamente non scendono lo voto vetture noi in tutta fretta saliamo sull'autovettura andiamo via sì
Molto bene
Voi come arrivate arrivate perché vi avvertono
Della presenza di personalità all'interno di questi due barrette di questo Barack
E successivamente la dottoressa regala Trapani ci arriviamo perché né mi dice il dottor Caldarozzi realtà di indirizzarci in quel bar
E quindi noi andiamo in quel bar
E poi io ho un ricordo ma quello è un mio ricordo praticamente perché cala il dottor Caldarozzi è seduto al mio fianco
E ricordo addirittura di un pezzetto di un bigliettino di carta dove lui aveva ostava nonostante lo napoletano dandosi ecco lei non si è chiesto che
Diciamo così quale fosse il rapporto fra la vostra attività di organizzare il deflusso sereno dei manifestanti l'identificazione di persone all'interno di un bar non su Tom Tom supposto la ringrazio non ho altre domande
Nessun'altra domanda
Soltanto due precisazioni volevo una lei mi sembra che abbia detto che
Entrato nella scuola
Poi è uscito e ha riferito come era la situazione al dottor Caldarozzi sì ma è una mia iniziativa voi asina quella cioè non
Ma mi sembrava di aver sentito ha probabilmente sbagliato
Che dopo che lei aveva descritto la situazione dottor Caldarozzi al dottor Caldarozzi sarebbe entrato per un attimo nella scuola e per poi uscirne subito dopo
Ah sì sì questo no sì sì credo credo di ricordare così credo avevo sentito posso anche aperta
Vi era parso che avesse detto questo
Un'altra precisazione e quando lei ha visto questo panno nero tutelo nero steso ha visto che cosa ci era sopra
Sì c'erano poggiati zaini sciarpe
Un po'o altro materiale in effetti questo altro materiale che così
E altro materiale io ricordo per esempio alcuni giubbotti io
Poi a mio ricordo zaini chiusi ma non non erano nemmeno aperti Lizzani quindi per cui nulla
Non c'erano
Cioè non mi sono soffermato voglio dire ad osservare gli
è stato un attimo poi il tutto sia in realtà soffermato sul fattore sicurezza e basta e tutela poi siamo usciti fuori
E da lì abbiamo solamente cercato di salvaguardare un po'quello che non se la situazione insomma i nostri uomini ecco quindi non so
Mazze bastoni coltelli
Queste cose qui non c'era
Beh poi li abbiamo ritrovati sicuramente li io no non ricordo nel senso che non ho mai osservato in realtà poi i materiali gestrice assolutamente no
Vi ricordo poiché negli uffici della DIGOS sì perché poi ho collaborato anche io a sistemare un po'a fare l'inventario per cui si mi ricordo di coltelli e di altre cose
Presidente curare manda sulla su quello che ha chiesto lei questo te lo nego su cui che lei nota
Doveva doveva posto entrando all'interno della scuola nell'al piano terreno sul lato sinistro proprio di mantenere nel nelle immagini che abbiamo visto
Dove c'erano con le persone oltre la porta c'era un'altra realtà e lo nego
No no no e lo vediamo praticamente non oltre la porta ma una volta all'interno della scuola sul lato sinistro quindi dalla da dall'uscio diciamo dalla dalla porta non era possibile a vederlo cioè in realtà
Ecco si dicono le dimensioni quanto
Si era abbastanza lungo
Si parla di me in metri direi anche tre quattro metri a meno
Quello che ha visto lei con gli oggetti sottrarsi sì ricordo pure particolare che poi nell'uscita di questo famoso Otello sicuramente alcuni manifestanti io o altra gente
Cominciò a gridare al Calabrò morto un qualcosa del genere Sonata domanda grazie
Vi sono altre domande
Prego
Lei ricorda
Qualche particolare di questo telo oltre a essere nero ricorda se degli iscritti no assolutamente non lo ricordo questo non lo ricorda no
Nessun'altra domanda testé può andare allora grazie
Grazie buongiorno
Aspettate un attimo prima di andar via
Allora il teste
Calogero occulto
Che non si è presentato senza
Presentare alcuna giustificazione
Viene ricitato per il sette febbraio disponendo l'accompagnamento a mezzo dei carabinieri
Per la prossima udienza allora c'è da sentire le parti sul accettazione della rinuncia dei testi indicati dall'avvocato Corini
Che abbiamo qui depositate quindi ce sono a disposizione di tutti
Se non c'è nient'altro ci vediamo mercoledì prossimo
No
Fatto bene