Palestina: intervista a Francesca Paci sulla situazione a Gaza

Francesca Paci corrispondente da Gerusalemme per il quotidiano la Stampa di ritorno da Gaza dove ha seguito la vicenda relativa allo sfondamento del confine Alba dico di Rafah tra Gaza e l'Egitto a lei chiediamo di raccontarci questi avvenimenti anche come si è arrivati perché è strano che insomma questa breccia nel muro
Come dire secondo alcuni è stata
Si è lavorato per molti giorni diciamo a questa cosa che invece accolto sembra alla sprovvista tutto sommato
Gettato specificare veramente della situazione che tra un anno una frase fatta precipitare la situazione ma è esattamente quello che è strutturata incredibilmente negli ultimi quindici giorni dopo la verifica del Presidente americano George Bush tant'è vero che in questi giorni in Israele molti commentatori si chiedevano ma quando è arrivato il Presidente Bush e quindi di giorni fa ho quindici anni fa
Perché subito dopo la vicenda di cui si era tentato che ci fosse un momento di ottimismo nonostante gli scettici diamo le parti si era a parte italiana che dalla parte panettiere continuassero a ripetere non succederà niente non succederà niente però comunque il fatto che il Presidente Bush aveva
Che
Comunque nominato insediamenti legali etniche Linked laici legali in Cisgiordania
Chiari ecco c'è andato a Ramallah per la prima volta avete parlato con
Il presidente palestinese Abu Omar De Anna
Cariche promesse ritornare il certamente a maggio perché Pantani di Crema poi di nuovo perché guida questo processo di pace che a suo dire
Avrebbe dovuto dovrebbe
Arrivare a qualche cosa di concreto e tanti alla fine di quest'anno quindi prima della fine del suo mandato invece poi si è risolta
E in un
Susseguirsi di e venti
Bellici proprio perché non possiamo aprire fino ad arrivare all'affondamento di Rafah quindi subito dopo la partenza del presidente Buso qualche come riporta è cominciato invece un
Una vera e propria guerra i confini praticato dai del tetto delle idee
Con una che il Benfica didattica dramma da parte di dei militanti di Hamas della Jihad islamica verso dei cittadini italiani del
Ne chiede quindi in particolare nel Roberto però
E due settimane fa che ha raggiunto il proprio l'apice con circa centosettanta Qassam
Nel giro di un fine settimana
E e dall'altra parte lei le ha
Reagito con innanzitutto occorre Martelli aizza tappeto sistemi economici limitati leader chiamasse dell'ACI a dire l'antica che ovviamente con le solite ecco sintetica che hanno fatto anche
Se numerose vittime civili e poi essendo ancora di più quello che era che è l'embargo a cui è sottoposta a Gaza quindi cominciando con iscrizioni sempre più porti e della luce scegliere lezioni sempre più forti delle merci
E quindi del Papardo di Necci da Israele a Gaza ad eccezione degli aiuti umanitari che comunque
Ugualmente cominciano cominciavano a scarseggiare quindi
Diciamo in questa situazione di crescente tensione d'ambo le parti quindi di reati c'è stato anche vicino al però e in un chi butta
è un ragazzo un volontario potrà legno che era lì a lavorare che è stato colpito da uno di questi casi stamattina rivelate del morto
Quindi anche dall'altra parte
Situazione di tensione e l'intensificarsi della Sezione di Israele su Gaza fino ad arrivare appunto a nei giorni sette otto giorni fa di blackout totale a Gaza
E poi anche su questo con una battaglia non soltanto combattuto sul treno ma con una battaglia anche mediatica
Penso che Israele fornisce circa il settanta settantacinque per cento dell'energia elettrica a Gaza il dieci quindici per cento ne fornisce l'Egitto il rimanente lo produceva la cornice un generatore chi travagliata
C'era anche questa accettata anche questa battaglia mediatica
Perché Israele sostiene di non aver tagliato interamente tutte le forniture e che quindi in teoria un po'di elettricità ci doveva essere a Gaza ma ammantano l'erario nulla elargiva
Per mostrare al mondo dato dal cui io e quindi l'attacco di Israele diciamo quindi poi anche con questa battaglia mediatica
Che andava a ad aumentare la situazione di
E intenzioni proprio fino a che poi si è arrivati in quei giorni fa lo sfondamento a su impedire lo sfondamento del valico di Gaza
Dirà a con con l'Egitto come tra Gaza e infine ai
Lei lo raccontava d'altra parte il il ventuno proprio sulla stampa un gruppo di miliziani palestinesi si prepara ad assaltare il valico di Rafah tra Gaza e il Sinai
Ma aveva anche raccontato proprio la vita a Sderot perché così importante questa cittadina che diventata un po'un simbolo della
Resistenza i razzi Kassam
Non era parlare l'anno l'importante è l'intera notte chiederò otto un certo modo l'altra faccia gradita cioè da questo punto di vista è chiaro però pratiche però tenga ben tiene quindi la popolazione di grosse la popolazione di Gaza
Da precari hanno poi un po'a quello che è il destino di questi due popoli tenda e
Legato in una maniera come perché uno forse lo specchio dell'altro continuamente quindi che era ed è vero che a Gaza
La maggior parte la popolazione ma veramente la maggior parte la promozione è contraria all'annuncio di questi Cantanna anzi molto spesso l'ho raccontato anche Ninì Petti adesso si uniche pochi per lasciarne di gente che care oppure a mandare via questi ragazzi che tipo di tematica affettivamente no per Tor de'rotta perdonare agente ricada imparato mai che la reazione poi colpisce i cigni rivolsi celebrate che sono completamente inutile non hanno strategia
E
Però di fatto è prigioniera da una parte sia delle ali più estreme che e come unica il PRG hanno la violenza macchia dell'embargo che appunto lì i piani più che a Gaza
E dall'altra parte a pochissimi chilometri sono dei punti in cui veramente le abitazioni sono due o tre chilometri eccelle incidono gli abitanti di però per Cannon sono prigionieri come codificata perché possono scappare ma di fatto lo sono perché quelli che sono rimasti al però che in questo momento sono soltanto i più poveri
Chiunque arriva un minimo di reddito la possibilità di andare un parente la possibilità di trovare un affitto da un'altra parte se n'è andato quindi sono rimasti soprattutto
E i più poveri che nella fattispecie Robilotta sono persone che lavorano nell'agricoltura che nella fattispecie sono immigrati che arrivano dal Maghreb
E quindi è tema Lucchini e e che non hanno nessuna possibilità di andare via tanto è vero che quello che raccontavo anche io quell'articolo e che stanno a questo punto cercando di cominciare almeno a far andar via i bambini
Ci sono dei progetti c'è un progetto finanziato da alcune organizzazioni ebraiche decidono negli Stati Uniti
Per finanziare delle borse di studio e portare i bambini però che nel frattempo scegliere negli Stati Uniti media con le famiglie non potendo muoverci loro
Mandano almeno dieci bambini e quindi da questo punto di vista però lo specchio di Gaza
Nel momento che
Che vogliamo appunto per rappresentare lo questa immagine di una prigione
In realtà però
è di fatto ostaggio voi del dell'ANCE reca ammette le politiche per israeliano che appunto quanto più finale ricoperto data quanto più provocano
E piogge di capitale quindi come il comma come fosse veramente un un loop inarrestabile
La situazione in cui si è trovato invece l'Egitto il Presidente Mubarak perché da una parte se li respinge si ritrova
Contro i fratelli musulmani insomma e nello stesso tempo se si accettano naturalmente non sanno chi entra dato vengono considerati responsabili se passano armi e Israele lo ha detto in tutti i modi in che situazione ed è e come ne può uscire diciamo Mubarak
Ma dei titoli e nei programmi anche in una situazione complicata a questo punto il problema vorrei dire non è tanto il transito delle armi nel senso che tutti sanno Israele in primis
Che anche quando c'era il valico era interamente perforato sotto dal tunnel da cui partiamo con un concorso
Anche vero che da amici qui penare la ragione delle frizioni tra Israele Egitto soltanto bonifica accettato quel mezzo fa forse un incidente diplomatico di non poco conto con il Ministro degli Esteri israeliano Tzipi Livni che aveva contestato molto duramente la politica di scarso controllo dell'Egitto sul traffico di armi sotto il tunnel dirà ampia e che aveva mostrato proprio Washington alla Casa Bianca un video che ritraeva con quanta facilità presentarono sosta ci fa vedere con quanta facilità i costi
Contrabbandare arnie qualunque cosa quindi anche miliziani e e d'altra parte non era disperata assumo anch'io lavorando più volte e ho parlato con questi
Trafficanti di armi su otto che erano proprio di proprietari dei comuni nell'ecco da questo punto i secondi
Non è tanto il problema del passaggio il problema
Vero è che a manca affossato
Trovato e ha forzato la mano ottenendo da questo punto di vista in quel momento anche una vittoria immediati nel senso che comunque è indubbio che
Laddove e a ma pernotta riuscendo in alcun modo
A governare gazza e questo anche per i beni l'embargo per tante ragioni però certamente lo scontento della gente forte la la popolarità di Hamas accollando vertiginosamente a Gaza
E quindi la gente come che in qualche modo accusante filare fila
Diciamo la guerra di Israele che i cattolici che sia capace di farla ma poi quando si tratta di discreta hanno rinnovo
E fondando Lia Marche quindi dando questa via di fuga la boccata d'aria questa possibilità di andare a comprare tutto quello che è andata non si trovava più oppure ed era diventato costosissimo gli ha dato insomma
Un grande e ma anche agli ha fatto segnare un gol e dopodiché gliela atto che ignare capito dell'Egitto
Perché ha detto perché trovato nella condizione che nel momento che queste i duecento mila persone poiché non è che appunto nell'arco dei sei giorni perché adesso sono tre giorni di apertura ne sono transitate sette ottocento mila persone cioè la metà della popolazione di Gaza
Chiaramente il gettito che togliamo dizione che sparare addosso a queste persone non era possibile
Non era possibile perché avrebbe sollevato un putiferio all'interno della lega araba e tutti gli altri Paesi arabi eccetera e quindi Mubarak a quel punto non potendo fare altro che quanti Pretto la il merito ieri fatti entrare nel canto che nei giorni immediatamente successivi allo sfondamento lo stesso giorno Mubarak arbitrio consentito
Perché o impedita la mia politica riparare si parli finiti non permetterò che vengano Amati dopodiché dopo ventiquattro ore quarantotto ore chiaramente la la citazione comincia ad essere un po'più complicata innanzitutto perché non baracca che trovato da una parte con le previsioni tra indiane
Elezioni per gli anni che non sono mature il traffico di armi che appunto come dicevamo transitavano comunque
Quanto in questo caso della libertà di movimento di chi appunto i miei o di ricercati di Hamas uno divisi cani che possono andare a
A incontrare conformarsi a Teheran
E a Damasco
E e quindi diciamo per questo tra garantito qua da un primo punto di vista e secondo per la paura che poi belle che la gente con la grande libertà di che con quelli che passano la grande libertà ribaltare qua passino anche
Aspiranti kamikaze è finita lì e in Carnia Egitto e poi rientrano in Israele attraverso il Sinai egiziano che ha cammino presidiato
Dopo gli accordi di pace di cambia idea e quindi chiaramente ed è le ha cominciato tutta una serie di previsioni Sculli Egitto
Certamente che pure erano ufficiali che erano state pressioni degli Stati Uniti investono comunque un grande finanziatore dell'Egitto e soltanto
Appunto due ma nel caso con la DC recante Bush Medioriente
Cercato anche svolto incontro tra Bush e Mubarak dove si è discusso
Di una grande fornitura
Larga
Americane all'Egitto e quindi chiaramente arriveranno fare queste pressioni e che poi si nota che anche rispetto l'altra parte nel senso che comunque
A Mastella appieno della popolazione palestinese coi cioè quella dell'autorità nazionale palestinese che via rappresentata dal presidente Abu Mazen
Che non parla con un il leader di Hamas dopo un colpo di stato di giugno
Perché qui non ci vuole chiedere a tavolino
E cercata da un certo punto dica la tentazione di Israele lavarsene le mani e quindi di aperture utilizzando i garantito delle vedete voi in qualche modo
C'era un una verità cioè ADEPP davvero legittimo che devi capire bene cosa fare leggi per i fatti quello che sta facendo adesso sono dei tentativi di conciliazione c'è perché mi pare di utilizzarli
Il valico di Rafah come munita di scambio per far sedere allo stesso tavolo il presidente palestinese Abu Mazen e di leader di Hamas
Ci si è provato già due giorni fa e sabato mattina infatti gli egiziani
Avevano cominciato a ritirare su una frontiera d'accordo con ammazza perché navale citato indette una un'intesa appunto per il Parini non per un incontro trilaterale Mubarak Abu Mazen e d'Italia ma da
Poi all'ambito no quindi Abu Mazen nell'Autorità nazionale perché hanno detto no e di nuovo non mi chiama hanno fondato
E stamattina di nuovo pare che le meticci abbia ritrovato
Il nuovo sembra con il sostegno degli uomini di Hamas grazie e la dead line farete mercoledì perché mercoledì Presidente parli unica domanda netta RAI Sky lo incontrerà Mubarak
E nell'offerta giorno iter chiama dovrebbero andare in Egitto per incontrare anche a loro volta elementi del Governo egiziano e quindi trova c'è un po'tutti nella stessa città nello stesso giorno mentre però separatamente per il momento certamente intanto trovati insieme questo film dati fino adesso fino a questo momento in cui stiamo parlando
Chi ha abbassato a cominciare gli uomini chiamati vantare una mano alla polizia egiziana il confine per cercare di calmare influsso quindi al momento attenti influente incidenti ci sono c'è la polizia che ha cominciato a ricreare un blocco lì sul valico di Rafah
I ci sono degli uomini chiamata che stanno dando una mano a tenere sotto controllo insomma il che significa creare richiamare agli abitati palestinesi che sono ancora
Appare acquisti nella parte egiziana rifare uscire gli egiziani che devono tornare di L'Aquila cercare in qualche modo di ripristinare una frontiera ecco
Lei sarà citando il fatto che comunque la gente in qualche maniera sempre più scontenta diciamo del di questo Governo di Hamas funge anche da questo fuggi anche da questa situazione
E che ruolo ha avuto complessivamente diciamo Hamas anche propone lo sfondamento del valico dirà di Rafah
Ma ed anche all'affondamento al valico di rete di rapporti capo interamente pilotato davanti è venuto poi fuori che c'erano accordi confinaria tutto minato e durerà tutto minato quindi da tempo come dicevamo all'inizio
Piano che è assistito a una fuga di massa il novantacinque per cento dei palestinesi sono andati a comprare
Materassini a frulla tumori Coca Cola ha quindi non soltanto beni perché non era il pane che mancava andata
Ma tutto oppure per esempio tanti improprio cedevano queste donne con il velo il destino lungo è e taniche di benzina rapportati sulla testa c'è in più corretto mancava
Le sigarette e ecco molti ancora di più del novantacinque per cento certamente ci sarà qualcuno che
è scappato è andato al Cairo e adesso magari cerca di imbarcarsi clandestinamente per venire in Europa
Tramite una minoranza maggior parte tornavano indietro tranquillamente e andavano a comprare anti il paradosso e casomai su quella porcheria lì
Gatti anche arrivarle usciranno dall'embargo cliniche uscivano da una prigione erano però comunque paradossalmente più facoltosi degli egiziani infatti ci sono mettili annoso dopo investito il Pound egiziano
E che credo sia zero virgola ottantuno molto molto più debole dell'OSCE che la hanno subìto convertito il rapporto uno a uno cominci a fare affari come ne arrivassero diciamo i fratelli più ricchi realtà osceno dalla prigione ma che rispetto ai villaggi immediatamente a ridosso del confine benzinai con
Sono molto molto Maldini
Questo che significa insomma per il più per gli anni detrattori diciamo del blocco di Israele il fatto che comunque Annapolis o meno non si possa prescindere dal ruolo di Hamas
Non si possa prescindere dal ruolo di Hamas perché la fa il problema non è tanto amata non si può prescindere ragazza
Perché è davvero Ivano milioni e mezzo di parecchi nemici
Allora il la situazione vuole che questo milione e mezzo di panettoni che abbiano in parte scelto il per loro spontanea volontà i partiti hanno trovati
E qui in questa guerra civile che si è combattuta a giugno e che quindi in questo momento
Sono
Governati Tamara
E e quindi diciamo ignorare AMAC significa in questo momento ignorare un milione e mezzo di palestinesi ed è difficile
Cercare di costruire un accordo di pace un futuro Stato palestinese senza metà della popolazione del cinque fra poco stiamo parlando dei rifugiati ISSI quindi quelli che sono fuori Nadia ora stiamo parlando di quello
E di quelli che sono i territori palestinesi quindi il futuro vado parli uniti prende ovviamente inviata
Da questo punto di vista diciamo è c'è una grande difficoltà ancora ad accettare tutto quinto però all'interno dell'intelligenti israeliana
Interno dell'esercito israeliano l'idea che si debba dialogare con Hamas e già assolutamente passata anzi
Dialoghi sono già in corso
Anche perché d'altra parte cioè quelli che sono oggi i nemici irriducibili con cui non ci si vuol credere e in realtà non sono assoluta che quello che vent'anni fa era l'Autorità nazionale palestinese che oggi il partner numero uno è quello assolutamente edificio in qualunque ed internazionali da Israele
Quindi
La questione provare
E il mondo per riuscire a a dialogare carica concedere ad Hamas d'
A
Più di quello che cioè a Massa è un partito è un movimento politico
E quindi in questo caso quello scritto l'assetto autorità nazionale palestinese e lo stesso presidente Abu Mazen a dettare le condizioni c'è prima ancora riprende
In questo momento è il Presidente Abu matematico noi cominciamo tavolo con la NATO a meno che amata non accetta questo questo e questo nella fattispecie riconoscere di aver fatto un colpo di Stato giugno
Ho segnare tutte le armi e show e di togliere le milizie all'interno di quella che
L'unica
Forza dell'ordine l'Autorità nazionale palestinese
E e appunto il fatto
No a mettere la responsabilità di quello che è successo in Turchia in termini teorici che pratici quindi in termini di appunto scioglimento di tutte quelle che sono le quindici irregolari e questo è lo stesso Presidente all'incirca provate a chiederlo cioè non è Israele e lo stesso Presidente palestinese Abu Mazen
L'ultima cosa oggi vedevano sulle agenzie che l'Iran ha offerto il suo aiuto all'Egitto per gestire la situazione al confine con la striscia di Gaza e qualche tempo fa lei proprio in un articolo parlava del riavvicinamento tra diranno ed Egitto ce lo può descrivere in che termini è
Quel papà mi aveva colpito infatti dall'ospiterà credo quattro o cinque giorni fare il giorno prima o il giorno stesso dello sfondamento del valico di Rafah
E uno studio americano uno studio di una think tank americana vicina
All'Amministrazione americana appunto cominciava ad analizzare tutta una serie di dati sia un effettivo di avvicinamento dell'Egitto all'Iran un riavvicinamento che parte da Teheran
E e
E che ha qualcosa di significativo perché comunque dal
Dai tempi del Presidente patate i due Paesi ivi dai tempi della rivoluzione khomeinista i due Paesi
Non hanno più nessuna forma di dialogo e sul rapporto diplomatico quindi da una parte appunto la pace con Israele firmato dal Presidente fra tasse
Piuttosto
Neo incancellabile servirà sta infatti aspirano a una strada di fluff finiamo alla cerchino di adatta elettori dall'altra il fatto che
Subito dopo la rivoluzione khomeinista l'Egitto accoltello Shing grata trova la storia è vero fatta di tutta una serie di incidenti che hanno portato approva totale incomunicabilità e la totale chiusura tra i due Paesi ora da qualche mese
Parlo di avvicinamento da parte di Teheran ma che poi chi è i semplicità dal massimo nel
Nella visita
A al Cairo diciamo ambasciatori iracheni e Iran
Abbiamo già da diversi anni che ostativa nell'eventuale tenta
Nell'eventualità e l'Egitto polipi sviluppare un proprio programma nucleare
E quindi diciamo il precedente c'è bisogna vedere e appunto criticano l'hotel perché dando prego
Tariffe e
Tutele nonostante problematico l'Egitto e al momento è unico nere incanala Terragno del mondo arabo quindi
Ma e Cairo tranne sarebbe piuttosto problematico non è detto invece che questa cosa di spiaggia in termini assoluti all'Amministrazione americana
Perché c'è una parte dell'Amministrazione americana segnatamente Condoleezza Rice perché
Ripetutamente a vittoria
Appunto auspicato una qualche apertura di dialogo conteranno da parte degli Stati Uniti allora e si è vero che gli Stati Uniti non potrebbero mai in questo momento direttamente aprire un dialogo e per anno certamente potrebbero in una qualche maniera farlo attraverso il loro
Alleato storico che l'Egitto
Bene grazie a Francesca facili corrispondente a Gerusalemme del quotidiano La Stampa risentirci