Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Tenuti la delibera approvata prima commissione Caldarella delibera del quindici giugno con la quale quale presidente prese in esame richiede la prima voce preso autorizza l'apertura di una pratica quindi project è entrata in vigore del decreto legislativo provvedimenti di competenza dalla prima Commissione
è un problema assai delicato la commissione ha lavorato alacremente e intelligentemente mio giudizio ed è in condizione di poter presenta al Consiglio questa risoluzione la prego Consigliere Caldarella
Dichiarazioni residente la la Commissione ha affrontato il problema tenendo anche conto
Del osservo restio forse un pochino di attenzione tenendo anche conto D'Alema l'attenzione provocata anche da un aumento figuravano le scelte
Prego dicevo tenendo conto anche delle osservazioni formulate da questo Consiglio nel parere sul disegno di legge diciamo di per proroga dei termini per l'entrata in vigore delle disposizioni
E in particolare il
Quelli nel parere in cui che sia il consiglio aveva segnalato i problemi che nascevano dalla applicazione immediata di dette disposizioni con riguardo alla prima Commissione sono note le la modifica
E tutte nei rapporti che esistono tra procedimenti assegnati alla prima Commissione relatività trasferimento di ufficio e procedimenti invece che riguardano la sezione disciplinare o per meglio dire il promuovimento dell'azione disciplinare
Lì le soluzioni adottabili ovviamente
Passa passavano dalla estrema soluzioni che sarebbe stata quella di trasferire tutti
I procedimenti pendenti davanti alla prima commissione al titolare dell'azione disciplinare per incidenza ovviamente il la normativa prevederla comunicazione soltanto a uno dei due
Il sogno agenti dell'azione disciplinare in particolare al procuratore generale e quindi trasferire e tout-court i procedimenti pendenti al titolare l'azione disciplinare con evidenti ricadute sia di termini funzionali che di pratica applicazione dell'istituto in liste dell'istituto che la commissione non ha ritenuto di potere applicare o inveisce la conservazione da parte della prima Commissione di un potere di analisi preventiva sia pur limitata quanto meno nei limiti della accertamento della ictu oculi della non colpevolezza del comportamento e della inquadrabili vita
Del comportamento medesimo sub specie di comportamento di di disciplinarmente rilevante
Il che
Conserva alla commissione
Un c'è c'è potere di esame preliminare
Che consente anche di discernere tra le varie pratiche aperte quali trasmettere e quali mantenere un da questo sotto questo polo profilo età rilevare il problema è stato affrontato in Commissione che la normativa si riferisce al consiglio il che poteva far pensare alla necessità di una delibera consigliare per qualsivoglia intervento della commissione anche per il semplice trasferimento al titolare dell'azione disciplinare
Una una valutazione congiunta
Della norma possiamo sulle frane sul consiglio e della norma regolamentare articolo ventisette sulle informativa ha condotto la commissione ha ritenere della stessa Commissione così con i così come in precedenza avveniva a dover trasmettere al comitato di presidenza e quindi poi la la informativa al titolare dell'azione disciplinare
Ovviamente
Non si tratta di una soluzione a regime perché la Commissione ha tenuto conto del fatto che si prevede una sospensione almeno è in corso l'esame di un disegno di legge di sospensione della normativa quindi dell'intervento riguarda gli l'immediata attuazione delle disposizioni che sono entrati in vigore senza incidere sulla normativa regolamentare
O una volta che verrà apparirà chiaro la fine del disegno di legge di proroga
E se dovesse entrare in a regime in vigore a regime la dovessero triangoli dei Verdi sarà necessario intervenire anche sul sul disposizioni regolamenta il in via di sintesi il quadro che si inizi presente alla Commissione che e che la commissione presenta al plenum è il seguente
I procedimenti che
Teoricamente pendenti davanti alla Commissione alla data di entrata in vigore del decreto e per i quali la Commissione aveva già
Posto in essere gli adempimenti necessari per l'apertura della pratica di trasferimento d'ufficio
Vengono valutati singolarmente e trasmessi al titolare dell'azione disciplinare qualora se nel ravvisino gli estremi
Il per gli altri procedimenti che sarebbero quelli pendenti ma per i quali ancora non erano non sono stati compiuti il le le iniziative previste dalla normativa per il il procedimento di trasferimento d'ufficio
E per quelli pervenuti dopo l'entrata in vigore del decreto la commissione opererà nel senso che ho indicato cioè valuterà in via preliminare
Se con una come dire con una valutazione che non
Che è semplicemente di prima apparenza un la non esistenza del requisito della colpa non perché nel momento in cui dovesse avere anche il semplice dubbio che il comportamento sia considerato colpevole e che rientri in una delle fattispecie disciplinarmente rilevanti la Commissione procederà al trasferimento del nella pratica al procuratore generale per l'iniziativa per l'iniziativa disciplinare
In via di sintesi queste e la conclusione
Alle quali è pervenuta alla commissione che ripeto è soltanto una fase transitoria che comporterà un nuovo intervento dal consiglio nel momento in cui dovessero essere modificate le norme regolamentari
La ringrazio consigliere Camber era la sua esauriente relazione
Apro la discussione
Consigliere ma indetto prego
Lo dice la relazione del consigliere Caldara era il presidente la prima commissione è stata più che esauriente quindi sotto il profilo dello sviluppo della delibera
Non aggiungo nulla se non per dire che in Commissione c'è stato un lungo dibattito su quali potevano essere i provvedimenti migliori da parte di questo Consiglio alla fine la scelta che è stata adottata
è in sintonia con quella relativa all'applicazione del decreto delegato sul pubblico ministero come ricorderete la scorsa settimana abbiamo approvato una delibera che qualcuno di noi ha definito ponte cioè nel tuo inattesa della discussione del disegno di legge che prevede la possibile sospensione di alcuni decreti delegati il consiglio comunque adotta una delibera urgente
Per disciplinare i comportamenti immediati da temere di qui a breve salvo poi adottarne una successiva e più specifica all'esito dei lavori parlamentari quindi questa è la filosofia nella quale si muove questa delibera
Vengono stabilite vengono date indicazioni sostanzialmente alla prima Commissione su cui su come operare e la scelta di ordine pratico che è stata individuata tra l'altro è evita di appesantire in maniera eccessiva
La Procura generale della Cassazione con una trasmissione tout-court è immediata di tutte le pratiche come forse si poteva pure interpretare in modo rigoroso il decreto delegato invece abbiamo previsto di esaminare i fascicoli uno per uno
E all'estero trasmettere o la copia degli atti alla procura generale salve le determinazioni del Consiglio sull'originale del fascicolo
Usiamo questo termine così in maniera imprecisa
Ovvero insomma trasmettere in alcuni casi la mera comunicazione della pendenza del procedimento alla procura generale nei casi in cui già la Procura generale è stata avvisata
E per esempio il caso tipico è l'inizio di un procedimento penale nei confronti di un magistrato come sappiamo i procuratori della Repubblica sono tenuti a informare il Consiglio e i titolari dell'azione disciplinare
In questo caso il consiglio è inutile che trasmetta ovviamente questi atti alla Procura generale farà una mera comunicazione ovvero qualora abbia adottato è assunto degli atti trasmetterà questi atti che saranno qualcosa di nuovo la procura generale ecco questo
In un'ottica di leale collaborazione che credo che sia stata condivisa anche dal procuratore generale della Cassazione quindi un primo intervento del consiglio poi vedremo quello che accadrà lo vedrà ovviamente il prossimo consiglio
La ringrazio
L'archetto parlare poco allargata soltanto per dire che condivido ringrazio non solo
Questo
Perfetto
Altre costiere Arbasino sì ma anch'io solo perché ho partecipato ai lavori di Commissione quindi mi riconosco in quanto è stato riferito dalla relatore dal consigliere Menditto credo che il problema come prospettato nella nostra delibera e come è stato precisato
Venga affrontato in termini diciamo tempora temporanei nel senso cioè che si è in presenza di una situazione che non è ancora definita
Volete sottolineare due aspetti il primo che forse non non è stata percepito appieno l'effetto della riforma
Con riferimento proprio alla pro sottrazione attira l'abolizione della figura dell'articolo due come diciamo ipotesi di trasferimento d'ufficio per comportamenti colpevoli nel senso cioè che questo tipo di procedura consentiva al Consiglio
Una conoscenza e un approfondimento di tante situazioni di potenziale interesse consigliare che con la riforma non è più possibile fare come ha precisato il il relatore in realtà le l'esame che la proposta riserva al Consiglio è un esame direi formale nel senso cioè che si ci si limita a valutare la prospettazione dell'esposto la comunque la prospettazione dei fatti per verificare se si è in presenza di comportamenti colpevoli o incolpevoli ma voi comportamenti risultino colpevoli la procedura va appunto comunicata alla al procuratore generale questo sottrae al consiglio una ampio con cui Dio sopra il Consiglio quella conoscenza di situazioni che è un Patrick che ha costituito per il consiglio un patrimonio
Indispensabile per il suo funzionamento e quindi io credo che ma questo lo lascio Haiyan Lilian prossimi consiglieri
Che uno degli problemi da affrontare sia quello che riguarda l'attribuzione alla prima Commissione comunque di una competenza di conoscenza su tutte le situazioni di Pd interesse Consiliare quindi non solo finalizzata a verificare specifici comportamenti interessanti azioni sulla ma più in generale problematiche che poi possono confluire anche ad altre commissioni
Perché altrimenti il Consiglio si troverebbe proprio privato di un di una grossa diciamo di un grosso aspetto di conoscenza di problemi degli uffici giudiziari che invece deve costituire il suo patrimonio essenziale il secondo aspetto che volevo sottolineare è quello che riguarda appunto il problema
Dei rapporti con la procura generale nel senso cioè che non che con questa delibera si è in un certo senso
Ho cercato che i tempi non hanno consentito un incontro col procuratore generale in Commissione si era parlato anche di questo
Però i tempi strani stretti non ci hanno consentito di programmare un incontro per dibattere questi problemi ci sono tutto una serie di a spetti di rapporti tra poco e generale consiglio che dovranno essere analizzate dovranno essere risolti ma ritengo della futura nella prossima consiliatura
Nel senso cioè che molte situazioni per esempio uno dei primi a problemi che era commissione affronterà da domani sarà quello della sorte di tutte le pratiche ex articolo due che sono aperte quindi le procedure nelle quali la commissione ha formulato
Cosiddette incolpazione del quale ha provveduto ad ascoltare il magistrato che non si sono potute concludere per l'entrata in vigore della riforma questi sono o un certo numero di pratiche che la commissione nei prossimi giorni dovrà valutare e dovrà trasmettere alla procura generale si si tratta di con come credo si tratti per tutti i casi di comportamenti colpevoli
Ma magari sono ma lo dico per segnalare la tipologia del problema magari sono situazioni per le quali la procura generale ha già iniziato attività ha già e allora si crea una afflusso di fascicoli che se non è uno di nate non è coordinato crea confusione
Ecco credo che sia necessario questo è quanto dico a chi rimarrà in questo Consiglio
Appunto che che sia necessario creare un collegamento col Consiglio chiarendo le varie tipologie di problematiche che si possono verificare proprio per cercare di risolvere i problemi
Questo è quanto volevo dica ma e naturalmente voterò a favore della proposta della grazie
Nessuno è scritto operare chiudo la discussione generale
Pongo salvo che ci sia una dichiarazione di voto che non vedo pongo in votazione la risoluzione la delibera i favorevoli sono pre-gara alzare la mano e tenero alzata
La delibera è approvata all'unanimità
Terza commissione copertura di un posto di giudice del Tribunale di Prato
Consigliere Figc
Chi può ostruire consigliere Cevenini non c'è neppure
Sì scogliera mammone prego
Si propone la il trasferimento della dottoressa Anna primavera magistrato di appello attualmente in servizio al Tribunale di Pistoia a sua domanda al Tribunale di Prato con le stesse funzioni il giudice
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere mammone Grasso
Roma Tribunale di Roma si propone il trasferimento della dottoressa modesta Grasso
Attualmente magistrato di sorveglianza a Potenza sua domanda al Tribunale di Roma con funzioni di giudice ai sensi della legge centotrentatré del novantotto
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere Mammoli Tribunale di Gorizia
Si propone il trasferimento della dottoressa Barbara calmo attualmente giudice del tribunale di Marsala sua domanda al Tribunale di Gorizia con funzioni di giudice della sezione lavoro
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate sempre consigliere mammone
Tribunale dei minorenni di Roma
Si propone il trasferimento della dottoressa Armida Delgado attualmente il giudice del tribunale di Lamezia Terme al Tribunale per i minorenni di Roma con funzioni di giudice ai sensi della legge centotrentatré del novantotto
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata per espandere
Sì si propone il trasferimento della dottoressa Antonella Magaraggia al tribunale dei minorenni della città di Gorizia con funzioni di giudice onorevoli contrari altre delibere approvate
Ancora lei
Sì sì delibera la destinazione funzioni diverse da quelle giudiziarie del dottor Francesco Saverio Musolino
Favorevole tra consigliere uffici presidente questo collega ha superato i cinque anni di destinazione
Fuori ruolo e pertanto ai sensi di circolare questa proroga oltre i cinque anni non potrebbe essere e questa conferma con destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie non potrebbe non dovrebbe essere così dovrebbe essere autorizzata
Altri interventi
Spangher
Del relatore devo aggiungere qualcosa dopo l'intervento di feci
No
Consigliere mentito solo un chiarimento cioè alla luce delle affermazione del consigliere finisci chiedo al relatore se corrisponde ai dati del fascicolo questo dato nella sua graziosa è stato valutato quali sono le ragioni per cui si va in deroga nella stress
La motivazione sta scritto che il dottor Musolino è fuori ruolo dal dal ventisei marzo due mila uno e quindi in effetti i cinque anni sono superati
Però vorrei aspettare lana presidente della Commissione no il problema è questo se posso segnalarlo
Nel senso che
Mi si fa presente cose Refice che nella motivazione c'è un esplicito riferimento
Alla un'attività qualificata come diritti diretta collaborazione attività che appunto perché è di diretta collaborazione rispetto alla quale non sarebbero più validi i i i limiti dei cinque anni
Sì è proprio alla valutazione compresa la valutazione perché non condivido ma è questa la valutazione perché è per tutti i posti di l'ufficio legislativo per quelli dell'ispettorato
Per quelli del gabinetto non può ritenersi a Milito per tutti questi la diretta collaborazione a maggior ragione se trattasi di ministero diverso rispetto a quello del Ministero delle la sua opinione probabilmente si rifletterà nel voto che ci accingiamo a votare i favorevoli sono fra carte alla mano e tenere l'alzata
Giudice scontrare
Astenuti
La delibera approvata consigliere preme Cherio si la rende così la restituzione al posto di provenienza del dottor Brizzi che rientra dal fuori ruolo
Perché è stato presso la Commissione parlamentare d'inchiesta occultamento dei fascicoli declini anzi faceva bene favorevole
Contrari astenuti la delibera approvata per Spangher Sorbello si destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie dottor Sebastiano Sorbello
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere
Mammone vuole su Israele consigliere Cevenini
Questo giovane Diotallevi
Si propone virgola collocamento fuori ruolo del dottor Giovanni Diotallevi consigliere della Corte di Cassazione per essere destinato al ministero della giustizia con funzioni del vice capo dell'ufficio legislativo favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere Marmore Bossi ripropone la conferma a funzioni diverse da quelle ordinarie il dottor Silvio Bonfigli per continuare a svolgere l'incarico di esperto legale per la presso la Divisione anticorruzione dell'OCSE
Fino alla data del quattordici settembre due mila sette favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere Primicerio si tratta del collocamento e futuro dottore Errico Ferri per assumere l'incarico presso il ministero e la giustizia di capo dell'Ufficio per il coordinamento degli affari internazionali si punto presso il ministero della Giustizia
Boh favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Correre Spangher Verona Caprino chiedersi collocamento fuori ruolo del dottor Renato fino filiera si che va assumendo il ruolo di capo di gabinetto al ministero la salute alla firma
Favorevole contraria tenute Ribera provate Ventura Sarno
Pietro Gaeta
Pagina trenta in basso debba
Siamo ai quarantacinque continuare Ventura sta Assisi è la destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie del dottor Glauco
Chiedo a lei
è quello prima allora
Stavo guardando
Destinazione chiedo scusa a funzioni diverse da quelle giudiziarie del dottor Pietro Gaeta e la destinazione con il suo consenso alla corte costituzionale con funzioni gli assistenti di studio del vicepresidente parlerei domani Maria favorevoli contrari
Astenuti oltre al massimo giusta delibera approvata
Consigliere mammone Gualtiero Michelini si propone la destinazione in fuori ruolo del dottor Gualtiero Michelini attualmente giudice della sezione lavoro del Tribunale di Roma
Per svolgere l'incarico di capo della segreteria del sottosegretario di Stato avvocato Luigi Li Gotti
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere mammone
Dottor Antonio Albano sì
Si propone la destinazione del dottor Antonio Urbano attualmente
Sì dispersi propone il viaggio il ruolo del dottor Antonio quando nella sua destinazione alla Corte d'Appello di Roma con funzioni di consigliere
Favorevoli e contrari tenute River approvato considero vettura saranno avviate le labbra Zaccardo e si è la destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie
Della dottore Glauco distaccata e per assumere l'incarico di collaboratore presso l'ufficio legislativo finanze del Ministero dell'economia e delle finanze
Certo che sono più i magistrati devono
Consigliere c'è mammone veda lei
Non se ne va quali leziosità favorevoli e contrarie tenute questa delibera
La delibera approvata se consigliere Cevenini quindi consigliere Marmo si propone il richiamo in ruolo del dottor Giampaolo gli uccisi già destinato
All'ufficio legislativo del ministero della Giustizia e la sua destinazione alla procura generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione
Consigliere Ficini
Io ho votato contro in commissione mi accingo a votare contro un plenum per queste ragioni qui si tratta di un rientro con concorso virtuale ad un posto della procura generale presso la Corte di Cassazione
A seguito delle modifiche apportate alla nostra circolare nel nella primavera del due mila e tre la procura generale così anche la Corte di Cassazione come la direzione nazionale antimafia e non escludo era stata esclusa forse imposta del massimario era stata esclusa dai posti ai no da quegli uffici pecche possono essere assegnati con concorso virtuale
Infine voglio no in quell'occasione venne in quell'occasione di modifica della circolare venne approvato dal per un emendamento che consentiva a questa possibilità ai magistrati che prima di essere collocati fuori ruolo
E avevano ricoprivano già un posto di legittimità ovvero di quei magistrati che provenivano da una proteina una posizione fuori ruolo per la quale espressamente poste previste esco almeno la qualifica di magistrato di Cassazione
Ciò premesso il dottor Leccisi a mio giudizio non ricopre unno un posto per il quale è previsto esclusivamente alla fosse pietà per i membri perché possa essere ricoperte esclusivamente con la qualifica di magistrato di Cassazione attesto che questo posto di vicario dell'ufficio legislativo
Può essere ricoperto anche da magistrati di appello nella ricorrenza di determinati presupposti buona sostanza questo posto attualmente ricoperto fuori ruolo dal dottor Leccisi è un posto che può essere ricoperto sia da magistrati di Cassazione sia da magistrati d'appello
Se così è e io ritengo che sia così
La possibilità di fare del comma ricorso al concorso di rituale per il conferimento di questo specifico forza dalla procura generale non è consentita atteso che la circolare prevede la possibilità del concorso virtuale per conferire un posto come questo alla popolazione
Soltanto per quei magistrati che provengono da posizioni fuori ruolo per i quali la legge prevede espressamente ed esclusivamente alla qualifica almeno di macerie Cassazione quali il capo dell'ufficio legislativo capo del gatto
Il
Il capo dei dipartimenti in questo caso non è così quindi ho votato in Commissione in termini negativi devo dire per competenze per diciamo non so se c'erano altri interventi che il parere dell'ufficio studi deducevo appena mensa Enzo diverso da quanto da me prospettato ma non ritenuto di non condividere quelle prospettazione
Così le salme
Solo per chiedere se è possibile un differimento ad attrazioni questa pratica oggi pomeriggio per consentirmi di studiarla privatamente cosa che non sono riuscito a fare questa pratica sì
All'inizio del plenum glielo dico io
Che è relatore non aiuteremmo Ambra come Romania e Bulgaria numeri contrario va bene tra una pratica verrà da trattoria dall'altra continuerà nel pomeriggio conserva siamo consigliere mammone
Tamburelli
Pagina quarantasei matassa
è un contenzioso si propone di invitare il ministro Giustizia resistere in giudizio
Al ricorso al Consiglio di Stato della dottoressa tamburelli
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata si provveda alla a segretare la seduta per cortesia
Vediamo due pratiche segretata cortesia
Sesta Commissione
Relatori sono indicate da stratega consigliere salme consigliere devo chi dei due prende la parola settore internazionale
Considerate volto
Non riguardava l'esonero totale dal lavoro ordinario a partire dal mese successivo alla stipula del contratto dottor Eugenio turco giudice per le indagini preliminari presso il Tribunale di Viterbo
Il fatto che si è superato da totalmente dall'ordinario dipende dal fatto che trattasi di contratto internazionale per il quale la comunità rimborserà allo Stato italiano la la spie il costo tre diciamo il costo del collega quindi non può che essere posto nello stato dirottato al lavoro
Tenuto conto che la società di lavoro sarà a Tirana e dovrà essere stabilmente residente come dalla clausola contenuta nel bando di concorso
La ringrazio favorevoli contrari astenuti delibere approvate settima Commissione
Ricorso al TAR
Dalla dottoressa Maria Lidia De Luca
Sì straniere in primis celibato al testo scritto si tratta di invitarmi si fa giustizia costituirsi in giudizio
Secondo le motivazioni di mio padre l'ufficio studi favorevoli contrari astenuti delibera approvata Consigliere
Immediato
Veda lei consigliere Primicerio presidente Mediaset riparto
Il presidente si tratta di una richiesta di proroga all'applicazione extradistrettuale del dottor picco tutti
Alla procura generale presso la Corte d'appello di Palermo la commissione propone di non accogliere la richiesta avendo il magistrato interessato dato il proprio consenso alla prova però per un periodo successivo alla scadenza dell'applicazione sta in qualcosa che non è possibile
Dovendo la proroga da seguire senza soluzione di continuità precedente riprovevole il proprietario tenuti
Delibera approvata apparse passiamo a Roma il giorno Speciale Sezione a a soli temevo che il consigliere chiedendo loro se ci sono domande da stracciare
Nessuna domanda
Richiesta commenta
Quindi pongo in votazione tutte le delibere di cui a questo ordine del giorno speciale sezione favorevoli contrari astenuti le delibere tutte sono approvati o del giorno speciale sezione B
Anche qui nessuna domanda addestrati
Pongo in votazione delibere favorevoli contrari astenuti delibera approvato passiamo alla ore del giorno ordinario prima commissione
Consigliere devo otto
Siete d'accordo
Precisazione non arriva una pratica a tutela del dottor Guarna giudice del Tribunale di Taranto
In relazione interrogazione parlamentare presentata dai senatori proprio e Bucciero che chiedono la verifica della correttezza dovrete ci penale della condotta del magistrato e la sua compatibilità ambientale
La commissione doveva pratica tutta Europa richiesto l'Associazione nazionale magistrati sezione di Lecce
La commissione riduceva la limitata diffusione della notizia stampa entrati è stata soltanto in un trafiletto comparso una volta sola su un giornale locale
Per questo vi questa agenzia stampa rimasta circoscritta diffusa in termini conforme al contenuto d'integrazione parlamentare perché di fatto si è limitata a riprodurre pari pari il contenuto That relazione parlamentare come tale ovviamente non non può essere oggetto di censura
Per questo ritorno al commissione propone l'archiviazione della pratica
Apro la discussione
Nella pratica tutte le era stata richiesta sulla base di una di una interrogazione parlamentare
Cioè viene entra in azione parlamentare che poneva in dubbio la correttezza dire dottor Guarna terrà per le modalità con cui aveva condotto un'azione una udienza preliminare che si era protratta per tre anni
Tra l'altro poneva anche il sospetto che fosse stata una qualche Combin tra il giudice dell'udienza preliminare
Degli indagati che erano dei consigliere comunale
Il da sezione il punto della situazione aveva proposto al Consiglio l'apertura di una pratica a tutela il problema è doppio cioè da un lato cioè i ad oggetto diciamo verrà dalla pratica sarebbe un'interrogazione parlamentare e come tale non può essere oggetto di censura
Però la richiesta dell'associazione non era per la interrogazione insetto rosse ma perché era stata riprodotta da organo di stampa quindi perché era stata data il tipo di diffusione
Però la riproduzione è stata pari pari cioè non vi è stato un commento ulteriore che abbia creato un ulteriore allarme sociale l'ulteriore
Diffusione dell'Olivetti Elea sufficientemente chiari perfetto pongo in votazione alla delibera chi favorevole sono prevalse alla materna alzata contraria astenuti la delibera approvata
Poi abbiamo una serie di pratiche riconducibili alla tematica del monitoraggio per di incompatibilità
Chiedo alla al consigliere Caldarella presidente la prima
Oppure meglio ancora chiedo ai relatori e quindi a conferme presidente se non ci sono problemi altri possano congiunta mezzi possono senz'altro trattare congiuntamente se non ci sono problemi
Allora mi pare tratte che sono da pagine da fatica due fino a pratica
Dodici coranica quattordici inclusa fina pratica quattordici compreso pongo in votazione tutte queste delibere favorevoli contrarre tenute le delibere approvate la stessa cosa per mentito
Pronte pratiche all'incompatibilità quindi dare chiarimenti se richiesti pongo in votazione tutte le delibere
L'ha fatta dalla pratica quindi grazie alla pratica ventiquattro comprende favorevoli contrarie stiamo che delibera approvata Arbasino
Sì non ho le mie pratiche sono dalla numero venticinque e la numero sessanta se non ci sono richieste di chiarimenti da parte dei consiglieri non obiezione alla trattazione congiunta favorevole entrare delibera approvata
Consigliere
Mendes allora io Prater incompatibilità si mi riporto alle relazioni scritte
Favorevoli e contrari astenuti delibere approvate ancora mentito Caiazzo
è tutto congiunta meglio anche la pago la protesta ora la prima Fenix da
Come votazione tre delibere il cui relatore vendette favorevoli contrarie tenute le delibere approvate
Verza Commissione
Abbiamo coperture i tre dei cinque posti li considera col detassazione riservato al due mila tre ai sensi della legge cinque agosto novantotto abbiamo due proposte
è un'ossessione queste ma proposta di maggioranza relatore consigliere Cevenini l'agente scelto dice così rigide viene voglia svendere o se possiamo presidente questa pratica se possiamo avviare l'azione sono già stata acquisita la consigliano sono già Stefanazzi ogni Gelmini permeata di intervenire per
Mi dica resta Civinini m'aveva detto di eventualmente rappresentarla la relazione Giakarta papà la pratica riversa è una certa delicatezza io preferirei che ci fosse la collega Cirini Tatiana dall'importo
Mo'
Io non non è una pratica che abbiamo sul tavolo da parecchio tempo a questa parte
Presidente avevo la stessa richiesta per la dottoressa cinese possibile trattarla pomeriggio alle pomeriggio si è la vera e propria rete va bene consigliere
Lei era si accingeva a parlare procuratore generale possiamo trasferire questa pratica
Dal pomeriggio per carità va bene le esigenze dell'allora rimanga fissato così questa pratica va a pomeriggio copertura di posti
Consigliere e mammone copertura di un posto assunto steroidi considera colla per Genova
Dunque
Dunque si propone conferimento delle funzioni di appello aveva battuto ressa Elisabetta ritardi prevale sulla destinazione alla Corte d'appello normalità Genova confusione contabile
La frattura
Pongo in votazione delibero favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere Primicerio
Presidente questa pratica deve ritornare in Commissione perché la Commissione approverà revocare la proposta a seguito di una rivalutazione la posizione dottoressa accusare l'attribuzione ad essa di un punteggio aggiuntivo
Allora questa pratica su richiesta del relatore torna in Commissione bene consigliere mammone
Napoli
Si propone il conferimento delle funzioni appello al dottor Alessandro gli Aztechi attualmente in servizio al Tribunale di Napoli con funzioni di giudice la sua destinazione alla procura generale della corte d'appello di Napoli con funzioni di sostituto
Favorevoli e contrarie stemperi per prova consigliere Spangher
Copertura di un po'più giù nel tribunale di Belluno mi richiamo favorevoli contrari astenuti delibere approvate se Primicerio Bologna
Sì non mi riporto al testo scritto Bruno per la Emanuela Velotti al tribunale di Bologna confusioni tra l'onorevole contraria tre delibere approvate Serveto lasciarla Mitchell ulcera tra sperimenta dalla dottoressa Monica caso
Favorevoli e contrari sul delibere approvate consigliere Primicerio
Sì tipo sui giudici del tribunale di Ravenna Roberto Evangelisti favorevoli contrari astenuti delibera approvato filiere uffici
Firenze
Simili porta la motivazione
Sono riportata la motivazione per favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere feci Siena si sezione lavoro tribuna il Siena la proposti propose il dottor Del Rio camorra sanno attualmente giudici di Siena onorevoli contraesse utili per prova così delle Primicerio Mantova
Penso sono a Mantova al tribunale di Mantova sezione lavoro giudice favorevoli e contrari e tre utili per approvare Potere Ventura farlo è la copertura di uno dei due partiti sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Torino si deliberata sperimenta dalla dottoressa Sabrina Monica no c'è
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata passiamo alle varie consigliere mammone
Il corso al TAR
Lo posso idoneo puoi riprendere Aragorn della sentenza del TAR Lazio che ha deciso il contenzioso monoteiste
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere efficienza
Antonino Filippo Terranova
è una presa d'atto Presidente
Favorevoli contrari al sono delibere approvate consigliere Ventura Sarno Edoardo Mori presa d'atto favorevoli e contrarie sono delibere approvate passiamo alla quarta commissione
Consigliere stabile
Incarichi extragiudiziari dottor Guido Piffer
Presidente mi riporto alla relazione
Prego
Chi ha chiesto di parlare siamo a pagina centoquarantatré in alto incarichi extragiudiziari dottor
L'ente conferente alla Cattolica di Milano Università sì Presidente il suo diritto penale queste per queste questione
La che queste queste delibere è stata rinviata perché si poneva la questione relativa alla qualità del corso io ritengo che anche se ho visto che ci sono stati dei precedenti in passato che riguardano questo genere di di di autorizzazioni
Io ritengo che debba essere rivista questo orientamento e diretti perché probabilmente si è trattato di una valutazione errata da parte nostra della commissione di un'interpretazione quindi non corretta della circolare
Perché in realtà il limite delle sessanta ore previsto per le scuole di specializzazione squallidi forme di specializzazione di come si chiama le scuole di specializzazione per la professione legale che sono degli organismi istituiti presso le università e alla cui formazione dei comitati direttivi concorre anche il Consiglio Giubbe della magistratura attraverso l'indicazione di una rossa
Nelle nostre deliberazioni peraltro abbiamo anche disciplinato in maniera attenta ai rapporti con la formazione decentrata e con il ruolo del Consiglio superiore della magistratura per ciò che concerne la formazione questi corsi hanno anche una finalizzazione che conosciamo ad una formazione congiunta di avvocati magistrati ai fini dell'esercizio delle professioni legali europei o non si verifica invece nella situazione e che stiamo esaminando perché qui si tratta di corsi per la preparazione dei concorsi ed esami pubblici di uditore giudiziario di avvocati fatti da un'università
Proprio ieri in Commissione abbiamo avremmo dovuto esaminare lo credo che lo faremo la prossima volta altri due situazioni analoghe io quindi penso che dobbiamo rivalutare la la al questa questa ipotesi
Il il il periodo di svolgimento dal nove ottobre due mila e sei al ventinove giugno due mila e sette credo che si possano trovare una soluzione di compromesso attuale al fine di autorizzare entro le trentacinque ore attualmente questo corso rinviando in Commissione per la possibilità o meno di autorizzare le residue venticinque ore
Sulla base di un'interpretazione a questo punto omogenea del di questo tipo di scuole di specializzazione che non sono quelle previste dalla legge che dovrebbero essere quindi assimilate ai corsi di insegnamento universitario
Così eravamo nel
Il Consiglio si è trovato varie volte ad esaminare casi di corsi organizzativa sul soggetti pubblici non solo università ma anche altri organismi pubblici le quali i quali avevano l'obiettivo di creare un'attività di formazione prodromica avuti svolgimento di professioni
Legali per quanto ci interessa quaranta o per creare una un grado una base di preparazione sufficiente ad affrontare il relativi concorsi
Il Consiglio spesso si è trovato nella
Condizioni di dover dare una qualificazione giuridica e per quanto riguarda la autorizzabilità da un punto di vista di corrispondenza ai requisiti richiesti dalla circolare anche per dare poi una collocazione contenutistica al corso che si andava a esaminare questo problema insorto innanzitutto per i corsi di formazione organizzati dal consiglio dell'ordine degli avvocati o ricordate
Del primo anno discutemmo molto su sei magistrati volessero partecipare all'attività
Dei corsi di formazione organizzati dal consiglio dell'ordine e nella duplice funzione e di docenti nelle lezioni che venivano svolte e di partecipanti ai comitati che organizzavano e consistenza
E in quell'occasione per una scelta anche di politica giudiziaria il CSM ritenne di autorizzare queste queste al attività a soprattutto per quanto riguarda l'aspetto docenza perché si direbbe che era un fatto estremamente positivo che un magistrato mi disse è chiamato a partecipare
Ha un'attività formativa di una di una a attività quale fare qualunque nove quella forense che partecipa anch'essa all'amministrazione della giustizia
Un discorso analogo noi abbiamo fatto quando abbiamo esaminato non è la prima pratica che arriva in Consiglio che a questo oggetto cioè quella della partecipazione dei magistrati alle lezioni di corsi che preparano dichiaratamente il il giovane laureato allo svolgimento dei concorsi o di uditore giudiziario o di avvocati siete venuto che come in quel caso era opportuno che un magistrato partecipasse all'attività di di un corso che preparava la professione forense a maggior ragione l'attività del magistrato e necessaria dal punto di vista formativo per portate dei contenuti
Di esperienze non di mera teoria alla alla partecipazione a questi a questi corsi
Sì anche il il problema che noi ci siamo così rispondo a a al all'intervento che ha appena fatto il consigliere sa era anche ma che tipo di attività che tipo di diciamo contributo viene chiesto al magistrato nella partecipazione questi corsi e noi finora abbiamo sempre ritenuto che il contributo del magistrato non è un contributo teorico quale quello della tenuta di un coro quale quello richiesto per un corso di carattere accademico qual è un corso universitario per lo svolgimento di un programma universitario che si conclude
Con con gli esami e l'attribuzione di un voto valido ai fini giuridici nella nell'ambito del cursus universitario dello studente abbiamo sempre ritenuto che in questa tipologia dei corsi quello che viene chiesto al magistrato è qualcosa di diverso
Viene richiesto all'espressione di una espresse di di una conoscenza pratica di una diciamo esperienza acquisita nello svolgimento delle funzioni giudiziarie ed è questo il motivo per cui noi nei corsi in questo DVD corso abbiamo sempre autorizzato dei Monte del del monte ore superiore a quello previsto per le lezioni universitarie perché nelle elezioni desideri sappiamo che viene richiesto un tipo un tipo di attività diversa che comporta preparazione che comporta approfondimenti di carattere teorico che non sono richiesti in questo caso quindi questo giustifica come come per le scuole di perfezionamento per le professioni legali dove viene richiesto esattamente lo stesso tipo di rapporto noi in passato
Varie volte e proprio con riferimento a questo corso Milanese noi abbiamo autorizzato anche per molte ore superiori e mi riferisco anche alle scuole
Di formazione dei Consiglieri violi l'avvocato dove per gli avvocati dove siamo andati oltre le trenta trentacinque ore autorizzando anche molte ore superiori quindi io penso che ovviamente il Consiglio potrà sempre tornare su questa impostazione non è un'impostazione scolpita nella pietra però io in questo in questo questa linea che il consiglio si è dato fino a ora vedo una sua razionalità vedo soprattutto una rispondenza a una esigenza pratica e concreta della formazione quindi francamente la la mia la mia opinione è che non esistono non esistono in questo momento fatti nuovi requisiti particolari che ci richiami chiedano di tornare su questa linea che il consiglio si è dato filo quindi personalmente ritengo che il questa delibera si ponga proprio nel nel solco di quanto fino a ora il consiglio ha deliberato
Ah che separa differenti del volto
Bene mi sembra che con Serena non abbia trattato l'argomento in modo totalmente esaustivo
Volevo solo far notare tre cose era prima e che presente alla seduta del Lennon ma di di RAI tre settimane fa in cui è stato autorizzato identico incarico richiesto da altro giudice del Tribunale di Milano
La pratica è passata automaticamente cioè non vi è stato alcun problema
Secondo punto che vedo dalla pratica dottor Piffer che è stato autorizzato con tutti gli anni perché ha fatto la prima domanda se non vado errato nel due mila due
Ogni anno di è stato riconfermata con lo stesso incarico sempre presso questa banca tonica
Direi senza che vi siano state particolari problemi
Questo Consiglio proprio questa consiliatura anch'nel due mila quattro a espressamente riconosciuto da massimi bili tra della docenza presso le scuole speciazione per professioni forensi
A quelle svolte a favore delle scuole di specializzazione per le professioni legali con limite di sessanta ore quindi è una delibera assunta già in questa consiliatura
Nella consiliatura precedente vi sono state tre risoluzioni del Consiglio superiore in data undici maggio due mila ventun novembre due mila uno e il venti febbraio due mila due
In cui sono stette in cui è stata appunto
Deliberata possibilità dello svolgimento di attività didattiche a favore delle scuole di specializzazione
In forza del decreto legislativo due mila uno numero centosessantacinque
Cioè in questo senso
Ho anche scritto guarda anche avendo facendo parte del consiglio da molto poco tempo però mi ricorda per sempre visto se in Consiglio in altri consigliature e in altre altre sedute
Che il Consiglio automaticamente al a autorizzato queste attività didattiche per i motivi che indica la prima moneta perché rientrano a nel prestigio alla magistratura trasmettere dei valori diciamo a Regioni generazioni per conto consentiva una continuità nella formazione professionale
Non vorrei mai una battuta evidentemente che l'unica differenza tra questa autorizzazione e le altre decine forse addirittura centinaia di autorizzazioni concesse dal consiglio non vorrei che l'unica differenza forse nel fatto che in questo caso è presso Università Cattolica
E che evidentemente non sarebbe nel cross
Va be ma è una pattuglia
Cosa ha detto a Valencia una battuta se mi consenta
Fuori l'uovo e quindi ma è innanzitutto una battuta e quindi come tale io l'avrei dato commettesse l'avesse fatto secondo è un'osservazione oggettiva nel fatto che è la prima volta a quanto io so a quanto sento insomma
Ci viene fatta un obiezione a un incarico di questo genere Presidente chiedo scusa chiedo la parola per fatto personale visto che non è stato raccolto il suo invito
E mi limito a dire che evidentemente ciascuno dal proprio corpo l'altrui
Allora dico chiara presidente perché mi sembra che fosse già abbastanza chiara se il consigliere devoto abituato a fare questo genere di valutazioni ideologiche è un problema suo
O e non riguarda certamente me ho spiegato le ragioni per le quali ritengo che si debba riesaminare la questione ho anche proposto una soluzione che mi sembrava ragionevole consigliere devoto preferisce affronta porre problemi di tipo ideologico che veramente farebbe bene a tenere per sé
Cos'era in linea
Grazie presidente volevo fare presente che è una analoga autorizzazione che affronta lo stesso tema è prevista oggi a pagina centottantotto e quindi suggerirei che la valutazione sia congiunta per evitare differenziazioni
Code
Se nessun altro iscritto a parlare
Con sedere replica prese a pretesto per fornire un elemento di valutazione che quello sulla base della quale io come avevo premesso consapevole del fatto che in passato abbiamo adottato queste valuta dobbiamo assunto valutazioni diverse
Che ritenendo opportuno nel momento in cui è emersa una possibile interpretazione diversa della circolare fosse necessario esaminarla
Leggo la circolare
Il Consiglio superiore della magistratura con apposita delibera fissa criteri generali di autorizzabilità riferiti al numero delle unità di lezioni temporalmente rapportati a sessanta minuti
Richieste per l'espletamento dell'insegnamento con riferimento alle seguenti tipologie di incarico a incarichi di insegnamento conferiti dalle università per lo svolgimento di regolari corsi rientranti nel programma accademico ed assimilati
Di incarico di insegnamento
Conferiti incarichi di insegnamento conferiti dalle scuole di specializzazione per le professioni legali
Organizzati dalle università ai sensi dell'articolo sedici del decreto legislativo diciassette novembre novantasette numero trecentonovantotto e dalle scuole forensi organizzate dei Consigli degli ordini degli avvocati che hanno recepito il modello centrale di formazione elaborato dal Consiglio nazionale forense ci incarichi di insegnamento conferiti a me sembrava e questo era il problema che mi sembra molto importante e delicato segnalare che la Regione per la quale veniva fatto una deroga al caso a le trentacinque ore
Fosse quella che era previsto un modulo di organizzazione in un caso dalla legge quello che dicevo prima e infatti non si parla semplicemente delle scuole di specializzazione
Ma di quelle organizzate ai sensi dell'articolo sedici del decreto legislativo e dall'altro si faceva riferimento alle scuole forensi che abbiano recepito il modello centrale perché questo perché evidentemente si è ritenuto che vi fosse un valore aggiunto nella organizzazione di modelli di formazione che seguono un certo criterio e a me sembra che sia importante che il Consiglio
Non abbandoni questo
Perché no la deve come dicevo prima rispetto a questi due modelli c'è un rapporto l'interlocuzione del Consiglio con la formazione da un lato attraverso il rapporto l'interlocuzione che abbiamo avuto con il Consiglio nazionale forense per le individuazione del modello centrali
Dall'altra il rap e il rapporto che abbiamo di interlocuzione con il Consiglio già del un delle onde Codurelli con il Consiglio delle università in particolare
E anche nella individuazione dei di comitati direttivi in altri termini a me sembra importante ma ripeto dico non è che questo mi porterà a votare contro la delibera
La
Non è che mi che porterà a votare contro la delibera mi porterà a volevo segnalare con ancora maggiore determinazione
E SITA che ci sia un chiarimento del di questa vicenda tanto più che mi viene giustamente fatto notare adesso
Che a pagina centottantotto noi deliberiamo esattamente il contrario cioè deliberiamo ritenendo il limite del monte ore delle trentacinque è chiaro che c'è un equivoco che non abbiamo chiarito
Sì abbiamo sbagliato in passato o comunque se non abbiamo avuto Chiara questo problema della differenza non vuol dire che dobbiamo con i paraocchi e e senza d'attribuendo soltanto ragioni politiche io non ho nessun tipo di ragioni politiche sto cercando semplicemente di rappresentare un problema che mi pare dovreste porvi tutti quanti
E c'è nostro interesse rafforzare queste scuole questo modello di scuola che quello rispetto al quale abbiamo un'interlocuzione o consentire che ogni università
Faccia quello che vuole e autorizzando di conseguenza poi noi con gli stessi meccanismi la partecipazione dei magistrati io ritengo che l'interesse del consiglio del sia quello di interloquire con chi organizza questi corsi per riavere i ritorni che abbiamo stabilito consigliere mammone
In una delibera che abbiamo fatto proprio a questo proposito dopo incontri con il Consiglio nazionale forense e con le università e solo questa la mia preoccupazione
E quindi io ripeto secondo me è molto più ragionevole adesso autorizzare nel limite delle trentacinque ore
E rinviare alla in Commissione per la possibile per la valutazione in termini generali dà la possibilità di autorizzare le altre ventisei
Sì
Premesso che questa pratica è già avvenuto
Prego
Sì in premessa che questa pratica è già avvenuto all'attenzione del consigliere ritornato in Commissione è stato oggetto di ulteriore attenzione ed elaborazione osservo molto sinteticamente che la materia come interressa abbastanza naturale si presta evidentemente a una diversità di opzioni interpretative
Uno
Quindi legittima appare la tesi sostenuta dal consigliere salve altrettanto legittima appare la tesi sostenuta nella a proposizione che è sottesa alla parete positivo
O alla proposta positiva per questo incarico
Osservo però in via di come dire del tutto residuale
Condivido le osservazioni espresse faccio mia e quindi non hanno il Consiglio ripetendo
Tutte le osservazioni e i rilievi che sono stati espressi dal consigliere mormone che ha particolarmente approfondito questa vicenda non solo in questa occasione ma anche nel corso della dell'anno di quarta nella quale egli ha presieduto la quarta commissione questa questione è stata attendamento dibattuto
Osservo che questo orientamento seguito per il dottor Piffer è un orientamento che trova la sua giustificazione in un analogo preciso adeguato
Motivazione svolto in occasione di precedente incarico quindi reitera un incarico dato al dottor Piffer in precedenza osservo infine che pur nella alcune cose il consigliere devoto ha fatto un'osservazione sulla quale si può controbattere un'osservazione
E credo che in ogni caso riguardi le sue opzioni valutativa tra il consigliere devoto non ha detto solo questo è attenzione cogliere devo da fatto riferimento a precedenti autorizzazioni rilasciate da questo Consiglio ed è quello sul quale io sorde del quale io richiamo l'attenzione cioè trovo singolare e in una certa misura disorientante anche all'esterno che dopo che il consiglio ha seguito per numerose volte
E per i in modo reiterato un certo orientamento consacrando la anche in delibere di autorizzazione
è bene che il consiglio possa riprendere in esame la questione
E questo naturalmente fa parte del dell'ordinaria ma che la riprenda in esame un consiglio che si trova a quattordici giorni dalla sua scadenza soprattutto in presenza di imponenti ragioni come dire di giustificazione di appoggia una tesi eseguite consacrare che ci esporrebbe oltretutto arrischi al pericolo di un questo sì perché ogni tanto viene richiamato di un ricorso al giudice amministrativo basato su una delle tipologie di eccesso di potere pacifiche c'è disparità
Con precedente manifestazione di volontà dello stesso organo che tutto questo accada ripeta a distanza di quindici giorni mi parrebbe e come dire forse da evitare perché il nuovo Consiglio Bembo avrai forse dovranno esercizio delle sue competenze
E delle sue valutazione se ritiene di prendere in esame che l'andiamo a riprendere noi dopo che per quattro anni dopo circa quattro anni abbiamo seguito questo orientamento è l'ultima settimana
Andiamo a a imporre al nuovo Consiglio un riesame di questa vicenda questo mi lascia proprio in via l'al di là delle questioni giuridiche proprio in via come dire di valutazioni di vicini
Come li di corretto operare amministrativo mi lascia perplesso per tutte queste ragioni insisto per la presentazione della proposta così come argomentare così come emerso dal seguito del Della dovizioso elaborazione dovuta suo produttore gli interventi dei consiglieri che mi hanno preceduto per la votazione alla proposta così come diciamo era venuta già la prima volta in Consiglio così come è stata ribadita per la seconda volta in Consiglio non vedo contrasto
Con alla successiva se non un contrasto meramente come dire di dettaglio con quella successiva perché oltretutto lei problema non si pone perché mantenute nel limite delle Frenda ore quindi problema non esista al massimo può essere modificata leggermente la la motivazione della proposta successivo e alla fine di tutto questo insisto per la proposta così come presenta
Mi viene presentato consigliere starmi luogo imparare che relatore un emendamento da parte del consigliere salve
Aggiungere nel dispositivo abbiamo un po'al dispositivo
Aggiunge nel dispositivo
Delibera di autorizzare l'espletamento del richiesto in gare così la delibera l'emendamento suona così
Per trentacinque ore rinvii in Commissione per l'esame della autorizzabilità per l'ulteriore venticinque ore
Questo è l'emendamento
Salve
Mi pare che consigliere Sarra abbia già illustrato praticamente questo emendamento
Quindi vorrei sentita apro la discussione di questo emendamento e poi do la parola per vedere se ho correttamente capito quindi ENI diciamo autorizzabilità nel limite trentacinque ore ritorno in commissione per il re per vedere se c'è la possibilità di
A dare ulteriore venticinque ore prego Consigliere
Presidente era solo per dare un elemento di conoscenza con riferimento all'incarico per il nodo richiesta di autorizzazione della dottoressa Caterina Giovannetti che a pagina centottantotto d'ordine del giorno rilevo che la motivazione
Se detto apertamente e nel senso proprio della motivazione del dottor Papi fare perché il discorso che si fa nella nella motivazione Giovanetti
E nel senso che la dottoressa Giovanetti svolge già un incarico di docenza presso la scuola di perfezionamento delle professioni dove legali e quindi svolge non so quante trenta trentacinque ore già presso la scuola di perfezionamento pertanto dovendo autorizzare un secondo incarico
E per numero di lezioni che richiesto di trentasei ore e a questo punto si riduce si riduce il monte ore proporzionalmente
Pertanto la dottoressa Giovanetti è il autorizzata per due incarichi sommando le i due monte ore che vengono autorizzarlo si arriva a sessanta ore
Quindi tenendo conto delle debite percentuali quindi mi pare che la proposta la seconda proposta quella pagina centottantotto non contrasti assolutamente con una proposta a favore del dottor piffero
Consigliere
Marini
Sì io credo che non possiamo essere vincolati ad un precedente che di appare incompatibile con la circolare o presenta problemi di seria compatibilità con la circolare che noi abbiamo poi adottato mi sembra evidente che qui siamo in presenza di un tipo di insegnamento che non rientra fra quelle previste dalla legge
E che quindi usufruirebbe di un aumento del monte ore non previsto dalla nostra circolare dicevo una materia delicata al di là di implicazioni che sono semplicemente tecniche non sono certamente attengono a questo a quel soggetto qui si tratta di un'identità diverse per entrambi dobbiamo dare la stessa disciplina a me sembra che una riflessione sia su questo punto necessaria
Mi sembra che non si tratti di non impegnare il prossimo consiglio perché ma se noi decidessimo per il sì già noi daremo una soluzione che il prossimo Consiglio si troverebbe già decisa all'emendamento Salvi
Che riporta a tormentare trentacinque lascia impregiudicata la valutazione ulteriore
Sia il più rispettoso sia della circolare sia del di coloro che ci seguiranno che non si troveranno pregiudicati quindi a me sembra che l'emendamento Salvi sia assolutamente opportuno in questo senso concludo ci
Così era china
Presidente evidentemente avere anticipato l'altra pratica può avere ingenerato equivoci ma siccome collega mammone ha dato una lettura diversa da quella che do io per chiarezza
Volevo specificare che a pagina centottantotto la posizione dottoressa Giovanetti che chiede di svolge un'attività sostanzialmente identica a quella del dottor Piffer e stata computata analogicamente alle scuole di specializzazione legali e detraendo una quota di un incarico già assorda svolto la sì limita quindi si ritiene il tetto massimo trentacinque ore non capisco perché per il dottor Piffer laddove si adotta questa indicazione non dovrebbe valere lo stesso limite
Quindi ho adottiamo una linea comune
E in questo modo mi associo all'indicazione emendativa del consigliere Salvi oppure qui avremo sì una sostanzialmente indecifrabile disparità di trattamento nell'ambito la stessa seduta di plenum
Cosa le salme
Rinuncio
Va bene
Non ci sono altre scritte la
Mi scusi presero il costo ora no voglio dire proprio perché è proprio scritto con chiarezza che scritto l'incarico di docente al Seminario di preparazione al concorso per uditori giudiziari
Rientra nell'ambito delle attività didattiche presso università equiparati che il monto ore massimo autorizzabili di trentacinque ore quindi scritto però non è che c'è possibilità di equivoco
Relatore abbiamo chiusa la discussione generale sull'emendamento SADEC prenda posizione re sì i comincerò anticipato in precedenza
Per le ragioni non esposte a un attimo fa sono contrari all'emendamento preannuncio siccome sono il relatore anche della pratica
Può giovare premette guardi che sta disturbando il suo collega
Preannunciato per la pratica Giovannetti e per un'adeguata tranquillità individuale per prima mia e poi di tutto il Consiglio dichiarò per la pratica Giovannetti ritorno in commissione per è una approfondita valutazione eventualmente una correzione ove necessario se la motivazione nei sensi per la quale io mi accingo a votare a favore della proposta Piffer e preannuncia il voto contrario all'emendamento come dicevo prescelto
Allora non ci rimane che votare l'emendamento Salvi
Emendamento illustrato su cui sono intervenuti versi con sedere e su cui ha espresso parere contrario datore pongo in votazione l'emendamento salva i favorevoli sono precari alza la mano e tenera l'alzata
Contrari
Astenuti
L'emendamento non è accolto
Con prego consacrazione di voto presidente io Momodu non non votò contro perché per una semplice ragione siccome effettivamente siamo noi col nostro oscillanti comportamenti ad avere che abbiamo come vedete dimostrato anche in oggi proprio concretamente quindi come vedete non era assolutamente pretestuoso il fatto di avere posto questo problema
Siccome abbiamo determiniamo noi questo questa situazione non voterò contro mi asterrò perché ritengo che questa decisione sia sbagliata
Per le regioni che già indicato e e e vorrei comunque che appunto restasse traccia nel nel verbale del fatto di ritengo molto importante questo aspetto perché ci siamo impegnati in questi anni per una disciplina complessiva delle scuole di formazione e preparazione ai concorsi e il l'asse portante del nostro impegno è stato quello di fare sì che il Consiglio fosse presente
Nella fase deliberativa dei programmi credo che sia a tutti chiara la ragione dell'importanza di questa Presidenza del Consiglio
Ed è a tutti chiaro per quale ragione e importante che questo segnale non vada perso per cui io non voterò contro la mia sterro
Nessun'altra dichiarazione di voto pongo in votazione della delibera i favorevoli sono prevalsa la malattia nell'alzata
Contrari
Astenuti
La delibera approvata
I doni tale funzione direttive superiori
Abbiamo come relatore di questa prima frasi Corriere
Calzare
Cardarelli grazie presidente Vincenza Napoli vicenza Napoli si tratta di unitamente alle funzioni direttive superiori della dottoressa Vincenza Napoli sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei ministri
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata idoneità alla nove magistrato di Cassazione
Sì
Consigliere Caldarella Sgambati il dottor Roberto Sgambati Sostituto Procuratore della Repubblica presso il Tribunale dell'Aquila i pareri sono tutti favorevoli e quindi si chiede di dichiara l'idoneità al dal dottor Scanni ma di
Ma nata in Angola volevo Rizzo scontrare tenute libera provare consigliere Ventura Sarno anzi il De Stefano si si chiede di dichiarare
Gli intossicati ulteriormente valutate ai fini della nomina a magistrato di Cassazione del dottor Franco De che fanno
Favorevoli contrari astenuti libera prova essere salve Tarfusser
Propone la nomina a magistrato di Cassazione favorevoli contrari astenuti libero provare mammone dottor prosperò pezzi
Non c'entra niente le
E che
Chi è questa la commissione cileni museale stabile vuol dare lei
Arrivò aveva all'ordine del giorno
Qual è la proposta
C'è uno quattro otto in altri sì sì dottor prospero per tutti mi riporto alla relazione sì proprio la nominò romanzo ricostruzione
Favorevoli e contrarie tutte libera prova consigliere salvi ma il nome del magistrato di Corte d'Appello possano essa Paola ferite
La nomina proponiamo la nomina con il nostro augurio dottoressa Paolo Filippi
Una casa delle regole dovrebbe
Mi associo alla augurio
Che anch'io rivolgo alla né nostra un vuoto un brodo
Collega dottoressa Paolo Filippi componente l'ufficio studi favorevoli Conte favorevoli a questa delibera contrari e favorevoli contraria astenuta la delibera approvata all'unanimità nel tutti
Consigliere
Molto interessante stabile civili il proprio la dottoressa Angela Scalise anche il suo nome non me lo storico il proprio giudizio cibo almeno favorevoli contrari astenuti delibera approvata Consigliere
Stabile dottoressa sagre Rangeri per nomina Magistro ricorso appello Presidente favorevoli contrari astenuti delibera approvata nomina magistrati di tribunale
Maria Luisa Miranda compiere stabile presidente se ritiene
Siccome sono analoghe si trattano delle nomine sembra magistrati Tribunal de la dottoressa Maria Luisa Miranda
Pier Vittorio Farinella
Dottor Guglielmo Valenti dottor Antonino c'è solo una favorevoli contrari astenuti delibera approvata altrettanto lei sì consigliere Caldarella
Congiuntamente
Salerno Bellucci Ubu Buccheri neri salve consigliere analisi all'infinito favorevoli contrari astenuti seri per Roma Ventura Sarno anche lei no e tesi gomma d'Ayala Scaparro con demaniale con suo versante competente
Favorevoli e contrari nessuno dei per provata Arbasino nega si sono la dottoressa Sara gramo Agnola De Stefano rotture sperperava ad Alassio precisava
Favorevole incontrare sul demanio Galasso consigliere salve una Iadecola Ariola Morrone Madrid sì Presidente nomina al magistrato di tribunale favorevole contratto ovvero la rete delle star bene
Sì filologo Laudani Ambrosino sì anche qui mi riportano siano favorevoli contrari astenuti lì per provare a battere Ventura Sarno cessazione ritorniamo Domenico Lepore
è il trattenimento in servizio sino al settantacinquesimo anno di età del dottor Giandomenico Lepore favorevoli contrari astenuti delibera approvata credo che si debba procedere ad un seduta segretata
Si provveda per cortesia spendendo undici Edith la parola che
Più varie
Consigliere star delle medie Loffredo
Porto la relazione favorevoli contrari astenuti e per entrambe le realtà aziendali delibere
Le delibere sono approvati
Incarichi extragiudiziari appartenesse composto in auto consigliere stabile
Da interloquito sorpassi presidente potremmo anche rinviarlo al pomeriggio in modo da consentire vediamo se riusciamo a presentare un un emendamento per oggi pomeriggio può eventualmente se riusciamo
Allora consigliere avete ascoltato l'intervento del relatore che invita il consiglio a trattare questa pratica nel pomeriggio
Non vedo rilievi contrari quindi la pratica va al pomeriggio incarichi extragiudiziari
Asce continuiamo in internet consigliere calda Herrera dottor Renato Nitti
Si tratta di un incarico nel dei quattro lezioni al progetto di formazione beni confiscati del ministero all'interno porno sicurezza per lo sviluppo nel Mezzogiorno d'Italia se ne propone il l'autorizzazione
Favorevoli conterranei consigliere
De mi scusi
Però è il progetto è un progetto del ministero destinate alle ore
Contrari favorevoli contrari astenuti delibera approvata Caldarella Jura Ida Jura si si tratta di un
Autorizzazione all'incarico di Presidente supplente della terza Commissione per la formazione alla graduatoria di assegnazione degli alloggi di edilizia residenziale pubblica regione Basilicata e previsto dalla legge la
Componimento l'incarico quindi se ne propone non sono favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere Caldarella Forconi infortuni si tratta di incarico del ministero della Giustizia da deve il dipartimento l'amministrazione penitenziaria
è componente lo staff periferico per la realizzazione del progetto dapprima se ne propone anche qui la voleva incontrare tenuti se liberatoria ancora Caldarella Rinaldo Rinaldi e il consorzio perdente nuova Gerson lo sviluppo del progetto e beni confiscati presso il ministero l'interno Dipartimento di sicurezza pubblica
Sono trentadue ore quindi se ne propone il
Conferimento onorevoli contrari astenuti delibera approvata
Venti Centi Caldarella vincenti crea un magistrato destinato a funzioni diverse da quelle giudiziarie perché in servizio presso la Corte costituzionale
L'ente conferente la Libera Università di Bolzano l'incarico all'insegnamento di di didattico di diritto commerciale e societario favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere cantare la barretta armonica va be'che un
Universi agli studi Mediterranea di Reggio Calabria ed una scuola per la scuola di specializzazione per le professioni legali quindi con nel procedimento semplificato
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata Arbasino a toccare il dottor Giorgio Longu Grandinetti son dodici ore di insegnamento al DAP
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Consigliere alberghiera con ricostruire
Assil compresa dottor ci sarà lotta
Suona all'insegnamento su legislazione ambientale conferito dalla giunta regionale della Campania per tre giorni favorevole contrario tenute ritirato Rovato
Ancora consigliere
Dottor Gennari gravi ventiquattr'ore di lezione aveva Università Bocconi
Favorevoli e contrari delibere approvate
Ma Licata Lisa Gatto
Dottoressa Duse Luisa Gatti un insegnamento di quindici ore all'Università degli studi di Palermo scuole di specializzazione onorevole incontrare tenute delibera approvata Michele De Maria Consigliere
Relatore era dottoressa Civinini mi Michele Maria è un insegnamento
Dunque una Ciro un insegnamento di rito civile all'Università degli studi di Palermo
Però non ho più divisione onorevole incontrare tenuti delibere approvate consigliere aveva noiosi loro insegnamento di sessanta ore complessive alla scuola sottufficiali dei carabinieri di Velletri favorevoli contrari al Sud delibere approvate dottor Federico Severino insegnamento di ventinove all'Università degli Studi Cattaneo ora riscontrare tenute libere approvato
Abbiamo delle varie incarichi e faccio ancora lei Consigliere
Gambalunga mi riporto a Barcellona scritta per per la prima la numero cinquantasei una presa d'atto di una sentenza bene favorevoli contrari astenuti libera approvato passiamo alla quinta Commissione è un contenzioso amministrativo relatore consigliere lavori in un invito resistono il risotto al pesto presidente
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
La seduta è tolta oggi pomeriggio alle quindici e trenta terra la quinta
Manca sempre un laico Spagna sino al Times a Spangher cioè allora la seduta è aperta
Bene a prendere atto cioè alla presentazione di alcuni quarantacinque
Provenienti da
Comitato di presidenza terza Commissione quinta e nona Commissione
Per quanto riguarda il comitato di presidenza è un'impugnazione al TAR
è una pugni al piano dalla sentenza del TAR del Lazio otto marzo che ha accolto il ricorso proposto da
Alcuni nostri colleghi di consentire cure
Passate
Commentate di presidenza
Con una motivazione in delibera mi pare esauriente invitare
Il Consiglio ad impugnare la sentenza nominando in considerazione dalla peculiare natura amministrativo-contabile dalla pratica un avvocato del libero foro
E a questo riguarda ha individuato nel professor avvocato Vincenzo Cerulli Irelli il professionista che
Dovrebbe deve sulla seguito a seguito di questa delibera assistere difendere il Consiglio
è inutile che dichiarare che la pratica aperte perché è aperta e tutti hanno ascoltato quelle poche cose che ho detto soprattutto abbiamo sott'occhio la delibera la delibera proposta dal comitato dei precedenti nessuno chiede di parlare
Non è colpa mia però lei mi può apparato di quel
Il primo quarantacinque
Il primo quarantacinque che propongo all'Assemblea perché ne discuta una delibera che viene dal comitato di presidenza con la quale il comitato invita
Il Consiglio a
Impugnare la sentenza del TAR del Lazio otto marzo venti giugno due mila sei
Che ha accolto il ricorso proposto da Sergio pastorali Nante Bartolo galletto Giovanni Di Cagno Giuseppe Riccio Mario Serio Graziella Tossi Michele Vietti liste va non la
Con questi tori corso i nostri vecchi colleghi ritengono di pretendere dal consiglio una certa
Un quindi da qui pluri esistenti di retribuzione di liquidazione
Il consiglio ritiene che avvolto la la comitati di presidenza ritiene viceversa che la decisione a suo tempo prese sia corretta e pertanto noi siamo voi noi siamo chiamati a deliberare di resistere di impugnare questa sentenza
All'uopo il comitato data la delicatezza del della della pratica di natura amministrativa contabile ritiene di rivolgersi a un avvocato del libero foro
Che ha scelto questa vocato alla persona del professor Vincenzo Cerulli Irelli apro la discussione dalla speranza che il comitato
Il il Consiglio abbia ben presente i termini della questione consideravo
Grazie presidente soltanto un chiarimento con riferimento al punto due del deliberato
Don
Non è chiaro almeno a me non è chiaro
Sì la natura amministrativa contabile della questione non c'è dubbio ma insomma è una di quelle per certi versi tipiche che vengono proposti tre davanti la giurisdizione amministrativa
Quale sia l'esatta motivazione per la quale si procede alla designazione di un avvocato del libero foro che stimola anziché scrivere ricorrere come pure previsto all'Avvocatura dello Stato
E in particolare la richiesta di chiarimento riguarda anche la precedente
Fase del giudizio cioè il giudizio davanti al TAR desideravo conoscere posto da non lo ricordo dal vecchie delibere se in davanti al TAR e siamo stati assistiti dall'Avvocatura dello Stato curano
Adamo prego
Ha chiesto di intervenire così inarrestabile
Sì alla richiesta di chiarimenti el consigliere lo voi sulla stessa scia si aggiungono la richiesta di chiarimenti da parte mia
Ma
Manifesto perplessità sulla nomina di un avvocato del libero foro
Perché istituzionalmente Eva difesa in giudizio di tutte le amministrazioni dello Stato compreso il Consiglio superiore
è demandata all'Avvocatura dello Stato
è vero che in alcuni casi il Consiglio superiore ha incaricato consulenti privati no avvocati privati ma è stato solo in considerazione della circostanza
Che l'Avvocatura dello Stato aveva fatto presente o di come dire avere perplessità di ordine tecnico giuridico in ordine alle ragioni rappresentate dal Consiglio resistente ho dal fatto che in una certa misura
Aveva
Manifestato la stessa la richiesta espressa di nominare un avvocato del libero foro allora la domanda è riconoscere se si tratta di un'impugnazione della sentenza del TAR se le ragioni dell'amministrazione
Cioè del consiglio sono state difese davanti al TAR dall'Avvocatura dello Stato
Due se sia intervenuto una richiesta esplicita dell'Avvocatura dello star di designazione di un legale
Da reclutare all'esterno tre quali siano le ragioni per le quali l'avvocatura dello Stato declina in carica di questo genere
Perché certa osserva in maniera residuale ma non tanto la prestazione di attività professionale da parte di un
Insegna debbo ritenere avvocato del libero foro non è certo una prestazione a titolo gratuito e comporta un onere notevole per il consiglio
Bene ci sono altri interventi
Credo che per dare
Risposte ai a quanto rilevato dal consigliere stabile sia opportuno chiedere l'intervento del segretario generale
Io
La dobbiamo rinviare
Possiamo passare il tanto sospendiamo la trattazione di questa pratica passiamo alla pratica successiva
Rimanendo nell'ambito del quarantacinque pratiche di terza commissione
Copertura pasti consigliere Civinini
Si tratta della procura presi Tribunale di Chiavari
E la proposta all'unanimità dei trasferimento di Francesco Brancaccio alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Chiavari
Nessuna osservazione favorevoli con
Favorevoli
Siete pregati di alzare la mano contrari astenuti la delibera approvata sempre consigliere civili
è la proposta di pubblicazione dei posti di consigliere della Corte di Cassazione sostituto procuratore generale della Repubblica presso la corte di Cassazione
Vengono pubblicati tutti i posti vacanti presso la procura generale pari al nove posti tengono pubblicati ventidue su ventisei posti vacanti presso la corte di cassazione anche per lasciare un margine di mobilità tenendo conto che siamo in una fase in cui vi sono molti rientri ruolo
E
La proposta di pubblicazione prevede come termini il trenta ottobre per la presentazione delle domande il tredici novembre per gli uffici per la trasmissione della documentazione
Grazie ci sono interventi
No favorevoli per favore procurato lesioni ah è la perbacco
Così come una sorta ed altre che io volevo ringraziare la commissione per questa pubblicazione ma non è possibile ridurre un po'il termine perché il trenta ottobre mi sembra un po'lungo
La posso rispondere presidente
A noi abbiamo ritenuto di procedere alla pubblicazione pure essendo affine a consiliatura per diciamo accelerare i tempi di svolgimento della procedura tenendo conto delle rilevanti vacanze che vi sono presso presso la Corte presso la procura generale abbiamo però anche valutato che dei tempi troppo ristretti che comunque dovrebbero in ogni caso cadere in ottobre perché altrimenti i commi colleghe cominciano a essere in ferie già ora che non tutti potrebbero prendere adeguata visione e preparare la ricca documentazione che è necessaria per partecipare al concorso per la Cassazione viene poi anche il non irrilevante
La non irrilevante questione che si tratta di concorso che implicano un lavoro molto rilevante da parte della segreteria anche sta dal momento della sistemazione proprio materiale nei fascicoli dei documenti fino alla preparazione dei profili dei singoli candidati
E poiché in questo momento è molto grata alla segreteria si è ritenuto di tale forti di respiro e di stacco in modo da consentire che il alla segreteria di effettuare il suo lavoro tranquillamente e il Consiglio
Nei primi mesi del della sua attività saranno già in grado di cominciare a lavorare sulla sul concorso queste sono le ragioni
Grazie consigliere
Io proponevo il quindici ottobre perché veramente c'è un'urgenza perché se entrerà in vigore rimane in vigore nello disciplinare ci troviamo in un guaio stanno andando via un mucchio di colleghi comunque mi rimetto al consiglio io ho fatto io sempre questa esigenza della procura
Oltre che della Cassazione
Presidente porre se mi consentite potremmo proporre di parlare prima il consigliere a china mi scusi consigliere Primicerio poi subito dopo la parola a lei
è una Rina richiesta di chiarimento alla relatore poiché sono pubblicati integralmente tutti i posti vacanti nove la procura generale mentre vedo trentatré vacanze anche se Tresa erano destinati i possibili casi sono ventidue sentito parlare di riserva per rientri in ruolo
Poiché il virtuale dovrebbe in qualche modo non contemplare chiedeva il motivo per cui percorsi Cassazione c'è questa differenza tra posti vacanti passi pubblicato
I posti non sono trentatré perché vanno
Sotto vanno detratti
I posti
Intanto del concorso del due mila tre per meriti insigni e continua a non essere definito nonché i posti pubblicati per il concorso per meriti insigni del due mila sei abbiamo recentemente pubblicato i posti vacanti sono venti sei e abbiamo ritenuto di lasciare quattro posti non coperti in quanto e essendo un momento di la cosa non riguarda ovviamente nessuno
In modo particolare ma poiché vi sono molte persone fuori ruolo che sono consiglieri di Cassazione vi sono rientri
Non sono definite tutte le posizioni di tutti i magistrati che hanno il la qualifica di magistrati di appello destinati al massimario della Corte di Cassazione
Per questo c'è sembrato prudenziale
è è vero che nei tempi morti diciamo prima della definizione del concorso si libereranno ulteriori posti
Però credo un margine di manovra sia prudente
Consigliere Primiceri sì presidente io volevo proporre aderendo alla richiesta di procuratore generale
Gli emendamenti in ordine alle date di presentazione delle domande su sì il quindici ottobre domenica quindi io proporre il sedici ottobre
Per la presentazione delle domande il ventisei ottobre termine agli uffici per la trasmissione al Consiglio quindi sostituire trenta ottobre con sedici ottobre tredici novembre con ventisei ottobre
Questo è un emendamento ministro romanze motivazioni come angioletti Figaro Strongoli si tratta solo di correggere
Presidente Cividini io come relatore non non sono favorevole mettiamolo al voto per le ragioni che ho già risposto
Non credo che quindici giorni su un concorso complessa come quello per la Cassazione che come sapete tutti ci ha impegnato dieci mesi e nella Pérez presente consigliatura possa fare un'effettiva differenza
Mi rimetto ma non posso sottoscrivere la modifica
Allora
Mettiamo ai voti questa proposta di questo emendamento questa proposta di emendamento
Che ripeto per la presentazione presso gli uffici di appartenenza o anche direttamente al CSM via intranet delle domande di trasferimento termine
Sedici ottobre per la trasmissione via intranet delle domande
Ventisei ottobre è chiaro
Beh mettiamo ai voti poi vediamo inutile decidere così parlando tra di noi la proposta è questa sedici ottobre ventisei ottobre favorevoli
Contrari
Astenuti
Quindi l'emendamento al contrario allora con tredici voti a favore l'emendamento
Sì tredici voti a favore l'emendamento eh accolto
Adesso passiamo alla votazione nel merito
Pongo in votazione questa delibera con l'emendamento al teste approvato favorevoli
Contrari
Al massimo e inutili la delibera è approvata all'unanimità insomma hanno c'è un accenno formalizzi chiedo scusa
Allora la delibera è approvata
è una stima
Mentre
No
Dove deve
Probabile anche ne ha chiesto chiarimenti sul sostanzialmente su è stato nominato un avvocato del libero foro motivo
Stato scelto professionista mette in chiaro poteva Pugliese
Programma portato documento nascosto cessione
Falsa ma mi preme
Passiamo contabili basta passiamo all'argomento che cortesemente è stato
Posto
Per mi pare l'assenza anche mia
Nonché dalla della
Segretario generale quando mai qualcuno avesse bisogno di chiarimenti
Mi pare che la discussione sia stata così mi ha assicurato il vicepresidente
Mariella Ventura Sarno ampia ed esaustiva
Io vorrei aggiungere soltanto questo
Che a giudizio del comitato di presidenza e lo dico con così con molta prudenza e e discretamente
Non è parso a Noè che la difesa davanti al TAR svolta sia stata in primo grado fatta con cura
Perché noi avevamo esposto che c'è stata c'è stata una grossa novità
Nell'andamento dei lavori di questo Consiglio
Novità dipendente dalla numero di compete con Ponente il consiglio ridotto rispetto a quel passato e certamente ciascuno di noi ciascuno di voi
Io stesso siamo testimoni del carico di lavoro in più che questa consiliatura avuto nei confronti delle passate legislature queste una delle ragioni e non la sola che noi avevamo
Fornito come circostanza giustificativa della prese di posizione rispetto alla richiesta da parte fatta al Consiglio dai vecchi consiglieri
Riteniamo che questa sentenza anche per altre ragioni insomma sia sia impugnabile doverosamente Puglia da parte nostra abbiamo ritenuto data proprio la natura come si legge delle mutazioni e motivazione
No al mattino pratico amministrativa e contabile di riferirsi di rifarsi di rifarci ad un d'un ad un al avvocato del libero foro
Riteniamo che
La il professore c'è Cerulli
I rally sia che ha difeso questo Consiglio in altra occasione sia la persona giusta che in questa circostanza può lodevolmente la portare avanti della difesa
Stella consiglio
I dati
Tra l'altro come sempre accade in questi casi l'ufficio studi aveva redatto un compiuto una nota ha compiuto una nota argomentata
Non ci risulta che questa notte si è stata mai depositata
In sede di primo grado
Una notte in cui si facevano presente le osservazioni che molto succintamente
Una fra le tante io ovvio esposto
Proprio per questa ragione a nome del comitato di presidenza
Io vi prego DB prego vi invito a prendere in considerazione queste argomentazioni e di votare la delibera così come presentato cose che era stabile precluse grazie presidente lei è stato chiaro
E mi paiono ragioni come dire più che esaurienti e più che soddisfacente
Però io mi permetto di sottolineare un aspetto cioè questo Consiglio nel momento in cui delibera
Non saprei come vorrei che si fosse un po'di silenzio per cortesia
Prego consigliere sta c'è un problema a me pare un problema istituzionale debbo dire la verità
Uno perché l'Avvocatura dello Stato se ritiene di dover richiedere al Consiglio
Come dire un ausilio una sostituzione perché ha problemi di conduzione tecnica come è successo per due volte ce lo ha richiesto e ne abbiamo nominato nulla quaestio
Ma in difetto di una richiesta dell'avvocatura io lo capisco ma ci sono anche problemi di illegittimità proprio della delibera cioè è possibile esistono precedenti in passato
In relazione ai quali il Consiglio abbia delegato a un avvocato del libero foro senza che vi sia stata una richiesta o invito dell'Avvocatura dello Stato è un problema cioè a dire non di opportunità di legittimità
Altri zero a voi prego ministri dell'incrocio no consigliere di Federico
Questa è una diciamo una situazione un po'imbarazzante perché
Se dovessi ero a vedere a giorni
I consiglieri ricorrenti del passato Consiglio il problema si porrebbe anche per noi si porrebbe perché per i primi due anni non mi ricordo fatto molto caso diciamo noi siamo stati qui
Che s'abbiamo avuto l'attribuzione contro la quale hanno ricorso di colleghi del precedente Consiglio per giunta nei nostri confronti e non potrebbe neanche valere la diminuzione del numero dei consiglieri perché noi siamo venuti qui con consiglieri già diminuiti
Quindi io mi trovo in una posizione diciamo un po'di imbarazzo mentre la prima votazione
Ma
Diciamo seguito
La impostazione del consiglio a questo punto qui io devo dichiarare che mi astengo mi astengo perché
Intanto qui c'è un interesse un conflitto di interessi
Poi secondo perché se noi insistiamo sulla questione dalla diminuzione del numero come giustificazione dell'incremento della retribuzione questo può valere per loro ma non certamente per noi
Quindi
è una situazione è un po'ingarbugliata però io annuncio una una la mia astensione sulla questione specifica va bene la ringrazio
Nessun altro chiedendo i parlare consigliere Berlinguer
Io sono altrettanto imbarazzato però
Scusate non ho mai ragionamento è il seguente
Nel due mila cinque la delibera proposta dal come altri presidenza
Che rigettava l'istanza dei consiglieri laici della consiliatura precedente è stata votata anche da me
Certi
Qui si tratta di difendere quella delibera ricorre in appello
Va verso una sentenza del TAR che invece tendeva a a cogliere una un ricorso dei venti consiglieri
Sì contro quella delibera insomma
Io ho timore che per coerenza debba votare
Per l'appello per difendere quella delibera che ho votato l'altra volta
E quindi non so cosa succederà in futuro
Come atteggiamento una volta che io tornassi avessimo un cittadino più libero di ora
Però ora io sono membro di questo Consiglio che ha votato una delibera in quest'occasione foto per l'appello
E quello consigliera china
Sì presidente io preannuncio un voto favorevole a questa delibera perché mi sembra che le considerazioni che sono state esposte convincono Scola scelta forense che vuole operare il consiglio però non posso fare a meno di ricordare che quanto oggi ci troviamo ad affrontare nel corso di un dibattito estremamente convulso che si sviluppò a suo tempo era stato ampiamente previsto nel senso che l'antecedente logico di questa vicenda
Trae spunto da una delibera adottata in maggioranza in cui chi l'ha voluto disse che questa conseguenza non sarebbe stata possibile ahimè ci troviamo invece di fronte a quello che alterano ampiamente previste
Consigliere lavori
Sì grazie presidente io invece preannuncio la mia astensione su questa delibera e intendo precisare che mi asterrò non perché non condivida
L'opportunità di
Rincorrere avverso la sentenza del TAR
Quanto perché viola sono meno convinto della del la opportunità di ricorrere ad un avvocato del libero foro piuttosto che alla difesa erariale
Specie in un momento in cui come è stato giustamente segnalato in più occasioni
Si è fatta la questione del dell'aumento
Dei costi del Consiglio con riferimento alle spese legali
Una difesa di questo genere sicuramente contribuisce ad aumentare ulteriormente le spese legali che in via di resistenza ad altre ad altre ad altro tipo di ricorsi ma anche con questo tipo di impugnazioni sicuramente incidono sul così
L'erede
Presidente io ho sentito i chiarimenti chiazzato diciamo sulle ragioni ti opportunità o che possono dettare questa Scelta della vocato Esterno non sull'orlo di un urlo sul ricorso perché sono condivido senz'altro che debba essere patetico
Ho diciamo mi aspettavo qualche spiegazione voti più di qualche chiarimento
Sul rapporto con l'avvocato dello Stato perché l'istituzione consigliare a che ha come referente normale ordinario sempre contribuite amministrazioni lavoro lo Stato
E certo molte volte è capitato e anche oggi poi ne parleremo in altre pratiche abbiamo dovuto lamentare magari diciamo un l'attenzione non con l'attenzione noi potremmo auspicare o magari nuova condiviso su qualche scelta però abbiamo sempre costantemente siamo contro apporto con l'organo
Che rappresenta la difesa dello Stato quindici amavo dello Stato
Mi pare di ricordare soltanto un caso che c'è ed è un caso in cui abbiamo nominato circostanze ma la ragione della stessa une difensore esterno solo perché l'avvocato si rifiutava svolge un'attività difensiva razzi aveva un senso
In questo caso non risulta un atteggiamento di questo genere possono solo puntare latin come sta svolto attività quindi io volevo prima sapere un attimo il rapporto con l'avvocatura come su che base e si e si si stampa si regola tra il Consiglio l'avvocatura perché questo comporta comunque rischi di responsabilità perché andiamo incontro a spese che potremmo certamente evitare attraverso la l'impegno utilizzazioni della della dell'ufficio proprio dello Stato appalti problemi diciamo che potrebbero anche conseguire su un una sorta di sfiducia che potrebbe essere sottesa alla nostra liberazione quindi ecco volevo sapere un attimo e si informato su questi su questo rapporto di fondo di base che ci deve essere
Consigliere Marini
Sì io credo Presidente che fu votata dal consiglio una delibera che era a rischio
Che sta alla base del ricorso di alcuni ex consigliere credo che il valore economico del del della vicenda di cui si occupa non sia modesto
E certamente più rilevante di quello che può essere il costo di un'assistenza qualificata abbiamo perso come Consiglio davanti al primo giudice
Si tratta di ricorrere al secondo giudice mi sembra che il costo di un avvocato qualificato sia inferiore al rischio
Che comporta perdere in in col davanti al Consiglio di Stato la causa io chiuderei qui questa do questo questa concione e voteremo a Prati
Perché parlare replica sarebbe inutile no non è solo per plica presidente sia io prima anche il consigliere Nunzio dopo
E lo ribelli o almeno lo ribadisco nettamente siamo pienamente favorevole all'impugnazione attenzione
Il problema qual è un altro e il problema è se e sia o meno legittimo a valersi di un avvocato esterno quando l'Avvocatura dello Stato nona esposto in alcun modo un diniego alla difesa
Seconda parte di questo sembra lo stesso problema e in questo rinnovo la richiesta
Esistono precedenti in cui senza che l'avvocatura abbia manifestato un diniego sia stato deliberato perché il problema non è sul merito ormai siamo tutti d'accordo
Se senza diniego dell'avvocatura e sì a stare delibere e quali sono le norme specifiche perché qui è un problema di norma non è cioè ci alziamo e decidiamo in un senso o nell'altro noi facciamo i giudici fuori di quest'auto esistono delle norme precise e io chiedo che su queste norme precise sia l'ha fatta una relazione
Siano indicate le norme in base alle qua
Cioè che regola i rapporti con l'avvocatura che regola l'impugnazione non è che come dire ci possiamo vestire sotto il profilo dell'opportunità perché poi potrebbe qualcuno potrebbe chiederci cosa qui non è in gioco la il ricorso ci mancherebbe altro
Comunista ma io vorrei chiudere questa pratica vorrei fare l'osservare questo
Aggiungo alcune cose a quelle già dette e che mi pare siano state condivise
Anche da ultimo consigliere Marini
Io credo consigliere stabile che attesa la natura di questo organo non siamo pubblica amministrazione siamo un organo di rilevanza costituzionale
L'avvocatura dello Stato ha il dovere
Di difende la pubblica amministrazione
E a volte il pubblico proprio perché noi non siamo puri come stazione ma siamo organo
Con a rilevanza costituzionale l'Avvocatura dello Stato ha ritenuto non difenderci tal che noi facciamo state costrette a ricorrere
Alla un figlio
Avvocato del libero foro qui non ci troviamo ad altre situazioni
Qui noi diamo un giudizio il comitato di presidenza ha dato un giudizio sulla base della documentazione offerta come si si conviene come accade sotto tutte le lune in tutti i Paesi che è un cliente
Dia al proprio avvocato in questo caro battuto lo Stato elementi per potere giustificare la propria la proprie difese le poche argomentazione a giudizio del comitato di presidenza questi elementi non sono state prese in considerazione
E trattandosi di una pratica in cui a prevalente il dato contabile anche il dato il dato il dato amministrativo noi abbiamo
Avuto
La alla constatazione documentale che alcuni documenti o fra cui un argomentatissima o dopo una documentatissimo e relazione dell'ufficio studi non sia stata minimamente attenuta Condi tenuti in conto dalla nostra difesa di qui sa che noi re abbiamo ritenuto di offrire dal consiglio una difesa diversa e quindi
La delibera chiesto apposta a nostro giudizio che prevede che il consiglio venga difesa dall'avvocato del libero foro le cui competenze sono fuori discussione
Bene
Consigliere procuratore generale
L'ultimo intervento rapidissimo sia stata questione di spesa non dimentichiamo che anche l'Avvocatura dello Stato docili serve gratis
Non ci ufficio scusate
Noi siamo costretti a pagare sia quando crediamo sia quanto diciamo
Quando diciamo le spese sono compensati quindi non è una spesa in più
Si tratta soltanto di stabilire se è legittimo per il Consiglio superiore servirsi di un avvocato del libero foro ma non si può fare questione dispensa
Mi pare che la discussione possa chiudersi qui pongo in votazione alla deliberi favorevole del libro sono fra sarà Marte nell'alzata
Di qui
Contrari alla delibera
Astenuti
La delibera è approvata
Passiamo ad altro quarantacinque
Terza commissione è questa
No questa dichiarare ci si fa abbiamo giocato a ecco conferma ecco le varie
Allora passiamo alla
Alla quinta conferimento uffici direttivi riesame a seguito sentenza del TAR Lazio Perugia abbiamo una proposta a ero con la Torah armati è una proposta Bini favolosa torni Miriano presidente Telecom prego preliminarmente chiederei che venga trattato l'argomento non le forme ordinarie
Prego chiedo che venga trattato nelle forme ordinarie ad altra seduta di plenum scattano i quaranta C eventualmente domani quando ci sarà lento
Lei può fornire un minimo di spiegazione o no presidente credo che sia un mio diritto è un quarantacinque quindi credo che sia va bene ok
Una pratica una pratica particolarmente complessa su una motivazione va bene è una pratica peraltro che ha dietro le spalle di ognuno di noi dibattiti a non più finire va bene tenete conto anche dalla posizione del nostro segretario generale che è commissario ad acta
E quindi non credo che agevolare il compito da commissario ad acta sì anche un compito de questo di questo Consiglio
Va bene
No quel legga per con Che cos'mescolati
Se non contiene zucchero
Va bene allora
E va be va bene va bene passiamo ad altro argomento passiamo ad altri argomenti corse elettrici dottoressa Maria
Dove
No
Abbiamo abbiamo ottava Commissione
Ottava Commissione una serie di pratiche
Consigliere ottava
Terra opere denutrizione lei Presidente lottava ritiene di poter scegliere c'è qualche
Scortato sì un ampio dibattito innanzitutto la pratica sulla semola la prima questo sì
Ecco la pratica la prima pratica che riguarda l'avvocato somma
Questa Basilio proporrei di rinviarla al periodo dopo settimana la ragione anticipo è la seguente da un'idea di che che è stata fatta nel dalla si dedica ad Amman seria
Sembra che numero ascolti alla Pravda pratica pagina duecentoquarantaquattro novecentosettantaquattro nove sette quattro
L'ottava alle quarantacinque quaranta C al quarantacinque di ottavi scusi denunzia abbiamo una serie di pratiche in che la commissione ha introdotto ex articolo quarantacinque
All'inizio del di questa seduta pomeridiana
E lei che peraltro mi riportarono canali portò siamo sicuramente andarle congiunzione e l'ho subito
Sì confermi tutte conferme si possono essere state tutte quante insieme durante confermo sì sì
Rinuncia raccordo
Va bene sì tutte le mie sicuramente sì allora
Pongo
In votazione perché non vedo l'ora una mano alzata
Le pratiche
Ex quartieri quarantacinque dell'ottava Commissione i favorevoli sono fra le alza la mano e tenera Lazzati
Le pratiche tutte sono approvato passiamo al sempre pratiche ex quarantacinque introdotta sede di plenum della nona Commissione
Consigliere Spangher Barcellona
Due cinque ottobre incontro di studio non c'è che può sostituirlo
Consigliere
Aghina e la selezione dei due magistrati per partecipare a un incontro di studio a Barcellona ottobre due mila sei
Favorevoli e contrari aggiunte libera provare mozione Berlinguer si tratta di un incontro invece sulla nel mondo arabo contemporaneo esatto si svolge a Parigi riguarda due magistrati
Che conoscano il francese che siano occupati di questa materia qui si disponga la scelta di due magistrati di Isabel tra Pierazzini Anna Maria Antonia Gian Maria
E poi c'è una lista d'attesa di altri magistrati nell'ipotesi in cui fosse necessario ricorrere ad essa
Nessuno raccomandando l'approvazione nessun osservazioni come Motta sono alberi per favorevoli contraria sono delibere approvate consigliere Marini incontri di studio
Presidente si tratta di un incontro di studio su pubblica amministrazione rischio penale previsto per il prossimo ottobre
Mi richiamo alla relazione scritta
Bene coro favorevoli contrari astenuti delibere approvate considerano voi
I delitti contro la pubblica fede presidente mi dispiace ma tra i quarantacinque che mi erano stati forniti non c'era questo vengano
Eccole quarantacinque da noi
Due pagina quindici dei quarantacinque il falso eccolo qua si si tratta di un incontro di studi
Dedicato appunto al tema dei delitti contro la pubblica fede per quanto riguarda l'articolazione l'individuazione dei relatori mi riporto al testo scritto da ultimo vi è anche la previsione di spesa
Va bene favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliera Aghina interpello per reperimento ammessi all'incontro di studio
Sul tema laboratorio di prassi nelle misure di prevenzione patrimoniali si è un interpello che viene divulgato con la proposta contestuale che prevede
Di raccogliere intorno a quattro gruppi di discussione telematica figlio magistrati del pubblico ministero e degli uffici giudicanti che si occupano di misure di prevenzione
è una materia particolarmente tecnica che il Consiglio affrontati con un metodo didattico
Particolarmente originale cioè gruppi di discussione telematica coordinati da magistrati i cui nomi sono riportati nella proposta in vista di un incontro centrale in cui verranno riversati i contributi acquisiti durante ben due mesi di discussione
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate Ko ancora in linea
E il programma è un incontro di studio tempo e lavoro dedicato alla materia lavoristica che verrà sviluppato a Roma dal sedici al diciotto ottobre favorevoli contrari astenuti
Delibera approvata lo vuoi il giudizio di appello altro incontro di studi sì un incontro di studi che si svolgeva a fine ottobre sul giudizio di appello sarebbe opportuno specificare in materia civile
Come per il resto reso evidente dal titolo del relazioni dai relatori stessi che sono stati indicati per i quali mi riporto a questo volevo ricco intrattenuti delibere approvate Berlinguer
Novità trattarsi si tratta introdotte dal decreto competitività per questo giudizio cautelare di di procedura civile
Si tratta di un incontro istituzionale a Roma mese di ottobre due giorni e mezzo cinque sessioni a vita invitati i giudici civili di merito di turismo con funzioni dieci avvocati del libero foro il cinque della avvocatura dello Stato si sono termini i temi sono prevalentemente c'è un processo penale civilistici docenti sono il dottor Antonio Briguglio Giampiero Balena
Il professor Andrea Proto Pisani professoressa affrontando i dirgli al principio il resto mi rifaccio la relazione scritta d'accordo favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Abbiamo terminato così
La trattazione
Dove a cene corone consigliere Marini nell'ultima sì Presidente riservare religiose Mutti multiculturalismo
è un incontro di studio che si terrà a Roma in settembre sì un incontro che credo sia di particolare interesse per i temi trattati per la qualità dei relatori quindi richiamando in una relazione scritta negli richiede l'approvazione favorevoli contrari astenuti la delibera approvata abbiamo così trattate votato le delibere relative a pratiche
Venuta al consiglio ex articolo quarantacinque
Passiamo ad altro argomento abbiamo quarantacinque quello del
Abbiamo quarantacinque abbiamo tralasciato stamattina
Che dottor Leccisi
Chi parla qui
Che aveva chiesto il deferimento consigliere salme
Presidente io ho studiato la pratica non ho necessità
Di ulteriori approfondimenti ritengo che si debba condividere la proposta dalla Commissione cadere la ringrazio molto favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Prego così elettrici
A che titolo
A contrario
Va bene io sono attenuto
Ma
Non è che chiedesse le ragioni per cui c'è il voto contrario ammette
Va bene passiamo alla ore del giorno di questo pomeriggio terza commissione
Copertura di tre dei cinque posti col col De Castro riservate credo se non avete nulla in contrario che ha a momenti è rimasto fermo per il blocco del del traffico il primo presidente mi certamente questa la pratica dovremmo svolgere trattare votanti però aspettiamo il presidente della il primo presepe
Vi ringrazio
Abbiamo
Cosa ne ha fatto
Genova
Questa destra
Queste le cause
Terza commissione
Recessione sovietico cresce
I meriti insigni
Rimane dell'ordine del giorno di questa mattina una pratica pagine centottantotto in alto
Che era stato suo richieste sono al vaglio del consigliere stabile rinviata pomeriggio dottoressa Caterina Giovanetti incarichi extragiudiziari
E Chiarato di poter riferire presidente come non è stato predisposto angolo emendamento domande
Eventualmente domani sì Ceccon oppure la settimana prossima va be vedremo
Nessuno come crede a opinioni contrarie a questo
A questo rinvio no lamentare e allora passiamo all'ordine del giorno ordinario di questa così questo pomeriggio settima Commissione no
E così abbiamo intanto una prateria state rinviata
Dalla nella seduta plenaria del dodici luglio
Presidente del tribunale di Torino consigliere Adina
E chiedo la segretazione presidente perché dovranno essere svolti argomenti relativamente relative a una a un magistrato mi affido alla sua valutazione si provveda la segretazione della seduta
Chiedeva da parte di un'associazione privata di esprimere una valutazione in ordine una modalità la cosiddetta adozione mite operata da quel Tribunale per i minori che il Consiglio non può entrare nel merito di procedimenti latu sensu
Giurisdizionali e quindi si limita l'approvazione del progetto organizzativo di quel tribunale senza ulteriore interventi
Va bene favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere Menditto
Relazione sull'attività svolta dalla Commissione per esempio teme di misurazione dell'efficienza degli uffici del
Questa è la terza delibera che adotta il Consiglio superiore della magistratura in materia di lavoro del gruppo misto
Con questa ultima delibera si fa un po'il punto della situazione come sappiamo c'è stato un investimento da parte del consiglio in questo settore e in particolare è stato lanciato fin dal due mila e due un Progetto diretto ad aggregare i dati esistenti negli uffici giudiziari e una volta aggregati in materia opportuna questi dati pervenire successivamente all'individuazione di un peso delle singole tipologie di procedimenti
Ciò al fine di individuare in sostanza qual è il lavoro che viene svolto dal singolo magistrato e quindi il lavoro possibile che può essere svolto dal singolo magistrato
Si tratta di un progetto ambizioso che viene portato avanti appunto dal due mila e due è un progetto devo dire che però procede con lentezza non per scarsa volontà da parte dei componenti del gruppo misto ma però alcune difficoltà oggettive che vedremo di qui a un attimo e che poi saranno illustrate
In maggior dettaglio dai consiglieri Marini Arbasino che sono i componenti di questo gruppo misto
E devo dire un rallentamento è stato dovuto non solo dalle difficoltà oggettive sistemi questo settore ma anche da diciamo una rapporto col ministero in questi anni che non ha consentito di attribuire l'opportuna accelerazione a questo progetto per cui Allo stato siamo riusciti ad arrivare allarmo muore ha un momento di aggregazione dei soli dati del settore civile il cosiddetto cruscotto niente più che un mettere insieme tutti i dati in modo ragionato per consentirne poi anche in modo diversamente incrocio da incrociato un'opportuna lettura ecco questo e lo stato dell'arte a oggi
I passi successivi sono arrivare a questa fase anche nel settore penale e poi direi e soprattutto arrivare al momento della pesatura dei processi che la fase più complicata non andrò a ripercorre tutte le i singoli momenti del lavoro del gruppo misto che sono individuati in questa delibera
Voglio dire velocemente che già con la delibera del due mila e cinque veniva individuato un po'lo stato dell'arte il lavoro che era stato fatto fino a quel momento e venivano dati alcune indicazioni su come procedere più velocemente
E devo dire anche dal due mila e cinque oggi dal febbraio due mila cinque abbiamo incontrato ulteriori difficoltà una delle quali direi oltre a quella che ho già individuato che è una collaborazione limitata del ministero e una riduzione della diciamo dello spazio dei tecnici all'interno del gruppo misto tant'è vero che non è stato inserito nessun rappresentante della direzione generale dell'informatica
Ma per esempio alcuni progetti proposte che erano state individuate in quella delibera non sono state adottate dallo stesso Consiglio Superiore la magistratura quindi voglio dire c'è anche una nostra parziale responsabilità perché una delle proposte che si faceva in questa delibera era in verità quella di individuare uno stabile in nucleo tecnico di lavoro presso la settima Commissione e questo purtroppo fino a oggi non è avvenuto la delibera si conclude con una parte dispositiva
Perché cerca di essere diciamo particolarmente prescrittiva proprio per evitare che si possano commettere degli errori che sono stati commessi nel passato e che possa darsi un'opportuna accelerazione a questo lavoro
Ecco la parte dispositiva prevede un'indicazione alla settima Commissione di prosecuzione dell'attività intrapresa e in particolare come ho detto precedentemente la costituzione dello stabile nucleo di segreteria operanti all'interno e la struttura amministrativa della settima Commissione coordinata dal dirigente e che consenta quindi di conservare le conoscenze che rischiano di essere disperse coi consiglieri che mano mano si succedono all'interno del gruppo misto ecco e questo in particolare avverrà col passaggio nella prossima
Consiliatura
Si prevede ancora di istituire uno stabile collegamento e coordinamento con il ministero quindi un messaggio che si lancia sostanzialmente alla nuova settima Commissione di prendere gli opportuni contatti con il Ministero e quindi rafforzare la struttura del gruppo misto con il reinserimento di responsabili anche del DGSIA
Terzo punto provvedere tramite il gruppo misto a sviluppare l'attribuzione dei pesi le singole tipologie dei processi come dicevo e la parte più importante del lavoro cioè individuare quanto pesano i singoli processi e quindi alla fine quanto pesano le singoli singoli provvedimenti finali del magistrato le singole sei sentenze o le singole ordinanze
E dire che questa è la parte più importante anche perché per quella che è la nostra esperienza abbiamo verificato come sia aumentato e moralmente la capacità della magistratura di definire i procedimenti sia diamo individuare le sta a valutare le statistiche di magistrati di oggi rispetto alle statistiche di alcuni anni fa vediamo che aumentare enormemente la produttività però bisogna anche vedere come è aumentata e fino a che punto può aumentare perché evidentemente non possiamo chiedere l'impossibile alla magistratura a questo punto l'individuazione di standard di lavoro che sono stati già individuati in altri settori professionali
E in particolare per esempio davanti al giudice amministrativo ci consentirebbero da un lato di pretendere dal magistrato una certa quantità e qualità di lavoro
Dall'altro di garantire anche al magistrato che quello è la quantità che gli si chiede
E al di sopra di questa quantità evidentemente non gli si può chiedere nulla e quindi non ci sono neanche i profili come dire
Della non dico dell'illecito disciplinare ma anche della disapprovazione dal punto di vista io ontologico
Vi vorrei solo ricordare che il il giudice amministrativo ha individuato lo attraverso il suo organo i giusti auto-governo degli standard di lavoro dei singoli magistrati che
Devo dire rispetto ai nostri standard che conosciamo medi sono particolarmente limitati nella loro entità
Anche attraverso il numero delle udienze non so se è ben noto ma il numero delle udienze i giudici amministrativi
è vero che la tipologia del processo è diversa ma il numero di udienze mensili dei giudici amministrativi credo che vari da due a quattro
E quindi questo ci dovrebbe fare riflettere qui dicevo un punto molto importante individuare al più presto possibile i pesi dei processi
E ancora si individua al punto di questo pure mi sembra particolarmente opportuno individuare forme di collaborazione tra la settima e la nona Commissione per diffondere attraverso corsi di formazione
Tra tutti i magistrati qual è lo stato del lavoro del gruppo misto e infine per arrivare anche alla individuazione dei pesi nel settore penale sì in invita la settima è commissione tramite il Ministero a sollecitare il Progetto di codifica informatica del settore penale cioè l'individuazione dell'oggetto
Dei processi penali così come è stato fatto un oggetto dei processi civili per poter poi elaborare dei paesi dei pesi reali dei singoli process quindi è una delibera particolarmente rilevante
Per il Consiglio per questo Consiglio che pure ha puntato molto sulla efficienza sul della sulla su un aumento dell'efficienza della macchina giudiziaria
Che io diciamo sintetizzato particolarmente rimettendo poi ai due componenti del gruppo misto come ho detto consiglieri
Marini Arbasino l'individuazione di eventuali dettagli e poi siamo pronti a dare eventuali chiarimenti ai consiglieri che lo richiederanno
Consigliere
Vendite la ringrazio molto per la sua relazione e anche per avere sparato l'importanza di questa delibera che vorrei anch'io
Richiamare l'attenzione dei colleghi
E a prova di discussione consigliere ti Federico
Ma quando che iniziò questo tipo di attività
Io manifestai forti perplessità sul fatto che con la struttura che avevamo a disposizione e nonostante l'indubbia impegno di alcuni magistrati negli uffici giudiziari si potesse arrivare a molto
Non era difficile da prevede così come non è difficile da prevedere perché se non interverranno delle modifiche
Molto profonde nel metodo di lavoro e negli investimenti ben difficilmente si arriverà alcunché anche perché dall'esperienza degli altri Paesi risolta abbastanza chiaramente che questo che non trae è nata cioè il rione tentativo ed errori
E cioè che mai si arriva ad una completa definizione di quelli che possono essere i livelli lavorativi e quindi anche delle valutazioni che si esprimono su coloro che effettuano il lavoro
Ma diciamo al anche sopra l'adeguatezza degli strumenti di adeguamento quindi io anch'io mi associo all'idea dell'importanza di portare a termine questo lavoro
Quello che mi preoccupa e la prospettiva di non vederlo mai arrivare ad un livello operativo
Se il metodo di lavoro Investimenti
La disponibilità a impegnarsi in questa attività e saltuaria molto saltuaria da parte del consiglio e del ministero perché non è solo il ministero anche il Consiglio
E non dipende neanche dal Consiglio stesso perché tra tutte le cose che vi sono da fare questa finisce per attrarre l'attenzione di pochi
E anche di quei pochi come il consigliere Marini che si è molto interessato alla vicenda io feci solo nei primi due anni
Hanno fanno fatica a a a a farlo con costanza perché hanno tante altre cose da fare quindi nei posti dove qualche risultato Sherri aggiunto ci sono diciamo impegni permanenti dedicati solo a questo tipo di attività perché le questioni da risolvere quando si vuole analizzare il lavoro rendere omogeneo il tipo di unità
Al quale ci si riferisce quando si aggregano i dati è un qualche cosa di molto difficile è sempre approssimativo ma dal livello di approssimazione diventa la bontà del risultato ecco tutte le premesse perché questo lavoro possano essere porta
Toaff termine con con efficacia attualmente non esistono
Ho capito
Altri
Così era Marini
Sì siamo in presenza di una materia molto particolare
Che sta con Fini un po'delle competenze consiliari
E che in realtà invece sebbene in che come dire interpretata se ben intesa
Tocca il cuore delle competenze consiliari per quanto riguarda alcune sue componenti
Io devo dire che questa pratica mi mi come dire mi mi tocca abbastanza professionalmente perché io mi sono occupato di questa materia per molti anni nel consiglio sono stato consulente al ministero sono stato consulente del Consiglio nel periodo due mila due mila e uno
Fino al due mila e due luglio quando facemmo la prima relazione insieme con gli altri esperti del Consiglio su questa materia
Ed era un punto di arrivo importante perché per la prima volta si era data una sistemazione la materia degli indicatori di efficienza devo dire che quando venni poi al Consiglio nel due mila e due io contavo
Con un po'più di ottimismo del professor Di Federico contavo che qualche risultato concreto in quattro anni si potesse raggiungere il fatto che la delibera di oggi sia ancora una delibera sostanzialmente interlocutoria sebbene nasconda una prima redazione di un software che è in grado di fare una parte del lavoro che questo programma dovrebbe produrre
Evidenzia due due problemi
Due ordini di problema cercherò di essere breve perché è un non è una materia particolarmente appassionante e siamo infine di consiliatura però vorrei qualche qualche spunto per chi è interessato lasciarlo
Il primo è questo
Non c'è dubbio che in materia di statistica giudiziaria piaccia o non piaccia a tutti il ministero è il depositario dell'attività istituzionale statistica perché il ministero che fa parte del SISTAN perché il ministero che ha un ufficio di statistica cui l'Istat ha delegato la statistica giudiziaria civile penale perché il ministero alla struttura
Per fare quell'attività soprattutto se l'Ufficio di statistica l'ufficio degli affari informatizzati si parla collabora
Però è anche vero e questa è un'acquisizione culturale importante che uno sviluppo ragionato e un'analisi ragionata della statistica richiede una collaborazione tra le due istituzioni fondamentali per la giurisdizione cioè al ministero il Consiglio
Perché la statistica non è un dato neutro è uno strumento ma è uno strumento tutt'altro che indifferente rispetto alla giurisdizione sui valori
E quindi il fatto che a partire dal mille novecentonovantanove sia stato creato un gruppo misto i cui rappresentanti del Consiglio del ministro collaborano ai fini di dello sviluppo della statistica giudiziaria
Dell'analisi dei suoi risultati della creazione anche fra l'altro di un sistema di indicatori è un fatto culturalmente istituzionalmente positivo
Che rivendichiamo come consiglio e che deve deve essere riconosciuto anche al ministero che in questi anni in tutti questi anni ha partecipato ai lavori
Questo però che de vi sono due momenti di difficoltà uno direi è un una difficoltà politica
Che ha caratterizzato gli ultimi anni la collaborazione del ministero su questi temi si è attenuata molto
Abbiamo assistito a difficoltà interni del ministero che arrecano reso difficile una raccolta ragionata e seria dei dati statistici su cui lavorare
è una difficoltà di impianto perché ad un certo per tutto un lungo periodo il ministero
Non ha fornito un apporto costruttivo tant'è che quando il consiglio ha deciso di fare un passo in avanti
Ha abbandonato una forma di sperimentazione bolognese che richiedeva necessariamente la collaborazione col ministero e adottato la soluzione di effettuare una sperimentazione a a Roma dove le condizioni particolari
E la presenza di un particolarmente attrezzato referente magistrato referente per l'informatica hanno consentito di fare quel passo in avanti
Quel passo in avanti dovrà essere collegato al lavoro del ministero perché poi è chiaro che non è un un ufficio da solo non è sufficiente
E il ministero aveva avviato una sperimentazione del processo civile telematico
Che è poi la standardizzazione lavoro sulle basi dati
Che avrebbe dovuto consentire in altri sette are in altre sette sedi di tribunale dico precostituire quelle informazioni corrette pulite ragionate su cui poi estendere il Progetto
Perché era stato sviluppato a Roma
Questa cooperazione non c'è stata e quindi noi abbiamo sofferto gravissimi ritardi che derivano dal fatto che il ministero non ha più collaborato non è stato in grado di collaborare coi a me poco importa da questo come avrebbe potute come aveva fatto
Questo però non mi autorizza affatto
A esiti non mi non mi consente di esimermi da una di da una analisi sul Consiglio
Perché non è che il ministero ha avuto difficoltà il consiglio non le ha avute dita che possiamo rivendicare una situazione di primazia o di di o di rivendicazione perché anche il consiglio alle sue difficoltà le abbiamo ricordate nella precedente delibera di cui parlava il consigliere Menditto ne ha parlato correttamente adesso il Consigliere di Federico cioè se il consiglio intende affrontare
Come è suo dovere il tema della valutazione dei flussi di lavoro perché c'è un problema di raccoglierli in maniera corretta
Di sistemarli in maniera corretta e questo con la collaborazione ministero consiglio lo può fare il ministero sulla base di linee condivise c'è un problema poi di valutazione dei carichi di lavoro dei pesi di lavoro
E della
Ne in
Di come dire comparabile comparabilità dei carichi di lavoro che richiede un intervento molto netto
E una collaborazione molto forte del consiglio il consiglio avrà per fare questo deve attrezzarsi per farlo
Deve avere sui propri statistici che collaborano deve avere un gruppo di lavoro tecnico che è in grado di condurre questo lavoro di non dipendere consiglieri che si alternano deve avere il coraggio di individuare un responsabile di un progetto
Io voglio essere molto sincero quando lasciando la settima Commissione si pose il problema di individuare un responsabile di questo progetto il Consiglio decise di non individuato lo perché non ritenevo opportuno lavorare per progetti perché qui si lavora per funzioni e per attività risultati si sono visti senza un responsabile nessun progetto può camminare tanto meno un progetto complesso
Allora se il consiglio vuole fare questo salto che adesso è possibile fare
Un salto in avanti che è possibile fare utilizzando anche le commissioni flussi che stanno lavorando nei distretti e che devono partecipare di questo progetto perché quel lavoro
Funzione quanto funziona Progetto centrale e i suoi risultati si riversano positivamente sul Progetto centrale con quelle che noi chiamiamo Synergy che devono esistere senza le quali non si fa niente
Occorre che il consiglio si attrezza si attrezzi culturalmente si attrezzi organizzativamente e crei una o piccolo nucleo di lavoro che sia in grado di seguire nel tempo e di sviluppare questo approccio
Tutti gli sforzi che io il Consigliere Arbasino al consigliere tenaglia per un po'di tempo abbiamo fatto per cercare di non far arenare questo progetto sono stati indubbiamente capaci di non farlo renale certamente non di farlo camminare
Credo che il consigliere basino su questo per le nostre impressioni sia d'accordo cioè abbiamo fatto molto lavoro molta fatica ma risultato non è proporzionale questo richiede uno scatto organizzativa
Questo è un lascito che lasciamo al prossimo Consiglio ai responsabili del prossimo Consiglio se questo progetto potranno farlo camminare devono attrezzarsi perché cammini perché altrimenti la buona volontà individuale non funzione e è assolutamente a volte addirittura controproducente
Noi abbiamo individuato alcune proposte nella relazione che io e Paolo Arbasino abbiamo fatto al termine di un periodo di lavoro
Come componenti del gruppo misto queste proposte sono state raccolte dalla commissione che le ha formalizzate nella delibera sono proposte ovviamente non esaustivi e però indicano delle linee guida fondamentali adesso se il consiglio approverà questa relazione questa impostazione
Sarà chiaro che dovremo rafforzare la collaborazione con il Ministero dovremo cominciare a creare dei gruppi di lavoro che valutino il peso dei procedimenti quanto meno sfruttando i dati che ci sono e alcune cose si possono fare dovremmo fare una programmazione molto più completa e di medio periodo del lavoro da fare
Io credo che
A questo punto si possa fare un passo ulteriore
Che potrebbe essere produttivo che poi dovrebbe essere effettivamente esteso agli uffici verificato con un lavoro senza fine di cui parlava il consigliere Di Federico perché così un lavoro sugli indicatori è per sua natura un lavoro mai definitivo
Si va per approssimazione si va per errori si fanno le correzioni si deve coinvolgere destinatari perché partecipino della valutazione delle e dei risultati si devono fare le correzioni si devono affinare i meccanismi con una capacità di essere fermi su certi obiettivi ma elastici nel percorso per raggiungerli in modo da da essere in grado di inglobare i miglioramenti tecnologici la crescita culturale così il discorso sarebbe lunghissimo non è qui il tempo di farlo però mi sembra che questa delibera nella sua semplicità metta un punto fermo su quello che si è fatto di a delle linee guida assolutamente corrette
Migliorabili implementarli ma assolutamente corrette quindi io sollecito vivamente l'approvazione di questa delibera che dà atto di un lavoro che è stato fatto non nei termini e con i risultati che speravamo
Ma che comunque ha messo una base da cui si può partire se si vuole per una nuova collaborazione fra il Consiglio e il ministero
Grazie consigliere Arbasino
Intervengo molto brevemente perché il consigliere Marini ha esposto correttamente chiaramente le tematiche voglio solo dire che questo progetto è un progetto che a mio parere rappresentava un po'forse il più di più concreto il più importante del Consiglio perché andava a toccare come ha ricordato il consigliere Marini il cuore dei problemi consiliari cioè quello della misurazione
Della giustizia la misurazione dell'attività dei giudici ma anche il controllo del Cappuzzo analita degli uffici e ha quindi il progetto ambizioso che era stato iniziato dai precedenti come dei consiglieri che ci hanno preceduto
E che se portato avanti con adeguata forza adeguati mezzi e con adeguate entusiasma soprattutto con un adeguato rapporto con la vocativo col ministero avrebbe costituito per questo Consiglio a mio parere il segno distintivo
Questo risultato non è stato raggiunto per tanti motivi li ha ricordati consigliere Marini condivido perfettamente lo sforzo suo e mio e anche del consigliere tenaglie fino a quando è stato in questo Consiglio è stato quello di non fare arenare il progetto
Perché il progetto era destinato ad allenarsi e a poco a questo proposito vorrei anche ricordare perché non è stato fatto il lavoro che è stato svolto dai due tecnici dai due colleghi che abbiamo utili che ci hanno lavorato il dottor Mario Fantacchiotti ma soprattutto dottò ma vola Bertucci perché noi diciamo che la sperimentazione di Roma
Ha avuto un esito positivo ma lo dobbiamo soprattutto al lavoro encomiabile che ha fatto dottor under Tucci col suo iniziative anche personali
E con un impegno veramente intenso
Quindi perché non è riuscito il Progetto perché comunque siamo arrivati a un punto che impone un rilancio del Poggetto perché è mancata la collaborazione del ministero come è stato ricordato perché il ministero per lungo tempo non ha seguito il lavoro e direi la parte importante del lavoro e la doveva svolgere il ministero perché il Consiglio nella secondo appunto le intese che non state raggiunte doveva fornire un apporto tecnico
E poi per quanto riguarda il Consiglio non è stato raggiunto perché è mancata la l'adeguato la costruzione di una struttura organizzativa interna alla settima Commissione com'era prevista nella delibera appunto del febbraio due mila e cinque che desse continuità alle esperienze
Alle esperienze e agli diciamo i criteri di Oplonti operatività del gruppo misto non è stato realizzato questa struttura si è provveduto con personale col nel ma i magistrati segretari che ruotavano consiglieri che votavano e anche il fatto che nell'ultimo anno i con i componenti del gruppo misto non erano componenti della settima
Mi ha creato qualche problema di operatività
Comunque credo quindi di che la proposta della commissione vada integralmente condivisa debba essere approvata ma soprattutto deve essere mandato un messaggio al Consiglio subentrante affinché questo progetto venga ripreso rivitalizzato
Grazie consigliere facilità
Non vedo altre richieste di parola no c'è consigliere Primiceri
Sì soltanto quale Presidente alla commissione per ringraziare
Il consigliere Brasini consigliere Marini e per il lavoro che ha fatto il Consigliere ternaria nella predisposizione al lavoro fatto quale componente quale componente del gruppo misto ringrazio anche il consigliere Menditto per vedere la Toro nella della proposta dalla Commissione di licenziare dalla commissione all'unanimità e che pone un punto fermo su sull'attività della Commissione del gruppo misto in particolare e lascia ripeto questo questo testimonia la prossima consiliatura questo punto di partenza da cui la prossima consiliatura potrà appunto ripartire nella valutazione dei carichi di pesi divago effettivi di lavoro di procedimenti degli affari sia civili che penali nei vari uffici giudiziari ma soprattutto con l'auspicio che si recuperi una sinergia con il ministero una comunanza di interessi e di lavoro che purtroppo negli anni scorsi non c'è stata
Prima di mettere in votazione questa delibera anch'io del retrocedettero al principio
Anch'io mi associo al alle alle considerazione l'apprezzamento espresso dal presidente la commissione per il lavoro fatto sia in sede di Commissione quest'ultimo comma
Nella composizione di di questi
Ultimo anno ma come anche in quelle precedenti
L'apprezzamento per il consigliere marine per il Consigliere al Basile per scatenare apre il lavoro fra
Se le mentito è una relazione molto importante ed una delibera altrettanto significativa
Pongo in votazione della delibera i favorevoli sono pre alzare la mano e tener l'alzata
La delibera approvata dalla vendita colleghi io avevo
Salta su una pratica il cui relatore consigliere a china dottoressa Patrizia fama al Tribunale per i minorenni di Bari dico bene sì e la proposta di prorogare l'applicazione della dottoressa fama
Al tribunale il mio nome di Bari da Taranto va be'per altri sei mesi contrari astenuti la delibera approvata consigliere meditò modifica delle tabelle di organizzazione due mila quattro mila cinque tribunali di alcuna
Sì presidente FIAT di un provvedimento di modifica conseguente all'espletamento di un concorso interno
La commissione propone l'approvazione del decreto Iva versata tabellare pur invitando il dirigente di quell'ufficio ad attenersi in fu futuro ad un più rigoroso sul rispetto dei principi previsti dalla nostra circolare
In materia di assegnazione di poste di mobilità all'interno degli uffici
Va bene
Nessuno ha osservazioni da fare come impostazione delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata ancora corsero mediato
Per di un quesito posto dal procuratore della Repubblica di Ravenna
Circa la possibilità di recare viceprocuratore onorario lo svolgimento dell'udienza di convalida dell'arresto o del fermo
La risposta al quesito è sicuramente negativa in considerazione di quanto previsto dall'articolo settantadue dell'ordinamento giudiziario nonché
Dal parafango cinquantotto debba vigente circolare volevano incontrare tenute delibera approvata
Passiamo all'ottava Commissione
Dalla commissione vorrei farle l'attuale domanda rituale possiamo
Presidente la la pratica la prima che era novecentosettantaquattro nel due mila della a pagine duecentoquarantaquattro che riguardano il suo avvocato Salvatore Somma
Io chiedo se si diciamo di inviava prossimo plenum la ragione questa sembra che il posto per il quale l'Esposito esperimento non sia libero di lo verificano ebbene questo profilo in presso l'abitazione diciamo è opportuno rinviare la deliberazione posseduta NR
E per le antenne tutte le altre
L'altra è una e una soltanto la mia può essere mi riporto alla proposta del nonno raggiungere
Ma successivamente è una domanda
Più pesante che le faccio è pesante lei ritiene pratiche altre
Ma no no no comunque una visione su per una firma per i relatori prossimo piano ai singoli relatori fossero in votazione la delibera
E tutto resta ed è una vitale di cui è relatore ricorrere denunzio favorevoli contrarre tenute la delibera approvata solo Caldarella Lea a cinque cinque frati che
In questa
In questa tornata dei nostri lavori ottava Commissione pagine duecentoquarantasette e così via
Possiamo trattare congiuntamente possono essere trattati insieme si va bene allora
Si riporta la relazione scritte per loro nelle enormi fibrati che di cui è relatore e sta bene favorevoli alle pratiche contrarie astenute le delibere tutte sono approvati consigliere di Federico e ne ha due
Spinelli che valacchi
Fare di di approvare questa resistenza in giudizio
E poi genio una la conferma di incarico valacchi sei
Limitare il ministro della Giustizia costituirsi nel giudizio promosso dinanzi al Consiglio di Stato eccetera eccetera mi rifaccio
Alla motivazione
Va bene e poi c'è anche lo farei limitare di Federico è sua
Io non ce la facciamo Ballack chi che dico un conferma secondo mandato di quattro anni commenta
Va bene allora io siccome cosa dice di pancia invece e anche il successivo dello stesso tipo va bene quale minaccia lucrare la delibera
Dottor Spinelli dottoressa Franca Valacchi e dottor Carlo Lucarelli favorevoli contrari astenuti le delibere sono approvate consigliere salme dottoressa Gabriela
Ho dissi io giudice onorario di Milano
E poi ancora il Tristano
Sì estrazione una per una stato sono due volte per l'audizione la Commissione proporre la revoca
Essendo emerso che svolge attività professionale nella sezione distaccata del Tribunale di Milano dirò le giustificazioni addotte cioè che era presente alla trattazione delle cause
Il padre avvocato Aldo Di Risio non eliminano il disvalore
Della condotta e quindi la commissione per i motivi più ovviamente esposte nella motivazione scritta propone la revoca
Va bene e la per triste e quindi questo si può votare se ne stanno lì Tristano invece l'archiviazione
In conformità del parere del il consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Milano di
Una segnalazione di ritardi all'epoca dei provvedimenti ampiamente
Compensati dalla produttività generale va bene pongo in votazione le due delibere favorevoli contrari astenuti le delibere sono prova cioè Refice lei ha due pratiche con perché io
Stallo Saluzzo
No è Bruno Alessandra Bruno sede di Saluzzo
E allora chi consigliere venuto può a lei come presidente riferire su questo il portone si domandi riporta per entrambi
Sì
Lo si è ritenuto si riporta allora alla relazione scritta e quindi poche votazione delibere favorevoli e contrarie tutte le delibere sono approvati nona Commissione
Pagina due sette tre in alto
Incontro di studio Adidas lavoro e tutela penale
E il programma di un incontro di studio in materia di diritto penale del lavoro che si svolgerà a Roma fine settembre mi riporto al dettaglio del programma
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata
Cos'era chiede la riforma del diritto concorsuale
è una incontro di sito dedicato appunto alla recente riforma del diritto concorsuale che si svolgerà dal due al quattro ottobre favorevoli e contrari sui temi per la prova china valutazione del Rotary della della dell'untore cedettero francese sì trasmettiamo alle corde la magistratura all'esito di uno stage di formazione operato in Italia da un uditore francese
Favorevoli e contrari astenuti deliberò consigliere Spangher Riina
Ma Parco Maria turca sì e la risposta a un quesito formulato da un aspirante uditore giudiziario che aveva pregresse esperienze nella pubblica amministrazione in ordine alle modalità e meno meglio i requisiti di età per essere ammessi a partecipare al concorso
Va bene favorevoli contrari astenuti delibera approvata Marini concorso
Sì dunque queste si sono una serie di pratiche che potremmo trattare congiuntamente
Sono pratiche diverse nel senso che abbiamo le le pratiche già più volte affrontate in materia di riconoscimento del diritto all'esonero abbiamo alcuni dei casi invece distanza di rinuncia
Vi sono una alcune pratiche più delicate perché riguardano un problema che si è posto con riferimento all'apertura dei termini e riguardano i magistrati
Che fanno che partecipano alle attività delle scuole di specializzazione chiedono di poter usufruire
Anche con l'ultimo bando del diritto all'esonero diciamo qualche modo preventivo che era stato previsto in passato in realtà l'ultimo bando non richiamo alla norma precedenti che presente invece nel nel bando precedente in cui si consentiva l'esonero dalla prova preselettiva non soltanto alle persone che già avessero maturato biennio quindi ottenuto il diploma ma anche a coloro che lo avrebbero ottenuto nelle more purché prima
Del termine previsto per per per le prove selettive siccome questa norma non è stata richiamata
Vi sono una serie di istanze giurisdizionali in cui si chiede un'interpretazione estensiva
Della precedente norma ritenendo l'applicabile anche all'anno siccome una materia giurisdizionale molto complessa siccome i termini non stanno scadendo siccome la norma è chiara sul punto riteniamo di non accogliere questa istanza di riconoscimento dell'esonero poi valuteremo in esito a eventuali fatti successivi quale strada prendere però la norma è chiara
L'ultimo bando non richiama la norma la leva disposizione precedente che consentiva diciamo un prolungamento dei termini e quindi non possiamo che essere vincolati alla norma così come è scritto
Quindi chiedo l'approvazione di tutte queste disposizioni di questi queste proposte della commissione
Nessuno ha obiezioni da fare e quindi pongo in votazione tutte le delibere di cui è relatore Marini e di cui abbiamo ascoltato la relazione
Chi è favorevole sono pre alzare la mano contrari astenuti
Le delibere tutte sono approvato consigliere viene Aghina incontro di studio gli affetti dalla giurisprudenza la Corte europea dei diritti dell'uomo degli ordini grazie c'è un emendamento integralmente sostitutivo della proposta che essi non so se sia stato o meno distribuito
Dai consiglieri forse no
La linea
Va bene costa lasciamo a margine questa pratica possiamo
E così distribuite a questa proposta alternativa anche interamente sostituiti
Consigliere lo vuoi Psichiatria e giustizia pena
Sì è un incontro di studi che si terrà a Parigi dal diciotto al ventidue settembre prossimo sul tema appunto Psichiatria giustizia penale per il quale abbiamo quindi individua cioè non quindi abbiamo individuato in Commissione dottor galoppi magistrato segretario presso questo Consiglio
Il dottor rubo Lino magistrato di sorveglianza pescare in lista d'attesa il dottor ma rozzo presente l'esazione ad Alessandria
Pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti delibera approvata così peregrina rete europea di formazione giudiziaria si è la proposta all'assemblea generale ex in vista dell'assemblea generale qui naturalmente prenderanno parte i componenti della futura nona Commissione ci siamo premurati per motivi evidenti di organizzazione
Da parte dei colleghi finlandesi di prenotare i posti
A nome e per conto dei prossimi passi
Va bene favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Mi pare quello
Bébé quando è pronta a questa proposta
Sono interamente sotto tiro per segnare chinare la faccia pervenire a causa presidente
Per saperne regolare
E perse per regolari i nostri lavori credere è sapere se
Quali sono gli interventi quali potranno essere gli interventi
In tema di
Piante organiche modifica del Regolamento
Adesso numerose sono poche senta così delle salme e altri
è una richiesta sì ma io vorrei ne anticipa sapere coloro che ritengono di potere interne proprio in questo spirito volevo chiedere a nome dei consigliere anche denunzio Primicerio Riello uno indietro
E devoto alla trattazione non sposa una rotazione una pratica domani per poter leggere un po'meglio in tempi adeguati
Un in pratica di una certa come complessità
Esaminando credo
Anche a nome dei componente commentare le precedenze di non avere un ricontare data anche la vicinanza Stella trattazione che viene indicata per la seduta eventualmente i domani e poi vedremo
Allora rimane
Consiglio sorda quarta commissione
Incarichi extragiudiziari
Dottoressa Simonetta Matone considera il TAR
Dico bene
Oggi centottantasette in alto l'ordine del giorno aggiunto ordine del giorno giunti
E allora se
Come
Allora consigliere sta per approvato io ho trovato preside mi dica allora
Allora si tratta della richiesta di autorizzazione avanzata dottoressa Simonetta Matone come componente rappresentante l'istituzione del comitato di controllo qualche minore Giusto decreto del ministro in data sette aprile due mila e sei la commissione a lungo trattato e esaminata la richiesta della dottoressa Matone lavarla trattato più di una volta
Come dire
Analizzando i vari spiragli di attività che si aprivano in relazione a questo incarico ed è pervenuta alla conclusione che
In questo tipo di incarico è tale da comportare in una certa misura un esercizio una qualche forma di esercizio di attività
Amministrativa in relaziona potere attribuiti all'ufficio al quale verrebbe ha detto la verrebbe ha detto la dottoressa Matone
E che tale situazione potrebbe determinare un appannamento dei valori di imparzialità per cui a
Concluso di
Per rigettare
Io nel proporre il rigetto della istanza
Apro la discussione
Consigliere lavori
Solo per un chiarimento da parte del relatore
Condivido la proposta c'è solo un passaggio
Che
E suscita qualche perplessità perché a pagina centottantanove ottanta si dice che
La nomina spetta al ministro le comunicazioni in un settore dichiaro rilievo economico e strategico come quello delle comunicazioni e delle telecomunicazioni rende inopportuno per la stessa immagine dell'ufficio inquirente Recoba ricoperto
Siccome l'ufficio inquirente ricoperto è quello del tribunale per i minorenni cioè della procura per il Tribunale per i minorenni forse la formula riguarda la dizione riguardante l'ufficio inquirente ricoperto andrebbe riportato alla pure
Alla
Alle funzioni comunque rivestite perché
La connessione fra in servizio di telecomunicazioni la procura per i minorenni forse un po'vaga
Sì condivido l'osservazione del consigliere lo voi credo che possa
Come dire ovviare si questo profilo come dire di dubbia utilità con un emendamento
Soppressivo in definitiva del riferimento alla stessa immagine quindi sopprimendo lasciando solo rende inopportuna che dette incarico venga autorizzato e sopprimendo per la stessa immagine nell'ufficio riesce dell'ufficio inquirente ricoperto
In tale senso credo che non ci sia neanche bisogno di viti presentare un emendamento e dalle dalle senso modifico
Modificò la proposta la presento alla al plenum
Ferma restando la conclusione logica
Apro la discussione ha la scusante aperta non c'è nessuno che chiede la parola e la chiudo e pongo in votazione la delibera
Favorevole
Sono prevalse alla mano
Contrari
Astenuti
La delibera è approvata
Consigliere Ventura sarà dottor Federico Sergi
è un incarico extragiudiziale
Sì ogni canestro estranea alle iniziali all'ente conferente la Regione Calabria della regionale in qualità di componente dell'Osservatorio sulla riforma amministrativa accordi per istruito ricerche monitorate dalla riforma liturgica sembra
Insiste
Ma favorevoli contrari astenuti la libertà la la delibera approvata
Insomma
Varie incarichi Ventura Sarno USA di Torino all'Università degli studi di Trento presidenti un no Trento Verona e così via Verona facoltà di giurisprudenza e il rinnovo del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni legali che istituita
Un convenzioni tra agli atenei differente di Verona con alternanza biennale Degrassi va bene favorevoli contrari astenuti le delibere sono approvati
Sesta Commissione Marini Marini Marini
Pagine centonovantacinque in alto
Dunque per quanto riguarda il
Velocemente per quanto riguarda il dottor quesito il dottor Tosi si trattava di il quesito si risponde molto semplicemente che non è competenza consigliare che è competenza del capo dell'ufficio segnala colleghi però che questa domanda può sottende un problema reale e c'è il disagio in cui versano i magistrati distrettuali che dovendo come dire essere destinati di volta in volta ad un ufficio diverso si trovano spesso a non avere una sede effettiva di lavoro
E i presidenti delle Corti di appello non mette loro a disposizione né una stanza né un computer che destinano ad altro per penuria di materiale questo però non rende facile la vita del magistrato distrettuale quali spesso non ha neanche una postazione
Dove ricevere posta elettronica dove poter lavorare quindi noi abbiamo scritto segnalato nel quesito che non è competenza ovviamente del Consiglio dare disposizioni in materia di gestione delle risorse l'ufficio che competenza del magistrato dirigente certamente abbiamo cercato di sottolineare l'importanza che è però anche magistrati distrettuali siano messi in condizione di fare il loro lavoro in maniera migliore possibile questo per quanto riguarda la prima delibera
Sulla seconda mi limito a richiamare la relazione scritta vi è la terza delibera la numero tre del del settore internazionale è un tentativo di dare un po'di info informazioni ragionate ad una università del Cile università pontificie di Valparaíso
Che ci chiede molte notizia chiesto molte notizie sullo stato della giustizia civile la sua organizzazione una ripartizione delle risorse per una ricerca comparata
Queste è una sintesi che di risposta alla risposta verranno allegati dati e informazioni che abbiamo raccolto sia presso il Consiglio sia presso il ministro
Detto questo
Mi richiamo alle relazioni così come formula
Va bene la ringrazio
Quindi possiamo porre in votazione le tre delibere no Caldarella prego
No non sono solo io che richiamo
No no non funziona
L'ultimo capoverso prima del deliberato
Credevo di dover segnalare che i dati raccolti circa il numero di magistrati e di persone in servizio la ripartizione non forniscono un quadro preciso delle competenze delle risorse dedicate al solo settore civile
Mi sembrano opportuno cioè già da dare noi il questa questa sensazione di imprecisione
Allora quindi preferirei che che venisse eliminata questa parte perché coreano idea di dunque siccome già nella parte precedente all'inizio di pagina centonovantotto segnaliamo come la diversità degli uffici
Comporta organizzazione diverse colgo lo lo stimola le l'indicazione del professor cadere era e sono d'accordo nell'eliminare il penultimo capoverso con nella sua in chiarezza quindi formula l'emendamento in questo senso allora c'è vedasi comprenderà abbiamo ascoltato tutti
Il consigliere relatore fa proprio la la fa proprio l'osservazione del consigliere calzare era e quindi alla pratica cui si collega a questo emendamento
Ciò che per il momento è un emendamento per consentire orale allora pongo in votazione tutte le tre delibere favorevoli contrari a tutte le delibere sono approvati colleghi prima di proseguire
Io vorrei per sé mia regola avere qualche del qualche qualche aiuto del contributo ai nostri lavori adesso io vorrei che c'è c'era quella pratica di Nona che sono stati allora mettiamola su questo prego
Allora è una proposta relativamente alla missione dei magistrati a un corso internazionale a Barcellona che è stata riformulata poiché tutti colleghi che erano stati inseriti in lista d'attesa hanno rinunciato quindi abbiamo riformulato non la lista d'attesa per cui mi riporto integralmente all'emendamento distribuito
Va bene pongo in votazione così emendata la relazione la delibere favorevoli contrari astenuti una delibera approvata dicevo che per l'ordine dei nostri lavori vorrei avere qualche contributo da parte del consiglio io mi accingerei adesso apporre in trattazione la pratica relativa ai meriti insigni Cassazione e così via di cui è relatrice la anzi la relazione è stata ampiamente svolta in passato il il consigliere Civinini
Abbiamo deciso di nel corso di nome e di questi lavoretti portare in un prossimo plenum la la pianta organica che la pratica Perugia tanto per intenderci
Ora voi sapete colleghe che domani una delegazione purtroppo non possiamo andare tutti
Comma forse avremmo desiderato una delegazione si reca dal Presidente Ciampi
Per Palazzo Giustiniani dove al suo studio per Contardi ora non ricordo che abbiamo pensato di offrirgli perché dopotutto
La nostra consiliatura si è svolta completamente nell'ambito o quasi nell'ambito della alta all'alta
Presidenza di questo
Di questo collegio da parte considera del presidente Ciampi quindi noi dovremmo lasciare la lo il palazzo verso le dieci e un quarto per trovarsi come si è convenuto a Palazzo Giustinian alle dieci e mezza da cui penso dovremmo ritornare intorno alle undici undici e un quarto la domanda che io faccio è questa siccome abbiamo la pianta organica che abbiamo
E luce
O cominciamo definitivamente alle undici undici e poi saranno lunghi c'è in quanto e quindi il pongo in votazione la convocazione del treno per le undici oppure ore nove e mezza
Nove interruzione cioè io ho l'impressione che
è meglio cominciare alle undici e colgo l'interruzione però con un po'questa Giunta primo presidente e cioè che dobbiamo mettere mettere in conto o di andarne pomeriggio comunque di portare i nostri lavori verosimilmente questa è la mia opinione la mia
Presunte così previsione fino alle una è un tredici e trenta quattordici perché il lavoro io mi auguro che no però il lavoro può essere anche più torte lavora quindi rimane mi pare giusto perché sarebbe che i tempi sarebbero troppo ristretti
Crea imponga imbocco stazione la convocazione della del plenum per domani alle ore undici i favorevoli sono pregare azzera la male contrari gli attenuti non ci sono
Allora proseguiamo intanto i nostri lavori per meriti segna la parola io la do la parola al Consigliere procuratore generale prego
Una questione di
Scusi consigliere pro questo genere
Non si sa come
Grazie una svolta
Quindi era utilmente ricordato che l'ultima volta accertata la relazione della di una proposta di maggioranza da parte così Alice veniva mentre opposte minoranza fare questa cornice non l'abbiamo ancora ascoltate così consigliere premi c'è io
è così che la sua relazione sulla proposta di minoranza non è ancora stata scavata non è ancora stato ascoltato tengo la mia proposta non è stata fatta ma sarà veramente benissimo mutarono tanto per quindi diamo per scontata perché l'ha già fatta la sua relazione o consigliere Cevenini proposte maggioranza
Adesso do la parola Consigliere Primiceri perché illustra la sua relazione forti apriamo la discussione della prego una questione per
Predominante
Cioè
Per motivi di chiarezza perché perché c'è pericolo di confusione perché ci sono vari elementi ed esaminare sarebbe opportuno anche per noi per rapidità per chiarezza che si faccia luogo per ogni singolo candidato sia al alla relazione le conseguente sirene
Discussioni e poi la votazione tanto alla votazione devono essere singole e allora se no ci si confonde e si perde più tempo questa è la mia richiesta
Consigliere
Procuratore generale
Capisco le ragioni per cui lei ha fatto questo intervento tuttavia credo anche perché le cose nelle passate sedute sono state fatte in un certo modo che la relazione possa abbracciare i tutti candidati naturalmente
è e qui io raccomando coloro che intervengono di precisare
Io intendo parlare dia io intendo parlare di qui posto che parlando di a ho terminato il mio intervento in modo che si sappiano esattamente le varie posizioni
Che poi si procederà probabilmente su richiesta ma vedo che c'è un anticipo di richiesta a una separazione per parti separate cioè Consel candidato per candidato
Io con la pregherei di di non insistere su questa sua richiesta
E procediamo
Vedrà che le cose non saranno saranno non confusa meno mi auguro che non siano confuse purché appunto interventi siano tengono conto di questo consigliere Primicerio la prego
Consigliere Primicerio
Presidente io mi riporto alla relazione già fatta nel corso delle precedenti sedute dal consigliere Cimini
In buona sostanza dalla la mia proposta che Commissione di minoranza
Sostanzialmente ha raccolto buona parte del dibattito
Che percorso sì alla scorsa assemblea plenaria riguardante la pratica in questione
E in particolare alcuni elementi introdotti dal procuratore generale e ci sono stati meglio valutati e meglio approfonditi in commissione e mi sono determinato a a presentare la proposta alternative che sottopongo all'esame del plenum che differisce sostanzialmente dalla proposta di maggioranza del consigliere cileni perché sostiene soltanto due
Candidature due nominativi soltanto quelli degli Abba dell'avvocato Riccardo contro Foro di Milano e l'avvocato Antonio gemelli del foro di Messina
Quindi mi limito semplicemente a spiegare perché riportarmi impositivo alle argomentazioni e la motivazione che sostengono questi due avvocati ripeto Conte gemelli mi limito soltanto spiegare perché ritmi ho ritenuto di non poter sostenere l'altro candidato per l'avvocato Alberto rigore e nella nomina a consigliere di Cassazione per meriti insigni e in buona sostanza mi riporto a quanto esposto la motivazione della proposta pagina ventotto in fine laddove ritengo ma come la la proposta da me sostenuta ritiene sostanzialmente che la limitata
Larghi limitata è competenza scientifica sul soltanto incentrato soltanto sul diritto di famiglia cioè su una parte molto limitato e molto specialistica l'attività scientifico quindi molto settoriale di questo professore universitario ma soprattutto la non rilevante esperienza professionale diva dinanzi alle magistrature superiore ripeto questi due elementi tra loro combinati
Provvisorietà specialistica
Didattica specialistiche materasso di diritto di famiglia e scarsa esperienza non rilevante esperienza professionali altre magistrature superiori ripeto questi due componenti aspetti sposati tra di loro in negativo non facciano scattare a mio avviso quei presupposti
Di meriti insigni che sono alla base della nomina in questi
Ringrazia apro la discussione premettendo che per ricordo che ognuno di noi la proposta di maggioranza prevede la nomina a consigliere della Corte di Cassazione delle righe insegni dall'avvocato Alberto filone dall'avvocato Riccardo Conte dall'avvocato Antonio gemelli mentre la proposta
Della Bindi la proposta testé
Relazionata dal consigliere Primicerio prevede che siano nominati
Consigliere D'Arco detassare per meriti insigni e soltanto l'avvocato Riccardo Conte del Foro di Milano e l'avvocato Antonio gemelli dai forti messi ha chiesto di parlare il consigliere procuratore generale
Grazie presidente
è evidente creo attenzione
è evidente che trattandosi di tre posizioni sarò costretto a fare tre relazioni diverse per ogni candidato
Relazioni tre disposizioni gli elementi voglio scompare sgombrare il campo da un equivoco sentito parlare di atteggiamento corporativistico nei confronti degli avvocati
Io con gli avvocati ho sempre avuto un rapporto splendido
Sono sempre venuti incontro lo richiede Gitti né desideri e sono stato ricambiato con gratitudine
E collaborazione
Conosco centinaia di avvocati che stimo e mi stimano e che sarebbero più che degni di entrare in Cassazione per meriti insigni
La Cassazione ne trarrebbe une norme giovamento
Alcuni andranno hanno anche vinto il concorso speciale per la nomina in Cassazione purtroppo nessuno di questi potrei parlare per un'ora facendo nell'Elenco ha fatto la domanda
Per me
Ciò posto il Consiglio superiore della magistratura
Nel chiamare avvocati e professori universitari all'ufficio di Consigliere di Cassazione per meriti insigni ai sensi dell'articolo centosei ai spesso abbiamo già detto negli ultimi anni alcune scelte positive certamente altri discutibili sul piano dell'interpretazione concreta del requisito dei meriti insigni altre ancora decisamente sconcertanti che hanno determinato l'accesso in Cassazione di persone inidonee e a volte gravemente inidonei
Evidentemente ed è qualcosa che non va in questa procedura se per due volte la sezione della Cassazione dell'Associazione nazionale magistrati ha ritenuto di dover segnalare al Consiglio superiore della magistratura
Il profondo disagio
Provocato da alcune nomine a uscire consiliari un disagio del quale anche il primo presidente Marvulli si è fatto più volte in tempi
è sufficiente rilevare al riguardo che un consigliere per il quale il Consiglio superiore della magistratura aveva dovrà Pisano sussistenza di meriti insigni
Sia tra ha messo il presidente Marvulli nella condizione di dover chiedere la dispensa per inidoneità a me sembra che il Consiglio superiore della magistratura avrebbe dovuto pare che dovrebbe tagliare
Maggiore considerazione ai rilievi di carattere generale di carattere specifico quelli sono stati prospettati da primo presidente Della Corte dal procuratore generale e dall'organismo associativo che rappresento a tutti i magistrati della Corte di Cassazione e della procura generale
Così non è stato e sinceramente non riesco a comprenderne i motivi ma è e mio dovere
Continuare a far valere le ragioni dell'ordinamento il quale vuole che siano nominati in Cassazione i giuristi illustri avvocati e professori universitari notti nel campo
Degli operatori del diritto
Quindi i miei interventi hanno il solo fine di fare applicare la legge nella sua giusta portata evidente evitando ulteriori danni per la Cassazione
Io chiedo scusa per il fatto che sarò costretto a svolgere qui in plenum alcune osservazioni che meglio
Sarebbero stati sarebbe stato poter rappresentare in Commissione il fatto è che l'avviso che il presidente dalla Commissione ha gentilmente dato disposizione di inviare in due copie destinate all'ufficio presso la Cassazione presso il Consiglio superiore
Sì a me che al presidente ma perché dal primo presidente questo avviso non mi è pervenuto in nessuno dei due luoghi ai quale indirizzato e lo stesso è avvenuto se non erro per il primo presidente
E allora
Passiamo ad esaminare la posizione dell'avvocato Phil gone o faccio presente che tutto tutti i documenti cui faccio riferimento sono qui a disposizione dei consiglieri
L'avvocato Picone
Non è proprio solo ordinario è stato solo si veda il curriculum professore a contratto sostitutivo
In facoltà non GIS di giurisprudenza per l'esattezza per due anni due mila uno due mila due due mila e due mila tre presso l'Università di Trieste facoltà di Scienze dell'informazione e inoltre per un anno
Due mila due due mila e tre presso la stessa Facoltà cioè scienze dell'informazione
De Lullo e sia dei Genova per l'insegnamento di istituzioni giuridiche
Nella proposta di legge della nella cifre nella proposta si legge invece a pagina settantatré che in questo ultimo riuscita cioè quella di Genova egli ha un contratto a un contratto per l'insegnamento di diritto civile presso la facoltà di giurisprudenza
E detti inferenza non da poco infatti l'insegnamento di materie giuridiche appare di per sé poco idoneo a pilotare la capacità di dare un alto ed efficace contributo allora nomofilattica
Secondo
L'avvocato Figoni iscritto nell'albo delle giurisdizioni superiori ma solo in virtù del decorso del tempo non già per aver superato uno speciale esame lasciamo stare
Ora
Una certa ed apprezzabile attività presso le giurisdizioni superiori deve ritenersi secondo me un requisito essenziale per la nomina ai sensi dell'articolo centosei della Costituzione
Non potendo esito della iscrizione nell'albo speciale ritenersi fino a se stesso
Essendo esso legato al mero decorso del tempo ricorda infatti che per conseguire il diritto all'iscrizione in tale Harpo è sufficiente avere esercitato la professione di avvocato per dodici anni
Articolo quattro comma primo nella legge e nella numero ventisette del novantasette
Ed è semplicemente assurdo ritenere che la legge debba essere interpretato nel senso che sia sufficiente ai fini della legittimazione di cui si discute il mero requisito dell'iscrizione all'albo speciale che si attiene che si ottiene automaticamente
A domanda senza alcuna valutazione di merito purché si paghi una modesta tassa
Diversamente opinando dovrebbe ritenersi legittimato anche l'avvocato che si iscrive all'albo speciale pochi giorni prima della presentazione della domanda di nomina a consigliere di Cassazione per meriti insigni
Ritengo quindi che il requisito della iscrizione nell'albo speciale debba implicare
Sì Ratti se è l'attività forense il titolo che viene in esame per la nomina in Cassazione che essa debba comprendere un'attività di difesa dinanzi alle due edizioni superiori che si apprezzabile per durata qualità intensità
Deve cioè essere significativa di una concreta e matura esperienza del giudizio di legittimità vissuta dalla parte della difesa per questo avevo cercato di oppormi
Non ho sono stato distratto la colpa è mia alla nomina dell'avvocato gazzarra nella se nella precedente seduta lì è pacifico ammesso dallo stesso interessato che non è stata mai esercitata alcuna attività
Dinanzi alle giurisdizioni superiori
Quindi si tratta di una questione a questo punto di diritto di rilevante importanza sulla quale il Consiglio a quanto mi risulta non si è mai pronunciato imprese ora attraverso degli esami sono stato due volte presso la segreteria della Commissione
Attraverso l'esame degli atti depositati appunto pressa corna questa Commissione
Nella cui proposta di maggioranza si legge
A pagina ottantadue l'affermazione che l'avvocato Figoni ha svolto testuale ha svolto ad alto livello l'attività forense
Soprattutto nella giurisdizione di merito come documentato dagli atti difensivi depositati questo si legge nella relazione
Io ho potuto constatare che l'interessato ha prodotto solo sono stato a cercare io sono stato aiutato dal dal dottor Jacovitti molto gentile
Che all'interessata ha prodotto cinque atti relativi a procedure sporte da innanzi a giudici in merito
Due di nessuna rilevanza giuridica relativi a un minore un reclamo alla Corte d'appello di Genova conto provvedimento del tribunale dei minorenni di Genova ricorso ex articolo trecentotrentasette al giudice tutelare di Genova del mille novecentonovantanove
Uno concernente un reclamo ex articolo seicentosessantanove terdecies del Codice di procedura civile diretto al Tribunale di Savona contro l'ordinanza di conferma di sequestro giudiziario
E due relativi a giudizio di cognizione in materia fallimentare introdotti dinanzi al Tribunale di Genova e conclusi in favore dei clienti dell'avvocato filone bisogna darne atto con sentenze rispettivamente del dell'ottobre due mila e del agosto due mila uno
Vero è perché nella proposta si legge che l'avvocato Figoni avrebbe redatto una decina dei ricorsi per cassazione ma devo rilevare che tale affermazione non trova riscontro solo nelle dichiarazioni dell'interessato rese in sede di audizione si legge infatti nel verbale di audizione si veda a pagina ventidue ho fatto vari regolamenti di competenza dai dati del cede della cassazione sicuramente parziali
Ma significativi delle sentenze che coinvolgono questione di un certo rilievo risulta che sono o non sono riuscito a accertare che l'avvocato Frigo né figura come difensore
Di un ricorrente in Cassazione in una sola sentenza e come difensore dell'esistenza di un'altra sua sentenza
Quest'ultima peraltro non massimata
La prima di queste solitarie sentenze è la numero ventun mila centonovanta del due mila e cinque
A commotivo azione sintetica ha dichiarato inammissibile il ricorso dell'avvocato Figo Koné perché proposto contro un provvedimento non ricorribile in Cassazione
Ma anche se quanto dichiarato dalla focato Figoni e non trovato
Circa i regolamenti di competenza delle rate fosse vero
Non sarebbe di per sé sufficiente ricordo che i regolamenti di competenza possono essere proposte dei difensori di merito anche se non iscritti all'albo che addirittura dalla parte interessata ove costituita personalmente
Articolo quarantasette comma primo del codice di procedura civile
Comunque ritengo poco credibile che l'avvocato Figoni sentito il e nel mille
Nel due mila e cinque il tre maggio con per la precisione quand'era iscritto all'albo speciale solo da cinque anni circa da meno di cinque anni non fosse in grado di produrre una lista completa o almeno approssimativa
Dei ricorsi e controricorsi dall'unica asseritamente rappresentati in Cassazione
Resta il fatto che i piatti relativa e la cassazione non ne ha prodotti alcuno nemmeno come ho controllato in occasione della produzione di altri documenti avvenuta nel due mila e quattro anno successivo a quello dalla domanda di pre di presentazione della domanda di cui discutere
Del resto del resto l'avvocato Vigone che l'avvocato Picone sia stato poco interessato all'attività di cassazionista
Prego di seguire questi questo punto
Discende anche dal fatto che attardato notevolmente ad iscriversi nell'albo speciale leggo infatti dal verbale di audizione a pagina venti mi sono iscritto nel due mila poteva iscriversi parecchi anni prima era lì a tutta questa attività
Un po'per perizia anche non commento a questo punto tirando le fila di quanto sopra detto
Abbiamo che l'avvocato figure non può basarsi per illustrare i suoi meriti insigni né sulla sua attività difensiva posto che la stessa per quanto risulta dagli atti è stata scassi sia per entità per qualità né sulla sua attività di docenza che ho come l'ho vista è trascurabile
Nel nella proposta si nella proposta dico si legge alcunché a proposito della qualità culturale dei suoi elaborati scientifici che comunque venti PC in mente potrebbero da soli giustificare l'attribuzione di meriti insigni ma non è finita
Ho già fu in secondo luogo già fatto presente di aver accertato che l'avvocato Figoni aveva sostenuto per ben tre volte
Ottantuno ottantadue ottantatré l'esame verdura
Nomina ad uditore giudiziario
Sempre con esito negativo tale circostanza non risulta dalla motivazione della proposta ed è del tutto ovvio e indiscutibile che invece si tratta di circostanza rilevante
In ordine alla quale la Commissione e il Consiglio dovevano essere messi in grado di esprimere la propria valutazione
Ma vi è di più e tale di più è grave
Ho chiesto e ottenuto copia come ho detto delle dichiarazione rese dai vari candidati in sede di audizione ho potuto così costatare che in tale sede
Il presidente ha chiesto ad alcuni candidati sì quasi tutti se avessero ottenuto sostenute predette esame e relativo esito se dunque sono state fatte queste domande
Si deve dedurre che trattasi di circostanze rilevanti ai fini della decisione con la conseguenza che in caso di bocciatura appare doverosa la menzione della proposta
L'avvocato Migone come risulta dal verbale di audizione ammesso di aver partecipato una volta al concorso per uditore giudiziario con esito negativo
Ma tale circostanza non viene menzionata nella proposta neppure dopo che è stata rinviata in Commissione la pratica ma quello che mi ha mi ha già mente sconcertato e il fatto che l'avvocato Fidone abbia dichiarato una sola bocciatura
Si legge invece e infatti a pagina venti del verbale da dizione testuale
Comunque ne ho qui a disposizione le copie presidente ha mai fatto il concorso per uditori giudiziari avvocato Frigo né l'ho fatto una volta ma non aveva avuto esito positivo presidente
Lo ha fatto una volta sola il concorso per uditore giudiziario avvocato Vigone Cetto
L'avvocato filone quindi non ha detto il vero è stato bocciato non una sola volta ma tre volte di seguito come risulta visto che non si è dato seguito arriverà le mie dichiarazioni da certificazione ufficiale che io ho richiesto alla ministero della giustizia
Certificazione che mi è stata rilasciata in data tredici luglio due mila e sei e da cui risulta appunto questa triplice bocciatura ne ho fatto diverse copie
Che sono a disposizione di tutti i consiglieri e chiedo che una di esse sia legata al verbale di questa seduta come parte integrante del mio intervento
Nell'ipotesi che l'allegazione non fosse consentita do qui integra lettura del certificato stesso risulta che l'avvocato Frigo né a partecipare ai concorsi per uditore giudiziario banditi con decreto ministeriale
Quindici nove ottantuno quindici dodici ottantadue dieci due ottantaquattro
Ho e per inciso faccio rilevare che se l'avvocato Figoni avesse superato il concorso bandito nel mille con decreto ministeriale del mille novecentottantaquattro
Sarebbe entrato in servizio se non erro il trentuno luglio il venti novembre ottantasei e non ho potuto controllare
Per cui neppure la data di oggi avrebbe maturato i venti anni normalmente necessari per la valutazione all'idoneità al conferimento delle funzioni di legittimità
Se la proposta in suo favore dovesse essere accolta egli si elica cinquantotto quarantotto anni adesso si troverebbe a superare nel ruolo i magistrati
All'epoca almeno all'epoca certamente più bravi di lui che hanno superato quel concorso nel quale egli è stato invece per la terza volta bocciato
In realtà appunto come ho detto se fosse ammessi Cassazione l'avvocato Picone che ha quarantotto anni sarebbe uno dei più giovani consiglieri
Della cassazione della storia recente ma punto mi preme soprattutto nuovamente sotto inviare la menzionata grave circostanza che da sola a mio giudizio osta alla nomina è provato documentalmente che lavorava Figoni in sede di audizione ha reso dichiarazione non veritiera
Su circostanze rilevante che a lui sfavorevole
Quella relativa al numero di bocciature non mi sembra che ciò sia conforme alla deontologia professionale di un magistrato o di un aspirante magistrato quindi preannuncio il mio voto contrario alla proposta
Questo per quanto riguarda l'avvocato Rigone
Passiamo l'avvocato Riccardo Conte rilevo a quanto risulta che l'unico allora presentato nemmeno un curriculum signora no quindi tra l'altro la data il voto di laurea altri dati da altri dati
In effetti risulta aver svolto una certa attività in Cassazione
Sul punto in sede la Commissione ha dichiarato quanto segue si veda a pagina sedici ho fatto diverse cause in materia di lavoro anche in Cassazione gli ho discusso recentemente ho discusso in Cassazione i regolamenti di competenza in materia di lavoro come ho discusso regolamenti di competenza in materia ordinaria
Come si vede l'attività principale dedotta e quella dei regolamenti di competenza non molto rilevanti come già detto in precedenza del resto lo stesso poco può contro lo riconosce in sede di audizione si veda pagina sedici
Dice esattamente il regolamento di competenza può essere fatto anche dal procuratore quindi non è necessariamente legato all'attività di cassazionista
Prosegue ancora l'avvocato Conte sempre a pagina sedici allora in Cassazione dal mille novecentonovantasei io ho discusso credo una quindicina di ricorsi a occhio e croce
Mi volle casi quando ho presentato la domanda del due mila e tre una decina di ricorsi e controricorsi
L'avvocato Conte AN fette allegato alla domanda dieci atti tre ricorsi e sette contro ricorsi per Cassazione
Di questi ultimi due si riferiscono alla stessa controverse quindi sono nove ricorso in Cassazione cioè nove
Tre e sei si tratta come si vede di un'attività quantitativamente modesta
Mi sembra pertanto un poco esagerata l'affermazione contenuta nella proposta secondo cui l'avvocato Conte ha documentato del proprio patrocinato in numerosi procedimenti in realtà nove in sette anni dinanzi alla Corte di Cassazione
Tanto più che non risultano indicazioni circa la natura delle questioni trattate
Noi cosa l'avvocato e in ogni caso l'avvocato Conte che oltretutto spesso a firma tali atti giudiziari unitamente al fratello Raffaele avvocato con lui associato non sia il dato Inca carico di indicare l'esito dei ricorsi ora io però sono riuscito a reperire
Le sentenze delle messe dalla emesse su due di questi tre casi
E da sono precisamente la tredici mila centottantasei del due mila e due di accoglimento è una fattispecie di rivendica piuttosto semplice motivo unico d'impugnazione La sette mila settecentosettanta del due mila e sei di rigetto
In una controversia tributare non complessa in cui i giudici di appello aveva dichiarato inammissibile per tardività ricorso proposto in materia di in un
Ho poi c'è ancora da sottolineare che dal certificato di cui ho detto del ministero della giustizia risulta che anche l'avvocato Conte per ben due volte non ha superato il concorso per uditore giudiziario in quanto inidoneo
Prove scritte ma ci evidentemente è un errore perché una volta è stato ammesso agli orali si tratta dei concorsi banditi con decreto ministeriale diciotto maggio settantanove tredici nell'ottantuno
E anche questa circostanza non evidenziata nella proposta mi sembra un deponga a favore della nomina specie in assenza di altri elementi idonei nel loro complesso almeno per realizzarne la portata la significa significa significatività negativa
E inoltre dal verbale relativo all'audizione della poco oltre va dato conto risulta che la domanda circa la sua partecipano al concorso per l'azione giudiziaria abbia risposto sì l'ho fatto superato lo scritto tredici quattordici quattordici e poi superare l'ho scritto anche con un buon purtroppo
Dunque dorme come ha detto
Purtroppo ho avuto un gravissimo inghippo l'orale sono stato bocciato balla riguardo quanto detto in relazione alle dichiarazioni dell'avvocato Fidone con l'ulteriore precisazione che sono al termine dell'audizione sua spesso a domanda del presidente l'avvocato ha messo adesso in una seconda bocciatura
E tanto per finire mi sembra significativa la parte finale dell'audizione a pagina diciannove
Buccico dottor Buccico lei è diventato professionista per concorso per decorso del tempo
L'avvocato Conte no per decorso del tempo devo dire che facendo l'avvocato a Milano diventa poi particolarmente difficile preparare il concorso per cassazionista cioè penso che siano pochissimi gli avvocati ridare che lo fanno
Presidente in genere quaranta cinquanta all'anno avvocata conta ecco però su centocinquanta mila avvocati
Preannuncio anche qui il mio il mio voto contrario alla proposta
E passiamo avvocato gemelli
Che come emerge del curriculum ha conseguito la maturità classica nel sessantanove e si è laureato in giurisprudenza sei anni più tardi nel mille Hill otto undici mille novecentosettantacinque
Non è indicato il voto di laurea ma deve presumersi che non si tratta certo di centodieci e lode non ha partecipato a concorsi per l'accesso in magistratura
E tuttavia si tratta del candidato che fra tutti può vantare meno titoli per la nomina
Il principale titolo di cui posso a vantarsi e quello di componente supplente dico supplente la proposta non menziona la circostanza che l'avvocato Gemelli fosse componente supplente non titolare
Componente supplente del consiglio di giustizia amministrativa per la Regione Siciliana in sede consultiva in sede consultiva si tratta come riconosciuto dallo stesso interessato di una nomina di carattere politico
Una nomina politica è iscritto nell'albo speciale dal mille novecentonovantatré e dalla proposta emerge che ha depositato atti processuali redatto nell'esercizio dell'attività professionale avanti alla Suprema Corte di Cassazione
La genericità e quindi l'ambiguità di tale proposizione è già di per sé degna di attenzione critica
In sede di audizione l'avvocato Gemelli ha dichiarato di aver presentato in Cassazione quattordici ricatti di cui circa la metà nei ricorsi e metà contro ricorsi
Ora riguardo per comprendere la scarsa consistenza dell'attività professionale spietata basta leggere alcuni passi dell'audizione
Avvocato Buccico quelli per cui è stato ricorrente mi sa e badate che importantissimo per quello che dirò dopo
Mi sa più o meno dire vestito
Avvocato Gemelli guardi ma più o meno sono stati accolti più o meno sono state accolte dunque qualcuno e se non non è ancora completato qualcuna non è finito non si è completato ecco però diciamo adesso io non ricordo così su due piedi era stato convocato apposta
L'esito di quelli completati così per esempio il Regolamento di competenza è stato accolto quelli del Consorzio attenzione delle aree di sviluppo industriale sono stati accolti quand'ero ricorrente
Sì è quand'ero resistente questo qui dove assistevo la Banca Popolare Sant'Angelo stata accoltellati credo siano tutti in corso perché i tempi sono quelli che sono ora
Lasciamo stare in Cassazione diciamo tempi lunghi ma normalmente le cause di finiscono in due anni qualche rara volta tre qui sono passati altro che mica siamo davanti a giudici di merito
O dunque l'audizione avvenuta non dimentichiamo il tre maggio fra due mila e cinque a due anni di distanza dalla presentazione della domanda di una documentazione o ma esaminiamo io esaminato la documentazione
Questa costa di nove atti di cui solo due sono ricorsi per Cassazione rispettivamente notificati nel mille novecentonovantacinque e nel mille novecentonovantanove
Un terzo atto è rilevante perché la memoria e conclusiva del ricorso del novantanove quindi doppione
Un quarto ed è pari rilevante trattandosi di memoria difensiva in sede di regolamento di competenza da altri proposto un quinto e un controricorso contenente anche ricorso incidentale con cui viene solo sindacata badate la compensazione delle spese da parte del giudice d'appello
Peraltro ignorando la costante giurisprudenza della Corte di cassazione secondo cui la compensazione può essere censurata solo in presenza di motivazione illogica e non come nella specie in caso di assenza di motivazioni
Gli altri quattro atti sono costituiti da controricorsi da una memoria difensiva conseguente a controricorso tre di questi atti sono relative a causa proposta contro lo stesso soggetto al famoso consorzio concernenti questione analoga
Concludendo non sembra che l'avvocato Gemelli abbia reso dichiarazioni completamente veritieri a proposito della sua attività in Cassazione né che gli abbiamo dimostrato di aver svolto una rilevante attività quale cassazionista anzi
Due ricorsi nell'arco di dieci anni non appaiono espressione di un'attività rilevante per un avvocato cassazionista
In ogni caso in ogni caso sono in possesso di delle sentenze relative ai due predetti ricorsi che ne vuol prendere visione si vuol divertire
La prima reca il numero quattro mila quattrocentodiciannove del novantotto ed è relativa al ricorso proposto dall'avvocato Gemelli per conto proprio di quel consorzio di cui si era detto prima
Cui ha fatto punto riferimento l'interessato in sede di audizione sostenendo che il ricorso è stato accolto in realtà è stato respinto
Con condanna dispense
E questa dichiarazioni imprecisa chiamiamola così
Mi sembra un altro notevole fattore negativo la seconda sentenza reca il numero sei mila seicentocinquantadue del due mila e tre e sancisce addirittura la inammissibilità del ricorso proposto dell'avvocato gemelli
Ma abbiamo delle cose ancora più gravi a mio giudizio il parere del Consiglio nazionale forense nettamente negativo nel due mila e trenta
Bene integrato ma non modificato il venticinque giugno due mila e quattro con la seguente frase
Prego l'attenzione su questa frase consistente documentazione relativa a redazione di pareri amministrativi punto e virgola
Documentata attività giudiziaria quindi mi pare che il consistente non si riferisce alla documentata attività giudiziaria se conosco
Un pochino di italiano
Per evidente svista certamente una svista ma è una svista oggettivamente ingannevole
Nella proposta si legge invece che il Consiglio nazionale forense evidenzia la consistenza sia della documentazione relativa alla redazione di pareri amministrativi che di quella relativa all'attività giudiziaria
Non è vero l'affermazione come ho detto del Consiglio nazionale forense per quanto riguarda la documentata attività giudiziaria non la qualifica come consistente con tutta probabilità perché non è tale ma di certo a noi non risulta che sia tale
Quindi
Non solo non vi è alcuna positiva valutazione da parte del Consiglio nazionale forense dell'attività difensiva svolta dall'avvocato Gemelli come invece per numerosi altri candidati
Ma il suo nome
Non compare
Fra quelli di coloro in ordine ai quali il Consiglio nazionale forense conclude affermando è una è una frase di routine per quelli ritenuti abbastanza vale di qualche complimento più alla fase la fase di chiusure la documentazione prodotta invece induce a ritenere che sussistano i requisiti richiesti invece qui il parere del consiglio integrato e è soltanto questo consistente documentazione relativa redazione di pareri amministrativi punto e virgola documentata attività giudiziaria
Si tratta quindi di di un parere chiaramente negativo
Come emerge anche dalla sintesi finali e leggiamo la sintesi finale del parere
Il Consiglio nazionale forense quinti sentiti gli ulteriori interventi dei consiglieri presenti e dopo ampia discussione esprime parere favorevole unicamente dico unicamente per gli avvocati pacchi Marcello Da Zara
Recupero tardivo non Pilone Zatterin Picone Conte costanza
Non compare il nome dell'avvocato Gemelli come del resto non compariva sempre nella sintesi finale nella precedente delibera del ventisette giugno due mila e tre
Nei suoi confronti quindi il Consiglio nazionale forense espresso per ben due volte parere negativo
In definitiva mi pare che si tratterebbe di una nomina
Contraria al parere espresso dal Consiglio nazionale forense e che non mi parrebbe oltretutto un segno di rispetto e considerazione per tale alto organo istituzionale e per l'avvocatura che esso rappresenta si tratterebbe anzi di una mancanza di rispetto data la totale mancanza di motivazione per questo discostarsi dal parere di un organo qualificato ed in grado di conoscere le situazioni personali dei candidati appartenenti all'avvocatura
Tale parere
D'accordo non è vincolante ma è degno di considerazione e rispetto per disattendere lo occorrono buone ragioni ettari ragioni devono essere chiaramente esplicitate la proposta non esplicita ha fatto e lascia quindi nell'oscurità le ragioni dalle quali essa è dettata quindi ha concluso
Dagli atti delle procedure risulta che i tre avvocati di cui discutiamo non solo non hanno evidenziato di possedere meriti insigni ma non hanno neppure ha dimostrato di avere profili attitudinali sia pure lievemente superiore alla media allo stato degli atti
La loro nomina sarebbe incomprensibile e sarebbe di pregiudizio alla credibilità dell'istituto della cui applicazione stiamo discutendo sarebbe di pregiudizio per la credibilità del Consiglio superiore della magistratura
Potrebbe risultare di pregiudizio per la credibilità della Corte Suprema di Cassazione chiedo scusa per la lunghezza dell'intervento e vi ringrazio dello scriba attenzione
La discussione è aperta
La relazione del ciminiere conosciuta la relazione dei cross Pro Vercelli e
E con lui abbiamo ascoltato l'intervento del procuratore generale discussione
Consigliere calda Herrera
Desidero esprimere il mio più vivo ringraziamento al procuratore generale
Che finalmente
Dopo numerosi rinvii Rizzi c'era fatto conoscere il suo pensiero sul la sulle nomine devono che sono state proposte e e un una relazione attenta
Però probabilmente molto attenta a profili
Dice io direi negativi
Perché e peraltro limitati limitati
Mi soffermo brevemente
Su alcuni osservazioni che sono state fra
Uno
Procuratore correttamente ha ricordato che bisogna essere cassazionista
Ma non vedo dal dove si dice abbia ricavato la necessità che bisogna avere superato il concorso perché Assange
Non non mi pare che per difendere in Cassazione venga richiesto può avere superato il concorso viene richiesto se si conduzione Cassazione
Prego vorrei ma possano pochissime
Secondo osservazione
E questa mi è particolarmente mi sta particolarmente a cuore
Quando parliamo di giurisdizioni superiori non parliamo soltanto l'istituzione superiore lombarda soltanto dalla Cassazione
Mi pare che le giurisdizioni sì superiore siano tra queste tra queste
Si annovera il Consiglio di giustizia amministrativa della Regione sì
Previsto da una norma costituzionale lo statuto della Regione siciliana del mille novecento quarantasei i cui componenti fanno parte delle sezioni alcuni riunite del consiglio di stato
Che ad ha dato finora
Sei Presidenti del Consiglio di Stato compreso l'attuale presidente del Consiglio di Stato
E che
Per la giurisprudenza che ha prodotto credo sia noto in
In tutte
Non non mi soffermo sui nomi di chi ha partecipato
E il procuratore però dice sapete c'è una distinzione tra consultiva giurisdizionale eccetera non è così
Non è così nel senso che anche la cosiddetta consultiva
Svolge il compitino giurisdizionali dal momento che decide i ricorsi straordinari al Capo dello Stato
Decide benissimo vedo un segnale e allora ricorderò a me stesso e a questo a anche ricorso straordinario al Capo dello Stato
è un mezzo alternativo di tutela giurisdizionale
Nei confronti del PD atti della pubblica anni
Il che significa che il parere del consiglio di stato e la decisione del Consiglio di Stato sulla stessa materia
E questi sono equivalenti da qui l'alternatività e tutti i problemi che l'articolo alternatività
Ora dire
Che
Un ricorso è stato dichiarato inammissibile credo che tutti gli avvocati abbiano avuto ricorsi dichiarati inammissibili specialmente negli ultimi tempi con la sezione speciale dedicata a ciò dedicata ma non tener conto da quanti quanto risulta espressamente dalla relazione eccetera per esempio con l'avvocato Gemelli seicentocinquanta decisioni sul ricorsi straordinari seicentocinquanta hanno una e risulta espressamente indicato
Va bene non credo che sia fatto di scarsa rilevanza
Va bene non non indicare fatti del genere non credo che sia fatti di scarsa ricordo a me stesso che è stato nominato altro consigliere parimenti da questo Consiglio sempre del Consiglio di giustizia amministrativa e passato in Cassazione non voglio fare nomi però ovviamente ma notturna e assegnato alla Seconda Sezione che mi risulti con risultati ampiamente favore
Detto questo vorrei proseguire nell'olio osservare un'osservazione che mi sembra dichiara quando si parla di non non è non sono soltanto gli atti che sono prodotti in Cassazione
Che fanno il giudice se fosse vero questa osservazione noi non potremmo promuovere mai magistrati dalla dai di appello in Cassazione perché non hanno atti della Cassazione è la produzione giudiziario
Un atto giudiziario può essere prodotto anche davanti al tribunale non di meno essere di rilevanza tale e di tale importanza così come le questioni che vengono svolte
Non solo in sede di legittimità ma anche di fronte ai collegi di merito mi sembra un fatto assolutamente PC
Andare a cercare soltanto gli atti che vengono prodotti davanti al sì che ci sia una certa produzione davanti alla Cassazione non c'è dubbio malata o eccesso la produzione non mi pare che solo questo
E mi sembra corretto che vengano ossia così come ad esempio le decisioni dei collegi arbitrali non vedo perché non vadano esaminati nella loro nella loro complessiva
Rilevanza
Sì ed è è stato detto ma sapete non è stato degli assi è interpretato il parere del del Consiglio nazionale forense no signori
Il obbedì sette volumi
Do un parere negativo deve concludersi in forma negativa non può concludersi in forma positiva quando il Consiglio dice dà atto della produzione d'atto di tutto quello che è stato fornito non gli si può poi dare un'interpretazione in negativo
La il parere è stato dato è stato dato ripeto la seconda volta non mi pare che ci siano problemi di tipo diverso talmente le England questione del che io ho segnato velocemente perché ovviamente avessimo avuto per tempo le cose non avrebbe potuto spendere
La questione poi quello che non riuscirò a capire francamente siede perché dovremmo prendere in esame solo la produzione
Quando costituisce quando si tratta di ricorsi le memorie controricorsi ricorso incidentale di tutto questo non conta nulla perché in Cassazione vale soltanto il riconoscibili
Mi sembrano veramente delle osservazioni che smentiscono quella che è stata la premessa dalla quale il procuratore è partito osservazioni che tendono alla ricerca di spigolature su fatti che non possono diventare rilevanti
Se ci sono del mille come dire che su questo io non ho alcuna delle dichiarazioni mendaci così come sono state dette dal procuratore è un discorso ma ricavarla in negativo danni ricavare in negativo
Affermazioni in positivo mi sembra che in questo non sia possibile fare così come non è possibile fare se vogliamo
Essere seriamente intenzionati a dare quell'apporto che è necessario che venga dato non è possibile neppure non tenere in considerazione gli atti solo perché si tratta di memorie difensive o di altre cose tenere solo in esame altri atti
In conclusione nel non mi pare che non ci siano i requisiti per tutti
Sono il primo a sostenere che laddove c'è stata una dichiarazione
Che mi era sfuggita il ringrazio il proprio ho fatto notare una dichiarazione che non è conforme al vero ma ragioni prescindono dalla diciamo da dalla Valle dalla valutazione di merito del candidato col pesce questioni diverse debba tenersene conto ai fini delle valutazioni che Ettore Mo Farah
Grazie Consigliere saldare era e iscritto a parlare il consigliere Berlinguer la prego
Io devo confessare cari colleghi che
E dopo però l'intervento stavo per dire requisitoria
Del procuratore generale io sono rimasto un po'impressionato nonostante gli argomenti che i presentatori delle due proposte hanno portato
Rivoglio
Significare questo
Sentimento
Perché sono state indicate alcune cose molto delicate
Molto molto delicate
Provvedimento che ne andiamo dettare un provvedimento di natura molto particolare perché non è la norma della
Della vita dell'ordine giudiziario italiano
A Costituzione en previsto meriti insigni la legge attuativa non si è attestata sullo stesso significato
A lungo
Si è registrata una situazione diversa da quella che era l'aspirazione costituzionale l'aspirazione dei costituenti le quindi vi risparmio tra cui abbiamo discusso tante volte
A questo proposito dopo siamo dovuti ritornare più volte su queste questioni e tutto questo indica un imbarazzo del consiglio
Ma aggiungo poi ci siamo risolti a qualche decisione in favore quando sono emersi delle candidature
Che avevano una connotazione abbastanza forte
Forse non si tratta di meriti insigni perché la dizione molto impegnativa però si tratta di un curriculum professionale di coloro che abbiamo anche nell'ultima delibera approvato
Per favore vi posso pregare scusate perché siccome questo intervento
Ecco io ci metto un pizzico di partecipazione no no ma io sono d'accordo che in genere è giusto che civiche si ricontino anche qualche volta riflettere a parte però in questo momento misura ma in questo momento ecco io dico
Abbiamo anche ottemperato
Sia pure parzialmente al dovere di esaminare le domande legittime di collocazione presso la Corte di Cassazione di persone che vengono dalla dalla dal ruolo universitario dare loro degli avvocati
Però non c'è dubbio che questo è stato raggiunto quando si era creata una consenso più diffuso qua dentro perché alcuni di quei requisiti erano considerati quanto meno sufficienti anche se non in città
Devo dire che su queste tre nominativi o due nominativi proposti dalle
Dalle
Ai documenti e dalle pratiche avanzate oggi novantatré in precedenza ma oggi giunti al termine
Io sono rimasto abbastanza colpito ripeto dalle dichiarazioni che sono state fatte
Dal procuratore generale perché anche a voler giudicare positivamente o negativamente alcune delle sue osservazioni non si può negare che nel curriculum di questi candidati ci sono alcune ma
Ci sono alcuni punti di seria debolezza ci possono anche essere altrimenti ma mi domando se tutto questo competenza
Nella definizione della biografia professionale di ciascuno dei tre
Ci sono dei punti di caduta o deontologica affermazioni non corrispondenti al vero
Oppure di qualche impappina mento nella presentazione degli stessi propri titoli oppure del tipo di attività che può anche avere altri dati positivi ma che sicuramente debole per altri aspetti
Quindi io per questa ragione mi sto domandando
Se sia opportuno in coda di consiliatura in questo momento suggellare la nostra attività con una decisione che ha al suo interno un contrasto così marcato sul piano del merito della qualità
Ecco sono perplesso
Io mi stavo domandando
Certo uno potrebbe votare contro tutte le proposte ma questo sarebbe anche su un atto traumatico
Forse necessario per qualcuno di noi che dovesse arrivare a questa determinazione
Però noi abbiamo altre forme attraverso le quali si possa continuare a chiedere un'ulteriore riflessione
Io visto piano piano avvicinando alle porte di chiedere quel rito che abbiamo seguito qualche volta per approfondimento qualche volta per non approfondimento che il ritorno in Commissione ritengo che noi dovremmo però riflettere se è il caso che il plenum oggi a prove o nell'un'altra proposta o due o tre nominativi in questo clima che un clima piuttosto tormentata
Grazie
Consigliera chiedere do la parola
Io mi ricollego alla parte finale dell'intervento il consigliere Berlinguer ricordando però che questa pratica è già tornata in Commissione e quindi non so quanto siano francamente non mi sa immaginare quali altri approfondimenti necessari alla luce di quello che abbiamo ascoltato io in particolare
Chiedo ai relatori a questo punto delucidazioni in ordine alla proposizione che ho ascoltato da parte del curatore generale relativamente al parere negativo da parte del Consiglio nazionale forense con riferimento all'avvocato Gemelli
Mi sembra questo un particolare assolutamente significativo che non può determinare zone d'ombra poiché ho ascoltato il consigliere calda revers prima le perplessità in ordine a questo dato
Io ho bisogno di indicazione certa a questo proposito ricordo a me stesso che quando in passato ci siamo occupati in maniera anche travagliata di questa vicenda
Abbiamo ho richiesto mi sembra anche informalmente al Consiglio nazionale forense di esprimere le loro valutazioni con maggiore approfondimento e maggiore contezza
E credo che quindi questo dato se vi sia stato meno parere negativo come ascoltato dal dalla consigliere Delli Priscoli il parere e negativo affatto invece per l'avvocato Gemelli mi sembra che questo sia un elemento che debba entrare
In una motivazione e quindi conseguentemente
Determinare poi per quanto mi riguarda una valutazione conseguentemente negativa con riferimento a questa posizione
Grazie consigliere Gigli scritta parlare il consigliere mammone prego
Questa pratica torna se ricordo bene per la terza volta Gleno
E devo dire che tutta l'attività che è stata fatta in sede di discussione plenaria e in commissione in realtà si è rivelata carente carente di fronte a alcuni dati estremamente precisi puntuali e documentati che ci sono stati offerti dal procuratore generale nell'intervento appena assunto
Io ritengo che noi dobbiamo a questo punto prendere una una posizione Chiara su questa su questa pratica in quanto il dato che emerge da dall'intervento del procuratore generale e dalla lettura di questa di questa motivazione che oggi di queste motivazioni che oggi ci vengono proposte e che tutta una serie di dati puntuali documentati
Di lei addirittura sottolineati in questa discussione non risultano nella Commissione nella proposta di commissione o addirittura vengono in qualche modo diciamo letti in maniera diciamo poco precisa quindi penso che ci sia un dovere proprio del plenum del mandare la pratica in Commissione perché si proceda non solo a una rivalutazione di merito che a me pare opportuna e anzi direi quasi doverosa ma soprattutto perché vengano corrette tutta una serie di affermazioni che sono fatte nella motivazione scritta di entrambe le proposte
Che ovviamente di fronte a quanto è stato detto oggi non non sono più attuali e non sono più proponibili per una approvazione
Ovviamente sarà obbligo anche della commissione quella di fare uno sforzo di coerenza per poi arrivare in in di fronte a dati di fatto i circostanze affermate in motivazione alle debite conclusioni di consequenzialità logica dico sono favorevole al ritorno in Commissione e riconosco che per me il passaggio
E abbastanza semplice perché io mi ero astenuto nella recente votazioni in commissione su entrambe le proposte quindi già dal mio punto di vista avevo rilevato delle carenze nell'ambito
Della della trattazione di queste avrà e che però ancora di più e con maggiore convinzione adesso ritengo che questa pratica debba tornare in commissione
Perché non ci sono a mio avviso le condizioni per procedere a una sereno esame è una serena valutazione di queste due proposte grazie consigliere mammoni
A questo punto sentiamo il parere dei relatori hanno ancelle quasi esserne
Per quanto mi riguarda io soggettivamente o sufficienti elementi per determinarmi anche ora un elemento a mio avviso decisivo è quello che è emerso e cioè che rispetto all'avvocato Gemelli ci sono due Parini negativi cioè non ci sono pareri positivi sia del due mila tre sia del due mila cinque
In entrambi i casi il Consiglio nazionale forense dopo aver evidenziato la modesta attività giudiziaria
Ha espresso parere favorevole per altri professionisti escludendo l'avvocato gemelli
E poiché non vorrei ripetere l'errore che ha fatto il consiglio in altra occasione e cioè di andare in contrario avviso del Consiglio nazionale forense dovendo poi constatare che in realtà quel parere
Era attendibile e significativo io
Ho i miei elementi per determinarmi così come ho elementi per determinarmi in ordine alla avvocato Figo vuole a seguito di queste della evidenziazione della circostanza della quanto meno reticente dichiarazione in sede di audizione diversa è la situazione dell'avvocato punto in cui si tratta di valutare
A fronte di una
Attività scientifica multiforme imponente e di grande spessore sia per le riviste in cui l'avvocato Conte
Ha scritto sia per loro la qualità delle monografie si tratta di valutare se bilanciando questa attività scientifica con l'attività giudiziaria
E con la circostanza punture Semenza delle due
Ma anche di due mancati superamenti del concorso per ridurre abbiamo non
Il possesso di questi requisiti però nonostante che io soggettivamente abbia diciamo così è in grado di condanne
Mi faccio carico
Dello stato d'animo delle convinzioni manifestate dal professor Berlinguer e della
Argomentata diciamo adesione del consigliere mammone
Diciamo ci siamo senza responsabilità né della Commissione del procuratore generale ci siamo di fronte a degli elementi sostanzialmente a sorpresa di cui nessuno di noi era consapevole tanto che per errore veramente
Molto evidente anche molto grave proprio a causa la sua evidenza la proprio la proposta la commissione
A testa una l'esistenza di un parere favorevole che non c'era ma a fronte di questo situazione diciamo io solo remissivo nel senso che se c'è un un diffuso consenso sul ritorno in Commissione io penso che sia il caso di ritornare anche per ripensare a come possa essere accaduto quest'errore rilevante
Per ripensare alla situazione del per esempio dell'avvocato Conte su alla luce delle dichiarazioni ma alla luce anche del procuratore generale ma alla luce anche della documentazione quindi la mia posizione pronto a votare ma pronto anche diciamo a votare un eventuale ritorna in Commissione ove ci sia un ampio consenso del plenum in questi termini
Consigliere De Nunzio prego
Presidente la io credo che più generale rappresentato dal circo una sedici però di fatto che
Meglio senza dubbio diciamo
Un approfondimento e quindi l'esame dei fascicoli e anche da documentazione che è stata prodotta qui è fatto richiamo nel suo intervento questo è un fatto necessario di nove io non faccio parte la commissione quindi ho diritto di fare questo tipo di approfondimento
Ora se c'è una tendenza generale
Altro in Commissione io certamente diciamo ritengo che si eccetera generale dell'alternanza generale ma certamente se non dovesse esserci chiudono in Commissione io non sono favorevole a un voto immediato chiedere perlomeno rinvia domani perché posso guardare i fascicoli personali dei colleghi contro le carte che sono avvenute comprese quelle a cui fa presidente infatti facendo le prove generali ecco questo voglio dire soltanto che diciamo non sono disponibili cioè a un immediato voto comunque sia se ce l'ha venduta generale diciamo le metafore entrava in Commissione bene altrimenti subordinate io vorrei che venisse rinviata al limite domani anche e poter guardare tutto quello che le carte a cui ha fatto riferimento il come generale complessi fascicolo di non correre
Grazie vorrei sentire allora il parere dei relatori sulla ritorno della pratica in commissione la parola alla presidente Civinini
Io vorrei prima di tutto fare una precisazione sulla questione del parere come anche attraverso la rapida consultazione col magistrato segretario che si è occupato in particolare delle
Della prateria che abbiamo sottratto per un breve attimo ai suoi impegni di di plenum
Vorrei ricordare a tutto il consiglio che la questione del parere dell'avvocato Gemelli era stata ampiamente discussa analizzata girata di sopra e di sotto
Una delle precedenti volte non mi ricordo se la prima la seconda
Occasioni in cui la pratica è venuta in treno ma era stata ampiamente dibattuta era stato analizzato il suo curriculum era stato ritenuto che il parete che non è vincolante non in relazione alla attività nell'ambito a un particolare nel Consiglio
Di giustizia siciliana fosse da da ritenersi non rilevante ai fini della decisione della
De ai fini della decisione della pratica quindi
Ci potrà essere stata un ci potrà essere un difetto di motivazione certamente non c'è un difetto di conoscenza nel consigliare la questione aveva già discusso probabilmente all'alto numero di pratiche tutte trattiamo Ciad ha portato ha apportato insomma a non ricordarcelo e quindi anche a sopravvalutare da parte di molti consiglieri il fatto
Sul ritorno della pratica in commissione io ho molte perplessità perché non mi pare opportuno lasciare in eredità una pratica della giovane un un concorso del due mila tre al prossimo consiglio se peraltro questa fosse un esigenza solitamente pressoché unanime non sarà il mio posa impeditiva
Prego
Per i cereali tocca a lei presidente mi associo a quanto detto dal Consigliere cinese
Allora scusate
Testualmente
Il commissario
Spetta al magistrato che mi assiste felice come sono altre cose fino adesso ha però avuto il tempo di sentirmelo dire da dalla dalla colleghi tema sostituita mi pare che ci siano delle richieste di rinvio della pratica in Commissione mi pare no questione
Occorre chiedere vino che contrastata peraltro così
è così
è contratta da entrambi i relatori dico bene lei e contro queste richieste tali io preferisco che venga votata sì che venga votata dei
Del col sempre miseria
Alle il ritorno dalla pratico missione mi pare che sia stato richiesto dal Consigliere Berlinguer se non sbaglio
Ed anche da mammone
E quindi ci sono queste richieste devo necessariamente porre in votazione la richiesta di ritorno dalla pratiche in Commissione dico bene cos'era Berlinguer
Allora pongo in votazione la richiesta
Di ritorno dalla pratica in commissione i favorevoli o visto che c'è stata anche preannunciato una divise tutta la pratica no relativa ai ai cinque candidati
Chiedo Ittierre che la pratica venga
Torni in Commissione pregano terra mare tenere l'alzata
La prego torna al ritorno dalla prassi in Commissione
Voto nessun
Ritorno da Prati in Commissione
Contrari al ritorno
Astenuti
Comunico legge la votazione per il ritorno dalla presente Commissione cinque voti contrari dieci astenuti sette la richiesta di ritorno dalla pratico missione non è accolta
Dobbiamo procedere alla votazione prego nonché leader russi consigliere relatore presidente
Prego voglio solo ricordare che ho fatto una domanda una richiesta nove ho fatto già una richiesta
L'etica medica
Sì io sono ricorda che ho fatto una richiesta specifica di rinvio dalla pratica alla al al premio di domani al più presto il suono del possibile e poter esaminare i le diciamo gli atti che sono venuti dal procedurale e i fascicoli
Quindi per noi andiamo incassato il voto contrario al ritorno dalla pratiche in commissione adesso se il consigliere De Nunzio
Ritiene di proporre il il rinvio di questa pratica alla plenum prossimo cioè al premio di domani va bene consigliere Cevenini relatore poi relatore Primiceri
Adesso rinviato mani ovviamente no no nessuna opposizione volevo solo
Rinunciare alla mia proposta e associarmi a quei gelati minoranza
Vale a dire
Vale a dire che faccio mia anche la proposta del consigliere Primicerio e rinuncio alla mia
A quindi ritira la sua proposta praticamente ispira la mia proposta primavera rimane sul tavolo la proposta di se abbiamo i candidati se comune e gemelli
Comunque questa è una novità che interviene nel dibattito ne prendo atto rimane da stabilire lei lo Consigliere Primicerio che secondo relatore se la rivela richieste di rinvio di De Nunzio al treno di domattina
Può essere accettato oppure no è condiviso oppure no
Per quanto mi riguarda non ho nessuna difficoltà obiezioni ad ogni ora io dalla Prado disumani mattina meravigliosa gente incontrata corsi I due nobili Conte e gemelli
E Presidente mi permetto di sottolineare che domani bisognerà trattare la questione relativa alla produzione ma pianta organica E.on importando uffici o direttiva mio al pomeriggio
Va be'vedere vedremo come andrebbe noi abbiamo già convocato il noi freno per domani alle undici il che e allora le prime pratiche che dovremo trattare sono il proseguimento di questa e la pianta organica prego se Berlinguer sull'ordine dei lavori sì vorrei premiando il consigliere De Nunzio
Di di accettare eventualmente l'ipotesi di un rinvio al plenum della settimana prossima domani è veramente ingordi atto e potrebbe salvo che non lo mettiamo in coda salvo che non lo mettiamo in coda
Però non possiamo far cadere le delibere lei ebbe lei gli argomenti posti domani quindi ci deve essere priorità questo io richiederei domani per gli gli gli Emmy gli appuntamenti per gli organi l'ordine del giorno già rinviato a domani pianta organica un'importante ufficio direttivo e così
Io voglio aggiungere un'osservazione a questo riguardo per quanto riguarda la pratica proveniente da come ogni presidente ma non solo per quello data la rilevanza la della pianta organica o credo proprio che domani dobbiamo affrontare e discutere votare
La proposta che viene in tema di pianta organica
Della dal Consiglio superiore
Mi pare che la la pratica Perugia la pratica viene da lontano eccetera
Quindi decise la la questione relativa a alla alla trattazione o non di questa frate che per meriti insigni che dobbiamo tralasciare adesso per via che siamo tutti d'accordo nel non procedere alla votazione oggi mi pare mi pare
Tra la questione sarà risolta in coda al i lavori d'se non terminiamo in un batter d'occhio rase due pratiche dovremo far faremo presentò Song precisare di che tenendo in conto tenendo Condi coso e qualcuno interruzione del prevede primo prevede io che tratta gli inviti dei presidenti di danno al nonno candidature relative alla alla con la dall'apposito di Consigliere di Cassazione quindi i presidenti di Marvulli
Dovrebbe a mio giudizio delle predette può anche darsi ecco non ci sarà quindi evidentemente i lavori domattina andranno avanti fino all'una e mezza due meno un quarto le due al massimo va bene prego Consigliere
Soltanto per chiarire non è che io ho chiesto domani
Semplicemente per pensavo in cattedrale la volontà del Consiglio di trattava pratiche cioè non è che sioniste per detta intuiti disponibilità fra Roma o rimedio possibile era mia richieste trattata la via possibile
Faccio se rappresento capo settima Ana diciamo alle commissioni diciamo avranno forse meno lavorare perché ormai il lavoro è stato sarà più impegnato il plenum quindi forse o che per lo straordinario dobbiamo già comincerà programmarlo
Per la positiva Ana
Per la possente male quindi diciamo che potrebbe essere anche l'occasione così arrivo della mettere in una nel nel qualche giornata precedente per esempio al mercoledì
Perché c'è possibilità forse comunque non mettiamo che voi davanti carro davanti ai buoi perché vedremo come andranno le cose domattina intanto vi posso anche comunicano cucù un'opinione che che che che che che sto guadagnando e cioè verosimilmente ci dovrà essere un premio ma anche giovedì per la prossima settimana il giorno ventisette
Va bene allora la seduta la seduta è tolta domani coloro che con Mac con i capi di corte verranno dal presidente sono pregati di deve essere divenire di trovarsi nel cortile di Palazzo Giustiniani alle ore dieci e trenta e ritornare poi qui torneremo alle undici
Come dieci e trenta