Idee per la giustizia: operatori e utenti a confronto

Alcuni tra i partecipanti di Fiesole non hanno potuto essere qui e ci hanno però confermato l'interesse per il lavoro avviato in quella sede e per l'approccio che noi abbiamo cercato di fare nostro che è appunto quello di perseguire delle soluzioni specifiche
Tecnicamente adeguate e nelle quali si cerca di far emergere nella misura più alta possibile le convergenze e di eliminare nei limiti del possibile polemiche e divisioni questo evidentemente nell'ambito di dello schieramento di attuale opposizione
Noi vorremmo quindi oggi proseguire questo discorso mediante delle relazioni che anzitutto un POR facendo sì al lavoro di Fiesole aggiornandolo perché poi dall'aprile dell'anno scorso sono successe altre cose nel mondo della giustizia e non di segno positivo la prima è l'approvazione della controriforma dell'ordinamento giudiziario ma ci sono stati altri provvedimenti in materia di diritto fallimentare in materia di processo civile che sono tutti ugualmente non condivisibili e che chiede chiedono sia delle prese di posizione specifiche
Sia poi soprattutto un intervento in un quadro più complessivo che abbia Dini era il miglioramento dell'efficienza e della qualità della giustizia nel nostro Paese
L'altra volta obiettivo di questo nostro incontro di oggi è quello di dare voce agli utenti del servizio giustizia nella seconda parte del pomeriggio
Terremo una una tavola rotonda se vogliamo chiamarla così alla quale parteciperanno rappresentanti dei consumatori
Dai rappresentanti dei cosiddetti soggetti deboli rappresentanti del mondo imprenditoriale e una un osservatore
Del mondo della giustizia italiana dal punto di vista di un grande giornale internazionale che è l'economista
Cominciamo quindi con la relazione della dottoressa Paciotti che ci parlerà di ordinamento giudiziario di organizzazione degli uffici la dottoressa Paciotti non necessita di presentazioni ma per completezza
Vorrei ricordare chiesta è un magistrato è stato magistrato componente del CSM presidente dell'Associazione nazionale magistrati è stata parlamentare europeo
E ha fatto parte della commissione che ha elaborato il progetto di Trattato costituzionale europeo
E lì Elena
Come spendere molte parole per dimostrare che il problema più un otto più sentito o più evidente della giustizia italiana almeno dal punto di vista dei cittadini e quello dei suoi tempi
Cioè della durata eccessiva dei processi civili e penali
Fra l'altro questo ci ha procurato anche numerose condanne da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo e per giunta mette a rischio non solo la competitività del Paese ma anche il suo livello di civiltà complessiva
Questo annoso problema tuttavia è vero che non ha una soluzione semplice
Cioè non ha una soluzione richiede invece un approccio complessivo
E probabilmente un po'diverso da quello con cui sono stati affrontati i problemi della giustizia
In generale ma soprattutto negli ultimi anni
Anche
La Commissione europea per l'efficacia della giustizia che è stata istituita dalla nell'ambito del Consiglio d'Europa e a cui far riferimento anche la comunità europea nel su proposta del giugno del due mila e quattro
Ha formulato un insieme molto ampio e dettagliato di misure da adottare
E ha sottolineato la necessità di un approccio globale al problema perché non vi è in questa materia nessuna ricetta miracolosa e invece bisogna conciliare esigenze diverse
E prima di tutto ovviamente disporre di risorse e di strumenti esulto strumenti di conoscenza adeguati perché quel che manca gravemente nel sistema giudiziario italiano e sapere con esattezza come stanno le cose
Il problema delle statistiche giudiziarie lo vedremo è un problema molto serio
Dunque bisogna che e credo sia il punto di vista indispensabile in questo momento che il problema della giustizia oggi in Italia venga affrontata innanzitutto come un problema di funzionalità complessiva di un essenziale servizio che Varese i cittadini per notizia come servizio pubblico
Il fatto che sia stato affrontato prevalentemente come un rapporto pena di rapporto fra poteri dello Stato costituisce una delle ragioni delle attuali difficoltà
Non soltanto
Perché come abbastanza evidente le controriforme adottate proposto in questa legislatura hanno avuto lo scopo di sottrarre alla giustizia alcuni potenti
E di tentare di riportare sotto controllo politico l'esercizio della giurisdizione ignorando totalmente l'esigenza di rendere giustizia ai cittadini e in questa direzione
Sì
Persegue tuttora si prosegue tuttora con
Determinazione
Ma anche le
Essenziali riforme ordinamentali degli anni settanta che hanno assicurato l'indipendenza della magistratura e dei singoli magistrati in attuazione del norme costituzionali
Hanno a loro volta perseguito questo scopo senza porsi contestualmente il problema della complessiva funzionalità del self
E un servizio pubbliche costituito da molti fattori
Cioè un insieme di norme c'è una combinazione di risorse queste devono essere impiegate organizzate per fornire le prestazioni previste alla comunità degli utenti e solo peraltro su tutti i piani interconnessi è possibile ottenere risultati apprezzabili
Quindi nessuna visione di miracolistica nessuna ottica emergenziale ma una visione complessiva che in Italia si è vista per la verità poche volte forse soltanto con il pacchetto Flick
E quindi una visione complessiva nella metà del quale si inseriscano i singoli provvedimenti convergenti verso il medesimo obiettivo ma anche in una prosa mai una una prospettiva di progressiva stabilizzazioni del sistema
Perché in un servizio pubblico è fondamentale anche la cultura degli operatori che si sedimenta gradualmente solo se viene stabilmente indirizzata
Sì si continua a cambiare è difficile che si stabiliti un sistema che funzioni
Ogni organizzazione poi va riformata a partire dalle persone oltre che dalle regole o meglio le regole devono essere indirizzate a far lavorare meglio le persone a motivarne in termini di efficacia rispetto al risultato che si vuole ottenere
Ora evidente che rispetto alle problematiche di un qualsiasi servizio pubblico devono essere sempre tenute presenti le specificità della giustizia
Che ovviamente non è soltanto un servizio ma anche una funzione un potere dello Stato che è soggetto a forti vincoli costituzionali
Sia sul piano politico organizzativo sia sotto il profilo dell'equilibrato rapporto fra principi costituzionali propri della giurisdizione e quelli di efficienza e di buona amministrazione da ultimo si è aggiunto però fra questi anche il principio della ragionevole durata del processo che è un principio di vento costituzionale quindi una sorta di costituzionalizzazione del fattore tempo che ci impone di ragionare in termini nuovi
Fra i vincoli costituzionali che rendono complessa l'organizzazione giudiziaria forse più rilevante è costituito dalla duplicità delle strutture centrali
Il Consiglio superiore della magistratura da un lato il ministro del ministero della giustizia dall'altro c'è poi una da tener conto dell'autonomia organizzativa dei dirigenti degli uffici del potere diffuso i vari organi giudiziari e che incidono su segmenti di produzione del servizio
Inoltre l'impiego dei magistrati regolato ufficio per ufficio dal meccanismo tabellare
Per il quale i magistrati sono relativamente inamovibili dagli uffici dalle funzioni cui sono destinati i processi sono assegnati secondo criteri oggettivi e predeterminati
E perché complicare un po'il quadro all'attività dell'organizzazione giudiziaria contribuiscono categorie professionali constato diverso magistrati personale amministrativo personale penitenziario
E con questi interagiscono poi categorie Sterne in particolare l'avvocatura
Cioè il corpo professionale operante con logiche non necessariamente coincidenti con quelle del servizio di giustizia e rispetta il quale fra l'altro in tempi recenti si è sviluppata anche una dinamica di conflittualità con la magistratura
E infine va considerato che il servizio giustizia e diretto a soddisfare la domanda sostanzialmente hanno elastica e tendenzialmente crescente composti che poi non sono ammortizzabili
Quindi si capisce bene da complessità e la difficoltà di una politica della giustizia che si proponga di governare il sistema e Domenici e salario riformarlo nell'interesse della collettività in difesa dei diritti delle persone
Ora complessi problemi cui appena accennato solo per giunta oggi acuiti dalle notorio abnormi dirette in si Oni che si sono create fra politica e giustizia
Che ovviamente non sto qui ad analizzare ma che credo ci obblighino al chiarissimo scelta quella di rifiutare ogni logica di contrapposizione fra i poteri dello Stato e di tendere invece a creare consenso e collaborazione intorno a un processo che restituisca funzionalità servizio giustizia nel rispetto delle istituzioni di garanzia
Che io credo con nomignolo credo che perché è ovvio soprattutto in un sistema bipolare vanno tenute rigorosamente fuori dalla lotta politica
E in questo in prospettiva concreto impegno per una leale con lo collaborazione cooperazione fra il ministero e il Consiglio superiore potrebbe essere una un buon segnale che finora naturalmente non abbiamo avuto in questa legislatura
Un altro segnale importante dovrebbe essere quello anche questo mancante questo da tempo ma si è visto poi in modo clamoroso recentemente nelle valutazioni sugli effetti della cosiddetta ex Cirielli
Sarebbe quello di accompagnare ogni proposta e ogni provvedimento con una valutazione di fattibilità rispetta le risorse esistenti rispetto agli effetti che chi si potrebbero produrre vedere quello che è necessario e possibile mettere in campo per assicurare la l'esito della iniziativa che si addotta e insomma per dargli quella credibilità che fra l'altro in una prospettiva di riforma l'unico un modo per mobilitare energie per assicurare il successo dell'iniziativa sita una cosa si si presenta come dire poco credibile non è che la gente si affatica poi per metterle in atto
Infine credo che nessun progetto di buon funzionamento di un'istituzione di un servizio che presentano vuole complessità accennato può essere immaginato senza una adeguata conoscenza dei dati reali
Nessuna seria valutazione del professionalità degli operatori nessuna stima delle risorse necessarie può essere fatto in mancanza di seri e affidabili dati statistici
L'adeguamento dei metodi di parametri di raccolta delle e la di comparazione dei dati deve essere assolutamente una priorità non si può dire che quel magistrato ha lavorato tanto perché ha fatto cento sentenze quell'altro ha lavorato poco perché ha fatto una sola nello stesso periodo di tempo quando quell'una sentenza è di un processo contro centocinquanta imputati e mille duecento capi di imputazione e quelle cento sentenze sono di magari assoluzione per di proscioglimento per prescrizione
Fatti modesti liberamente per
Creare
Una buona organizzazione bisogna innanzitutto conoscere bene le cose su cui di cui si discute
Il ministro oggi ancora non sa dire con esattezza quali siano gli effetti probabili possibili dire che certi perché i processi sono si sanno così si dovrebbe dovrebbe essere in grado di contattarli invece
Indica delle cifre abbastanza caso estrapolate da diversi
Da diversi Corti d'Appello e insomma non ci sa fare i conti quando la corte di cassazione glieli presento a precisi invece storce il naso
Quindi credo che
La la conclusione di questa prima parte è che sarà fondamentale il ruolo politico e organizzativo del ministro della Giustizia e l'indirizzo che in Primera anche tutta a tutta l'organizzazione e fra l'altro anche al suo ispettorato che se non lo mandasse in ufficio solo quando viene una una pronuncia una sentenza che dispiace al governo ma lo mandasse proprio sistematicamente a vedere che cosa concretamente fanno i magistrati come mai magari in ufficio c'è una produttività molto più bassa che in una altro ecco anche lì un ispettorato ben indirizzato potrebbe funzionare bene sotto il profilo della
Cercare di far funzionare questa macchina giudiziaria nell'interesse dei cittadini
Beh per quel che riguarda l'ordinamento giudiziario
Abbiam detto la recente approvazione della controriforma dell'ordinamento giudiziario
Cimiteri qua insomma perché ci pone dei problemi di intervento urgente che devono essere peraltro coniugati con la necessità che da tempo era stata avvertita di riformare l'ordinamento previgente
Per a rendere adeguate ed efficace soprattutto nella prospettiva della dei tempi della giustizia la formazione dei magistrati la valutazione della loro professionalità la selezione e la responsabilità dei dirigenti in altri termini se se abolire le leggi vergogna come quella sul falso in bilancio se vedesse la luce la cosiddetta salva Previti può essere un'operazione relativamente agevole magari attraverso il ripristino delle norme che dicevano prima
Per l'ordinamento giudiziario che evidentemente non può essere semplicemente abrogato
Paese ha bisogno di ordinamento giudiziario occorre predisporre fin d'ora dei progetti di legge che ribattino la prospettiva di ritorno a il profetica qui informata l'attuale controriforma
Quella di un ritorno al sistema gerarchico al sistema delle interferenze politiche degli anni cinquanta e
E occorre
Incidere sui singoli aspetti in base a un
Diverso coerente progetto riformatore nel frattempo magari occorra sospendere o rinviare l'entrata in vigore o l'efficacia di questi decreti delegati tre stanno dando attuazione a questo controriforma
Ora perché vedete anche soluzioni legislative positive e da tempo spiccate come l'introduzione della scuola della magistratura che cioè in questa
L'attuale
Legislazione però vanno modificate nelle soluzioni che sono concretamente insoddisfacenti quelle che macchina del Consiglio Superiore della Magistratura sottratto un abisso dei momenti valutativi
Centrali rispetta le carriere i magistrati confondono valutazione formazioni insomma anche laddove la la la prospettiva era era giusta l'ispirazione di controllo i di ripristino della gerarchia ad un fatto adottare delle soluzioni che vanno cambiati
Naturalmente occorre certamente come negli altri paesi europei la scuola della magistratura occorre che garantisca non solo la formazione iniziale ma anche la formazione e l'aggiornamento permanenti
Nel rispetto dell'indipendenza dei magistrati ovviamente a questo scopo realmente un comitato direttivo dovrebbe essere composto diversamente da come la legge prevede
Attuale preferiti
La scuola poi dovrebbe gestire il tirocinio degli uditori corsi di aggiornamento professionale corsi per il passaggio da una ad altra funzione e corsi per la formazione dei dirigenti
In tutto questo però nella prospettiva di una riforma dell'ordinamento giudiziario la cosa assolutamente fondamentale e l'adozione di un nuovo sistema generale di valutazione della professionalità
Che deve essere fondato sull'assunto che i cittadini hanno diritto ad un magistrato preparato e qualificato fin dalla prima fase del processo e che dunque non ha senso una valutazione fatta semplicemente per selezionare i più bravi da mandare in appello
E quindi e necessaria la eliminazione di quei concorsi interni che erano degli anni cinquanta che sono state adesso reintrodotti che distolgono i magistrati dal concreto esercizio delle funzioni
E che in ed occorre invece l'introduzione di moderne forme di valutazione del lavoro concretamente svolto da ciascuno
Vanno fatte rigorose verifiche di professionalità periodicamente almeno ogni quattro anni sulla quantità e qualità del lavoro svolto da ogni singolo magistrato utilizzando i parametri di sia uniformi sul territorio nazionale
Dati verificabili Esame analitica campione dei provvedimenti adottati segnalazioni e informazioni del consiglio dell'ordine degli avvocati
E poi Conte le conseguenze
Il mancato il positivo superamento della verifica dovrà comportare
Il blocco da prove pressione economica la destinazione ad altra funzione di magistrati di donne in quella specifica funzione e la rimozione dei magistrati che non abbiano superato positivamente magari due successive verifiche
L'assegnazione poi
Evidentemente le funzioni di legittimità potrebbe essere preceduta da una valutazione di specifiche attitudini
Invece per quel che riguarda il
Controversa problema della distinzione fra funzioni giudicanti e requirenti nel nostro seminario di Fiesole si è convenuto sull'assurdità
Di ipotesi di concorsi separati e addirittura sulla pericolosità della istituzione di un corpo separato di magistrati detti di all'accusa senza possibilità di mutamento di funzioni
Tenuto conto invece opportuno che gli uditori siano assegnati inizialmente a collegi giudicanti che il passaggio da una ad altra funzione sia preceduto da un'apposita formazione attraverso la scuola della legislatura da una valutazione di specifiche idoneità
E che si è stabilito anche un regime di incompatibilità territoriale Stato
Un po'più complessa il problema della formazione della selezione dei dirigenti
Qui certamente occorrono appositi corsi di formazione presso la Scuola di magistratura con una condizione per accedere all'incarico direttivo la previsione poi dura temporaneità e rinnovabilità dell'incarico per consentire una responsabilizzazione eventualmente anche un più agevole il cambio
Ma il problema potrà essere risolto solo sì sarà stato stato affrontato adeguatamente il tema della organizzazione del servizio
Allora da un lato la resa la valutazione della resa dell'Inter ufficio costituita un parametro fondamentale per la valutazione del dirigente vediamo con che cosa si è riuscita ad ottenere
Mentre dall'altro le corresponsabilità le sinergie di tutti gli addetti che una buona organizzazione comporta ridimensionano anche il problema del ruolo del singolo dirigente c'è poi un problema di una maggiore omogeneità dell'azione dei pubblici ministeri in controllo sui criteri dell'AST di assegnazione degli affari all'interno degli uffici di procura ma anche questo è un problema che può essere risolto agevolmente adottando anche per questo settore il sistema nel tabellare come modulo organizzativo dell'intero ufficio e come tale controllabile
Insomma
Dobbiamo tener presente che l'istituzione del Consiglio superiore della magistratura è stato fatto dal Costituzione italiana
Semplicemente sottraendo un una funzione più una piccola quota di del potere dell'Esecutivo la funzione di governo del personale della magistratura sottratta all'esecutivo per affidarla questo per evidenti ragioni di garanzia dell'indipendenza dei magistrati è un organismo troppo
Questo però essendo presente evidentemente un organo di garanzia e istituito perché attuasse questa garanzia però esercita pur sempre una funzione di amministrazione della giurisdizione
Che quindi deve rispondere al principio di buon andamento dell'amministrazione dell'articolo novantasette della Costituzione
Per questo la valutazione del Consiglio superiore e prima ancora la valutazione dei consigli giudiziari sulle tabelle degli uffici cioè sulla composizione delle sezioni criteri di ripartizione del lavoro di magistrati l'orario dell'udienze non può essere semplicemente un burocratico accertamento si è rispettato il principio del giudice naturale
Ma deve essere un esercito di valutazione della congruità dell'adeguata ripartizione delle risorse dell'efficienza dell'organizzazione e quindi va potenziato il ruolo dei consigli giudiziari
Qualcuno poi ha sostenuto che dove si rese dovessero assume una dimensione regionale e dello stesso Consiglio superiore
Ora la legge che regola la composizione lezioni compiti del Consiglio superiore va riformata proprio per garantire meglio l'efficienza di questo organo fra l'altro sono stati indebitamente ridotti componenti con dovendo svolge tutto questo funzioni di amministrazione e certamente vanno di nuovo ripristinati il numero precedente però e difficile
Per quel che riguarda metodo di elezione la legge elettorale
E difficile immaginare per la componente magistrati un sistema di elezione diverso da quello proporzionale sul sul collegio unico nazionale perché il sistema maggioritario il sistema elettorale maggioritario forse
E ha superato assicurare la governabilità
Ma non certo è utile a comporre un organo che invece deve garantire l'eguale indipendenza di ogni singolo magistrato
Un altro sistema invece di tipo notabilato e come è stato proposto accentuerebbe invece logiche clientelari e quindi non credo vi siano
Molte alternative
La verità è che
Solo una piena trasparenza dei dati relativi all'attività dei singoli magistrati può contribuire a fondare delle decisioni obiettive
Il combattere logiche di parte
Anche il sistema dice disciplinare certamente utile una cosiddetta tipizzazione degli illeciti disciplinari però è abbastanza illogico stabilire l'obbligatorietà dell'azione disciplinare Rispetto a delle valutazioni deontologia che non possono mai essere pre fissate come una norma del Codice penale perché sono valutazione dei comportamenti che hanno certamente un apprezzamento discrezionale il variabile che evidentemente non è compatibile con la indicazione di una obbligatorietà che comporta necessariamente una fissazione inderogabile
Incerta delle norme da applicare
C'è una certa diciamo
Assurdità anche in Terna alla alla legislazione da ultimo varata sulla sulla l'ordinamento giudiziario
Al di là però delle norme dell'ordinamento e credo che vada ribadita l'assoluta priorità del problema organizza i fatti e siete lì si è visto perché nonostante il li ha inadeguatezza delle norme processuali in particolare nel campo penale
E l'inadeguatezza delle norme ordinamentali e la difficoltà di adottare riforme ragionevoli tutto ciò nonostante l'esperienza ha dimostrato che attraverso un adeguato impegno e l'adozione di prassi ha detto
è possibile raggiungere dei risultati apprezzabili non si è sperimentato concretamente questi sono presenti i risultati raggiunti dalla Corte di Cassazione penale con l'istituzione semplicemente una sezione per l'esame preliminare dei ricorsi ai fini della dichiarazione di inammissibilità
Esatto dei
Una incremento della così diciamo produttività e un di esaurimento dei ricorsi imponente e stanno adottando lo stesso sistema dei sogni che la Corte di Cassazione civile
Solo riso ottenuti degli ottimi risultati in diversi tribunali Bari Bologna ma anche Milano ammonta a Palermo Roma nel settore delle esecuzioni immobiliari e questo e ottimi risultati sono stati raggiunti ma questa volta anche con l'impiego di risorse finanziarie abbastanza notevoli presso il Tribunale civile di Roma insomma
Anche con le norme esistenti con la situazione esistente se ci si impegna e si dota di risorse adeguati risultati si ottengono
Buona organizzazione significa essenzialmente perseguire una logica di Progetto cioè finalizzare l'attività dell'intera struttura secondo priorità definite coinvolgendo nello stesso modo il personale amministrativo il personale di magistratura
Ci sono qui problemi tecnici che forse non vale la pena di affrontare in questa sede
Ma in definitiva io credo che se perseguiamo l'idea di un un ufficio per il processo non un ufficio per il giudice un ufficio per il dirigente un ufficio pende l'accesso che o sia un modulo organizzativo collettivo questo è un buon modo di affrontare il problema
Naturalmente ribadisco essenziale avere strumenti conoscitivi adeguati che anche funzionino come indicatori di efficienza perché posso essere costantemente adeguato questo piano organizzativo
E poi ci vuole anche un altra cosa
Deve essere evidente agli occhi che dei cittadini che l'organizzazione è indiretta al loro servizio
Loro devono venire semplificati i loro rapporti con gli uffici e dunque bisogna che queste queste cose chiamiamo tabelle questi criteri organizzativi questo percorso della pratiche nei diversi uffici insomma chi fa che cosa dentro quel palazzo della giustizia non devono essere più un impenetrabile mistero per iniziati da deve essere un oggetto quanto più possibile di informazioni terzi
E
è buona norma che nel criterio di scelta delle priorità nella destinazione di risorse che sono e saranno non illudiamoci sempre molto scarse
Cioè le ricerche priorità dovrebbe essere quello di massimizzare gli effetti positivi e quindi privilegiare l'innovazione per esempio le reti informatiche
E la progettualità lei idee che possono far vedere come in futuro le cose possono andare meglio
Dico molto brevemente sugli altri temi un un programma per la giustizia non proprio gradito non può non avevo idea possibilmente non contraddittoria di ciò che si intende fare della magistratura onoraria
E si tratta probabilmente di potenziare l'ormai anche consolidata esperienza dei giudici di pace di assicurarne il carattere realmente onorario e inutili una sorta di magistratura di serie B
Favorire modelli di organizzazione di selezione di e di retribuzioni anche che siano orientati
Al soddisfacimento della giustizia e non ad altri fini
Mentre penso che altre forme di magistrati di complemento destinati semplicemente a riempire i vuoti di organico siano assai meno giustificati bisognerebbe quindi seguire un'adeguata politica di progressivo completamente degli organi ci che superino queste soluzioni di emergenza talvolta anche discutibili dal punto di vista costituzionale
Naturalmente c'è sempre nel nello sfondo teoricamente come prioritario il problema della riforma delle circoscrizioni
Ma questo è un tema sempre fondamentale nell'ottica di una buona organizzazione del servizio giustizia che ovviamente riti sappia utilizzare al meglio tutte le risorse che ci sono però è ben noto purtroppo quale sia l'opposizione sempre corale
Che era mi verosimilmente sarà accentuata in questi tempi di particolarismi localistici sempre esasperati età opposizione corale che si scatena appena si cerca di eliminare o di accorpare uffici con modesti carichi di lavoro
Penso però che anche qui la questione potrà essere meglio affrontata
Una volta che sarà possibile arterie una conoscenza effettiva dei dati reali ripulire le statistiche di eccessi di dati non corrispondenti ai a impegni reali e dimostrare quindi concretamente più agevolmente la necessità di provvedimenti di di revisione ovviamente ai fini di una ragionevole durata dei processi sono fondamentali le norme processuali di cui parleranno altri
Voglio solo rilevare che se nel settore penale sono urgenti interventi che potenze non le garanzie effettive di difesa nel processo
Ma eliminino tutte quelle formalità e c'è un dovere anzi è che consentono oggi alle persone abbienti di difendersi dal processo
Nel settore civile invece occorre mirare a una semplificazione dei riti dando al Po dal giudice i Poteri idonei a consentirgli un'effettiva direzione del contraddittorio
La dando poi però che questi poteri siano correttamente intesi come poteri dove ieri
Che non vanno semplicemente i ignorati quando cioè un giudice un po'pigro ma
Sull'esercizio di questi poteri ieri va misurata la professionalità dei singoli magistrati
Infine è doveroso che si perseguano nel settore penale ipotesi di ulteriori depenalizzazioni e nel settore civile che si introducono forme di risoluzione alternativa delle controversie
Però non bisogna farsi eccessive illusioni sull'efficacia deflattiva di queste misure sono misure necessari e utili opportune per molte ragioni ma non si creda di ridurre il in modo rilevante il carico della giustizia ordinaria in questo modo
Fattori capaci di incidere immediatamente sulla qualità e l'efficacia del servizio sono essenzialmente costituiti dalla distribuzione delle risorse umani materiali e da un efficace controllo sulla modalità del loro impiego
Accompagnati dalla legislazione prudente che senza pretesa di radicali rivolgimenti faccia sì che gli attuali sistemi processuali tengano conto del valore costituzionale e pratico del fattore tecnico io credo che l'adozione di un approccio politico di una visione complessiva dei problemi
Come quello che ho accennato
Possa essere in grado di modificare profondamente anche nell'arco di una legislatura il rendimento della macchina giudiziaria e la stessa percezione che ne hanno i cittadini e dunque anche di recuperarne la fiducia di un nei confronti di una istituzione che resta essenziale per la democrazia
Grazie non è stata nella sua nazionale
I corriamo con la
Portante
Attenzione
Venne il secondo è un servizio spostare l'attenzione data dallo scontro così diciamo va bene lo stato linea data difesa delle varie corporazioni rancori fissi Morrone della giustizia spostare l'attenzione invece a che interesse decidere il società disporre una funzione così fondamentale chiave ingredienti di carcere in qualità Cittareale esso in particolare nei progetti di riforma guardaroba residenza civile il relatore
A è stato stazione e e Anzio particolari talvolta costruito lista
è alta come significativa degli osservatori inizia quali anche
Dunque queste mie riflessioni muovono
Dalla
Postulato che può sembrare ovvio che il funzionamento della giustizia civile costituisce una condizione essenziale della vita democratica tutti sappiamo che i tempi lunghi del processo rendono sempre più posto muove l'attore riconoscimento dei diritti
Che inadeguatezze della disciplina processuale della macchina giudiziaria in ostacolano poi la concreta attuazione e che accanto alla domanda che resta frustrata dà vita alla giustizia
La domanda che riesce arrivare soli delle giurisdizioni c'è tutta quella domanda sommersa che neppure riesce attingere a quelle soglie e della quale ovviamente uno stato di diritto non può disinteressarsi
Tra i molti fattori che hanno inciso che incidono su questo fenomeno io due ne vorrei qui ricordare perché oggi mi sembra sempre più evidenti che siano due aspetti della stessa questione e cioè che da un lato vengono fatti mancare i mezzi per il concreto congela giustizia
Per cui si assiste a tali conti di spesi anche per quanto concerne le più elementari esigenze dell'ordinaria amministrazione
A ritardi nei programmi di innovazione tecnologica alla prolungata in attuazione la legge sull'aumento l'organico al blocco altrettanto prolungato nell'assunzione del personale amministrativo e via dicendo
Dall'altro si assiste ad un progressivo depotenziamento dalla giustizia civile
Con lo spostamento per esempio sempre più frequente verso la giustizia arbitrale e verso il giudice amministrativo secondo la tendenza alla quale una sentenza la Corte era duecentoquaranta mila e cinque per fortuna due mila e quattro ha posto un freno
Ma anche con una rilevante riduzione del consuntivo di controllo della giurisdizione sul terreno dalla verità sostanziale io vorrei proprio dire che tra gli ultimi esempi di questa vicenda c'è proprio la riforma delle procedure concorsuali
Lo spostamento della governo della crisi dell'impresa dal giudice al comitato dei territori anzi meglio alla maggioranza del comitato dei creditori rappresenta l'appunto un esempio clamoroso secondo me di questo depotenziamento
Beh in un contesto che vede crescere squilibri e disuguaglianze allora bisogna dire bisogna ricordare una cosa noto che proprio il cattivo odore di giustizia si può è di per sé stesso come fattore di accrescimento delle disuguaglianze tra l'altro si sa che i ritardi del processo pesano in modo differenziato sugli utenti
E sulle parti e qui mi pare che sia bene sottolineare cari sposta questo stato di cose non è stato il tentativo di riequilibrare le posizioni di svantaggio ma è stata la formazione di un doppio binario dell'ordinamento giuridico
Da un lato l'accentuazione giustizia arbitrale appunto ritorna ha concesso scritto che favorisce chi può più come dire permettersi trascinare a lungo la controversia
La marginazione intervento giudiziario nel controllo appunto la crisi dell'impresa e poi naturalmente tutto il filone di quel diritto di persone di cui ho qui non faccio esempi ma insomma veramente ne abbiamo io
Dall'altro invece le leggi speciali la specialità di quel diritto che si è formato per gli esclusi e per gli emarginati gli spazi senza diritti la subisce finanze la precarietà che retta regole sistema
Per esempio per quanto concerne la condizione dei migranti insomma mentre proprio tra questi due estremi tra questa iniqua per questa doppia Duvia poiché ricade la condizione di diritti di tutti i giorni quelli insomma che sono ormai praticamente sempre più abbandonati a se stessi
Per questo che io ho detto che l'altra volta nel seminario intendo qui ribadirlo che l'esigenza di una riorganizzazione della giustizia
Intorno alla prospettiva della funzionalità e dell'efficienza
Si esprime in primo luogo come urgenza di un progetto alternativo alle regole del mercato senza alle logiche del mercato senza regole e dei poteri senza controlli che stanno incrinando ovunque il principio di uguaglianza sostanziale
E riducendo di diritti di Vale collettivi a privilegi di cui posso avere soltanto i più ricchi i più forti ed i più fortunati
A me pare che ciò significa anzitutto che occorre restituire coerenza al sistema normativo da quello giudiziario secondo almeno tre direzione
La prima è fondamentale direzione implica quello che ha detto e ritornare a guardare ai diritti
Ripristinando nell'orizzonte la politica il dovere in cui consiste la sua funzione essenziale di dare una risposta all'immane bisogno di giustizia di uomini e donne in ogni parte del mondo
Tre miliardi di essere umani vivono al limite della sopravvivenza
Via un impoverimento crescente che si produce ogni giorno a causa del precariato nelle scuole nel lavoro la pelle del potere di acquisto la riduzione delle risorse destinate a beneficiari scuola sanità istruzione giustizia
Si assiste alla messa a disposizione di conquiste fondamentali nel campo diritti sociali delle libertà democratiche delle dita dell'identità delle donne le loro scelte di vita
Alla restrizione della sfera delle libertà personali in nome di politiche ispirate a discriminazioni intolleranza all'accentuazione dell'uso del carcere
Come strumento di esclusione della cittadinanza sociale per fasce sempre più ampie degli ultimi degli emarginati alla spinta di interessi economici senza freni e senza controlli che stanno mettendo a repentaglio beni essenziali come il diritto al cibo all'acqua all'aria vengo da un convegno alla Fondazione Carlo Verardi di Stato uniti stanno acquistando chilometri cubi in Africa diari
Per il futuro
Aria aria
E dunque credo che riportare gli interessi materiali il principio di uguaglianza
Al centro della politica e la prima condizione di un programma di governo che voglia produrre un mutamento anche la qualità del giustizia e si pratica di evitare che la frustrazione e la privazione delle ultime degli esclusi trasformi in collera
Nelle varie e nelle baraccopoli di tutto il mondo
è necessario mi pare in secondo luogo che il processo di riorganizzazione investa l'intero quadro delle giurisdizioni
E si orienti anziché sulla strada che mi pare stia sfiorando letto recentemente che mi pare anche semplificatrice
E forse l'usciere problema dell'unicità dell'organo di autogoverno la Cofide che si può tentare ma non credo che sia la prima questione in quelle intanto della omogeneità ordinamentale delle diverse magistrature quando a criteri di nomina indipendenza e autonomia dei giudici regole preposte allo svolgimento delle rispettive attività processuali
Né credo che possa essere elusa l'esigenza di un riordino delle cosiddette autorità amministrative più o meno indipendenti che vada nel senso della semplificazione
Determinazione di sovrapposizione di competenze
Di una chiara definizione quanta compiti giurisdizionale paragiurisdizionale paranormativi fermo restando che il controllo sui diritti deve restare pur sempre devoluto al giudice perché questo ha istituzionalmente come dire l'organo a cui
Si affida la massima indipendenza
In terzo luogo in questo processo generale mi pare che si debba restituire coerenza al processo di formazione normativo
Sostituendo alla qualità alluvionale le leggi che essa stessa fattore come dire di continuo disfunzione di per gli operatori di disagi per gli utenti
Leggi chiare e precise che siano rivolta agli interessi della collettività e non alla protezione di leggi personale via fare i particolari
Costituiscono il frutto attento di un'analisi della realtà e dell'impatto che ciascuna produrrebbe su di essa e siano assistite la loro attuazione da istituzioni visibili ed efficaci perché non dobbiamo dimenticare
Che uno dei fattori fondamentali della crisi anche la giustizia e di inefficienza della pubblica alle
Restituire la bussola i processi di formazione normativa significa ribadire che la funzione della giustizia è stato già detto voglio ricordare serve innanzitutto un'adeguata politica della spesa ed una corretta gestione delle risorse
E quindi a me pare che significhi ribadire anche se può sembrare difficile come dire attingere a questi livelli si abbiamo molte valutazioni ma si vive a ribadire che servo innanzitutto uffici giudiziari razionalmente distribuiti sul territorio
Di pensionati l'organico dalla magistratura e del personale amministrativo
In modo da consentire autonomia di funzionamento l'effettiva possibilità di gestione pesi e diete presidiati giorno G anche informatiche siano in grado di adattare la risposta di giustiziare esigenza della domanda
Sono un'organizzazione che dire ampiamente rivolto al trasformarsi la domanda stessa integrali al circuito di pace funzionalmente adeguati e con ufficio allora volta razionalmente risvegli sul toro io credo proprio di un programma di governo riprende la questione della preso licenziare sia esattamente un imperativo
Cioè non possiamo rassegnarci al fatto che se coralmente viene messo da parte non possiamo rassegnarci al fatto molte liste di sicuro anche rispetto a leggi sul giudice unico ma insomma oggi dopo quel primo tentativo
C'era stato operato da un ottantanove di razionalizzazione abbiamo ancora trentasei tribunali su centosessantaquattro che non organico pari conferivano alle dieci unità
E novanta se non arrivano a venti
Mentre le procure superiori dieci unità sono appena quaranta ore
Insomma i
Qui bastano come dire un minimo di di inconveniente credendo a tutta una serie di conseguenze per della giustizia è venuto che quindi questa debba essere riscritta da un'attenta politica degli impegni
Occorre provvedere alla rapida a copertura delle vacanze degli organici personale amministrativo
Che ormai supera il quindici per cento e vorrei anche dire che c'è un esito che cresce anche perché la mancanza di ogni progetto di qualificazione professionale riconversione sta proprio scoraggiando sta rendendo più appetibile il trasferimento verso le altre amministrazioni
Occorre investire in riforme informati che è già stato detto occorre appunto provvedere al riassetto della magistratura onoraria
Qui io credo che noi stiamo assistendo ad un duplice situazione di caos di caso normativo di causa applicativo perché spesso delle sorprese sull'onorario parlo solo tutto Rigotti tribunale avviene persino contra legem
Contro le circolari Consiglio superiore Co convenienza anche dall'apparato giudiziario che trova compimento appunto scaricare sui sui Goti insomma tutta una fase attività
E con la mancanza di visione progettuale più assoluta insomma finora
è stato superato i cinque anni il telo di cinque anni che la legge sugli usi unica aveva posto per il riordino nessun oraria nulla se fatto sono fatte proprio regge e intanto si vanno forte anche indicare io credo che questo sia uno che si debba affrontare
E voglio qui dire che per quanto concerne gli urla la Regione l'orario concordo anch'io sul fatto che il riparto e sia una figura stabilizzate della quale non si può fare a meno secondo me occorrerebbe anche investire per quanto concerne un
Uno spostamento di competenza perché per materia che lo riporti verso la figura del giudizio di prossimità anche se queste cosa ben diversa da quella Tosoni che sta avvenendo perché giù i pali sta diventando il guardiano dalla sicurezza
Prima con gli immigrati prima con gli immigrati e prossimamente anche come tossicodipendenti non esattamente da questo sia il ruolo che non ci aspettiamo
Naturalmente va tutto questo va anche inserito in forti garanzie ordinamentali bisogna affrontare oltre che il tema la formazione anche la della collocazione del giudice di pace
Quando i giudici onorari di tribunali qui insomma le proposte in campo sono molte ce n'è una quella che prevede la scomparsa e forse anche in prospettiva è quella più giusta perché in prospettiva riorganizzate le risorse ha cresciuto le tecnologie insomma aumentate dotazione
Dovrebbero per le esigenze provvisorie provvedere i magistrati extradistrettuale che sono rimasti al di sotto del loro numero però ripeto quindi questore verso la pace la scomparsa di non escludere anche si prenda seriamente in cosa sono nipoti alternativa quindi quelle in campo io ho lasciato l'avvocato Rubino alcune ipotesi ma non c'è nulla di nuovo
Una è quella strada che vorrebbe rivalutare le funzioni di giudice onorario o lo si chiami diversamente nell'ambito una funzione conciliativa da ristrutturare all'interno dei palazzi di giustizia
O fuori ma insomma è una funzione dove poi il mantenimento del termine botte può essere meno significativo una funzione conciliativa
Che la funzione di un figlio per la magistratura e l'altro e quelle invece che vedrebbe i Gotti inseriti nell'ufficio del processo
Come elementi dolore azione complessiva che entrerebbero svolge attività anche ausiliari alle
I rispetto ad un'organizzazione appunto complessiva sono ipotesi che sono state fatte io credo che si debba ormai scegliere che siano giunti tempi politici precede altrimenti sociali da una parte ci sono respinte più bassi c'è una sua rivendicazione ad uno Stato schioccare definito che mi sembra legittima e che debba essere perseguita anche sul Bari dipendenza
Ci sono anche spinte corporative molto accentuate quelle che portano poi la stabilizzazione e la magistratura di complemento che purtroppo è affidata devo dire tutte le forze politiche e sostenuto
Fatta questa prima conterà solo dell'organizzazione vorrei riprende qualche cosa che ho già superato a Fiesole che era una Paciotti ha già cui accennato io credo che parlare dell'organizzatore come dire Esterna di come si presenta la giuria del territorio le sue strutture
Non può farci Lodron altro fondamentale nodo che fortunatamente sta ormai venendo alla ribalta e cioè l'esigenza di un completo radicale mutamento nel modo di concepire l'organizzazione degli uffici giudiziari
L'esperienza giudiziario italiano non solo nostro ma cosa in particolare
è caratterizzata da una forte separazione tra funzioni di giurisdizione funzioni sono la vita quotidiana e funzione amministrativa ognuno vive come un segmento separato il giudice dopo che ha scritto la sentenza ho fatto l'udienza si disinteressa quello che succede
Le logiche le politiche del comparto amministrativo la giustizia sono tutte orientate nel senso magari dei dei bisogni dell'ESA dei cancelli ama poco guardo la giurisdizione bisogna rompere lo schema della otto carenza Rita
E introdurre un forte Crocetti innovativo che per l'appunto sostituisca alla separatezza notorio senza la frammentazione
La logica della partecipazione del coordinamento funzionale dei mezzi risorse rispetto affido Beattie ho lasciato anche per questo alcuni ipotesi insomma che servono soltanto per saltare alcuni passaggi ma qui voglio riassumerlo a me pare che in questo progetto ICAR di questa proposta stanno essenzialmente in questi passaggi immaginare le scelte organizzative come progetti da realizzare e risultati da raggiungere entro un determinato arco temporale
Assumendo le statistiche di gestione
Il tempo di organizzare il lavoro come fattori portanti del nuovo modello organizzativo opporre la consapevolezza vorrei sottolinearlo pur nella consapevolezza della non riducibili età dell'attività giudiziaria a criteri di nero efficientismo aziendalistico
L'elaborazione del volto organizzative sulla base di un'adeguata conoscenza dei flussi delle domande è stato detto qual è
Perché non si può organizzare se non si conosce dapprima carenza nostra è proprio quella non solo nostro del fatto che non si dispone di dati che possono far conoscere adeguatamente la realtà interi di quantità e anche di qualità appalti la domanda di giustizia
Il coinvolgimento nel progetto nella sua applicazione nel suo periodico monitoraggio di tutti i soggetti interessati magistrati dirigenti dirigenza amministrativa singoli magistrati che Angelica vocato e riduzione dell'utenza insomma
L'organizzazione deve essere il frutto di un confronto prima di tutto con l'utenza
La dose degli uffici con risorse umane tecniche necessarie per trasformare le sezioni giudicanti intere proprio nicchia operative erogatrice del servizio
La valorizzazione più riprendere un passaggio così osservatori sono stato invitato l'avvocato bobine la valorizzazione delle esperienze di autoriforma esperienze di autoriforma
Che caratterizzano contenendo quando sempre la vita di molti uffici giudiziari dimostrando nei fatti che tante cose possono migliorare sul piano dell'efficienza e anche dalla qualità della giustizia se solo vi sia la volontà di far funzionare gli strumenti esistenti
L'esperienza di osservatori sulla giustizia civile per esempio e appunto queste movimento che ha saputo favorire al di fuori di ogni logica di appartenenza a una presa di coscienza depredano giustizia la volontà di farvi fronte pure la mancanza di riforme pur senza attendere riforme magari senza e quelle che svariate verranno in puntando la posa di miglioramento sul confronto e sulla collaborazione di quanti a vario titolo concorrono per l'appunto all'esercizio della ci andrà a giudizio
E tra l'altro i protocolli di udienza chi sono sviluppati su questa esperienza le cosiddette carte di servizi sono esattamente identico più forte
Di portare allo scoperto le zone d'ombra del processo di recuperare Hillary le funzioni di responsabilizzazione giudici avvocati dirigenti e insomma di fare in modo che il processo torni ad essere fin dal primo momento un luogo di dialogo effettivo di contraddittorio reale
è questa appunto ciò che va sotto il lo schema dell'ufficio del processo che ho qui non riassumo perché per questo c'è una documentazione che aveva io vorrei soltanto osservare che si tratta una proposta che va al di là del puro necessario schema dell'ufficio per il giudice no era l'orizzonte con cui si confronta tuttora in appagato Malluzzo unto con i quali ci confrontavamo e che significa
Ipotizzare affidare risolutiva giustizia la cooperazione tra tutti i marchi di soggetti interessati all'impiego ottimale delle risorse
Agli stati disegnare presa e competenze tra l'altro l'autorizzazione anche delle risorse telematiche come le risorse tecnologiche impartiva pr come occasione
Di di bere azioni di non erge non per sbarazzarsi è quello che purtroppo sta Cavento di forza visiva ma viceversa per un impiego nell'ambito di questo progetto prima
Qui volevo soltanto dire perché torna soventemente che su tutto c'è anche un problema di adeguamento dell'organico c'è questo problema più spesso sento dire che questa è la prima risposta da dare e del resto voglio dire
Noi per primi ci lamentiamo che sia rimasta molto tempo inattuata la legge sulla metro che la magistratura però la strada era continuamente l'organico non la strada che si può
Come dire porta a continue complicazioni di prove terza considerazione che voglio fare mia di ormai adesso anche un po'perso non so se sforato tempio qualche
Che naturalmente una propria quello di cui ho parlato significa orientare il sistema verso un'adeguata valorizzazione e gestione delle risorse
Naturalmente un'appropriata valorizzazioni sono le risorse
Tra le sue condizione riporta a galla tutta una serie di questioni insomma che sono sembra lì sullo sfondo hanno sempre una forte K esercitano sempre un peso fortissimo sul funzionamento oltre alla giustizia che sono i criteri di scelta nel conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi
L'esigenza di un flusso di formazione che si appunto in grado di conosce di fare organizzare l'effettività dei controlli la capacità di intervento contro ogni forma di sciatteria di rinchiudere di inerzia
Come richiede capacità di riconoscere esperienze positive di diffonderle G. incentivati
Insomma richiede naturalmente anche l'esercizio consapevole responsabile delle funzioni di governo autonomo
E posso tra l'altro quindi anche il rafforzamento degli strumenti di azione del consiglio io li che una delle esigenze cara estrema pagate
E che il consiglio abbia un proprio organo ispettivo se il Consiglio superiore vuole fare ispezioni deve rivolgersi al ministero non a un organo ispettivo di cui posso avvalersi per svolgere questa azione mentale
Arriva all'ultimo punto ricevendo che alto l'ultimo non l'ordine di importanza per la verità nella mia prospettiva credo che rivalutare il momento organizzativo come questione centrale resta proprio lo lo spesso in questi termini seguendo questo
Sì erede argomentazioni però certamente a funzioni ingiustizia giovano anche le riforme processuale questo innegabile insomma
Purché siano appropriate io qui devo ricordare che negli ultimi anni
Parallelamente al declino alla condizione di abbandono di quest'atto abbandonato preservi il processo del lavoro
è stato abbandonato il lavoro si è fatta strada l'idea dei processi in base al quale anziché incidere sugli aspetti la disciplina vigente che hanno finito per favorire nei fatti anche atteggiamenti burocratici e passività la gestione dell'udienza
Si preferisce farlo ratificare questa sconfitta
Facendo a meno dalla presenza del giudice nella fase del valore procedesse spostando fuori dell'udienza la progressiva definizione delle questioni controverse dei patti bisognosi di prova
Dal nuovo rito societari in avanti se sviluppa poi esteso alla diritto industriale complesso industriale insomma alla proposta i disegni di legge delega approvata nell'ottobre due mila e tre insomma nella Consiglio dei ministri
Alla previsione l'inserimento in articolo settanta per nella legge
Numero ottanta ricompreso deve dare di sonorità per cui sia pur fa contenente le parti possono anche volendo sezione accordatore condono dotare questo nuovo rito societario esattamente si è assistito a questo spostamento
Siccome avvolti infatti hanno maggior chiarezza e parlano con maggiore evidenza di quanto non si erano opinioni proprio c'è stato un recente convegno a Milano settori ventotto ottobre che era una verifica sul campo del funzionamento del nuovo processo societario
Benedire è stato fatto dopo un'amplissima Ranci con un questionario indirizzata a tutti gli uffici giudiziari italiani anche a tutti gli avvocati sottoponendo una serie domande sui punti come dire fondamentali del processo di bene
Sono emersi non soltanto buone vibrazioni ma questi sono naturale ogni legge nuova comporta sempre
Questo infrazioni ma sono emersi da bere vere e proprie difficoltà di funzionamento a causa della commissaria sistema delle illusioni dei problemi di adattamento della disciplina quando si tratti di processo comporta riparti provvede inceppo della dell'impegno
Della pratica a volte diceva di funzionamento di norme che ha basi dati come di articolo sette ed otto che sono gli snodi esattamente dell'uomo da ritrattazione
Sono tali difficoltà che davvero una prima useremo trarne non pensiamo proprio non si pensi di estendere questo modello ripeto al di fuori dei quel campo sosta e devo dire che questa conclusione non è mia persona
Ero a conclusioni unanimi pressoché unanime del convegno e anche i sostenitori della riforma imparare chi di fronte fatto un qualche imbarazzo abbiano dovuto a dimostrarlo
Non c'è nulla oggi soltanto una presa d'atto di
E mi pare che tra l'altro da quel convegno sia anche Emerson altra considerazione chiudono al mettere al centro di questa riflessione
E cioè che non si può pensare di risolvere i problemi di potere del processo civile
Spostando i governi del porto ittico perno dei tempi del processo dal giudice o dei fatti che non è una questione di spostamento su chi è il problema se mai del Governo in sedi e progetti soprattutto di fare in modo che l'attività Bice il processo sia frutto della collaborazione tra giudici e pare questo è il modello di processo che e avendo in mente questo processo questo modello
Di coltello controprova grosso ma insomma questa indicazione a me pare che si debba recuperare nel quadro delle folle sui alcuna indicazione che dico sommariamente anche se mi ripeto ma insomma credo che il dibatto di questi ultimi tempi invece esservi
A innanzitutto alla moltiplicazione diritti che costituisce per Sesto se stesso fattore di complicazioni degrado per gli operatori per gli utenti occorre contrapporre un modello tendenzialmente unitario
Duttile nelle forme ricco quando ha mentito intera fondato sul ruolo di impulso che il giudice il potere-dovere di esercitare nel pieno rispetto dei contrari Torre sotto il controllo costante delle parti
Un processa che renda possibile a seconda dei casi l'adattamento alla complessità della materia
Tacque quanto Blair trattazione immediata e se ne ricorrono le condizioni anche della decisione immediata se si vuole anche allo stato degli atti che sulla base della verosimiglianza di fare
La speciale del rito credo che debba essere perseguita limiti in cui sussistono specifiche esigenze di differenza lo tutela e così che nacque insomma tra l'altro processo che lavora in quale contenuto in via Dante differenziano ed esattamente dalla specificità di beni materiali che sono coinvolte
E mi sembrerebbe che forse sia possibile ipotizzare un rito speciale o se volete maggiormente le formalizzato
Per esempio per il ritorno del giudice di pace certo qui dovremo affrontare tutta una serie di considerazioni una riprovazione complessiva del modello ma allora quando si ha in mente un processo di formalizzato a quello si pensava erario prospetti abbisogna bisognerebbe cercare come dire di ricovero
Seconda considerazione
Qualunque modifica della Sicilia del processo si deve inserire lo ha ricordato anche Elena Paciotti sotto lui evoluzione coerente del quadro normativo
Con l'obiettivo di correggerne i difetti senza disperdere gli aspetti positivi che sono anche il frutto di un lungo periodo di adattamento e di sperimentazione
Mi pare che vorrebbero ispirarsi a questa finalità le modifiche relative agli articoli centottanta centottantatré e cento da quattro CPC introdotti in sede di conversione decreto legge numero trecentotrentacinque due mila e cinque che ha non ha buoni ispirazione anche se poi in modo tecnico con cui sono state tradotte porta un risultato che non è di concentrazione ma a volte di vere e proprie contrazione per i diritti di difesa e con la scomparsa per esempio deve davvero libera vedendo avvolta attivo proprio eliminato un nuovo retrocesso in terrorizza non è una cosa
Interiorità e esattamente come dire una concezione che sotto il processo il fatto che le parti fin dal primo momento abbiano il diritto voglia di essere ascoltati dalla direttamente Moggi dice e che tramite il loro concorso si possa chiarire di che cosa si discute
Terza direzione credo che la rapidità la qualità del processo giovano tante modifiche diretta a semplificare le forme degli atti e ad agevolare gli aderenti a difensore d'ufficio penso a quanti problemi abbiamo allegato al sul tema dalla procura
La procura al difensore perché c'è un formalismo che ancora continua a dominare che a volte e fonte di conflitti gravi incisi
Ti tanto forme che SP il processo quando anche misure volte a contrastare gli Busi di abusi e l'uso di dato del processo incidenti particolari sulla Sicilia del sulla gravata introducendo tecniche di coercizione indiretta
E facendo leva sul regime di interessi legali ecco io dalla questa è una questione ogni processo moderno fondato anche su questi strumenti
Non si limitano l'accesso giustizia significa come dire contrastare appunto gli abusi ed è singolare che mentre il disegno di legge approvato dalla comincia disegnato a luglio del due mila e tre questi strumenti erano stati previsti parzialmente
Mentre il testo del comitato ristretto erano mantenute se d'improvviso
Nel blitz che se consumati in atto sul decreto le utilità e scomparsi in segmenti sono state inserite altre cose di cui parleremo quindi mi sembra che questo debba essere un calo del processo
La restituzione alla corte di cassazione del suo ruolo istituzionale che oggi è soffocato la congerie di ricorsi cui essa del fondo e deve essere perseguita
Quindi a differenza di quanto appunto si vuol fare con quel blitz che ha portato nella legge ottanta di compressione dell'edera Brita Astra polare da Progetto Vaccarella Lello giudizio dia un giudizio Cassazione è come dire a farla entrare in vigore
Con un'organica revisione del sistema delle impugnazioni secondo indicazione che ho schematicamente tratteggiato anche nel seminare di Fiesole
Oltre che questo mi sembra importante sottolineare che voglio qui ricordare anche a riallacciare alcune indicazioni che diceva prima Elena Paciotti
Quando ha parlato di una sezione filtro per il processo penale dura CD di una cioè uno una struttura filtro che sale introdotto perché io credo che oggi il funzionamento della corte di cassazione di
Bah essere fidata al riconoscimento di un'autonomia organizzativa che conferisca esplicitamente alla Corte un potere di selezione di ricorsi secondo criteri di priorità da elaborare naturalmente nell'Assemblea
Quella che Treviso ordinamento giudiziario
E da portare a conoscenza l'opinione pubblica oltre che da puntualmente da sottoporvi da te la credo che insomma che una corte come la nostra
Per la canzone i giudici del diritto all'intero del singolo processo i tentativi di modificare la composizione non non aiutare insomma complicano le cose mentre questo mi sembrerebbe importante
Del resto vorrebbe dire che è stato appunto diverso la strada che è stata percorsa dalla delega
Perché quella io lo dico insomma uscirà presto numero speciale dello stesso giustizia che proprio sul tema della cassazione la i suoi come dire le sue tendenze giustamente viene introdotto un governo dall'alto della giurisprudenza
La figura Della Corte viene sospinta verso un ibrido proprio tutti leggere in quella tradizionale funzione di affermazione del diritto nell'ambito della singola controversa
Verrebbe poi affiancato la funzione astratta di affermazioni di principio al di fuori del processo anche contro giudicato come dire queste la rivista centosessantatré questo tentativo di spostare l'ambito federazioni europee anche in questi casi ciascuna parte può risolversi home
E proprio il generale che può richiedere che la Cassazione si pronunci pronunciata visoni diritto anche rispetto ad un processo che insomma se compose in giudicato che semplicemente siccome Marna Corno resa comprende se non tra l'altro non immaginando che questo possono complicare la la i problemi di Rosa Della Corte ma del resto i poveri cos'è la corte come dalla giustizia interessano ben poco e basti pensare che le riforme quella procedura concorsuale è stato inserito la norma per cui e il tribunale che provvede Suire oppose era stato passivo
E ha abolito l'appello e si ricorre direttamente in Cassazione cioè migliaia e migliaia di ricorsi Bice ignora la realtà per sapere cosa poter migliaia e migliaia di ricorsi più o meno alla casa insomma che applica la pure dell'indennità di ricorsi insomma ecco questo
Questo è successo questo sull'opposizione
Infine credo che non possessivi infine mi pare polvere non possesso interamente in USA l'esigenza rimproveri Struth di introdurre strumenti anche processuale adeguate le domande in cui siete troppo azioni correttive diffuse
E insieme quella di potenziare incentivare la parti si poteva giudizio dell'associazione ed egli enti esponenziali interessi collettivi così come previsto da resti numerose leggi di settore rimaste prevalentemente lettera morte
Nella contraenza vorrei aggiungere quando si parla di tutte le collettive
Che lo deve giuridico deve essere rafforzato prima ancora che sul terreno della tutela risarcitoria che a volte la scarsa efficacia
Su quello del tutela preventiva
Obblighi di informazioni sui prodotti a regole trasparenza del mercato e tutela dell'ambiente enormi dirette a garantire chiarezza e correttezza dei dati societari Pizzato rifugio di vigilanza eccetera ed è inibito mi pare che questa presso le direzioni è fondamentale
Sotto altro profilo perché di questo non si parla mai abbiamo pagato continuiamo a pagare i diritti fondamentali ricordato improprie mi pare che questo proprio in questo momento si rafforzi l'esigenza di venti più forte l'urgenza di produzione affermazioni diritti fondamentale e quindi che siano maturi i tempi
Per introdurre un procedimento non cautelare ha cognizione sommaria
Per la tutela di situazioni tipica contenute o funzione non patrimoniale che un'antica aspirazione la dottrina processo rischia Proto Pisani aveva fatto un suo cavallo di battaglia ce l'ha detto in altri momenti ma oggi mi pare che appare conosciute evidenzia le ultime cose e ho finito
Il processo deve sono strumento capace altri capaci di attuare per tutti abbienti meno abbienti la garanzia costituzionale la ce dell'accesso alla giustizia finalità cui si correla fra le altre condizione quella di mettere i cittadini in grado di conoscere e di essere informati
La credibilità del sistema giudiziario passi infatti anche attraverso l'effettiva capacità di promuovere l'accesso degli utenti
E di improntare l'organizzazione degli uffici alla qualità dei servizi agevolando i cittadini che sono coinvolti direttamente o indirettamente nel processo come parti come vittima come testimoni
Realizzato con targa insediata fornire al pubblico ogni informazione utile sui servizi esistenti sui modi per ottenerli
Solo tipologia i costi delle procedure sua localizzato gli uffici sulle prassi sono indirizzi torrenziale questo è un è una battaglia che mentre i consumatori da da anni porta ci transattiva anche mi pare lodevolmente va una divisione ispirata vigili effettività non può prescindere infine dalla consapevolezza che il processo ma piuttosto limitata e che quindi è necessario far crescere intorno ad essa una fitta rete di strumenti conciliativi
Capaci di favorire il superamento rosa dei compiti ecco su questo motore dire una cosa
Il problema delle delle conciliative che ormai entrato nell'agenda di lavoro anche della comunità europea insomma dell'Union da tempo insomma ci sono state e che è stata raccolta anche da recenti è indicato ritiro pre processo societario per esempio c'è mi pare utile riferimento residenza
è qualcosa che con sulla quale continua a mancare un dibattito soprattutto da ricondurre a a su fino a che cosa devono servire per le consuete specie sentì parlare di tutela alternativa non è così
E proprio un'altra cosa rotonda conciliativa ha una funzione che soprattutto di prevenzione del conflitto e di favorire la composizione prima che il conflitto si manifesta di genere ed è lo strumento rivela che lo riguarda soltanto le piccole controversie riguardo alla convivenza io credo in società che è caratterizzata da potenziò il tasso di crudeltà per il fatto che debbono convivere anche Tiny diverse opinioni religiose i luoghi gli atti può sembrare riduttivo sono trasforma luoghi che si erano a favorire l'incontro la mediazione la convivenza la quale convivenza è fatta non la strada non è mi serve quell'integrazione la strada che appunto dalla convivenza delle diversità mi pare che rimandi appunto all'idea
Della limitatezza del processo come strumento che dovendo dare un risposta supportano Giorgio avvolto uno strumento secrete non serve a questo
E viceversa dello strumento che prima ancora prepari prima ancora che salire conflitto la possibilità di Coppo
Mi pare che questo è uno schema insomma noto mentre sale ma
Di cose a cui ci si dovrebbe ciò detto
No
No
No
Sempre molto difficile
Prendere la parola
Dopo Elena Paciotti dopo aggirarle sono magistrati personalità di grande eccellenza per cui mi sento può piccolo di fronte alloro
Devo dire che
In questo ultimo periodo sono stato molto tempo al sotto
Contrariamente a quanto pensassi
Ha suscitato grande interesse al sud la serie di proposte che io ho fatto in quel piccolo saggio
La giustizia ingiusta
Proposte che poi
Ho avanzato di nuovo nel corso del nostro seminario a Fiesole
Mi sono reso però anche conto che
Nel Sud siamo arrivati nella giustizia penale quasi in punto di non ritorno
è una situazione meramente allarmante
Sono rimasto particolarmente colpito seguendo gli avvenimenti sul
Quando sono stato poi anche chiamato molto spesso parlare dei problemi la giustizia di come e rimediare quelle situazioni veramente incredibili che si stanno verificando al sud
Della mancanza di conoscenza di ragioneria ma
Non c'è conoscenza
Io me ne sono accorto dopo l'episodio di da strutturale che abbiamo letto potuti sul giornale c'è stato
La rivolta di un un intero quartiere contro i poliziotti che stavano arrestando
Un rapinatore
Chi farà grazie
C'è stato il tutto
E c'è stata anche una reazione che è stata poi ritenuta da molti anzi tra tutti gli organi di stampa molto fiacca da parte della magistratura
Fino a qui niente
Da stupirsi ognuno la la pensa come vuole probabilmente chi si era ribellato nei confronti occulti e quindi nei confronti dello Stato apparteneva a una una alla concorrenza dello stato e forse andava affrontato seriamente con un processo per direttissima distorce provi denti dei filmati non è stato fatto
Sono scelte ma quello che mi ha impressionato di più
è una mancanza di conoscenza da parte di quello che viene considerato
Il migliore ministro di questo governo di centrodestra cioè il ministro Pisanu che è andato dalla procuratore della Repubblica
Di Napoli andata a trovarlo procure la Repubblica poi sono usciti tutti i due insieme dalla procura con un comunicato congiunto
In cui hanno detto che aveva trovato il sistema
Non avrebbero più portato i processati degli arrestati in flagranza per direttissima
Ne avrebbero approfondito la conoscenza per evitare errori
Mi pare evidente che con un'affermazione del genere fatta da due
Da un ministro Ethan
Magistrato che va a condurre la lotta è una missione di quella che ci chiamiamo chiamavamo prima di averne parlato anche Girardi di assoluta inefficienza pubblica amministrazione
Certo non si rimedia in quel modo non portare per direttissima forse potevano giustificare proprio il fatto di non aver portato per direttissima le donne
Che arrivano gettato di tutto sui gli agenti di polizia che si che stavano restando questo rapinatore ma si ammetteva praticamente da parte di due organi dello Stato che
Non funzionava la pubblica amministrazione cioè non funzionava soprattutto l'informatizzazione
Del centro e della della polizia non funzionava quella macchina per cui erano stati spesi miliardi per l'accertamento delle impronte in tempo reale dovrebbe
Dice quella persona con quelle impronte quante volte è stata arrestata e non funzionava neanche l'informatizzazione della Procura della Repubblica
Perché il raggio doveva risultare se quelle persone erano già state denunciate s'erano state rinviata a giudizio se erano state condannate in primo grado se non state condannati in appello
E probabilmente anche se erano state condannate cessazione visto che non sempre poi i certificati penali vengano aggiornati invece per la mancanza
Della
Di personale amministrativo che trascrivono le condanne definitive
è stato una sensazione spiacevole perché neanche nessun organo di stampa
Ha messo in evidenza queste gravi carenze
è che si sono confermate perché quando poi parlato
Con dei rappresentati dalla polizia in occasione di un convegno a cui ho partecipato come relatore quando ho parlato con i colleghi della Procura effettivamente così si sta trascurando
Completamente l'informatizzazione che è una delle cose che importanti per avere questa conoscenza immediata d'altra parte
Se non si è in condizioni di sapere in tempo reale punto attraverso riforme sezione con chi si ha a che fare
Verrà cosa vale sia che si porti via direttissime sia che si porti davanti al Gip per la convalida
Non si può pretendere poiché
Il CIPE metta tenga dentro con come infatti è accaduto perché queste sessione poi sono state rilasciate immediatamente con un
L'indignazione di buona parte del dei napoletani perbene che poi ognuno che una lotta alla criminalità sia condotta con maggiore efficacia ed efficienza
Io intime e che tutto ciò è accaduto soprattutto come si accennava prima per il conflitto di interessi che c'è stato
Il conflitto di interessi del presidente del Consiglio che aveva dei processi e che quindi
A è condizionato tutta la la politica legislativo certo fosse non si possono abrogare
Tutte le leggi che sono state fatte sola regolatori e falso in bilancio il inutile tisi
Io direi di sì forse non si non vale la pena di abrogare quelle che oramai hanno provocato già il danno che dovevano provocare come sarebbe per la Cirielli ma secondo me
Perché abbandonare l'idea di dire a questa gente ben avete fatto degli interessi netti e delle leggi che non è non l'interesse di tutti
E quindi le approviamo
Punto con un solo articolo compreso l'ordinamento giudiziario alte bene compreso ultimamente giudiziaria guarda Elena che tu non è salvato niente dell'ordinamento giudiziario assolutamente niente
E quindi non vedo per quale ragione non valga la pena di dire a questa gente non si può governare un Paese in cui siamo che fa scendere
Portiamo via anche il vecchio facciamo allora qual è il problema il problema secondo me
E io questo volevo proprio venire è vero che non rivivere quello vecchio ma bisogna essere pronti a che tu hai parlato di una sospensione con un ordinamento giudiziario completamente nuovo
Completamente nuovo e che deve essere già
Preparato pronto quello che manca secondo me io l'ho visto andando in giro Spicer avendo contatti continui con
Con le persone con quelli che si do noi dovremmo servire come giustizia
Quello che è ma anche un Progetto
Che va fatto e va fatto in tempi brevi cioè noi abbiamo le idee ben chiare su un diverso ordinamento giudiziario bisogna buttarlo giù e prepararlo eh e darlo e questo credo che sia un pollo scopo di questi seminari che abbiamo fatto il segnale che abbiamo fatto prima di questa riunione che si forti cioè cerchiamo di prendere qualche cosa di trovarci d'accordo su dei punti fondamentali gettarli giù
E dire a quelli sì sperando che il prossimo governo non sia ancora di centrodestra guardate che e tutto quello che è stato fatto prima pensato sbagliate forse mente sbagliato e va abrogata
Insomma non deve e non bisogna dimenticare che anche l'ordinamento giudiziario è stato fatto in funzione punitiva della magistratura e dell'indipendenza della magistratura
Io ricordo una trasmissione che che fece Giuliano Ferrara
Subito dopo che era stata rigettato dalla Cassazione l'istanza di remissione Wendel negli degli processi a Brescia
Ferrara intervistava Iannuzzi Senatore gli annunci conosciamo
Tutti quanti
Nutrisse ma e somma ma voi avete una maggioranza abbiamo la maggioranza di governo straripante ma come è possibile che non si può impedire quella che loro ritengono la persecuzione dei giudici nei confronti del Presidente del Consiglio
Che cosa dove avete sbagliato che cosa dovevamo fare
Iannuzzi rispose senza esitazione
Dovevate rifornì dovevamo riformare l'ordinamento giudiziario
Cioè quello che ci sfugge
è che l'ordinamento giudiziario e quando si è messo mano in termini quel col maxiemendamento che poi è seguito un mese dopo appena l'ho vista tradizione da un ordinamento giudiziario che tende IVA comprimere la magistratura
Certo è un desiderio a livello sconfezionato tipo empirico
Verso una tendenza autoritaria di sottoporre controllo la magistratura ci hanno tentato per fortuna c'era Jean Todt
E per fortuna forse cambierà il governo ad altri
Ma quello che bisogna tenere ben presente che le cose sbagliate vanno rimosse rimosso immediatamente sostituiti
Naturalmente ti sono perfettamente
D'accordo anche su un altro accenno che ha fatto la Pacciotti sulla
Stabilizzazione del sistema
Cioè le riforme che bisogna fare né penale né la procedura penale per rendere effettivamente efficiente questo
Processo sappiamo tutti la difetto di questo processo penale tempi lunghissimi inaccettabili non si può abbiamo visto adesso proprio in occasione della Cirielli con le indagini che è stato fatto dall'ufficio studi della corte di cassazione che il processo si segue tutto il Tigrane dura mediamente otto anni che vuol dire che a me è capitato per esempio vivere un processo quello
Per l'omicidio Imposimato che l'omicidio trasversale fratello di un nostro collega poi diventato senatore la Repubblica tratto vent'anni
Che la sentenza definitiva è arrivata documentale
Evidentemente cioè qualche cosa che non funziona l'abbiamo capito anche
Abbastanza bene ci sono delle cose che non funzionano sul piano organizzativo molto è stato fatto
Durante il governo di centrosinistra proprio sul piano dell'organizzazione addirittura presso il ministero fu costituito per lavoro prima volta figlio
Un ufficio perlomeno ottimizzazione della organizzazione degli uffici giudiziari qualche cosa è venuto fuori tant'è vero
Che bene o male di quelle zone in quegli uffici in cui c'era stata una diverso organizzazione qualcosa si era giunti a Milano per esempio indicano come anche in altre città Torino che si erano dati un'organizzazione diversa
C'era stato un calo della criminalità sera visto subito
Artificiale riceve della criminalità a una certa
No un peso enorme seriamente quando raggiunge e divenne il venticinque e il trenta per cento sulla
Funzionamento ottimale della giustizia perché diminuisce se uno riesce a bloccare un certo numero di delinquenti chiaro che diminuisce anche il carico di lavoro per la magistratura penale
E aumenta anche la qualità dei servizi segreti una corrispondenza è vero che
Eppure furono fatte poche cose
Io direi che nel rileggere poi la relazione che abbiamo fatto che è stata fatta dopo il seminario
Ho visto che alla fin dei conti abbiamo parlato di vari argomenti anche lui delle varie proposte che io
Avevo avanzato però alla fine non si è paralizzata una
Decisivo
E vedo che sul piano organizzativo si possono fare tante cose si fanno bene anche quel
Quel filtro che era stato che è stato costituito presso la Corte di Cassazione avevamo istituito anche noi alla procura di Milano non so se ci sia ancora mi pare che ci sia ancora vera
Il filtro dell'esame delle notizie di reato attraverso gli agenti che archiviavano e buttavano miglia immediatamente tutto quello che andava immediatamente archiviato per
Proprio evitare che i singoli sostituti poi fossero sepolti da una mole di processi tale che non
Non potevano trattare
Quindi se il piano è organizzativo si può fare tanto però secondo me ci vogliono delle delle riforme
E le riforme sempre
Ballando e tenendo presente quella stabilizzazione
Nel sistema cioè delle riforme che non stravolgano il nostro sistema Dio nelle
Nelle proposte che aveva avanzato
Avevo tenuto ben presente questo obiettivo cioè non stravolgere il sistema alla fin dei conti il nostro sistema è un sistema imperfetto sicuramente non è né carne né pesce perché non abbiamo
Abbiamo una parte e sicuramente di di stampo accusatorio diciamo così a lungo
Sì l'accusatore tutta la parte delle indagini preliminari delle udienza preliminare il dibattimento in cui la raccolta ed approva avviene contraddittorio fra le parti e poi si salta completamente
Ai mezzi di impugnazione che sono tipicamente quelli di il sistema inquisitorio del trentatré che
Se uno va confrontare le norme sul nel pugno azioni sono
Sono esattamente quelle ma quel sistema di impugnazione finito con raddoppiare le garanzie perché quel sistema di impugnazione era previsto per un processo di tipo inquisitorio che non aveva
Non concedeva molto spazio alla difesa durante l'istruttoria segrete infine il povero difensore non vi partecipava però le prove si acquisiva durante l'istruttoria non si acquisivano in dibattimento e promesse qui sino adesso quindi c'era questa necessità che il di portare delle garanzie nell'ENI mezzi d'impugnazione l'appello nel ricorso per Cassazione ed era anche giustificata la il riesame della parola
Ora con mio grande stupore
Mentre io proponevo
Che sì vietasse al giudice di appello di riesaminare la prova raccolta in primo grado perché
Si dice che la trovo la prova deve essere raccolto in contraddittorio fra le parti che vanta il giudice che deve giudicare
Ed è chiaro che non questo si dice perché non c'è nessuno si è ripetuto adesso anche nella
Costituzione centoundici che ha ripreso l'articolo sei poi alla fin dei conti della Commissione europea dei diritti dell'uomo
Per cui a questo punto cioè perché quella prova non va rivista perché non c'è nessuno che possano essere in condizioni migliori dei giudici di primo grado di valutare la prova perché viene raccolta fatte all'udienza la possibilità di vedere tutte le sfumature pure noi consentiamo con il nostro sistema di impugnazione di
Di riesaminare la prova questa volta da parte di giudici che non sono certamente migliori di quelli Corrado sotto
Nessun profilo vorrebbe possono essere e meno anziani meno esperti che magari hanno fatto per tutto il periodo precedente il
Civile ora sono stati destinati al penale appena arrivato in appello perché devono fare
La gravità prima di ritornare civili
Beh io mi sono stupito che qualcuna avanzate invece la proposta di rinnovare la prova in appello cioè la
Se la prova viene condivise viene accettata dal dalle parti bene se ne può dare si si prende atto che quella la prova se no bisogna rinnovare
Mi sa sembra una collettiva fuori degli schemi
Nel processo accusatorio è vero che non abbiamo dotato ingiurie ma in nei sistemi tipo accusatore assolutamente inconcepibile
Che si possa
Per rivedere la provochi si possono raccogliere una prova in per
Si guarda se sono state rispettate le regole
E perché questo non può essere fatto nel nostro sistema
Cioè di vedere le regole e attribuire quelli che sono adesso così come avevo proposto io delle
Funzioni che adesso sono attribuite alla Cassazione quelle rispetto di tutta la normativa al giudice di appello
Vedere anche la contraddittorietà della motivazione l'insufficienza della motivazione attribuite al giudice l'attività di ricerca nonché porre il Veneto in questo modo si lascerebbe
Alla corte di cassazione invece per la sola Kramer funzioni di legittimità che ha saputo assicura poi anche quella
Che è l'ambizione porvi pronti Gela certezze
E allora pochi punti bisogna trovare
Proprio perché per conservare questo stabilizzarsi nel sistema però bisogna trovare
Uno di questi potrebbe essere il proprio ruolo di mettersi d'accordo su questa la riforma del sistema delle impugnazioni in modo da rendere questo sistema di alcuni azioni molto più vicino al
A sistema di tipo accusatorio che abbiamo adottate
Io non ne avevo avevo indicato poi anche un sistema
Di notificazioni
Che non è stato condiviso fosse perché
Non ho spiegato bene che questo nuovo sistema identificazioni incentrato sul difensore presupponeva però che la prima notificazione all'imputato quindi settanta anni però
Ma l'avevi questo sistema di notificazione diventerà uno dei punti deboli perché recentemente proprio con la legge
Sul terrorismo internazionale è stato interdetto anche al Pubblico ministero durante l'indagine preliminare di fare uso che gli ufficiali di polizia giudiziaria pr
Notificare attivo
Quindi ci sarà
Questo grave inconveniente perché non c'è dagli ufficiali giudiziari non ce la fanno non ce la facevano prima per insufficienza degli organici non ce la faranno adesso
E a me sembra invece che questa prima notificazione fatta a mani proprie che seguita poi
Che è seguita anzi in contemporanea si dà anche l'avviso che tutte le notificazioni
Successive vengono date
Presso il difensore d'ufficio o di fiducia che sarà nominato per cui parecchie a questo punto cioè un sistema abbastanza articolato per assicurare sicuramente una conoscenza effettiva da dell'imputazione del processo che va al di là di quelli che sono i sistemi attuali a cui attraverso solo degli artifici si si attuano presunzione che l'imputata abbia consenso presunzione di Parma tant'è vero che porti
Per i processi con mutua Ciani quelli degli irreperibili
Che io propongo di abolire non
Spesso non ci danno l'estradizione
Quando la chiediamo
E poi
Secondo me sempre seguendo quello che è l'ispirazione accusatore di cui bisogna prendere atto bisogna
Pensare a un a un processo che venga fatto immediatamente nei confronti di tutti gli arrestati in flagranza rispettando però
I tempi giusti del processo nessuno non solo
Per la definizione ma anche per consentire alla all'imputato una di FISE ideologia processo direttissimo secondo me evidentissime che si fa adesso che pure ha una grande efficace deterrente nei confronti della criminalità
Bisogna invece portarlo dei termini
No non posso sistema
Americano in cui la prima cosa è più uno fa quando viene arrestato
Bar davanti al giudice dice tutti dichiari colpevole o non colpevole esse si dichiara colpevole retrocesso finisce lì cioè nel senso che viene data immediatamente la pena non
Anche se una pena in Inghilterra addirittura è molto più bassa di quella che sarebbe
Perché non c'è non esiste il patteggiamento e quindi ma era una pena ridotta non sembrano immediatamente se si dichiarano colpevole si fissa immediatamente d'udienza
Un minimo di venti giorni un massimo di trenta giorni motori processo s'adegua immediatamente c'è il tempo per la difesa per preparare la difesa c'è il tempo per l'accusa notificare i testi d'accusa per fare un processo interni
Molto molto breve
Un'altra cosa su cui di cui abbiamo parlato molto
Ma su cui non ci siamo trovati d'accordo sono stati i riti alternativi
Credo che fosse una solo su una sola cosa ci siamo trovati d'accordo ed era quella fondamentale che
Che però mettere il patteggiamento
Chiese di patteggiamento se si può fare
Anche per reati possa comportare una condanna fino a cinque anni
E ci voglia la confessione
Che io non posso
Non si può
Direi
No no si porta si possono infliggere cinque anni di reclusione senza che ci sia una sentenza di condanna senza che ci sia un'ammissione di responsabilità da parte del dell'imputato
Fuori di ogni logica Baglioni civiltà diciamo uno mantenga le
Perché la la la giustificazione che venerata patteggiamento alcuni ma per evitare Galli processo insofferente cosa incerto delineano la possibilità di patteggiare
Ma come
Questa
In nessuno Stato al mondo uno poco patteggiare senza confessa ma siamo insomma
Un manda in galera cinque anni uno non non non pretende la confessione non lo condanna perché e applicazione della pena su richiesta delle parti non è una ma poi quello che noi togliamo con questo sistema di patteggiamento da penale Porro riversiamo sul civile perché siccome una sentenza non passate da quella parte con la parola vittima e gli è andata finora è stata chiamata magari per un con un processo direttissimo a rotta di collo voglia questo patteggiate poi dice se ha patteggiato però i danni adesso
The di vagli a chiedere il sedici aprile mille tu non ti puoi neanche porre alta settanta artigiani
L'abbreviato indiscusso
Poi completamente diverso è convinto che ci siamo inventati
Credo che non non ce ne sono stata lungo che a questo rito abbreviato erano talmente innamorati evidentemente il processo inquisitorio
E di dipartimento che si faceva i processi così impedito in cui si diceva Bettini anche se le prove raccolte durante il settore sono valide procediamo che si è snaturato
L'abbreviato è nato con una funzione ben precisa
Siccome nel processo accusatorio bisognava affrontare un dibattimento molto lungo siccome fece un mese preliminare si doveva rari a chi si riteneva incosciente innocente la possibilità di essere prosciolto immediatamente venuta meno questa funzione rito abbreviato non capisco
Perché si debba mantenere questo abbreviato quando si sa benissimo che ormai è questo rito
BNL
Invocato da chi è raggiunto da prove meramente concrete e serie rischia l'ergastolo
Nel recente libro trent'anni o anche di meno perché poi siamo arrivati addirittura contando i sedici anni d'età per omicidio quindi oppure viene fatto dall'affinità organizzata certo punto quando ci sono alcuni dell'associazione che sono raggiunti da prove molto serie quelli là scelgono l'abbreviato per avere la riduzione così impongono la strage si ritarda il processo che ha inviato non ci guadagna il dibattimento perché poi il dibattimento dovranno Centre esaminare anche gli altri concorrenti nel reato di il giorno non riesco a veramente a vedere
Che tipo di
Funzionalità di al processo questo abbreviato così come è stata fatta adesso che si fa poi la scelta all'ultimo momento si facesse in primo momento io accetto le prove che sono state raccolte nel corso per l'indagine preliminare voglio essere giudicata passata mitragliate no
Si esaurisce tutta la l'udienza preliminare quindi si raccolgono anche le prove perché poi giuridico qua a l'obbligo di raccogliere tutte le prove che possano tale procedimento fare quando questo vide che il procedimento è proprio tale ce l'ha momento voglio diede voglio fare l'abbreviato perlomeno i viola segreti
Io credo che su questi punti per lo meno non voti ma porti che non non non non alterano come
Si diceva prima il sistema
Non non destabilizzanti segna bisognerebbe trovarsi d'accordo e infatti queste queste cose cioè
Articolarle in modo che io ricordo che proprio a a Fiesole per il senatore Brutti
Che tu alla fine conclusi dice guardate che le riforme si fanno bisogna concentrarsi su pochi punti perché di riforme si fa nel primo anno di legislatura poi non si fanno più
E allora secondo me l'importante è che proprio non troviamo ad acconsentire sette sette riforme da fare sono queste
Sono poche ma devono essere fatte se no non non contiamo niente sul piano io suggerivo altre cose sul piano organizzativo
Erano quello di di assicurare la presenza de Pubblico ministero sia l'udienza preliminare che al dibattimento mai possono essere fatte sul piano organizzativo tranquillamente
Istituzionalizzare dell'udienza di smistamento perché conto così non siamo più in condizioni di celebrare con processi in in tempi brevi perché il presidente che non sa assolutamente niente quello che fissa il processo che non sa essendo officer udienza se non si fa l'udienza This is mestamente lo sa addirittura quanto tempo ci vuole mentre invece di sversamento accusa e difesa
Espongono quali sono i punti retrocesso da trattare si si fa questo questo questo calendario
E questo calendario che è una cosa importantissima proprio
Per evitare che poi ci si difende dal processo come come si diceva prima nove questa la possibilità di uno sforzo dipende dal dal processo avviene proprio perché non si segue la regola fondamentale illibata vicino a volte il servizio sale portato fino alla fine
Purtroppo spesso Scarpitta che c'è o la nullità ed ecco la necessità della per la modifica il sistema delle notifiche che l'abolizione processi contumaciali
Per i preferiti contro gli irreperibili e quindi anche il sistema di unità che se ne va
Io direi che potrebbero essere abbandonate per esempio va la questione che pure abbiamo affrontato sulla facoltatività dell'azione penale prepotentemente spunta dell'azione penale c'è in altri sistemi erano letti abbia portato questi grandi vantaggi secondo me
Continuerebbe anzi tesi progetti in maniera esponenziale
A mettere a rischio la credibilità e la magistratura oppure visto che però il centrodestra che parla di questa facoltatività dell'azione penale fosse sepolto muore
Mettere insieme al sottoposizione del pm all'esecutivo che è stato accolto attività per favorire i loro forse molto più facile di quello che fare le leggi dare la facoltatività dell'azione penale legge ad personam si parla un po'diversa celebrarlo si dice il Pubblico ministero per repubbliche che Aristotele
Pd decide
Di di dirige l'attività del suo ufficio dice tua acquisto tutto come nei confronti di questo non esercita l'azione penale
Ma
Se c'è c'è questo questo Epiro però Sennori adottiamo tutte queste
Certo non è per istituzionalizzare però se cominciamo a dare dei tempi molto diversi dal processo S e di conseguenza diluisce la criminalità e il carico di lavoro per i magistrati
Io credo che anche per me è una facoltà attività dell'azione penale diventa un problema
Marginale ci sono altre cose che ho avanzato vecchie sono ebreo risposto
A Fiesole poi anche nel mio libro per cui a questo punto io credo che disposta conclude l'intervento qua anche perché fosse ebbene sentire altri grazie
No
Durante
La
E
No
Con
Ma a
E
Assenza
A
Da
Dicevo poco fa
Ad ancorarsi figlio perché a chiarezza lei
Convintissimo utilizziamo
Ho l'impressione che si debbano fare i discorsi a più livelli seguendo in qualche modo una strategia
Non mi occupo del penale non mi occupo della procedura penale
Spero di riuscire ad occuparmi in pochi minuti soltanto del problema carcerario che non significa naturalmente il sistema sanzionatorio
La vicenda carceraria è storicamente del tutto inadatta rispetto al sistema sanzionatorio come previsto dal Codice dalle rigide
In verità farà poco parte del bagaglio culturale del giurista e affini la vicenda carceraria
Tante che giustamente Alberto Asor Rosa nell'ultimo volume dalla storia d'Italia
Quello uscito in edicola la scorsa settimana formulare un auspicio quando parla della dalla dell'Unità dall'Unità ad oggi la grande guerra fino al sessantotto ci indica un capitolo sulla cultura del carcere e dice che
La mappa di una storia culturale di un Paese deve saper comprendere quando il caso anche i luoghi che nelle definizioni comuni le risulterebbero sulle strade
Mi scuserete se uso un un andamento diciamo un po'o manualistica o io pensavo di poter utilizzare un computer e poi alla fine abbiamo convenuto che qui non è possibile quindi devo utilizzare dei
Sostanzialmente il giurista parte dal Codice penale l'articolo diciassette che prevede la reclusione l'ergastolo
Tutt'al più più raffinati sanno anche che c'è un ordinamento penitenziario la famosa legge trecentocinquantaquattro del settantacinque che fa parte di una importante stagione di riforme
Nel nostro ordinamento
Già su questo punto che sto per dire tanti santi che all'Area Penale
Dal mille novecentonovantaquattro al due mila e cinque intendendo l'area penale non soltanto i soggetti ristretti negli istituti di pena ma anche gli ammessi alle misure alternative praticamente triplicato
Nel novanta erano coinvolti nell'Area Penale trentasei mila e trecento persone attualmente sono coinvolte di fatto centonovanta da tessuto
Questa è quella che viene definita con uno studio importantissimo quello di Gabrio Forti e l'immane concretezza
Cioè quella con la quale bisogna fare i conti dirò tra poco perché bisogna farci questo dico
Quindi non c'è corrispondenza tra riforma del sistema sanzionatorio e riforme del carcere
Non c'è una relazione assolutoria contrariamente a quel che si pensa per chi è convinto vittoriosamente che nella nuova legislatura si potrebbe passare ad approvare il nuovo codice penale che prevede delle pene alternative dal nel dal carcere direttamente inflitte dal giudice
Non c'è una relazione assoluto tra pene alternative dimensione del carcere
Questa immane concretezza di cui parlavo produce queste notizie di stampa le quali direi purtroppo ma anche necessariamente non siamo più abituati ad accredito importanza perché c'è la guerra perché ci sono i terremoti perché ci sono i disastri ci sono le tracce ma questi sono notizie di ansia di ogni giorno ventotto turbare detenuto ventitré enne si impicca carceri dieci mila detenuti con problemi psichiatrici circa dieci mila detenuti su una popolazione carceraria di sessanta mila detenuti
Sono notizie Ansa che ogni giorno io ringrazio l'avvocatessa Rubini per
Ma questo lavoro sicché però mi va benissimo
Non si tratta soltanto di vicende che si verificano laddove sono affermato certe subculture carcerarie vedete che i le medesime vicende al di suicidio si verificano a Napoli il mattino uno novembre si è impiccato ad accetta di Parma appesa ad una rudimentale Cord
Ma vicende di questo tipo non riguardano soltanto
I i detenuti
Infermieri penitenziari mission quello della fame
E siamo proprio alle
Come dire alle briciole
Ultime notizie cinque novembre
Cinque novembre
Ho dato la
No questo bisogna compresa proprio stamattina studio Istat aumentano i detenuti e i procedimenti
Sempre Ansa cinque novembre sedici mila detenuti con disturbi mentali e questo conferma il dato che diceva giustamente all'inizio della pace
Qui si parla di due studi uno che dice che ci sono dieci mila persone con disturbi mentali nelle carceri un altro dice ce ne sono sedici da insomma non ci riesce a capire di fatto quanto deciso
Proprio perché Elena parlano di queste cose ricordo ricordato poco fa una stazione difficile del nostro ordinamento del nostro Stato ma anche della nostra
Civile convivenza
Sì non si riesce oggi nemmeno ad assicurare quanto un tempo in una stagione difficile si riusciva ad assicurare detenuto a Secondigliano quattro novembre si lascia morire di far sciopero della fame
Si muore di sciopero della fame senza che intervenga un giudice senza che intervenga un'autorità amministrativa così
Vado avanti velocemente
Questa è la situazione del nostro sistema attualmente il numero dei tenuti presenti alla agosto del due mila e cinque sono cinquantanove mila centoventicinque distribuiti in duecento i sette istituti
Il massimo storico della storia dalla Repubblica italiana
Questo numero è diventato da agosto a settembre cinquantanove mila settecentododici
E non c'è possibilità di ritorno la capienza regolamentare a fronte di una presenza attiva di cinquantanove mila settecento codice di quarantadue mila novecento quaranta persone
Io vi chiedo scusa se non faccio ma non lo sono poi un fine giurista in questa vicenda ma ho l'esigenza che alcol è così
Ecco questo vita il rapporto tra il i migranti e i cittadini italiani all'interno del nostro sistema penitenziario
E poi ancora velocemente
Ci sono certe tavole di faccio soltanto vedere il rapporto tra tossicodipendenti e non tossicodipendenti nel sistema i tossicodipendenti anni sono in percentuale del ventisette virgola quattro per cento
Gli alcoldipendenti il due virgola tre per cento quindi tossicodipendenti sono sedici mila centosettantanove
In trattamento metà Domenico e su questo c'è un piccolo capitolo d'aprire lo apriremo tra poco c'è quel che si è verificato in questi a ultimi anni di governo di centrodestra a proposito dalla somministrazione dei farmaci a proposito della contrazione della spesa con quanto ne è derivato sulle direttive del ministero della Sanità per quanto riguarda le carceri
Di fatto in trattamento metà tonico ci sono soltanto mille novecentosettantaquattro persone sul sedici mila centosettantanove
Questo dovrebbe dare il lo spaccato del numero dei detenuti affetti da HIV di all'interno del sistema
Pilotato immigranti i tossicodipendenti le persone affette da di manca purtroppo un grafico relativo ai senza fissa dimora e ai disabili
E il primo quando indicare la Scala
Scusate no
Ecco lo qui
Abbiamo immigranti sedici mila settecentotrentotto
La percentuale no abbiamo il numero assoluto qui
Doveva essere un venticinque per cento un venticinque per cento
Il venticinque per cento
Questo vita
Il numero delle persone ristrette con pene fino a tre anni
E che quelle quattordici virgola quattro per cento
A conti fatti se calcoliamo i tossicodipendenti immigranti
Per reati che sono reati bagatellari cioè non metto la criminalità transnazionale nei calcoli quindi la criminalità organizzata
Tossicodipendente immigranti persone che hanno tutti questi problemi
Attenti e così via si può dire a conti fatti che circa il settanta per cento della popolazione penitenziaria italiana può essere qualificato o no Sherif invece utilizza da parte di un tour nelle carte dei criminologi si chiama detenzione sociale
Per la quale non hanno funzionato i meccanismi preliminari di inclusione sociale
Su queste vanno avanti molto velocemente perché devo arrivare al nocciolo della questione i soggetti iscritti agli istituti penitenziari per distribuzione diretta vedete che la concentrazione massima è tra il trenta e i trentaquattro anni
Questo è una proiezione per quanto riguarda il rapporto tra definitivi e imputati e i definitivi sono il sessantadue per cento della popolazione penitenziaria
Questa è relativa
All'esecuzione negli istituti previsti prima evidenziati per quanto riguarda genus di reati
Per cui sono ristretti vedete che il numero più alto riguarda i reati contro il patrimonio ma qui siamo alla questione naturalmente che
Giustamente diceva Elena all'inizio dobbiamo sapere dati certi ma fin quando noi avremo una rilevazione dati che mi fa rientrare giustamente rientra nei reati contro il patrimonio la qualificazione giuridica è quella ma mi fa rientrare in tutto un unico Chance di reati contro il patrimonio il rapinatore
E la persona che sottrae l'osteria di notte in un'autovettura da un'autovettura è evidente che dal punto di vista criminologico e trattamentale della criminalità io ho pochi strumenti a disposizione
Nel senso che non riesco a discriminare su quale debbano essere Iracci i movimenti di azione per poter fare un contrasto reale alla criminalità
Questo l'abbiamo detta passiamo usura questo avviene all'interno delle carceri
Questa questa seconda parte quella relativa alle cosiddette misure alternative cioè l'area di esecuzione penale esteri abbiamo sostanzialmente non vi dico qui come distribuita tra le varie misure alternative quest'area di cinquanta mila persone cinquanta mila persone che comunque sono coinvolte nella vicenda penale del nostro ordinamento
Ecco
Coloro che parliamo tanto di certezza della pena inefficienze e così via però non si scandalizzano di fronte a un dato che fa parte purtroppo della nostra realtà Sacile
E cioè il fatto che il mezzo hanno senza volere care paura incutere paura da otto uno
In mezzo a noi ci sono ben
Settanta mila liberi sospese cioè persone che sono state condannate con sentenza passata in giudicato
Che automaticamente hanno dovuto tenente dal Pubblico ministero la sospensione dell'esecuzione in abbiamo appena
In attesa che il tribunale di sorveglianza decida se devono andare in galera dovevano stare in libertà ma sono ben settanta mila in Italia sui quali
Si aspetta ancora se devono tornare devono andare in galera oppure no
Vado avanti
Chi come quando vada a tutta questa che abbiamo definito immane concrete
C'è un comparto dei muri del amministrazione penitenziaria un primo comparto che è di sei mila novecentosessantanove invito a queste sei mila novecentosessantanove unità vanno aggiunte
Quelle più specificamente del comparto sicurezza che
Al trentuno dicembre due mila e quattro e che aumentato era di quarantadue mila seicento settanta unità
Significa che a fronte delle sessanta mila unità di detenuti abbiamo un numero più o meno quasi equivalente di cosiddetti agenti di custodia
Quarantadue mila seicentosettanta nel due mila quattro più con l'aggiunta dei direttori degli educatori che quelle sei mila persone di cui si parlava poc'anzi
Questo è la il dato che il dato di polizia penitenziaria più alto che esiste in Europa la Francia l'Inghilterra la Germania non hanno un tale livello di numero di polizia penitenziaria
Questo numero di polizia penitenziaria produce scusate
Il molti altri in modo ha tecnica ormai e tipico del gergo carcerario perciò utilizza queste parole produce il venti per cento circa il mediatiche assenze alti
Quindi ogni giorno su questo numero di quarantadue mila seicentosettanta persone che dovrebbero essere presenti il venti per cento è assente dal set
Ma io non lo so io sto parlando di questo mi è stato chiesto di parlare di questo non so se in tutte le pubbliche amministrazioni il venti per cento degli impiegati sono assenti
Abbiamo oltre questo il più alto numero di sigle sindacali dei cui fatta eccezione le normale diciamo no perché le altre Siena normale non vorrei essere accusato di ma fatta eccezione di CGIL CISL e UIL e le altre sono tutte sigle sindacali autonome
Due rischierà il calcolo aggiungendo il personale del comparto sicurezza del personale del comparto Ministeri ruolo dirigenziale
Questa è la somma a un punto interessante richiamato anche dalla suggestione iniziale di Elena per quanto riguarda il fatto la necessità di far i conti con la concretezza
Vedete in quella fettina piccola il bilancio di previsione di spese dello Stato e quello del ministero dalla giustizia nella finanziaria del due mila e quattro riuscite ad aderire
Quella fettina piccoli
Quel che è più interessante invece
è il rapporto tra la fetta di torta più grande e quella più piccola ma che è piccola per modo di dire e cioè la spezza del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria rispetto alla spesa generale della giustizia
Il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria assorbe il trentatré per cento delle spezie
Che ci sono per la giustizia
Trentatré per cento di spese per la giustizia e questo è un altro dato importante suppongo che possano essere in qualche maniera utile per la tavola rotonda che seguita
Quanto costa un detenuto ogni giorno
In genere si sentono dire tante cose utilizziamo gli atti ufficiali
Questa è una tabella se statale giugno due mila e uno costo medio giornaliero nel due mila era di centoquattro euro costo medio giornaliero
Però vero vero
Già nel due mila e quattro
Questo costo medio giornaliero arriva a centoventiquattro euro costo medio giornaliero per ogni detenuto equivalente ambire duecentoventotto mila novecento ITC
Ma ci si chiede allora ma veramente si tratta di tutela quattro stelle come è possibile che producano malattia producano quando abbiamo visto poc'anzi
Ma da quel che ci dice il ministero dalla giustizia i servizi erogati nella misura di lire duecentoventiquattro mila e rotti comportano questo fruibilità delle strutture energia gas e telefoni riscaldamento e condizionamento manutenzione ordinaria per impianti e attrezzature custodia dei detenuti cioè la spesa per la polizia penitenziaria assistenza detenuti educatori assistenza sanitaria assistenza sociale asili nido
E qui saremmo veramente diciamo nel mondo dei monti migliore dei mondi possibili
Educazione scolastica assistenza sanitaria assistenza sociale e così via
Ecco condizionamento che che si sgancia rispetto al riscaldamento Bulgaria condizionato ma si è detto Saint
E che in carcere si sta affresco dice di natura dovrebbe essere così
Ospitalità il mantenimento detenuti lavanderia mensa pulizia locali comuni attività ricreative
Tutto questo borgo centoventi mila lire al giorno
All'interno detto il movente perché io devo puoi arrivare appunto fondamentale sono a vostra disposizione
Eventi critici
Finora il ministero ha fornito questi dati nel due mila e quattro nelle carceri italiane si sarebbero verificati cinquantadue suicidi
Mille centodieci tentativi di suicidio sei mila quattrocentocinquanta giovani della fame quattro mila ottocentocinquanta episodi di autolesionismo
Altra fonte
Che è quella che trovate facilmente navigando su ristretti orizzonti www ristretti Orizzonti tutto i
Che aggiorna quotidianamente un dossier intitolato Morire di carcere c'è questo aggiornato al cinque ottobre due mila e cinque no ad alcune cose primo
No avevo fatto il
Dice i casi di
Persone suicidata nelle carceri sono settantuno
Poi settantotto si
è inutile che vi dica che viene fatta una precisazione da
Dai ristretti Orizzonti
Sui soggetti per impiccagione e così via per tutte
Il perché di fatto in un cd
C'è poi una
Una aspra c'è Arrigucci mi date due minuti
Perché del sto dicendo cose fuori regola diciamo non mi era stato chiesto forse gli era stato chiesto di come dire di parlare delle proposte di Fiesole ma prevedendo vedendo persone che a Fiesole non c'ero sentivo il dovere e la necessità di dire qual è il retroterra d'acqua siamo parte sono
Questa ve la faccio soltanto vedere
Come vi dicevo prima dei Suicide in quel numero che sono suicidi in aumento qui abbiamo atti di a alla autolesionismo i decessi in aumento nel corso degli anni
Così come abbiamo a un momento di atti di aggressione nei confronti degli altri detenuti nei confronti della polizia penitenziaria
Così come abbiamo un aumento delle evasioni dagli istituti di pena nel corso degli anni altre statistica del ministero della giustizia
Così come abbiamo
Sebbene non più come un tempo riportino le notizie o almeno le riportano soltanto in maniera molto
Diciamo mascherate e critica abbiamo l'aumento delle manifestazioni di protesta non collettive
Aumento di manifestazioni di protesta collettive
Questi naturalmente sono tutti i documenti che sì prodotti dall'amministrazione penitenziaria sono tutti i documenti ufficiali
Tale nei punti in cui ho aggiunto con il pennarello delle cifre o delle annotazioni
Perché vi dicevo questo perché il il ministero della giustizia
Laddove si vada leccare il pianeta carcere reca devo dire la verità un bel sito ma tanto bello che quando parla della salute in carcere fa riferimento all'articolo trentadue della Costituzione fa riferimento alle regole minime dell'ONU all'articolo undici dalla legge penitenziaria che sostanzialmente di carattere organizzativo perché si occupa dei problemi dei ricoveri ospedalieri dei detenuti e ma in realtà dimentica che fin dal primo Milan nel nostro ordinamento sono state inserite delle norme vigenti che sono state completamente disattesi
Come il decreto legislativo duecentotrenta che parifica la contenzione detentiva come se non bastassero la Costituzione ma era necessario dirlo per legge ordinaria parificano la condizione
Della persona ristretta quella del libero cittadino per quanto riguarda la cura i farmaci edema
Qual è stato in questi anni la linea di tendenza sforato già
Siete stati
L'orientamento del ministero della giustizia
Il ministero si è mosso secondo questo modello
Che è poi come dire quel modello che
è quello della locazione finanziaria
Di beni strutture ed i servizi
Intendeva procedere in quella maniera cioè quella che voi avete popolari la possibilità di legge la grande stampa
Di società pubblico privato che ha portato alla nascita della società di che edifica di cui ha sia occupata la Guardia di Finanza e attualmente procede nei confronti di alcuni componenti di quel consiglio di amministrazione la procura della
E insomma il modello sul quale si lavorava si lavora hanno lavorato a non città hanno lavorato nel corso di questi anni è stato quello della cosiddetta privatizzazione aggiungere se me lo consentite fatta in casa
Privatizzazione fatta in casa che portava appunto
Un partenariato pubblico-privato di attività e servizi affidabili al soggetto privato si era fatta la società per azioni
Di che edifica per quanto riguarda le nuove strutture penitenziarie
Qui verso la vostra
Sì allora
Destra replica quella che non avrebbero mai dato in locazione i servizi custodiale mentre tutto il resto andava in locazione
Credo di non essere esagerato se dopo questa velocissima carrellata
Meglio la cui velocità mi scuserete
O almeno oso sperare nel
Nella vostra comprensione
Io mi consenta di dirle che un sistema siffatto
è un sistema e non centrista e insicuro costoso e disintegrare innocentista perché è un sistema che non è di per sé nella legalità
Non può che portare ad una evasione dalla realtà cioè il fatto di essere condannati addirittura con sentenza passata in giudicato
La gente nelle carceri non si rassegna al fatto che è stata condannata dai giudici di questo Stato sulla base di prove Sousa vertici
Nel rispetto delle regole del contraddittorio del diritto di difesa
è innocentista perché queste persone si sentono sostanzialmente nella stragrande maggioranza dei casi vittime della giustizia sono tutti innocenti
Nel senso che non produce esame di realtà nessuno pretende elementare interiore ovine non si va a cercare la verità
Però un qualche segno di ammenda esteriore si cercherebbe non è così questo è un processo sembra che produce innocente
No esame di realtà è un sistema insicuro
Perché in modo dichiarato alla pretesa di far capire la sicurezza su tutte le aree ma di fatto così facendo chiunque si sia divertito fosse stata a leggere la città più politica avrà visto che laddove si cerca la massima sicurezza su tutte le aree si produce un dispositivo di evasione dalla sicuri
Allora si può verificare in questa distribuzione generale della sicurezza su tutte le aree la situazione di come barca sembra della polizia penitenziaria servito per il massimo dell'insicurezza degli agenti di polizia
Chiariamo
è il caso di X
Il caso Izzo giungono abbia seguito
è un sistema lussuoso e abbiamo visto le tavole inutile stare a discutere su questo è un sistema completamente disintegrato perché questo di cui stiamo parlando pura
Un weekend completamente diverso da quello di cui ci parlava i nostri amici corretti onesti illuminati penalistiche processuali è un'altra cosa
è del tutto isolato rispetto alla nostra realtà giuristi del palazzo di giustizia
Mi consentirete l'esclamazione
Bisogna cambiare
Ma va detto anche il ministro Castelli non vogliamo cambiare nella stessa direzione
Ma bisogna cambiare lui sa benissimo che se dovesse andare avanti così il sistema nome reggerebbe anzi eccetto che non regge davanti
Non porre ci lo chiede chiuso per chi deve costruire più
Non è forse possiamo chiedere qualcosa
Direi sostanzialmente del potere cose senza avere grandi pretese
Una riduzione della penalità e giustamente qui Elena diceva all'inizio
Non ci facciano troppe illusioni e poi sulla depenalizzazione
Ma di retribuzione dalla penalità non significa soltanto depenalizzato può significare tante cose pensiamo per esempio come e quando si debba formano una modifica della legge sugli stupefacenti
Come quando si debba Cormano alla legge Bossi-Fini
Quindi riduzione dell'area dalla penalità secondo rilancio dello tra poco ritornerò su questo secondo punto
Terzo
Escursione
Della tensione sociale quel settanta per cento quello che danneggia il carcere e che non consente al carcere al carceriere di fare bene il loro mestiere
Dovrebbe stare altrove
Se il carcere diventano obesi del prelato di Vanvitelliana memoria allora vuol dire che non fa il suo mestiere
Proposte strategici diceva giustamente l'avvocatessa Rubini a a Fiesole
è venuto a questa proposta che noi chiamiamo Progetto Margaret
Quelli che non conoscono il cognome del collega Alessandro marcare che è stato per tanti anni presidente del tribunale di sorveglianza di Firenze e poi capo dell'amministrazione penitenziaria
Il missionario dal da un ministro del governo di centro
Alle parliamo di questa vicenda
Che non era a Flick una nemmeno farsi quanti intatta
Era di leadership
Progetto Margaret
Che è un articolato di centotrenta appunto articoli scusate che ritrova anche in questo volume che e in distribuzione
E in cui ci sono c'è tutto l'articolato c'è la relazione si sono versatili commenta l'articolato lo trovate ante su www ristretti Orizzonti punto oppure su un sito della compagnia qua a fianco
Cioè dei gesuiti
Www dignità ASS
Un commento si trova anche in questo numero della rivista dignità se percorsi di carcere e di giustizia della
Progetto che non è soltanto una progettualità un articolato quindi
La prospettiva è quella di trovarsi in una situazione parlamentare futura in cui nella dialettica maggioranza opposizione la maggioranza possa ottenere una legge completa di modifica della legge penitenziaria del settantacinque
Strutturata sostanzialmente su cinque punti ma è inutile che vi dica qui
Come dire
Tutti i particolari
Vi dico soltanto che ho qui la copia delle bozze del volume di prossima diffusione
Edito da Franco Angeli quaderni di questione giustizia la rissa di Magistratura democratica e un progetto per la giustizia in cui alcuni di noi esaminano questo progetto nei prossimi nel prossimo mese ci sarà un evento nazionale in cui questo volume verrà pubblicato il discusso con i responsabili giustizia dei partiti
No porzione
Milingo allora
Mi limito soltanto ad indicare in cinque punti fondamentali
La previsione la previsione di diritti soggettivi dei detenuti qualificati e assunti ridisegnati come diritti soggettivi e cioè non più come interessi legittimi interessi protetti diritti soggettivi giustiziabili
Siamo nel mondo dei diritti
Non del mondo delle aspettative
Ha dei giuristi è inutile che dica tutto quello che ne consegue
Diritti e trattamento
Ampliamento della fascia delle misure alternative metti sciando le stesse misure alternative con buona pace di chi non ha limiti cd
Terzo
Un Progetto Nazionale di reintegrazione sociale per quella che abbiamo definito detenzione sociale
Quattro riforma degli istituti penitenziari e dell'amministrazione penitenziaria amministrazione penitenziaria diverse in un solo edificio qualcosa come mille duecento persone tra polizia penitenziaria e impiegati
La previsione questo è un fatto nuovo di case territoriali regionali di reintegrazione sociale ma su questo mi fermo comune
Perché questa è l'ambizione e bisogna sognare bisogna riformare bisogna fare delle nuove leggi
Ma se la dialettica maggioranza-opposizione dovesse essere così serrata da non riuscire a mandare in porto un progetto di legge così impegnativo che cosa si fa Sistani inattesa dalla battaglia parlamentare certamente non allora bisogna necessariamente pensare a una subordinata
Credo che la prima subordinata non possa che essere l'approvazione della legge sul garante dei diritti dei detenuti
Che attualmente era nelle battute finali
Sulle sulla sulla l'ultima articolato era d'accordo anche il relatore di maggioranza
Probabilmente
L'onorevole Pisapia vi dirà che cosa è successo in commissione su questo punto
Per il modo come è stato strutturato sta di fatto che è bene che in questa legislatura questo progetto di legge si fermi lì perché in realtà quando fu presentato il progetto di legge nel mille novecento ottanta
Primi firmatari non annullato il Parlamento Pisapia Finocchiaro e così via era di tutt'altro dire però si riconosce da tutti ormai la necessità che venga istituito un garante dei diritti dei detenuti di nomina parlamentare
Quindi con una forte legittimazione delle
Fin qui siamo sul piano delle ci ma venendo qui in questo vostro consesso e sapendo qual è il vostro bel programma non potevano dire poi qual è la verità che ci spinge a fare tutto questo ragiona
Questo se non abbiamo come stella polare sempre e comunque la Costituzione repubblicana non se ne esce
Non se ne
E proprio perché non si è tenuta
In questi anni di fatto in questi ultimi in questo ultimo scorcio gli anni è potuto succedere quel che successe che noi abbiamo visto come grande spaccato in questa immane concretezza che il carcere
Allora ritornare al riconoscimento dei diritti di cittadinanza
Se non con un'allergia almeno con quelle leggi che c'è
Riportare la pena al livello di qualificazione di pena legale
Non con dei surplus di sofferenza che non sono previsti da un ordinamento
Colucci concedere per riconoscere e farsi che effettivamente venga realizzato il diritto alla salute
Quarto inclusione sociale ma su questo subito per l'ultima tavola con lo stilista
Che significa
Significa questo
Che senza nuove leggi un'operatività e ho sempre possibili naturalmente non ci si accontenta di se la subordinata
Primo
Attuazione del decreto legislativo duecentotrenta e con la smobilitazione della medicina penitenziaria l'assunzione della medicina evidenziare nel servizio sanitario nazionale dando tecniche di un anno affinché questo Sideri
Di fatto è previsto già da una legge dello Stato
E stata rinnegata russa
Decreto legislativo duecentotrenta
I cittadini ristretti o no hanno diritto alla salute e alle culture decreto legislativo duecentotrenta secondo nella previsione della riforma della del progetto di legge Fini
Attuare effettivamente come si era tentato di fare Gerardo D'Ambrosio lo sa benissimo quando ha fatto il procuratore della Repubblica di articolo ottantanove novantaquattro della legge sugli stupefacenti
Per quanto riguarda i tossicodipendenti
Le misure alternative già nei processi per direttissima
Sull'alternativa la custodia in carcere
A questo punto indicono Minotti
E consentitemi nomi cari
Però vi devo dire che queste altre leggi non sono state fatte funzionare la legge Smuraglia non ha funzionato in Russia
Nel senso che non c'è dato copertura finanziaria
La legge Finocchiaro per quanto riguarda l'incompatibilità bambini e mamme all'interno degli istituti di pena non ha avuto attuazione
Quinto magistratura di sorveglianza
Per la prima volta nella storia dalla Repubblica italiana
La settimana scorsa a Fiuggi tutti i magistrati di sorveglianza di tale si sono autoconvocati spesa pagando loro dispense e hanno approvato un documento di protesta per il modo come vengono trattati dal ministro e anche dal Consiglio superiore orchestra
è chiaro che
Questo incide fortemente non per ritorsione naturalmente sua applicazione delle misure alternative non se non possono lavorare bene è chiaro che le misure alternative laddove ci si presupposto non vengono da ho terminato
Altra normativa completamente disattesa il decreto del Presidente della Repubblica trenta giugno due mila numero duecentotrenta il nuovo Regolamento di esecuzione della legge penitenziaria
Prima pensato e studiato e scritto Camarda approvato sotto la gestione di Caselli a capo del DAP di fatto è stato completamente disattese
La divaricazione massime che mentre i due articoli finali del Regolamento di esecuzione prevedevano
La standardizzazione dei livelli sufficienti per quanto riguarda i banchi servizi vedo c'è nel i in in cinque anni dal due mila due mila e cinque al settembre del due mila e cinque sono scaduti i cinque anni e tutto questo non è stato fatto
Si è pensato invece all'altro militare automatizzazione dei blindati delle celle
Come terminale confini
Recentemente un caro amico che si occupa di questioni diciamo di repressione penale in Europa
E che ha visto la traduzione in Italia del suo libro sulla cultura del controllo crimine e ordine sociale deride Garland
Ha terminato il suo volume con un'espressione che credo possa dire tranquillamente che oggi mi è caro
Dice il futuro non è inevitabili
Oh sì
Scusate
Si occupa argomento che trasversale rispetto tutte le relazioni che abbiamo sentito
E indispensabile a parere di tutti i nostri relatori ed era un buon funzionamento della giustizia che l'informatizzazione degli uffici ecco
Tardivamente un po'
Un piccolo sia e alle otto si prevede
Grazie a voi grazie per l'invito io ho lasciato l'intervento integrale diciamo così per quello che può interessare a chi abbia curiosità
Nell'approfondire le cose dove fa grazie che vi dirò ovviamente in termini molto rapidi
Naturalmente dopo questi interventi a cinque stelle come quello del dottor mai visto e anche le parole alate che mi hanno preceduto riportando vi sul terreno dell'organizzazione della giustizia
In qualche modo riporto su cose più minute
Che però è in me influenza hanno tutto il quadro che è stato fatto sia il quadro del funzionamento poi del processo come del funzionamento di queste disgrazie pesantissimi di cui ci ha raccontato dottor mai visto
E così ritornando al discorso dell'organizzazione io parlando ad un consesso di persone che immagino interessate a una reale innovazione un reale cambiamento dell'organizzazione dello Stato
Volevo richiamarmi non solo a alcuni concetti che ha già espresso la dottoressa Paciotti il lavoro di Astrid un gruppo di lavoro molto importante che ha svolto uno studio che si è intitolato un progetto per la riduzione dei tempi per della giustizia che è stato recentemente presentato a Roma
Ma richiamarmi anche se sono cose di qualche anno fa ai criteri che ha cercato di introdurre nello Stato Bassanini quando era ministro della funzione pubblica
Con leggi sulla semplificazione amministrativa e l'innovazione dei processi organizzativi della pubblica amministrazione che a mio avviso possono essere veramente la chiave
Se riportati anche nell'ambito giudiziario in modo vero e concreto per riuscire a toglierci da queste situazioni così negative
In particolare io penso che una delle chiavi di volta risieda nella capacità del ministero come di tutte le altre amministrazioni di fare bene svolge le bene i propri compiti dispensa voi direte ma giustizia cosa c'entra il bilancio dello Stato
Noi a volte ci troviamo io parlo da operatori interno come è stato detto in particolare mi occupo di un ufficio acquisti l'ufficio informatico
Per Lombardia e Trentino Alto Adige e quindi sono la persona che continuamente dice di no ai giudici per non avere i soldi per poter cambiare loro i portatili oppure il computer che si rompono
Allora poi cosa succede succedono le cose più strane per esempio il ministro Stanca lo scorso anno vedendo che non riusciva a spendere tutti i soldi che aveva messo insieme togliendo un pezzo dal bilancio di ciascuna amministrazione
Li ha restituiti almeno dove ben quattro milioni di euro non sono pochi per un bilancio che era di circa una credo quarantina di milioni di euro tutta l'area informatica giudiziaria li ha restituiti il nove dicembre
Ora voi capite la spesa pubblica non si fa andando nel negozio e facendo un ordinativo delle cose che servono si devono fare delle gare ci sono dei meccanismi molto rigorosi giustamente di controllo di contabilità di Stato
Questo ha significato per esempio mettere in crisi il nostro apparato che già ovviamente debolissimo proprio perché non abbiamo ricambio del personale che va in pensione non abbiamo forze nuove
Beh nove l'anno scorso ce l'abbiamo fatta io spero che non recapiti quest'anno perché vi assicuro sono sfide insostenibili per strutture che sono totalmente abbandonate in questi anni sono state abbandonate sono abbandonate giorno per giorno in modo sempre peggiore
Un altro aspetto
La spesa pubblica non è sempre uguale spreco questa invece sembra essere
Una ipotesi di partenza della nostra l'attuale maggioranza di governo che va sfrattata vanno tagliati gli sprechi ma le spese dove occorre governo fatte
Non si può avere informatizzato per esempio scusate se vi vado sempre all'ambito che conosco di più ma questo potrebbe valere anche per l'acquisto dei mobili dei mobili e delle fotocopiatrici
Non si può informatizzare gli uffici penali e civili come devo dire in gran parte è stato fatto e poi dire che non ci sono i soldi per cambiarli macchine che si rompono perché naturalmente soprattutto nel campo dell'innovazione tecnologica restare fermi vuol dire in realtà morire
Perché
è una cultura che ha un livello di obsolescenza molto veloce
Una cosa
Che a mio avviso rientra in questo quadro questa mia introduzione dovesse sul servizio giustizia l'attenzione del servizio giustizia significa per me è una critica netta e totale al disegno ordinamentale che è stato appena varato di riforma dell'ordinamento giudiziario dove non c'è una misura che sia orientata al miglioramento di questa macchina giudiziaria come il ministro stesso l'ha definita ordinamento giudiziario mi soffermo solo su un punto il decentramento del ministero una cosa che ha una maggioranza dove c'è una forte presenza di federalistico almeno dichiarati si tali e doveva interessare che fosse realizzato venga realizzato nel migliore dei mondi possibili
Bene i disegni che abbiamo potuto vedere da operatori interni e che si prospetta hanno in questo momento lo studio dell'ufficio legislativo del ministro
Sono di questo tipo
Prender le strutture informatiche con quelle debolezze che Dio rapidamente accennato prima
Farle morire come tali e farle rinascere immediatamente come uffici decentrati del ministero con gli stessi numeri le stesse forze e quindi da uffici informatici diventare uffici decentrati del ministero
Dovendosi quindi occupare anche di acquisti di altra natura
Di assunzione del personale quindi concorsi e di statistica una cosa delicatissima perché tutti i relatori che mi hanno preceduto hanno fortemente evidenziato quanto sia importante riuscire prima fotografare la propria realtà
Per poterci intervenire
Le questioni relative al personale alcuni accenni sono già stati fatti l'amministrazione in cinque anni non è riuscita a portare a termine il processo di riqualificazione del personale
Che quindi è assolutamente demotivato è impossibile per chi come me ha un ruolo di dirigente quindi di responsabile di conduzione di una struttura trascinare in qualche modo sugli obiettivi dell'amministrazione gli obiettivi quando ci sono di innovazione e di miglioramento dei servizi
Non potendo promettere nulla in cambio
Vi aggiungo che le scelte della del dicastero in questo momento sono a mio avviso veramente discutibili su questo fronte
Se è vero che per esempio come rappresentava anche il consigliere D'Ambrosio
Adesso la polizia giudiziaria non può più fare le notifiche quindi era importante rimpolpare il ruolo degli ufficiali giudiziari noi siamo andati proprio in questi giorni ad assumere trecentocinquanta
Persone di un ruolo che io non voglio definire postini di lusso ma in gran parte ai beni sono ridotti ad essere questo in un momento nel quale il giusto le tecnologie permetterebbero
Di risolvere altrimenti almeno una parte delle notifiche civili
E per esempio non ha provveduto ad assumere alcuni informatici che ne costano molto meno perché per fare un paragone in busta paga ad un ufficiale giudiziario appena assunto entrano due mila cento europio lo stipendio praticamente dal dirigente dell'amministrazione
Ad un ingegnere informatico
Appena assunto di pari grado entrano mille trecento euro naturalmente un ingegnere informatico per sua fortuna trova un mercato del lavoro che ancora riesce ad assorbirlo quindi certamente non sceglierà se può
Di aspettare che il ministro Castelli lo assuma e sblocchi il concorso inattesa
Il contesto organizzativo
Naturalmente
Noi abbiamo avuto evidenziato tutta vari studi tra questi quello proprio di Astrid
La gravissima carenza di organico l'organico su cinquanta mila dipendenti amministrativi che dovrebbero appunto supportare i giudici nella conduzione delle attività processuali è scoperto di circa sette mila persone
Ma che cos'è il più grave di questo è il più grande il fatto che manchino completamente gli specialisti mancano per esempio i contabili che sarebbero le figure capaci di migliorare l'impiego dello scarno bilancio
Come si è visto anche poco fa nelle diapositive esposte dal dottore
Mai visto
Un altro aspetto delicato sul quale io vorrei fare un appello anche ai magistrati nominati come sicuramente sono quelli cui presenti come ce ne sono tantissimi nel contesto che io frequento a volte sento ancora però una diffidenza nei confronti della dirigenza amministrativa e una difficoltà di riservare a questa un utile ruolo che potrebbe essere quello di conduzione delle risorse materiali e del personale
Per riuscire a liberare completamente i magistrati dirigenti e riuscire a farli dedicare completamente alla direzione giurisdizionale e tabellare degli uffici che a sua volta molto complessa
L'organizzazione degli uffici oggi a una complessità punto a sua volta molto pesante legata al fatto che appunto questi meccanismi
Fare gli acquisti governare il personale l'informatica che incombe in qualche modo ancora non riesce a sua volta ad esperire un utile ruolo conclude in due minuti
Anche uno dal tuo viso vedo a questo punto potrebbe essere invece un aiuto valido un'altra prospettazione per me molto importante che si è fatta giusto nel lavoro più extra istituzionale voglio dire in questi anni le uniche novità sono state quelle apportate
Per il gruppo civile Anm allargato ad altri operatori dagli osservatori tutte queste situazioni già citate compresa libertà e giustizia con l'impegno di Fiesole e l'impegno diciamo che costantemente dedica al nostro settore
Solo questi ambiti ahimè sono in questo momento capaci di sviluppare sinergie e collaborazioni tra le diverse componenti della giustizia
Dal magistrati agli avvocati agli operatori anche al mondo accademico che spesso viene coinvolto
In questi dibattiti che non sono solo punto parole ma si traducono poi in progetti operativi come i protocolli per la gestione delle udienze nei tribunali
La scarsità delle risorse disponibili è un elemento con quale dobbiamo fare i conti perché in tutta Europa
Questa è una difficoltà attualmente presente dobbiamo anche cercare nonostante le nostre difficoltà comunque di allargare lo sguardo verso altri mondi organizzativi giudiziari
Dove per esempio ci sono anche delle figure di cosiddetti paragiurisdizionali
Che sottraggono in qualche modo anche una parte del carico ai magistrati per esempio nella materia dei decreti ingiuntivi nella materia dell'esecuzione civile
E penale delle successioni sono i modelli del Rex lega tedesco e austriaco che stanno avendo un certo successo e che potrebbero bene essere sperimentate anche da noi
Chiudo con un appello in qualche modo io vorrei vedere che si scatenasse in qualche modo si rilancia asse una passione organizzativa a sinistra
Si riprendessero le linee per esempio come dicevo all'inizio già in qualche modo lanciate dal dal professor Bassanini a suo tempo e che questo servisse di stimolo a tutti gli operatori della giustizia e anche al nostro personale se volete per riuscire nonostante le carenze e le debolezze strutturali che scontiamo ci portiamo da decenni anime a rilanciare ci e in qualche modo riuscirà a rispondere alla domande dei cittadini che certamente vorrebbero da noi dei servizi più efficienti e più efficaci grazie
Ovvero
Fino a passione organizzazione sia la sua
Citare allora don siamo a metà e inviando eventuali domande alata successiva
Chiamare
Sapienza Colmegna
Presente
No e accettato partecipare alla nostra contro rappresentanza
Essi si accende Colmegna attualmente a
Casa idonei vera Caritas Ambrosiana assecondare
L'avvocato Paolo Martinello presidente di Altroconsumo a casa nei testi degli utenti del servizio giustizia venti come Andrea così e indennità sentito parlare
L'avvocato Carmela Cipriani fa io vista
E allora partecipare alla tavola rotonda rileggo collega dell'economista e osservato
Nella realtà italiana vengono poteva della giustizia
Lei ha appena britannico chiama potere cui è molto simpatica vicende giudiziarie illegalità
L'avvocato britanniche
Dell'autovettura una situazione
Dominante nella necessità e insegnava italiano coordinatore entrambe giustizia unione neanche cardinale Mila no no discorso grazie a tutti io mi lascerei anche
Mi autogestiti
Gelli Angeletti cioè il processo
Grazie all'avvocato Ghedini
E allora lavoro fornito organizzazioni questo convegno e soprattutto nel lavoro di coordinamento rispetto a relazioni che sono state particolarmente rilevanti interessanti su cui poi mi soffermerò brevemente alla conclusione della tavola rotonda
L'idea di questo dibattito era proprio di divisione in due parti da una parte coloro che avendo lavorato in un seminario
è
Eh sì
Stavano fatica
Che non avevano nell'ora presente attivi sono a questo seminario e i coordinatori dei gruppi di lavoro il seminario che hanno riportato sia loro valutazioni se loro proposte se quelle che sono merce lascia dinanzi adesso è il tuo una tavola rotonda citando rotonda non è in cui innanzitutto invita a venire dottor Bruti Liberati come presidente eccome
Ma presentati dall'Associazione nazionale magistrati adesso troveremo una sede ecco ma in ogni caso e in cui veramente ci sarà una in sede di interventi degli utenti della giustizia o di rappresentanti degli utenti della giustizia e poi di una pimpante dell'avvocatura dura proiettate dalla magistratura con una brevissima vi assicuro conclusione da parte mia
Sedusse Berruto patto
Però mi sembra che ci sono due esigenze di tempo la prima quella detto tutti avviso undici sita di partire mi sembra
Va bene e poi quella di Virginio Colmegna quindi confronto
Paolo mi allora dall'altro lato giornalista come già fatto pronto
Oggi ci fosse
Insomma
Sì anch'io vorrei
Grazie la l'avvocato Luigi Patron Volpini che i avevo pensato questo come dice un interessante a sono stato io a scrivere tanti appunti perché come ha detto chiudiamo Pisapia anche lì sul petto seguo tra giustizia e fare da diversi anni dal due mila uno quando sono stata chiamata a fine servizio Pradè e commerce che appuntata con una numero con in prima pagina
Fotografie di sorprese tanto consiglio con il titolo
Perché sono venuto alla Scala ne inadatto a governare l'Italia
Credo che quello che ha fatto per la giustizia in questi quattro anni e mezzo dimostra proprio perché avevamo ragione allora perché cosa che ha fatto questo governo no campo della giustizia
Non altro che orgoglioso
Vorrei comunque intere alcune
Quali cose che complice lo straniero Conte un inglese che riguarda il sistema giustizia italiana
Anche se sto qui da più di più più di trent'anni
Posso essere ancora stupito dal Colle che scusate
Possono essere ancora stupito da quello che
Cioè
Che vedo che sento
Qui in Italia specialmente per la giustizia
In questi quattro anni ho avuto la possibilità di vedere precisare che verso il tribunale
è colpisce
Muto l'assenso di questo osso le condizione se la stanza in cui i magistrati Terna a lavorare
Ho poche esperienze in Gran Bretagna
Con l'Espérance recente di una piccola causa civile che ho vinto a Londra
è stato gestito in modo molto efficiente
Le condizione sì e per giudici ma anche tutto il pubblico è una condizione cioè ottimale quindi con moquette eccetera con le poltrone una cosa molto molto diverso che critico perché ho visto a me l'hanno o a Palermo o più recentemente Angela
Quindi mi sono se sono sottoporre ho visto anche in tribunale chi province altrove
La Polonia senza perché avvocato
Certamente i giudici magistrati anche le avvocate Mincuzzi lavorano in condizione munto molto maggiore piccole in cui i magistrati e gli avvocati sono costretti a a lavorare qui in Italia
Primo punto mancanza di Versus secondo punto
Ecco la voce
Ci sono grandi processi
Che solo la prole in inglese
No quindi si fa un'udienza e poi si è spento due settimane un mese e poi si fa un secondo l'indicazione
E poi passo l'altro mese e poi c'è un terzo udienze e così si va avanti
Mio figlio non mi domando ma come possono
Fare un processo giusto se non c'è una continuità di udienze
Questa è è sembra fondamentale in Gran Bretagna e ci doveva essere continuità dal processo infatti proprio settimana scorsa quando si trattava dal dal processo a
No ai cicchetti un caro
Che comincia la carica al costo dalla prossimo nell'estate il giudice ha chiesto al Pubblico ministero a a a fischiare oltre
Quattro settimane avrà bisogno di lui rappresentare a l'accusa ecco se non ricordo male gli hanno risposto due settimane quindi avrà fatto la stessa domanda anche alle Defensa la difesa avrebbe detto due settimane fosse cioè è così il giudice programma
Così il programma io Del Turco d'anni fa ho parlato e quindi mi affacciato su questo tema
Cosa succede se tu
Ti fai insomma
Ti dici
Due giorni regioni eppure fa quattro John cinque e lui mi ha detto ma il giudice sì Cazzola
Ed è è perché questo è proprio non è accettabile quindi l'impegno passato e l'impegno va mantenuto quindi questo aspetto di continuità
Terzo è cosa
Sono gli attacchi alla magistratura che io ho trovato The scostante
è una cosa orrenda qualcosa intorno ogni cosa questi attacchi a persone che stava facendo il proprio dovere
Sì certamente ci sono politici in campagna che vorrebbero tagliare leale
Ai magistrati
E ogni tanto si sente è una lamentela
Ma non fa non ha senso che vanno in Italia quindi un attacco giorno dopo giorno con tutti i mezzi di comunicazione
Quindi questo è il terzo deferenza che ti forense all'Italia tra
Un Paese patria Europa
è fosse legato a questo terzo punto dagli attacchi alla magistratura
E il comportamento tra gli avvocati io seguito
Qualche processo importante qui a Milano
Se non
Non so stare sono stata pochi udienze
Per condurla in cui
Se non ricordo male
Un
Avvocato però
è stato restio a dare qualche informazione qualche documento al tribunale
Non ha voluto dare
Intanto mi ha funzionato ma con sincero Conte e lei ha detto ai giudici dice
Mito e il documento mito all'informazione essendo l'avvocatura città locale mettono in galera
Tangled subito
Fu sequestrato nell'azione che che nel all'epoca aveva che Kluivert all'incontrario il comportamento tanto agli avvocati spesso è Inter sensibile
La domanda è come si può cresce penale avvocati che sono indisciplinati Ossola ben pagati per essere identificati
Quattro punto
Questa quinto punta infatti perché quando era terzo punto progressista
Quattro punto
Tutti questi prati Titti giudizio
Innocenzo fino al ultimo grado di giudizio
Ma non lo so
Dopo il primo grado
C'è una ci sono state effettivamente giudicati perché cento il giudice dell'udienza preliminare che decide se c'è veramente il motivo
E poi si fa alla al primo grado
Quindi
In concerti chiaramente il diritto a fare appello
Tutti è giusto anche tu Chianti riti di a fare
Io devo cioè
Fosse un modo di fare sale cioè vedi schiere topi in primo grado
La sentenza diretti a fine tirocinante ritratti fare appello quindi a questo punto si troverebbe
Il buon capirti più contenute già in galera
Con loro comunque non voglio distinti andare dolcemente al processo di appello alla Cassazione intrecci di blitz a dare senza aver subito all'appello alla Cassazione quindi
Teniamo con questi Innocenzo fino alla Cassazione
In galera dopo il primo grado
Sesto punto
è legato anche a un punto precedente
E questo è molto importante che il pubblico
Chi è cittadino
Piano sapere sei
Una chiara accusata di reati molto pesante
Innocente o non è innocente quindi coprirla quelle cento e questo è un problema con la prescrizione perché diciamo che alla fine dopo accesso
Otto alla nuova legge o perché la Cassazione dice
Cioè il senatore Previti il reato è prescritto
Foro qualche modo per provare prescrizione anche in Cassazione
Senza la nuova legge
Quindi a questo punto l'italiano non sa
Se profezie
Ha pagato il giudice
E se il giudice ove Cibotto sordità premette che sono soldi che sono logico conto dal persuaso consiglio
E molto importante per L'amore tradotto poesie che la gente sarà precisamente quello che era successo che di questa è un'incertezza questa prescrizione tra un'incertezza e muto imputati
In un tempo John Hammond particolare per personaggi pubblici che il pubblico sa
Per la mente sette c'è stata corruzione giudiziaria o meno sei urla ecco quella di concorso esterno in associazione mafiosa o meglio
Settimo appunto
Perché c'è stato un fallimento da parte di
Tutti i porti politici
Il centro sinistra
Sì affrontare il problema tra la giustizia sia realmente
Non so per quale motivo fosse anche lei ci potrebbe essere qualche interesse
Ulteriore punto
Cioè
Anche Parlamento da parte di un pubblico di tale importanza alla giustizia e anche a questi questione morale perché la questione morale dovrebbe essere la così centrale la morale tale
Ma fosse questo
Mancanza di interesse da parte di un pubblico anche dovuto mancanza di interessa da parte dei politici interessa assieme alla nella questione morale e nella giustizia dalla per la giustizia
Ultimo punto un progetto per il futuro
Certamente ci vuole un progetto il prezzo in forma ci vorrebbe anche tutti i passi necessari rare ma lei con si fa con tutti questi processi che sono in corso
Come si può supporre con la come si arriva
Allora continueranno nel processo che secondo me è una cosa fondamentale
Sono le questione che
Credo che esso toccherà alla ai partiti di centro sinistra anti affrontare grazie
Ci ha fatto
Risolvibile significativo
Motivazioni
Tale
Presso fatto quando in Inghilterra alle sei di mattina suona il campanello viene riservata quando succede abbia
Su mandato di cattura
Forse questo riassume un po'
Questioni sollevate dal Nicola debbo anche dire però durante
Modifiche
Proposte da lei tutto quello che avviene in Inghilterra roviniamo specialmente in questi ultimi leggi non giorni quelle divieto d'emergenza sono poi punti di riferimento e fari che possono superare quelli che sono alcuni principi che anni sono tali proprio perché sono principi che vivono nel nostro ordinamento costituzionale
Indubbiamente è inaccettabile che quelle che si possono essere doverose e giuste e utili anche critica la magistratura
Diventino pure chiamati lamentele Inghilterra diventino invece come oggi avviene troppo spesso in Italia delle contumelie addirittura delle vere e proprie assalti mediatici
Finalizzati evidentemente Antimi dire in un certa raggiungere alla giustizia potrei andare avanti a dispetto al giudizio d'appello piuttosto che ad altri temi ma credo che affronteranno poi dottor Bruti Liberati che la barca invocato Gigi Vanni entrando nel merito quello che mi interessa sottolineare che come in tutti i sistemi ci sono luci ed ombre io credo che noi dobbiamo impara intere agli altri Paesi dell'UCI
Evitare le ombre sapendo perfettamente che poi bisogna adeguarle al nostro sistema alla nostra cultura e anche alla nostra utenza che nel caso specifico molto più numerosa utenza della giustizia molto più numerosa di quella che che vi è in Inghilterra così come molte più numero riscontri i magistrati e gli avvocati quindi sistemi differenti però bisogna imparare evidentemente da sistemi diversi e vanno adesso la parola ad un bel giro colleghi che parla come ex l'entrata rete ferroviaria oggi lente della Casa della Carità che parlerà invece del propri intenti che eccola chiedono il committente la giustifica ma
Ringrazio perché subito
Non entro nelle questioni
Da specifico ma Germania osservatori ed eventualmente in quello di essere collocati in una realtà di area metropolitana dove
Ho scritto condivido vivo dei percorsi anche cultura però Poli
Beh centodieci persone giorno e notte a vivere con me con di cui trentacinque euro consigliato da Jack quadro sostanzialmente dalla quantità anche di problemi in un periodo dove il rapporto tra solidarietà e giustizia
Solidarietà e legalità viene evidentemente spesso improvvisato tradotto semplicemente in campagna coi mass mediatiche che lasciano le cose così come sono
Uno dei primi dati di premessa evidentemente che mi dà senso credo importante questa riflessione che sta tagliando voi ma anche il contenitore
Che la grande devastazione che si è creato in questo periodo una devastazione di carattere culturale
Cioè oggi parlare di giustizia parlare di rapporto tra solidarietà e giustizia parlare del rapporto uso questa parola forte per mettere di carità e di giustizia viene avvolto sostanzialmente dal perdonismo buonismo
O da approcci di carattere culturale evidentemente
Assolutamente inadeguati
E credo che questa sia la prima riflessione da fare oggi nella società civile nella gente comune che è propria stragrande maggioranza il rapporto con la giustizia ma la sua dimensione penale suo dimissioni civilistica soprattutto però nel rapporto sostanziale con una cultura di solidarietà che che porta dentro di sé una promozione di una cultura di legalità a trecentosessanta gradi è profondamente indebolito
E quindi dobbiamo assolutamente ripercorre non solo un certo tipo di alleanza soltanto per i casi singoli in un'ottica di difesa singola ma c'è una riflessione che è molto più forte fra
L'avvertiamo nel senso che questo è sostanzialmente quasi una consegna che il problema della giustizia lo dico con una frase di battuta ma che battuta nel senso provinciale sembrerebbe me
Che sento sempre di più se mi beccano la se la faccia franca va bene
Ora questo tipo di ragionamento evidentemente smontato una serie di di concetti e ha dentro una serie di lettura
Che una diminuzione del valore dell'etica del lavoro dei principi di trasparenza per cui sostanzialmente se si portano i capitali all'estero o se si imbroglia questo livello se però le aule giudiziarie sono lente quasi quel gesto Lino viene più stigmatizzato dal punto di vista etico dal punto di vista il comportamento perché viene messo quello sì
Nelle aule di tribunale estremamente lunghe ritorna poi sul piano dei comportamenti pratici tra le persone evidentemente
Un una debolezza di un principio etico che prima ancora che consegnarsi alle aule di tribunale va messo nei rapporti di relazione tra le persone in per certi di trasparenza e questo non è una poco lo dico perché spessissimo questo in una cultura che la pseudo culturali sta crescendo lo avvertiamo forte
Vi è poi un un discorso molto complesso di conoscenza e di saperi della società civile
Per la società civile nelle sue articolazioni così complesse
Dove spesso e cercherò di mettere poi in fila alcune questioni che intravede importanti del resto mai visto prima che è intervenuto in un'ottica di visione ne ha portati evidentemente diversi di temi ma certamente il tema dalla società civile che impropriamente viene chiamato il terzo settore perché questa logica del principio di sussidiarietà è diventato solo una sussidiarietà di natura gestionale non più invece un tema in un Croazia partecipata e quindi di una voglia di essere all'interno in termini anche complessi e partecipato il tema della mediazione sociale della presenza di una complessità di saperi e di conoscenza credo che sia uno dei rischi molto più grossi che noi abbiamo sta crescendo una frammentazione degli interventi per cui ci sono gli addetti al giustizia gli addetti al recupero delle emergenze gli addetti poi sostanze e c'è una frammentazione
Questo lo vediamo evidentemente su alcune questioni di carattere centrale che poi dirò
Allora il ruolo della società civile la società civile non solo di quella detta i problemi della giustizia ma dalla società civile nel suo complesso
Dove dentro le conoscenze i rapporti con il tema della giustizia non solo quello il punto di vista penale del piano dalla ricostruzione che il valore giustizia un valore decisivo che porta dentro il tema dei diritti come il tema della responsabilità rispetto a questo credo che sia estremamente importante
Noi assistiamo anche qui in questa ottica sostanzialmente emergenziale dove quasi per affrontare un problema bisogna farlo esplodere come emergenza
Assistiamo una debolezza di comunica
Azione tra settori della società civile
Che qualche volta invece trovano un grosso ritardo io credo che questo tema delle competenze della conoscenza che le questioni che citerò adesso come temi fondamentali che ne avvertiamo sono importanti
Evidentemente quanto da alcune questioni non evidentemente cito partire al problema dell'immigrazione con tutta la sua complessità qui siamo di fronte a una cosa che grida vendetta
Su tre immigrati a Milano come in Italia due su tre sono stati regolarizzati quindi successivamente questo vuol dire di fatto che è passata sostanzialmente l'idea quelle che tutto il problema dell'irregolarità è un problema che viene denunciato apparentemente con questa esposizione massmediatica e poi ciascuno lo pratica come può portandosi la badante in casa in termini regolari qua
Tutti i processi di regolarizzazione che sono stati fatti son stati fatti con percorsi di regolarizzazione
Che sono evidentemente retrocessi di regolarizzazione per permettere di irregolarità tradotto piano tutti assunti a ventisei ore perché così tutto il resto poi giunto proprio perché non ci sono investimenti
Tutto il processo della del pagamento che ne abbiamo fatto una ricerca precisa anche con la Camera di Commercio
Del pagamento che dovessero essere a carico del datore di lavoro l'ottantasette per cento dei pagamenti sono stati fatti degli immigrati potremo andare avanti esemplificare continuamente una serie di pratiche
Pratiche compromettere che pongono un problema non tanto di tenuta dei casi singoli ma che questa legge sull'immigrazione così come nel fatte fatta per diffondere sostanzialmente un atteggiamento di caratteri poche dobbiamo difendere alcuni principi e dopo di che il diritto al lavoro la regolarizzazione passa dopo essere già arrivati qui potremo andare avanti esemplifica
Ed è un demente questo problema non è un problema da poco
Penso dentro qui tutto connesso il problema dell'intreccio col problema della residenzialità e della casa della dichiarazione di dove si abita
Che è lasciata alla anche qui al dottore del lavoro in un processo di decolonizzazione cosa che non è possibile potremmo esemplifica
Cito il problema dell'asilo della richiedenti asilo sostanzialmente sì adesso abbiamo questo dramma che poi diventerà una drammatico soltanto esplosivo semplicemente perché di fatto è esplosivo per una serie di situazioni
Di carattere umano per cui se gli eritrei in questo momento il suo emesso da Olimpia dalla caserma di via Forlanini situazioni drammatiche rispetto a questo allora diventa problema ma il problema vero che questi sono quelli sono sbarcati a Lampedusa sono arrivati alla a Trapani gli han dato il permesso umanitario per un anno sono qui tra di noi con una situazione drammatica nessuno
Affronta questi problemi da questo punto di vista se non rendendolo un caso pietoso un caso evidentemente drammatiche di umanità perché problema dei richiedenti asilo vivente evidentemente un problema drammatico che non è stato affrontato dal governo precedente
E quindi e che tuo trova dei problemi in questa situazione di dente mente
Che sono situazioni clamorose cioè solo un anno e mezzo voi parlavate i tempi della giustizia ma anche per avere un richiedente asilo la convocazione richiamato il passo danni che tra l'altro infila tranquillamente che tutti quelli che son dalla Romania dalla Bulgaria gli conviene fare tutti domanda
I richiedenti asilo perché ci mettono almeno due anni e mezzo prima che si pratiche quindi di fatto quel periodo probabilmente c'è stato l'allargamento delle entrate in Europa e quindi c'è un processo di entrata hanno capito prima loro che altri faccio un esempio evidentemente porto qui degli esempi per far vedere come i processi di presa di coscienza di legalità evidentemente si inseriscono dentro in percorsi che devono fare i conti con dei processi anche di consegna del valore legislativo del valore dalla pratica conseguente che poi instaura nei comportamenti continuamente dei processi quasi di non solo di accettazione dell'illegalità ma di vedere come si può evadere dei principi che sono impraticabili
Cioè avere una legge come questa ma le dico anche dalle sue tracce culturali Gandhi per dalla precedente dove per assumere sostanzialmente autore bisogna aspettare
Che ritorni al Paese che sia RAI quello con anni mesi evidentemente impraticabile sostanzialmente non affrontare questo problema evidentemente a fronte di un'ondata migratoria pone soprattutto dell'area metropolitana delle riflessioni che sono importanti
Credo a questo livello tutto alcuni nodi che ci sono che riguardano invece la popolazione in un sistema socio sanitario di difesa dei diritti evidentemente dove spessissimo le persone sono qualche volta non protette rispetto a questo il tema dei diritti personali sia dal tema dalla salute mentale tema dei disabili al tema degli anziani anche solo in qualche volta c'è
Un diritto che è un diritto che Cambiano i sistemi si va ad un sistema di protezione pubblica un sistema privato di voucherizzazione gli spazi ma c'è sempre uno spazio nel quale le fasce deboli vengono impoverite dei loro diritti
Penso al tema quindi e su questo noi dobbiamo lavorare come se i senza dimora di Franco
Ma visto che qui si ricorda la battaglia che si è fatta sui senza dimora la prima battaglia fatta è stata quella della residenza anagrafica anche laddove non hanno una residenza di tetto sostanzialmente là si evinca con un principio di una residenza anagrafica diffusa di relazione del principio relazionale abbattuto il principio del tetto ma questo ormai dovremmo affrontarlo anche per altre situazioni vede immigrati che sono qui e così via
Tema cioè dei diritti non abbiamo bisogno sia nelle situazioni estreme che nelle situazioni di fare questioni esemplare
Esemplare chiedete non chiediamo speranze anche a tutte le situazioni che sono evidentemente impoverite rispetto questo evidentemente di questo moltiplica
Una fiducia di speranza della gente della problema della democrazia sostanziale e non semplicemente dall'andare a chiedere intermediate Mosino di raccomandazione ciò che invece dovrebbe essere praticato come diritto
Noi abbiamo bisogno evidentemente che attorno a questo tipo di questione cresca fortemente insistentemente una battaglia sembra che va dalla difesa di alcune persone che sono abbandonate negli uffici io ho in mente alcune situazioni evidentemente rispetto a questo dove sostanzialmente la debolezza dei servizi socio sanitari affidano al magistrato dei compiti che non sono state che magari non arriva la domanda in del del CPS Centro che di fatto questi non lo vogliono e potremmo andare avanti e semplificare una serie di situazioni
Io credo che proprio in questa dimensione la difesa anche dei diritti personali per cui qualsiasi Carlos
Di difesa di rimozione di espulsione del Paese evidentemente o di deve essere fatta con un proceda con una difesa individuale personale non colle sentenze di massa che vengono fatte tante volte si è citato questo battaglie non da poco che viene affrontata tutti liberi
Elenco poi alcune situazioni che lentamente sono penso tutta la riflessione che per noi è importante poi la come riflessione con avvocati per niente abbiamo posto il tema il patrocinio gratuito
Attorno a questa riflessione il patrocinio gratuito con la legislazione di quell'articolo che permette probabilmente ad alcune realtà no-profit di intervenire certo verificate perché ci sia questo tipo mi rendo conto qui c'è la Ducati tutti i problemi e gli ordini professionali
Però il tema del patrocinio gratuito comunque del patrocinio significativo per le fasce deboli della popolazione questo andrà affrontato perché un sacco di gente in carcere probabilmente perché il livello e la qualità della difesa ed inadeguate rispetto da e questo allora è uno dei temi decisivi che deve essere affrontato
Credo che sia uno degli elementi anche maturi negli spazi anche i giovani avvocati hanno cominciato a porre il problema credo che vada affrontato urgentemente perché noi lo avvertiamo sempre di più in termini decisi
Il tema dei tempi ma questo credo che dia una cosa scontata ma il problema dei tempi non è un po'un problema da poco perché qui c'è gente dimenticata ci sono altri rispetto questo
I tempi dalla durezza dà dei problemi drammatici ma questo di dopo una cosa scontata però vorrei che emerga
Non solo un problema perché questo riguarda le Aule di riforma della giustizia ma per quel questo danneggia tremendamente le persone deboli della popolazione che non possono fare progetti di rottura dalla propria dipendenza di ricostruire potremmo citare tutti i casi ma quello che eolica dovuto rientrare perché c'era una sentenza in giudicato da tanto tempo rientrando rispetto a questo questo crea evidentemente delle delle rotture totali rispetto alla fiducia delle persone nella giustizia e quindi alla rottura dei processi di recidiva che sono evidentemente immensi
Quindi il tempo della giustizia non è soltanto un problema di difesa del problema dalla magistratura e altro ma sta creando una una rottura di rapporto tra società civile momento istituzionale che interrompe il rapporto di fiducia che per noi decisivo per qualsiasi processo di ricevimento di una solidarietà
Che porti dentro i principi di legalità
E questo è uno degli elementi fondamentali che credo debba affrontare già maestro mi fermo sul tema del carcere ne ha messe evitate però tutti quelli che vanno in carcere si rendono conto che la Croazia adesso in questo momento dove i problemi io che lavoro sulla marginalità
Mi trovo a casa quando radicale questo significa c'è qualcosa che non funziona nel meccanismo rispetto a queste tra l'altro io l'ho detto a San Vittore un po'di tempo fa l'unico luogo nel nostro Paese dove anche i gli stranieri senza permesso di soggiorno possono lavorare in carcere
Cioè nel senso di possono lavora
E quindi paradossalmente c'è una un incentivo a rimanere lì invece che sta fuori perché almeno possono lavorare un pochettino anche se sono battute ma che fanno intravedere il problema delle de tossicodipendenze a tutti i livelli
Lungi da noi espandere il concetto del carcere come carcere come immagine quindi rapporto tra carcere pena credo che ci abbia una grossa riflessione di carattere culturale certo negli anni ideologici parlavamo quindi Brassens esca quando c'era l'avvocato Pecorella come a fare queste cose ma però era era una riflessione evidentemente gli altri anni rispetto a questo però qualcheduno lo pensa ancora sì no ma io non più penso così dico che è un problema certamente serio
Dione espandere il concetto di carcere tutti livelli ma dall'altra c'ho un problema delle alternative degli interventi del tenente
Di lavorare di che va fatto perché sedi se il lavoro sul carcere i processi dalla riforma Gozzini la grande riuscite in termini di di riuscita su alcune fatti di processi di uscita dal carcere di semilibertà di attuazione bastano due casi per tradurre per essere inadeguati a questo livello questo credo che mette in moto una difficoltà di operazione dalla società civile che si mette a questo livello quei processi non soltanto delle cooperative di lavoro perché
Aperta l'incisione
Il concetto di lavoro è cambiato riforma Biagi non c'è più la flessibilità e altro quando parliamo di questi processi sociale di recupero il lavoro ritorna come elemento ideologico assolutamente rigido sia per l'immigrazione scarti deve essere il lavoro regolare che poi è difficile recuperare lavoro nel senso retribuito contrattuale e tutte le altre questioni di rapporto con la società sono difficili da fare
Credo che il tema del carcere sia un tema decisivo
Dal punto di una sia decisivo il rapporto tra carcere dentro nel rapporto con la società civile questi uno degli elementi fondamentali e quindi il tema dalla magistratura di sorveglianza ma questo ha bisogno che la società civile si sviluppi una fiducia
Nella dimensione di ricomporre non la cultura del carcere quand'ero in carcere prendo la chiave la butto via che è quello sostanzialmente che sempre più forte per cui il carcere l'immagine simbolica e reale dell'esclusione totale del vivere sociale questo è più forte più forte di quello che si pensa
Due cose ultime chiudendo credo che nella nostra battaglia su alcune tematiche che sono una grossa pendenza abbiamo fatto tutta questa riflessione penso alla legge sulla tratta contro la schiavitù degli esseri umani altro per me che sono presente molto nelle aree evidentemente nelle aree
Di
Di disagio delle aree dismesse ne abbiamo impostato anche in tema di una logica premiale che va affrontato evidentemente con l'articolo diciotto sul trattata c'è rispetto a questo credo che questo tipo di logica nella misura in cui interviene che c'è una volontà di uscire di consegnare degli elementi significativi per colpire traffici altro va fatto
Devo dire che la logica degli sgomberi fatta così selvaggiamente chiude qualsiasi tipo distrutto
Tradotto ci distrugge tutti gli elementi che c'erano nel campo di Capo Rizzuto dirà che magari ci potevano essere perché quando si sgombra ci butto giù tutto si finisce
Cosa voglio dire con questo che dobbiamo aumentare gli elementi di mediazione sociale di presenza di attenzione di riscatto delle persone di consegna di fiducia però
Che poi c'è non soltanto un sistema di protezione di allontanamento ma c'è la possibilità di interrompere dei percorsi pesanti di schiavizzazione che ci sono questo è è possibile se il fatto di uscire o di utilizzare degli strumenti Peña premiali che arrivano anche al permesso di soggiorno e comunque aprono questi meccanismi io da una valutazione intensamente da rivedere ma positiva
Dell'articolo diciotto e sentendo dalla tratta credo che debba essere messo in circolo riflettere senza una vasta estensione ma credo che vada affrontato intervenisse
L'ultimo passaggio che mi sembra è quello di tutto questo ragionamento dalla mediazione del rapporto con i giudici di pace qui ce lo dovete dire anche voi cioè cosa significa questo tipo di di intervento del rapporto giudici di pace qual è questo tipo di lavoro come metterci in rapporto anche a questi livelli perché sa bassi
Il rinvio penale aumentino le pratiche di mediazione e le pratiche di riduzione del ricorso al penale come elemento significativo aumenti non le pratiche di coesione sociale di mediazione questo bisogno di una cultura di Società Civile
Che nella misura in cui non si fa anche processi formativi all'appello evidentemente quello noi lo stiamo pensando a quelle evocate anche altro di fare dei grandi percorsi formativi come distratti avvocati realtà che lavorano sul civile perché questo è estremamente importanti in termini anche di conoscenza perché c'è una flessibilità un cambiamento sociale così vorticoso nei temi di povertà e soltanto quelli che non basta più l'indagine sociologica quando arriva è già cambiato il fenomeno così come abbiamo bisogno di livelli di comunicazione di frequentazione anche insieme credo che sia estremamente importante che il percorso formativo diventa decisivo
Grazie
Di cuore Virgilio voglio solo
Dire quel parole che mentre parlava mi faceva vedere infatti in mente quanto ci diceva prima visto cioè che il futuro non è inevitabile e credo che molte sono convinto in questo stiamo lavorando che molte delle ipotesi che lui aveva già prospettato
Faranno parte del programma vediamo
E stiamo costruendo penso alla nuova legge sull'asilo che sarà una delle priorità colore degli impegni non avrà un ruolo di governo
La nuova legge sulla cittadinanza ma anche e soprattutto tutte quelle norme di sburocratizzazione che possono facilitare l'inserimento di chi viene qua non perde dunque nel ma per lavorare perché urge dalla fame e dalla miseria dalla guerra penso solo ad esempio alla possibilità di tramutare il permesso di lavoro uno di carattere umanitario o di studio in permesso di lavoro effettivo il permesso di soggiorno per motivi di vicinanza familiare in permesso di lavoro e se ne prendiamo atto da un dato oggettivo che è già stato richiama che il settantacinque per cento delle persone che hanno avuto la sanatoria
A l'hanno avuta perché aveva un lavoro seppure regolare ma un lavoro effettivo e concreto qualche ci dimostra che la gran parte degli immigrati che intervenire regolarmente hanno la possibilità di avere un lavoro decente quindi che sarà regolarizzata arricchendo loro e arricchendo onori sotto il profilo evidentemente culturale
Un'ultima considerazione
Perché su questo mi dica che non ci siano
IVA militante degli organi di avvocato il problema degli avvocati per gente noi nella scorsa legislatura tra le cose credo positive che sono state fatte è stata quella della legge finalmente di una legge per i non abbienti chiaramente e assolutamente inefficace rispetto a problematiche come quelle che ci ha richiamato ad un Virginio
Su questo ci sono degli strumenti nell'ambito delle convenzioni con il ministero della giustizia che possono dare la possibilità ad esempio ad associazioni Onlus come la Caritas di avere un rapporto con determinate avvocati senza violare le rigide ontologiche che oggi comportano per l'avvocato che
Pare proprio d'estate prove prestazioni
Gratuitamente addirittura una censura da parte dove gli avvocati su questo credo che dovremmo tutti operare perché sarebbe un segnale importante da parte dell'avvocatura e sarebbe uscì dall'importanti per chi invece oggi non a un'effettiva difesa io ho passo adesso la parola all'avvocato o Paolo Martinello che conosco da anni e di cui ricordo una cosa estremamente l'importante per me e che oltre vent'anni o trent'anni fa forse se il primo che ne ha parlato vengono somma grazie occidentali ma basterebbe consumatore marcia trionfale ma un appello sindaco corso pare questione tra rigidità capacità giuridica il suo sforzo nell'interesse una allora Arlecchino cosa insomma pure il caffè
Qua nessuno a consumatori spenta
Siccome capo concretamente entrare anche cinque
Grazie giudice
Io le poche idee che di manifesterò riguardano la giustizia civile negletta negletta perché come abbiamo sentito anche oggi
Quando si parla di giustizia quando si parla di tribunale quando si parla di diritti
Anche a sinistra
Si pensa al penale
Ed è giusto probabilmente che sia così ma il compito mio di presidente di un'associazione di consumatori oltre che di avvocato ma credo fortunatamente non solo di noi consumatori né più in generale dei giuristi attenti alla al rapporto tra cittadini e Stato e tracce della giustizia deve essere anche quello di pensare
Ovviamente alla giustizia civile si parla di emergenza giustizia civile inutile che Vito dei dati perché tutti riconoscete solo una considerazione faccio sempre quando parliamo di questo ed è che
Visto dal punto di vista dei giuristi la giustizia civile in genere è misurata
Ed è analizzata in termini di emergenza e di drammaticità dal punto di vista interno del sistema giustizia si dice che ci sono tre milioni di processi pendenti
Si dice che i tempi della giustizia civile sono lunghissimi si parla delle condanne che lei l'Italia subito dalla corte di giustizia
Dei costi di accesso alla giustizia tutte cose ovviamente giuste vere si dimentica il fatto che ed è questo il paradosso profondo la crisi della giustizia civile dal mio punto di vista non è solo i problemi che hanno chi volenti o nolenti entrano nel sistema giustizia e trovano un servizio scadente lento costoso e inefficiente ma anche di chi non entra nella giustizia civile
Di chi decide o o è costretto a non agire giustizia a rinunciare all'esercizio dei propri diritti
E questo è un po'un paradosso se ci pensate della giustizia civile cioè abbiamo un'emergenza quantitativa Interna ma abbiamo anche un'emergenza
Esterna di non accessibilità dei tribunali
Ai alle istanze dei cittadini
Come rendere più accessibile la giustizia è un tema che viene da lontano effettivamente ha ragione Giuliano io me me ne occupo insomma
Personalmente ma anche come associazioni come nell'ambito del consumerismo italiano ed europeo ancora prima che italiano se ne discute davvero da tantissimi anni
Si sono fatte tante riflessioni molte sono anche diventato in qualche misura misure in in alcuni paesi europei anche in Italia
Sulla semplificazione della della dei procedimenti civili ordinari soprattutto per le controversie di modesto valore economico quelle che gli inglesi chiamano le Small claims il giudice di pace è stato una risposta resto con tutte le possibili criticità ma è stata certamente una risposta
Nell'ambito della semplificazione delle procedure ordinarie credo che ancora molto debba essere fatto
Ci sono esempi in giro per l'Europa molto molto molto positivi da questo punto di vista l'uso dello strumento della conciliazione per esempio in modo più
Efficace anche da parte del giudice un diverso ruolo del giudice o tutta una serie anche di meccanismi processuali nel quale adesso qui non entra ma che possono essere attentamente e vagliati SIP sta parlando in questi giorni di una proposta di una direttiva europea in materia di semplificazione delle procedure civili ordinarie
Entro il valore dei cinque mila euro come una sorta di nuovo procedimento uniforme a livello europeo
Che dovrebbe riguardare non solo i consumatori ma soprattutto i consumatori le cui controverso spesso sono di modesto valore economico se considerate individualmente ma di grande valore economico se considerate nella loro serialità e nella loro ripetitività
Il giudizio di equità è un altro punto dolente importante ma dolente della delle il giusto delle procedure semplificate sapete che il giudizio di equità paradossalmente che era uno se vogliamo dei punti forti del giudizio davanti al giudice di pace ha subito un colpo durissimo
Uno due anni fa all'inizio del due mila e tre quando con un inopinato decreto legge il governo decise di porre termine
Con una certa davvero anti consumer rivista e anti anti accesso alla giustizia maggior senso profondo della parola ha deciso di risolvere brutalmente il problema della paventata peraltro è tutt'altro che verifica tassi
Incremento di azioni davanti ai giudici di pace da parte proprio dei consumatori in materia di risarcimenti danni a seguito dalla famosa condanna antitrust a carico di
Quaranta compagnie assicurative italiane per violazione delle norme sulla concorrenza
Ebbene l'allarme che generarono quelle prime poche peraltro cause a mio parere tra l'altro molto molto demagogica e se vogliamo ma comunque Suma qui a fronte di quell'iniziativa
Il governo pensò bene di togliere a giudici di pace la possibilità di decidere secondo equità
In tutto una serie di controversie
Che andavano ben al di là della della questione che in quel momento si poneva e che oggi ci trasciniamo dietro oggi in tutti i contratti controversie che le derivano da contratti derivanti stipulati secondo moduli standardizzati quindi tutta la nostra vita di consumatore dall'assicurazione le banche l'intensa telefonia
E i contratti di acquisto dei beni e dei servizi sono sottratti al giudizio di equità del giudice di pace quindi credo che un primo punto chiaro una prima idea semplice banale ma scontata sia quella che di quel decreto debba essere fatta piazza pulita e si debba ritornare
Ad una riaffermazione del giudizio di equità in forte da parte del giudice poi c'è tutta l'altra problematica dei sistemi alternativi di soluzione delle controversie
Cosiddetti Adr alternative dispute resolution anche in anche in Italia si sta facendo molto da questo punto di vista è una prospettiva giusto è una prospettiva interessante a condizione che
Su questo i consumatori
Lo dicono da anni a condizione che
Non si creino le cliniche di lusso della giustizia
A condizione che le sistemi di soluzioni alternative delle controversie sia hanno GA Disney sia garantita l'indipendenza l'accessibilità in termini di costi in termini di semplificazione delle procedure che non diventino dei tribunali privati
Di lusso perché questo giallo sono gli arbitrati ma certamente non servono a risolvere i problemi dei cittadini
Ma il tema su cui vorrei dedicare due minuti se mi consentite un tema che ancora diverso da questi ed è il tema della tutela degli interessi collettivi dei consumatori
Guardate non siamo all'anno zero in Italia da questo punto di vista proprio nel settore del consumerismo a partire dalla metà degli anni Novanta e qui le battaglie rivendico anche le mie battaglie personali non lo sono né personale
Vengono veramente da lontano se ne cominciò a parlare negli anni ottanta
All'inizio degli anni Ottanta fine anni settanta in Europa c'era eravamo sull'onda delle grandi vittorie delle class action americane se ne comincia a parlare anche in Europa devo dire che i tempi sono stati lunghi ma alla fine abbiamo ottenuto qualcosa
Abbiamo tenuto per esempio la possibilità che le associazioni dei consumatori
Possano agire ingiustizia anche in se in via cautelare attraverso delle azioni inibitoria e per far cessare dei comportamenti lesivi degli interessi e dei diritti dei consumatori
è uno strumento che è stato introdotto nel nostro ordinamento nel novantacinque di cui le associazioni dei consumatori hanno fatto un uso a mio parere corretto assolutamente contrariamente a quello che qualcuno paventava tutt'altro che smodato e tutt'altro che eccessivo
Utile ed efficace abbiamo ottenuto la cancellazione di centinaia forse anche migliaia di clausole vessatorie nei contratti di massa
Abbiamo ottenuto l'interruzione di di campagne pubblicitarie ingannevoli
Cito per ultimo il caso in questo settore del forse qualcuno di voi già l'avrà sentito perché lo cito spesso è un po'un mio piccolo fiore all'occhiello il caso Altroconsumo FIAT
Di cui i giornali peraltro parlato molto poco perché quando si parla di FIAT in Italia non è facile fare uscire sulla stampa le notizie ma nel due mila e tre due mila e quattro a seguito di un'azione inibitoria Altroconsumo
Ottenne nel giro di tre Nesi in sede cautelare confermata in grado di di appello l'ordine di un giudice di Torino di ottenere di dal impartito a FIAT di ritirare dal mercato cinquanta mila auto difettose
E poi divenute duecento dieci mila in sede di negoziazione con l'azienda autor pericolose per la salute dei
Degli utilizzatori perché i gas di scarico entravano nell'abitacolo
Questo è la famosa lancia Dedra questo è questo l'abbiamo tenuto quindi non siamo all'anno zero in Italia gli Straw gli strumenti tutela collettiva esistono e hanno cominciato a funzionare cos'è che manca
Ma anche la tutela collettiva risarcitoria
Cosa vuol dire tutela collettiva l'esercito Riboldi réclame section vuol dire class action per capisce di cosa stiamo parlando certamente nessuno pensa di importare in Italia il modello statunitense parliamo della problema di centinaia di migliaia di risparmiatori
Scandali Parmalat Cirio Giacomelli argentina parliamo di
Correntisti bancari anatocismo bancario sanzionato e dichiarato nullo dalla Cassazione dopo decenni di utilizzo di questa pratica da parte di tutte praticamente le banche italiane parliamo di farmaci pericolosi
Parliamo di quindi danni alla salute danni al patrimonio danni al pregiudizi agli interessi economici e alla salute dei consumatori di fronte a questi fenomeni di fronte a questa tipologia di atto illecito
Che causa un danno collettivo non nel senso di danno alla collettività in senso diffuso come si dice no da una serie di danni individuali gravi e numerosi e ripetitivi is tendenzialmente omogenei
Manca uno strumento giudiziario adeguato
Ed è questo che noi oggi chiediamo di introdurre anche in Italia tenendo conto non copiando perché sarebbe ridicolo ma tenendo conto di quella che è l'esperienza non solo statunitense anche canadese brasiliano australiana dove prima Dinoi hanno capito una cosa importante ma anche ovvia
Ed è che in una moderna economia di mercato
In una moderna economia di massa i danni le conseguenze di un atto illecito sono a loro volta di massa
I Mastorna s'richiamano ad inglesi e quindi occorrono strumenti giudiziari adeguati all'ottenimento della tutela dei diritti violati
Qualcuno parla addirittura di strumento di regolazione del mercato
Proprio perché l'effetto non è solo quello di risarcire i le vittime ma è anche quello di ristabilire un equilibrio economico rotto
Non a caso l'hanno inventata negli Stati Uniti che non sono certo la patria della solidarietà sociale c'è una ragione profonda di mercato
L'impresa che ha violato le regole che ha danni che ha prodotto dei prodotti difettosi o che ha usato clausole abusive nei suoi contratti si è oltre che aver danneggiato centinaia migliaia o milioni di consumatori si è anche indebitamente arricchita
Lo strumento giudiziario che consente la restituzione a chi ne ha diritto di quell'appropriazione indebita di ricchezza è uno strumento che serve a far funzionare meglio il sistema economico quindi qui non c'è bisogno di fare rivoluzioni biologiche c'è l'essere coerenti fino in fondo con un sistema che io chiamo anche di democrazia economica che forse qualcuno dice anche di ridistribuzione della ricchezza
Negli Stati Uniti sono duecento miliardi di dollari all'anno che attraverso le class action passano dalle in paese ai cittadini cittadini possono essere consumatori un lavoratore
In Italia il valore della problematica dell'anatocismo bancario
Secondo alcune stime cinquanta
Milan miliardi delle vecchie lire producete voi Neuro secondo altri ottanta mila miliardi delle vecchie lire
Ha un valore n volte superiore decreto dai dodici ai quindici volte superiore al valore del rinnovo del contratto di lavoro dei bancari
Il valore degli scandali finanziari a partire da Parmalat in poi idem quindi c'è un meccanismo qui sfondando un po'lontana ma voglio farvi capire
Come in questa ottica una giustizia civile che funzione che e prevede strumenti adeguati a questo tipo di illecito
Di leciti e a questo tipo di esigenza risarcitoria svolge una funzione di regolazione del mercato ed anche di forse redistribuzione della ricchezza sociale
In Italia il dibattito è aperto
Inaspettatamente devo dire perché chi come me di queste cose ne parla da vent'anni improvvisamente si è trovato i titoli a nove colonne sui giornali sulla class action ha detto
Sembrava impossibile beh in Italia di Bati è stato aperto perché i fatti i fatti lei gli scandali
Prima la condanna antitrust le compagnie poi le vicende finanziarie di cui ho parlato
Hanno posto all'attenzione dell'opinione pubblica e anche del legislatore questo tema
Siamo del tutto fortunosamente oserei dire riusciti ad ottenere l'approvazione del disegno di legge alla Camera dei deputati
Su cui adesso non voglio entrare nel merito non è un è un buon disegno di legge è un sarebbe un passo avanti importante sulle azioni di gruppo
Per iniziativa dalla sinistra ma che poi ha raccolto del tutto fortunosamente direi anche opportunisticamente l'adesione della della maggioranza
Passato alla Camera con un settecento suocero otto contrari e tutti gli altri d'accordo eravamo nel luglio del due mila e quattro luglio del due mila e quattro
In un momento nel quale
La riforma del risparmio era tesa ormai da un anno e mezzo mondo uno ancora nulla si vedeva e il Parlamento era alle corde su questo tema questo ha fatto sì se leggete gli atti di quella seduta parlamentare
Vedrete come
In parlamentari della maggioranza intervennero a a favore di questa proposta e la votano sull'onda dell'emozione e della vergogna di non essere stati capaci di produrre fino a quel momento ancora nulla di concreto nonostante le promesse fatte per quanto riguardava la tutela dei risparmiatori italiani oggi a distanza di un altro anno e mezzo quasi la vergogna dovrebbe essere salita ancora di più
Ma quel disegno di legge ovviamente fermo al Senato e lì resterà sicuramente per questa legislatura perché
Non occorre che vi dica come e quanto le lobby
Quelle che in America si chiamano le corporation che vogliono togliere di mezzo anche le casse filoamericane
Si siano mossi in Italia per evitare che esse vengano invece introdotte ma io credo che invece nella prossima legislatura
Questo tema andrà avanti ormai il tema è e gli è sul tavolo e sul tavolo noi abbiamo forti aspettative
Credo che sia un fatto di civiltà giuridica anche etica se vogliamo un re un nuovo rapporto tra cittadini e giustizia passa anche attraverso il la tutela adeguata dei rapporti di consumo
Questa è un po'la grande novità degli anni novanta e ancor di più di questo inizio
Di millennio è lì che si gioca davvero molto per la tutela dei cittadini dei consumatori e forse anche un po'per la democrazia di questo Paese grazie
Io io
Quando dopo aver ringraziato formati anche perché ha ricordato il lavoro fatto dall'opposizione
Viva credo una soluzione condivisibile o meno ma in ogni caso non mi Eva una copiatura tale
Americana sta cercando di trovare delle soluzioni interni problema esigenza un po'soltanto porta dovevano portare secondo le nostre intenzioni soprattutto un'opera
Di prevenzione del conflitto e in secondo luogo a una diminuzione contiene significativa del numero del contenzioso e quindi del processo civile accelerazione
Civile che
Questa è l'altra assicura solo in parte faccio che da parte nostra è ormai considerato una priorità perché riguarda oltre quindici milioni di cittadini io chiederei al dottor Bruti Liberati sostiene quando confronto
Bisogna
L'avvocato Luigi Vanni che ritorniamo diciamo agli gli operatori dopo le richieste le proposte
Forti e anche i suggerimenti dei e l'abilità degli utenti e adesso due autorevoli l'avvocato magistrato circa
è evidente
Cambiando l'ordine dei lavori rispetta
Sono talmente tanti teme
Sono talmente tanti temi che sono stati brillantemente affrontati con grande quantità di informazioni da richiede necessariamente in questa fase un lavoro di sintesi estrema
E non pretendo demente di presentare l'opinione di nessun altro che non si dello stesso anno non parlano mai nessuno delle associazioni in cui l'avvocatura se riconosce parlo delle confessioni fatte in questi ultimi tempi specialmente oggi ma anche in qualche decennio di vita professionale
Seguo per semplificare l'ordine delle questioni come è stato prospettato efficacemente da del villain questo giornalista inglese che purtroppo adesso dovuto allontanarsi
La questione delle risorse sono trent'anni che mi occupo di giustizia sono trent'anni che sento dire che mancano le risorse mi sono fatto l'idea come spesso succede per i due comuni che semplicemente non è vero le risorse ci sono soltanto che vengono impiegate molto male e quindi sembra che misto non ce ne siano mentre in altri è totalmente evidente lo spreco che sembra faccio soltanto degli esempi per chiarire il mio pensiero
Sì detto prima che un detenuto alle nostro costa centoquattro euro al giorno non è vero costa molto di più
Costava quattrocento mila lire al giorno quando c'era ancora la lira quindi prima del due mila e due io credo di non andare lontano dalla verità
Se ritengo che interrogati vero interrogativo che ci si deve porre oggi se un detenuto costa di più o meno di cinquecento euro al giorno complessivamente inteso
Il costo dell'apparato che serve per catturarlo per giudicarlo e poi per custodirlo
Nel dati che sono stati forniti prima si parlava delle spese per il mantenimento di un detenuto in carcere ma non si considera i costi dei canoni di locazione che il ministero affronta per tutte le attività che vengono delegate in leasing o con dei contratti d'altra natura ma di natura privatistica
A società Esterne rispetto al ministero cioè non si considera il costo dell'esternalizzazione dell'attività giudiziaria dell'attività necessaria per custodire i detenuti
Non si considera il valore degli immobili valori che in molti casi sono eccezionalmente alti sia perché si tratta di immobili nel centro storico delle città sia perché si tratta di immobili nuovi pagati profumatamente alle imprese che li hanno costruiti anche se in molti casi si tratta di costruzioni fatte con materiali scadenti e facilmente deteriorabile
Non si considerano i costi di tutto l'apparato che prevenzione e di repressione dei reati e non parlo tanto della Polizia che è presente come ognuno sa
Dall'unità del tempo nelle nostre città nostre città ma non nostre campane che amo anche moltissime compiti amministrativi ma credo che nel settore della presenza sul territorio dei carabinieri questo tutore scontra espressamente gli ultimi anni ci siamo disperati colossale
Io non so quante di voi hanno per ragioni di lavoro peraltro semmai entrati in caserma dei carabinieri in località periferiche ma anche nelle periferie di naturalmente senza andare in paesini di montagna o in zone poco popolata del Paese si può constatare che ci sono quarta Impeciati persone che non fanno assolutamente niente niente sono lì a metà della giornata letti a leggere il giornale chi a fare qualche fotocopia
E chi non si sa bene cosa lo stesso discorso vale cambiati Tenerife elementi per i costi eccezionalmente alti che alla posizione banche ormai anche il Comune di questa dei compiti
Criticabile quanto si vuole per Ripa di fatto li svolge di polizia giudiziaria quindi tutto un apparato che complessivamente produce produce con e in parte in parte una sensazione vaga di sicurezza del tutto irrealistica
Dall'altra sul piano della prevenzione dall'altra produce quelli universo concentrazionario carcerario
Che gli è stato descritto da mai visto e che ha dei numeri che tendono a gonfiarsi a dismisura perché sia molto abbiamo superato i livelli delle carcerazioni con sessanta mila persone
Che venivano Sergio molto alti negli anni settanta negli anni ottanta è stato un declino del numero delle carcerazioni
Nel decennio scorso siamo tornati su livelli molto alti perché come ci dice don Colmegna fuori da ogni diplomazia il cancello automatico Ravetto io non avrei usato un termine così offensivo per chi si opera perché ci sta
Però lo ammetto e di questo si tratta si può parlare di discarica sociale di fatto nel carcere ci stanno gli ultimi livelli dell'umanità che la società in cui viviamo non vuol nemmeno vede non vuole nemmeno vedere
Allora se se e e giusta l'ipotesi faccio cioè che un detenuto costa centinaia di euro al giorno alla collettività
La domanda che mi pongo è questa cosa cos'altro si potrebbe fare di queste centinaia di euro al giorno che il mio spese per ciascun detenuto
La domanda più precisa ancora il questi esperti sono andato via se don Colmegna avesse a disposizione duecentocinquanta euro al giorno per ciascuna delle per centodieci persone di cui si occupa come potrebbero vivere queste trecentodieci persone o meglio con l'amministrazione che don Colmegna probabilmente fa a favore di questo trecentodieci persone quante altre centinaia potrebbe aiutare
Altra domanda quanto costa ai frati francescani piazza Concordia lo dico perché ti passo tutte le mattine
Qua vicino al palazzo di giustizia quanto costa a questi frati mantenere la mensa per i poveri che da decenni offrono e che hanno di quello migliorato costantemente il servizio grazie al volontariato dato anche da parte di persone insospettabili
Che e nella vita comune sono impiegati gli operai professionisti madre di famiglia e che gratis una volta alla settimana una volta al mese a secondo del tempo che hanno a disposizione vanno a dar da mangiare ai poveri
Gratis
Bene
Attività di questo genere sarebbero molto più
Avrebbe un respiro molto più ampio se fosse possibile non ridurre le spese ma lasciare lo stesso livello disperso tanto distribuendo diversamente le risorse che visti gli sprechi che sono attorno indubbiamente ci sono e qui mi si permetta un giudizio sono convinto non da oggi ma da tantissimi anni che il carcere
Rifletta fondamentalmente la società in cui il carcere il luogo del silenzio il De Caro non si deve parlare non si parla
Però però chi sa qualcosa in carcere sa che è uno specchio molto fedele della sosta all'interno della quale il carcere Sicco e lacche carcere quello di cui parliamo adesso quello che abbiamo all'interno del quale non ostilità
E il carcere che parla dello spreco di risorse e della inutilità de delle iniziative che sono le cifre precise della cultura dominante in questo momento
Parla di noi il Ca'
Sotto questo versante ma parla di Noemi anche su un altro versante che è quello della natura dei reati per i quali si va in carcere ora io in tanti si in tanti anni quasi trenta ormai ventinovenne sei metri uscita professionale ho visto che in carcere si va fondamentalmente sì ma fondamentalmente per due novantacinque per cento dei reati sono commessi o per bisogno operabilità
In verità quasi tutti i reati sono reati contro il patrimonio
Io credo che bisogna evitare dimostrazione di questa mia affermazione ma se si vanno a cercare
Il movente degli omicidi nella stragrande praticato il movente dell'omicidio sono il legati a conflitti di natura economiche quando mai travestite omicidi presso passionale in alto per verità così vengono etichettati ma la radice di queste passioni ci sono i conflitti natura i corpi degli omicidi di malavita le stragi di Scampia ma voi d'accordo credete che siano determinati sono terminati dal forme di concorrenza che ovviamente non solo non hanno nessuna tutela giurisdizionale perché se un trafficante di stupefacenti si vede la piazza invasa da un altro trafficante di stupefacenti non può ovviamente riguardo si aggiunse
Per chiedere che a quell'altro venga ritirata la licenza di spaccio non c'è nessuna licenza tutto lo spaccio di stupefacenti
Sì regge sull'intimidazione si regge solo la paura si regge alla fine quando tutti gli altri strumenti di morte inutile sulle orientate per cui tutti gli omicidi tutti gli omicidi che stanno in ambito criminale sono omicidi realizzati poco bisogno operabilità
E allora il tema dello spreco parlavo prima a anche un suo versante speciale altrimenti identificato sul sul movente dei reati
E anche su questo piano seguendo il discorso che facevo prima Colmegna sulla devastazione culturale che c'è stato anche su questo piano la problematica dovrebbe essere affrontata con delle scelte di segno opposto rispetto a quelle collocate sul versante dello spreco di inutilità che sono state fatte in questi ultimi anni queste cose sono sempre state con l'ho cambiato negli ultimi anni e che hanno ottenuto queste scelte una legittimazione forte di carattere culturale
Quelle che una volta erano comportamenti che venivano sette devianti perché troppo connotati in questo senso sono stati da un certo punto in poi riconosciuti come dei comportamenti Bardi
Egoismo esasperato volontà e sopraffazione volevate sapere che cos'era il liberismo il liberismo questo bellezza come dicono gli americani va bene torniamo alla al tema col sistema vorrei vedere poco questa questione all'interno di questa di questa provare tutto il resto a mio parere tutto sommato marginale ma se pur brevissimamente va detto è vero che si era dedicato nostro paese un fortissimo
Un fortissimo il mento di attacchi alla magistratura
Questo è successo in concomitanza con la funzione di supplenza come distrutto svolgerle
Molte zone del Paese quasi in tutte e con il fatto che la magistratura tocca degli interessi che nello dei ricchi che aveva non dovevano essere tocca sicché la risposta
Alla domanda ed Evelyn è semplicissima
La questione invece essere più complessa e i tempi dell'udienza tentò stringe i tempi delle udienze il modo di fare i processi nel nostro Paese e radicalmente sbagliato
Non ha senso è ancora uno spreco cominciare un processo con un'udienza
Alle sette di novembre rinviare l'udienza successiva quattro di aprile del due mila e sei come è successo stamattina non ha nessun senso perché tutti piccolo protagonisti e comprimari di quest'udienza del quattro aprile del due mila e sei
Ci saranno completamente dimenticati quello che è successo sette novembre due mila e cinque
Tutti dovremmo ristudiare tutto senza contare il fatto che ciascuna delle parti se vorrà partecipare alla prossima udienza una scomoda se il luogo in cui opera per recarsi in un'aula
Di giustizia
Questo succede
L'udienza successiva parlo di penale parte civile sarà probabilmente prima arrestato e poi quell'altra ancora prima dell'autunno anche qui
Sprechi che si accumulano sprechi sprechi anche culturale non soltanto economici perché perché sì indeboliscono facendo i processi in questo modo anche le capacità gli operatori è vero che la mia memoria è peggiorata però è vero che quando il le udienze si teneva a distanza di ventiquattro dall'altra io ricordo negli anni Settanta c'era
Una sezione del tribunale presieduto peraltro dottor Borrelli ma ce l'avevano anche nel servizio ancora in servizio che veniva definita con una certa stizza parte gli avvocati lottava continua perché cominciano a cominciano le udienze al mattino alle nove e andavano avanti fino alle sette di sera diceva ci vediamo domani mattina
Ora e così finché il processo non finiva no ecco questo metteva a dura prova le parti però vivaddio quando si fosse un processo in quel modo ciascuno di noi si ricordava esattamente alla sera cosa aveva fatto durante la giornata del raffronto l'udienza il giorno dopo qui siamo in un siamo in cui tra un'udienza e l'altra gente aumentando tempo che ferma restando l'indebolimento delle capacità mnemoniche degli operatori compreso scritto richiede ogni volta di riesaminare tutto il fascicolo una cosa priva di senso Marco per il senso memorie elettroniche intasate
Il faldone di cartaccia all'interno delle quale inficia eccezione quello che conta per l'alcol uno ripeto anche qui uno sport in cui tendenzialmente a mio parere occorre ben radicate regola per la quale un giudice non comincia un processo fintanto che non ha finito quello precedente a mio parere questo è l'unico modo per consentire che il processo sia effettivamente
Concentrato
Gli altri temi ieri sugli altri temi proprio volando allora è vero che si sono radicati nel nostro presuntivamente comportamenti aggressivi dei legali nei confronti dei dei magistrati è vero anche il contrario qualche volta soprattutto questi comportamenti degli avvocati sono legati da un circostanza del tutto norme previsti nel nostro Paese a tutti gli altri Paesi occidentali da noi gli avvocati dico sono un ammortizzatore sociale nel senso che il numero degli avvocati centodieci mila persone nel nostro Paese copre e adesso sono aumentate mi dicono cento siamo centosessanta mila copre delle aree disoccupazione ringrazio gran parte di questo Paese io sono convinto che ci sono famiglie che investono sul futuro professionale dei figli facendo studiare fino a trent'anni per diventare avvocati in vista di un futuro professionale che banalmente non ci sarà perché se ci sono più avvocati che produce sì è evidente che
Il
Il dato del numero degli avvocati tutti quelli collaborano con loro se lo sono per alterare le statistiche disoccupazione voi sapete quando uno la partita IVA non rientra nelle statistiche di occupazione sicché l'esistenza di molti professionisti internet zone del Paese a mio parere è un ammortizzatore sociale in quanto tale quindi gli avvocati cioè saper cessato da tempo di essere dei garanti di qualche cosa sono diventati un problema sociale norma questo lasciamo ad un'alta riflessione allora poi si spiega comunque questi sprechi bilaterale
Da parte di tutti di tempo e denaro spiegano anche le prescrizioni mi devo annunciare con un certo orgoglio che l'altro giorno ha ottenuto una sentenza di prescrizione per una bancarotta del mille novecentottanta sei
Sentenza di fallimento mille novecentottantasei il processo di primo grado non era ancora cominciato
Abbiamo presentato una concorde richieste via applicazione delle attenuanti generiche prevalenti Pubblico ministero ed io al collegio giudicante il collegio giudicante dopo lunga riflessione perché per prendere questa decisione ha rinviato per tre volte l'udienza
Dopo lunga riflessione il collegio giudicante ha scritto la motivazione
Di una paginetta in cui ha scritto che effettivamente dato il tempo trascorso e dato che il fatto di imputati erano risultano incensurati si poteva ritenere prevalenti le attenuanti generiche e quindi il processo deve concludere con la sentenza di prescrizione
Che altro dire
L'essenziale è questo alla luce di questo alla luce di questo poi possono essere trattate più in dettaglio tutti gli altri temi impugnazioni sua la tecnicalità non è questo che ci manca quello che ci manca
è una cultura delle risorse della quale ormai abbiamo bisogno estremo
Avvocato
Ieri considerazione della
Sì io ho assistito dall'inizio questo dibattito aveva udito che alle otto si deve chiudere abbiamo nove minuti
Dovendone lasciare la maggior parte mi sembra doveroso alle chi farà la sintesi credo che posso parlare quattro minuti e quindi esame horror che si esporrò Lele i i i titoli più che un contenuto perché ovviamente noi siamo abituati magistrati avvocati come si usa dire a parlare a noi stessi ma anche a questo
C'è un limite all'esercizio all'esercizio
Della fantasia tensione politica e giustizia alle alcuni dei delle suggestioni devi lei ne che in parte erano legate a caratteristiche tipiche specialisti speciali del del costume
Del processo e del processo e Regno Unito ma che mantengono invece alcune valutazioni di rilievo generale
Il problema della tensione politico giustizia è stato un problema che ha connotato gli ultimi decenni in Italia e non solo in Italia ma ci sono aspetti nuovi e specifici delle della questione italiana crede che lei in ha più volte evidenziato nei i nelle nel giornale nel settimanale in cui egli in quelli estivi economista che qualche volta abbiamo dovuto leggere sull'economista di tradurre in italiano perché sui giornali italiani non comparivano
Ci sono aspetti specifici dell'Italia uno e qui non ci sono paragoni possibili e direzione ci sono i buoni cattivi ma tutti hanno le loro ragioni no la il livello di attacco del sistema politico
Della maggioranza attuale di governa la magistratura non ha paragoni al mondo l'idea che il Presidente del Consiglio nel gennaio due due mila e tre posare ti unificate aggredire incontrarono insultanti una decisione dalla Corte di Cassazione a Sezioni Unite non ha paragoni al mondo quindi è un dato specifico e puntuale del nostro problema il secondo il totale
Della totale caduta di ogni attenzione sul problema dell'etica nella politica faccio un po'di pubblicità al libro di Devid lei nell'epilogo
Cita quelle dopo un episodio di malcostume nella politica usa la parola malcostume perché si trattava di fatti in larga misura non di rilievo penale è stata istituita una severa commissione presieduta da Lord Nolan che ha presentato
Una serie di di di richieste di indicazioni molto severe sullo standard nella politica alcuni ministri si sono dimessi
Non per aver commesso reati ma perché vi è erano sottoposti acritica per alcuni comportamenti ritenuti non conformi allo standard da noi
La il proscioglimento per prescrizione da reati magari gravissimi equivalente alla beatificazione questa caduta totale di tensione sull'etica nella politica è un problema che abbiamo davanti
Il terzo punto su queste quello della qualche anno fa avevo ho ripreso una l'inizio di un articolo delle direttore di le Monde eravamo nel novantasei pare Jean Marie Colombani che iniziamo un suo articolo di prima pagina con una nota con una parata di una nota citazione uno spettro si aggira per l'Europa il governo dei giudici
Io potrei dire che uno spettro si aggira per l'Italia l'eguaglianza di fronte alla legge e cioè qui il vero problema è che qualcuno in questo Paese continua a pensare che tutti siano uguali davanti alla legge come sta scritto nelle aule di tribunale così non è
E lo abbiamo visto nelle leggi ad personam e lo vediamo in questi giorni nella legge
Cirielli che si presta a diverse considerazioni innanzitutto quello di cui si parla di meno ma per ovvie ragioni e quello della della prima parte che riguarda un irrigidimento di pene di trattamento penitenziario per i dice Dini
Una il cedimento a è questa la parte sarebbe il fiore all'occhiello la parte buona della della legge
E questo è profondamente ingiuste verosimilmente incostituzionale
Perché la recidiva di classe non non è un elemento spesso significativo per indicare la necessità di un trattamento sanzionatorio ma soprattutto è un'ingiustizia legata alla pura casualità
Se uno riesce a gestire bene tre o quattro processi e abbiamo alcuni esempi illustri
Che nessuno dei quali diventi definitivo sarà un incensurato Conde che poi alla fine avrà una condanna colossale
E poi la recidiva cioè la impossibilità di al di accedere o un ritardo di accedere per esempio a mettere i penitenziari sarà gestito da Ricardo dell'iscrizione al casellario perché noi sappiamo che oggi le il quello che si usa per cui si l'unico mezzo per contestare la recidiva certificato del casellario la cui completezza è legata al puro caso ecco questo è il modo con cui si fa la parte buona della legge Cirielli
Inutile
Parlare della parte cattiva tra virgolette quella sua descrizione perché i giornali ne sono ne sono cosciente se non per ricordare un fatto che non suscita sufficienti indignazione oggi tutti hanno scritte bene Setti
Il il i dati hanno indicato che l'impatto di questa legge sui processi in appello e in Cassazione sarebbe un effetto di amnistie generalizzate
Questa cosa che è diventata oggi sette novembre una coscienza diffusa avviene dopo che il ministro ha condotto da a partire da quest'estate una pervicace coerente e costante opera di disinformazione e di manipolazione dell'informazione
Il ministro non ha fornito i dati Chicco che aveva a disposizione il suo ministero che portavano un certo risultato gestisce sul sito del ministero e chiunque lo può vedere dice OPA operazione di trasparenza si di trasparente disinformazione ci sono voluti i sondaggio a campione dell'associazione magistrati e quello della corte di cassazione che il ministro ha tentato di smentire usando cifre completa e metodi assolutamente inaccettabili da qualunque punto di vista perché finalmente si si arrendesse di fronte di fronte a questo fatto
Sul fa sul i i problemi e qui davvero vado solo i titoli problemi della giustizia prospettive d'intervento a livelli di intervento problemi della giustizia lo sappiamo tutti
Essenziali i tempi della giustizia che significano però anche l'effettività della tutela dei diritti e non ho bisogno di argomentare le prospettive di intervento
Livello di organizzazione è la responsabilità specifica del ministro
Occorre peraltro un rapporto di cooperazione tra amministratori ci è superiore ai livelli elevati
Tra magistrati e personale amministrativo nei singoli uffici qui c'è un problema delle bilance io sarei meno drastico di quanto non sia stato l'avvocato Vanni qui il problema delle risorse dell'equilibrio delle delle risorse nei diversi comparti comparti delle della spesa pubblica non semplice da affrontare mi limito a dire questo
Ci sono stanziamenti limitati
Deve esserci una rigorosa programmazione delle priorità e questo non è stato non è stato fatto
Ci sono possibili i tenta possibili iniziative di recupero degli sprechi per esempio il ministero può anche agire nei settori di spesa decentrata come Agenzia per un minimo di razionalizzazione sappiamo tutti che le spese per le intercettazioni telefoniche
E quelle per la trascrizione estendere delle dei verbali stenografici hanno Corte sulle menti differenziati ed ingiustificati in diverse sedi in Italia il ministero non ha fatto nulla fino a poco tempo addietro
E troppo poco tutt'oggi per cercare di introdurre un minimo di se non altro di comunicazione reciproche non era vietato dalla Costituzione che al ministro affida appunto la responsabilità per l'organizzazione dei servizi ci sono alcune priorità che non possono essere dimentica
Lo ricordava prima lato tesa in travaglio ci sono alcuni settori ai quali fermarsi non significa arrestarsi significa buttare a mare tutto quello che sta facendo e questo è il settore
Dell'informatica la cosa è surreale comica che è venuta fuori dal fatto che non saranno più assegnate caselle di posta elettronica e computer portatili
E a a quelli che hanno fatto domanda oltre una certa linea semplice né oltre una certa data è semplicemente una cosa che Gene chiamarla col suo nome demenziale la priorità dovrebbe essere data proprio agli ultimi atti comincia la carriera e ci dagli editori che entrano in funzione scatterebbe esattamente di rovesciare
Le priorità
Secondo tipo d'intervento dicevo organizzazione processo penale
Qui
Innanzitutto non ho tempo di svilupparlo ma c'è un problema di inefficienza grave del sistema penale per alcuni settori gli efficienza distorta per certi altri sappiamo tutti che una gran parte dei detenuti sono per il per reati legati all'immigrazione che riempiono le carceri con un reato che così è ma e che certamente è il fattore di una profonda ingiustizia e però la inefficienze complessiva del sistema può determinare i ricadute in termini di campagne sulla insicurezza che sarebbe poco prudente non considera ci sono meccanismi la devi Lane parlava della concentrazione delle delle udienze la concentrazione dell'udienza ormai questa è difficile
Per una serie di di motivi sui quali qui non possiamo entrare ma ci sono alcuni interventi urgenti sono processi le non riusciremo mai a spiegarne sulla versione di normale buonsenso
Della novità di notifica perché un avvocato nel caso di elezioni di domicilio non spiego e non tecnici perché non serve deve ricevere duettato uguali identiche
Se ne ricevo una sola è nullo e se questa nullità viene rilevata alla fine del processo di Cassazione sita salta tutto dall'inizio questo è inspiegabile a qualunque persona di buonsenso
Si tratta di abolire credo righe tre del codice di procedura penale si deve fare domani e così questo criterio delle nullità che debbano avere le nullità assolute ma debbano avere un limite oltre il quale se non se ne è discusso prima debbono essere eliminati ci vogliono tre righe e tre per eliminarli non si tocca nessuna garanzia effettiva e secondo me va fatto
I livelli di intervento
Innanzitutto qui riprendo Elena Paciotti occorre avere chiaro anche negli interventi settoriali un approccio globale basarsi sulla conoscenza dei dati e perseguire una tendenziale stabilizzazione del sistema
Però bisogna individuare i livelli di intervento Attilio indicherà in questi termini interventi limitati ed urgenti Ennio indicati due sul processo penale credo sul processo penale se ne possono fare non dieci ma quattro cinque
Che non risolverebbe i problemi ma eliminerebbero alcune questioni delle maggiori distorsioni secondo livello di intervento è quello di un il riforme ricostruttive di sistema e qui al tanti spunti sono venuti da D'Ambrosio ed altri alcuni condivisibili altri meno
Il il una riforma ricostruttiva del sistema del processo penale non è possibile a tempi brevi
Quegli interventi urgenti e limita dico indicato prima sono possibili e doverosi e la esperienza di applicazione di quel può dar luogo alla seconda fase la terza fase per chi ci creda io non sono tra questi che ritiene che queste siano urgenza sono le eventuali modifiche costituzionali
Per quanto riguarda per esempio quel tema così suggestivo della unità del giurisdizione in pietra superando la di bipartizione it permane in Italia con la giustizia amministrativa ultimo punto e chiudo l'ordinamento giudiziario lasciato per ultimo questo è un tema credo non eludibile perché se alcune delle leggi ad personam ma ormai sono state assorbite
La legge sulle rogatorie è stata sostanzialmente riaggiustata la le la legge sul la legge Cirami I è stata sostanzialmente assorbita questa è uno dei i macigni che davanti che davanti a noi
Alcune io tralascio di dire ragioni per cui non sono d'accordo su questa ma alcuni settori possono essere raddrizzata in qualche modo con qualche intervento ce n'è uno fondamentale decisivo che non può essere raddrizzata
Ed è quello fondamentale ed è quello sul sistema di accesso in carriera di concorso di sviluppo della carriera è collegata a questa la scuola dalla magistratura io non so se il ministro riuscirà ad attuarlo
Attuarlo vorrà dire pubblicare un decreto sulla gazzetta ufficiale perché questo meccanismo di concorsi credo che lo abbiamo dimostrato più volte non è in grado di funzionare su questo c'è un problema di i estrema urgenza perché quando questo meccanismo entra in vigore qualcosa si dovrà pur fare e non si può impiegare un anno per decidere che cosa fare
Qui ci sono resistenze il per usando un un noto slogan l'ordinamento giudiziario una cosa troppo seria per lasciarla nelle mani dei magistrati però bisogna anche dire che c'è un livello di tecnicismo in questa legislazione di estrema complessità che bisogna affrontare con sufficiente anticipo rispetto al momento in cui il nodo verrà al pettine questo non può essere eluso
Faraday dispiaceri a molti
I probabilmente farà dei dispiaceri anche alcuni dei magistrati che non sono disposti a mettere in discussione alcune delle prassi attuale l'unica cosa sicura a mio avviso e che quel sistema lì non è il sistema attualmente ha previsto non è non è recuperabile
Ecco dunque e non posso andare per ragioni di tempo nei né i contenuti ma rende rimando a questi livelli di metodo a me sembra che proponendosi
Un un programma per la giustizia per la prossima legislatura si debba sia opportuno tenere presenti i le priorità e io ne ha indicate alcune prima e i livelli di intervento che debbono essere differenziate qualche volta negli interventi che si sentono si mette un po'tutto insieme e se si mette tutto insieme
Lì si rischia non soltanto a livello parlamentare di non riuscire a poi a portare a termine alcune prospettive ma di introdurre degli ulteriori elementi di il confusioni di test e stabilizzazione del sistema io credo invece che con una prospettiva di priorità rigorose e di livelli di intervento programmati ma anche
Di
Pro preparazioni in anticipo di alcuni di quei temi che non sono eludibili sia possibile cercare di raddrizzare il nostro sistema di giustizia o di profilo della celerità e soprattutto ma è strettamente connesso ti profilo della effettività dei diritti grazie
Questo sia assolutamente inopportuno fare mi limito a fare
Alcune considerazioni che mi sembra necessario innanzitutto un ringraziamento veramente relatori agli organizzatori a chi a questore ancora presente a questo dibattito che secondo me è stato molto utile per il livello degli interventi e alle proposte fatte e soprattutto per il clima che si è instaurato che è il punto secondo me è totale
Di quello che dovrà essere e spero che potrà essere evidentemente se cambieranno
Interlocutori politici nella prossima legislatura il problema del dialogo il problema del confronto il problema di non nascondersi dei divergenze e anche le opinioni le opinioni contrastanti ma cercando sempre con tutti gli operatori del diritto ripeto con tutti gli operatori del diritto la soluzione che più utile a gli utenti della giustizia
Lasciando perdere gli spiriti corporative che ci sono in politica che ci sono nella magistratura che ci sono nell'avvocatura ma cercando di avere sempre come punto di riferimento
Quegli utenti che aspettano una possibile ancorché difficile svolta
Ma io credo svolta irreversibile nel campo della giustizia civile e penale nel merito poche cose
Basta parlare di ex Cirielli
Quella che oggi è all'esame dalla Camera è la Cirielli ed è la legge più vergognosa scusate se lo dico di questa legislatura perché è una legge che colpisce esclusivamente esclusivamente i soggetti più deboli
Che creerebbe una situazione detentiva di un aumento del raddoppio della popolazione carceraria nel giro di sei mesi
Popolazione carceraria che come abbiamo visto e e sarà sempre di più fatta da emarginate da tossicodipendenti da immigrati e quindi giusta la critica ai
La parte diciamo salva processi di Gail puntati eccellenti giustissima la battaglia contro quella ingiustizia che
Rende la giustizia non più eguale per tutti ma tensione l'elemento o i dati o diciamo le enormi più pericolose dispetto all'andamento della giustizia la possibilità di cambiare da giustizia penale sarà proprio invece l'eventuale approvazione delle leggi che erano previste nella norma
Proposta dall'onorevole Cirielli faccio un solo esempio anche qua per ritornare al problema delle
Diciamo non delle garanzie io son d'accordissimo qua bisogna uscire dalla logica un conto sono le garanzie sostanziale su cui credo nessuno
Può derogare né i magistrati né avvocati ma soprattutto gli utenti tra giustizia e un conto sono le garanzie formali su cui bisogna veramente ragionare e riflettere su cui anche da parte dell'avvocatura ci deve essere un minimo di autocritica
Ma evidentemente su questo bisogna fare degli interventi immediati necessari urgenti
Dall'altro voglio ricordare un dato quando si parlava prima delle risorse non c'è dubbio non nascondiamoci che le risorse che ci saranno saranno estremamente limitate
è evidente che in una situazione in cui c'è un aumento di disoccupazione
Talmente elevato che ha determinato il più oltre nove milioni di famiglie italiane surplus sotto sono sotto la soglia della povertà i pochi soldi che ci lasceranno in cassa e che non si portavano via qualora evidentemente
Le vie le lezioni saranno vinte dall'Ulivo saranno prioritariamente utilizzati per altri scopi Praderio che ci può fare ed è possibile fare un diverso uso delle risorse
Io facevo i calcoli prima solo rispetti ai tossicodipendenti ogni anno non voi la collettività lo Stato spende per il mantenimento in carcere due mila e ottocento miliardi
Due mila ottocento miliardi che possono essere utilizzati evidentemente per la soluzione di educatore per strutture diversa dal carcere per sanzioni diverse al carcere
Eliminando quella situazione di impunità che chiaramente danneggia la collettività ma anche creando una situazione di
Premessa per limitare il più possibile la recidiva oggi sappiamo benissimo che nessun tossicodipendente esce dal carcere
Disintossicato abbiamo una situazione per chi chi per cui chi sconta la pena in carcere
è per il settanta per cento recidivo mentre chi sconta la pena traversa di misura alternativa
In quel percorso che venisse elemento ha un tasso di recidiva del tre per cento
Solo questo dovrebbe farci ragionare quanto diventa urgente uscire dalla logica per cui la sul l'unica sanzione detentiva e quella carceraria e quindi il diritto penale minimo il diritto penale come strumento effettivo per combattere la vera criminalità e non quella che è stata chiamata la detenzione
Sociale
Terzo punto e qua mi rivolgo soprattutto i magistrati è stato richiamato mi sembra dalla dottoressa Paciotti il progetto Flick ecco io credo chiedo obiettivo sia quella di avere un progetto organico di riforma il progetto Flick era un progetto organico
E allora anche qua però dobbiamo parlarci chiaramente io mi ricordo avendo contribuito a quel progetto avendo contribuito insieme a tanti altri ad avere tre anni di legislatura in cui sono state fatte riforme relativi alla celerità dei processi i giudici un alla più ampia depenalizzazione dalla costituzione ad oggi
Hai gli incentivi per i magistrati e le sedi disagiate e potrei andare avanti a patrocino pre non abbiente che però a un certo punto c'è stato uno scontro politica magistratura che non arrivava dalla politica almeno da quella parte politica
Non voglio ripercorrere il passato dico che da parte nostra e non parlo personalmente dico da parte nostra di tutta l'Unione
C'è la volontà piena di arrivare e iniziare un percorso virtuoso che porti a quella collaborazione che può determinare veramente una svolta irreversibile la nostra giustizia
E concludo perché tante cose avrei da dire tanti appunto preso che non saranno sicuramente utili anch'io credo che al di là delle riforme pure necessarie
Con calma a parte il codice penale che secondo me è già pronto ma gli altre riforme devono essere fatte con calma quello che diventa fondamentale e quello che è stato detto dalla dottoressa in travaglio
Lei diceva a rilanciare la passione dell'organizzazione io dico
Riprendendo anche le parole della dottoressa Paciotti e di altre edito da Roger alti sapere esattamente cos'è e qual è la situazione non è concepibile che a Salerno lì udienze non inizino prima delle undici di mattina
E così è
Alle undici di mattina che sondato cinque volte salendo non abilitato in udienza l'UDC Mattei ma non voglio colpevolizzare nessuno
Io dico che bisogna lavorare a livello di organizzazione perché a questo punto ci hanno risparmi sia di costi
Sia risparmi poi di energie allora rilanciare la passione dell'organizzazione aggiungerei riaffermare l'indispensabilità dell'organizzazione tenendo conto soprattutto di una realtà che non conosciamo
Perché è vero è stato detto che l'ufficio statistico del ministero assolutamente inesistente
Da cioè i dati che arrivano alla commissione Giustizia dalla Camera dei deputati sono ogni giorno diverso e allora non si può modificare una legge tenendo conto dell'impatto
E questo l'errore che forse abbiamo fatto in passato non tener conto dell'impatto effettivo e delle necessità anche economiche per arrivare un determinato obiettivo
Perché altrimenti si rischia di fare una riforma teoricamente buona martedì nei fatti diventa diventa invece controproducente quindi a riaffermare l'indispensabilità dall'organizzazione e chiudo riprendere la passione che credo tutti noi anche sono convinto tutti noi abbiamo per una giustizia nella mia realmente al servizio dei cittadini e come è stato ricordato una giustizia veramente uguale per tutti grazie a tutti