La cooperazione amministrativa nel Trattato di Lisbona e la mobilità internazionale dei dirigenti pubblici

Io di brevità e cinque mesi e poi invece più sul più lungo periodo e poi su questo vorrei soffermarmi il resto della presentazione gli esperti nazionali distaccati che invece vengono da noi per lavorare per lavorare come fossero di funzionari europei
Tra
Perché esistono questi aspetti nazionali più appunto come
Ha detto la dottoressa termini perché importante conoscersi è importante capire come si
Lavora
Nella nel dell'Amministrazione europeo nazionale
Ma
Secondo punto più importante secondo me cioè altrettanto importante è perché
C'è una dimensione strutturare una dimensione politica dietro
Gli esperti nazionali sono dell'ordine dei mille duecento
Questa cifra di mille duecento barra portata a un totale di funzionari professional s'
Dell'ordine dell'undici dodici mila
Quindi questo significa che gli esperti nazionali distaccati quindi funzionari degli Stati membri che vengono a lavorare la Commissione rappresentano circa il dieci per cento della forza lavoro pensante
Che è molto alto
Questo significa che per noi una risorsa aggiuntiva
Per lo Stato membro e anche un modo non mi piace la parola influenzare
Ma perlomeno per far valere in sede comunitaria
Il punto di vista nazionale non dico l'interesse nazionale ma il punto di vista nazionale
E questo è molto importante perché voi sapete che
E il funzionamento delle istituzioni comunitarie la Commissione
Dispone del potere esclusivo di proposta di iniziativa
Poi dopo la decisione viene fatta a livello di Consiglio di Parlamento ma
Uno Stato che è presente
A livello di Consiglio dei Ministri per quanto il parco considerato decisione finale è importante che possa intervenute venire come seconda parte dalla tenaglia nella fase di proposta
Allora chi sono questi spetti nazione ha detto sono ovviamente funzionari nazionali
Abbiamo detto che sono all'ordine del cento importante dire che
La Commissione si aspetta che quando uno Stato membro mette a disposizione un funzionario lo faccia per un periodo di tre quattro anni
Perché tre quattro anni perché
Quattro
Il il
Il un funzionario comunitario secondo le statistiche sta nella sua posizione i media per quattro anni quattro mesi
Ne vogliamo che il funzionario nazionale che veniva lavorare da noi abbia esattamente la stessa diciamo lo stesso ruolo di un funzionare nostrano tra virgolette quindi anche la durata di permanenza sul posto deve essere sufficiente deve essere paragonabile a quella di funzionario nostro
Terzo punto per quali per quali funzioni ho segnato Professional
Nobili Professional se il termine Nazioni Unite
In Commissione diciamo
Lavori di amministratore sono quindi dei tempi delle funzioni
E che contribuiscono alla formazione della politica con esclusione però di due ruoli che sono uno il ruolo della di management
E secondo il ruolo di rappresentanza presso le istanze
Esternare per ovvi motivi sia per evitare i conflitti d'interesse
Secondo punto questi aspetti nazionali dove dove li ritroviamo la nostra struttura
Ho scritto quasi tutte le direzioni generali realtà il quasi sta
Ma ad escludere non non formalmente ma insomma ci sono molti di meno nelle funzione orizzontali tipo da noi alla direzione personale ce ne sono pochi
Ma in tutte le direzioni generali che si occupano di politica invece rispetti nazionali sono presenti sono presenti come
E lì si vede un secondo fenomeno
Che
Stranamente alcuni Stati concentra nello rispetti nelle politiche che l'interessano di più
Anche lì per
Diciamo motivi abbastanza comprensibile
Secondo dimensione dimensione nazionale e da dove vengono qui ci sono grossomodo tre fasce c'è una prima fascia alta
Funzionari che vengono da Francia e Germania
Sono
Fortemente presenti una seconda fascia
Una seconda fascia che comprende Italia Regno Unito Olanda e Spagna londinese sette per cento il Regno Unito in realtà potrebbe trovarsi in prima fascia semplicemente sono loro che decidono di mandare meno persone
E poi c'è la terza fascia
La terza fascia che diciamo tutti gli altri Paesi sono intorno al due tre per cento giudizi quindi presso Pio per dopo aver detto chi sono dove vanno e da dove vengono per dirla non ci resta che piangere
C'è il
Menzione dei diciamo di quanto lì di quanto diligenti impariamo e qui è una lei è un punto dolente perché secondo me sono condizioni troppo favorevoli
L'esperto nazionale continua a essere
Un funzionario della propria ministro azione
E come tale continua a essere pagato eccetera eccetera dalla propria amministrazione e in più uno del siamo rimborso spese che ripeto secondo me è un po'troppo elevato perché dell'ordine di tre mila euro e chi attira
Direi un numero
Così eccessivo di gli appetiti
Questa
Questa diciamo questo aspetto negativo
Poi dopo si ritrova nelle strategie degli Stati membri su chi mandano il perché
Allora c'è una una prima strategia
Che potremmo definire virtuosa
Sono gli Stati che fanno passare
In primo piano l'interesse nazionale e l'interesse europeo ovviamente
Ma
Alcuni Stati hanno una strategia ben definita sono interessati a un certo numero di politiche
E quando si apre una posizione in una di quelle direzioni generali lo stato presente delle candidature di persone
è sicuramente presente un interesse per la Commissione e se la Commissione dice no questo non lo voglio lo Stato non insistere propone miratamente un altro
L'importante
Esserci
Seconda strategia invece ci sono alcuni Stati membri
Che
Privilegiano l'individuo
Cioè poco importa
Dove va a Tizio Caio e Sempronio purché sia Tizio Caio Sempronio
Questo esiste
Ovviamente
Il sistema paese paga un prezzo
Per questo per questa strategia
E poi
Esiste anche il fenomeno dell'assenza totale di strategia che produce risultati ancora peggiore della strategia precedente
Se ciò è possibile
Cerchiamo invece di libera dal punto di vista positivo come si fa a
A mandare qualcuno dice di bravo
Il primo punto è fondamentale
Che complementare discorso strategico di cui sopra è un elemento di programmazione di coordinamento
Programmazione significa che
Uno Stato membro che è interessato ad a vere
Un funzionario distaccato nella direzione generale x
Sa
Per esempio che dopo quattro anni questa persona comunque ripartirà allora la platea Spluga Mazzone consiste già alla fine alla all'inizio del terzo anno già cominciare a prendere disposizione per mandare il sostituto e quindi mantenere una presenza continua
Primo punto secondo mentre parlavo di coordinamenti ciò di coordinamento coordinamento significa che
Se uno Stato interessato
Ad avere una presenza in due tre quattro direzioni generale fa un approccio tramite la propria rappresentanza che deve avere un ruolo di coordinamento centrale fa un approccio coordinato e presenta le candidature in modo coerente
Invece completamente deleterio come succede per alcuni Stati che
Un ministro chi vuole mandare l'amico suo è un altro ministro che vuole mandare l'amica sua senza coordinarsi presente no in parallelo varie
Candidature impaziente nessuna ha possibilità di successo di fatto
Secondo punto molto importante le lingue
Alla Commissione
Qui siamo tra amici quindi non l'ho detto ma insomma si lavora in francese in inglese
Mandare una persona pur competente ma che non parla né l'una nell'altra in realtà la Commissione presenta un interesse Pitto molto relativo
Quindi molto importante anche di voi a livello di formazione professionale vera come sezione nazionale di insistere su queste lingue direi prevalentemente questi due lingue con il l'ultimo allargamento dire prevalentemente l'inglese
Terzo punto gli ho messi insieme devono essere persone competenti se la Commissione ripeto dicevo prima
Per noi gli esperti nazionale costituiscono una vera risorsa
Sulla quale dobbiamo contare dodici per cento veramente tanto
Noi abbiamo bisogno di persone competenti non sono molto meno utile le persone che non che non c'è ci portano nessuna conoscenza un nessun valore aggiunto e questo secondo me questo discorso che nazionale per cui mi mi fermerò
E
Se voglio mandare una persona brava una persona competente questa persona di Melendugno individuale perché accetterebbe di venire a Bruxelles resi può può avere un periodo fa però di avere un ritorno garantite programmato
è molto importante secondo me a livello nazionale che
I distacchi su Bruxelles vengono visti come una parte di percorso di carriera e non solo e non solo una un'esperienza uno
Ecco io con questo avrei finito laddove di ente non è esperto nazionale distaccato una popolarità
Grazie mani questi sono gli elementi fondamentali minimali da conoscere diciamo che se Silvio darei subito la parola alla ricavata presenza Bonasora stretti rischi e dentro le urne commento da
Dalla Francia di questa impostazione anche molto pragmaticamente molto concreta mi piace molto immaginare il distacco come una fase di un percorso e la pubblica amministrazione che però ha un percorso di osmosi stronzate
Enzo ok pensano rilievo rispecchia in legge
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Tempio ben mancanza Germania frutticola ribadisca chance quindi i sentiti committente Bindi
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IGT con due domande tre richieste primo naturalmente cosa pensa l'economista in questo caso della
Chiamata cooperare su un questo terreno
E forse anche l'aspetto del privato perché io credo che il privato e pubblico in questo caso abbiano un'ottima possibilità di sinergia grazie Mario
Grazie
Ma io penso che
Oggi
Tutta la carriera del degli alti funzionari e dei funzionari pubblici innanzitutto debba essere vista nel
Una doppia apertura da un lato in quella che noi chiamiamo formazione continua
Oggi non è più possibile avere una professionalità ferma e rigida che non viene rinnovata la formazione continua deve diventare un luogo
Sempre più incentivato e fatto crescere nel tempo
E dall'altro un rapporto diciamo cose professioni analoghe di mercato
Vediamo un attimo le questioni da un punto di vista delle delle professioni e la pressione del pubblico ministero Torre del civil servant
Per quale motivo da civil servant dovrebbe avere una professione che si sviluppa solo all'interno di una specifica organizzazione e non essere aperta al mercato
Questo è solo un dato storico che proviene da carattere centralistico del amministrazioni pubbliche troppo troppo diciamo rinforzato nella negli anni diciamo dal dopoguerra
E
Un carattere centralistico che pian piano le politica economica italiana ed europea stanno come dire alleggerendo in un modo molto significativo
Quello che sta succedendo in questi anni non è solo soltanto quello di pensare che lo Stato deve diciamo ritirarsi un po'incerte sua attività e saper fare meglio di quello che ha fatto finora e più seriamente le sue esso correttivi ti la sua attività principale
Ma è quello di capire che appunto non è tanto l'idea di un mercato che deve essere capaci di invadere tutte le attività ma l'idea che un mercato il mercato il sistema dei mercati funziona bene se il sistema pubblico se sistema dei beni pubblici e pubblico fornisce i suoi servizi con a elevata efficienza se le Authorities sanno fare il loro mestiere se
Diciamo alla produzione di beni pubblici dalla dalla settore della medicina a quello per esempio del dei trasporti sono fatti in modo appropriato meglio funziona lo Stato
E più funziona il sistema privato
Le due cose non sono contrastanti Manzi sono legate da un filo strettissimo e purtroppo né in Italia qualche esempio
Ce l'abbiamo molto chiare molto evidente che se funziona male l'amministrazione pubblica abbiamo delle fashion molto molto seria anche sul sistema di mercato
Questo implica che
Abbiamo visto le carriere le carriere all'interno del sistema pubblico sempre in un modo sostanzialmente chiuso dentro alle
Competenze tipiche di una pubblico amministratore così come erano rette negli anni Cinquanta
E quindi avversione al rischio totale io non vedo perché come pubblico amministratore debbo correre dei rischi se una legge
Diciamo è troppo stringente o a dei dei bordi l'interpretazione la interpreto sempre nel modo
Più favorevole a non correre dei rischi piuttosto che a portare avanti il progetto
Una scarsa quindi non una scarsa comprensione una chiara comprensione del carattere progettuale del lavoro del pubblico ministero azione ma una scarsa propensione ad attivarlo in modo manageriale perché perché questo non non premia non ha mai premiato
Il problema vero quindi io penso della pubblica amministrazione e quindi nel contesto europeo questo diventa esplosivo ancor più importante
è proprio quello di capire che
Oggi gli skill e competenze della pubblica amministrazione da un lato debbono essere molto più orientata al management
E al problem solving
Sia pur fermo restando le capacità legate alla conoscenza delle leggi l'applicazione delle leggi ma altra parentesi tutti voi sapete che molto spesso quando si invoca una legge se ne invocano altre cento duecento trecento che sono correlate con articoli e contratti con le
Un lavoro veramente micidiale che non dipende certamente una pubblica amministrazione ma dalla politica e che va anche questo ha ricordato perché più diventa complesso sistema di richiamo fra le leggi più diventa complesso
Per una pubblica amministrazione renderle attive funzionanti
Però io dicevo questo deve diventare si il punto di partenza ma non più il core io penso che il corsia quello appunto
Della capacità di gestione manageriale di gestione a progetti di più che si dice sempre di cui si parla sempre
Ma che non verrà mai a funzionare bene finché non ci saranno gli appropriati incentivi all'interno del sistema
Finché le carriere non dipendono in nessun modo la capacità di realizzare progetti incentivi per andare in altri contesti europee non sono sufficientemente forti
è evidente che questo diventerà come rischia di diventare in questi anni sì una un diciamo leitmotiv interessante ma nulla di realizzato in termini effettivi per modernizzare l'amministrazione
Ecco quindi da un lato dal punto di vista l'economista che al di avviarmi al termine di quello che mi è stato chiesto come diciamo il taglio di un economista è quello di dire attenzione il mercato delle professioni
Di tipo amministrativo è un mercato vastissimo in un futuro non troppo lontano deve essere possibile che chi lavora in una buona amministrazione pubblica passi anche in una grande impresa privata e viceversa perché no qual è il motivo
Non so se non sembri una una un'utopia
Bisogna arrivare a questo nei prossimi anni e questo vuol dire un mercato molto migliore per chi lavora amministrazione pubblica delle alternative serie
Una bisogno di rinnovare la propria formazione un'apertura a quello che accade nel resto diciamo delle realtà Hamdi di amministrazione le grandi le grandissime imprese ma niente di diverso dalla pubblica amministrazione come struttura interna
Hanno gli stessi problemi
Quindi io penso che questo se fosse punto di vista di chi fa carriera e anche ho fatto liberatorio cioè poter passare da un settore un altro non rimanere sempre chiusi all'interno di una carriera che che sostanzialmente fondata sull'anzianità credo che sarebbe un salto in avanti enorme questo significa è stato già detto poco fa accountability
Capacità dell'Amministrazione di render conto di quello che fanno in modo
Esplicito e chiaro e quindi mettersi alla pari di qualunque altra istituzione pubblica o privata da questo punto di vista io non vedo differenze
Capace di render conto della qualità dell'efficienza delle sue del suo modo di agire ma noi di ripeto come
Come una specie di litania che purtroppo molto spesso abbiamo detto a parole ma attraverso il sistema di incentivi che siano capaci di fare rendere veramente conto e premiare chi Simone in quella direzione
Per venire all'ultimo punto io credo che
Che
Non si può pensare non si può sperare che ci sia una convergenza come diceva poco fa
La mia collega la convergenza nel per quel che riguarda il sistema legale né nel breve periodo è evidente che non ci sarà una convergenza in quella direzione
La strada che mi sembra che può emergere da questo taglio di discorso che sto facendo è la sperimentazione
E non una convergenza costruita per legge ma un processo naturale attraverso quale lentamente le migliori istituzioni pubbliche
Sono in grado di far scuola le altre muovendosi nel anche nel contesto europeo e quindi non una cosa organizzata per legge
E in modo obbligatorio ma premiata e in modo appropriato in modo che quelle istituzioni piccole o grandi che siano che sono in grado di accelerare questo processo possano diventare
L'iter nel settore e quindi creare
Anche attrarre persone che alla voglia di se sperimentare questa sfida e muoversi in una direzione
Che secondo me e chiara a tutti
Ma che viene poco praticata nonostante che sia evidente la sua portate nel suo intento nel suo interesse per il futuro
Ho finito
Grazie ma anzi allora
Grazie io accade non solo concordo pienamente su questa impostazione ma anche vedo nella nostra
Nel nostro
Esercizio di questi anni è evidente che si
Che si attuerà con il corso pilota proprio l'esempio di questa sperimentazione incominciamo a creare degli elementi tanto dichiaro comune ma poi
E l'altro aspetto è quello della flessibilità che tu
Bocchino sono dell'accountability Masella flessibilità che in fondo non è lontano da
Questa inizio di nuovo sperimentale tentativo del corso-concorso che è stato quello di immettere nuovi dirigenti con un concorso dall'esperto insomma per creare una sorta di vasi comunicanti tra pubblico e privato
Questo proposito darei subito la parola
In questo caso come rappresentante dei
Giovani dirigente Antonio Giangreco ma è un professore
Rimane trentatré Silvio
Diciamo
Mica materie Giangreco volevo predetto chiedere una cosa dottor Armani
Io l'ottava mai non ci siamo mai visti prima diciamo prima di oggi siamo in questa vita può forse in altre vite però volevo chiedere in prestito un attimo il lucido dunque che iniziano con la programmazione
Se è possibile gentilmente
Intanto io grazie le versano i diritti per questa diciamo utilizzo improprio che farà del solo cinque io mi cavatore Giangreco sono rappresentante della dell'associazione dei giovani classe dirigente la pubblica amministrazione
Benché io non sia un dirigente diciamo non sono un dirigente pubblico non ho questo privilegio e devo dire però e in questo
Noi abbiamo partecipato con molti dei delle persone che sono a questo tavolo abbiamo partecipato a un progetto per lo sviluppo di un percorso formativo finalizzato poi alla mobilità del dei civil servant in Europa niente siccome avevo partecipato alla prima parte allora Luigi Ferrara che
Diciamo è un vostro collega mi ha detto mi ha dato il mandato di continuare mi ha detto continua tu anche se non si è intelligente pubblico va bene lo stesso almeno tu dicendo mai la sindrome di Stoccolma potrà probabilmente potrei vedere anche diciamo delle cose che noi non siamo più a vederlo
Allora io però un po'di mobilità me ne intendo perché vale ho frequentato molto un po'al mondo la polvere misurazione però un po'di nobilitare intendo perché io sono all'estero adesso io lavoro perso presso l'Università Cattolica di lì il
E quei poi io mi sono sempre posto il problema che è una delle prime diciamo stimoli che vorrei dare a voi
Ma la mobilità deve essere una mobilità imposta o una mobilità volontaria
No perché noi non è che nel nostro Paese legislatore viene sempre tartassato per tantissime cose che secondo noi può fare non corrispondenti alla realtà ma in materia io credo di gestione del personale
Credo che il nostro legislatore dalla agli inizi degli anni novanta in poi sono tutte in quella fase abbia fatto delle scelte che possono essere non condivisibili ma che sicuramente seguivano una certa logica
C'è la logica dell'organizzazione la logica della gestione risorse umane quindi ha pescato nella disciplina poi uno può essere anche non essere d'accordo perché potrebbe anche volere diciamo fonti diverse però ha pescato nella disciplina dell'organizzazione ha pescato nella disciplina delle gestione delle risorse umane alla quindi proprio perché vorrei porre è
Ma deve essere in questo senso euro sono d'accordo con quello che ha detto il dottor Armani allora e poniamo un punto deve essere una mobilità forzata o deve essere una mobilità volontaria
No perché noi purtroppo nonostante e voi lo sapete benissimo i benissimo come datori di lavoro
Nonostante voi abbiate sostanzialmente tutti gli strumenti a disposizione da un punto di vista diciamo degli istituti contrattuali voi avete tutte i sistemi di sistemi operativi se il personale a disposizione nonostante abbiate anche
La possibilità di effettuare la mobilità dei vostri collaboratori allora mi piacerebbe
No magari se dopo ci sarà un momento ha dedicato al dibattito sapere quanti di voi sono stati veramente capaci di fare in mobilità e mobilità forzata ma forzata nell'interesse dell'organizzazione perché io
A se mi porrei diciamo un primo una prima una prima
Interrogativo su questo punto nove questo e anche e anche un po'un modo per porre poi
Per focalizzarsi su altri aspetti tipo questi quattro elementi che il dottor Armani ha citato e che ha citato sia illogica nazionale sicuramente ma se se soprattutto illogica e diciamo europea io però vorrei guardare a questi fattori di successo li vorrei fatta guardare queste prerogative
Soprattutto il logica nazionale
C'è determinate azioni
Quando guardiamo a determinate azioni di mobilità ci dobbiamo chiedere non solamente cosa queste esperienze possono Ford dire fornire all'individuo
Cioè l'arricchimento
In termini di competenze laddove chi mente in termini di esperienze da quello che ho saputo oggi l'arricchimento e basta diciamo non solo questo dovremmo anche andare un po'oltre
E andare magari a vedere che cosa e poi quali il ritorno il valore aggiunto che potrebbero avere le organizzazioni di appartenenza no potrebbero vedersi appartenenza al ritorno di questi individui
Che è vero che da una parte devono essere messe nelle condizioni per poter fare un salto così grande
Ed è il vero d'altro canto che devono essere messi nelle condizioni per fare il salto all'indietro quindi ritornare nelle proprie nei propri ambiti di
Di appartenenza con esperienze novero competenze nuove
Però bisogna andare anche a vedere il tipo di valore aggiunto e quindi questo senso ci vuole una logica perché che ci siano dei benefici per gli individui per determinati individui se scelti in termini opportuni va benissimo il problema
E che l'organizzazione di appartenenza il sistema di paese il nostro comparto deve essere in grado di
Fare delle azioni vere di programmazione cioè stabilire quale perché devo mandare determinati individui ad a vere determinate esperienze perché poi probabilmente successivamente mi possono servire
Noi
Per
Conseguire il mio obiettivo IMI obiettivi e pericolosa senso
Secondo me non si può parlare di immobili tali delle europeo se non si parla anche allo stesso tempo di mobilità a livello nazionale cioè
Ci dovrebbe essere probabilmente al di là delle del quadro normativo di riferimento
Come voi ben sapete quando provate voi a spostare i vostri collaboratori non è un problema di quadro normativo di riferimento mai spesso un problema di cultura è un problema di valori è un problema di esperienze pregresse
Io conosco molti di voi e di assicuro che
Ci c'è una
Un'aneddotica stupenda sul perché le persone non accettano le azioni di mobilità allora io mi sento dire hanno perché quando sui loro solo in mobilità volontaria
Se fatta evidentemente per si è fatto evidentemente per degli interessi e delle azioni che sono legate agli obiettivi dell'organizzazione allora non ci dovrebbe essere in questo senso allora non ci dovrebbero essere in in questo senso neanche a livello più alto cioè
Con me l'ho visto che il
Il professore professore ha fatto un riferimento no al mondo privato il ponte col mondo privato
In nessuna organizzazione del mondo privato e un dirigente può non accettare di spostarsi e cambiare città cambiare Paese cambiare famiglia evidente sempre con le condizioni economiche questo
Io l'ho fatto so che dispendioso so che è difficile emotivamente
Però in nessuna organizzazione privata un dirigente si può tranne se non lasciare che dice no io non sono disposto a farlo e quindi lascio
Oppure io non sono disposto a farlo e quindi pago le conseguenze in termini di futuri percorsi di carriera del fatto di non aver dato la mia disponibilità
Questa secondo me aprirebbe anche uno scenario differente e potrebbe portare ha detto concepire la mobilità prima di tutto a livello nazionale in maniera diversa
Noi abbiamo molti problemi su molte figure professionali che sono legate alla mancata mobilità all'interno dello stesso mondo pubblico alla mancata mobilità all'interno di comparti del mondo pubblico
E molto spesso con grande amarezza devo dire anche all'interno della stessa organizzazione
Allora
Questo per non poi creare diciamo figli e figliastri cioè dei dirigenti che
Imparano le lingue che possono andare ad aspirare a determinati percorsi di carriera le lingue si imparano ve lo assicuro l'ho fatto io io sono di Lecce
E a diciott'anni parlavo solo l'italiano molto bene penso ma parlavo solo l'italiano
Le lingue si imparano il problema è che il
Dovremmo evitare di fare
Di di portare avanti due percorsi diversi cioè che da una parte ci siano persone proiettate sempre verso certe e certi percorsi di carriera e gli altri e poi invece che sono un po'bloccati
O per mancata volontà propria o magari perché il sistema non riesce a leggere queste queste particolari esigenze allora in questo senso io guarderei a questi quattro elementi
E soprattutto il tema alla programmazione e al percorso di carriera e poi ha i risultati perché anche qui non è detto che uno che
Chiamato ad avere una a diciamo sviluppare un'esperienza di mobilità che potrebbero essere significativa necessariamente poi ha avuto un'esperienza significativa
No magari uno va a Bruxelles a Bruxelles non c'è bel tempo io vivo a Lille facile cento che dovrebbe se non c'è bel tempo avere una bella città piacevole magari diciamo tutta questa spinta l'azione non l'ha avuta e allora anche in queste cose andare a fare una verifica
Andare a fare una verifica delle prestazioni una verifica del dicevo che effettivamente i risultati conseguiti
Non vorrei aprire diciamo l'altro capitolo sulla
Diciamo valutazione delle prestazioni che è un altro di quei temi diciamo che conosciamo molto bene che nonostante diciamo ci siano degli strumenti che noi dovremmo utilizzare in termini di contenuto perché poi questo che spesso viene diciamo
Alla luce noi molto spesso ci focalizziamo sul
Processo cioè no anzi non ci focalizziamo abbastanza sul processo non gestiamo in maniera adeguata
E allora a volte non basta
Costruire uno strumento bisognerebbe anche costruire me le modalità
E
Per poter effettivamente attuare determinati strumenti poi per raggi per raggiungere determinati risultati
In termini
Di valutazione delle prestazioni scusate se alla rompo voi lo sapete benissimo che nel nostro Paese secondo la Corte anche dell'Aran nel nostro Paese nonostante ci sia uno strumento che abiti diciamo con le sue logiche è uno strumento che nel novantotto novantanove per cento delle nostre
L'organizzazione purtroppo non è stato non è stato utilizzato mamma ha conseguito dei risultati diciamo discriminanti in termini positivi ecco
Quando noi cerchiamo di allargare
Secondo me quando noi cerchiamo di allargare un attimo la il respiro delle nostre azioni cerchiamo di non commettere a livello
Europeo determinate sviste che abbiamo compiuto a livello
A livello nazionale
Grazie
Se volete continuare a visto che
Potrei parlare terrore si presenta e che mi appassionano morto
Scusate grazie andare mi sono stata chiamata ritardando ministro Bonino tra pochi atti però arriverà quindi aspettiamo momenti io
Non lascerei passare così inosservata l'osservazione sulla valutazione dell'efficacia anche della
Uso della formazione ma del
Diciamo delle politiche della
E delle azioni di mobilitata per la valutazione è un aspetto che
Per quanto riguarda noi in Italia purtroppo è molto carente ne parliamo molto e cerchiamo di
Considerando come un punto d'arrivo
Aspettiamo forse pochi minuti non so se vogliamo
Attecchire a qualche momento di discussione prima di iniziare la seconda parte con i colleghi in sala ecco
Presa Balducci
Mi chiamo Balducci sanno ottocento editoria dell'organizzazione eccetera ieri a Firenze sono stato per cinque anni docente stabile e alla scuola
Volevo essenziali all'osservazione fatta dal professor Giangreco sulla carenza della cultura della mobilità
Mi sembra ben centrata ha capito perché
Questa carenza dipende dal fatto che
Non c'è ancora in questo Paese una sufficiente cultura della istituzionalizzazione il posto corrisponde alla persona
Quando la persona si sposta il posto muore
Una persona che prende o una nuova incarico
O che sostituisce qualcuno ha difficoltà a trovare documenti eccetera perché il posto non è istituzionalizzato
La situazione non è la stessa into te le branche dell'amministrazione
Gli enti locali stanno qualche chilometro più avanti l'amministrazione centrale
Sono molti gli enti locali che hanno nel loro statuto previsto che un dirigente è un funzionario non possa rimanere più di cinque anni nella posizione che ha
Come sono moltissimi i Comuni della Toscana dell'Emilia che prevedono questo nello Statuto per cui
Lo spostamento non è più vissuto come una sanzione ma vissuto come una cosa normale
Questo sta portando ad una istituzionalizzazione del posto
Credo che alla Commissione abbiate problemi molto simili
Dove il posto si identifica molto con la persona spostare una persona da opposta all'altro spessa diventa diventa problematico
Tutto qua
Armani uguale
Appunto io trentatré preme per i compiti sposto anche le persone di solito non lo faccio con violenza in Commissione è istituzionalizzato il fatto che tutti i posti vacanti vengano pubblicati
Le persone
Che
Hanno voglia di fare qualcos'altro loro vita possono poi hanno delle grosse pulita di essere presi appunto che come dicevo nella mia breve relazione la media di permanenza su una posizione e di quattro anni e quattro mesi
Quindi relativamente poco esistono mobilità obbligatoria solo per le funzioni dirigenziali
Quello sì
Noi abbiamo un un grosso vantaggio rispetto agli Stati membri perché la Commissione sono una trentina di direzioni generali una direzione generale da noi può essere paragonata un ministero
Nell'amministrazione nazionale e lo abbiamo uno Statuto unico
Per tutti i funzionari questo significa che
In Commissione è facile cambiare Direzione generale come se fosse facile cambiare il Ministero per un funzionario nazionale
E questo è una è una
E che c'è un vantaggio enorme perché offre veramente dell'opportuno opportunità di carriera enormi questo però ricordo presuppone l'esistenza di uno Statuto unico
Che credo in Italia non esiste
Non c'è
Cioè
Però ecco per per esempio che si mi sembra che lei inquadramento in Banca d'Italia non siano lo stesso che l'inquadramento a Ministero della sanità così
Va bene
Non so se ci sono altri interventi nel frattempo io ringrazio molto il ministro Bonino che è riuscito in questo momento così
Complicato preso come sempre ma ancor più di sempre estere tra noi come Ministero per le politiche comunitarie e quindi siamo
Particolarmente apprezziamo particolarmente alla sua presenza qui grazie
Vi lasciamo un momento per
Ambientarsi realizzazione se ci sono altre domande se no io chiederei ai colleghi della tavola rotonda successiva di prendere posto scusate ritorno solo quattro posti quindi
Seconda parte della
Tavola rotonda
E abbiamo il professor l'affare si avvelena che sta avvenendo il dottor Antonio Naddeo Capo dipartimento della funzione pubblica professor Pistella Presidente del CNIPA
E presto le stanze Auser che rappresenta qui la National School of Government
Per sentire
Per alcuni aspetti l'altro lato della medaglia da un lato
Come dicevo prima la presenza
Di a da me mi ricorda la discussione fortissima che c'è stata in questi anni
In questi due anni in cui abbiamo costruito il curriculum europea i contenuti del curi con del dirigente pubblico europeo
E ne siamo stati sempre del viziati dalla contrapposizione delle visioni di Adam anglo anglosassone e di Françoise Sagan portatrice dei valori
Francese di altra natura dunque io quindi chiederei tramite i ministri perverrà quando
Ritiene
Opportuno dare la parola subito ha promesso alla fatiscente cortesia che rappresenta lena grazie pranza
Ringrazio la direttrice termini per la questo invito sulla tematica della cooperazione amministrativa internazionale
E quello che farò ora sarà una breve presentazione dello Statuto della riflessione dell'Etna intorno a queste tematiche di di cooperazione
Dunque ora siamo giunti a una Assocond a fase dell'impatto dell'integrazione europea sulle pubbliche amministrazione cioè si
Sviluppato una prima fase di cooperazione verticale Carai Stati membri che il dimensione europea vero è stato anche cioè anche in Francia è stato faticoso
Creare una sensibilità dei pubblici dipendenti a questa dimensione europea e direi cominciamo un po'a a
Arrivare a degli risultati e a
Sviluppare una sensibile in un riflesso europeo da parte di quelli che a livello nazionale prendono delle decisioni e nelle pubbliche amministrazioni
Ora siamo in una seconda fase una frase ancora più difficile direi
Quella della cooperazione orizzontale tra esteti membri cioè mettere in atto mettere in movimento una una delle politiche europee che richiedono una cooperazione tra Stati membri
Ma chi era di doganali Matera ascende Mele se vogliamo quasi quasi tutti i campi
Rispettivamente a questo la Lenna sia avviata per
Cominciando con una riflessione su come
Sviluppare come fare passare in attività di formazione questa nuova sensibilità da sviluppare tramite i i pubblici funzionari francesi
Ci sono allenarli e classiche formazioni dei pubblici dirigenti che sono di tre tipi c'è quella iniziale
Il
Lese nasca cioè il
Se posso dire il cuore nucleare del del sistema
Che fin da ora questa questa formazione era aperta soltanto a funzionari giovani funzionari francesi
E seguito a decisione della Corte di tutti i siti giustizia quelle del due mila tre in particolare
Si è aperta a
Persone provengono da altri Stati membri e in particolare per la prima volta quest'anno il concorso è stato vinto da una giovane dottoressa tedesca
Ci sono anche all'ENAM delle informazioni poi più continuamente
E che da molto tempo sono aperte a funzionari
Stranieri sia degli altri Paesi membri sia
Di Paesi non membri sia presi cerca sempre
Di aprire e mescolare il partecipanti a queste attività di formazione e poi
Da alcuni anni lena anche sviluppato master nel campo della pubblica amministrazione e gestione dei rischi
Gestioni pubblica eccetera
Dunque c'è già una
Prima diciamo
Linea di sviluppo o ancora direi da
Da continuare da incrementare tali ma ha anche partecipato a o sta partecipando a due attività di formazione Tilotta
Dunque c'è quella
Quella di oggi di e di domani che si prosegue Ra
Per lei non aveva anche partecipato fa una formazioni pilota che diretta netta l'altra scuola di pubbliche amministrazioni italiana quella del scuola superiore dell'Amministrazione dell'Interno
Chissà chi che si chiamava European ufficioso
E che era un progetto parallelo a quello ma tento ho seguito di patente di di ora in cui di tanto in tanti ci sono stati dei collegamenti ma i due progetti sono rimasti diciamo su binari separati
E questo progetto aveva un taglio diverso nel senso che è stato portato da soprattutto d'amministrazione degli interni in Europa e mirava individuare alcune azione
In cui c'era un bisogno concreto di formazione comune perché
I funzionari nazionali delle amministrazione degli Stati membri avevano da applicare le stesse politiche europee e applicarle in contatto le unicorni altri
E ovviamente i temi scelti sono stati cose intorno a
A Schengen Anna le l'emigrazione
Cinque in totale
C'è un altro di un altro livello di di riflessioni intorno a questa nozione di cooperazione orizzontale che lena sta avviando
Nel campo della ricerca
Da è stato lena prova a
Lanciare un programma di glossario in
In due bilingue
E per ora è stato realizzato un glossario di Pubblica amministrazione in francese e pubbliche amministrazioni tedesca
Dunque è un'opera che usata che dovrebbe essere usate da i pubblici funzionari sia francese
Tedeschi che sono devono lavorare insieme dunque c'è una parte tedesca una parte francese e in parallelo viene spiegato il sistema tedesco il sistema francese e ora stiamo cercando di creare una collana almeno Cogni principali partner amministrativi
Della Francia
Poi
Sempre nel campo della ricerca la la rivista pubblicata da Elena la la così fosse dal ministro assunte BT
Cerca anche di allargare
Il numero di articoli scritti da autori stranieri per
Fare passare mostrare quali sono le esperienze concrete in tema di pubbliche amministrazioni quello che si fa negli altri Paesi dunque questo uno interazione un po'
Di lungo termine perché bisogna avere i contatti necessari sapere a chi chiedere gli articoli fare i rilievi questi articoli
Poi problemi di traduzione ma è una cosa alla quale teniamo molto e proviamo di mantenere incrementare anche lì questo per cent ostaggio di esperienze amministrative diverse di qui viene reso conto in questa rivista
Ci sono delle difficoltà
Due tipi di difficoltà
E non parlo delle difficoltà che le Nappo incontrare i facendo le le cose che vivo che vi ho spiegato ma diciamo nella
Difficoltà generale rispettivamente a
Queste necessità di cooperazione amministrativa in Francia
La prima e una difficoltà che riguarda la sensibilità
Che non è molto ancora non è molto sviluppata l'interesse
Per andare vedere fuori quello che succede l'interesse per lavorare con gli altri di cui si conosce si conosce niente o poco non è ancora molto sviluppato prenderei soltanto un esempio
Il dottore Armani ci ha parlato degli esperti nazionali distaccati ha detto che
La Francia avevo il
Il percentuale cioè il più elevato di esperti nazionali presso la Commissione che ebbene ma il problema e che la loro esperienza non viene usata o
Più positivamente valorizzata quando tornano in Francia
E neanche un po'vissuto come
Ma ora hanno avuto molto scemata sanno guadagnato un po'di più ebbene ora bisogna tornare nelle nel carbone se posso dire a
Dunque fare un profilo un po'basso e rimettersi al al lavoro dunque sicuramente sono delle delle perdite mettere l'intero sistema amministrativo
Dunque
La la sensibilità a queste tematiche non è molto sviluppata tranne
Tranne piccoli settori che avvertono l'esigenza di tale cooperazione sono i settori di punta iniqui la cooperazione è richiesta per esempio nelle dogane
La la nella scuola pubblica che si occupa della formazione del personale delle dogane e
Direi abbastanza in punta in queste questione di di cooperazione e anche alcune sfere nella nella
Diciamo nei servizi di pubblica sicurezza sapete per esempio che quando
Un divisa Sheng
In e
Attribuito a unta un'amministrazione ed è uno Stato membro qualsiasi ha un effetto presso tutte le altre amministrazioni dunque richieste dietro un'enorme apparato di coordinamento dunque quando c'è un bisogno
Chiaro la si comincia a
Cominciamo avere questa sensibilità e le azioni di formazione
Il problema che nella pubblica amministrazione nel suo insieme non non ha ancora preso contatto che si e no fa non lo fa ora
Dovrà dovrebbe lavorare in neretto e con le altre amministrazione anche in settori in cui non si può pensare ma ascoltando quello che diceva il dottor Nanni ma altri colleghi anche per esempio nelle nelle pensione si uno ha lavorato
In un determinato Paese in una anche in un'altra eccetera a un momento bisognerebbe che le amministrazione in carica attendere pensione si mettono in contatto per calcolare tutto quello che si è fatto dunque piume non lentamente queste necessità di cooperazione
A Paris cono ma c'è ancora molto ritardo per avviare
Azione di di formazione in questo campo
Seconda difficoltà
E con questo concludo difficoltà che è già stata detta quella della lingua
Dunque il un altro esempio soltanto
Anche detto il dottor Armani che siamo siamo tra di noi allora mi affido anch'io
Ma sapete che c'è una norma che vieta i pubblici funzionari francese di parlare un'altra lingua che i francesi sono sono fuori sede e in particolare in sede internazionale
Dunque
E per questo termine mi affido perché siamo tra gli
Ecco
No più un altro esempio più più concretamente importante
E che per Elena essendo parte di questo progetto patenti questo con un progetto di di formazione alla alla cooperazione internazionale
Camini altri partners ha dovuto scegliere mandare de pubblici funzionari per seguire il corso Pirotta per abbiamo avuto
Buone buon candidatura non
Abbastanza anche
Ma soltanto holding dure erano in grado di seguire utilmente uno in un corso in inglese
E
Su questo per concludere
Il problema ora della della del personale pubblico francese quello che questi due sono rappresentanti di una piccola fascia di pubblici funzionari che vanno studiati all'estero conoscono un po'quello che che che si fa a come fare sono interessati
Non dette
Che non i loro che questo corso sarà il più utile sarà un po'una cosa ancora parco essere anche uno dei fresca amento poi rimettere le cose a posto ma poi la maggioranza dei pubblici funzionari
Al quali questi questo corso potrebbe essere i più utile portare di più loro non lo possono seguire per questo problema diritti
Ecco questa breve presentazione
Che ringrazio per l'attenzione
Grazie davvero che non sa anche per la franchezza con la quale
Chiesto visto problemi molto vicini a quelli che noi conosciamo quotidianamente anche per aver sottolineato il problema del
Denis vige o per il Paese di origine nel mandare il proprio funzionari e dirigenti in Europa o comunque in mobilità europea perché oppure avete un punto dolente Prato che non si ricci PC in questa un pallore aggiunto quindi conseguito attorno del carbone come dice il funzionario il dirigente io darei la parola all'Amministrazione a questo punto ben rappresentata dal Capo dipartimento di funzione pubblica il dottor Antonio Naddeo oppure
Grazie
Sì poi proprio su questo tema sui funzionari distaccati presso amministrazioni essere abbiamo il ministro collega ministro Bonino ministro Nicolais del Ministro D'Alema hanno firmato una direttiva per cercare di favorire
Appunto alla l'esperienza
Del funzionare all'estero il che soprattutto il suo ritorno perché il problema è proprio il il rientro nell'amministrazione italiana
Devo dire che questo poca il rientro nell'amministrazione italiana è fondamentale per capire come funziona la nostra Amministrazione io
Colto prima alcuni interventi
Che in pratica parlavano della dirigenza pubblica non si parlava del Egidi parlava del
Rapporto pubblico privato del del
Della responsabilità che i dirigenti devono
Assumere però
Molte volte sentiamo parlare sempre del modo di accesso alla carriera dirigenziale che
Scuola l'interprete
Principale io sono dell'idea che l'accesso alla carriera dirigenziale come quella del
Funziona reato degli addetti pubblici dipendenti e quello che stabilisce la Costituzione quella del concorso pubblico esempi di accessi diversi cioè quelli di reperire nel settore
Privato delle professionalità che possano in qualche modo essere utili a gestire la macchina pubblica non sono stati felice almeno delle esperienze che
Che ho visto sia per la dirigenza generale sia per la dirigenza diciamo di seconda fascia questi non sono stati utile ma coglievo anche l'intervento
Precedente del collega francese quando parlava di di funzionari c'è prima di parlare di dirigenti si parla di funzionari pubblici c'è
Di una categoria di personale che in qualche modo è l'anticamera della dirigenza se io devo fare una fotografia
Adesso della situazione
Italiana o per l'evoluzione che ci sono state nelle norme contrattuali nelle norme dette nella normativa amministrativa
Manca il funzionario pubblico nello stato non abbiamo più il
Funzionario che entrato con un titolo di studio che ha fatto la sua gavetta e che poi è pronto per fare il salto nella carriera dirigenziale
Tant'è vero è che diciamo questa è una critica che faccio a me stesso come Dipartimento funzione pubblica per non aver suggerito forse ai ministri con cui ho collaborato
Parliamo della della formazione dei dirigenti pubblici nella scuola si fa un corso di un concorso per la formazione dirigenti pubblici forse bisogna fare un passo
Pochino ulteriore e cercare di preparare
Per questa per questa professionalità dei funzionari pubblici
Poi questi funzionari pubblici possano avere l'esperienza anche nel settore europeo internazionale questo è fondamentale perché dico questo perché
Proprio sul sui funzionari sugli and
Funzionari distaccati all'estero perché è difficile rientro perché di solito la candidatura che viene fatta ad una persona eh quella persona che posso in quel momento e minuti dall'Amministrazione cioè la scelta il più delle volte ricade
Sulla persona che in qualche modo noi perché la persona che è utile all'Amministrazione in quel momento uno se la tiene stretta e dice inutile che tutte le varie all'estero per un anno due anni acquisire professionalità perché
Molto probabilmente anche il vertice di quell'Amministrazione non lo troverà più perché tra l'altro con le modifiche e che ci sono no nel tempo dei Governi deve i ruoli dei vertici sono soggetti a cambiamenti a spoglio allora
Non c'è la cultura dell'investimento sulla persona e la la cultura sull'investimento sulla persona può essere l'esperienza che si fa all'estero e l'esperienza che si fa all'interno delle delle formazioni questo diciamo è uno dei dei problemi che che accadono poi ho sentito parlare di anzianità ma
Non si fa carriera per anzianità ormai perché noi abbiamo un'età media della dirigenza generale e dell'Agenzia di seconda fascia molto cioè si sta abbassando perché abbiamo
Ecco cioè colleghi della della Presidenza della Presidenza del Consiglio ad esempio
Che conosco meglio molti direttori generali hanno meno di quarant'anni
O non so se questo è bene diciamo è un bene o male però diciamo la carriera si è
Si è abbassata
Anche io ho qualche problema perché facendo un po'di conti
Se si arriva molto presto la dirigenza generale
Questo vuol dire se uno diventa dire del tradizionale a quarant'anni per circa trent'anni dovrà fare il direttore generale che non è che si può tornare indietro
E mentre un tempo c'era un ricambio un turnover che era di circa dieci anni adesso trent'anni e difficile
Quelli che sono dietro hanno in qualche modo vedono tutti posti occupati da gente abbastanza giovane e dato che di figlio spesso io faccio il Capo Dipartimento penso nei prossimi
Quarantasette anni nei prossimi venti anni
Spero di non tornare indietro ora pare vent'anni il Capo Dipartimento non è il sistema non è facile da farlo reggere tutto insieme perché il numero dei posti
I direttori generali se cresce sempre di più come si diventa direttore generale o dico anche ai colleghi se si diventa dopo aver avuto un incarni rigetti seconda fase che è un incarico
Di prima fascia sia di direttore generale per almeno tre anni diventa direttore generale da quel momento in poi di avere solo incarichi di dirigenza generale
Ovviamente non c'è più un turnover non c'è più la possibilità di ricambio prima questo accadeva intorno tra i cinquanta cinquantacinque anni perciò davanti a te c'era una carriera di almeno dieci anni del Direttore Generale c'era un ricambio naturale questa accelerazione
In qualche modo è stata dovuta nelle forme le riforme che sono state fatte nel novantatré in qualche modo hanno accresciuto il numero dei direttori generali io no
Lo dico qui c'è il ministro Bonino
Per me non esiste lo spoil lo spoil system che tanto si parla non è che danneggia i direttori generali e non ho visto direttori generali che hanno perso l'incarico da direttore generale ce ne sono pochissimi
Sono stati spostati in altri posti e sono aumentati i posti da direttore generale agli ultimi dieci anni posti diritto regionali sono mentali tantissimo proprio perché si sposta una persona è un altro posto e viene nominato un direttore generale
E si accresce il numero delle posizioni dirigenziali generale sia cresce il numero dei dirigenti di seconda fascia
Il più delle volte c'è sta c'è una sotto utilizzazione dei dirigenti di seconda fascia perché il dirigente dico da pace viene utilizzato come quello che dicevo all'inizio viene utilizzato come un funzionario
Dato che manca il il Funzione Pubblica amministrazione il più delle volte il direttore il dirigente seconda pagina viene utilizzato come funzionario questa è la situazione perché quando sento parlare di
Di scambio pubblico privato quando sento parlare di non assumere cosa ma la situazione della nostra pubblica amministrazione adesso che in qualche modo con il blocco delle assunzioni con tutte le norme restrittive che ci sono state da parte delle
Varie finanziarie che si sono succedute la pubblica amministrazione pecca
Di programmazione non non siamo più riusciti a programmare
L'assunzione di personale non siamo riusciti più a programmare la formazione dei funzionari e in questo modo se si è creato diciamo una una fotografia non ideale per la pubblica ammissione del futuro
Ben vengano le iniziative che delle della scuola superiore del delle nasce con la partecipazione del dei vari ministri interessati nel cercare di fare una formazione
Di dirigenti a livello europeo io però cercherei soprattutto di
Puntare l'attenzione su una formazione di funzionari ripeto prima di dire che di dirigenti di funzionari
E
Poi di dirigenti che sappiano poi poter interagire con le diciamo amministrazioni europee
Un'ultima cosa
Quando si parlava di norme
Egidi parlava di di norme e il più delle volte diceva che noi dirigenti noi funzione ci nascondiamo dietro e molteplici norme
Io dico solo che per le dirigere e che alla disporre la la responsabilità di gestire risorse finanziarie non ci abbiamo degli organi di controllo molto attenti agli organi di controllo stanno attente alle norme se Antonio Naddeo
Firma qualcosa di sbagliato la Corte dei conti insegue Antonio Naddeo vi faccio solo un ultimo esempio per chiudere il mio intervento avevo letto un anno fa un anno e mezzo fa sul Sole ventiquattro Ore l'esempio del
Capo della Procura di Bolzano non so se qualcuno di voi sul Sole ventiquattro del capo del rogo e Bolzano in due anni aveva dimezzato il suo bilancio il bilancio la Procura ci siamo incontrati poi mi ha detto io ho fatto una cosa molto semplice cosa che
Anche al livello del mio Dipartimento siamo facendo preso gestito la cosa pubblica come gestire casa mia insomma come gestire il bilancio di di di di di casa mia e ha ridotto questo bilancio
Insospettiti la ragioneria l'ufficio di controllo e la Corte dei conti gli hanno chiesto dei documenti hanno aperto la procedura per una mandato e cosa e gli hanno chiesto quattordici mila Attila le fotocopie di quattordici mirati Luino le ha prodotte
Questi questi atti ha detto alla la Ragioneria etto venite qui e fa delle cotto dove perché se una procura lavora per fare quattordici mila copie per un controllo che doveva fare la corte dei conti e via di seguito il mio fece non lavora più
Beh
In pratica la cosa sta andando avanti alla Corte dei Conti ha aperto una procedura per danno erariale ecco qual è tra all'efficienza
Diciamo della del del delle gestire la Cosa pubblica e
Il il manager noi incontriamo le mille norme non è che ci nascondiamo dietro le mille norme molte volte le norme che noi dobbiamo applicare sono norme molto restrittive e devo dire
Va bene così perché dato che gestiamo risorse pubbliche bisogna stare attenti nel gestire risorse pubbliche grazie
Tognana Bema messo il dito in molte chiavi ieri il venerdì capire l'unico punto e noi
Il nostro focus è il dirigente per molti motivi tra i quali una norma anche dedichiamo svolga questo compito
La parola dadaista infausta
Che
Ci parla della punto di vista della
Nel fiasco localmente che era
Quando sta e i buoni hanno un ruolo forte battute dette Adamo tirannidi Works tento il vecchio
E nefasto momento va sui che parte cioè il resto
Ex
Qualche pezzo promossa dalle cene io stavo anzi erano in Camera dei deputati
Lazzaro eccetera Works vedrebbe vasto etico io andavo tetto me ne sto forfora né attraverso
Te scolare professioni celiaco essenza al processo ciò e altro
è necessario estende sito perciò fa ed è per fare una cosa
Sulla psicosi come per lasciarlo Rea che bisogna vedere se no cosa esce
Penso lotte permanesse ruolo detenzione del sette meno esso può essere un guanto Segni laiche
Io sapevo boss e lo sa quanto è propaganda devo beh vuol fare biogas
è una cosa che non sto a vedere
A faceva queste che ho profondo
Cioè di questo in questo esproprio donne fosse come anzi all'epoca membro del Parlamento laiche cioè dicembre spendere cedo teme spessissimo disse elogiava and
Messo Chamber Manuele tracce asse proseguendo in questa firma sedersi rotture
Sessions Pradesh diventa anti ferro per esempio i così lo scatto sessanta
Angelo nato luogo c'ero
Andrebbero esce o e poi si fa più estrazione a France
Amico e sarà trasmesso questura ecceduto esterno sono invece richiesto da mostrato io attendo l'IRES attuati l'esperanto soccorso nove siccome c'era stata usata a tutti Anna oggetto del processo
E non vive più niente voi ne proprio revocando a voi
Sabato sono verso Lecce nel suo del Corporation
Ora dei cioè gli ho detto che ci si aspettasse tra il fisso procedo dei processi storico e ciò è auspicato e come sezione sa nero members Tecce sobrio attuale ci ovvero verso ENI mensile sottoporci
E l'adeguatezza snello fa una session esige Spence ma che incanta spacciasse tax quote precipuo Sferlazzo cui vai
O i più dovere nel benessere può prescelta qual è il servizio ora Enzo
Florence senza andava Sex segno Codex Naro corre in Slovenia vuoi piena Marchese sono già in fase densi
Mani tipo almeno quanto lo sette giorni ne qui ARPA eccepiscono segno per lasciateci o su qualche inquirenti hanno incorrere in mancanza c'è anche per il sette Stura cioè nei giornali presenze
Grazie al progresso oppure qui Cocchi piccolo sociale nel senso che seguendo dei spesso effettuate scacco cioè Sasco approbation
E anche con essa perno insomma l'idea del PON Sicurezza che picaresco quaranta fai da te sprone pesata e pragmatica e che ha promesso forse Corporation
Passa che andare cecene
Hans euro quattro Women Pacciani niente esponente Francia morale sempre fatte stavo suonare negli occhi Niene incoerente e in France e cinque cui Libro verde niente schiero cene ma c'è molta nove oggi
E chiedo approcci ENI ai che anch'io più croce NI quelle segno fesso a Italtel ENI fermo dal processo penale
A
Resa schieramenti presti nastri parte con faccine che avessi detto UE selezionare anguee parlati anteguerra e fino al nove stretti FAS est schierò San Michele se
Ad rischiose
Anche se spesso roba x seppure adesso dimensione sono Kamps deriva non me ne
C'è il a distanza e ne degli incidenti assassinio del fesso Ivan accennavo enorme BPM oggetto di un accesso al nuovo e cioè in cui Aversa buona tram esposte
Ne ha memoria di una sua proprio in
Fosse e più porci questa me ne sto elettiva
Istanze specie secche manipoli riesce Affè sospettata rischiose padre o il PIP mamma uccidere dazi nozze occorre naziste di osso accesso al centrodestra
Qualche volta tutte le prove prestasse questo
Afona promesso elettronico e il sei per voi dovrebbe di una attendiamo faccio Buran Santa in quanto oppure sante FAS
Staff aspetto andate Sovico Coop lezioso incoerente Marche cento sia meno risorse s'Exa c'era
So
Ed io a signora fashion gli ok Yvonne Ostia manovre l'Arlas
Gennaro accentuando santa indiana Auxilium
E in dieci enti sia man professors
Tacciono Eisenhower veramente frena spreca ne avrei ritengo il prezzo può accedere canadese Peres sempre sessanta e poi se c'è avente Franco fax al tipo Kamps perciò Norcia soccorso
Ma è ci credete e Knox scuole stecchino estranei sia chiara
Parma o AVM nelle stesse
Tipo fronte Fantacone avanza essere quale norvegese
La vera in
Avevo nel suo Alice nel suo è un tavolo note posto e nacque ed esce
Hassan ormai segue notti posporlo come osseo Acciona
Beh è una stima molto difficile diciamo non
Non credo di rivelare chissà quali segreti
Però
Ci tenevo molto a intervenire per la verità perché
Io sono convinta
Che è su questo tema su quindi da questo questione diciamo della funzionario del
Dell'amministrazione pubblica e mi pongo nel due mila otto lasciamo perdere anche se l'esperienza passata vi porterà dirvi delle cose ma intanto poniamoci dal due mila otto in avanti
è io credo che sono temi che vanno al di là dell'orizzonte temporale dei singoli Governi
E sono temi sui quali in realtà si misura e si decide la solidità di un
Paese il quale
Pare ISEE
Governi o non governi ognuno può avere le sue simpatie o non simpatie il
Paese in quanto tale e i suoi cittadini
Evidentemente continueranno ad esistere in una situazione più o meno facilitata o più o meno privi facilitata diciamo
Nell'ambito internazionale o perlomeno europeo in cui si vive ma indubbiamente Conte ma che continuerà ad esistere
Tanto non vi nascondo ma insomma anche questo già lo sapete che io sono convinta che la mobilità non è una malattia
è un grande valore
Ed è una valore e a mio avviso è una fonte di opportunità di crescita e come questo proprio perché è un'opportunità e una crescita anche dei costi
Io non conosco niente che valga dico bene che valga che abbia un plusvalore che non abbia avuto dei costi
Tutto quello che vale e che ha un valore vuol dire che appunto ha un valore che altri
E in altri settori misura no che non so in termini economici altre in termini finanziari altre in termini di qualità della vita e di acqua ma tutto quello che ha valore
Vuol dire che a
Un costo solamente che in questo caso io ritengo che in questo caso in altre che il valore
Il valore e più grande e comunque fa pendere parziale
La bilancia dalla parte positiva e d'altra parte come Paese noi non abbiamo scelto
Al di là dei singoli individui come Paese
O noi sappiamo rapportarsi con le istituzioni internazionali o perlomeno europee di cui facciamo parte
Oppure semplicemente perdiamo delle possibilità e delle opportunità e siete perde il Paese lo perdono anche i singoli cittadini non è che le perde il paese diciamo come dato teorico no ne perde il Paese
Il Paese teorico non importa è che lo perdono queste opportunità poi i singoli cittadini e le possibilità di crescita dei singoli cittadini
La nostra Amministrazione ha molti problemi ma non è questo il il punto su cui mi volevo focalizzare
Mi volevo focalizzare invece su
Diciamo il nostro rapporto dell'amministrazione pubblica intanto diciamo con
L'Europa gli affari europei qui volevo dire un'altra cosa che è questa
Io sono convinta nel vorrei che fosse corsi consapevolezza diffusa che lo stesso concetto di avere dirigenti pubblici esperti di affari europei un concetto obsoleto
Per il semplice motivo che questo invece ha bisogno di un dato multidisciplinare assolutamente è trasversale perché l'Europa non è un settore
L'Europa non è come dire all'esperto di sviluppo rurale che ma persino di internazionalizzazione delle imprese anche se quello implica una capacità di lettura
Del del da brutti io di altre colma insomma l'Europa non è un settore
L'Europa ha a una dimensione trasversale e ormai
Quasi ogni settore di mercato interno oltre che gli altri
Insomma da quello che produciamo a quello che consumiamo a come lo produciamo c'era traccia tra una dimensione che non è più una dimensione puramente puramente nazionale quindi oggi abbiamo semmai come dire
Del ancora degli e Sperti di affari europei che ci sono in questo o quel Ministero non è più questo che ci serve
Già non ci abbiamo neanche quelli Malick ogni caso non è quello che ci serve
Secondariamente penso che c'è una bici italiano che ancora non abbiamo raggiunto
Diceva chi ma preceduto che gli anglofoni hanno un handicap non sanno le lingue peccato che quella che sanno l'inglese cioè lingua ponte e infatti loro ritengono che non gli serve nient'altro
Perdendo anche loro molte capacità devo dire poi invece di flessibilità molte capacità di attenzione in questa loro conto coscienti la di fondo che insomma basta l'inglese non è così vero perché perdono anche loro un sacco di altre sfumature un sacco di altra capacità di apprezzamento
Nostri amici francesi sono uguali i denti basta sapere il francese eccetera eccetera
Non tutti per nostra fortuna interrotto prestissimo però la concezione di fondo è che
è che è così
Noi italiani intanto
Non è
Però comunque non le sappiamo bar qualunque sia il motivo noi noi una le sappiamo e norma le studiare
Se voi guardate il curriculum della scuola italiana oggi ma delle medie del liceo ma scusate ma è veramente un poi dice non ci sono funzionari
Europei ma in che lingua devono andare a parlare a Bruxelles in un
Sanscrito non so
Dimessi ritiene che sono un assolutamente bizzarra perché di lingue nel torneo sa cinque ne parla correttamente quattro ora
Ma io dico semplicemente che per noi italiani è un handicap e questa cosa va risolta perché altrimenti è chiaro che anche il bacino di chi può concorrere
A evidentemente certi tipi di completa o di attivamente Silvestri
Se la seconda questione è una familiarità con i temi europei e questo va bene ma devo dire che
Non è più il caso lo dicevo prima di avere un muro un gruppo ma
Di Asperti che abbiano il monopolio della gestione di queste problematiche non sarebbe più adeguato non è così
Ora
Io
E sono già state dette qui cosa immagino quello sulla formazione mirata quello sulla cooperazione tra le istituzioni
Il nuovo articolo del Trattato di Lisbona questo va tutto bene io Micale rompo di più nella realtà italiana per dirvi quanto sia poi difficile cercare di andare avanti
Ad esempio
Ho cercato la ricordava è stato ricordato qui questa direttiva per l'utilizzo degli esperti nazionali distaccati
Guardate bravo perché a Bruxelles da commissario e ci sono state citate innanzitutto non si riusciva a riempire ma è la nostra quota di esperti nazionali distaccati
Un po'per le questioni che dicevo prima un po'perché appunto siccome non è garantito il ritorno cioè uno banche volete fa anche un sacrificio eccetera eccetera va anche a Bruxelles
è ma poi
Se quando torna lo dobbiamo mandare in un oscuro ufficio di Rocca cannuccia al di sotto
Forse non è valsa la pena né perché c'è andato né per la massima per per l'amministrazione anche ce l'ha mandato la mandato ad una
Formazione di cui poi evidentemente non beneficia in termini di di esperti
Ma anche quello e noi volevamo sia della finanziaria ma sfortunatamente è stato
Stralciato l'emendamento dalla Commissione Bilancio che per esempio la lunedì spero delle politiche europee potesse godere di una
Segreteria diciamo di aiuto anche alle altra beh distrazioni nonché alle Regioni
Che facesse tesoro di una ventina di questi esperti nazionali distaccati che una volta ha maturato un'esperienza
La mettessero a contributo questo sembra emendamento piccolino e non è che qui si trattava di riformare l'Amministrazione con chissà quali costi e Pisa un arabo un pochino più semplice
Ma è stato stralciato perché la commissione Bilancio riteneva che in tutta questa situazione questo non era non era non era possibile
Allora
Io penso che barra mo provato anche con la legge comunitaria per esempio in questo tipo di di utilizzo e non siamo riuscite a di andare avanti c'è poi un programma di scambio di Fo di di
Funzionari diplomatici vi siamo riusciti a farne ben due
Due
Di funzionari diplomatici tra italiani ed europei
Due ma è una prima volta ed è un piccolo passo parole
Mondo occorre non è che noi possiamo andare è un anno uno è un anno o due il terzo anno uno e mezzo e poi siccome siamo bravissimi tre un quarto
Io penso che da questo punto di vista ci sono cose che devono cominciare dalla scuola e ci sono anche caratteristiche è che dobbiamo capire
Anche nella nostra amministrazione badate e difficile muoversi io penso ad esempio che al mondo d'oggi piaccia o non piaccia o non è pensabile avere un funzionario un dirigente del Ministero del commercio internazionale che non sa una lingua
Perché il commercio estero come dice la parola si svolge
No come dice la Polo
Così come sembra strano che ne so una non capacità di utilizzo di software tecnologici
Ma non quelli di base quelli sa pure mio nipote insomma quelle un pochi eppure non è così facile trovare
Questo vuol dire che
Il guardare fuori dal nostro Paese come dato reale di opportunità per il Paese stesso non è stato finora una priorità
In fondo andare a Bruxelles era persino da commissario persino ai miei tempi il cimitero degli elefanti
E anzi dove già ci abbiamo messo un po'cosa che altri Paesi hanno capito ben prima di noi che un commissario una cosa importante
Da noi
Invece in realtà quello che più importante quello che succede a Roma ovviamente al Parlamento nazionale e i parlamentari europei si sentono sempre degli esiliati
E persino i commissari si sentivano appunto il cimitero degli elefanti la zona di parcheggio eccetera questa è una mentalità di fondo che accompagna non solo l'Amministrazione ma devo dire la classe politica
E quindi questo poi si traduce in in politica che non mettono questo come priorità
Spesso media nell'esempio ricordo ero parlamentare europeo all'epoca nell'ottantasei
Quando iniziò la fase di adesione della Spagna che anche lei ci ha messo dieci anni
Ma io ricordo che nel dall'ottantasei all'ottantanove
Il Governo spagnolo in modo come linee di Bilancio approvate come si direbbe bypartisan noi bypartisan approviamo sempre il peggio fossero mai che bypartisan approviamo qualcosa per andare avanti
Pro loco una linea di Bilancio per cui furono mandati senza posti ma solo per Nazareth cosa succedeva Bruxelles informandosi in qualunque
E c'era un periodo in cui non poteva aprire una porta che non ci fosse uno spagnolo dietro né no no decine decine centinaia di ragazzi
Che più o meno hanno trovato tutti qualcosa da fare ma la cosa più importante quando sono ritornati sono stati tutti riutilizzati nell'amministrazione pubblica centrale e in particolare nelle amministrazioni delle autonomia
Quindi
Io credo che questa è un salto di qualità importante del nostro Paese
Che nasce da una percezione di priorità politica del mondo per lo meno europeo ma poi non parlo da potremmo ovvero sulle Nazioni Unite potremmo aprire sui nostri scambi di funzionari
Alda WTO potremmo aprire su altre cose su cui proprio non ci siamo per niente ma credo che questo implica da una parte questi sforzi e via modernizzazione dell'amministrazione implica però anche credo
Dalla classe politica una chiara direzione di marcia
Che è essere dico funzionari europee di passaporto italiano badate che io non sto spingendo nessun nazionalismo italiano sia ben chiaro e che non ci siano confusioni da sono sufficientemente transnazionale
Di pratica trentennale per non avere tentazioni nazionaliste
Dico però che avere un funzionario europeo di passaporto italiano sono elementi di portare nelle istituzioni internazionali
Sensibilità e modi di vedere le cose che sono importanti e non è vero
Che per essere intelligenti e bravi bisogna automaticamente avere un altro passaporto come si sta spesso accreditando quello che noi dobbiamo e lo dico a livello politico poi l'Amministrazione la fate voi
è un impulso di priorità diversa cosa che finora non siamo riusciti a dare
Ne per diciamo le posizioni politiche e quindi a scendere neanche per quelle diciamo ambiti estrattiva penso invece che oggi il mondo di decide di più in qualche modo Bruxelles piuttosto che il
Il G otto o piuttosto che Ginevra di quanto poi alla fine si decide a Roma dove realtà si decide poco ma si fanno grandi sceneggiate di vario tipo
Credo che a rovesciare questa priorità sia responsabilità innanzi innanzitutto lo innanzitutto nostra perché non può non può esistere il processo inverso
Tu non puoi dare una priorità di amministrazione europea se ad un cioè di questo una priorità politica perché è chiaro che il messaggio una volta però data servono gli strumenti
E non è soltanto un problema di formazione diciamo post-universitaria e che i fondamenti linguistici piuttosto che tecnologici piuttosto che di apertura mentale piuttosto che di pensare europeo
Quelli si insegnano e si imparano da ben prima e peraltro non è che si imparano solo a scuola si imparano commedia
Diversi si imparano con insomma un'apertura sul mondo che per ora in realtà non siamo riuscite a dare grazie
Grazie molte questo input politico né per noi fondamentale quindi salutiamo l'una il ministro Bonino
Augurandoci che l'anno prossimo possiamo rivederci con i risultati naturalmente Ministro
La auguriamoci che l'anno prossimo siamo incontrati con i risultati di questa prima sperimentazione perché nelle primo mandati in Europa abbiamo domande peraltro in altri Paesi e vediamo come saranno quei rifiuti
Dall'Amministrazione Farisoglio con un input politico molto forte
Io
Salute visto punire ringrazio ancora e do la parola oramai professor Pistella il quale ci parla dell'alternativo
Dell'altera importantissima gamba che l'innovazione tecnologica che rende questo possibile naturalmente
Ma questa innovazione tecnologica dovrebbe essere veramente di potenzialità infinite
Per risolvere questioni che sono state poste in realtà io la vedo in modo simmetrico
Me ben chiare perequazione tecnologiche è uno degli strumenti che c'è da fare ben altro e proverò anche a dire cose ben altro
Credo che dopo questi contributi si possa sostenere che il tema in fondo è quali sono i significativi del internazionalizzazione dei dirigenti pubblici
E forse anche si potrebbe aggiungere lo dico sommessamente quali sono i significati di una flessibilizzazione dei dirigenti pubblici essendo l'internazionalizzazione un'importante
Elemento di questa apertura
Di Azimut
Molto schematicamente si possono identificare tre aree di motivazione per questa
Internazionalizzazione la piove una dimensione culturale e quindi ha una dimensione di
Arricchimento un momento formativo
Ma questo vale un po'per tutte le professioni e per tutte le funzioni non sembra particolarmente specifico e caratterizzante una seconda dimensione è stata oggi investì grata ed è quella
Specificatamente internazionale cioè riferimento attenni ad attività da svolgerà funzioni che per loro natura sono bilaterali o addirittura e internazionali quindi aree di cooperazione
Livelli di
Sussidiarietà che necessariamente domandano una capacità di gestire più livelli cooperativi ma questo in fondo e su scala diversa lo stesso problema che hanno i Governi
Nazionali in presenza di forte quote di responsabilità rivolte alle regioni per parlare dei livelli immediatamente successivo
Quindi sussidiarietà a quel livello
Non vorrei parlare di questi due temi e vorrei invece dedicare qualche riflessione al terzo
Che è
L'esigenza per la dimensione nazionale di una capacità di impostazione dei problemi a livello internazionale
Allora cerchiamo di darci un riferimento rispetto a ad azioni che abbiano questa scala nazionale in Italia in questo passaggio Conforti risvolti internazionali io credo che bisogna avere il coraggio di dire che la sfida che abbiamo davanti
Stimolare e governare un indispensabile cambiamento nella pubblica amministrazione non si tratta quindi di introdurre un feeling un framework un qualche cosa di internazionale in un certo che se non fosse per questo dettaglio funzionerebbe benissimo diamogli una marcia in più no è molto più complesso
Direi che al contrario ben venga la circostanza che una serie di eventi esterni ci ridisegna nei termini di riferimento per fare un cambiamento che sarebbe comunque indispensabile
Guardate che l'Italia in fondo a questa peculiarità che trasforma il vincolo comunitario molto spesso in opportunità
L'abbiamo fatto presente per la moneta l'elenco potrebbe continuare
Finora non abbiamo colto questa opportunità ne vorrei parlare brevemente la stiamo gestendo come un vincolo e ripeto come ho fatto così di arricchimento formativo invece credo che sia l'occasione
Per una rivoluzione di fondo
Infatti
Tra i fattori che richiedono
Per il cambiamento un dimensione di internazionalizzazione io metterei in primo luogo
I nuovi compiti
Però metterei altrettanto
Nelle nuove finalità
Io non vorrei fuggire a quello che è stato detto sul sistema dei controlli sulle regole amministrative sulle rigidità credo che sia invece necessario dire con chiarezza come stanno le cose
Noi siamo all'interno di un sistema sostanzialmente
Autorizzativo
Prescrittivo di comportamenti
Che enuncia volontà di risultati ma non opera che in una logica di risultato
I sistemi possono essere di valutazione del risultato all'interno del vincolo procedurale
Ma con questa sequenza non è il nostro il nostro è un sistema invece di verifica sostanzialmente ex-ante e sostanzialmente di correttezza
Amministrativa
Vediamo di alcune conseguenze nelle nostre carte contabili
Pensiamo al bilancio dello Stato la legge finanziaria che è quella di appostazione delle risorse e di enorme peso
I consuntivi si passano i Parlamenti quindici giorni è un'occasione di qualche battuta edito generico nessuno guarda il risultato
L'allocazione delle risorse parlo di cose che conosco abbastanza posso documentare ma credo che non è una fattispecie peculiare nel settore degli investimenti nel settore i Citti
In Italia quello di cui si occupa le agenzie che
Colloco onore di guidare
Di tre numeri magici sono uno punto quattro uno punto zero zero punto sette cosa dice questa sequenza
Dice che se vengono assegnate Risorse come capacità di impegno quindi potenzialità di investimento che chiamo uno
è successo che la richiesta che tutta l'attività complicatissima di pianificazione stante ex-ante è stata di uno punto quattro
Quindi viene assegnato il quaranta per cento del richiesto e già questo mi sembra un problema è un piano poco realistico se a un eccesso di risorse potenza del quaranta per cento a qua si va a vedere la spesa e zero sette e quindi tra l'effettivamente spese richiesto c'è un fattore due allora quando parliamo di pianificazione produciamo documenti pianificatoria sappiamo questo è il valore medio degli ultimi sette anni del settori citi quindi sono fatti
Diciamo che edificabili B forse dobbiamo domandarci che io non sia un lungo cartaceo un libro dei sogni e fare una dichiarazione che ha un fattore due rispetto alla spesa
Ma vediamo illogica di responsabilità di soggetto che gestisce la spesa quali sono le distorsioni un complesso sistema autorizzativo che in realtà ai gran parte dell'ultima versione per cui l'uno speso non è assegnato ma l'uno spesso ci viene data ad ottobre
E lo devi spendere entro dicembre
Perché io sono stato per tre anni presidente del CNR
E sono stato molto felice un anno che mi è stato comunicati i primi di novembre qual è il Budget per l'anno trascorso
Perché normalmente mi veniva comunicato nella seconda metà di dicembre debba già trascorso al
Capite che queste condizioni parla informazione della spesa cioè eccetera Mazza
Mi lascia abbastanza perplesso
Quali sono e possibili meccanismi di intervento
Ma io vorrei parlare di sistema di autorizzazione controllo perché è lì che la sostanza
E ricordare alcune
Occasioni perdute è stata fatta una legge di riforma ormai credo più di dieci anni forse mi sbaglio sono quindici
Sul cambiamento di nel modo di operare della Corte dei conti che dover introdurre il controllo di gestione che dovete a perseguire la logica dei risultati non è successo rigorosamente nulla al riguardo al contrario
Al contrario abbiamo aggiunto dimensioni minuziose contabili con rigidità nella ripartizione della spesa per soggetti per natura della spesa non solo ma abbiamo avuto raffiche di regole
Che hanno falcidiato capitoli taglio del dieci per cento dell'acquisto di beni intermedi
Già ho difficoltà io non sono fra quelli che un pochino delinquere parlano a tradurle in inglese questa espressione la difficoltà
Perché non c'è l'omologo nel contesto normativo che mi consente di dare questo concetto in sostanza ulteriori vincoli sulla natura della spesa sulla destinazione della spesa sul soggetto che spende e quindi non managerialità del dirigente
Vediamo perché questo è intervenuto
Questo è intervenuto sostanzialmente per un sistema informativo e qui parlo con tanto di auto dei precauzione ciò davanti molte volte ho fatto il professore per alcuni anni e il
Meno pochi l'assetto formativo un assetto frammentato con fortissime penalizzazioni per quelle
Attività interdisciplinari in qualche modo di confine che sono invece la fertilizzazione per cui c'è il laureato in giurisprudenza che ha uno formazioni in diritto amministrativo
E poi c'è un ingegnere che fa il project management macchie lavorate in diritto amministrativo mi taglio alla mano si è avuto un secondo di formazione sul project management
Ma anche noi ingegneri io sono fisico ma insegnato otto anni alla Facoltà di Ingegneria mi metto nelle categoria in fondo abbiamo fatto lo stesso errore perché quando abbiamo voluto introdurre
La dimensione gestionale e finanziaria e così via che arricchisce l'ingegnere
Cosa abbiamo fatto abbiamo creato l'ingegnere gestionale cioè abbiamo preso l'ingegnere lo abbiamo in qualche modo dell'ingegner Rizzardi top e ci siamo fatti in casa un mondo culturale esattamente come il mondo culturale da cui partivamo
Mi sento solo parzialmente responsabile perché essendo io il riferimento ad una diversità che Roma tre che la stessa di o di Ingegneria gestionale fino a che c'ero io non c'era la loro ingegneria gestionale
Però c'erano ben gli esami di ingegneria gestionale per i civili gli elettori tecnici e meccanici
Quindi c'è un'assoluta necessità di rivedere i meccanismi di formazione per coprire questi terre quindi un tempo innovativi anni quaranta oggi assolutamente consolidati che però nel nostro sistema formativo e di valori
Quando vengono introdotti sono fonte di grave penalizzazione quindi il sistema di reclutamento
ANTA andiamo a vedere l'articolazione in ruoli i titoli di laurea e le posizioni che vengono perse aperte nella pubblica amministrazione e andiamo a vedere come si fanno i concorsi sei concorsi sono tipicamente di
Procedura civile diritto pubblico ecco masse le materie di esame sono prevalentemente queste io credo che noi ci costruiamo i nostri problemi
Guardiamo a vedere i ruoli domandiamoci per esempio perché non sono coperti alcuni ruoli tecnici nelle pubbliche amministrazioni
Il tempo si chiamava Genio civile no adesso vediamo gestione del territorio
Piuttosto che il Ministero dell'Ambiente piuttosto che il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti come sono divisi ruoli per professionalità come sono definiti i meccanismi di avanzamento
è stato detto con grande eleganza Jong sarò più esplicito
Il sistema retributivo del dirigente pubblico letto da un marziano che riguarda le regole e perfetto perché la dimensione dell'embrione non c'è manco la FIAT
Nel peso relativo tra la retribuzione fissa retribuzione variabile
Dove il problema è il problema è che credo che sia inferiore all'un per cento la quota del dirigente che si esprime su un diligente soggetto e medio e non dica che c'è stato il cento per cento dalla famosa affidato
Allora
Ci sarà anche un problema in qualche modo di controllo del dirigente che a dato questo tipo di espressione perché o siamo tutti convinti che siamo per formando al meglio
Direi al patologico di quanto va bene perché non c'è nessun sistema industriale che a queste prestazioni oppure c'è un meccanismo che bisogna in qualche modo chiamare
Divaricazione fra regole comportamenti concreti
E qui vengo al meccanismo sanzionatorio
Non c'è niente di più difficile che cacciare un dipendente pubblico provare per credere non c'è niente di più è difficile che assegnare un tasche al dipendente pubblico e dedurre conseguenze per il suo mancato adempimento provare per credere
Vediamo e finisco la parte piena del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto sine comincia a parlare perché di sistema sanzionatorio si comincia a parlare
Project management se ne comincia a parlare molto da lontano perché almeno per la prima volta nell'anno due mila otto il bilancio dello Stato è stato rappresentato anche per obiettivi
La legge francese dell'agosto due mila uno applicata nel due mila sei ma non solo rappresenta le finalità
Ma segna di risorse
E fa la gestione delle risorse per obiettivi allora parliamo di un'altra storia che è quella della
Autonomia funzionale del dirigente vi prego di seguirmi con un filo di pazienza io non riesco a scrivere
In un modo giuridicamente accettabile
Qual è il vero compito di un dirigente che guida ci dirigenti guardate mi potete convincere che ci sono una serie di frasi di cooperazione e coordinamento
Consultazione ma seguite degli è provato a scrivere due righe nell'italiano normale vi trovate in grandissima difficoltà
Siamo di fronte a un meccanismo farisaico
Che sostanzialmente vede
Situazione nelle quali il Capo Dipartimento fa il capo dipartimento con i controbattere ma altri casi in cui il capo dipartimento è un simpatico signore con il tanto offre il caffè direttori generali perché in quella sede dall'Amministrazione cioè la cultura del direttore generale che quello che comanda veramente
E non vi dico cosa accade POIN dei livelli inferiori perché in teoria tutti i pezzi di carta sono in qualche modo condizionati in legati all'autonomia funzionale del singolo dirigente ma con tre livelli organizzati così di sedicente diligenza con i numeri che abbiamo visto
Ma dove pensiamo di poter conseguire effettivamente una logica di obiettivi
Soluzione possibile bene
I nostri amici francesi hanno fatto le emissioni ma l'ha fatto anche
CIACE pensiamo
I capi Progetto che trasversalmente gestiscono le risorse con una logica che taglia le direzioni generali e in molti casi taglia anche i singoli Ministeri
Ci vorrebbero due righe di norma perché è dire che il Capo Dipartimento potrebbe essere una figura non confusamente inserita come coordinatore in una Monno dimensionale assetto gerarchico messo una figura che trasversalmente trasversalmente coordina al fine di risultati
Un'altra buona notizia che questo Governo spero sia confermato confermata la scelta adottata sono stati messi insieme Funzione pubblica innovazione tecnologica
Perché l'innovazione tecnologica proprio in quanto l'informatica internet consente di accelerare rivoluzionare risolverebbe anche le quattordici mila fotocopie che diceva Naddeo
Se avesse usato nella gestione dei flussi documentali perché uno gli mandava un DVD
E si sarebbe trovato le quattordici mila fotocopiate forse costava un filo meno e se contiamo quanti computer ci sono nella pubblica amministrazione per dipendente c'è veramente da rimanere stupiti la percentuale più elevata che nel sistema privato
Non solo ma questi PC come sono
Messi in rete con dei server ma ciascun PC e nella configurazione più lussuose esistente
Sempre essendo messi in rete con i server c'ha una dotazione di software che se ci dovessero progettare urna reattore nucleare avanzerebbe in realtà ci fanno board
E qual è il costo associato per questa ridondanza di meccanismi di questo tipo bene allora
Abbiamo cominciato Chissi vuol divertire lo trovi avrete con il nuovo Piano triennale delle Piaggio mila otto due mila dieci a dire queste cose con una chiarezza al mare allora forse
Si può capire l'ultima buona notizia è che io credo
Vada sottolineata
E deve
La circostanza perché
I cittadini cominciano a chiedere
Risultati concreti in maniera a volte anche molto clamorosa e forse si possono mettere insieme l'associazione di consumatori
Vedi stremati di posizioni di
Grillo e i suoi blocca
La cosiddetta antipolitica che a mio avviso non è affatto quanti politica mai filo performances che va colta e valorizzato come tale in termini positivi
E in qualche modo anche la maggiore dimestichezza con da parte dei nostri giovani con quello che accade nei nostri Paesi e ancora una volta con l'informatica
Perché quello che travolgerà in qualche modo certe
Certi bizantinismi della pubblica amministrazione è la qualità e semplicità dei servizi che vengono acquisiti sul fronte privato
Se c'è una serie di banche che ti consente di gestire con costi molto contenuti il tuo conto corrente con password e Pinna
Mi si deve spiegare perché ci vuole la posta elettronica certificata
Per registrare le domande di trasferimento degli insegnanti di scuola media rivolti al loro direttore scolastico mi sono perso i nuovi come cambia che nota si chiama provveditore andava tanto bene
E lì ci vuole la posta elettronica certificata con quello che costa qual è il contenuto di assoluta segretezza impenetrabilità
La dimensione finanziaria
Io credo che per questo tipo di cambiamenti le risorse ci siano
Sì ho soltanto necessario o poter contare per Rutelli io do sufficientemente lungo diciamo da tre a cinque anni
Su dotazioni che non sono più elevate ma sono quanto meno più stabili e gestite senza quel tipo di difficoltà che abbiamo detto
Precedentemente se abbiamo il coraggio cominciando da alcune Amministrazioni
A mettere in piedi un sistema di questo tipo c'è una speranza di successo di dico pure quale secondo nella
Malattia che ha differito l'adozione di comportamenti positivi
E la proliferazione delle amministrazioni
Per il fisco
C'è
Dipartimento delle entrate buono è un primo livello poi c'è un'Agenzia delle entrate chiami comincia a domandare bene qual è il confine fra Dipartimento delle entrate e l'Agenzia delle entrate
Poi c'è la SOGEI che è un'importante società tutta pubblica tutto quello che ho menzionato è tutto pubblico che fa tutta la parte informatica delle entrate
Poi abbiamo scoperto nuove tipologie di ispettori no dai superispettori vi risparmio tutta una serie di cose e poi c'è la delega ai sistemi di intermediazione
La incapacità di riformare
Viene di Cariati dall'introduzione di nuovi soggetti
Di qualche modo interfaccia fra la dimensione di funzioni pubbliche una presunta di mezzi
Dune di funzionalità privata dopodiché si scopre che anche il soggetto n entra nella tarda e del soggetto e nemmeno uno sì per soggette né più né e così via
Non credo che andremo lontano quindi
Non vorrei essere frainteso il mio suggerimento non è di creare organismi che hanno norme peculiari ma di fare una rivoluzione veramente di fondo nelle linee che ho detto credo
Con una certa brutalità a cominciare da i gangli vitali delle amministrazioni
Dove peraltro guarda caso con il sacrificio di pochi che lavorano con una logica simmetrica a quello che ho descritto comunque il sistema marcia e allora capite perché il ministro Nicolais
Lancia dei messaggi abbastanza
Incisivi
Vorrebbe il Cif
Information officer per governare il flusso di informazioni ma poi dice anche forse permettere il Cif Innovation office
Cioè un punto di coagulo di comportamenti innovativi che vuol dire sostanzialmente di cottura non è un'innovazione di aggiustamento
è un'innovazione assolutamente rivoluzionarie se avremo il coraggio di fare l'abbiamo prospettive sennò in qualche modo quello che dice TAR
All'orizzonte non è più un'imitazione dei modelli comunitari ma sostanzialmente la scomparsa del livello nazionale
Fra una discesa verso all'ancor più operativo della dimensione Unione europea e un incremento di funzionalità dell'amministrazione regionali
Dove peraltro ci vorrebbe un altro convegno spero che tu riorganizzi per parlare di che cosa accade in quel contesto
Grazie professor Pistella che peraltro per aggiungere una piccola goccia nel bicchiere pieno vorrei aggiungere che il CNIPA coordinato il collaborato in modo sostanziale alla parte dubitarne in capo alle senza scelte in particolare
Della del progetto che si inaugura domani
Che si inaugurerà nel mese prossime realtà domani si riunisce il comitato scientifico delle
Per il programma si per
Ammettere appunto finalizzare diciamo
La selezione delle adesioni che sono state numerosissime ne abbiamo avuto numerosissime dall'Italia un pochino meno dagli inglesi
Tuttavia
Ne sappiamo che il corso si terrà in inglese alcuni francesi alte quindi domani sera io penso dopo questa nostra Unione comitato scientifico si potrà veri in Rete lo dico per i presenti nel caso
L'elenco dei partecipanti al corso pilota di Caserta
Se ci sono domande cogenti dal pubblico siamo ben lieti di
Mettere a disposizione gli oratori con ancora un attimo oggi un un po'di respiro
Grazie e bene allora posso chiedere sì ci sono spunti di riflessione e discussione o domande
Ecco
Mi scusi facevo su si sono belloccio della difesa
Volevo fare solo una riflessione forse la mia amministrazione di appartenenza mi suggerisce delle soluzioni che ho visto che sono sorte in questo dibattito
Voglio intervenire su tutti i discorsi in particolare quelle Pistella perché discorso un po'più ampio che si guarda
La riforma della pubblica amministrazione poi in relazione all'esigenza di formare dei funzionari
Di livello europeo e dei dirigenti a livello europeo forse la strada maestra è sempre l'obbligo nel senso che se si interviene con la predisposizione di un percorso bisogna Torino
Sì
Un percorso obbligatorio necessario per rientrare però fatto questo in maniera più massiva probabilmente il risultato viene da sé
Il fatto che ci sia una richiesta così ampia come lei ha detto di pretendenti al corso dimostra che poi non è che così rigido il sistema italiano
Magari ci alla difficoltà di lingue ma questo magari facendo in modo massivo consentono all'obbligatoria l'estro due anni o quello che sia potrebbe risolvere il problema
La prendiamo con una proposta che il Veneto Marinelli rari fanno così
I militari sono così
L'obbligo della mobilità in qualche modo è un modo per otto incarichi nei periodici facendo tutto l'acqua certo mi diplomatici forti
Prego
La sono Dario Quintavalle dirigente della ministero della giustizia ed ex allievo della scuola superiore di pubblica amministrazione così informazione dirigenziale la mia non è una domanda solo una testimonianza
Di quanto sia stata importante nella formazione ricevuta la scuola superiore il periodo di stage presso la Commissione europea
Siamo
Stati impiegati in oltre trenta come esperti nazionali distaccati presso varie direzioni generali e ancora oggi ricordo questo come il più prezioso e più formativo periodo professionale
Della mia carriera quindi
è vero purtroppo che il ritorno in Italia
E più che un immettono un tonfo
Si torna in una
In un contesto che non sa non vuole nemmeno capisce esattamente che cosa hai fatto e come poi
Come può impiegati per il meglio nemmeno si pone il problema
Ho fatto anche altre esperienze di questo tipo ma vorrei dire ancora una volta grazie alla scuola per
La costante attenzione che detti a questo tema che ancora oggi fosse minori taglio una compressione generale ma è sicuramente molto importante
Non solo molto brevemente
Visto che lei discorsivi avissi ritorno per sempre i soliti punti cioè sul fatto che
La formazione verso l'Unione europea il diritto europeo risente un gran parte dei limiti della lingua
E che la colpa è della nostra scuola non scuola superiore a pubblica vessazione questo caso ma del sistema scolastico nazionale che da poco nel curriculum
Provocatoriamente i mi chiedo perché però la pubblica amministrazione investe zero punto zero o poco più nell'insegnare le lingue proprie funzionari e dirigenti
Perché la Commissione europea investe zero punto zero
Nel chiamare gli esperti nazionali
E nel far precedere alla loro applicazione presso la Commissione un corso intensivo in loco quindi all'estero che ti obbliga per forza parlare la lingua straniera di per esempio quattro mesi
Abbiamo esempi di badanti che vengono da tutti gli Stati in dell'ex Unione Sovietica e da altre parti del mondo che dopo due mesi parlano perfettamente l'italiano che non mi sembra una lingua più facce dell'inglese
E quindi credo che forse invece di pretendere che
Per poter accedere alla Commissione europea bisogna saper parlare perfettamente inglese e francese scritte parlato forse sarebbe una su su
Più semplice pretendere una conoscenza base delle lingue che si francesi e fare un corso intensivo
Visto che sarebbe bene che anche la Commissione europea investisse della creazione di dirigenti pubblici visto che il trattato impone uno scambio di funzionari pubblici quindi lo faccio come invito visto che abbiamo qui
Presente oggi uno dei responsabili del movimento e dell'assunzione di tutti i pubblici funzionari all'interno la Commissione europea
E visto che nell'Unione europea ormai super allargata
Fanno parte anche Stati in cui
Forse il Budget finanziarie non consentono degli Investimenti percorsi intensivi di lingua agli appartenenti agli Stati forse sarebbe
Dal mio punto di vista unto vere della Commissione europea
Svolge le questo ruolo vicario per acconsentire un accesso pari
A tutti inventa a tutti gli Stati membri al funziona come esso europea
Chiudo poi dicendo avendo fatto per otto anni Capo ufficio legislativo le politiche comunitarie
Che uno dei miei chiodi fissi era proprio quello della al ritorno in Italia dei funzionari che avevamo inviato presso le istituzioni europee e presso le istituzioni internazionali e sul loro impiego
E io più volte ho tentato di suggerire norme al nostro Parlamento attraverso i ministri che gentilmente hanno seguito i suggerimenti
Prevedendo cosa molto semplice che forse era un po'più complicato della visione che ci ha suggerito il ministro oggi e che aveva proposto giustamente dal suo punto di vista nella legge finanziaria perché occorreva una copertura
Ma invece a costo zero per cui non era un problema copertura ma semplicemente di volontà politica
Di obbligare tutti i funzionari al rientro in Italia a transitare al Dipartimento delle politiche comunitarie ripeto obbligo per almeno un anno se non diciotto Paesi
Perché siccome l'
Dipartimento politiche comunitarie ha per legge il compito di coordinamento di tutti i ministeri le pubbliche amministrazioni e
Le altre e gli enti locali
Tutti e la società civile evidente che questi funzionari tornati con un bagaglio nei vari settori nei quali sono stati applicati persecuzione europea
Potrebbero svolgere
Questo ruolo di cerniera
Tra l'amministrazione di appartenenza e la Presidenza del Consiglio dei Ministri proprio su quelle tematiche su cui hanno avuto uno stage all'approfondimento di più anni presa come si europea questo ripeto potrebbe essere l'intervento a costo zero
Ma è come minimo quattro anni adesso mi risulta cinque visto
Ettore tedesco Bonino che si tenta di fare tutto ciò mai possibile motivo e politici la comprendiamo
Accogliamo anche in questa come una proposta naturalmente io a ringraziare tutti
Terminata
Però a tutto gli amici che vengono da fuori per il contributo alla discussione importantissima di nuovo grazie