Clemenza e sistema penale. Amnistia e indulto dall'indulgentia principis all'idea dello scopo

Come facciamo
Va bene
Meno
Cosa
Facciamo
Né
Armonico inseriamo
Cosa
No no
Fa poca cosa
Fra poco
Occupato
Ho
Allora
Se
Critici questi accesso
Dovrebbe esserci
Allora se possiamo iniziare
Allora oggi presentiamo il libro di
Vincenzo Maiello libro che ha
Come il titolo
Clemenza e sistema penale e come sottotenente
Ah ministeriale indulto dava indulgenziale principesse avete allo scopo
Io
Non parlerò del libro perché
Mentre ci sono
Illustri colleghi che parleranno del libro in maniera approfondita io mi limito soltanto a due osservazioni
Il libro si occupa ovviamente di questi due istituti
Istituti che
Stranamente sorprendentemente pur essendo previsti dalla Carta costituzionale non godono
Di una grande popolarità
Ne diciamo tra le forze politiche
Ne
Presso la pubblica opinione
Ed anzi vengono considerati spesso come le cause della disfunzione del sistema penale mentale probabilmente ne sono affetto
E e questo in base
Ad un pregiudizio che
Il la repressione penale tanto più funziona quanto più è feroce e a me sempre esattamente composto
Il secondo punto che vorrei evidenziare prima dare la parola a Gustavo Zagrebelsky
E che
Questo questi due istituti a ministri e indulto e quali io forse accosterà e un terzo istituto che nel nella nel quadro della clemenza che quello che ha la grazia
Probabilmente
Sono istituti
Che servono ad umanizzare sto appena
E
In quanto tale sono
Rispondono a quel
Principio costituzionale che
Può configurarsi nonno nel senso proprio della rieducazione ma nel senso della mitezza della pena
Cioè la pena
Principio che ha ha trovato attuazione nella stessa Carta costituzionale corno la volizione dalla pena di morte e in definitiva se vogliamo anche nella legislazione ordinaria
Con
La pratica soppressione dalla pellagra Licastro in quanto è contraria a questo criterio
Ora
Questo è uno problema questo dall'amnistia deve in tutto crediti grande significato perché da parte di coloro che
Si oppongono all'applicazione di questi istituti e i quali ovviamente vanno applicate con tutta senatore salute
A
Stabile
Si dice che sono istituti che contrastano con il principio dell'effettività della pena
A me non sembra che questo ci sia questo questa contraddizione tra ministri via in tutto l'ambiente ed effettività della pena però questo un punto che dovranno chiarire i relatori cominciando dalla l'amico e autorevolissimo collega cioè essere salve
Che pure sento un civilista ha una cultura costituzionalistica soprattutto
Con
Un quadro a
Insieme di tutti i problemi della giustizia e quindi anche di quelli penali e quindi io verrei subito la parola allora
Senatore collega cessazione
Grazie e buona sera scusate leggero ritardo
Ringrazio l'amico e collega Marini vere parole gentili per questi Olivero molto interessante perché
Da un quadro complessivo
E le tematiche che riguardano
Cornice Titolo sesto
Questa ipotizzate figura giuridica della clemenza che comprende non solo
Istituti i ben noti della venissi e dell'indulto sul uguali
E si concentra maggiormente l'attenzione deve essere autore ma anche in genere interventi appunto di clemenza fra i quali l'autore riconduce
Quelli che chiamo istituti lenza meno atipica
In particolare i condoni
Il quale si fa così di frequente ricorso
Nell'ordinamento anche discutendo si fino a che punto
Possano
Non essere disposti
A volte dando l'impressione di aggirare non può la normativa costituzionali in materia di e ministri e l'indulto
Non possono cominciare da
Un riferimento
Al provvedimento che è stato preso all'inizio di questa legislatura
In materia appunto di amnistia ed indulto
Che e
è stata di scavo seguito con attenzione dalla fase iniziale ai chiedere
L'incarico
Alcuni sono ormai uscente così come ho l'impressione che ho poc'anzi voglio diciamo carica parlamentare salvo eventuale riconferma da parte del popolo c'è probabilmente sopra sovrana rotta dicono e
Del quale è di siamo emersa
Una un errore di fondo a mio avviso ne parlai che l'autore
Nessuna parte nella parte conclusiva del suo discorso che fu compiuto quando
Il Parlamento riuscisse
Diversi anni fa di alzare il quorum per l'approvazione dei provvedimenti di amnistia ed indulto due terzi del Parlamento
Quorum in sé totalmente irrazionale perché ben maggiore persino di quello vero
Previsto per la revisione costituzionale vai che fu
Introdotto
Per come dire cercare di sanare quella dell'autore chiama la cattiva coscienza
Dell'amnistia cioè si voleva programmare allora la fine di qualsivoglia forma che amministri ed indulto salvo che in casi
Eccezionali
E
Invece quando poi si è ritenuto per ragioni giuste o sbagliate che siano di dover intervenire si è dovuto fare ricorso a questo elevatissimo Cuomo con il risultato di questo provvedimento non è stato espressivo di alcuna forma
Di politica penale laddove giustamente sottolinea
Con un inquadramento dell'Istituto debba avvenire più nel campo delle politiche penali che in quello dei
Provvedimenti di eccezione
Il risultato è stato un provvedimento
Fortemente e giustamente aggiungerò impopolare
Perché la necessità di ottenere una maggioranza così elevata fece sì che si diede luogo a un provvedimento di clemenza di assoluta irrazionalità
Perché
Contrariamente a tutta
Vi siano dei precedenti
Del nostro
Nel nostro ordinamento repubblicano non fu accompagnato da un provvedimento di amnistia e quindi non ebbe alcun effetto deflattivo sul funzionamento della giustizia penale e dei beni esorbitanti dimensioni tre anni non erano stati mai previsti
Dall'ordinamento
Con il risultato
Che fissiamola impopolarità che molto spesso tranne che nei diretti interessati si accompagna ai provvedimenti di clemenza e questa volta è stata
Estremamente ampia e aggiungerò come uomo di parte
Insomma qui apro e chiudo
Tra l'altro aspetto da Lodi battezzata una delle origini della nostra sciagura insieme alle dimensioni abnormi nel Governo perché
Per quanto la si voglia girare che voi c'è una maggioranza ampia il popolo giustamente imputa chi governa la responsabilità maggiore e le scelte sbagliate
La verità e dove si
Ci sarà chi per tener conto dei diversi interessi in campo l'unico provvedimento che poteva avere la maggioranza dei due testi in Parlamento era un indulto
Esattamente di queste dimensioni e non mi soffermerò ulteriormente per le ragioni ad alcuno forse note per le quali si riteneva necessario questo tipo di provvedimento
L'autore esamina innanzitutto
Criticamente
La
Nella prima parte dell'IVA chiese libero molto complesso e articolato insomma
Ne distinguerei una parte destruens in cui si politica e sia lusso in temi di politica legislativa lusso cicli cogliere è stato fatto
Nel corso della storia repubblicana
Un uso che prevalentemente il saldo
Realizzato come una sorta
Che naturalmente un paradosso trattandosi di uno strumento di o comunque una sua eccezionalità una sorta di strumento ordinario
Di gestione del sistema
Ai fini sia della deflazione dei processi sia della alleggerimento della situazione carceraria sale server ormai accompagnarsi tra politiche penali processuale penalistiche
E di sistema carcerario che consente che consentissero di rimuovere elette le ragioni che portava a questi provvedimenti non politiche penalistiche veri che
L'unità politica
E diritto penale che può mi chiamo concorrere a un alleggerimento del sistema e quella di un che viene chiamata
Dirò qui per brevità perché vedo grandi esperti della materia presenti venivano visione dilungarmi del diritto penale minimo
Invece ogni qual volta
L'opinione pubblica viene turbata da qualche avvenimento la tendenza è quella di proporre o introdurre misure legislative introducono nuove figure di reato
Ovvero aggravano le pene già previste dal sistema c'è una direzione un po'opposta a quella che
Ci dovrebbe seguire
Basti dire che
Quando ci sono realizzati Casini
Esempio certamente gravi che colpiscono gli incidenti stradali causati da persone in stato di ubriachezza convitti IVA
Si è parlato della necessità di sanzionare dai comportamenti come sono omicidio colposo con l'aggravante dell'opera e che se non fosse già un reato nel nostro ordinamento del nostro sistema
Così come dal punto di vista
Processuale le esigenze principali che si pone querela
I due la durata dei processi senza
Per tale via ridurre la durata le garanzie previste
Per gli imputati ma anche su questo ben pochi passi avanti sono stati compiuti
Anche dando come dire uno sguardo prospettico da tempi non recentissima non recenti nel nostro or nel nostro ordinamento nel nostro sistema
Per non parlare poi della situazione carceraria che
E viene presentata in parte forse come particolarmente drammatiche anche se fortunatamente nel nostro Paese
La percentuale di popolazione detenuta è molto più bassa di una gran parte dei Paesi occidentali e non per nostro lassismo ma perché diversamente da quanto spesso si ritenga diciamo
Numero di reati che richiedono la
La la sanzione della detenzione per fortuna riterrà parlo dei reati per prima cosa delle condanne per fortuna in Italia e più ridotta che in altri in altri Paesi pensiamo agli Stati Uniti d'America dove
La popolazione detenuta superato il due milioni di abitanti quindi un rapporto di
Circa uno a cento rispetto ai cittadini senza che questo abbia comportato una riduzione del numero dei reati che il Governo anche gravi nei confronti della persona che come è noto in quel Paese largamente superiore che rispetto al nostro
E in questa parte politica e c'è anche
Il discorso a cui facevo riferimento prima vaghe
Per ragioni di brevità non riprendo sulla cosiddette Clémence atipiche come i condoni e anche una certa critica la dottrina penalistica
Che ha ritenuto prevalentemente alla materia
Almeno tradizionalmente
Una materia comuni
Prego
Più di competenze dei costituzionalisti più materia procedurale non è dire che dal punto di vista del diritto penale che in materia attinente al diritto penale così come c'è una critica anche
Alla giurisprudenza della Corte Costituzionale la quale
Pur essendo stata più volte investita
Ed è la questione del controllo di costituzionalità dei provvedimenti di clemenza
Mi pare di capire secondo l'autore non ha mai preso valgono per le corna ce l'ha mai fine fissato il principio della sindacabilità dell'atto di clemenza in quanto tale secondo il nostro voto è infatti
I provvedimenti di clemenza in particolare la ministri all'indulto
Pur avendola peculiare disciplina costituzionale imprevista articolo settantanove debbano devono essere ricondotto a una forma ancorché per pur peculiare tipica di funzione legislativa
E quindi dovrebbero essere sottoposte
Al controllo quanto meno a controlli ragionevolezza da parte della Corte Costituzionale essendo per definizione
Il provvedimento di amnistia o indulto un provvedimento che come dire chiama in gioco l'articolo tre della Costituzione sotto il profilo
Del trattamento diseguale idee comportamenti in realtà
Identici
E perché reati resta non reati sono e quindi solo
I soggetti che hanno
Compiuto del reato in quella fascia presa in considerazione dal dal provvedimento godono di un trattamento preferenziale il secondo l'autore sarebbe necessario un controllo di
Alla luce anche di cui essa la impostazione in cui dicevo come dicevo in precedenza cioè ricollocamento dei provvedimenti nel quadro della funzione legislativa in particolare nel quadro
E le politiche del diritto e quindi di diritto penale un controllo di ragionevolezza sulla
Sul sui motivi
I quali volta per volta
Si ritiene di derogare
Al principio di eguaglianza secondo scudiero che ben conosciamo che la Corte Costituzionale ha più volte introdotto in diversi campi
La Corte costituzionale l'ha fatto soltanto per valutare
La ragionevolezza dell'esclusione di alcune ipotesi di reato dai provvedimenti di amnistia e che naturalmente un profilo rilevante
Anche se forse il quesito andrebbe posta in termini più generali già nel momento in cui Codice Penale prevede che determinati comportamenti si accompagni disvalore
Siamo quantificato in una certa vena c'è da domandarsi perché voi
Se non per ragioni di acquisizione di consenso popolare si debba fare una valutazione diversa rispetto a quella prevista già nel sistema
Per stabilire per stabilire quali reati debbano meno rientrare nei provvedimenti di clemenza anche vecchie come la si farà si sbaglia
Stavolta si è visto senza entrare nel delicatissimo campo
Dei
Dei procedimenti penali concernenti i bisogni chiamiamoli così di malaffare
Basti ricordare che la materia degli infortuni sul lavoro la cui gravità estrema sotto gli occhi di tutti pone rientrata fra quelle quelle escluse quindi come si fa a fare una classifica
Del disvalore sociale di comportamenti che per definizione tale disvalore hanno già anche quantificati quantificati nel sistema
Quindi
L'autore acque essa
Parte
Pupulin costruttiva
Molto interessante
Sia concettuale e sia propositiva
La parte propositiva rispetto a un orientamento che Abassan sa
Presente anche nella letteratura non soltanto italiana quella cioè secondo la quale
I provvedimenti di clemenza anno solo limiti negativi
Quelle che
Siano definite ad emanare dottrina tedesca come amnistia faziose
Che non so se se avesse
Se l'autore se l'hai preso altrove oppure no se si chiama in alcuni casi out of avori giovamento ipotesi più clamorosa
Ma non andiamo a indagare troppo nemmeno su quest'ultimo provvedimento va a versare all'estero
E quella delle giunte militari che si fanno i provvedimenti che mi sia prima di cedere potere alle democrazie l'Argentina vale per tutte naturalmente poi quelli che arrivano prima voi devono rivedere questo tipo
Il provvedimento ma qui ci interessa il discorso concettuale l'autore ve lo dice e non basta individuare questi limiti negativi certamente ci sono bisogna individuare anche
Quale possa essere una funzione positiva del provvedimento di clemenza in termini generali in base ai quali voi commisurare
Secondo la sua tesi
La
Diciamo fra virgolette giustizia e dal punto di vista giuridico per arrivare poi all'unico soggetto che è in grado di sindacare questo dato cioè la Corte costituzionale la ragionevolezza di un provvedimento di clemenza
In particolare si Riviere che debba trattarsi un po'di circostanze eccezionali che fanno prevedere l'irripetibilità
Nel fatto
Qua mi pare che il professor Zagrebelsky primo Foglia dal punto di vista della dottrina almeno secondo la loro sensibilità
Proprio di RAI due
Ciò non queste conclusioni ma diciamo una su una con successo nulla nullo anche nelle funziona successivamente l'altra osservazione servite queste tesi per vincere un concorso attiva nella
Mazzette non con l'aria che direi già è già un risultato importantissimo ora non vi è un caso nel quale arrivare un'altra
Anche non è stato inutile quindi
Mi pare già un risultato pregevole di per sé e sulla base di questa in questa tesi della funzione positiva che deve essere diviso guadagni di provvedimenti di clemenza anche ai fini ripeto voi di un
Controllo successivo della razionalità sotto il profilo della costituzionalità il entro medesimo naturalmente a questo punto arriviamo a un crinale delicatissimo perché c'è poi una
Discrezionalità legislativa che inevitabilmente
C'è un po'di più in questo campo di quanto non ci sia in genere nella funzione legislativa ecco certamente
L'istituto risente
La sua origine ma non solo per come prerogativa regge a Roma non solo
Per
Perché quello è l'origine storica ma anche proprio per lei caratteristiche
Peculiare di questo tipo di provvedimenti che comunque sono provvedimenti eccezionali
E quindi dovrebbero essere presi con la massima cautela e con la massima attenzione a una razionalità di giustificazione che siano tali da rendere altresì
Il provvedimento
Persuasivo picche come dicevo questa volta
Non è affatto accaduto oltretutto dovendosi ricorrere
Riallacciarmi e concludo era quello che dicevo all'inizio a quel
Quella peculiare invenzione che fu
Quorum elevatissimo con un effetto poi deresponsabilizzante da parte delle forze politiche da parte
E lo stesso Parlamento laddove mai come in quei provvedimenti di questa natura sarebbe invece indispensabile per un corretto rapporto con i cittadini una chiara assunzione di responsabilità e della logica delle misure che si adottano
Quindi io devo dire conclusivamente che quando
Il collega non ha portato questo libro nero un po'
è un po'preoccupato per le dimensioni accedere invece devo dire che l'ho letto con
Grandissimo interesse
Perché euro testo giuridico che
Sinoussi far leggere perché Rizzo espositiva di ragionamento di riferimento e diciamo
Questo mi ha dato
Un
Accrescimento di una cultura giuridica che voi
Bassi diciamo quella quale collega Marini anche sui gentilmente ha detto all'interno di tutto questo non è vero invece la lettura di questo libro
Mi ha dato un arricchimento culturale nel quale le sono grato all'autore per il quale pertanto mi fa particolarmente piacere essere qui con una colleghi così autorevoli a partecipare alla presentazione grazie
Allora
Il collega saldi ci ha offerto per un panorama veramente
Interessante del
Della monografia del libro
E soprattutto ha evidenziato questa scarsa popolarità proprio la maggioranza
Dei due terzi è questa un po'ricorso a questa giustificazione esterna
Della mistica dell'indulto
E e ha chiamato in causa Gustavo Zagrebelsky che
Il pezzo forte del della presentazione
Nel cioè
Il punto è
Se
Questi due istituti amministra V.I.A.
E il tutto debbano trovare una giustificazione nelle disfunzioni della giustizia
Oppure in qualcosa anche di interno proprio alla pena in sé faccio un esempio che può apparire banale te
Kakà costa un po'questi istituti anche al quello dalla grazia noi abbiamo un sistema penale che
Non è
Forse tra i più o anche per l'assenza di misure alternative alla detenzione tra i più felici no per cui per esempio un piccolo furto viene punito in modo particolarmente
Diciamo se è vero
Ecco allora domanda che mi ponevo leggendo questo libro questi istituti al di là di quella che può apparire
Una valvola di sfogo del sistema penale
Il nugolo dalla popolazione carceraria eccetera hanno invece
Una loro diciamo giustificazione interna proprio alla pena insieme al senso di umanizzare
La pena uno per esempio che è stato
Punito è non è un caso infrequente con una misura del tutto sproporzionata allora questi istituti
E anche come quello dalla grazia possono servire arrendere più umana la pena
E quindi a rispondere un po'questo
Complessivo disegno anche costituzionale la parola e quindi a
Gustavo Zagrebelsky per
La
Relazione proprio sul sul libro
Grazie grazie limite o grazie
All'autore grazie a tutti i presenti ma
Di non
Pensiate che sia un granché quello che
Io sto per dirvi pensavo che
Non siamo crediamo Romagna mette le mani avanti
Perché per la verità pensavo che sarebbe stato un incontro attorno a un tale familiare familiare semi familiari visibile mi trovo possedute dietro questo tale
Se è così illustri e con
Uditori così
Competenti ecco
Professor Vassalli mi permette di
Citarlo come autore di uno dei testi classici in questo questa materia libro sulla potestà punitiva
Del mille novecento quaranta due
Che coloro che hanno studiato questi temi e andrà
Approfondito fin nei
Nei trent'anni
Detto questo per
Diciamo
Dire
Piano piano e non aspettative anche io vorrei fare una
Considerazione questo tema della
Clemenza
In epoca repubblicana e Stato sostanzialmente trascurato semmai
Consideriamola produzione sull'articolo settantanove con comparato con commenti e da altri articoli della Costituzione ci accorgiamo che
Ecco un libro come questo è davvero una
Eccezione si sono stati dei
Contributi precedenti ma che anch'essi erano eccezioni non costituiscono ancora la regola di un interesse specifico su questo tema che invece esisteva in passato
Esisteva in passato
Ma per ragioni diceva proprio di teoria del diritto
Di ultima teoria del diritto
Ognibene poi vengo alla tua domanda penso permettimi
La clemenza in materia penale era usata come esempio di
Che è la logica politica
Cioè
Bella
Applicazione nella vita del diritto comune di schemi ideologici
Perché che cosa c'è di più simile al miracolo che no ma un provvedimento di clemenza
Un e proprio così cioè un provvedimento che rompe la ordinaria applicazione della legge delle leggi e per di più in materia penale
Dove il rigore e la continuità dell'applicazione della norma è proprio
Quintessenza del diritto penale medesimo e non solo in relazione a quei reati per cui si dice che sono reati
Perché proibiti
Ma sono reati perché illeciti in sé
Ecco
Il potere di Clemente incide est introducendo dell'ordinaria vita del diritto un evento miracoloso cioè un evento che fa eccezione all'ordinaria vigenza delle regole comuni
E naturalmente detto questo si capisce come i costituzionalisti teorici del diritto a cominciare da Carl Schmitt che ha studiato appunto il diritto di prospettive di teologia politiche non secolarizzazione ogni grande concetto diritto pubblico una forma secolarizzata di un concetto geologi
Sua formulazione classica si capisce come abbia attirato l'attenzione e essendo legata a questa idea di eccezione si capisce anche come l'illuminismo giuridico nelle sue varie
Articolazioni si sia espresso fondamentalmente contro il potere di clemenza
Adesso non mi ricordo quale degli autori che vengono citati nella prima parte di questo volume diceva ma se c'è bisogno di una correzione della legge con un provvedimento di clemenza e la legge che deve essere cambiata
Mentre l'uso della clemenza non fa che confermare inviterei una legge che meriterebbe esse stesse di essere modificata
Quindi diciamo nella nella letteratura pre costituzionale questi sistemi si intrecciano hanno anche con
Il problema della legittimazione del potere
Perché se il potere sì fonda
Se con la
Come si può dire se con l'Armenia peggiore sulla base della ratio della ragione della volontà degli uomini e veloce controverse vicende anche tutte queste ma
Per fortuna il diritto costituzionale
E sempre con il buonsenso
Lo dico per fortuna perché
Viste interruzione del senatore Salvi e ricordo che uno dei miei maestri di diritto costituzionale iniziali fatte bene
A scegliere il diritto costituzionale perché mentre nel diritto penale nel diritto civile ci sono delle cose che sono
Sbagliate errori poi essere preso in castagna sciocchezza nel diritto costituzionale si può argomentare il tutto
Perché è un campo di studio in meno meno pericolosa
Meno denominato NC uno dopo le
In ogni caso poiché
Il potere di clemenza in materia penale è stato mantenuto nelle nostre costituzioni d'autore
Professor Maniello ricorda un
Una frase di Togliatti adesso le circostanze tutto agli atti l'Assemblea costituente stava lavorando su queste
E su questa materia in viaggio a Napoli
E si stava discutendo del mantenimento diritto e della figura del Presidente della Repubblica perché qualcuno sosteneva abbiamo stiamo lavorando per costruire un figura istituzionale totalmente priva di potere
Ma questa è la prima interpretazione del ruolo oralmente il fondo protocollare del Presidente della Repubblica poi una figura che venuti invece
Riempiendosi di
Sostanza come ben sappiamo
Beh pare che tra gli atti si è stato fermato da un cittadino chi gli diceva no dobbiamo mantenere il capo della figura del Capo dello Stato perché se no chi ci darà la grazia
Il potere
Razionale fondato sulla discussione sul consenso e non
Insomma
Concettualmente in contrasto con questi dire del miracolo nel diritto carattere miracoloso
E
Dunque siccome sono stati mantenuti questi poteri sia nel forme della clemenza generale sia breve forme d'arte bensì individuale
Grazie a cui faceva riferimento il professor Marini è chiaro che ci siamo tirati dietro alla tradizione
E cioè che questi poteri pur essendo previsti dal
Nella Costituzione
Abbiamo però un una loro legittimità infonde autonoma invitati per molto tempo si è detto che ciò che interessa i giuristi e costituzionalisti e solo l'aspetto procedurale
Ma non la sostanza la sostanza sfugge ai limiti del
Del diritto
Questa
Concezione
Si è cercato in qualche modo di
Limitarle o di contraddirla questo libro e un PUC a per l'appunto un tentativo
Di ricondurre
Il potere di clemenza sotto la Costituzione non solo dal punto di vista del procedimento ma anche
Dal punto di vista dei contenuti o ancor meglio dal della loro finalità
Potremmo dire all'interno di una
Ragiona con rendere concezione del diritto penale come diritto costi tutti rito penale costituzionale la funzione della pena
La politica criminali in nome dei principi della Costituzione ma questi tentativi lo diceva anche il senatore Salvi per ora non hanno sortito alcun effetto
Si cita nell'in questo testo ed forse dal
Più importante delle sentenze
Più antiche della Corte l'accento sentenze centosettantacinque del settantuno
Sentenza sulla quale io sono
Forse autorizzato dal tempo a riportare qui a proposito di queste sentenze un
Ricordo personale avevo appena scritto scusate se parlo di me ma siccome questo il motivo per cui sono qui lo diceva il senatore Salvi e perché sono eccitato varie volte
Allora
Io avevo scritto una voce sull'enciclopedia del diritto indulto
Partito anche la voce grazie
Truth la tesi opposta a quella prevalsa presso la Corte costituzionale
Poteri sostanziali del Presidente della Repubblica chiusa la parentesi
E naturalmente Costantino Mortati maestro di tutti i costituzionalisti della mia generazione
Aveva visto questa questa voce
E mi ha scritto una lettera che io conservo cose più care in cui dicevo ho cercato di far valere la tesi sostenuta in questa
Voce attesi del carattere eccezionale del provvedimento e quindi del necessaria giustificazione dell'eccezionalità in termini di ragionevolezza
Ma la Corte la radicalmente respinta
E io ho preferito dice Mortati non so se era al relatore in quella causa ho preferito che non se ne facesse parola nella motivazione per
Non precludere eventuali sviluppi delle avventure
Dell'avvenire quindi potremmo dire che in queste
Battaglia per nulla costituzionalizzazione del potere di clemenza generale abbiamo
Al nostro fianco all'Autorità di Costantino Mortati anche se
Per ora diciamo senza esito
La Corte costituzionale non ha mai ammesso la possibilità di controllare la ragionevolezza non dei contenuti dei provvedimenti di clemenza generale ma del SEC
Dell'Anna del provvedimento medesimo
E ha lasciato quindi la le determinazioni degli organi competenti in quel
La sfera
Impregiudicate del diritto
Qui cioè una
Continuità evidente rispetto al tradizione costituzionale
Per costituzionale in cui questi provvedimenti e continuano ancora a vivere
Semmai ricordava il senatore fa salve la Corte Costituzionale ha fatto un controllo interno sulla ragionevolezza inclusioni e dell'esclusione ipotesi di reato negli rendimenti medesimi diciamo un po'paradossalmente
Non anzi no
Da quelli dei principi in maniera
Diciamo tutto sommato
Quasi contraddittoria no nel senso di ridurre le eccezioni
Essendo amnistie e indulti un'eccezione all'ordinaria
Vigenza applicazione del diritto penale comune si potrebbe immaginare che il controllo sia orientato nella direzione della riduzione dell'eccezione
No in materia penale norme eccezionali ma
Ciò in materia penale non si estendono
Interprete attivamente
Ma uno potrebbe dire a maggior ragione nemmeno con sentenze della Corte costituzionale
Per la Corte Costituzionale ha ragionato aveva lavorato al contrario attraverso il criterio della ragionevolezza attenta varie circostanze esteso l'ambito di applicazione della misura di clemenza
E i princìpi ci dicono determinate cose la realtà viceversa ce ne dice un'altra
E cioè che un controllo di costituzionalità sui provvedimenti di clemenza e
Permette di dire per quanto possa apparire giustificati in teoria de facto
Impossibile
Consideriamo che l'amnistia ed indulto
Sono due provvedimenti che sono sottratti insieme ad altri al referendum abrogativo
E qui c'è da fare una considerazione
Diciamo sistematica
Perché la Corte ha delle difficoltà a intervenire nel senso del Cassazione di questi provvedimenti quando possono apparire arbitrarie ma per la stessa ragione per la quale questi provvedimenti sono esclusi dal
Referendum abrogativo questi de facto sono provvedimenti irretrattabile
De facto pensate che cosa succederebbe nei nostri istituti di pena una volta ha concesso un indulto un'amnistia se con una sentenza della Corte si dicesse quelli che sono fuori tempo devono rientrare dentro ma ci sarebbe impensabili
Intensa
Da qui
La
Proposta de iure condendo
Dell'autore di introdurre per l'amnistia
E per l'indulto un controllo di costituzionalità ex-ante a priori
Che una
Ipotesi
Difficile da
Da immaginare che in ogni caso
Si scontrerebbe con la stessa difficoltà che dicevo prima sia pure attenuata
Perché
Si dovrebbe immaginare un controllo della Corte tra l'approvazione della legge e la sua pubblicazione
Quando lei aspettative
Sono già alloro Massimo cioè diciamo
Anche mi sembra mi sembra difficile immaginare una soluzione di questo genere che abbia una capacità di incidere effettivamente sul
Sui comportamenti in passato qualcuno aveva immagina proprio in relazione alla sentenza centosettantacinque del settantuno che la Corte dicesse finora sono state ammesse le sentenze diciamo ripetitive
Sentenze di routine quelli a quello scopo
Su folti mentre della popolazione carceraria per l'alleggerimento del lavoro del lavoro dei nostri tribunali finora ma adesso cambia l'interpretazione dell'articolo settantanove quindi
Da oggi in poi mi sappia il legislatore che questo genere di amnistia e non sarà più
Tollerato ed è proprio ciò che
Mortati mi scrive in quella lettera non sono riuscito a fare
Passare diciamo nella deliberazione della Corte costituzionale
E
Ora la storia del delle amnistie dell'indulto nel
Nostro nel nostro Paese è una storia
Che ha rispettato come dicevo prima tradizione per cui questi provvedimenti fanno eccezione al diritto
Compreso il diritto costituzionale
Almeno
Nell'Anna nel decidere di utilizzare queste queste questi strumenti
Dagli dalla metà degli anni Settanta e si è
Cercato di sottoporle quanto meno ai principi essenziali della Costituzione potremo dire dello Stato di diritto
E si elaborata queste teoria secondo la quale
Essendo provvedimenti eccezionali devono avere al proprio fondamento una ragione eccezionale
Per cui sarebbero incostituzionali le amministrative che si riferiscono a periodi di tempo
C'è un di esso ad quello che deve essere stabilito perché previsto del secondo comma dell'articolo settantanove devono riferirsi a un a periodi di tempo ragionevolmente chiusi nel tempo
Se non c'è la possibilità di diciamo scindere lo svolgimento del tempo in periodi come possono essere periodi
Ci sono degli esempi classici che l'autore ricorda di uso legittimo del potere di amnistia le amnistie dopo
La la fine del
Della resistenza in Italia al fine della
La guerra civile adesso si può dire dopo gli studenti di Claudio Pavone si può dire di tutto al massimo tutte sue do chiusa
Quella fase in cui il popolo italiano si era diviso al proprio interno
Ah mistica di pacificazione
Un uso uno dei casi tipici di uso legittimo del
Amministrativo opporre amnistie che riguardano reati che si sono commessi in periodi straordinari oggettivi supponiamo
Una carestia assalta i forni chiuso il perito della carestia diritto penale
Riprende la sua regolare applicazione
Ne ha visti e studentesche o sindacali e alla fine degli anni sessanta e e settanta ecco periodi ragionevolmente conclusi
Questo è un tentativo che è stato fatto
Che è stato poiché sviluppato teoricamente ma praticamente non ha avuto alcuna
Alcuna conseguenza
Ne nell'uso delle amnistie dell'indulto NN il controllo di costituzionalità
Di questi strumenti e ora siamo in una fase successiva in cui
In questi va oltre la prospettiva costituzionalistica
Quello di cui parlavo prima anni settanta viene integrata da questo libro con una prospettiva penali costituzionalistica cioè si dice
In sostanza quell'autore correggerà amplierà
Trattandosi di misure che incide o no sugli strumenti penalistici
Non possono queste misure contraddire l'essenza di queste misure
L'essenza finalistica cioè lo scopo di queste misure che sono essenzialmente
Misure che mirano a che cosa alla prevenzione e alla
Da lì
Abitazione questi due aspetti supera questo libro la prospettive meramente retribuzioni Istica della del delle appena
In quella prospettiva si fa poi una casistica di ipotesi di un uso legittimo del amnistia
O meglio prima del via l'indulto prima degli usi illegittimi e poi degli usi legittimi
Una cosa molto interessante risolto conclusioni dirò qualcosa su queste ipotesi una cosa molto interessante
Detta a proposito del principio nullo
Null'un clima in sine lege
Che è l'autore legge in due prospettive che si potrebbero
Definire in questo modo l'una null'un clima in sine lege come
Principio di garanzia del delinquente potremmo dire
Ma
Questo questa formuletta eletti in conterrebbe insiste un
Un altro significato che si potrebbe esprimere con non lungo Crimen sine pena
E cioè la certezza che chi ha commesso un reato sia
Messo nelle condizioni di subire le conseguenze del reato commesso
Perché e questo naturalmente l'aspetto reciproco del principio che riguarda essenzialmente la società in generale
E in particolare le vittime del reato ecco forse questo è un richiamo a questo doppio lato doppio aspetto doppia funzione del
Del diritto penale e naturalmente rispetto a questo secondo
Il significato del principio null'un clima in cui
I provvedimenti di amnistia ed indulto suonano
Di difficile
Diciamo accordo con con i principi con i principi medesimi
Il senso
Finale delle considerazioni che fra l'autore su questo aspetto
E che l'ordinamento giuridico in generale e il diritto penale in particolare sono finalizzati lo dico io diciamo da costituzionalista a creare fiducia
Non so se usi questa questa formula a creare fiducia a creare aspettative che si realizza
Perché se le aspettative e non si realizzano ciò crea sfiducia
E se noi pensiamo al significato che hanno le istituzioni in generale
Tutte le istituzioni
Il significato è creare tra i cittadini fiducia
Potersi fidare gli uni degli altri perché c'è una garanzia istituzionale che i patti vengono rispettati le regole a cui tutti siamo sottoposti vengono applicate
Naturalmente questo discorso ci porterebbe molto lontano anche molto al di là del tema dell'amnistia dell'indulto ci porterebbe a riflettere sul significato che ha
Il principio di legalità in pratica
E come tutte le volte del principio di legalità viene messo in discussione in crisi in pratica come si contraddica questa esigenza primordiale della diffusione della fiducia tra di noi
Forse uno degli elementi della crisi del tempo che stiamo vivendo e proprio il distruzione di questo tessuto comuni di fiducia che il tessuto delle relazioni su cui possono fondarsi le relazioni delle relazioni sociali
Beh non ho tempo Bertante non si può dire tutto nella presentazione del Mulino già senatore Salvi ha detto molto io ho aggiunto altre cose se si dicesse tutto e non si reggerebbe più libero
In particolare io pensavo di intrattenere niente attenere presenti su questi casi di uso illegittimo e legittimo mi permetto solo di dire
Che
A me sembrerebbe che i le ipotesi più chiaramente fuori discussione e di uso illegittima
Già rientrano nella applicazione dei canoni generalissimi del diritto costituzionale generale non necessariamente del diritto costituzionale penale perché per esempio quando si dice
Che succedono inammissibili le
Le amministrative
Come
Come vengono definite
Adesso non trovo non trovo cito le amnistie faziose
Via misti individuali
Amnistie che sotto formule generali Mirello favorire singoli individui assommanti somme di singoli individui individuabili
Vi amnistie di auto favoreggiamento ecco per arrivare a queste conclusioni non mi pare che sia necessario
Invocare i principi speciali del diritto penale queste sono
Violazioni attenti del principio di uguaglianza senza
Senza
In conclusione
Questo libro mi pare che
Al di là delle auspicate
Riflessioni che devono essere fatte dai giuristi dai giudici in primo luogo si riferisca al legislatore
Il legislatore deve sapere che quando
Adotta provvedimenti di clemenza
Le sue decisioni sogno sostanzialmente o de facto insindacabile
E questo
Per un legislatore responsabile
Non è l'autorizzazione ad agire male
Ma dovrebbe essere il richiamo a un supplemento di responsabilità proprio perché non c'è la possibilità di rimediare a un uso un uso arbitrario
Io continuo a credere che
Si è difficile
Contrariamente al
Indicazione che ci dà l'autore prefigurare a tavolino i casi legittimi
Credo che sia
Difficile
E tuttavia
Noi abbiamo ben presente che ci sono dei casi il limite in cui
La manifesta irragionevolezza apparirebbe a chiunque
Manifesti ragionevolezza in teoria ma poi in pratica in teoria è chiaro che le
Amnistia e indulto gli indulti che servono a
Diminuire la pressione dei processi che pendono davanti ai giudici o
La pressione che esiste nella popolazione carceraria in teoria questi amnistie sono totalmente inammissibili sono totalmente irragionevole
Perché quei problemi andrebbero
Risolti con una riforma del Codice di procedura penale o con
Riforma degli ordinamenti carcerario perfino delle strutture carcerarie con la riduzione
Delle ipotesi di reato che prevedono come limitazione libertà personale
Però
E questi sono casi in cui la teoria non va d'accordo con la pratica perché ogni volta che si verifica un'ipotesi di questo genere è abbastanza facile dire che la situazione eccezionale
è un'eccezionalità normale potremmo aprire e sa votiamo bene come sia difficile reagire all'eccezionalità normale quante volte la Corte Costituzionale ha dovuto salvare le misure di
In materia di locazione le misure legislative che sospendevamo l'esecuzione degli sfratti
è erano a misure eccezionali naturalmente ma la Corte va salvate a ripetizione perché
Si verificavano regolarmente situazioni d'eccezione
Ultima considerazione sulla riforma dell'articolo settantanove la riforma dell'articolo settantanove che ha elevato il quorum
Ed è una norma nuova che il l'autore valorizzato nel suo significato profondo non soltanto come misura per
Rendere più difficile
L'emanazione di misure di questo genere ma proprio per quel che riguarda il significato
Politico-costituzionale profondo
Ecco questa riforma mi fa piacere che il senatore Salvi rabbia
Rilevato noi non sappiamo quanto sia stata saggia
Cioè questa è una delle tipiche riforme che si che il Parlamento fa
Per vietare asse medesimo l'abuso dai propri poteri
Nel momento in cui gli abusi nel momento in cui ne abusa altro esempio è quello del primo comma dell'articolo sessantotto
Siccome il Parlamento abusa del potere di negare l'autorizzazione a procedere nei confronti di parlamentari aboliamo l'istituto dell'autorizzazione proceda proceda ma
Non sarebbe più ragionevole dire ma
Avete tutto voi nelle vostre mani
Infatti un uso ragionevole fatta in un uso ragione perché poi gli effetti sono perversi per l'articolo sessantotto sappiamo che
Diciamo così e passato poi tutto per altra via insomma di lo scopo tra virgolette abusivo ha potuto realizzarsi per altra via
E qui qui in questo caso che cos'è accaduto si è elevato questo quorum si è resa difficile la
Esplicazioni di questo di questo potere ma
Quando poi ce ne effettivamente necessità per ragioni
Pratiche che cosa accade che per raggiungere quell'alto fuori onda
Sì infatti un uso più esteso
Dello strumento e che ciascuno ciascuna parte politica
Che ha un potere di veto in sostanza sulla sostanza chiede chiede introdurre nuove ipotesi ecco e una di quelle la modifica dell'articolo settantanove leone
Di quelle modifiche che ha fatto dire al
Presidente della Corte Costituzionale Mauro Ferri
Che ci sarebbe bisogno di una riforma costituzionale l'ha detto un po'per scherzo naturalmente ma
E questa riforma dovrebbe consistere in un articolo unico tutte le riforme della Costituzione fatti ha finora sono abrogati
Pompare addosso lo presentiamo all'inizio della prossima legislatura
Verrà palme anche la creazione
Totalmente no bisogna ragionare esaminare per esempio
Per esempio in difficoltà l'integrazione avviene subito non ero io e lei no ma se la norma che è equiparato alla durata delle due Camere
Va bene quanto appena tutte
Mauro Ferri sia proprio tutte tutte anche questa
Pallone senatore in questo momento e delle finanze
All'italiana e non c'è una qualche qualche qualche esempio lo lo potremmo fare
Studieremo sotto
Forse anche quel vecchio schema dell'articolo settantanove deliberazione parlamentari più intervento del Presidente della Repubblica avrebbe potuto avere un senso
Se all'intervento del Presidente della Repubblica forse è stato attribuito il comma in compiti e di garanzia
Cosa che non è stato perché si è sempre ritenuto che
Questi provvedimenti avessero natura sostanzialmente legislativa e
Il potere del Presidente forse formale essenzialmente ma
Se si fosse riflettuto sulla possibilità di dare in contenuto a questo atto così complesso
Avremmo avuto la possibilità di
Va bene
Schema parlamentare ordinario poi diceva Salvi la maggioranza dei due terzi non si richiede neanche per la modifica costituzionale
E invece lo richiediamo per questo autore però
Però
Con ruoli intervento del Presidente della Repubblica
In nome di principi istituzionali più generali un tempo nel senso Annibale qui scusa
Con il senso qui valorizza la sentenza della Corte in tema di grazie un po'nel senso
Che la Corte costituzionale a valorizzato a proposito di una ricostruzione dei rapporti tra ministro della giustizia e Presidente della Repubblica nella grazie Presidente della Repubblica come
Esponente di una visione della vita collettiva che va ben al di là delle maggioranze particolari ecco quindi sei senatori Salvi sarà rieletto
Tagliamo cosa
Forse questa mia
Con questa legge forca decisa subordinate esagerazione
Alterate
Massima sembra fino a sera
Bisogna sapere è vero che la riserva per quello che fanno le varie
All'assessore Dalia letta famosi dapprima proposte che basterebbe fare un
Abrogazione del riforme costituzionali selettive nella prima parte l'articolo sette
Ci piacerebbe
Grazie
Che se posso corno l'ammirazione che porto sempre a Gustavo
Sarebbe scherza quale o
O
Una
Ed in una un'ammirazione Val di Evo
è stufa
Due una una sola domanda tu dicevi
Le amministri è palesemente irragionevole quelle presentato dalla
Sopra sovraffollamento delle carceri però
Queste indubbiamente una
Esigenza diciamo di carattere così
Latu senso politico eccetera si traduce nella violazione poi delle ditte individuali
Il sovraffollamento delle carceri
A parte l'aspetto organizzatorio si traduce poi alla violazione dei diritti dei singoli o no e allora questo non è sufficiente mi chiedevo
Ma
A legittimare perché a vendere nonno addirittura ragionevole ma addirittura arrendere
Quasi obbligata
Una un obbligatorio obbligato un provvedimento di clemenza punto interrogativo questo e
E umori un'apertura così anche il secondo motivo di dubbio
Il nulla involucri me nel sine pena io che avrei difficoltà
Eh sì sì no no e questo è riferito all'autore cerca perché e io capisco la funzione garantista involucri che insieme alla legge ma che
Ci debba essere una garanzia anche per la punizione questo mi riesce
Un po'più difficile il
Data
Comprendere cioè la società a
A tanti sistemi per difendersi che info care anche
Una garanzia per la punizione mi sembra che si va dal viva
Di quella che è la funzione del principio di garanzia tutto qua
Passo senza togliere debbano accogliamo sotto il pianale al fascicolo
No solo sul primo punto per sul secondo sarà semmai l'autore del giungere qualche cosa
Ma sul primo io stesso ho detto che questi sono casi che in astratto appaiono
Totalmente irragionevoli ma in concreto si tratta di situazioni eccezionali ancorché ricca ripeto ripetitive e quindi essendo situazioni eccezionali cosa vuol dire eccezionali sono situazioni
La cui esistenza determina una divisione del la tutela dei diritti inviolabili diritti diritti fondamentali dell'umanità della pena insomma serve
Di altre norme costituzionali che sono implicite in quella situazione
Che vengono implicitamente in considerazione in quella situazione quindi non credo che si possono
Dichiarare ritenere incostituzionali semmai c'è un problema del nostro legislatore
Nel senso di o perdite di dover operare per evitare che la normalità di quelle eccezionalità si dette
Allora la parola saggio molte imprese
Il suo intervento grazie grazie
Va bene
Beh
Dato
Il
Chiarimento che ci ha offerto
Il professor Zagrebelsky ci asteniamo dal
Rimettere in discussione il punto no in realtà questa è una situazione di eccezionalità consueta
All'ora il dato incerto e quello del sovraffollamento
Professor saldi
Dice che
Altri Paesi
Stanno peggio di noi avrà sicuramente ragione
Davanti agli Stati Uniti da un punto di vista quantitativo ma anche qualitativo se pensiamo a Guantanamo certamente stanno peggio di noi
Però
Escludere
Dalla razionalità
Di sistema
Un provvedimento che
Tra la scelta intorno alla certezza della pena e la difesa dei diritti fondamentali dell'individuo anche di culto colui che delinque
Finisce per privilegiare
La difesa dei diritti fondamentali dell'individuo poiché non è detto che
L'autore del reato debba vivere in cattività
In uno spazio
Destinato a quattro persone in venti
è un surplus di sanzione che
Si pone al di fuori della Costituzione perché con tutte le accezioni che possiamo immaginare in attorno all'immagine relativi educata al terzo comma all'articolo ventisette
Rispetta
Dal principio di umanitari e principi di rieducazione credo che non ci troviamo da nessuna parte allora quello è un dato
Il dato è nella scala dei valori quale deve preferire bene qualsiasi strumento
è preferibile rispetto ad una violazione palinsesti diritti dell'uomo
E quindi è più che legittima e dovuto il problema è mettere in moto
Quelle istituzioni che fanno sì che
Si creino queste situazioni di annichilimento dei diritti dell'uomo Sica es condannato tanti in attesa di giudizio
Intorno al cinquanta per cento presunti innocenti h insomma la situazione non è che
Sia piacevole
E anche
Relativamente alla
Auspicato self restraint da parte del Parlamento in ordine ad eventuali abusi del potere di clemenza
Abusi che ci sono c'è tutta la ricostruzione bellissima del libro di un aiuto che dall'inizio
Dal primo terminal moderno
Dire al postmoderno tenendo conto dell'ultimo indulto
E tutto una storia di
Pura e semplice
Uso
Abbastanza sfrenato mi questo potere e allora non
Non mi disturba affatto questa
Idea di opporre un limite istituzionale al potere di clemenza
E certo
Collega Zagrebelski diceva Marco
Corte costituzionale
Se successivamente è evidente non potrà intervenire non dovranno intervenire
Ma preventivamente non c'è un'analogia di condizioni
Sì anguste agisce in via preventiva o successiva ma c'è una forte differenza
Relativa al possibile impatto quella disaffezione a cui credo facesse riferimento quella delusione da parte di possibili destinatari dell'intervento della Corte
Invecchiato che non è che si una situazione ideale ma se
Dobbiamo trovare un rimedio ebbene necessità perché appunto anche l'amnistia ed indulto pardon posto moderno si presentai contraltista faccia di quello moderno e di quello premo Berno
E allora significa auspicare legittimamente in perfetta buona fede
Qualcosa anche l'istituzione ha mostrato da sempre di non sapere o non voleva fare per cui e non mi scandalizza affatto democrazia ci sono
Pesi e contrappesi e bilanciamenti
è il fatto che la Corte costituzionale possa in via preventiva
Ma voglio dire
Entro limiti
Formalizzati precostituiti per cui si forse la prima volta può darsi che ci sarà una un senso di delusione
Però la seconda volta quando è entrato per così dire a regime il controllo preventivo della Corte costituzionale
E insomma questa disillusione tenderà a sparire poi
Le istituzioni devono dare buona le soluzioni gli istituti giuridici devono dare buona prova di sé il dato di fatto è questa assoluta
Carenza
Di freno i controlli ma a questo punto al meglio i due terzi a un certo punto se fossero vive la maggioranza se fosse usata
Diciamo correttamente e sarebbe comunque un freno viceversa si rivela qualche cosa di
Assolutamente inadeguato per via di una una sorta di capo taxi o benevolenza e diffusa che i non ha risparmiato
Nessun
Parte dello schieramento politico fatte le dovute eccezioni tenda a destra a sinistra grossomodo
Quindi io personalmente
E e ritorno un po'a quella che doveva essere l'inizio del mio intervento
Da penalista moderno non postmoderno
Credo che lo sforzo del
Il mio vecchio allievo di condurre di ridurre la complessità
E di proporre
Una soluzione che
Sia conforme ai principi e dunque di tipo sistematico insomma non si presenti più come un corpo estraneo vulnus
Alla
Alla legalità ma facendosi carico delle possibili disfunzioni di un sistema che non è quello immaginato nelle meravigliose Utopie
Degli illuministi a cui comunque secondo me
Dovremmo far riferimento per tanti aspetti ma il nostro sistema non è quello perfetto del diritto razionale
Contiene può contenere dei momenti di irrazionalità dei momenti di
Contraddizione specialmente in una società complessa
Se pensiamo ai codici degli illuministi erano
Quelli relativi ecco il diritto penale minimo quella era avevano come oggetto del reato solo i diritti fondamentali
Non conosci vanno
Il concetto di bene giuridico molto più ampio
Certe volte sfuggente
è una riflessione sulla riduzione all'offesa dei diritti fondamentali per un diritto penale che voglia aspirare ad essere
Funzionante funzionale anche perché se penalizziamo tutto
E poi abbiamo delle utenti un'effettività
Un po'riduciamo il sistema penale a una sorta di
Di affidiamo una sorta di funzione taumaturgica quasi a essere in grado di esorcizzare i grossi problemi in un sistema penale la gran parte dei problemi che chiamata risolve e non è in grado di rispondermi perché
Richiede un'attivazione di altri strumenti in altri settori certo meno Malano quanto più lo Stato mostra i muscoli tanto più coltiva Alema attività irrazionalità e
E magari aggrega pure qualche consenso temporale però alla fine lo sconto perché i problemi se non vengono risolti poi si ritorcono contro coloro che hanno fatto finta di risolvere e il sistema penale
Praticamente a questo si è ridotta invece
In una dimensione di razionalità che non potrà essere quella dei giusto naturalisti né quella dei figli illuministi
Ha bisogno anche di questa
Come dire valvola di sfogo per recarsi residuali
E Zagrebelski parlava a fini politici e fini di giustizia diciamo e
Sicuramente forse fini politici non non era morto ben precisato sembra un po'vago come concetto però tutto sommato fini politici intendendo Perissich l'approfondimento di problemi che sorgono da
Dialettiche politiche che abbiano superato i limiti di tolleranza della legge penale che però
Si mostrino come dire in via di estinzione si riesce a comprendere il problema è la determinatezza delle fattispecie penali anche in quelle relative alla clemenza
La determinatezza che non può avvenire come per
Per i delitti
In via generale ed astratta è un po'come accade per le cause di giustificazione per il secondo livello quello attinente all'anti giuridicità
I primi mi avventuro in queste cose alla presenza di Giuliano Vassalli ma mi vuole bene da tanti anni che sicuramente
Mi perdonerà
Lei corbellerie
Potrò dire e al livello di cause di giustificazione lì c'è bisogno di legalità però non è possibile fissarla in fattispecie
Ecco una corretta integrazione giurisprudenziale ma
Di una Corte costituzionale che lei una volta investita preventivamente possa
A livello di
Alta giurisprudenza orientare lo stesso legislature
Alternative non invito la realtà e quella di un uso
Nel migliore dei casi superficiale di questi strumenti
E allora mi piace anche moltissimo l'idea di
Marino
Ti ricondurre questa formula questa forma di intervento
Assiste ma
Utilizzando
Le finalità
Di politica criminale legittimamente perseguibili in uno Stato che mi piace chiamare ancora sociale di diritto se cancelliamo tutte modifiche costituzionali
Resta ritorna uno stato sociale
Diritto
Guarda non solo alla nobilissima tradizione liberale malanno un meno nobile tradizione solidaristica
Che tenga presente quindi all'interno di questo schema che conoscete
Principe di personalità della responsabilità penale di tipicità e di
Ma io la chiamo integrazione sociale cioè aggregazione di consensi intorno al coordinamento e l'aggregazione di consensi intorno all'ordinamento si fa se si rispetta l'ordinanza
Altrimenti
Per definizione sia una disgregazione di consensi immagino
Non so i tanti reati d'opinione quando poniamo all'articolo ventuno il principio e la libertà di opinione poi una sequela di reati d'opinione che persino il legislatore pubblica
Inserisce di che vogliamo aggregare consegna intorno a che cosa al principio alla sua negazione legislatore fa una cattivissima pessima voterà di
Tentativo di aggregazione di consensi nel momento in cui egli stesso pone un disvalore al posto del valore allora l'aggregazione e sicuramente una strada per aggregare i consensi è quello della coerenza del sistema che altro non è che
La spia della legittimità e della funzionalità di un sistema il sistema deve essere legittimo e funzionale
Queste o della clemenza
Posso definire illegittimo perché c'è tanto di nuovo ma sicuramente non
Funzionale allora viene meno uno dei due caratteri che rendono accoglibili in uno stato di diritto una soluzione giuridica
E allora ben venga la soluzione che
Propone Enzo Marino di ricondurre a sistema in un'ottica veramente moderne non postmoderna con principi argomenti forti non deboli quali
Non solo aspettative di liberazione oppure ricerca di consensi no argomenti forti che siano coerenti con
I principi
Che fintanto che il restano validi con essi si dovrà fare i conti
è una riduzione ai principi di un sistema penale da Stato sociali diritto costituzionalmente fondata credo che sia più che legittima certo
Sarebbe meglio se il Parlamento adoperasse una sorta di sesso disprezzo non lo fa e allora per tutti non investire un'alta corte
Con
Una capacità di controllo preventivo io credo che
La strada che ci indica il nostro antico sia quella giusta e auguro al suo libro il successo che merita grazie
Allora
Non voglio abusare del tempo ma visto che c'è un uso da Torino fin qua
Mi sentirò il territorio il quadro può del tempo perché
Nel calendario delle priorità
Rilascia queste faccenda userò interno penale per così dire o uso politico della clemenza vorrei fare una domanda al professore io e il e al professor Murgia
La amnistia che viene concessa agli attentatori altoatesini
Periodo che abbiamo un conosciute già per ragioni attinenti ai rapporti internazionali tra Italia e Austria e legittima oppure no
Non c'entra niente con il sistema penale
è un'amnistia tipicamente politica presidi dobbiamo dire che non è legittimo
E a pacificare audizione un criterio la pacifica
Non è un criterio un criterio di aggregazione e di conseguenza
No no ma anche da un punto di vista politico criminale
è un criterio di
Di politica criminale la stessa di togliere il titolo di emissione
Arbitrio si
Ancor
Prima scherza scherza che occhiata arriverà fare buttare Arena
Altri meno fino alla fine fanno sentiamo
Ora
Allora
Conclude
E il
Collega e amico professor ostile
Grazie io mi scuso innanzitutto per il ritardo ma ero io pure venivo da Parma sono piene non era ormai farò qua dovranno eccetera ed io siamo tutto ciò che è la vera storia quantità stavo
Agli occhi virgola
Diciamo purtroppo
Diversamente al professor Zabel Zagrebelsky non ero libero di muovermi quindi ho dovuto aspettare
Che un giudice gli consentisse di
Partivo grazie
Ecco consentitemi di iniziare questa
Presidente
Prodi tirare
Libere
Conclude le conclusioni
E devo dire che
Dato il livello degli oratori che mi hanno preceduto
I temi centrali del lavoro di Enzo Maiello sono stati tutti quanti messi a fuoco con un assoluta
Precisione però
Fatevi partire proprio per questo da una piccola
Zoppico allo
Ricordo di carattere personale io questo lavoro ho avuto già con la fortuna anzi di la fortuna di conoscerlo
Parecchi anni fa no proprio in questa veste definitiva precisa ma in occasione di un
Di una valutazione che dovete fare di un bel malloppo anche quello per la verità ancora però in forma provvisoria
E ricordo che quando
Pd questo concorso con un esito meritatamente positivo per
Insomma Aiello là dove ci parlavamo colleghi tutti erano esaminatore qui
I
Mi disse lei e lo professore io qua insomma mi metterò
Dieci mesi fino al tre bis e completerò poi il lavoro della versione definitiva
La mia
Io dissi secondo me dieci mesi non bastano
Sono stato per la verità un buon profeta perché sono passati alcuni anni però devo dire proprio per questa conoscenza diciamo che sono stati anni impiegati veramente bene veramente bene perché il lavoro di penso Yellow ASP quello che è stato detto e quello che è stato dibattuto fino a questo momento e quello che per restare nel linguaggio accademico
Quando si fa una valutazione sembra nell'ambito di un concorso si dice è un testo di riferimento cioè dice diventa un testo base per chiunque voglia approfondire i temi
Debba clemenza dell'amnistia dell'indulto delle sanatorie e così via un punto di riferimento veramente importante
Che col ma lo dobbiamo ad dire
Un
Un certo vuoto con le eccezioni di cui abbiamo
Sentito innanzitutto chiave importantissime per il professor Zagrebelsky bacchetta colma certamente
E e che cosa c'è il tentativo
Veramente completo ed il pan razionalizzare
Quello che
In effetti la storia ci dice è stato prevalentemente irrazionale
Dove però irrazionale non significa necessariamente rifiutato perché non è detto che tutto l'irrazionale debba essere rifiuta
Che cosa è emerso dal dibattito di questa sera
Profilo veramente interessante
Chi
Chi sono i destinatari del pregevolissimo lavoro udienze Maiello più a valle
Per quanto riguarda
Certamente i destinatari
Diciamo istituzionale cioè la dottrina penalistica certamente questo lavoro e destinato ad aprire il massimo successo se non altro
Non necessariamente per una totale condivisione dei contenuti ma certamente perché un lavoro la cui lettura arricchisce chiunque quindi questi destinatari
Vi lasciamo la parte saranno certamente soddisfatte
Peccato che
Il rapporto
Allo sforzo produttivo di risultati via insomma ieri la dottrina non conti assolutamente niente diciamolo resta contando con assoluta franchezza
L'altro destinatario possibile è la Corte costituzionale che è stato oggetto di uno specifico è interessantissimo dibattito in questa sede
Che cosa può fare la Corte costituzionale
Il professor Zagrebelsky ha detto una cosa che io
Questa le condivido perfettamente
Cioè l'impossibilità di un intervento
Di annullamento per illegittimità di un'orchestra e tutte le conseguenze sarebbero disastrose per lo Stato
Mi pare non ci siano tutte
E allora intervento preventivo
Intervento preventivo
A mio avviso io ho serie perplessità
Prima va beh insomma
Sulla possibilità che al momento non c'è una che si potrebbe teoricamente creare questo è giusto
Ma e giusto poi caricare la Corte cost nazionale di un compito di questo genere sul piano preventivo
Vi ricordo il dibattito che si svolse a questo riguardo quando
Si prevedeva la costituzionalizzazione del principio di offensività
E a un certo punto
Mentre tutti quanti noi eravamo contesti soddisfatti della costituzionalizzazione del principio di offensività però venne fuori un collega qua
Giustamente ci fece osservare che con quel sistema
Diciamo la valuta
La Corte costituzionale acquisita un potere di valutazione politica che non è il suo che non è il sud perché quella spetta al
Parlamento spetta
In generale alla politica
E allora mi pare di poter dire in queste conclusioni personalmente etilene destinatari
Della
Dello sforzo prodotto da insomma io non sono proprio provvedere proprio il Parlamento ma più in generale
La classe politica
Che
Alla quale bisogna riuscire a fare durante già questa sede è molto importante la scelta di questa sede molto significativa però
Ed linguista idea
Che io
Sulla base dei parametri di razionalizzazione indicati da Enzo Maiello
Queste impeditiva sede dove bisogna fare affluire sforzi per soste dire quello che
Molto correttamente Enzo Maiello reale vere indicato
L'oggetto infatti del lavoro che insomma io mi è stato detto dal
Senatore Salvi all'inizio col grande precisi critici
E precisione
E quello di
Riuscire a
Individua dei
Parametri ditte razionalità in modo che
Il potere di clemenza non sia qualche cosa
Di estraneo di contraddittorio con il sistema sia qualche cosa di interno al
Sistema
Ed io non mi voglio dilungare particolarmente
Sul metodo che
Apprezzato moltissimo personalmente ho apprezzato moltissimo
Di
Ricostruite in sintesi
Più che ricostruì
Di
Segnalare in sintesi quale
Il sistema
Penale
Proprio penale in senso etimologico cioè fondato sulla pena sull'idea di scopo che si fonda sull'idea di scopo dell'APT e cercare di
Vede il re
Forse qui
Possono i toni possono essere anche leggermente carati quali sia le possibili quali siano le possibilità di non contraddizione dei
Perché questa è una possibilità di non contraddizione dell'espressione del potere di clemenza con gli scopi della pena certo mi permetto di dire
Che
Il problema scopi della pena è già diversi funzione della pena scopo della pena e quindi scoperti diritto penale a parte che siamo tutti quanti sicuri di due cose
Tutela
Di beni io dico pure vi interessi fondamentali per la società
E tutela contemporanee
Della persona come giustamente come non sempre fa l'amico Sergio Moccia a evidenziare quindi siamo sempre nell'ambito di questo bilanciamento
E nell'ambito di questo di un bilanciamento di questo genere
Va ricercata
La
Diciamo
Va ricercato l'esercizio corretto del potere di clemenza l'esercizio
Non contraddittorio venga utili grazie
Ora
Sotto il profilo metodologico piena
Accettazione
E qual è
Diciamo forse è emerso anche dal dibattito di questa sfida
Quale
C'è un limite
C'è un limite
è un limite che non dipende da carenze
Di ricerca o da carenze di impostazione
Del
Del lavoro sulla clemenza
Torno a quel acquisito che
Il presidente Marini aveva
Evidenziato proprio su uno dei primi interventi
Insomma
Che questo
Il problema è che Novi non ci troviamo e lo sappiamo tutti quanti penso meglio di tutti quanti non ci troviamo di fronte a un sistema
Penale sistema punitivo coerenti
Non ci troviamo affatto di fronte un sistema politico coerente
Per cui la vera difficoltà è quella di inserire un criterio di coerenza delle misure Clemencic alle renda all'interno di un sistema assolutamente incoerente
Questo non è colpa di chi Enzo acquisirlo propriamente questo qua è un po'
Una colpa storica
Che possiamo dire è inutile che scarichiamo sempre sui politici ma è una colpa storica che ci portiamo addosso
Ed è una vergogna che va del Bari con la spazzatura della mia città venga veramente
Dobbiamo anche dire a questo riguardo che oramai
In tutte in ogni legislatura c'è sempre una partenza immediata ben un tentativo di riforma del Codice penale ora va bene diventato una regola assoluta
Così come purtroppo c'è anche
Il riflesso cioè che non si arriva Maria conclusioni neanche questa volta nonostante lasci devi dare impressa
Ai lavori della Commissione l'amico Pisapia tecnicamente diciamo a quando il
Progetto è stato utilizzato c'era più ecologista ancor più il Governo quindi in sostanza
Anche questa volta la cosa è andata male a prescindere dei contenuti sui quali
Si crede molto discuto
E quindi io
Che cosa posso dire ecco non vorrei concludere questa
Bello e interessante riunione in
Diciamo con
Tanto per pessimismo
E quindi quello che voglio concludere con un augurio speriamo che
La prossima legislatura ci regali finalmente un nuovo codice penale del coerente
Con il quale col sistema rappresentato da tale codice si possa misurare finalmente
E effettivi condor un riferimento preciso la tesi
Di
Enzo Marino codice
Un uomo che però
Affronti un problema di fondo che anche il problema della clemenza
Problema di fondo non è più la c'è purtroppo oggi c'è l'onorevole Valducci Hubner all'onorevole Satta ma il problema non è più quello di dei penalizzare il che non ci sta quasi più niente da liberalizzare c'è pochissimo da De penalizza
Qui il problema è intervenire sui fatti
Intervenire sui fatti perché nell'ambito dei fatti
Reato che non possono essere dei penalizzante
Una buona parte una grossissima parte può essere risolta in vestiti lungo processo penale così qui
O
Anche abbandonando qualche principio di carattere generale ma
Che poi sul piano pratico dà i frutti età
Solamente in questo modo
Ci sarà la possibilità diciamo
Di razionalizzare
Di diminuire il numero dei processi di finire con quest'altra vergogna di una durata illimitata perché è chiaro che la durata illimitata dei processi dar luogo a fenomeni di tipo
Anche l'ultimo indulto
Sulla cui razionalità è chiaro
Non dico niente intrinseca dell'ultimo indulto perché se è vero sacrosante
Che non si possono gravare le carceri di quello che sono perché così si pentono taglio i diritti fondamentali della persona ma ci qualche non
C'è qualcuno che risponde costruiamo non bloccarci via tenga presente
Possiamo portarci sul livello medio americano mi auguro veramente di no mi auguro veramente di no perché siamo a un milione su duecentottanta se fosse così in Italia dovrebbero circa quadruplicare i posti darcele gli auguro proprio che non sia questo il nostro destino però bisogna razionalizzare in qualche modo proprio perché anche
Come ha detto così bene insomma il livello Lapenna possa la funzione della pena possa veramente essere esercitata
E quindi
Diciamo speriamo come al solito che le cose vadano a cambiare quello che stiamo ridotti e siamo in una situazione così disastrosa da tanti anni oramai da Dante abbia
Non mi lascia
Proprio sicuro però un po'di speranza ci sta sempre così vorrei concludere
Grazie
Nascono all'inizio non solo di dottrina ma anche di politica legislativa vorrei pregare rozza e due
Venuti vorrà fare ordinò
Dire due parole a conclusione ecco
Schema di Statuto stiamo affrontando poche da lui possa allora
Grazie grazie
Grazie agli ieri con la loro presenza onorare
Un lavoro che
Quando è nato certo non pensava che avrebbe suscitato da questa attenzione questa così partecipata e autorevole attenzione interessa
Il
Ciò che ovviamente mi ha fatto piacere che
è stato rilevato e la natura di questa mia ricerca questa mia ricerca ha voluto
In realtà a colmare una lacuna presente nell'ambito degli studi teorici soprattutto dei penalisti
Una lacuna che si è tradotta nella mancata considerazione degli istituti di clemenza come istituti che sul piano funzionale appartenevano al diritto penale
Questo è stato in realtà in qualche modo la causa è l'effetto della prassi abusiva di esercizio del potere di clemenza
Se noi oggi parliamo della necessità di attrarre il potere di clemenza all'area della razionalità giuridica complessiva e
Penalistica in modo particolare lo dobbiamo
Alla constatazione che il potere di clemenza è stato esercitato secondo schemi di natura miracolistica
E quindi secondo un paradigma eccentrico rispetto alla razionalità del moderno
Che fare da parte dei penalisti
Teorici prendere atto che questo l'unico modo di concepire il potere di clemenza e quindi assuefarsi ad una realtà di esercizio
Non controllabile dico di questo potere o viceversa sul presupposto che istituti
Che sanciscono un effetto di impunità retroattiva finiscono per incidere sulla funzionalità complessiva del sistema penale e quindi sugli gli scopi che questo sistema penale chiamato
Nelle varie stagioni storiche in cui vengono in evidenza le finalità del sistema penale a realizzare prendere atto sulla base di questo
Constatazione
Che la clemenza si pone Ai margini della razionalità del sistema e quindi prendere atto che non si poteva e non si può fare nulla per cercare di riportarlo al sistema o viceversa
Considerare
Che
Anche l'amnistia e indulto devono costituire espressione di questa logica di razionalità del sistema penale
A me sembra che questa seconda strada sia in qualche modo una strada obbligata se l'amnistia dell'indulto
Incidono sulla punibilità sulla punibilità edittale sulla punibilità effettiva
E se dunque finiscono per interferire con il Circolo funzionale della sanzione penale evidentemente questo deve rappresentare oggetto di interesse del penalista
Come riformarlo come
Immaginare in quale modo immaginare una prospettiva di Rifondazione di questo potere evidentemente partendo da quello che il mio maestro mi ha insegnato e cioè partendo da ciò che rappresenta la cifra di riconoscimento del diritto penale la pena le sue funzioni ed i suoi scopi
Anche le ipotesi che io mi sono permesso di enucleare
Come ipotesi di clemenza legittima in realtà muovono da una ben precisa idea di sanzione penale e quindi di funzione del diritto penale
Un'idea di sanzione penale che mira sul
Sulla
Indefettibile
Presupposto della destinazione del sistema penale proteggere i beni giuridici vale a dire queste condizioni essenziali per il mantenimento di una pacifica coesistenza e libertà
Su questo presupposto far sì che la sanzione penale recuperi e ricostituisca una identità collettiva
Quelle ipotesi di
Clemenza legittima in realtà
Mugugno dalla considerazione
Che
Talvolta l'applicazione della sanzione penale secondo gli schermi edittali
In talune circostanze finiscono per frustrare gli scopi della sanzione penale ricostruita in quei termini e quindi quelle ipotesi di
Clemenza generale
Milano a ricostituire la condizione fondamentale per l'esercizio della finalità di prevenzione generale e speciale in termini positivi e cioè ripristinando la condizione
Di eguaglianza sostanziale dei cittadini davanti alla legge quelle ipotesi di clemenza sono in altri termini un
Recupero della eguaglianza
Quale condizione per la realizzazione delle finalità preventive in chiave positiva della sanzione penale
Grazie dell'attenzione
Non
Abbia