Processo Mori

Sì
Proprio col procedimento
Che ho avuto in via già de condanna definitiva che ha riportato in in Corte d'appello sì
Quale condanna riportato nuvole di dal tribunale
Sì erano dodici anni che avevo preso in Corte d'Assise che poi
Nella nella seconda la corte d'appello riportato la condanna a dieci anni e definitiva sì questi questa condanna per quali reati era associazione mafiosa
Omicidi sì avuto riconosciuto delle attenuanti in questo processo se ho avuto riconosciuto l'articolo otto
Come attende dotati di collaboratori
Sì senta questo questa contestazione del reato associativo
Con chi la vedeva imputato chi erano i suoi concorrenti nel reato di associazione e di omicidio questione qua de de Maggio Baldas
Più altre più
Quindi diciamo che era la il gruppo capeggiato da Di Maggio nel novantasette per capire sì sì
Senta in precedenza lei ha avuto altre condanne per il reato associativo no non avevo ero prima era incensurato
Ho capito senta può spiegare al tribunale quali sono stati i suoi rapporti con con l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra cioè intanto se lei è una persona combinata cioè se uomo d'onore se un vicino sia un affiliato con chi ha avuto rapporti e da quando beh diciamo gli
Io sono cresciuto in una famiglia espressamente mafiosa come Brusca
Perché mia e cioè mia mamma
Una prima cugina De Bernardo Brusca
Quindi a sua volta io ero a conoscenza dei Giovannelli tutte tutta la famiglia Giovanni Brusca parlando
Che poi con dopo essermi
Fidanzato con marinato alla moglie
Prestigiacomo provvidenza cioè poco era lo zio del Di Maggio Baldas che si chiamava lo zio
Prestigiacomo Salvatore
Prestigiacomo Salvatore Salvatore senta stiamo parlando le ha parlato di famiglie di sangue quindi Lea diciamo dei vincoli parentali da un lato con i Brusca
Dall'altro lato del dall'altro lato con i Prestigiacomo stiamo parlando di quale famiglia mafiosa territorialmente né brusco
Dei nove onesto
Sì da un pugno in quale famiglia siamo dal potesse il territorio quale Paese San Giuseppe a San Giuseppe Jato
Oh senta lei è stato mai affiliato nell'organizzazione mafiosa
No no non con ben altro perché
Mio suocero bonaria ma con mio zio non pretendeva che io venisse usato per
Per i vari le altre criminose vedi cosa non s'però ero a conoscenza del tante cose che succedevano in paese
Sì senta e lei dice ero a conoscenza di tante cose che succedono in paese chi erano i suoi Po punti di riferimento mafiosi lei con chi aveva rapporti da un punto di vista proprio personale fisico
Io con Giovanni per parecchi anni andava nicchie Giovanni Brusca
Quando lui ha avuto beh nel maxiprocesso dell'ottantaquattro può è stato allontanato alle sole venosa
Tornato in paese dopo qualche anno
Non aveva la patente io facevo Cammarano tutti i giorni assieme al muro
Quindi diciamo lei con Giovanni Brusca un rapporto parentale ovviamente risalente nel tempo dal punto di vista diciamo delle conoscenze di Cosa Nostra dal punto di vista delle relazioni mafiose lei quand'è che ha cominciato
Per dirla in gergo a camminare con Giovanni Brusca
Dall'ottantasei
Dal mille novecentottantasette
Senta nel mille novecentottantasei Giovanni Brusca era libero detenuto com'era no non era sotto sorveglianza avevo a gli obblighi di firma in paese
Dopo essere tornato dall'Isola dei nostri cioè io non ricordo proprio la data precisa comunque siamo qua
Sì sì no interessava l'anno insomma
Quindi lei da allora ha sempre avuto rapporti con Giovanni Brusca e anche con le mance sì adesso ci arriviamo dico con giovani parliamo di Giovanni Brusca per ora
O questo rapporto che cosa ha significato le che cosa faceva per Giovanni Brusca
Niente io con Giovanni spesso e volentieri come dicevo facevo da accompagnava in varie voce non partecipavo alla loro riunione però essendo che camminavo con cui ho conosciuto varie famiglia mafiosa sia del palermitano che abbia trapanese che anche agli altri pare parte
Altre città
Sicilia
E poi arrivo diciamo così usato anche per portare dei biglietti dalle notizie sporse ero libero di muovermi per cure
In paese
L'amico usato così sì senta lei in quel diciamo in questo periodo cui lei ha fatto riferimento successivo al mille novecentottantasei era incensurato sì sì fino a novanta novecentonovantasette conduttori che avevo fatto del reato non ero mai stato
Non era mai stato arrestato mamma non era mai stato processato mai non era mai stato sottoposto nessuna misura di polizia niente sì
Senta lei ha detto lo utilizzavo lo portava gli appuntamenti a Giovanni Brusca e portavo trasmettevo biglietti
Ecco ad appuntamenti con chi e dove nel corso di questi anni si è avuto diciamo
Oggi diciamo che all'epoca si chiamava onorevole oggi si può dire
Disonore riconosce da
Quindi un'agonia sia debole di Caltanissetta pub
Che poi alla famiglia di
Luca barare ho conosciuto tutta la famiglia Dalla Noce dei lanci Madonia quando devo averne i Geraci di batteria e voce
Dicendo di Sciacca cioè nel Trapanese quando dice Genna emanare
Cioè quando quando lei dice agente intende dire mafiosi sì sì tutta la gente Cosa Nostra di Cosa Nostra senta quando lei dice l'ho conosciuta ho conosciuto queste persone conosciuto questi mafiosi
Appartenente a queste aree territoriali
Ecco questa conoscenza in che cosa si concretizzava cioè lei partecipava agli incontri alle riunioni oppure c'era solo una presentazione no l'ho detto poco fa che io vario presa andavo con mio cugino non
Non partecipavo alle riunioni però
Cioè quando si arrivava
C'era
L'approccio del salute il cugino di Giovanni e quando voi andavo andavo per nuovo di giorno del Balducci perché poi è successo
Che per un po'di tempo
E no diciamo a comando diede alla famiglia di San Giuseppe nato non c'era Giovanni c'era Balduccio Di María de adesso ci arriviamo intimato finiamo un attimo inizio il versante dei rapporti con i Brusca
Quindi lei in questa fase diciamo nella sua qualità di accompagnatore presentato come cugino di Giovanni ha incontrato anche personaggi latitanti sì sì io
E a capo dato pure di ospitare avevate tanto in paese io portarci
Da mangiare sì e chi ha ospitato
Ma oggetto onde altra signora Simone
Non ricordo il cognome comunque apparteneva
Una famiglia mafiosa di alta
Ed era o all'altezza andavano stazione di San Giuseppe altro sì e in che periodo un altro del Roccamena
Che si trova pure per un periodo a
Ma Savoia io non è che chiedevo davanti ho detto anche perché non nera
Nel giusto né corretto chiedere chi ero che non era sì senta in che periodo siamo quando lei si è prestato per dare consigli a questi latitanti cui afferma prima dal novantasei prima del Novarese
Oh senta lei l'ultima volta che ha visto Giovanni Brusca
Che è stato arrestato a maggio del novantasei lei quando ecco quando ha visto l'ultima volta a Giovanni Brusca visto del personale prima nel novantatré nel gennaio del novantatré non sembra
L'ultima volta che l'ho visto che la risolve tante
Sì o o era qua in fase di Rovato Tanza comunque quarta io do perché volevate portata una condanna definitiva
Poi sentito così tramite atti
Atto per altra via perché c'era che io ho avuto dei problemi improprio no altri
A causa del due maggio
Che Giovanni cercava da Mentana dell'Inter c'era del marcio
Io in quella fase cercavo di mediare quaranta sì
Quindi prima delle quindi lei l'ultima volta che vede Brusca gennaio novantatré quindi tutto quello che le ha riferito si riguarda il periodo antecedente lei ha parlato anche di bigliettini
Erano bigliettini che venivano trasmessi da chi è a chi modo solo cosa trattava di apporto pubblici la maggior parte dei biglietti che
E qualche volta a capotavola di portata del denaro dalle dalle imprese che Magare
Dalla zona di San Giuseppe Jato che lavoravano fuori zone dovevano pagare
Qualcosa
Queste cose fa sì ma chi è che mandava questi biglietti lei da chi li prenderei a chi li portava ma io ne ho avuto sia da parte del Di Maggio
Portate presenta a Caltanissetta Toto frasario Salvatore Ferraro portate a anche a Palermo a dai ganci che fra l'altro facevo lavoro dove consentiva agli
Io essere in giro anche
Per i negozi
è la maggior parte dei negozi dove io fornivano tutte persone che è uno scemo a partire dai ganci che avevano delle macellerie a Palermo
Io fornivo deformanti
Quindi ormai andavo tua tranquillamente senza essere notato da la niente perché lavoravo ok
Lei ha detto prima che portava anche diciamo così biglietti di ritorno per chi erano per Giovanni Brusca questi biglietti sei quando c'era Giovanni erano Peugeot hanno quando c'era del maggiordomo Acf veniamo a Di Maggio
Lei ha spiegato anche
Diciamo quali erano i suoi rapporti preliminari con Di Maggio lei quand'è che ha conosciuto Di Maggio Baldassarre
Nello otto io non ho fatto che ho danzato nell'ottanta tre
Da quel giorno conosciuto del Maggi
Perché era nipote di mio suocero
Diciamo che non dico tutta la sera ma spesso animali a trovare a mio suocero
Però non avevamo ancora avuto nessun rapporto de
Del genere non c'era questa conferenza
Io io facevo il mio c'è si conoscevano da poco con con la famiglia al de maggio va avanti
Poiché la cosa è andata avanti col passare degli anni
Sì dal punto di vista diciamo
Mafioso Di Maggio Baldassarre
Chi era in quel periodo lei ha detto siamo nella gli anni successivi al mille novecentottantaquattro sei successo che mio zio è stato tratto in arresto Bernardo Brusca
Poi
Successivamente c'erano altre persone a San Giuseppe nato tipo il vecchio genovese Giovanni
Che era capo decina
Il Bommarito da tante persone più grande degli omaggi più anziana con
Luogo di all'interno dalla famiglia di San Giuseppe Aldo Mario ciò Brusca chiamato mio zio cugino De Bernardi
Però all'epoca il Salvatore Riina ha deciso di mettere a capo della famiglia di San trattato proprio a Balduccio Di Maggio
E questo è un uomo da quando siamo in siamo dall'ottantasei ottantasette
Quindi ci furono Boldi o amante alla però siccome quando per quello che ho saputo io avevo quando il
Rischiamo Curto
Soprannominato Dorina decedeva
Nessuno poteva contraddire
La sua decisione sì senta le sue diciamo così relazioni
Di carattere mafioso con Baldassarre Di Maggio quando anni inizio dal punto di vista temporale
Diciamo che è del maggio dopo nel nei quando è tornato giovane io come ho detto poc'anzi l'ottavo di più con Giovanni che aveva più bisogno di
De me per in quanto senza patente senza documento per potere la menare accorsi del maggio invece era libero di muoversi
Che non era anche all'UE all'epoca era incensurato
Quindi sì no l'ottantasette ottantotto ottantanove ero più con Giovanni che il condono Anci
Poi dalle
Come rinvio Maggio vedeva sapeva che io andavo in giro conoscevo dalle persone anche allora mi
Non so cosa è nato cioè andavamo ha un figlio ogni andavamo d'accordo io non rispettava tutti aspettavano
Quindi cresce euro mano mano con Di Maggio tant'è che
Poiché
Con Giovanni ci sono state queste
Del delle scorse
Salute
Giovanni Brusca
Causate di per una donna che poi non era una donna era una questione di potere
Cioè io fatte alla madre e alla Brusca
Cercavamo di mediare
Ai due
Portando una tranquillità del nuovo in paese non una spaccatura che stava succedendo essa sapevamo bene quando succede una cosa del gene in una famiglia mafiosa i danni che ne conseguono
E allora si cercava di mediare cosa che non
Non è andata a buon fine
Nel maggio da lui
Da una riunione che ho avuto con Salvatore Riina aspetti aspetti adesso ci arriviamo
Lei ha fatto riferimento quindi a a un certo punto sul se ho capito bene sul finire degli anni ottanta a una situazione diciamo così di attrito di frizione all'interno della stessa famiglia mafiosa quella di San Giuseppe Jato tra Giovanni Brusca da un lato è Baldassare Di Maggio dall'altro sì sì ecco questo può spiegare meglio le ha detto
La apparentemente era un contrasto che traeva origine da una questione di carattere personale
In realtà era una questione di potere può spiegare al tribunale
Qual era la situazione all'interno della famiglia di San Giuseppe Jato in sintesi ovvio Amelio sul finire degli anni ottanta se io ho avuto modo di di essere trovarmi presenterà una dalla discussione
Così non la buonanima del mio suocero con lo zio con Bernardo Brusca
Proprio perché in quel periodo Bernardo Brusca era agli arresti domiciliari
Trattandosi di de Balduccio che
Gli era stato affidato da mio suocero in mano a Bennato perché loro venivano da una società dei
Di di questa terra dalle formaggi che facevano da una vita assieme c'è un aspetto proprio
Inviamo fra Bernardo Brusca e Prestigiacomo
E allora
Da lì è nato Chiarelli mio zio Bernardo Brusca diceva a mio suocero che Balduccio aveva una relazione con una donna
Paese
Quindi queste cose non so dove non sono ammesse
E al famiglia di Cosa Nostra
Per questo motivo doveva essere messo da parte ma giochiamo ammende in via Boksic avevano posato
Ma non per questo non doveva continuare ad essere
Rispettato in paese
Mio suocero ne parlo voi con maggio deve questa storia del maggio
Ci fece capire che non era così
Che non era solo un discorso di donna anche se era vero o meno
Per quel periodo che c'era che lui non l'aveva mai ammesso
Sì all'escussione andò a finire da l'algerina
E in quel periodo mi ricordo che uscito pure Bagarella la faccia dove venne a trovarci in paese
Ne parlo con mio suocero di questa situazione di Di Maggio dicendogli rassicurandolo che abbiamo al giorno toccava nessuno
Anche perché c'ho ammesso viso cognata li doveva citare sino a quando non lo toglie
Mi dice quel giorno dopo si sono riuniti a
Con Riina e Giovanni Brusca del maggio
Tornando in paese
Le disse proprio due parole mi disse esci io me ne devo andare
Ci perché la prossima volta
Faccio qualche brutta fine nel senso che può facevano sparire vorrebbero ucciso
Se ne andò dal paese
Sì senta lei ha detto è una questione di potere cioè in relazione a cosa
Novanta novantuno delle precedenti
Sì
Mi scusi lei aveva prima ha detto era una questione di potere in realtà no
Sì perché di potere rispetto a cosa perché
Tutte le persone che avevano frequentato a Giovanni e avevano conosciuto a Balduccio quando tornavano in paese chiedevano di Balduccio dove Balduccio
Balduccio qua a bordo e ciò vale emanava una sorta di gelosia fra Giovanni al Balducci
Dove Giovanni di diceva sì Balduccio è stato qua per qualche anno perché giustamente mandavano quale mancavano io parolacce siamo non è giusto che la gente viene da noi non deve andare cercare ancora appunto una cercare Balducci
Che in effetti era lui il figlio di De Bernardo non era Balducci invece
Cioè cosa non andavano così cioè in sostanza mi scusi se ho se ho capito bene
Di Maggio era il rappresentante della famiglia era stato investito la la prestanza la famiglia questa rappresentanza adesso
La pretendeva Giovanni Brusca spettava Giovanni Brusca prima due
Per per ordine gerarchico
Però Angola non era stato spostato da latrina da maggio quindi Giovanni aveva quella sorta di gelosia unico modo per attaccare al due maggio dal discorso della donna
Tra quindi diciamo che era come dire l'occasione sì sì
Senta lei ha fatto riferimento a una riunione che ha preceduto l'allontanamento di Di Maggio Baldassare da San Giuseppe Jato questa riunione dove si è svolta lei ricorda chi c'era
Nasce da Gangi
Il vecchio Ganci
Papaveri Calogero Gange
Ce l'ho presentato Thor Rina
Che poi mi è stato detto da da da Brusca maluccio maluccio Brusca
Che hanno accompagnato cui abbia mai
No io non so all'anagrafe come si chiama non lo chiamo amore Cutrufo Abruzzo
Con il Di Gangi parlare io che si certa l'anagrafe ha un altro cognome non non lo so comunque fa Guzzon Angela proprio lui che ha accompagnato
Il da maggiori vicino alla clinica a una clinica di Palermo figli alla Regione Siciliana si è svolta la riunione si lei come ha notizia di questa riunione
Io io sapevo già notizia data maggio prima di andarci
Cioè voi mi diceva se non torno
E perché solo sto andando a questa punta
Quindi era spaventato Di Maggio si
Terrorizzato Previati sì cioè perché aveva avuto inizio
Per come sapevo raccontato nei lavori fatto
Della cosa con persone che
Non tornavano più a casa quindi voi temeva di non tornarci
Poi ha avuto altre notizie di questa riunione da chi
Io la notizia aveva avuto a voi se ne parlava con Di Maggio sempre con lui in paese
Con mio suocero che circondava la storia che doveva andare via accendendo
Da qui a poco
Mi avrebbero detto che sarebbe successo qualche vestirà Lazio qualcosa per cui lo avrebbero fatto fuori
Quindi diciamo la decisione di Totò Riina fu quella di allontanare Di Maggio da San Giuseppe Jato no no in quella guarda caso era del rimanere in famiglia
A disposizione della famiglia di San Giuseppe nato non da non di andare via del maggio decise di andare via sì ma in quale posizione doveva restare Di Maggio sotto
Sotto di Joanna diciamo sotto di De Bernardo Brusca
Di Giovanni Bozzetti
Ho capito quindi siamo in una posizione subordinata precisa rispetto a quella che occupava prima sì ho capito
Senta e qual è stata la reazione di Di Maggio a questa decisione lei ha già detto lui si è allontanato da San Giuseppe Jato
Si è allontanata e basta oppure a maturato qualche decisione no
Non era non non c'era solo condannata bassa io ho avuto modo di di essere a conoscenza di alcune
Cosa che
Con Di Maggio come dire dicevo poc'anzi si c'ero l'aspetto di
Particolare che avevamo pagato bene come amicizia o c'è la variante e allora
C'era Antonino Gioè
Appartenente alla famiglia di di Altofonte
Circondi maggio
All'inizio avevano pensato di
Dettagli avevo fuori
Alcune persone allora
Precisiamo alcuni punti intanto il Periodo le ha detto si allontana
Novanta novantuno anni fa novantuno Di Maggio da San Giuseppe Jato dove va Di Maggio lei lo sa
Se no va a Borgomanero Novara
Quindi Norditalia sì mantiene i collegamenti con qualcuno di voi con tutte
Con chi sia in paese che
C'era anche fuori paese con noi
In paese aveva dei contatti con
Frequente con per esempio e getta Maniscalco
Che è un altro
Che ha fatto parte del del gruppo di Di Maggio
Con Camarda Nicola Lazio Gino carrozza cioè in paese del maggio ne aveva di di appoggi con me
Tutto ciò che no cosa avevano sì
Con lei rapporti come li teneva
Mi mi chiamava spesso M e mi chiedeva
Dalla cosa se che se il giro cosa se pranzava cosa dicevano le persone all'inizio
Scusa faccio un passo indietro
Il Di Maggio se ne è andato a Toronto in Canada
E da qui si è portato dietro
La
Vai avvisa Schillaci non so scava dice una cosa del genere si chiama questo e questa persona chi è
Alla sua compagna Sella che poi si sosteneva che era la sua amante
Se l'ha portato a lieto quando è scappato anni Novanta così saranno andate a Toronto
Eva
La signora in questione poi
Dice che aveva pubblicamente ideali alla non poteva stare se n'è tornato a Borgomanero
Sono andato in
Quando è andato via De'vada se n'è andato condotto Fasano
Di Caltanissetta
Quanto è stato in Canada
Un periodo senese
Non so per processare o comunque meno di un anno sarà meno di un anno e poi da lì direttamente a Borgomanero sì ho capito senta
Le chiedevo
Quando Luís Di Maggio era prima in Canada e poi a Borgomanero i contatti con lei erano contatti frequenti vi telefonavate vi vedevate come funzionava visivo dovevano anche a causa di mio suocero
Ci sentivamo
E più spesse volte io voto oppure incontrato in Toscana da dal parente che lui ha de parente che si chiamano Candela
Che hanno delle proprietà qua in Toscana ci vedevamo
In Toscana dove
Certaldo
Si chiama sopra sapore c'era Boggio Ponzo
Sono ho capito senta lei ha detto prima che Di Maggio allontanatosi come dire non aveva accettato di buon grado la decisione
No cui maturava deve fare
Debba anni
In paese ecco vediamo un attimo se può essere più preciso
Che vuol dire maturava di fare danni in paese se ne ha parlato con lei che cosa le ha detto
Quello che mi diceva mela di che voleva una certa sicurezza da parte della del Salvatore Riina
In quanto cercava di di avere suo appoggio per
Per poi fare del male a ai Brusca
Fare del male ai Brusca mi scusi
Cerchiamo di essere più precisi che cosa vuol dire voleva con la voce della giovanissima ecco quindi avena animo di uccidere Giovanni Brusca sì sì no ne parlo con lei di questo progetto
Sì ne parlava con me ne parlava con mafia Giuseppe ne parlava con Antonino Gioè
Che a lui mi diceva sempre che non eravamo solo ma bensì avevamo questa persona vicino
Con Maniscalco Giuseppe forse aveva anzi sicuramente ne parlava più di un mese perché loro Giuseppa Maniscalco la famiglia di apparteneva h mandamento di San Giuseppe nato però era San Cipirrello come famiglia
La famiglia esagero dallo c'era
Giuseppe Agrigento e suo fratello Odorisio Agrigento e Giuseppe Maniscalco
Che
Se veniva fatto un cambiamento all'interno della dalla costa di sangue beato queste persone venivano di conseguenza pure avvelenata
Quindi era una guerra che succedeva lontano dalla famiglia di San Giuseppe sì senta
Di Maggio fece riferimento con lei personalmente
Diciamo così
Rispetto a questo progetto di eliminare Giovanni Brusca a degli appoggi cioè
Sì io sia mi diceva che era appoggiato chiave
Di Gioè Antonino Gioè volgono lo appoggiava gli dava perché Antonio gela in quel periodo
Allora profonda diciamo Parise gente dalla famiglia sì senta in quel momento Riina Salvatore era libero era stato già arrestato no libero c'era latitante sì
Senta e rispetto a questo progetto Di Maggio si poneva il problema di Rina sardi Salvatore Riina
Voi aperte per un periodo mi mi diceva che cercava di di aspettava del esposte non solo cercava spettava del sfocia da da parte di Riina Salvatore si trattava del scorso con persone che allora aveva ma chiave
Poi io capire di che si trattava di era il soprannome ci dicevamo Vicenzo Calia
Si chiama che sarebbe già Daniele del dottor Rino che devolverà
Per potere tagliare fuori i Brusca
Cioè l'autorizzazione all'eliminazione dei Brusca da Salvatore Riina sì o e questa autorizzazione a Salvatore Riina me arrivata che lei sappia che io sappia mai
E Di Maggio con che cosa come che cosa ha fatto come ha reagito di fronte al fatto che non era arrivata questa autorizzazione allergico che può aver fatto arrestato Salvatore Riina
Sì adesso ci arriviamo
Andiamoci per gradi cioè lei lo vede di questo progetto di eliminare Giovanni Brusca ne parlate in diverse occasioni no sì
Quella volta che l'ho incontrato in Toscana dove io che è successo un paio di volte mi ha
Mi ha detto di questo progetto
E mi diceva che aspettavate questa task force
Le risposte non sono arrivate sì che
Poi io son venuto a conoscenza da lì a poco dopo l'arresto del rinato alla sua collaborazione dalle sì no scusi facciamo un passo indietro siamo ancora quando Riina latitante
Di Maggio le ha mai parlato di un Progetto suo che coltivava di uccidere anche Rina oltre a Giovanni Brusca
Se
E e allora ci può spiegare perché questo è un passaggio diciamo successivo al fatto che non arrivava la risposta l'autorizzazione per uccidere Giovanni Brusca no perché poi fece capire
C'erano anche a del dissapore fra Provenzano
Di
E mi scusi quando lei dice subito dopo la strage
è successo è venuta fuori questa
Questa cosa da parte del due maggio non so
Due da dove abbia
Avuto il contatto con Provenzano però posso lire andando un po'antico certo poi
Quando noi abbiamo intrapreso
Discorso dell'attività criminosa dal novantasei novantasette voti
Facendo arrivavo al Salvatore Genovese
Il ricorderete era con Provenzano
Bernardo
Sì senta quando lei dice sia pure in una in un momento successivo perché siamo in un momento successivo alle stragi
Il Di Maggio
Le fa capire le ha detto mi fece capire se c'erano dei contrasti tra Riina e Provenzano ci può spiegare in che modo
Glielo fece capire le disse all'epoca che
Dopo la strage di via D'Amelio capace
Che c'erano del dissapore da parte di tante famiglie mafiose dico la Sicilia nei confronti Salvatore Riina
Perché aveva messo alla al rischio tante cose Fund attrito tra
E carcere duro per da Zanon
è
Parlando così qualcuno come pensa che
Si sia potuto cervello questo era discorso che ne fecero riferito a chi asina arriva quindi questo questa espressione che lei ci ha riportato è un'espressione per capirci utilizzata da chi non da Balduccio domanda Balduccio Di Maggio
Questi discorsi Balduccio Di Maggio glieli fa per in in che contesti in quale ambito di Progetto
Perché ho avuto
Progettava de
Precisamente nel periodo denotava novantadue
Deve dire giù
Sapeva dove andare
Per
Come già a fare
L'armata Salvatore quindi sia Giovanni Brusca che a Salvatore Riina sì o
Siamo prima del Natale del mille novecentonovantadue no sì ecco
Questi propositi queste intenzioni che
Di Maggio le manifesta durante questi colloqui diciamo
No uno detta del colloquio l'ultimo che abbiamo fatto in Toscana in Toscana
Le date e gli incarichi c'è questa intenzione questi propositi si si si sono trasformati in delle concrete attività avevo fatto delle attività preparatorie diciamo così si sono stato ha chiesto di preparare del molto macchina
E almeno
E ma scusi
Nel suo garage dove da dove avevamo ottavo officina sì
è ma Di Maggio come pensava di trovare Rina che era latitante ma sapeva dove andare
Mi diceva che sapeva dove andare sapeva cosa fare sapeva pure come
Cioè non a parte il fatto che io non gli ho voglia vero presto per una questione di
Però Di Maggio conosce non solo se avete avuto modo mai parlare
è una persona che ha incerto
Caratteri carisma un po'non è che Deliceto diceva cosa metta il resto se lo tiene per due
Ecco senta Di Maggio le ha mai dato a lei personalmente incarico di fare delle ricerche del covo di Riina cioè del posto dove Riina si nascondeva prima del Natale novantadue
Il due maggio sapeva seguirà le orme diceva di diurni e non
Degli poco famoso lanci ecco cioè
Che cosa le disse Di Maggio lei detta degli incarichi in questo senso no dall'economia era di andare a
Deve parlare alla macchina attenere tutto pronto che unisce andiamo ad Allen approda
E poi come ho detto poco fa all'ultimo notiziario avuta dall'UE prima della legge dopo la sua collaborazione è stata che
Se messa a collaborare sì però siamo ancora mi scusi prima del Natale nel novantadue
Lei ha detto le dà incarico di preparare macchine armi diciamo logistica se io le ho fatto una domanda le ha dato incarico di seguire qualcuno
Due ne parlava di
C'è sapeva cosa fare nel senso che venerato occhio questa persona sì quali persone doveva tenere d'occhio la Riondino
Paluzzo capaci di un Dino come Salvatore mi sembra sì e di dov'è questo dei solo Renzi risale invece Paluzzo Ganci dall'anno
Che attività aveva fa Luzzo Ganci macellerie negozi macelleria senta e lei l'ha fatta questa attività ha seguito queste persone
Diciamo che se nel giro per Palermo potevo pure fare però non
Non ci dovevo a su progetto dello maggiori lasci stare se ci credevano in questo momento ci interessano i fatti cioè le dice Di Maggio prima di Natale novantadue di seguire queste persone no
Lei da due tracce giogo non medici ad eseguire mi dice che le le Bobo abrogarla persone dove se sono sarebbero quello
Però lui ha a me ha dato lettura non non voleva che io partecipavo nemmeno a
All'omicidio che esse doveva fare la cosa in sé donazioni in quanto mezzo ed aveva una persona da tenere pulita anonima tutto
Tu vatti a fare tuo mestiere
E poi se c'era mia apporto era semplice manco di ricercare a macchina
Ho Aragno cose che era una cosa che si svegliava voi con altre persone
Mi diceva
Triple A Palazzo del danaro
Chiede che io avevo in mano dall'UE
Peggio farla vere porta per porta alle persone che non ne trova suo fratello a lui stesso a Camarda Alma sia Giuseppe
Questo era il mio ruolo sì no non ho fatto altro dottore
Mi scusi lei non ha seguito biondino
Prima dell'arresto di Riina
Io no
è sicuro lotto io io non l'ho mai seguito chiosa sapevo vede default Solange dove
Nella zona del dove ha detto che lei non ha seguito biondino fino a una appuntamento ad amici in tavola lo sa cos'è amici in tavola se una voce che varianti
Sì per fare una contestazione più completa presidente
Cioè se no Banzi chiese non leggo il verbale direttamente Ico anziché produrre procedere subito alla contestazione sto cercando di
Lei ha messo in
è fatto procedure siccome è un discorso articolato volevo proceda tutta la contestazione anziché frammentare la comunque con me
Lei conosce amici in tavola
Sì negozio dove io fornivo del dalla del prodotto casa nel di chi era questo negozio De Stefano Orange Francesco Spina si è Stefano Ganci rispetto a Paluzzo Ganci chi è
Figlio dei fondi Fatuzzo è lei ha visto mai biondino recarsi da amici in tavola
Io conoscevo la biondina che non non è stato presentato da dal o la Jouanno avevamo molto datate maggio
Però o biondino era
Spesso in giro per
Lei l'ha visto da amici in tavola prima di Natale novantadue hanno
Allora i no all'Ulivo visto la pace a Franco Spina tra casse in un luogo dove poi quando grazie non amore
E Franco Franco Spina dove dove l'ha visto
Tango spinale lo Sanna corsia sì già Pacinotti
E poi
E poi si è recato in un posto da dava conto zio un po'Solange dove
Vicino imposto dalla Regione cioè
Migliore del giudice sì in quale in quale posto vicino al palazzo la Regione mal dove
Dove c'è una rotonda dall'ACI
è è lì che hanno fatto
Niente si sono scambiate dalla cosa poi con chi così
Quale zio Paluzzo Ganci e chi se ne scambiate le cose Spina Monno
Con i ganci
Sicuro Spina con il Ganci o con qualcun altro
Io a loro vissuto
Senta guardi lei adesso le leggo quello che ha dichiarato lei è stato interrogato
Su questi argomenti il trenta novembre nel del novantanove
Lei ha dichiarato
Adesso le leggo la trascrizione
Ventitré seguenti
Lei ha fatto riferimento a un incarico che aveva ricevuto da Di Maggio per cercare il posto dove si nascondeva Rina e poi dice
Pagina ventiquattro quindi a questo punto inizio io a cercare di sapere dove poteva abitare Totò Riina anche Di Maggio mi dà una di un certo Di Marco detto cani che abitava a San Giuseppe Jato Peraro regina di Corleone
Dicendomi che questo di Marco R. il giardiniere di Luís quindici portava i figli a scuola faceva diceva era uno dei pochi che ci si poteva muovere liberamente vedere un po'i movimenti di queste persone tra Biondino Salvatore
Di Marco Raffaele Ganci Mimmo Domenico che poi alla fine io l'ho saputo lo scovato tramite Francesco Spina un altro membro la famiglia Della Noce cioè involontariamente questa me mi fa capire che doveva portare a una persona molto importante e voleva in quel periodo
Tre fascette di ricotta doc buona pulita sistemate tutto io fornivo in quel periodo i suoi negozi che uno di questi era quello amici a tavola
Cioè mi ha fatto un sacco di raccomandazioni mi raccomando cerca di non sbagliare perché se no di qua di là ci dissi Francesco basta una volta poi
Io un giorno di questi andai proprio a prendere la ricotta in una masseria fatta fare apposta tutta come si dice di pecora originale tutto
E non ce ne portai trema ce ne porta i cinque non mi ricordo cinque o sei dissi l'altra volta che non ti serve te la mangi poterla regali lui vi ringrazio mi disse dice sta ricotta dice
Chi se la mangia dice verrà a sapere che viene da parte tua dissi me lo saluti mi lasciò intendere che era Toto Rina in sostanza invece io di andarmene in paese
Segui passo passo i suoi movimenti dove Luigi incontro a biondino c'era un'entrata di qua al motel Agip
PM Louie Francesco Spina la rossa Luís e Francesco Spina
Francesco Spina incontra biondino precisamente a piedi di fronte il monte l'Agip c'era uno zio il nonno di Francesco Spina che vendeva frutta così in un angolino
Si incontrano la si scambiano sta ricotta e biondino entra a piedi da questo cancello
Lei se ne ricordasse dichiarazioni che ha reso
Lei conferma
Sì perfetto allora ripartiamo da questo incontro al motel Agip per lei praticamente ha seguito
Spina Spina da amici in tavola perché aveva avuto l'incarico da Di Maggio Spina va al motel Agip scambia questa ricotta che le aveva portato da un Paese e la scambia con biondino a questo punto lei segue biondino
Che cosa vede doveva nuovo secolo vedo che in ciò abbassa emanava prodotto
E già in quel dove vendevano ci sarà tutto dove specie esatto
Warden giorno comincia il giorno
Non è che era una strada dei passeggeri era voci o dove
Dove tutto recintato non ora come allora del giudice Adam quindi mi scusi eh allora lei vede lo scambio tra Francesco Spina eh biondino in un posto che alla pesto sei giusto
Sì
Che è vicino al motel Agip vicino alla rotonda il viaggio
Dopodiché da quel punto in cui lei vede lo scambio di un Dino doveva
No
Se ne va per i fatti suoi lo ha dottore dove delle volte nonno Despina
Mi scusi lei lo vede che entra da qualche parte o no
Se i loro andavano assoluta e e poi che ha fatto niente non lo so non non ha aspettato no no domandato ieri va be allora sempre pagina venticinque dello stesso interrogatorio presidente
La rossa si incontrano la si scambiano sta ricotte biondino entra a piedi da questo cancello che era un cancellino tutto vecchi arrugginito entra a piedi di là con questi sacchetti nelle mani
Manca un bel po'di tempo
Io aspettavo sempre in zona che ero di fronte vicino al motel Agip questo esce dopo due ore e magari e capi dissi Totò Riina e là dentro quindi non siamo lontani
Se lei ricordasse dichiarazioni
Sì nel ricordo delle proteste dell'azione però io non è che ho detto specificatamente io mi diceva Totò Riina il sospetto potevo avere Simona sci stare se le aveva Zotta eccetto che potrà avere il sospetto dico io le ho letto la trascrizione
Della registrazione quindi le ho letto le sue specifiche e precise parole è chiaro che era il sospetto dico questo che lei ha detto
Il trenta novembre novantanove lo conferma sì sì lo confermo va bene
Ho e dopo che è successo quindi lei ha il sospetto che in quella zona certo non ha visto il palazzo non ha visto la casa non ha visto e manca visto che in quella zona biondino sparisce due ore
E al sospetto che lì si trova Toto Rina che fa ho provato con le mance e glielo dice Azzi
Allora all'del Maggi
Il racconto salvo se preso sì
Questo episodio quando avviene prima o dopo Natale novantadue prima prima di Natale e lei come glielo racconta di Mariano
Forse settimanali
In
Sì ecco lei poi come glielo racconta Di Maggio che voi congiunto scandito a quando ci sarà se l'uso quindi fate un incontro
Quindi questo fatto che lei osserva e i primi di dicembre qualche settimana prima di Natale siamo i primi di dicembre
Dopodiché va incontra Di Maggio in Toscana glielo racconta Di Maggio che cosa dice
Niente mi dice andando nel Paese condono a fare il mio lavoro
Da lì a poco dove avevamo
Dice qualche cosa di particolare
Non ricordo tutto non se lo ricorda allora glielo leggo sempre stesso interrogatorio pagina trentuno parte finale della trascrizione per la pagina
La Rose di maggio mi aveva detto dice
Fai passare queste feste di Natale perché possibilmente dice non esce non si vede ma subito dopo le festività dice
Facciamo quello che dobbiamo fare io me ne vado a farmi la festa in famiglia tranquillo tipo che non era successo niente non c'era niente eccetera eccetera
Se lo ricorda lei questo
Queste parole lo ripeto come ho detto di tornarmene in paese dove a poco devono cosa fare
No questore dottor sì sostituito da voi no discussi il le parole esatte sono altri no per carità dico non è che cambiamo
Lo dice subito dopo le festività dice facciamo quello che dobbiamo fare non vediamo che cosa dobbiamo fare facciamo quello che dobbiamo fare quello Avenali mentre nato da fare è qual era quello che lo aveva in animo di fare
Quello di definendolo in un'analisi di eliminare settanta
E poi che cosa è accaduto
Niente può sentito
Che
Lui ne è stato tratto in arresto e poi uscita la notizia che abbiamo già collaborato d'avvio voi
Non ho avuto più sue notizie per diversi anni
Fino a quando voi non me
Non mi mette devo lottare con Giovanni che pensava che io non l'avevo aiutato io non sapevo niente che io sapevo dove lavoro e tutto quanto
Nel novantaquattro
Qui Giovanni fa sapere aveva lasciato il paese di andarmene via per rispetto dalla badante avevano con lucida
Senta
Di Maggio lei sa dell'arresto di Di Maggio dalla televisione se lei sa dell'arresto di Riina diciamo dai mezzi di informazione se successo sì tutto rapidamente
Rispetto a questo momento lei quand'è che rivede Di Maggio
Nel novanta cinque è sicuro
Io l'ho io ad maggiore visto dopo che egli ha collaborato dopo qualche anno
Però poiché come del reperto avuto può bene io con Giovanni Brusca che mutava po'bene anche sul lavoro
Che non potevo più in vista in giro per lavorare in nero adottò cliente fornitore davano dei fascisti Ligabue però poi ha deciso nel novantaquattro vi fanno andare pure via dal Paese
E me ne sono andato
Quindi ho avuto un paio d'anni de
L'inferno non non credo che ho passato nel periodo fallisce
Allora per colpa del due maggio sipario
Poi due maggio sembra
Pensando di di fare fare non mi aveva traduce Anna aveva produceva parlava con mio suocero io del quale doveva
Quando io divento in paese
Subito dopo l'arresto di
Dei Giovanni Brusca
Poi ci arriviamo mi scusi eh qua siamo già al novantasei
Ne
Nel filologico che stavo seguendo siamo ancora fermi a gennaio novantatré le avevo chiesto
Quand'è che ha rivisto di maggio lei mi ha detto dopo due anni circa nel novantacinque guardi lei quando è stato interrogato il trenta novembre novantanove ha detto cosa diversa
E allora la domanda era leggo a pagina trentaquattro della trascrizione la domanda era
Quando uscì la notizia della cattura di Riina e poi dopo della collaborazione di Di Maggio lei ha cercato di contattare Salvatore Di Maggio il fratello per sapere che cosa stava succedendo Larosa
Io mi sono tirato subito un passo indietro non ho cercato di contattare più a Di Maggio
Perché sapendo che era pentito io che ho fatto mi sono tenuto nel mio le cose che sapevo io cercavo di eravamo preoccupati preoccupati di Di Maggio che si era pentito
Come una normale persona che anche un patto con quel genere si pente dice ora questo mi chiama
Sì ecco proprio del prodotto no eh ho avuto due anni vedi la rosa i misteriosi sì mi scusi mi faccia completare
Quello che le stavo leggendo letto un pezzetto di più per come dire sollecitare la sua memoria e lei dice ora mi chiama
E poi domanda allora dice che lo incontra dopo quattro mesi circa cioè siamo a maggio del novantatré la rosa sì
Luís telefona a casa di mia suocera di mio suocero dove io non ero a casa quel giorno sì quando arriva a casa mia suocera mai fa dice c'è una novità CDI si di che si tratta dice telefono a Balduccio Balduccio già è fuori cioè dopo tre mesi quattro mesi era il mese di aprile mi disse già e fuori dice ti vuole vedere
Perché e mi disse dice di stare tutti tranquilli rassicura che non c'è niente per te
Dissi va bene
Poi io ricevetti una telefonata da parte sua sul cellulare e Luís mi chiama e mi disse tranquillizza tutti non c'è niente io so cosa sto facendo non vi preoccupate le cose vanno avanti sempre come prima
è vero o no
Ma non cioè io ho detto solo che non ho specificato proprio da parole esatte a maggio scorso e lei mi Adecco esce acqua detestare fino sì sì e discorsi acquerello io non è che
Quindi lo conferma resi conto di ogni parola no no avevo specificato va bene va bene va be'
Senta in occasione di questo contatto che siamo diciamo tre mesi dopo la cattura di Riina per quattro mesi della notizia della collaborazione di maggio sulla vicenda cattura di Riina
Di Maggio le dice qualcosa
In questo primo contatto e
Due maggio non non m'ha mai detto a me che avevo fatto pendere Guerrina
Nel maggio ma ammassando sostenuto che voi era
Nel nella nella giusta regola del chi ha fatto questo perché votava nell'emanare
E tutto quanto non è che a me ha detto
Perché io non lo si è visto subito bene non Mango entrato in amore dopo la sua collaborazione si senta lei questo contatto telefonico di maggio novantatré se lo ricordano
Se io vorrei visto in quando hanno voi poi la rivisto se ecco ci dice quando in quell'anno lo ha rivisto ad agosto ad agosto è qua in che circostanze dove lo ha rivisto
Non l'evento ska
E quindi che è successo
Dove è andato lei apprendevo che volevo sceso in paese e dove è andato a prenderlo
A vicino Pisa un presepe genovese
Un paese vicino piste sulle che cosa avete fatto niente ma ho detto ha cercato di spiegare alla alla sua diciamo avventura che aveva aspetto ha avuto lei dove gliel'ha spiegato nel paese vicino Pisa lei ha detto o in un altro posto lo ha portato a San Giuseppe Jato e abbiamo viaggiato in macchina da da lo scambio in Sicilia
E dove siete andati in Sicilia
In paese Timpa San Giuseppe e lì che cosa è successo nelle due rincontrato Maniscalco nuova Azio Ferraro oltre tutto quanto che non
Cercava di
Quindi siamo ad agosto del novantatré se quindi Di Maggio già collaboratore sì
Perfetto senta
E che cosa dice disse Di Maggio in questa occasione sui fatti pregressi
Riprese il discorso
Dovevate uccidere Rina e invece di essere ucciso Rina poi è stato catturato
Sia pure faceva intendere che sarà
Aveva fatto un
Gioco
Non non dall'emanare vetrina madre farlo arrestare
E allora facendo arrestare triennale già le cose ce l'avevano più per legge
E portare sembrano Angelo la sua
Idea lasciando fuori persone dichiarandole stava stampato in via diciamo
Persone che chiamava conveniente sì perfetto e la sua idea qual era di portare lei dice di portare avanti la sua idea in una espressione di sintesi ma che cosa vuol dire
Portare avanti la sua idea per Di Maggio nell'agosto del novantatré Giovanni ed era che da maggio non ha mai collaborato inutile
Sì sì questo l'ho capito l'avevo chiesto qual era l'idea di Di Maggio nell'agosto novantatré quando lei dice portare avanti la sua idea cioè quella di Di Maggio il suo Progetto qual era
Dipendere potere sembra in famiglia a San Giuseppe
Nel mandamento quella era la sua suo obiettivo era devo mandare a segno
Non avevo altre obiettivo vi rassicura sul fatto che non vi avrebbe chiamato in causa da collaboratore se e sì sì
Senta di maggio le parlò della sua collaborazione con il generale Delfino o con altro ufficiali dei carabinieri
Due maggio le disse a me che è stato preso per sbaglio hanno
A a Borgomanero in una norma alla perquisizione che gli hanno fatto
In officina da dal suo amico dove lui stava voi in quel giorno si trovava armato
Facendo questa perquisizione sono sono sopportate in classe
E da lei può e hanno visto a chi apparteneva che era non era ricercato però è andato qualcuno
A parlare con Di Maggio
Per patteggiare la questione così
Se mueang condizioni
Allora non mi è stato detto da due
Nessun dove siamo dove è stato preso per sbaglio
E non si è mai presentato da solo accertato poté Defenders e ha fatto questa cosa
Sì senta la domanda
Ha dato ha portato all'arresto di Riina con
Fondo forza dopo
Ha collaborato sì senta la domanda però era un'altra io le avevo chiesto di maggior in questa fase successiva ovviamente alla telefonata di maggio l'incontro di agosto le ha mai parlato del generale Delfino e di altri ufficiali dell'Arma dei carabinieri
Voi mi diceva che collaborava queste persone Angela secondo eletto anche per fare arrestare altre persone aver Giovanni Brusca in particolare si
Comma
Con un secondo atto che aveva degli disse persone
Da di autore fa
No il generale Delfino e da uno del nome di accorreva in quel periodo imbocca però lui diceva che chiamava a assecondo detto a queste persone sì senta mi scusi la rosa il nome di Delfino Di Maggio gliel'ha mai fatto lei il nome del generale Delfino no
Tu mi diceva a me chiaro le persone c'erano due
Aveva per le mani do parlando di forza dall'Ordine non erano personalmente non posso anche contavano che aveva la fa da cui traffico detto chiedendo se c'erano notizie dava fargli avere all'UE voto si fa vivo apprezzamento a questa persona va bene però con chi era al secondo detto meno questo non lo so
Aspetti
Il nome del di un ufficiale dei carabinieri che notoriamente viene chiamato ultimo degli errori
Lei è stato mai fatto da Di Maggio De Gregorio
Da chi vi vuole una cosa del musica
Le ha mai fatto il nome di Ultimo
No uno con noi non vogliamo Courtney dura va bene e allora l'Europa per nome che non ricordo comunque
De Maggio citofonare che una volta ho visto io di persone che chiamava qualcuno non so chi dove al cellulare sì sì dove lo chiamava la verso diciamo l'appartenente all'Arma dei carabinieri che Di Maggio chiamava in quel periodo o gli appartenenti all'Arma
L'ha detto
No foto vola pure debolissimo
Corna smettila rosso alluvionale Dalla Bona Larosa aspetti un attimo deve avere la pazienza di seguire il filo alle mie domande
Allora la domanda è questa in relazione alla risposta ha detto Larossa prima che aveva dei contatti con carabinieri ecco sì o no sì la persona che aveva contatti quando i carabinieri non ero io sì era il salvatore del maggio ed è fratello del due maggio quindi se io o qualcun altro del dalle persone a lui vicine
Aveva dalle notizie dovevamo lì per lì deferire ad un maggio Salvatore che sapeva dove andare a Figo delle per fare perché due maggio era in protezione sintesi non era con noi perfetto senta e questo è un primo punto Seconds Saint Saint segua la mia domanda
Le persone appartenenti ai carabinieri all'Arma dei carabinieri che Salvatore Di Maggio dietro input del fratello Baldassarre o dietro input suo doveva contattare
Questi militari dove risiedevano cioè dove lavorava a Monreale dove morirà a Monreale quindi in Sicilia se ho capito mettiamo punta quest'argomento torniamo alla alle domande che le ho fatto io le avevo chiesto se Di Maggio le aveva mai parlato del generale Delfino lei mi ha detto no
Poi gli ho chiesto se Di Maggio le aveva mai parlato di un ufficiale dei carabinieri che notoriamente viene chiamato ultimo se io l'ho detto e cognome sono lasci stare il cognome le ha mai parlato di questa persona di questo ufficiale che si chiama ultima che è quello diciamo che ha catturato Riina Salvatore tu mi diceva che era una persona scusi che era una persona squisita bravo una brava persona che ha trovato si trovava bene
Sarò di questo disco con con maggio non è che ne parlavamo sempre di Gagliardi continui avevo collaborato con me persino pure dal glorioso mi scusi abbia pazienza con riferimento alla persona indicata come ultima l'ufficiale indicato come l'ultimo oltre a dirle che era una persona squisita come ha detto lei
Eccetera eccetera le ha fatto dei riferimenti particolari su delle attività che lui aveva fatto con queste persone con ultimo
Del maggio tenendo un atteggiamento con
Cioè non aveva collaborato ma ci voleva fare intendere la sua non era una collaborazione sto l'abbiamo capito che se ora nuove allora quando salvo avere contatti del di con con l'arma dei carabinieri
è nato può riferire se stavamo qualcosa di urgente da suo fratello era per il semplice scopo che una buona parte dei persone venivano tratto in arresto dalla dalla forza d'amore quindi era un lavoro che ci scorciato a hanno
Da fare un questo era lo scopo di Di Maggio
Tra l'altro evocava l'arma dei carabinieri sì e secondo secondo il suo concetto era questo però e questo è chiaro alla rovescia vendendo lotto non è che io però la mia domanda era un'altra allora presente sulle due domande cioè del generale Delfino ultimo procedo alla contestazione leggo così ci arriviamo
Pubblico ministero
Di Maggio Vian mai parlato del generale Delfino la rossa Luís discesi di Delfino quando fu della cattura
Quando fu della cattura
Parlava di questo destino addirittura mi disse a me è un cornuto perché dice sto generale quando fu che abbiamo detto che io mi misi a collaborare non si doveva divulgare la notizia che era un collaboratore cose siccome dieci apparente un fratello giornalista dice cosa si è venduto la notizia a questo sì sì aspetti mi faccia finire la lettura
A Delfino lui lo odiava per questo motivo di Delfino mi diceva proprio questi discorsi che è stato del fino a far uscire la notizia che lui collaborare che lui collaborava fare catturare Riina e tutto questo mi diceva di Delfino
Confermo confermo convergono queste sono le parole del due maggio nei confronti bachiano aveva sbottato diciamo va be Evelina Conti andava verso il concetto è chiarissimo
Pm e invece con ultimo che rapporti aveva Di Maggio
Qui la contestazione Presidente lo dico anche per i difensori si riferisce alla seconda parte della domanda non alla prima perché non c'è divergenza però leggo tutto per un per ragioni di chiarezza la rossa lui mi diceva che era una persona molto coraggiosa
Che aveva Grazia Luís mi fece intendere al momento della cattura gli ha dato l'input di agire perché anche loro avevano paura dice io sono stato chiuso tre giorni in un furgone questo era il punto della domanda
Sono stato chiuso tre giorni in un furgone mi raccontava e poi dice quando si sono decisi perché lo potevamo prendere dice
Pure prima se avevamo più coraggiosi come dicevamo paura hanno atteso ancora qualche altro giorno e sono stato dice tre giorni chiuso nella zona della via Bernini
Il luogo dove io avevo detto per aspettare proprio atto Tonina ma due maggio radioso Fulgosi incerto l'esito leggendo le dichiarazioni che lei ha reso
An nel corso delle quali ha riferito quello che aveva detto di maggio è così si siede maggiormente raccontava come avevano fatto l'arresto gallurese possiamo dove davanti alla zona dove pure quindi vado
Ha sapevo alla zona Bellomo là dove andare dentro il furgone con questo signore urto ok esso è un mondo che affondò esserne certi dico quindi lo conferma quello che sisma del maggio sì sì sì Moses Matteo è stato qui fermo qualche giorno chiuso dentro furgone dicevo conferma invece
Va bene presidente per il momento non abbiamo altre domande
Nessuna domanda
E allora può andare dovrebbe dovesse spegnere le telecamere ovviamente
Sono spente ci può andare Tivoli
Se no facciamo una pausa di cinque minuti
Ventuno poco
Su
Allora dovette spegnere le telecamere così facciamo entrare
Sì di Matteo Mario sa
Chi mi ha fatto
Buongiorno
Cioè
E allora anche il Di Matteo deve essere sentito con la forma dell'articolo centonovantasette bis
Allora Presidente della situazione processuale di Di Matteo Mario Santo è la stessa del precedente testimone è stato di Matteo Mario Santo imputato peraltro nello stesso processo
Per
Il reato di associazione di tipo mafioso diciamo come ultima pendenza giudiziaria per associazione mafiosa giudicato con sentenza del sette maggio due mila quattro in appello irreversibile il sedici ottobre due mila quattro quindi la sentenza è passata in giudicato ha reso delle dichiarazioni
Precedute dagli avvisi di legge quindi ritengo che ricorrono i presupposti dell'Asti
Dell'articolo centonovantasette bis quindi ne chiediamo che sia sentito come testimone assistito i difensori riguardo non osservare qualcosa
Nulla
E allora misurazione a quello che viene prospettato prestare il giuramento del Gendo quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Deve declinare le sue generalità di Matteo Mario Santo ad Altofonte sette dodici cinquantaquattro ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale aveva la facoltà di farsi assistere da un difensore di fiducia sì chi è
L'avvocato taglia avvocato Montagnani definito
Che
Ok maschi con l'avvocato genovese al difensore di fiducia il signor Di Matteo dicendo che va bene uguale riduce l'avvocato Montagnani è qui presente in aula diamo atto verbale prego Pubblico ministero sì
Senta signor Di Matteo lei quando ha cominciato a collaborare con la giustizia
Novantatré ottobre novantatré
In quel momento lei era libero detenuto com'era
Sandero libero
E che perché cosa è stato arrestato per associazione mafiosa
E poi ha iniziato a collaborare sì alto Sat quattro giugno comincerà a collaborare a a otto quindi il quattro giugno novantatré è stato arrestato per associazione sì se c'è urgenza e poi iniziato a collaborare secco no
Poi lei è stato arrestato di nuovo
Dopo avere nel
Novanta sette
Statale è stato ne ho tenuto un mese almeno questa detenzione domiciliare sì quindi diciamo lei è stato arrestato a settembre novantasette forse sì sì sì
Per capirci sì sì insieme a Di Maggio Buddy Baldassarre a Nicola Lazio Camarda sì
Sì
Che cosa le è stato contestato a settembre novantasette
Contestato a me mi avevano trovato una pistola va in campagna da me
Sì che reato le è stato contestato
Gambacorta abusivo d'armi Eleonora sociale diciamo con Di Maggio sì lei è stato poi giudicato è stato condannato per cui in questo processo dominata da due anni
Per quale reato
Detenzione di armi per detenzione di armi
Senta
Può in sintesi indicare al Tribunale
Qual è stato il suo ruolo la sua posizione all'interno di Cosa Nostra diciamo
A partire dal momento la sua affiliazione fino al momento del suo arresto a giugno novantatré
Facevo parte di Cosa rossa
Lei è stato combinato formalmente sì come uomo d'onore segna settantotto da da chi
Allora c'è quando né come né da me c'era già nel giudicarlo Salvatore Vassallo
Salvatore Giove padre Antonino
Cioè si è impiccato in carcere
In che famiglia è stato combinato la famiglia di Altofonte d'Altofonte quando le è stato combinato chi era rappresentante
Fra i rappresentanti della sembra che era in tre atti Carlo perché
Subentrava al fratello
Franco Di Carlo
Sì senta e da allora fino al momento del suo arresto lei è sempre rimasto
Affiliato all'interno di Cosa Nostra Famiglia di Altofonte sì capo comandante ma il mandamento di San Giuseppe altamente San Giuseppe senta con la famiglia di San Giuseppe Jato lei aveva dei rapporti sì come no ecco tutta la famiglia di San Giuseppe con chi in particolare
Con Bernardo Brusca
Ogni
Di Maggio Baldassarre
Ogni Salvatore Genovese con Giuseppe Maniscalco
E altri componenti della famiglia sì senta può indicare
Anche qui in sintesi quali sono stati almeno fino al novanta tre
Perché poi per il periodo successivo diciamo abbiamo la sentenza la Corte d'Assise quella a cui abbiamo fatto riferimento quali sono stati fino a giugno novantatré i suoi rapporti con Baldassare Di Maggio
I coproduzione di maggio i rapporti sono state infine nel Central fino al novanta
Diciamo che lui come per un periodo di tempo ha fatto il
Il capo mandamento a San Giuseppe al posto di Bernardo Brusca perché Bernardo Brusca stava l'arresto arresti Tomita sono Spedaliere comunque era arresti domiciliari Perillo
Fino al novanta c'era Dan pareva dall'ottantacinque ottantasei fino al novanta citati Maneggio
E poi di nuovo ritornato diciamo tutto nelle mani della famiglia dei Brusca sarebbe il padre
In questo periodo in cui Di Maggio è stato rappresentante
Della famiglia di San Giuseppe Jato le ha avuto rapporti con il Di Maggio come
Che tipo di rapporti rapporto su tutto abbiamo fatto anche qualche omicida assieme
Poi parlavamo spesso durava ma riunioni lui non è che ci vedevamo spesso
I suoi rapporti personali con Di Maggio come erano
Vuole mica c'avevamo
Non può
Fino al novanta che hanno messo fuori erano buoni siamo in Giappone
No perché dopo il novanta non ha più avuto rapporti con Di Maggio
E purtroppo perché a Di Maggio hanno messo diciamo quando allontanato dalla famiglia lui se n'è andato
è partito sia andato prima in America e poi è andato in Toscana comunque se n'è andato via da giù
Lei sa chi l'ho allontanato dalla famiglia perché
Perché dui purtroppo qua stato tutti questi anni
Fare il capo mandamento giustamente
I vani maturo a mollare allora purtroppo siccome c'era Bernardo Brusca l'ha messo diciamo da parte perché se si è appreso diciamo di nuovo verrete nelle mani come si dice
Parte nostra
Chi ha preso le redini della famiglia mafiosa dopo Di Maggio Baldassarre Brusca quale Brusca Brusca il padre però nello stesso tempo seguiva poi ci siamo presi io perché giustamente non si poteva muovere
Seguiva il figlio e gliela portava tutto a suo padre chi era il figlio
Brusca Giovanni Brusca Giovanni
Senta dopo il novanta lei ha più rivisto Di Maggio
Sino così dopo rivisto quando diciamo quando eppure ha collaborato pure lui
Sì in che circostanze quando ha rivisto Di Maggio divenuto nel frattempo anche lui collaboratore
Ma a livello come incontro tra Luís dopo io diciamo verso il novantacinque novantasei se non sbaglio ovunque perire novantasei
Ci siamo rivisti i menu in udienza a me sembra che eravamo a Venezia a Mestre Congo in un'aula bunker e c'era un processo per la ci siamo visti ci siamo salutati
Ci siamo scambiati
E numero di telefono
E poi ci siamo visti dopo un po'i giorni cerchiamo chiamato e ci siamo visti a
Vicino la Toscana mi viene posto ad uscire dall'autostrada e ci siamo messi visti siamo andati in un bar abbiamo sito presso un caffè siamo stati un po'assieme
E di che cosa avete parlato in questa occasione in questa circostanza beni come stava come lo stava
Abbiamo parlando così e fanghi del fatto Reina è stato arrestato
Allora io ho detto ma come mai che non cioè non l'hai fatto arrestare l'hai portata a casa
I carabinieri allora mi ha detto ma io ne cerca Salice non
La conosco
Lui mi dava ci appuntamento sempre fuori in via Regione Siciliana perché dove abitava Reina c'erano un sacco diciamo di ville
E sì ma a casa Turi si parlava così del più e del meno in cielo l'ho portato a Lecce che attraversa che usciva
La via regione siciliana
Quel posto sapevo cioè per porre in quel posto che ci ha fatto restare rinasce perché ce la siamo questo è quello che mi raccontava lui che ci avevano fatto di appostamenti i carabinieri
Siena due
La mattina che uscita visto Reina e biondino presso quando sono usciti dalla traversa così ci ha l'ha fatta restarci e College accesi che poi è stato diciamo più avanti nel circonvallazione Pergamo dall'Aci
Sì senta di maggio le ha parlato dei suoi rapporti o di qualche problema di qualche situazione di attrito col generale Delfino
Che c'era l'attrito nove cioè ha parlato solo che
Quando mi ha iniziato a collaborare ha chiamato lei generale del fine ci ha parlato dovesse
Qualche parola così superficiale
Spero che ci aveva attrito questo non lo so spiegò perché aveva chiamato il generale Delfino
Perché i quando mi ci ha collaborato ce l'ha chiamata il generale Delfino per collaborare spiego la ragione per la quale aveva chiesto di parlare col generale Delfino questo
Senta
Di Maggio le riferì di un segreto tra luglio al generale Delfino
Può e deve essere un
Ecco no sempre dei non mi ricordo non se lo ricorda
Guardi lei su questo punto è stato sentito il diciassette novembre del mille novecentonovantasette e poi il giorno successivo sullo stesso punto
è stato posto a confronto con Di Maggio Baldassarre il giorno successivo il diciotto novembre novantasette se lo ricorda
Questo veterano delle non se lo ricorda alla precedente ho preso la contestazione
Dal verbale del diciassette novembre prima il verbale
Riassuntivo
Siamo a pagina tre per
I difensori del verbale diciassette novembre novantasette
Allora Di Matteo lei nel corso di questo interrogatorio ha dichiarato voglio ancora aggiungere
Che come ho appreso da Di Maggio Baldassarre circa un anno addietro quindi il verbale del novembre novantasette
Nel corso lei dice Di Matteo nel corso di uno degli incontri che abbiamo avuto in Toscana a Chianciano
Il predetto mi disse che era stato portato dalle forze dell'ordine neri a Palermo interrogati in procura in relazione a un grave episodio forse un omicidio verificatosi a San Giuseppe Jato
Lui era sceso ma aveva detto a suo figlio nel timore di essere arrestato per i traffici che intanto aveva organizzato al suo Paese
Che se ciò fosse accaduto egli doveva andare a parlare al generale Delfino
Avvertendolo che se qualcosa gli fosse successa il Di Maggio spesso avrebbe spiattellato tutto
Il Di Maggio parlava del generale Delfino come di un amico quasi un parente e mi accennò che al momento in cui era stato tratto in arresto Totò Riina all'interno della casa del predetto si trovavano dei documenti scottanti di cui lui non poteva parlarmi in pratica il Di Maggio sapeva bene sin dall'inizio quale fosse la casa
Dove Toto Rina abitava anche perché c'era un suo compaesano di cui non mi fece il nome
Che nella villa del predetto si recava per effettuare dei lavori di giardinaggio
Il Rina venne arrestato sulla circonvallazione insieme a biondina nel frattempo qualcuno dei carabinieri era andato a svuotare la casa stessa dei documenti più rilevanti la casa poi sempre per come riferitomi dal Di Maggio era stata apparentemente individuata solo diversi giorni dopo era questo il segreto tra il Di Maggio al generale Delfino sulla base del quale Di Maggio intendeva ricattare l'alto ufficiale Di Matteo queste sono le sue dichiarazioni del diciassette novembre del novantasette
Se le ricorda sì però c'era una cosa dottore
Il fatto che
Queste cose diciamo di Delfino si aveva messo ricordando che non ce l'ho dove ho detto io allora
Però il fatto che il carabiniere doveva andare nella villa di Reina
Questo glielo spagnoli escludo perché i carabinieri non sapevano dov'era la casa di igiene
Perché
Il garante aspetti questa è una considerazione sua o è qualcosa che verrà inserito il discorso che facevamo con Di Maggio questo spesso mi sto riferendo una
Perché i carabinieri lo sapevano dov'era la casa perché sapevano dov'era la casa non si mettevano aspettare no mi scusi un attimo signor primato aspetto
Allora adesso che diciamo così la lettura delle dichiarazioni che lei ha reso il diciassette novembre
A come dire sollecitato il suo ricordo
Può dire al tribunale cercando di fare uno sforzo che cosa le disse Di Maggio su questo episodio su quello cioè che è accaduto dopo cioè sul segreto con Delfino
E su quello che è accaduto dopo l'arresto di Riina
Ma lui diceva perché lei ha raccolto le confidenze di Di Maggio no sì o e allora vediamo di riferire al tribunale quello che le ha detto Di Maggio
Separando mi scusi separando i fatti dalle considerazione
Allora il fatto di generale Delfino che lui lo tirava in ballo se ci succedeva qualcosa era il fatto se il dodici cieco arrestarlo su questo lui diciamo
Che io le dice diceva isole tiro tutti in ballo ma non solo guardi diceva sono in generale Delfino ma anche
Qualche esponendo diciamo della Procura di Palermo voleva tirare in ballo perché come giustamente dice
Di quello della collaborazione che aveva fatto il cuore mi vuole volessero abbandonare
Perciò cui parlava così e infatti hanno riferito questo sì sì infatti io l'ho letto quello che a Roma dove dichiarazione solo voleva diciamo
E quello che diceva lui perché poi se davvero non avere questo ruolo questo lo poteva sapere se infatti la domanda mi scusi Di Matteo non era se è vero o non è vero hanno in questo momento interessa
Sapere e quindi io le chiedo che cosa le ha riferito e per questo le avevo chiesto di fare uno sforzo di memoria Di Maggio Baldassarri in ordine
Ai fatti che sono accaduti dopo la cattura di Riina che costituivano il segreto tra Luís e il generale Delfino
Addio questo non lo dice documenti io non lo so c'era che i questi diciamo questo c'era un testamento verrebbero prima questo testamento ce l'aveva il padre di di Brusca
Io c'ero un testamento che poi quando ce l'aveva diciamo il Brusca siccome Salvatore Riina stava pure vicino a Brusca di casa incontrata
C'Amma Rita mise poco in contrada San Giuseppe Jato fuori dice questo testamento questi documenti che lui dice che i medici avevano se rapportato al Reina in questa villa a Palermo
Però il sito come te non l'ho visto ma era no mi scusi Di Matteo lei mi deve ascoltare però abbia pazienza
La domanda non era quello che lei ha visto quello che non ha visto poi caso mai lo verifichiamo la domanda è gliela rifaccio
Quando lei in Toscana ha visto Baldassarre Di Maggio
Sull'oggetto
Segreto con generale Delfino fatti accaduti dopo la cattura di Riina che cosa le ha detto Di Maggio non che cosa ha visto lei che cosa le ha detto Di Maggio Di Maggio di addetto a sorpresa
La restavano all'Unicef tirava in ballo queste persone e questo la la è chiaro
Sulla vicenda Riina Casa Divina documento io le ho letto le sue dichiarazioni che cosa ricorda di aver Ripa avuto riferito da Di Maggio
E c'erano c'era c'erano questi documenti questo che potevano Jones dove infine di questi documenti io non lo so
Che ce l'aveva Reina però non lo so che sta sale disse documenti dove sono andate a finire
Mi scusi le ritorno a ripetere la stessa domanda che cosa le disse Di Maggio non dove sono andati a finire i documenti che cosa le disse l'aveva detto a me questo che se lui ce la restarono tirava in ballo queste persone
Le parlò di documenti c'erano dei documenti dove parlo dico come linea lunghissima irresponsabile parlo lui riceve c'erano questi documenti c'era c'ero ma l'otto però non lo so con calma le parlò di quali documenti
C'erano dei documenti segreti però io non lo so niente che cosa le riserva azione questi documenti segreti cielo questi documenti che lui c'aveva un d'accordo però con chi delle persone non so chi e mi fece i nomi
E esitazione a questi documenti cosa preciso
Che ce lo diciamo questi documenti che erano documenti scottanti però io più di questo non non so questo di non aggiunge altro
Andiamo avanti
Presidente non no procedo alla contestazione da dal confronto questa volta perché quello che ho contestato prima era il contenuto dell'interrogatorio reso da Di Matteo il diciassette novembre
Il giorno successivo di Matteo Mario Santo è stato posto a confronto con Di Maggio Baldassarre
Il confronto è stato registrato ed è stato trascritto
E il confronto presidente inizia non do lettura già ho provveduto con la lettura delle dichiarazioni rese il diciassette che erano esattamente quelle che abbiamo contestato prima
Poi il Di Matteo poiché il Di Maggio nel suo interrogatorio aveva negato queste circostanze viene invitato a come dire in sede di confronto contestare tra virgolette al Di Maggio il contenuto delle sue dichiarazioni e allora leggo quello che di Matteo dice nel confronto
E siamo a pagina quattro della trascrizione seguenti pm ecco allora se vuole
Parlare direttamente al Di Maggio ricordargli le circostanze eccetera eccetera Di Matteo allora prima nodi questa volta che ti hanno portato sì del confronto quindi si parlano direttamente
No di questa volta che ti hanno portato ora questa volta che siamo stati qua la dia c'è stata una volta prima capetti hanno preso vollero lassù di maggio si Di Matteo me l'hai detto tu personalmente ti hanno sceso giù
Sei andato no non dire quello che mi ha detto io non è che le cose non me le posso inventare tu mi fai finire di parlare quei turisti fondi di maggio parla parla di Matteo mi hai detto che che hanno portato giù a tutte e tu mi hai detto a me dice
Io ero pronto mio figlio era pronto per prendere l'aereo per andare a trovare questo generale Delfino sì sì no non è che mi posso inventare io
Di Matteo mio figlio era pronto per andare a prendere cioè a trovare questo generale perché si atte ti arrestavano tubo ottavi spiattellato i tutto fuori e io ti ho risposto ma perché tu vuoi fare questo
Perché se mi hanno io ce l'ho come difendermi perché ci spia Tello tutte cose fuori e gli butto il processo di Andreotti per terra ci dissi Balbinot ma tu sei scemo se è giusto sei come la verità mica messo a inventare le cose
Poi mi ha detto tramite questa situazione io ti ho fatto a te è una domanda ma perché tu stai a fare tutto questo
Perché quando hanno arrestato a Totò Riina c'è stato un mi hai fatto capire che la nella casa di Salvatore Riina c'erano delle cose scottanti
Tanto è vero che Totò Riina l'hai fatto arrestare rinvia la come si chiama
Di Maggio comunque dove lo ha fatto arrestare di Matteo alla circonvallazione perché tu benissimamente lo sai meglio di me che tu sapevi benissimo dov'era la casa di Salvatore Riina tant'è vero che tu sapevi quell'operaio che ci lavorava alla che tu lo conoscevi sapevi che c'è la compagna di questo è vero Di Maggio si di Matteo sì sì mi ha detto Di Matteo e tu mi dissi che lacci sono andati a prendere delle cose
Che io non so che cosa sono se erano documenti se erano Obodo hai mandato delle persone prima che infatti tant'è vero che Totò Riina l'hanno arrestato su viale Lazio per non ci mandare a chi ci dovevano andare ci sono andati delle persone giù tant'è vero che tu mi hai detto per questo c'abbiamo qualcosa in comune col generale
Se a me mi sfottono io foto a luglio foto pure Andreotti questa è la verità mica me lo posso inventare
Queste sono le dichiarazioni Di Matteo ne ha sentito queste sono le sue parole che era rivolgeva a di maggior nelle conferma
Io io ma non me lo ricordo ero io l'ho l'ho fatto io questo verbale riconfermo però
Questo è un confronto queste erano le cose che lei stava dicendo a Di Maggio quando si rivolgeva a Di Maggio
Lei ricorda di aver parlato di cose scottanti sì sì è vero però io presidente se quello che diceva lui ma poco fa lei parlava di documenti documento mentre in quel caso parlo di cose scottanti che erano senza documenti per questo Locarno intuì lei olio visse io quello capi marittima e chiedo documento rottame che ci poteva vivo disse Di Maggio che si trattava di documenti del disse che qualcuno era andato era andato a prenderli dopo l'arresto di Riina
Insomma col vertice NATO qualcuno dovrà attendere
Che Lodi quando dello Stato array e io c'ho detto ma come mai detto non si è andato a casa apprenderà Reina diciamo perché se uno fa un sopralluogo Po
E non lo so risponde doveva e lui mi ha detto dice guardi casa perché non la sapevo precisa la casa dove stava per questo l'ho fatto arrestare della circonvallazione perché usciva sempre di là
Questo il casale nulla sapeva dovessero avere
Disse che qualcuno era andato oltre il
Questi documenti o cose scottanti subito dopo l'arresto di Riina o no che poi ideale documento diciamo quello che c'era dentro quella domanda molto precisa Di Maggio lei disse che qualcuno è andato a casa di Riina dopo l'arresto a prendere dei documenti o altre cose scottanti
Se
Spesso so soltanto che
Quando aveva versato al Reina
Il giorno stesso
Pare che alla sera oppure all'indomani
Hanno portato subito via tutta la famiglia Kilani portato Gioè Antonino al Senato ha una un'altra persona comunque sono andate là perché Gioè Antonino stava pure con noi
Lei questo come lo sa sondaggi Antonino più riferito si le preferito stavolta assieme è andato alla presunta la famiglia la Panda hanno portato a Corleone insomma no senta di Matteo lei ha ricordato e mi ha confermato di aver detto queste
Di aver fatto diciamo di aver contestato queste affermazioni queste dichiarazioni a Di Maggio
Lei a un certo punto dice
Perché quando hanno mi ascolti quando hanno arrestato a Totò Riina c'è stato un Miai è rivolto a Di Maggio mi hai fatto capire che la nella casa di Salvatore Riina c'erano delle cose scottanti tant'è vero eccetera eccetera ecco la domanda che io le vorrei fare che la prego di rispondere anche qui facendo uno sforzo di memoria per quanto le è possibile quando lei dice a Di Maggio mi hai fatto capire che la nella casa di Salvatore Riina c'erano cose scottanti
Lo può spiegare come Di Maggio le ha fatto capire che c'erano cose scottanti
Ci aveva dei documenti
Lei a casa sua però questo suo e questo tetto sì sì sì io vorrei capire che ora che lei facesse uno sforzo come nel ricordare i signori io l'ho letto quello che c'era dottore sì
Ripeto occorre che le facesse uno sforzo per ricordare con quali parole Di Maggio Lea
Fatto questa confidenza
Perché ne parlavamo c'è insomma fa la confidenza si parlava è fatto come ha detto lei poco fa che ci succedeva qualcosa
Quei tirava in ballo testé corse parlava
Così quando ci tirava in ballo tutte 'ste cose diciamo in ballo cioè cosa queste persone
Il comma che girava allora in questo solo salvo due precedenti non lo so
Ma Di Maggio le parlò di documenti presso la casa di Rina presso la conferma Earth si celi documentare l'orrore lobbies voleva voleva andarci per o e quindi di maggiore parla della presenza di questi documenti
Le fa riferimento anche a un prelievo di questi documenti di qualcuno che aveva prelevato questi documenti questo me lo ricordo
L'ho contestato prima
Ma ha detto di non ricordarlo rispondendo a una mia precisa domanda sul punto d'accoglienza sente prima io glielo contestato al verbale il diciassette novembre ripeto la contestazione ecco infatti era questo il punto che l'ha già risposto
Guardi Di Matteo gliela voto il contestato prima
Allora lo leggiamo dalla
Dal confronto
Perché c'è la trascrizione
Ma prima lei aveva contestato questa circostanza provengono dal verbale delle dichiarandosi già sette saprà adesso sarebbe meglio ricominciano a quel verbale pubblico
Resto trasfuso
All'inizio il confronto se lo Stato saprà parole diverse meglio che le legga per favore la contestazione delle dichiarazioni rese il diciassette non ricorda
Perché il il punto dei documenti è superato perché ha già risposto
La il punto è dopo la fine che hanno fatto questi documenti e allora pagina tre
In fondo del verbale del diciassette novembre
Di Matteo lei ha detto il Riina venne arrestato sulla circonvallazione insieme a biondino
E nel frattempo qualcuno dei carabinieri era andato a svuotare la casa stessa dei documenti più rilevanti la casa poi per come riferitomi dal Di Maggio eccetera eccetera
Queste ovviamente sono le cose che lei riferisce Di Maggio ovviamente se lei ricorda questa questa circostanza specifica sul fatto che
Lei ha detto qualcuno dei carabinieri era andato a svuotarlo cioè di maggio ha detto a lei che qualcuno s'era lei era andato a svuotare la casa dei documento essere pure sbagliato io a dire il carabiniere ma carabinieri c'è andata a svuotare la casa perché la casa votato
E Antonino Bagarella lecco e compagni
E quindi andiamo con ordine lei esclude
Che la Di Maggio le abbia detto una cosa del genere
Lo non lo escludo però questa fatto del carabiniere non possiamo sbagliato io però la la verità è questa Presidente che sono andate pure loro
Loro chi la sera stessa si è cioè sia Bagarella sembra essere un'altra persona seria dei dei ganci numero colpendo presso la famiglia l'hanno portato via e non ho sistemato tutto diciamo la villa questi quello dell'Istrice Gioè Antonino stava monitorando io riferivo aggiungendo Buongiorno perché lei il giorno viene arrestato il Rinaldo
Lacera riunione tutta di tutta di capo mandamento della Sicilia
Già allora infatti due recita era uscito dopo Piombino per andare in quest'arco riunione di gruppo è successo venne arrestato voi infatti c'era Gega aveva accompagnato mi sembra a una persona di Catania che là ci aveva dato appuntamento con lo devo portare l'appuntamento è successo il fatto poi venuto ve ne stavamo in paese diciamo è venuto ci è successo dice che hanno arrestato Reina così Rosie
E ci siamo dati da fare lo avevo parlato con Bagarella siamo ma se le queste cose sapeva sin dallo stesso giorno come mai nel verbale che regge il Pubblico ministero io verso il risulta lei dichiarò
No circostanza molto diversa sul punto e cioè festosi di un angelo che aveva cioè che il Di Maggio le aveva riferito dei carabinieri andava in quella casa
Per togliere
Alcune cose questo fatto confusione dirette del carabiniere
Perché le cose vanno tolte l'ora Gioè Antonino Bagarella questo
E lei quindi sta dicendo che confusa queste persone con i carabinieri o con i carabinieri i carabinieri come dice dottori c'è andato carabinieri perché non può esserci stato è una confusione però l'accezione andate quelle apprendere a svuotare la casa
Che la verità non è che
Prego Pubblico
No Presidente per il momento non abbiamo altre domande se questa è la spiegazione sullo svuotamento dei documenti ne prendiamo
Ne ha parlato di svuotamento della casa
Sì sì
E allora altre domande
Punto di fra
Senta scusi Di Matteo ma
L'oggetto
Del ricatto
A Delfino qual era
Certo l'ho detto poco fa e se le i ceci succedeva qualcosa che la restaurò tirava in ballo questo perciò però non c'è perché e che ecco che ecco che cosa li tirava in ballo
Cioè il segreto che aveva lui essere un sedici maggio con a con il generale Delfino che in parte le ha rivelato quando vi siete visti in Toscana lo può riferire qual era
Allo scopo che ci siamo incontrati noi sì quando siamo stati la così civili ci siamo visti per prendere un caffè siamo messi a parlare ecco ci siamo visti più di una volta per questo
Sapevo qualcosa in base a questa situazione perché non mi racconta è è appunto
Sosto fatto del segreto che aveva con Delfino
Che cosa le ha detto Di Maggio che lui c'era io l'ho detto poco fa attori
Mica io sapevo quello che ci aveva se lui me lo diceva io lo dicevo ma siccome non a me non me l'ha detto che
Più di là non posso andare a lei però
Guardi che lei l'aveva dichiarato qual era questo segreto io glielo ho letto
Il verbale del diciassette novembre ancora si al riguardo io le preciso che lei in questo momento depone come testimone
E quindi all'obbligo di dire la verità io io dico tutta la verità Halloween esaurita che mica vero niente da eventuali dichiarazioni false o reticenti niente dalla
La potranno fare contro ulteriori conseguenze penali
E andiamo avanti e sì la contestazione l'ho già fatta cioè ha risposto sul punto
No permane sul punto di chi ha proceduto allo sbando e diciamo ritirare lo svuotamento della casa dai documenti permane questo contrasto
Perché nel verbale del diciassette
Novembre aveva indicato i carabinieri
Fino a me ne avesse la volta differenze noi carabinieri le persone che lei indica adesso ricorrere evidente queste cadendo Frassanito confuso io a dondolo detto Presidente
Perché era e c'è cioè lei vuole sostenere che potrebbe essersi confuso era Benedetto carabinieri al luogo di Joanne altri essa Certosa affermando carabiniere io parlo perché i carabinieri ci andate a guardare alla Pubblico ministero questa la l'Aci Sant'Adele
Attendere anni netta Bagarella edifici andato già Antonino accederà camper sono c'era Bagarella e altre persone andarono solo ho avuto ragione o non lo hanno sfondato la la la casa vuota come l'hanno svuotata e quello che c'era sopportare come con l'aiuto delle persone prima hanno portato via la famiglia e poi l'ho messo tutta a posto la casa ma sempre allora non
E le dissero come avevano fatto svuotare la casa svuotare messe di chi si erano avvalsi chi che mezzi avevano utilizzato sarebbe allora presa però non lo so che invece aveva problemi che hanno svuotato hanno preso e mobile cose ho preso quello che ci interessava e le dissero che cosa cercando no
Questo no
E andrei dice hanno preso quello che gli interessava così ma non è solo quello che interessava siamo sarà la famiglia no tutto quello che gli interessava sanno portata a quale famiglia la famiglia Bagarella e che cosa interessava una famiglia magari l'uomo precisano soprattutto aveva detto avevo preso
Do quello che ci interessava se mandare abbiamo portato tutto quello che ci interessava a allora non c'era Bagarella siamo che il cognato di lei
Altre componente mafiosa
E non giunse l'orologio questo sono state
Senta nelle un'ultima questione ma pare che nelle parole che le rivolge il Di Maggio c'era una relazione tra il ricatto a Delfino e questi documenti che si trovavano nella casa di Riina
Domande chiave
Nel maggio risalgo questi due aspetti so soltanto quello che deve dire duri se c'è ci andava male che lo arrestavano tirava in ballo queste persone
Questo servizi ma perché cosa cioè perché cosa avrebbe tirato in ballo Delfino ma ha detto già più volte di non so che Mino accesa ve lo dicevo io lo dicevo prima avevo già risposto va be'
Prendiamo atto Presidente per il momento non abbiamo altre domande
I difensori devono fare domande
Se avete bisogno di cinque minuti di sospensione possiamo sospendere se no
Prego prego
Bar e allora siccome nel pomeriggio doveva essere sentito il Di Maggio si potrebbe anche scaturire la necessità di un ulteriore confronto questa volta in dibattimento il Di Matteo doveva restare
Qui anche nel pomeriggio
Il Pubblico ministero possiamo in grado di proseguire questa mattina con l'esame di qualcuno
L'ex si può accomodare dovete spendere tre casi si presenta abbiamo cercato di di fare accelerare i tempi della nostra intranet camere un momento sono spente le telecamere
Sono tutte spente le telecamere
Potuto
Dicevo e aveva freno cercato di fare cioè i tempi di traduzione di Camarda credo che però occorre ancora almeno una mezz'oretta
L'esame di Camarda potremmo svolgerò nella tarda mattinata hanno ma non è credo che garanzia judo devo informarmi dall'organo ristretto significa verso le dodici e un quarto senti possiamo sospendere udienza per dieci per circa mezzo sì esatto va
Forse
Riprendiamo l'udienza
Mi hanno detto che appena arrivato Camarda Michelangelo
Quindi lo facciamo entrare telecamera devono essere spente
E ma al difensore c'è un altro poca ma c'era un altro avvocato
C'è l'avvocato
E comincia come allora
Pubblico ministero anche Camarda deve essere sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
Sì Presidente la stessa identica situazione
Marcello
Se ne è andato fuori
Ci serve un avvocato
C'è qui in aula un avvocato che può assumere la difesa
Del Camarda
E il collega fuori
Lo stanno chiamando
I difensori hanno qualcosa da osservare in relazione alle forme dell'esame adesso
Non mi fanno segnale che non c'è nessuno fuori
Sapendo che
Prosegue
Lei è avvocato
Nel senso esatto
Per chi pecca ma è perfetto stiamo facendo entrare quindi si accomodi avvocato benissimo
Sì sì
Sì sì benissimo arriva proprio
Signor sì prego si accomodi allora e allora a vicenda finché non è arrivato regolato che arrivato una voce comodi
Secondo quello che viene prospettato alle parti le deve essere sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis come testimone e quindi deve prestare giuramento prego legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza deve dare le sue generalità Camarda dichiara Angelo ad Altofonte venti dodici sessantotto
Ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale lei ha la facoltà di farsi assistere da difensore di fiducia
Sì ha un difensore sì io lavoro tabellone che so che oggi è stato avuto un impegno e quindi il suo esito avvocato greco che è presente in aula l'avvocato Vincenzo Greco telefono di Palermo che depositò riguardo alla legale
E allora prego Pubblico ministero Ugo procedere all'esame fu
Sì grazie Presidente
Signor Camarda lei da quanto collabora con l'autorità giudiziaria
Da sette anni quando ha iniziato dall'
I primissimi di novembre novantasette
Mille novecentonovanta sette sette in quel momento lei era libero detenuto
Detenuto perché cosa per associazione mafiosa omicidi e altro
Lei per questi fatti è stato processato si condannava condannato definitivamente
A quanto
Tredici anni e quattro
E quando riconoscimento circostanze attenuanti sì
Non abbiamo
Su
Non si sentono le domando ne risponde
Sì si sa
Va bene giorni però
Alla provi a parlare più vicino al microfono mi sente
Avuto riconoscimento circostanze attenuanti
Sì
Quali circostanza attenuante Uto riconosciute
Lessati dell'articolo otto dell'articolo
Senta è stato condannato per questi fatti commessi in concorso con Di Maggio per gli altri sì sì
Quindi Di Maggio insomma il suo
Concorrente nel reato principale no se ENEL perché io sono stato imputato nel processo di maggio più diciotto diciannove comunque il processo di maggio si ho capito senta
Lei ha fatto parte di Cosa Nostra no
E personalmente cioè Pucci tutto no
Come no
è stato vicino è stata vicina lì vicino si ecco costato molto vicina poiché diciamo il gruppo che era stato creato quello di Di Maggio era un gruppo che era parallelo a Cosa Nostra sì senta ecco spieghiamo questa questo suo ruolo questa sua posizione intanto
Mettiamo delle date Insiel periodo lei è stato vicino a questo gruppo dalle novantatré fino al il giorno del mio arresto del suo arresto le ha detto questo era un gruppo parallelo accusa il consenso era parallelo
Parallelo perché il primo periodo era nato per aiutare lo Stato per come il Di Maggio era stato contattato e quindi cercavano degli agganci persone dello Stato per arrivare alla cattura di Giovanni Brusca e altre poi diciamo è nato una sorta di parallela Cosa Nostra perché sono incominciate a succede degli atti nei nostri confronti e di cui io ho subito
Un attentato nel novantaquattro amici
Anche del Di Maggio erano scomparse erano stati rapiti uccisi da Giovanni Brusca e quindi da lì è nato un senso che essendo che eravamo stati abbandonati da chi aveva dato delle garanzie a di Baggio di essere aiutati e cosa quale ci siamo dovuti arrangiare noi e quindi gli abbiamo fatto la guerra Giovanni Brusca o
Asso assoluto può
Senta ma quando lei lei quand'è che ha conosciuto Di Maggio
Ma io non lo conoscevo prima a che lui collaborava di maggio come conoscevo lui prima che collaborava con la giustizia
Sì no dico da un punto di vista di intanto di conoscenza personale di rapporti personali di rapporti personali che sono
Ristretti cioè che si sono sono aumentate è stato nel periodo del novantatré in poi dopo la sua collaborazione con me
Quindi lei ha conosciuto
Di Maggio quando lui era già collaboratore
Sì ma se difettoso dirle colonne che aver posto ma temeva la brava detta manda suo microfono
Io parlo più forte
Sì
De debbo appoggiata dalla Bracco ha giustamente
A
Che
Sì sì
Sì
Quindi dicevo lei ha conosciuto di maggio quando era già collaboratore no io l'ho conosciuto Piva però diciamo per reati di e per i rapporti di diciamo di
Cioè di in tappe di intraprendere questo percorso che abbiamo fatto poi assieme diciamo di omicidio e questo vale Stato diciamo il rapporto si è infittito più dalle novantatré in poi
Dico lei quand'è che ha iniziato a far parte di chiamiamolo del gruppo di maggio da novantatré impone dal novantatré e in che circostanze lei si è avvicinato al gruppo di maggio come accaduto
Ma
Mi sono avvicinato a Moro per il fatto che
Un giorno il la rossa siccome venne contatti o con la trovo soggiorno non lo sa mi manda a chiamare la rosa come la rosa Giuseppe
Mi manda a chiamare
Che mi doveva parlare era il mese di agosto del novantatré
Vado io li né casa sua San Giuseppe Jato dove c'era anche suo suocero
E lì ricordato Di Maggio che dà l'idea settori ci fa eco
Della sceso giù in Sicilia perché dice che era stato era venuto per prende degli accorge cioè nel senso di viene a seguire personalmente questa situazione per arrivare a Cala fatto di giovane giusto
E da lì diciamo sono nativa Ricontati lavare cosa
Sì e chi c'era chi faceva parte di questo gruppo di maggio c'era l'azione coloro la Barbera Domenico Giuseppe Maniscalco
Questo non so se è coinvolto anche il nipote di Di Maggio
Senta nell'arco di questo periodo temporale quindi a partire diciamo
Da questa occasione in cui lei incontra Di Maggio dov'è avvenuto quest'incontro nella casa del suocero a San Giuseppe Jato del suocero di chi di l'arrosto come si chiama
Prestigiacomo
No
Prestigiacomo Salvatore Salvatore senta ecco
Del periodo successivo a questo incontro
Se lei ha ricevuto da Di Maggio notizie informazioni confidenze su le vicende che hanno riguardato la cattura di Riina Salvatore
Ma il di Magione abbiamo parlato spesso perché voi sempre insieme siamo aveva parlato spesso come di questa situazione infatti mi ha raccontato che questa situazione per lui per come l'ha vissuto è stata una situazione che
Alla fine dice non solo perché non sono mai entrati nel covo di qua e di là perché
Ieri c'ero eravamo messi là davanti hanno fatto tutta una sceneggiata e cose varie quindi anche lui era molto perplesso di tutta sta situazione
Allora andiamo con ordine intanto Pinchetti
Intanto quante volte lei ha parlato con Di Maggio De o Di Maggio Lea
Parlato le ha fatto queste confidenze sulla vicenda del chiamiamola covo di Riina manda non lo posso quantificare però siccome con Di Maggio i rapporti erano tali che
Lui spesso mi prendeva a parlare di cosa vecchie e quindi questo proprio questo argomento è un argomento che lui ritoccava personalmente perché fluidi aveva giustamente aveva fatto la cattura poi
Erano stabilite anche delle certe situazioni che mi raccontava con il generale Delfino a conservare e quindi mi parlava sempre che lui Dandini è uscito con una spalla rotta perché
Non hanno le strade cioè lo Stato non ha rispettato i patti con Moore
Sì allora non rispettando i patti e tutta se situazione per come è stata gestita anche diciamo di della perquisizione era una situazione che lui mi diceva spesso dice chissà che cosa c'è lì sotto perché c'erano là davanti siamo stati appostati tre giorni in Regione cosa vale e nessuno quei entrava dalla fine del conte perché dico questo perché poi nel novantacinque quando abbiamo avuto quei rapporti con ci siamo incontrati con la Barbera cerchino di Matteo Mario Santo questi rapporti si sono cioè questa discussione sono state intraprese periodicamente perché il la Barbera Giachino una volta
Parlando aspetti forse è meglio che le risponda alle domande che a mano a mano che verranno fatte da pubblico ministero a cena ma che segue anche un iter crollò e si dice ovviamente l'allora facciamo delle precisazioni
Lei riceve queste confidenze intanto da Di Maggio direttamente sì o no sì sì da Di Maggio lei ha assistito anche a colloqui che hanno avuto per argomento per oggetto il covo di Riina tra Di Maggio la Barbera
Sì con Di Matteo anche con Di Matteo quindi diciamo lei da un lato ha ricevuto le confidenze e dall'altro ha partecipato è assistito anche a dei colloqui tra queste persone che ha riferito no siti tendaggi e queste sono le sue fonti
Se no
Senta partiamo da quello che lei dice Di Maggio non quello che lei sente di discorsi partiamo da quello che lei dice di maggio sul Giorno della cattura di Riina
La pregherei di tenere distinte o almeno di provare a tenere distinti nel riferire quello che a sua volta le riferisce Di Maggio infatti dai diciamo dalle ipotesi dalle deduzioni partiamo dai fatti che cosa lei riferisce Di Maggio su quel giorno
Che lui già e da lì dentro il un furgone mi sembra che ne abbia detto che dalle lì dentro già da un bel po'è che quando si è arrivati che poi all'individuazione di Salvatore Biondino che entrava dentro residenza usciva dice
Specie l'abbiamo fatta cioè lui eravamo
Cioè che lui era soddisfatto gli era riuscito a no lasci stare se era soddisfatto
Che cosa le racconta Di Maggio il fatto il fatto cioè lui era dentro un furgone dove
In via Bernini in via Bernini e che cosa ha visto era proprio davanti cancello infatti la sua perplessità era questa che verrà poi davanti i cancelli ha visto che è uscito a Salvatore Riina dato ha dato comunicazione a chi era con Moro e che era lui è che potevano considerarsi quindi
Di Maggio le dice di aver riconosciuto Salvatore Riina che usciva dal cancello sì sì e va bene
Di Maggio le ha riferito su che cosa è accaduto sempre diciamo di fatti dopo il averne riconosciute visto Riina Salvatore che era uscito al cancello sembrano dimenticato mi sembra del del furgone
Che vuol dire se l'erano dimenticate la squadra che è andata hanno arrestato a Salvatore Riina e partita rimasugli del tifoso ancora a
A a osservare le telecamere è tutto dice infatti voi lo sono da prendere dopo
Un paio di ore qualche oretta o ma Di Maggio le dice perché Looy era rimasto dentro al furgone anche dopo che aveva riconosciuto Rina
Cioè voglio dire era una scelta oppure come dice lei se l'erano dimenticato ci faccia capire
No c'è
Penso che era giustamente se in quel momento chi era la che dovessero operativi hanno hanno hanno lasciato mi sembra dire sulla postazione questa è una sua considerazione
Sì no no io per lei ma Geoffrey Canada all'azione per la quale era rimasto dentro il furgone dopo l'arresto di Riina
Forse
Per vedere se fosse entrano altra gente li dissequestro
Forse sì forse è che cosa le disse che forse lo è lui rimase lì anche in un periodo di osservazione appunto per vedere se nel frattempo c'ho della gente che entrava dentro lì venti residenza ho capito e Di Maggio mentre
Nel sempre per quello che le ha detto era rimasto sul furgone
Da solo o con qualcun altro
Io ricordo mi sembra che mi abbia detto in compagnia in compagnia quindi coi carabinieri si pone che alla fine sì ho capito
Ho senta e quanto tempo è rimasto nel racconto il secondo Di Maggio Luís dentro a questo furgone dopo che aveva riconosciuto Rina gliel'ha detto
In particolare non non ricordo quanto tempo vi sia rimasto vaso che si è parlato che lui è rimasto molto poco dopo la cattura c'è guida quando il campo di di quando ci dal cancello e dove l'hanno arrestato netto che lui è rimasto un po'dentro
Però no non posso non mi scusi ma dico mi scusi se Di Maggio gliel'ha detto vivamente le ha parlato di giorni di ore un pomeriggio una mattina tre giorni quando ore venne ha detto quanto un paio di ore
Podio ho capito va be
Ho senta lei ha detto prima che ha anche assistito a dei colloqui fra Di Maggio la Barbera e Di Matteo che riguardavano queste vicende del covo
Può riferire che cosa si dicevano queste persone su quello che era accaduto dopo l'arresto di Riina
Le cose che sono dette intanto perché giustamente
Di Maggio ha vissuto l'arresto di Salvatore Riina la Barbera e Di Matteo invece era ancora liberi hanno seguito la fase successiva l'arresto di Riina e questo diciamo quando ci siamo incontrati che negli incontri c'ero pure io sia la prima volta la seconda volta e anche le altre volte
Soprattutto le prime voto si è parlato di questo argomento che diciamo che immagini raccontava ciò che avevamo fatto lui quel giorno a cosa vale e loro gli dicevano che subito dopo l'arresto di Riina ad esempio la proprietà ci raccontava che sia lui che il peggiore avevano accompagnato a condona la moglie di Salvatore Riina con i bagagli e tutto che poi diciamo aveva avuto la possibilità di poter pulire
La casa di poterlo imbiancare tutto qua ecco allora abbia pazienza alcuni particolari lei è presente a questo colloqui in cui chi è che racconta queste vicende questo successivo e la Barbera perché lui la parte era presenta questa cosa quindi giustamente
Lui raccontava i fatti successive
Dopo la cattura sì e che cosa dice la Barbera in particolare sul problema
E lei ha detto che insieme a Gioè erano andati a prendere la moglie ma lì il discorso diciamo se incomincia ad intrecciare perché giustamente sia da parte di c'è la papera gli raccontava che giustamente quella mattina c'era una riunione sì dovrei incontrare che Giovanni Brusca Bagarella cosa va dico alla fine quando loro si trovavano da Michele Traina in officina in officina di
Di materiale
Ti fanno finestra comunque via Pomezia gli raccontava che quella mattina stesso poi i
C'è che siedono lì un un po'
E dove dopo o la sua stagionato l'indomani arrivato ok che potevano andare a a prendere la moglie o è andato a fare ciò che dovevo fare dentro la casa aspetti si fermi un momento
Allora lei sta riferendo quello che nel corso dell'incontro riferisce la Barbera sì la Barbera secondo il suo racconto quella mattina cioè la mattina dell'arresto di Riina dove era
La papera con Giovanni Brusca che stava andando in un incontro che si trovava svolge con Salvatore Riina con tutti diciamo i capi mandamento di sì noi con trovare non ricordo dove aveva pure detto però non ricordo allora quindi la Barbera era insieme a Giovanni Brusca dove si trovava nelle zone del
Del
Delle cento commerciale di via Ugo la Malfa quindi a Palermo a Palermo si era più atti di via Bellini sempre in via Ugo la Malfa che era Olivolo che stavano aspettando che gli andava a prendere non ricordo bene o che gli arrivava la telefonata di potersi muovere cosa vuole e dalle loro hanno saputo la notizia che c'era stato l'arresto di Salvatore Riina loro sono sempre la Barbera e Giovanni Brusca è stato da come loro si sono mosse
Si sono recati a questo officina di Michele Zaina dove si sono incontrati tutti lì in quest'officina di cui dice che c'era anche presenta che
Bagarella quella lì aspetti l'officina dove a Palermo una buona girato a Bono Algeria quindi diciamo a Palermo sì sì Bononcini
Quando lei dice si sono ritrovati tutti tutti chi sono ceduti nel senso per quello che ricordo io come La Barbera Giovanni Brusca il Bagarella
Poi gli altri non mi ricordo Santa
So che se ne ha parlato però non non quindi lei ha detto Giovanni Brusca la Barbera Bagarella
Gli altri non mi ricordo il nome ma erano quelli che devono partecipare alla riunione sì
La riunione era programmata da tempo
Questo non lo sa non glielo so dire non lo so donne no lei deve riferire solo quello che lei ha sentito in quella circostanza da la Barbera
Non disse se la riunione era programmata
Non ricordo non solo di
Ho
Senta poi lei ha detto che la Barbera sempre nel corso di questo collocava ha fatto riferimento
Al fatto che avevano aspettato del tempo poi gli era arrivato l'ok per andare a prendere la moglie
Giusto sì o che vuol dire che era arrivato l'ok per andare a prendere la moglie cioè che dopo qualche giorno giustamente mi sembra che
Nell'incontro che ho sentito dire che loro sono stati fermi forse un giorno non so il tempo necessario perché Bagarella dichiara preoccupato la sorella era preoccupata appunto per
E da lì voi invece mi racconta la Barbera che gli è arrivato l'ok non la conta chi scusi la Barbera racconta sempre nel corso di questi incontri in cui ci sono lei Di Maggio no sì sì sì esatto lei Di Maggio e Di Matteo e Di Matteo racconta che era arrivato l'ok e che
Sia lui che il giorno hanno avuto il compito dipende non Monti Salvatore Riina e accompagnato in paese sì perfetto che vuol dire era arrivato l'ok l'ok chi lo dà boh
Lo dice la Barbera lo dice la Barbera che lui a sua volta gliel'hanno detto quindi e chi gliela aveva qualcuno li ha rassicurati potevano andar della moglie comunque sì ma dico chi è che l'aveva dato questo ok
Ma
Non lo so
Lei prima ha fatto riferimento a Bagarella
Cioè schiere rivalersi gli aveva da lui si è senza dubbio
Quindi veniva da Bagarella sei forte andare a prendere la moglie quindi ci andavano nel racconto di la Barbera mi scusi
Dottor io dicevo di arrivato l'ok perché inserivo anche a una Bagarella stesso comunque nel nel senso che essendo che se ne ha incontrate kosovare elevato ma che nel senso che loro potevano poi sono stati candidate volo da guarda Bagarella di poter andare a prendere
Di poter all'amore io ci sono stile come lo sa che era stato Bagarella dare quest'incarico perché era presente nella riunione e poi non soltanto
Vorrei ritornare un attimo indietro perché nella riunione c'era anche quella mattina stesso se Achille Gioè che cioè mi sembra che Blair fosse portava Bagarella portava domattina
Otto se non vado errato discorsi che lo Stato intraprese quindi oltre alle persone che lei ha citato diciamo sì alla riunione dovevano partecipare quindi poi si ritrovano nell'officina di Michele Traina anche oltre a quelle persone Gioè sì o
Senta il il il fatto che l'ok venisse da Bagarella l'aveva la l'aveva riferito la Barbera
Sì
Ho e dove dovevano andare la barra che subito dopo l'arresto di Riina punto come si giustamente hanno avuto direttamente da luglio dallo e lo dice la Barbera io l'avevo detto prima perché lo sotto intendevo però non no non sottintenda nulla guardi
Allora
Nel racconto di la Barbera
Che vuol dire e che cosa hanno fatto per andare a prendere la moglie portarla al Paese
Secondo quello che disse la Barbera in quella circostanza
Lo raccontò la Barbera che la la racconta è però non
Non ricordo dettagliatamente lei che cosa si ricorda io cioè questo particolare lo ricordo perché ripeto giustamente non è una cosa che avevo vissuto in prima persona quelle da una parte mi interessava dall'altra parte
Di meno quindi alla fine dei conti c'è l'elenco se diciamo più o che mi sono rimaste impresse tra gli ho raccontato questo che i particolari come sono stati fatti movimenti per poterla venga accompagna la questo non lo so so soltanto che
Dicono che ricordo che sono stato in modo che l'hanno accompagnato l'hanno accompagnata da dove fino a dove se lo ricorda Palermo fino ma che l'hanno presa alla stazione se nordico domattina affonda
Cioè scusi dove l'hanno presa la signora
Palermo
A Palermo cioè nella casa
No questo no mi sembrano fuori dall'altra l'hanno persa
E dove l'hanno lasciata
No aspetta un attimo su
Confusione forse
Cerchi di ricordare quello che raccontò l'alba non era su questo su questo episodio se no che l'hanno accompagnata cosa Corleone l'AVEPA ce l'hanno accompagnato per un tragitto fino a un certo punto forse o dell'omonimo steso fino a dove
Io le ricordo che c'era diciamo particolari che dalla stazione di sì
Però
Ripeto qualcosa che avendolo vissuto in prima persona quindi sono delle dimenticanze non è che va be'non si preoccupi adesso caso mai le ritorno al futuro le contesto quello che lei aveva dichiarato si
Intanto vediamo di sviluppare quello che lei ricorda in questo momento del racconto di la Barbera su questo punto
Quindi che loro vanno prendono la moglie chi altri
No non lo ricordo non se lo ricorda allora le è stato sentito il diciassette marzo del novantotto
Siamo per le difese a pagina ventiquattro della trascrizione del verbale di interrogatorio
Sul punto lei ha dichiarato quindi poi ha raccontato il la Barbera
Se l'ha raccontato là davanti a tutti che loro hanno avuto il tempo di prendere Ninetta Bagarella i bambini e tutti lì andava a lasciare alla stazione Luís e Gioè
E andato a lasciarla alla stazione per poi loro andarsene a Corleone se lo ricorda sì sì è così sì o senta lei ricorda sempre con riferimento al trasferimento della moglie di Salvatore Riina e dei figli
Se la Barbera fece un accenno a eventuali bagagli valigie masserizie che furono portati via in quella occasione cioè quando andarono via la moglie e bambini bielorussi portano anche le banalità la e cosa come cioè che loro dalla casa si battono dei bagagli con delle fosse personale sì la Barbera fece riferimento a a a dei bagagli e in particolare a quanti bagagli furono portati via
Cioè se fu portato via tutto o soltanto una parte erano
No tutto no tutto anche perché poi lui stesso
C'è il racconto si parlava di
C'è stata la possibilità di Boy
Potrà rendere dentro sì poi Circe arriviamo tutto quello che lei si ricorda in quell'occasione quando cioè mi sembra che armi abbiam detto nelle fosse indispensabile le cose indispensabili
E quindi delle cose diciamo di pertinenza della famiglia Rina sono rimaste nella casa sì sono rimaste la casa questo secondo la Barbera no sì o
Cioè che ci avrebbe poi pensato a questo chi ci doveva pensare secondo la Barbera a queste cose che erano rimaste dentro la casa
Ma il la barriera allora nel rapporto
Il sedici Sofocle delle persone incaricate non so se il lui faceva parte del Polo veste di andar bene l'ambiente sorge nel no no mi scusi mi scusi se la interrompo signor Camarda
Nel racconto di la Barbera
Non chi ci ha pensato che cosa attenzione che cosa è successo dopo a chi ci doveva pensare cioè il giorno in cui vanno via la moglie i figli
Lei ha detto si portano via soltanto alcune cose le altre rimangono lì in quel momento a quelle cose che rimangono dentro la casa chi ci doveva pensare secondo il racconto di la Barbera
Dov'è stato deciso dal pensare da Bagarella però non non
Così questa è una sua considerazione questa è una sua considerazione dalle parti come adesso gli apparve la cosa disse
Non ricordo
Allora sempre pagina ventiquattro presidente la stessa verbale interrogatorio la stessa trascrizione sul punto lei signor Camarda ha detto
Lui è Jo è andato a lasciarle alla stazione per poi loro andarsene a Corleone infatti ha detto
Hanno preso soltanto poche cose
Tutte le cose sono rimaste là in casa che poi ci pensarono i fratelli Sansone a fare
E diceva è la Barbera su questo su quel giorno specifico ci raccontava pure che quella mattina lui con Giovanni Brusca ma questo l'ha già riferito è così decidono pensare i fratelli Sansone sì se lo ricorda se il nome del Santo Spirito sì il nome del Sansone lo fece la Barbera
Sì perché lui fa ora presso le foto faceva riferimento esatto nelle di fatto che giustamente abitando detto lo stesso prese era molto più facile
Portare via la cosa
E quindi su questo senso l'ha riferito di siccità zonizzazione sì senta ecco e fin qui siamo al trasferimento della moglie
E dei figli no e delle poche cose
Lei sa che cosa è successo dopo il trasferimento della moglie e dei figli del trasloco delle poche cose che cosa è successo della casa dove abitava Rhine delle cose che erano rimaste là dentro
Sempre dal racconto di salvo quanto quel giorno dice che la casa è stato aspetto
Sempre raccontano fatto quel giorno il soggetto chi è che dice va bene la parte che cosa dice dico la palpebra perché il Di Matteo
So però di meno per la parte era era più a conoscenza di questo come e che cosa qualche
Sono riusciti poi a portare via tutto e che la causa stata rimessa a nuovo certi circa aprire a pulire tutto nella casa
Infatti le le perplessità lasciamo da questo fatto quando venivano da Fontana spetti spetti le perplessità dopo prima i fatti
Allora la Barbera dice che erano riuscite a entrare nella casa si erano portati via tutte poiché avevano fatto
Non riuscite a pitturare di Nola avanza a pitturare la casa
Nel racconto di la Barbera chi aveva fatto chi aveva provveduto a queste operazioni cioè entrare nella casa portare via tutto e imbiancare
Non risponde
Non ricordo
Non se lo ricorda che ci aveva pensato
Lei ricorda la Barbera che cosa disse che c'era tra le cose lasciate nella casa
Storia passaporto
Soltanto
Allora
Forse Saseno anche altri documenti comunque la Barbera fece accenna dei documenti frazionate due documenti che
Cioè perché riscosse da tutto il sacrosanta della
Sia detenibili come sono state fatte tutte queste cose ce l'ho riferiva ballando con la dicevano che
Perplessa questa situazione che hanno avuto tutto questo tempo monotipo terrazza ventoso dice la casa avere il tempo di poter pulire tutto e spot sa fare tutto questo era le c'è articolata e giustamente se si aspetti che sono stati d'accordo che nel novantacinque quindi siringhe sono deluse vissuto che difendono magari poveri
Allora intanto lei dice discorsi erano che c'erano le perplessità
Si è che aveva perplessità perché lei usa il plurale dice loro tutti cioè sia il Di Maggio che l'ascoltava sia anche loro che erano in quel periodo di San Giuseppe da questa questa situazione in prima persona perché giustamente era una cosa che
Cioè per loro
Per come avvenuto alla cattura per come si sono svolti i fatti di Genova ma che non sono riuscite a entrare che tipo vi appoggiano hanno avuto e non sono entrati dentro c'erano corposità di poterci porta
Cioè resterà la perplessità sì questo s'è capito benissimo io però guardi
La pregherei se fosse se lei ovviamente
Riesce in questa operazione di distinguere
In quello che lei riferisce
Per avere sentito da queste persone quelli che sono i fatti che ha avuto riferiti dalle deduzioni e dalle valutazioni vorrei nove si sono fatti io non è che le le perplessità che non fatti cioè che lo lo stesso lo lo dichiaravano quindi perché sono perplessità che io non ho capito quella visibile su quelle disposto sono delle perplessità che avevano volo che venivano messi in evidenza come ore allora le volevo chiedere questo è questo quando la Barbera dice
Mi scusi quando la Barbera dice che dentro la casa c'erano dei documenti
Ha parlato di alcuni documenti ha indicato quali erano questi documento no questo no
In che termini ha parlato di documenti
C'è chi
Che siamo delle cose compromettenti si nella casa
Ho
Delle cose le dice delle cose compromettenti la Barbera quando dice che c'erano delle cose compromettenti nella casa secondo il suo ricordo
Fa una ipotesi sua cioè di la Barbera o racconta un fatto una certezza una cosa che Luisa quest'anno io chiedo io meglio questo lo chiederemo pura Lou intanto io nel mezzo sta perdendo botanici che la ribellione che erano che ho sentito dire questa cosa dico ai boss va be'io questo le rivolgeva ma io vedo che lo approfondiva che ci sono andata a vivere con questa situazione
C'è stato una una cosa che loro ne hanno parlato il Bohemian n approfondito perché non mi già si sia di tanto
Ma io quello che le sto chiedendo non è infatti
Io le sto chiedendo in che termini lei ha sentito questo discorso perché
Per noi è importante saperlo se lei l'ha sentito in termini di un fatto riferito cioè a dire c'erano dei documenti sia pure non indicati oppure se loro
E cioè la Barbera eh
Di Maggio e Di Matteo facevano a loro volta delle ipotesi delle valutazioni se lo ricorda queste note delle ipotesi nuove penso che
Se non ruba anche l'incarico di lì diventano Cristina se cioè romano in quel periodo per come li chiamano soprattutto i lombarde lasciando il con il Di Matteo per come leggere il la Barbera obeso che era lì che mi raccontava foto le cioè penso che qualcosa di di convergono doveva avere nelle mani
Fratello del Palladio allora guardi io le leggo quello che lei ha dichiarato va bene perché così lecci chiarisce questo punto che è importante
La domanda era pagina trentadue
Ma è la Barbera sapeva che cosa c'era nella casa Divina lei risponde la Barbera io vede no gli ho sentito dire alla Barbera dice
C'erano dei documenti forse a casa
Si portarono tutte cose perché solamente c'erano dei documenti forse importanti e quindi cioè da questo discorso anche loro sono rimasti perplessi
Poi lei dice
Cioè che c'era qualcosa di losco si è capito abbastanza chiaro perché combaciando tutto il discorso Di Maggio messo là davanti Rina arrestata duecento metri
Loro hanno avuto la possibilità di poter andare a prendere fino a casa la moglie di Totò Riina quindi dice non è che ci sarà una porta secondaria evidentemente da via Bernini ci sarà entrato
Poi viene di nuovo posta la domanda ma lei ha parlato di documenti non ho capito se era e lei risponde ecco io qui la pregherei di fare attenzione lui dice
Per fare tutto questo
Sicuramente hanno avuto cioè dialogando tra Di Maggio la Barbera sapendo tutti i movimenti che erano successi quella mattina dice Di Maggio gli fa ci dovevano essere cose importanti
Egli è dovuto arrivare l'ordine
Cioè dice combinazione che poteva venire e poi conclude hanno pensato tra di loro che c'era qualcosa di losco e che la cosa era evidente a tutti
Ora signor Cardillo letto queste dichiarazioni perché lei prima ha detto ha risposto in termini dice la Barbera che c'erano dei documenti forse è cioè documenti forse importanti poi ha riferito il colloquio tra Di Maggio la Barbera come se i due si scambiassero non più dei fatti riferiti ma delle deduzioni cioè dialogando tra Di Maggio la Barbera sapendo tutti i movimenti che erano successi quella mattina
Dice Di Maggio ci dovevano essere cose importanti gli è dovuto arrivare l'ordine cioè in termini non più di fatto ma in termini di come dire mettere insieme alcuni fatti collegarli a fare una valutazione ha capito qual è la domanda io le chiedo
Quello che lei ha sentito del dialogo tra la Barbera è Di Maggio erano fatti che loro riferivano o era il fatto che loro mettevano insieme
Delle circostanze poi facevano delle valutazioni
Allora chiediamo però molto situazione io ho detto che il la Barbera ha riferito questi fatti se può erano dei fatti che lui non c'è chi delle perplessità che lo aveva lui gli ha detto come delle cose che lui pensava che che c'erano o che lui ne era a conoscenza di questi fatti però comunque a me della cosa loro hanno dedotto che l'esame dopo cosa dico compromettente ci doveva essere io non è che io ho fatto l'interrogatorio ma va bene molto probabilmente soldi modelli per forza cella ci sono le risse quindi c'è questo non lo posso dedurre so soltanto che queste perplessità e nei discorsi che sono state fatte
Erano stati messi già cioè nel senso che hanno la proprietà ha riferito ciò che mi sta ha visto e ha saputo suggestivamente
De Masi aveva riferito ciò che avevamo passo comuni piedi ma dell'arresto ecco invece alla fine poi se non per presentare la Barbera aveva delle certezze
Nel non le ha dette non è che io vi posso dire niente ormai la Barbera disse
Dentro quella casa c'erano dei documenti o disse che sospettava che dico che se la cava sovversione isolato nel documento però
Ripeto alla fine le loro deduzione o bello la loro verità arrivava sempre appunto di dire non abbiamo avuto il tempo di potere pulire tutto è vivo e poter portarsi via tutto quindi giustamente qualcosa ci doveva essere
Di di compromettente suo in quella casa il Libardo la Barbera preciso quando era stata effettuata questa operazione
Di pulizia come dice giorni successivi all'arresto di Salvatore Riina quanti giorni successivi
Questo non lo ricordo solo che ho qualche giorno successivo all'arresto di Salvatore Riina comunque
Senta la Barbera le disse se lui personalmente ha avuto un ruolo in questa fase di
Trasferimento diciamo di quello che era rimasto nella casa è o diciamo pulizia
Dei muri non ricordo non se lo ricorda
Senta in relazione a questa vicenda lei ha sentito
Il nome fare il nome del maresciallo Lombardo
Ma da parte di mafiosi che lo conosceva e che era forse era non so se l'ha presentati quest'operazione ne parlava come una bravissima persona
So che egli mi sembra che hanno fatto una cena la sera assieme subisce che cosa è successo proprio a ricordare
Perché mi ricordo che ne ne dispose si parlava di lui la la se dà la lo porta da mangiare non non so dove gli ho parlato anche dei questo maresciallo lombardo
Ho non intanto qui la fonte torna a essere Di Maggio sbagliati i mafiosi di maggio Di Maggio le fa il nome del maresciallo Lombardo le dice che è una brava persona lei dice se Lombardo ha partecipato alla cattura di Riina
Mi sembra di sì
Mi sembra di sì la cena in cui se lo portano a mangiare a Di Maggio la sera e c'è anche Lombardo e la sera della cattura di Riina sì della sera la cattura di
Va bene presente ma per il momento non abbiamo altre domande
La difesa del con le domande
Solo l'estate
Ma alla bisogna spegnere le telecamere Camarda può andare
E allora sospendiamo l'udienza fino sono spente le telecamere si
Può andare
Sospendiamo l'udienza fino alle quindici circa riprenderemo con l'esame del Di Maggio
Questi dati
Riprendiamo l'udienza
Possiamo dare atto a verbale che le parti sono presenti come stamattina
Se possiamo proseguire l'udienza con l'esame di di maggior nel frattempo è arrivato dopo siamo fare quindi entra
Nel frattempo nella Pubblico ministero vuole chiarire
Lei forme di queste Esame
Sì Presidente siamo nella stessa situazione degli altri cioè sul anche Di Maggio è stato giudicato nell'ambito dello stesso processo che ha riguardato Camarda Di Matteo
E la rossa
E condannato con sentenza passata in cosa giudicata per associazione mafiosa e concorso in un quindi deve essere sentito l'esenzione articolo centonovantasette le risse le dichiarazioni dopo aver ricevuto gli avvisi di legge quindi Cellini difensori hanno qualcosa da osservare al riguardo no
Distribuzione
Ancora
Buongiorno secondo quello che è stato prospettato deve essere sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis quindi come testimone deve pertanto prestare il giuramento
Leggendo che l'avere un vaglia chiaro trenta ripeta quello che dico io consapevole della responsabilità consapevole della responsabilità morale e giuridica morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Che assumo la mia posizione mi impegno a dire tutta la verità impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le quando a mia conoscenza deve dare le sue generalità Di Maggio Baldassare nato il diciannove undici cinquantaquattro San Giuseppe Jato Palermo
Ai sensi dell'articolo centonovantasette bis lei ha la facoltà di farsi assistere da un difensore di fiducia
Avvocato si o l'avvocato però non lo so se è presente in aula die l'avvocato Spadafora Aldo Spada fornì assente in aula e quindi io d'ufficio e nomina l'avvocato Montagnani che è qui presente va bene Pubblico ministero può svolgere l'esame prego sì grazie
Senta
Signor Di Maggio lei ha fatto parte di Cosa Nostra sì di quale famiglia faceva parte famiglia di San Giuseppe Jato
Quando è entrato in Cosa Nostra
Nel mille novecento ottantadue
Ha rivestito cariche all'interno la famiglia di San Giuseppe Jato
Prima nel mondo loro e poi reggente del mandamento
Quando ha rivestito la carica di reggente
Ne fine ottantacinque
Nell'anno nel mille euro procedo trentacinque fino al fino a mille novecento ottantanove
Signor tonda no
Il reggente al posto di chi chi era il capo famiglia capo mandamento Bernardo Brusca
Senta
Lei
è stato arrestato qualcosa in più di un'occasione in una sola occasione
Io sono stato arrestato
Nel gennaio del novantatré per il possesso Dharma
Dove è stato arrestato nel gennaio novantatré
A Borgomanero
Borgomanero come mai si trovava a Borgomanero
Ma mi mi ero allontanato da San Giuseppe Jato per non subito dei percorse nei confronti della famiglia di San Giuseppe Jato
Quando si era allontanato a San Giuseppe Jato
Nel novanta
E per quale motivo può precisare nel dettaglio quali erano i problemi che siano determinati che l'hanno indotta a trasferirsi lontano dalla Sicilia
Ma il problema nera volti
Con la famiglia Brusca siccome ricevo il mandamento poi Bernardo Brusca ritornato arresti domiciliare suo figlio era Giovanni Brusca
Allenò sei confine ritornato ha fatto il processo e poi era libero hanno voluto il mandamento i in mano
Però la gente del posto veniva cercare a me e allora questa cosa nulla di G. dicono tanto
Lo sopportavano fino al punto che mi hanno messo da parte non mi cercavano
Lei in particolare lei ha detto i Brusca vale in particolare con chi dei Brusca avuto motivi di contrasto
Con il figlio di Bernardo Brusca Giovanni Brusca con Giovanni Brusca
Senta
E
Questi i motivi di contrasto allora dal punto che lei aveva paura per la sua vita la sua incolumità personale
Sì sì
Ed è questo per questo motivo che si è trasferito sì
Senta lei diceva ricorda di essere stato arrestato a Borgomanero
E per porto d'armi e lei era armato quando venne fermato i carabinieri non
Sono venuto a fare una perquisizione a casa mia e hanno trovato una pistola
E hanno trovato una pistola
E la sua questa pistola sì
E lei perché era questa pistola
Per difendermi perché
Diciamo aspettavo sempre il mare
Della famiglia di San Giuseppe nato cioè temeva di prevedere ucciso su ordine Giovanni Brusca su ordine della famiglia sono di una famiglia di San Giuseppe Jato
Senta lei in quel Periodo
Manteneva comunque rapporti con persone uomini San Giuseppe Jato
No
Lei conosce la Rosa Giuseppe
Sì sì
Chi è questo lo sa Giuseppe mio cugino
Sposato con una mia cugina
La Rosa Giuseppe aveva a che fare con la famiglia di San Giuseppe Jato no
Aveva rapporti con lei sia il rapporto di amicizia
Nel periodo in cui
Lei si allontanò da San Giuseppe Jato per andare a Borgomanero lei mantenne rapporti con la rosa
Ma rapporti dal livello di telefonate
De di parentela o di amicizia
A livello di telefonate telefonate di che cosa parlavate durante questa telefonata telefonate come Stato la famiglia come sta scrive
La Rosa era al corrente dal fatto che lei fosse appartenente alla famiglia di San Giuseppe Jato
Ma a appartenente che lui sapesse di che cosa fosse fatta la famiglia questo a me non mi risulta che io potevo essere vicine Brusca che comandava il Paese questo poteva capire
Al corrente alla faccia domanda più precisa era al corrente dei suoi rapporti con i Brusca con Giovanni Brusca in particolare del crisi diciamo così dei suoi rapporti con Giovanni Brusca
Ma
Se parliamo della parte voi lui non poteva sapere sul rapporto che c'era per dire
Avvicinamento frequenza con i Brusca lui sapeva però a livello
Lì alcuni alcune situazione non poteva essere in condizione di saperlo nel senso che lei non ha mai parlato con lui di queste cose sta dicendo queste appunto
Quindi lei non ha mai parlato con il Rosa di del dei suoi rapporti con Giovanni Brusca dei suoi rapporti con Cosa Nostra del motivo del suo allontanamento a Borgomanero no no
Senta
Le ragioni del suo allontanamento lei ha detto che erano legati alla sua preoccupazione poter essere eliminato di questo aveva mai messo al corrente la rosa
Sì la Rosa essendo cugino di Giovanni Brusca
Un giorno telefonando a me
Ma dopo ma ha voluto incontrare che voleva parlare con me la rosa e allora io gli ho dato appuntamento in Toscana
Dove ci siamo incontrate
E lui mi ha riferito che Brusca mi stavano cercando
Per uccidermi
E sanno ICI che se nella zona di Borgomanero ci sì ma io non ci abito ci sia in quella zona
Perché io lo incontro con la rosa hanno fatto in Toscana per non fargli capire dove abito
Perché lei non si fidava della rosa
No
No cioè non ho capito cosa ha risposto non mi fido non si fida e perché non si fida della rosa perché
Purtroppo conoscevo il personaggio ma non gli potevo dare più di tanto di confidenza
Senta lei aveva ha mai
Maturato il proposito di eliminare Giovanni Brusca a sua volta no mai no
Ne ha mai parlato con nella rosa
No
Lei fra il novanta e novantuno ha mai avuto contatti con Salvatore Riina a proposito anche di del proprio di questi suoi contrasti come Giovanni Brusca
Io ho incontrato Riina
Non mi ricordo in che periodo è stato diciamo la data precisa dopo il novanta mi sembra che tirare ed è un paesano su uno di di Corleone che io ho parlato con questo paesano di Riina
Per motivi perché della mala lo vedevano io diciamo c'erano queste
Disguidi tra me e Brusca perché nel un paese piccolo si capisce che quando due persone hanno un certo rapporto e poi c'è un certo distacco già si vede lui veniva nella mia officina questo di Corleone
A chiedermi ma che ce perché come ma che cioè scusi in che periodo questo
Stiamo parlando e novanta sì
Allora io sapendo che questo era vicino a Rina che si vedeva con Riina
Ho parlato apertamente disse perché io non riesco a capire Brusca mi trattano in queste motivi in questo modo io come non lo so o disprezzato dal paese
Dalle persone qualsiasi comune
E allora dice va be'non deve occupare quadri la fino al punto che l'UE ha parlato con Riina
E così uterina diciamo dopo ha creato questo appuntamento
Sì
E quindi lei poi incontro in teatro alla rovina per parlare di queste cose
Allora successivamente
Tranne del Giovanni Brusca
Cioè io mi trovavo a casa perché non uscivo più di casa
è venuto la rosa a chiamarmi a casa mia
E di chi scusi non ho capito chi venne a casa sua la rosa
La rossa sì
A chiamarmi a casa mia allora dice cioè Giovanni Brusca avete vuole parlare dei danni ed a mio suocero
Così
Perché non
Così saranno aveva
Così diciamo mi sono sono andato alla mio zio che suocero del di la Rosa Prestigiacomo
Allora entrato Giovanni Brusca mio zio c'era mio fratello
Quello più grande di me
Fra me e lui c'era una freddezza fra le Giovanni Brusca
E allora in quel caso mi ha detto se io avevo di bisogna qualcosa di qualsiasi cosa era a mia disposizione
Dice
Che manda in salute mio Parrino suo Parrino sarebbe Lina
E al più presto dice forse Tiny incontrerà e così ma ha fatto sapere questa situazione dopo successivamente c'è stato questo incontro
Dove e quando dunque è stato quest'incontro a Palermo
La zona di villa Serena in
Diciamo in quei paraggi dietro la villa Serena lei andò a questo incontro da solo o accompagnato qualcuno Novo
Quella il giorno prima venuto alla luce non scusi non ho capito lei andò la domanda e da solo o accompagnato qualcuno accompagnavo stavo spiegando a prego
Un giorno prima di quell'incontro
Mi sono ho incontrato Bernardo Brusca il Sottocapo della famiglia di San Giuseppe Jato
E allora così mi ha chiesto ci domani mattina solo cinque non mi ricordo che ore non di preciso ci vediamo all'autolavaggio così lascio la mia macchina dobbiamo andare al piano degli albanesi
Perché fino a quel momento io non sapevo che
Si trattava di quell'appuntamento
E allora si due quella mattina siamo andati a Piana degli Albanesi e siamo andati
Da lei ingegnere
Riolo di Piana degli Albanesi e faceva parte della famiglia di Piana degli Albanesi
Che
Dove abbiamo aspettato
Mi ricordo fino a all'ora di pranzo dalla mattina dall'alba fino all'ora di pranzo
Aspettando una risposta
Per quello che dovevamo fare
Da te Bernardo Mario Brusca o in quel momento si è arrabbiato perché dice il quale non è giusto perché non hanno fiducia nove non si fa così a surfare aspetta le persone comunque
Dopo mangiato verso una una mezza o le due che ore erano
Dice
C'era già
Giovanni
A fare a famiglia di Piana degli Albanesi se non mi ricordo il cognome
Questo momento
Ci dice dovete andare riesce a trovare i fratelli Balsamo a Morreale che loro sanno quello che devono fare
Arrivato a quel punto e Mario Brusca si è arrabbiato le più dice ma come è andata a finire qua stamattina ci sbattono da un posto all'altro
Ricevo se volete l'accompagnavano Ricci se no io la sola strada ci andiamo noi
E allora così sono andati dai Balsamo
Diciamo sotto Monreale che avevamo l'officina
E si è arrivato dal Bassano e ci hanno accompagnato alla villa Serena qui a villa Serena chi siete andati i Balsamo i fratelli BA quello del Barça uno benevoli si era Pino penso lei e poi
Io Mario Brusca è un ologramma sulla macchina cioè nella accompagnato fino alla sera la macchina degli esclusi non si sente bene il microfono non ho capito
Con la macchina di chi a macchina era quella mia quella sua Walter lei Mario Brusca è uno dei Balsamo Bassano che era una macchina su allora con la va be d'accordo
Siamo arrivati alla villa Serena abbiamo aspettato un pochettino è arrivato Raffaele lanci
Ci ha portato in questa villa dietro Stati la serena
Siamo entrate lei abbiamo incontrato Reina Luca Bagarella e Giovanni Brusca
E ci siamo sedute al tavolo
A quel punto
Riina ha preso posizione su questa situazione parlando con Giovanni Brusca dice perché e ci Balduccio trattato male dalla vostra famiglia dei Brusca
Lui ha fatto tanto ricercato nomina dice al più più di quattro anni che va sbattendo a destra e sinistra ci correndo qua e là cioè volevo portato vicino a me un arancio
Da terra
Dice non mi sembra giusta questa cosa dice purtroppo mio padre dice se non esce mio padre perché suo padre era stato arrestato
Esordisce Giovanni Brusca che se non esce il mio padre dalla vela dice perché egli deve chiedere alcune cose se non esce nulla io con me mi dispiace
E cioè
Non lo posso avvicinare
Il Gemma scusa un attimo mi ci sottoporrei a Morengo aveva diceva lui riceve otteniamo sanno in queste condizioni ricettori prendo atto come che vicino vediamoci per togliere tutto di mezzo dice finire questa storia
Dove l'UM chiesto perché in quel periodo io avevo pure una pistola
Ma chiesto dice ma tu
Ora la ripresa è stato visto
Valtellina e gli ha risposto dice scusa ma se all'UEM ormonale vuole sparare è andato bene deve venire da te che vada ha visto la ricerca cioè il discorso di Franco in conclusione come come quest'incontro come si è concluso
Si è concluso che io ho ascoltato Rino non mi ha fatto dire neanche una parola e mi ha detto Ricci stai vicino a Mario Brusca palla trovare in campagna spesso stargli vicino onde preoccupare si sistema tutto
è finito quell'incontro
In quell'incontro ci siamo
Avviate verso San Giuseppe Jato o da quel momento poi i i suoi rapporti con la famiglia con i Brusca come se sono migliorati o si sono mantenuti sempre
Stretti e lei è stato sempre messo tenuto da parte non per quello che ho visto io c'era sempre
Sembra distacco ma non c'era dopodiché lei sì all'onta andò via da da San Giuseppe Jato in quel periodo senese domando Rambo in quel momento
No levando incarnando in Canada prima no a Borgomanero dopo della sono andato in Canada Borgomanero quando ci fa aprire quindi in un periodo antecedente rispettato l'arresto
Giusto
No no spesi è un po'la cronologia dei fatti
Che
Dunque io a bordo in America ci sono stato prima
Novanta
Premium canturino
Per un mesetto quindici giorni così
Ci sono stato sei mesi prima un mese prima di essere stato arrestato
Ok in indagava da ora la domanda è questa lei a parte quest'incontro che ebbe con Rina alla presenza anche dei Brusca
Lei ebbe degli altri contatti con Rina in cui torno a lamentarsi del comportamento di Giovanni Brusca nei suoi confronti no
Lei ha mai maturato l'intenzione di eliminare Giovanni Brusca
Ha mai manifestato Salvatore Riina questa sua intenzione
Ha mai chiesto Salvatore Riina l'autorizzazione a rimirare Giovanni Brusca no ha mai parlato di queste cose ha la rosa Giuseppe no
Lei è al corrente del fatto che la rosa Giuseppe arreso dichiarazioni di senso esattamente opposto a quello che lei sta ora dichiarando cioè che lei avrebbe confidato allo stesso la rosa invece delle parlato corride avere chiesto a Riina autorizzazione uccidere Giovanni Brusca nel progetto eliminare Giovanni Brusca e così via
No no per non è mai stato al corrente non va perché vedere scusa non posso parlare cose di Cosa Nostra alla Rosa neanche archetti stia
Stiamo attento sono cose quelle che io non potevo completare alla rosa
Che la rosa che c'è vedeva per dire dopo nessun raffreddamento fra me e Brusca
Oltre alle persone che hanno avuto amici che non erano uomini d'onore dicevano di eliminare Giovanni Brusca e allora io a quel punto nero non è avvenuto
Perché non sapeva che cosa andavano incontro
Perché non si trattava di eliminare nella famiglia Brusca acqua cioè a dimettersi tutti contro Cosa Nostra va be'quindi quindi se alla rosa la rosa non può dichiarare nulla Riccio dice lei perché lei non gliel'ha mai detto non gli avrebbe mai potuto dire John Lennon sul senso
Senta una cosa
E lei ha mai
Progettato l'eliminazione dello stesso Salvatore Riina non
Di questi
Contrasti che lei aveva con Giovanni Brusca lei ha mai parlato con Bernardo Provenzano
Lei non è stato mai non ha mai detto a nessuno ha la rosa Giuseppe in particolare che Provenzano la l'avrebbe appoggiato né un progetto di eliminare sia Giovanni Brusca e Salvatore Riina ma non esiste questo soffoca
Senta
Andiamo
Senta in quello stesso periodo le ha mai dato incarico alla rosa Giuseppe o ad altri
Soggetti di individuare la casa dove stava Salvatore Riina
No
O comunque di individuare le persone che stavano più vicina Salvatore Riina minimo
Senta lei quando e inizia a collaborare con la giustizia perché
Iniziò a collaborare con la giustizia verso l'otto gennaio del novantatré perché sono stato arrestato con questa pistola siccome io ero con mia moglie e il bambino in Piemonte
E sapevo che c'era questo pressione nei confronti dei Brusca e allora andando a finire in galera si trattava di rifarmi o la pelle là dentro e per non lasciare che mia moglie del bambino era iniziato a collaborare
Senta
Lei perché appena arrestato
Chiesta e cioè è vero che lei chiese di
Parlare con il generale Delfino non completamente
Chiese di parlare con l'ufficiale più alto in grado dalla Regione Piemonte una autorità in alto diciamo con una carica di auto ignora sì
Una carica alto in grado come ufficiale dei carabinieri nomi come pure magistratura
Ma lei il generale Delfino sapeva chi for conosceva le diceva niente al nome del generale Delfino non non aveva mai si deve nominare un
Senta
Lei appena
Inizio
Ha collaborato e venne sentito
Venne sentito immediatamente Nonda magistrati ma da da appartenenti all'Arma dei Carabinieri giusto sì
Ok quando
Subito do perché mi mi hanno arrestato il giorno
Senso Lingotto cioè il rese
Anch'io
Ma una voce
Io sono stato arrestato mi sembra di mattinata verso l'una né due
A quell'ora mi hanno portato nella caserma Novara
E poi mi hanno fatto stare là dentro perché io ho fatto quella richiesta ma l'ha fatta fatto aspettare fino a tardi dove venuto o una persona che vestito di verde
Io gli ho detto scusa ma l'esercito che centra qua dentro vicino al questore il generale dei carabinieri ci si del tutto diverte sì così la la divisione del generale
E così ho visto per la prima volta il generale Delfino
Io
Suso un pomeriggio non so di preciso dello stesso giorno sì
Sì senta
Lei fin dal
Primi contatti con i carabinieri in questo suo primo interrogatorio
Disse subito che era in grado di fornire indicazioni per poter addivenire alla cattura di Salvatore Riina sì
E come mai
Fra le prime cose prime cose dalle dichiarate si riferì proprio alle indicazioni per consentire la cattura di Riina
Perché quella cosa che interessava di più allo Stato italiano perché lo Stato in Georgia
Non aveva lei m'interessa il suo perché venisse catturato Salvatore Riina ma interessa pure mia perché mi faceva la tenda
Perché non erano soltanto i Brusca era anche Salvatore Riina che vuole eliminarla per parole d'ordine partiva pure da Lina
E qual è la ragione per la quale fino alla collega Viminale ragione per fare come Brusca perché Rina Bernardo Brusca vengono
Di
Di una guerra che hanno fatto i tempi dove Navarra perciò c'era una compare avanzare una grande amicizia
Senta e la posizione di Provenzano rispetto a questa situazione ne è al corrente ma io a Provenzano visto nel mille novecentottantadue ottantatré che nella mia officina l'ho accompagnato
Da Lina incontrata dal Molise dove Bernardo Brusca era latitante
Dove hanno avuto questo incontro hanno parlato merle presumo immerso nella macchia guarda compagnia con la mia officina se n'è andato in quella l'unica volta che io ho visto la Provenza
Senta
Lei dicevamo
Diceva prima fin dall'inizio cerco di fornire indicazioni per catturare Riina perché era nell'interesse dello Stato catturare Riina
In quel momento essendo il principale latitante lei che tipo di indicazioni forni innanzitutto che tipo di che tipo indicazione era in possesso per catturare Riina
All'epoca
Ma affatto a chi questo diciamo allora andiamo una domanda per volta
Lei che notizie aveva che potessero aiutare per la cattura sono Teresina sapeva dove Riina stava all'epoca
Non sapevo la casa precisa però io sapevo le persone la zona cioè qual erano le persone qual era la zona Carla persone erano diciamo da i i fratelli Sansone
Cioè delle sanzioni zona
La zona era quella diciamo vicino a via Leonardo da Vinci che io non sapevo che via purché vi era quella
Ho indicato diciamo la zona dove poteva essere
Riina e lei com'era a conoscenza
Di queste persone dei rapporti di Riina come Sansone e di questa zona in cui si poteva trovare asina perché nel periodo che avevo la reggenza aiutare i contatti che avevo così diciamo Coni sanzione quando Raffaella D'Angeli con Angelo la Barbera dalla persona più strette a arginina l personalmente quando è venuto a livello fondamenti era di frequente a venire e allora il discorso dei Sansone era un po'più stretto perché dico più stretto
Perché
Diciamo prima aveva bisogno una volta di un dentista ma nel mandato nella mia officina a Pino Sansone
Dicendo che zio aveva bisogno di un dentista dice settore tirare un appuntamento chiusi dove sistemare evidente
Così io sono andata a Piana degli Albanesi a parlare con il dentista
Che questo aveva diciamo lo studio a piazza Venezia veloce il palazzo di vetro
Che non mi ricordo come si chiama questo dentista
Allora però c'è andata a creare sta appuntamento con questo dentista aperta il giorno così come faceva trovare studio vuoto
Allora nel punto io che avevo appuntamento con Pino Sansone che starebbe a aria Bernini in quella attraversa io aspettavo avrà dove è uscito dal Rinaldo Pino Sansone
Lo accompagna defilata
Da questo dentista
Ho capito quando risale questo quando è successo questo bisogno
Questo risale verso o ottanta se
Quindi un'informazione
Di sei anni prima
Rispetto al suo inizia la collaborazione si aveva acquisito notizie più aggiornate rispetto alla ubicazione della residenza in quel momento omicidio in quel momento del Rina no
Scusi lei ha detto poco fa che l'aveva visto uscire
Non andare ad Altan Gemmo in della via nella via Bernini
E io mi trovavo questo si chiama via Leonardo da vinci e non mi ricordo come si chiama io ero parcheggiato ma e loro sono uscita quella traversa e siccome gli appuntamenti che creava Riley era sempre in quella zona
E allora una volta che l'aveva Pino Sansone quello che io ho riferito riferito di controllare Pino Caruso
Lei era era al corrente dei rapporti fra Biondino Salvatore Riina fra Biondino Salvatore e Riina Salvatore era al corrente del fatto e biennio Salvatore era un altro
Uomo d'onore vicino a a Salvatore Riina sì
Lei era al corrente di un è episodi in cui si erano incontrati Francesco Spina e Biondino Salvatore nei pressi del motel Agip
Recapitare qualcosa che dovrà essere portato Salvatore Riina che Biondino Salvatore aveva poi portato questa cosa andando al di là di un cancello nei pressi del motel Agip no no
Non è messo al corrente questa circostanza
La Rosa Giuseppe non le ha mai raccontato l'avviso del genere
No no lei è al corrente la rosa Giuseppe ebbe modo di assistere a quest'incontro fra spine biondino
Ma io non sono o perché non riesco a capire come la rosa può assistere a questo discorso non sanno nemmeno dov'è ora io non lo so
Senta lei tornando alla un attimo al generale Delfino lei è al corrente del fatto che il generale Delfino abbia un fratello giornalista successivamente hanno saputo
Quando dottori sono riuscito le notizie dalla cattura di Riina dove che ha messo tutte le mie generalità
Sui giornale allora lei diciamo saputo che generale del Fino aveva questo fratello giornalisti
Lei perché ha collegato la queste queste notizie pubblicate sui giornali con la con la notizia che poi apprese che il già Delfino aveva un fratello giornalisti
Perché ha se parlava e qualcuno è uscito il discorso io non bastino dizione dovevano uscire così perché a parte tutto il
Hanno saputo dove mia moglie ha avuto il bambino
Il prevede che ribattezzato hanno saputo coniugare omaggio allora la domanda in più in modo più diretto lei ha ipotizzato quindi che potesse essere stata pubblicata questa notizia sui giornali
Proprio in relazione a questo rapporto di parentela tra Genova Delfino è un un suo fratello giornalista
Non no
Sì o no
Non ha ipotizzato questo memoria non non ho capito allora la sua risposta ricominciamo daccapo
A un'altra vita il discorso è che non poté che sono uscite queste notizie si la le autorità tagliarmi della laddove dice questo è stato fratello di
Di dal fino ad uscire queste notizie che non dovevo uscire fuori così presto
Cioè che non si doveva sapere che Tim ha già fatto arrestare Riina quale autorità dichiara
Quale autorità le ha detto questo scoop a Magistratura
E ha detto ai carabinieri ha diciamo gessatura affacciato fra i carabinieri e magistrati perché io avevo invece ho chiesto magistrate però i carabinieri l'avevano detto e io ho chiesto al magistrato il magistrato dice che ci possiamo fare
La domanda scusi
Chi ipotizzò che la notizia potessero essere state uscì e potrà essere essere uscite sui giornali
Dal questo fratello giornalista del generale Delfino
Se lei ci fa qualche nome e cognome ha detto prima i carabinieri poi parla dei magistrati
Fagiolo visse i carabinieri
La magistratura il Pubblico ministero che chiede di Torino enorme guadagnano i carabinieri che c'era poi la cera locale mandiamo lo vuole eh Pignatone erano laddove del lei ha detto ai carabinieri che c'è
Alla regione carabinieri
A Palermo
Non ho capito
Alla regione dei carabinieri a Palermo che cose le fu detto
Le fu detta questa circostanza viene attribuita al fratello del generale Delfino sei
è in grado di di dirci i nomi di questi nano erano ufficiali sottufficiali sottufficiale sarà sarebbe un esempio Caratese
Va be
Di Maggio dico
Questo
Non in relazione a questa domanda la sua risposta ma in relazione a tutte le domande già poste colleghe le porrò ancora le sue risposte
Devo ricordare che lei in questo momento legge gliel'ha già ricordato il presidente viene sentito la veste di testimone
Sì non di imputato in reato conseguente all'obbligo di dire la verità se lei non dovesse dovesse risultare che non dice la verità
In correlare le relative conseguenze ha ben presente oltre sei mesi
Benissimo
Senta
Lei di questa circostanza relativa al generale Delfino al fratello giornalista del generale Delfino alle notizie che erano state pubblicate sui giornali ebbe modo di parlare con la rosa Giuseppe
No
Senta lei ebbe mai modo di parlare con la rosa Giuseppe del capitano Ultimo
Torniamo alla sua collaborazione quindi lei rese queste che era insieme a dei carabinieri poi
A è stato interrogato da magistrati fatto riferimento anche l'autorità giudiziaria quindi cosa bene venne trasferito a a Palermo venne tradotto a Palermo sì mi hanno portato Palermo Legione Carabinieri
Sì venne interrogato dai magistrati si
Volevano sapere discorso alto alcuni fatti che a loro gli potevano competere potere capire
E volevo sapere alle persone vicino al dove poteva essere questo prima e allora in quel caso gli ho indicato la persona vicino a Riina e la zona negli stessi termini che ci ha detto prima giusto sì
Lei ha partecipato personalmente anche a sopralluoghi per individuazione dei luoghi frequentati da Riina se lei in particolare questi sopralluoghi e lo ha li ha fatti
A bordo di qualche mezzo in compagnia di personale dell'arma dei carabinieri insomma come si è svolto per colore il suo ricordo per quello che avevo detto io amo proprio persone degli allarmi carabiniere con le macchine diciamo borghese
Le sono stati fatti visionare dei filmati
Sì dove e se ricorda quali film amati
Ma abbiamo visionato diciamo
De dei filmati
Dove si perdeva per dire
Uscì dalla moglie di Lina l'operaio che lavorava con Riina quello che abitava al mio Paese e i figli di Riina
Un attimo che era questo questo operaio ma sovente solo di cognome mi ricordo come si chiama lei e prima di vedere questi filmati euro qualora arriveremo lei sapeva
Conosceva questo Enzo e sapeva che era una persona vicina Salvatore Riina in qualche modo sì
E dopodiché lei ha detto che vi siano questi filmati dove lì vi siano è quando ma dentro la Legione Carabinieri è una sede
Da dove io diciamo dormivo un'altra visione c'è apparecchiature mi hanno fatto visionare este
Questi cassetti ricorda quando avvenne
Ma dopo
Poco dopo il suo arrivo a Palermo i cinque sei giorni che io sono arrivato
Questi ricorda questi filmati riguardavano
Quale luogo già cosa ne avete oltre alle persone quali erano i luoghi e venivano riprese ma il monitorando in questa diciamo cancello veloce diciamo questo epilogo che entravano e uscivano i sanzione
Ma lei conosceva già questo cancello questo complesso che a Berlino conosce non lo conosce
Quindi se non la conosceva Silvia non era stato lei a portare i carabinieri per l'individuazione di quel di quel Complesso no no
Senta e quindi lei vide questi filmati e riconobbe
Il Enzo in questione invero i familiari di Riina chi esattamente la moglie di Lina figlio di Gian otto
Lei li vide in questi filmati che uscivano a piedi a bordo di qualche mezzo ma la moglie del rinnovo figli FM ne uscivano insieme a questo mezzo diciamo chiamiamo il giardiniere
Che lavorava con Riina accompagnato da questa persona Ifi ieri la volevo un motorino rubato avanza al cancello d'entrata né in uscita
Senta questo le ha detto prima venne dentro una caserma dei carabinieri ricorda chi erano le persone presenti con lei alla visione questo filmato
Si erano presente
Degli Alberto i carabinieri uno c'era il capitano Ultimo più altre persone che io non ho mai il nome non le so Norris
Lei poi è stato
Sui luoghi venne portato sui ruoli a bordo di un furgone si
La mattina dell'arresto di Riina
Ricorda questo lavati dalle Serina e e il alla mattina mediamente successiva alla sua visione firmati
La metropoli è stata una data successiva o dopo due mattina come tale completa ho portato sui luoghi
Pupazzo di nuovi a bordo
Dunque la mattina presto all'alba siamo usciti con un furgone di questo furgone ad atti contro anzidette queste
Camminate
Dove
Uno lo portava siccome c'era spartì mento fra il vetro davanti parabrezza e quello appoggia testi c'era un'autovettura o diciamo oscuro dove io un ragazzo carabiniere eravamo la la parte all'interno del suo oscuro
E lui arrivato parcheggiato questo furgone l'autista ha chiuso a chiede se n'è andato e ci ha lasciato
Sì
Quindi vi siete fermati lì eravate lei è questo l'altro carabiniere sì questo carabiniere aveva apparecchiatura di registrazione di di di ripresa visiva Sensi aveva incamerato alla Camera vero
Ricorda per quanto tempo senza di lei
Siamo strade dalla macchina dall'alba fino alla sera
Fino alla sera sì
Cosa è accaduto voi quando quando è uscito
Rina insomma la riconosciuto lei un prima arrivato biondino verso le otto
è entrato in parte gli ho detto questo è Biondolillo perché oggi avevamo Biondolillo né alla nell'arco diciamo della zona
Biondi già Biondolillo se aveva Biondolillo entrato se vediamo può essere che siamo fortunate
Esce con l'UE infatti sono passati avente venute
Ho
Obiettivo
E infatti è uscito dal cancello sia il biondino
è Rina intatti gli ho detto guarda caso gli ho detto
Questo Totò Riina va bene lui ha chiamato a avvisato o altro personale
E così ha riferito che c'era questa macchina egli ha spiegato un po'la macchia come era e quello era Riina così successivamente l'hanno bloccato del punto telefona e dice ma sicuro che questo e Rina Cissé si mille per mille Riina
E così se lo hanno portato
Sì dopo che è successo dopo l'insuccesso in euro dopo no allora dopo che lei indica e Rina poi Riina viene arrestato lei ne ebbe comunque notizia indirettamente tramite il carabiniere che era nel furgone con lei giusto sì
Dopo il carabiniere che era con lei proseguì le riprese con la telecamera sì siete fino a alla sera abbiamo fermato
Quindi avete proseguito fino a quando ha fatto buio sì
Dopo che è successo dopo dal punto una persona aperto il furgone sommerso sopra Arcese già portato a Regioni Carabinieri
Perché
è che buio era si era sei mesi sette
Sì
Il il carabiniere le disse perché si
Proseguivano le riprese anche dopo la cattura di Riina
Sì infatti dice dobbiamo vedere perché
Presidi e chi entra e chi esce per vedere se viene qualche latitante a livello di Bagarella per vedere sì o possiamo catturare
Sì
Aveva ricevuto disposizioni riguardo dopo la cattura di Riina no disposizione non pareva comunque Lagazzoi guardano il carabinieri come una volta effettuata la cattura di Riina aveva ricevuto disposizioni di continuare ad osservazioni riprese no forse disposizione io hanno dato il primo secondo me e io non vanno hanno sentito parlare in cui a me me l'ha detto
Perché perché gli ho detto Ballotta avesse catturato Riina perché non ci vengono a prendere
E ci portano via di qua vicino dobbiamo riprende per vedere se viene Bagarella viene qualcuno purché latitano
Sebbene Bagarella
A fare cosa
Glielo disse Carabi co.co.co. la potesse il motivo per il quale debbano avere per la cattura per catturare no certo l'interesse carabinieri catturarlo dicevo l'interesse di Bagarella
Divenire il liquore quale poteva essere motivo per il quale Bagarella veniva lì dico ha costituito oggetto di di di
Ha già parlato insomma un quel carabiniere al furgone parlare l'operone dove l'oggetto era siccome laici abitava per dire la sorella di Bagarella
E siccome un non era stato imposto un messo allo sbando perché la cattura di Riina avvenuto in un altro luogo tavola veniva controllato per vedere chi sa poteva arrivare Bagarella e catturando questo era quello che lui ha riferito a me in quel momento ho capito
Senta dopodiché
Il
Lei va be'è stato portato in caserma suoi Enzo portano via da Palermo cosa cosa è successo no io sono stato per
Tanti giorni a Palermo con Pignatone nuovo per rientrare nel quale gli interrogatori e poi mi hanno portato via quindi resta impegnato soprattutto per interrogatori
Senta
Lei
Conosce Camarda Michelangelo sì
Quali sono i suoi rapporti con Camarda ma che la la forte buongiorno amicizie
è un soggetto con il quale lei ha mai che ha mai messo a parte di vicende
Che la riguardava personalmente ricordavano Cosa nostra
Lei ha mai saputo se il maresciallo Lombardo ha collaborato alle indagini che hanno condotto all'individuazione del
Del di quel complesso immobiliare in via Bernini non lo so
Senta
Ma lei lo conosceva ma insomma
Maresciallo Lombardo io mi sembra che lo sconosciuto o a Terrasini cinese non solo nell'uretra prestava servizio che a me mi hanno portato alla magistratura diciamo caselle
Pignatone e neppure per un confronto con
Una persona dei mafioso di Calatafimi
Ma questo in che epoca escussi come in che periodi che hanno
Successivamente quindi non c'entra la cattura di Riina nascente concerne il periodo e la cattura di Salvatore Riina no
Ma io dico nel novantatré
Lei quando c'è stata la cattura di Riina lei lo ha conosciuto in quei in quei lo conosceva già lo ha conosciuto dunque in quei giorni in quel giorno navi visto dentro o la stanza
La stanza del
Procuratore di Palermo
Anni dopo quindi
No no
Mi sembra loro successivamente alla cattura di Riina
Ma il gioioso io parlo del quindici gennaio novantatré
Il giorno della cattura mi riferivo contrada ma c'è un lombardo nella caserma dei carabinieri dove lei viene portato era stato portato al frattempo Rina
Una succedeva partecipa lei ha partecipato a una cena cui parteciparono a altri appartenente all'Arma dei Carabinieri a a Terrasini in cui
Sì tra virgolette festeggiò la cattura di Riina nuovo festeggiano io gli stavo dicendo guarda io ho mangiato
H riunioni
E perché sono stato portato e no per un confronto successivamente dove c'è la procura il procuratore Caselli ma cent'anni dopo anni dopo
Ho capito
Quindi non è una cosa avvenuta nell'immediatezza l'arresto di un uomo ma lei di questo di questa cena me parlato con Camarda
No
Senta
Lei conosce
E Santino Di Matteo Santino Di Matteo si
Quali sono stati società forse Santino Di Matteo l'apporto diciamo che lui faceva parte della famiglia di Altofonte
Dipende dipendeva dal nostro Parlamento
Poc'anzi abbiamo a lei ha fatto riferimento detto le cose relative al generale Delfino
Lei del generale Delfino ha mai parlato a a Santino Di Matteo no no un momento
Ma lei con sa Dematteo se mai incontrato dopo la sua collaborazione degli anni successivi sì sì
Quando in che periodo Varenne nel periodo
Ho
Mi sembra non novantacinque in quel periodo sì
Novantacinque novantasei
Senta
E i in occasione di questi incontri non ha mai parla non ha mai pronunciato il nome di del generale Delfino nano perché il nove per aveva di suo figlio
Lui chi e Santino Di Matteo parlava di suo figlio perché poteva quello suo padre in mano di questa storia di suo figlio parla
E lei
Chiusa Dematteo parla parlo con lei di suo figlio
E lei ha parlato con Di Matteo di suo figlio
Di mio figlio di lei di mio figlio del figlio di notte di lei su
Mio figlio se nuovo dell'intenzione di mandare suo figlio dal generale Delfino norme esiste
Lei è al corrente di queste dichiarazioni di Santino Di Matteo ricorda di essere stato sottoposto a un confronto con Di Matteo nel novantasette
Ma in nero da questo o
In merito al fatto che lei
Ce l'aveva diciamo così con con il generale Delfino
E che aveva intenzione se fosse stato arrestato in questo periodo successivo la sua collaborazione di ricattare il generale Delfino per mandando suo figlio dal general fino con un messaggio l'ambasciata dicendo al generale Delfino che se le cose sono arrestato Rebbe spiattellato tutto me l'hanno non esiste
Non è vera la circostanza no no e non è vero neanche che lei l'ha detto a Di Matteo non qui Matteo se emendata questa circostanza secondo me sì
E quali sono le reggere la cura Di Matteo Sava inventarsi questa circostanza Anna non solo questo minori deve chiederlo
Ma Di Matteo a a motivi di astio nei suoi confronti ma penso di no
Rancore ha qualche motivo vennero
Le è mai sollevato dubbi
Sulla mancata perquisizione del
Covo di Riina così tutto così no no neanche con Di Matteo no un con nessun altro nero
Di queste cose con Labarbera né ha mai la Barbera Giachino ha mai parlato fino ma le quali sono i suoi rapporti un Gioacchino la Barbera buone
E di questo questo argomento non l'ha mai sfiorato lei con la Barbie nuova completamente
E al corrente dichiarazione di la Barbera in senso opposto rispetto alle sue ma a me sembra di sì una volta le numerose abbiamo fatto un pronto
Va be'il Pubblico ministero non altre domande
I difensori
Avvocato un amico
Dichiarazione di Ultimo
Sono
Una domanda se ricorda tra le indicazioni che diede
Il giorno dell'arresto a Borgomanero
L'otto gennaio novantatré se ricorda appunto tra le indicazioni delle persone insieme ai sanzioni
Anche un certo di Marco Vincenzi e che ruolo aveva questo di Marco incenso e Marco Vincenzo era diciamo il giardiniere di
De
Rino Salvatore che era sposato al mio paese la bella dal mio Paese dalla dei Corleone
Sì
Un'altra domanda da sua permanenza a Palermo nei giorni successivi all'arresto
Può dirci come passava come trascorreva quei giorni e da chi era custodito
Ero c.t. custodito diciamo da dai carabinieri però infusionale di voler no non solo Pero Rho custodito dai carabinieri
Eppure da
Siccome per la schiena che vale novanta
Allora in quel periodo ci eravamo due carabinieri Oricchio venivano da Borgomanero
E quelle stavano dentro la stanza con me
Senta
Quando lei ha parlato
Prima
Di durante il giorno in cui è stata Palermo d'interrogatori ai quali è stato sottoposto
Ricorda se era sottoposto in determinate ore della giornata oppure fa piacere quando la mattina la sera erano disponibili i magistrati
Quando disponibile
Lei è stato ha detto
Portata in un furgone il giorno dell'arresto di Riina si è stato portato anche nei giorni successivo in altri giorni in in quei luoghi no
A fare riprese filmate è stato portato da qualche parte nei giorni successivi no
Grazie non ho altre domande
Domande no nessuno
Lei ha mai saputo dell'esistenza di documenti o di altre cose scottanti tra virgolette in possesso del Rina no no per quello che risulta a me no
Per quello che risulta
Ci sono domande
Ma
Buonasera grazie
Sì presidente soltanto diciamo anche per per per economia per accelerare i tempi fin d'ora il Pubblico Ministero fa richiesta
Richiesta di sottoporre momento facciamo contro una
Di Maggio
E allora Pubblico ministero posso rinviare l'udienza sì no dicevo
Per
Introdurre fin d'ora la richiesta istruttoria il Pubblico ministero del blocco fatto all'udienza successiva facciamo fin d'ora per economia anche dei tempi
E non per svolgerlo svolgerà immediatamente in modo tale da potere disporre delle relative trascrizioni Pubblico ministero però fin d'ora ritiene che siano già emersi del evidente significative discordanza su punti significativi delle degli esami dei collaboranti sentiti oggi e quindi fin d'oggi Pubblico ministero chiede che il Di Maggio Baldassare
Venga sottoposto nelle prossime udienze a confronto sia con il di Matteo Mario Santo sia con il la rosa Giuseppe sia con il Camarda Michelangelo essendo emerse dei evidenti e palesi contrarsi delle dichiarazione del Di Maggio con tutti e tre gli altri collaboratori oggi sentiti
La difesa
In ogni caso il Pubblico ministero ha fatto presente che intende prima disporre delle trascrizioni l'odierna udienza è sulla stessa linea la difesa signor Presidente che si riserva di ricontrollare le trascrizioni di valutare e quindi si riserva di esprimere
Il proprio parere non appena possibile cioè dopo il deposito delle trascrizioni
Ma e allora il tribunale si riserva di decidere su questa richiesta una volta che saranno disponibili le trascrizioni
Il Presidente rinvia quindi il dibattimento in prosecuzione all'udienza di domani ore nove e seguenti che avrà luogo in questa stessa
Per l'esame di Di Natale giusto Giuffrè Antonino quindi l'udienza è tolta