I nodi del sistema pensionistico e il loro impatto sulla spesa pubblica

Vaticano se quattro
Cioè quattro abbassamento
Ma io sono così c'è scritto
Gaudenzio io nostro mestiere
Ovviamente
Revoca
Grazie desidero ringraziare
I i partecipanti a questa
Tavola rotonda che nasce da una da un'occasione non è la presentazione di un libro ma nasce da un libro
è scritto congiuntamente da questo varie età professore un senatore Giuliano Amato sui problemi delle pensioni sui sistemi pensionistici
La formazione Ugo la Malfa e molto lieta io faccio anche le voci di Paolo Savona che né il Presidente che oggi a Firenze
Per una
Cosa
Che riguarda
La sua
Attività come presidente del Banco di Roma che mi ha pregato di portarvi i saluti via a tutti i presenti
Bene ma non
Non c'è bisogno di sottolineare l'importanza del del tema delle pensioni io credo che dico semplicemente questo prima di lasciare ad altri hanno atteso che è stato
Sottosegretario
Al Ministero del lavoro che conoscere a fondo i problemi del sistema pensionistico di presiedere la tavola rotonda
Che avverrà
Aperta da un intervallo introduzione del
Del Polo sommarie
Poi vi saranno gli interventi
Di Benedetto Della Vedova Giampaolo Galli
Se il pubblico vada
Come io spero da dire delle cose molto volentieri e poi chiudiamo
Giuliano potrà comunque conclude quest'questa faccenda
Io penso che i temi delle delle pensioni rimarranno al centro
Del dell'attività politica
Di questa legislatura o della prossima molto difficile dire che cosa succedeva
E vorrei dire una cosa che ha
Carattere
Politico cioè io penso da da molto tempo che la natura dei problemi del italiani è tale che solo un largo schieramento di forze
Si può fare carico di problemi di questo genere
Uno dei settori su cui questa necessita di un largo schieramento di forze
è più
Marcato secondo me è proprio il settore della previdenza che è un tema ovviamente molto sensibili che riguardi i diritti delle persone che hanno lavorato
Le speranze delle persone che oggi lavora Caponago verranno io penso che in questo campo ma in molti altri campi della vita italiana
L'Italia può uscire dalla sua condizione Siria
Di difficoltà si forze politiche
Che sono lontane nella dialettica quotidiana ma che nella sostanza dei problemi economici sociali
Della di politica estera del Paese ormai sono molto vicine fra di loro
La mia sensazione che
Sono spesso maggiori le differenze all'interno degli schieramenti che si formano per combattere le campagne elettorali di quelle che vi sono
Fra esponenti degli schieramenti che si
Che
Di opposti nel momento della campagna elettorale lo vediamo molto spesso
Che ci sono posizioni
E probabilmente oggi sarà una di quelle circostanze nelle quali sarà difficile ricondurre le posizioni che verranno esposte a un'appartenenza di schieramento considerato Amato ed io siamo i due schieramenti diversi è così
Poi l'ASPEM molto spesso nelle vicende del nostro Paese oggi è più facile trovare elementi di
Comune visione ed anche di comune senso di responsabilità per i problemi del Paese fra
Uomini e donne esponenti politici che si trovano affare fra di loro opposizione l'uno né la maggioranza l'altro l'opposizione o magari a ruoli che dentro all'interno dei Governi d'altra parte crudo
D'altra parte l'esperienza di molti altri Paesi europei in questi anni va in questa direzione
E non può essere un caso che non solo l'Austria dove tradizionalmente vi è stato un accordo
Tra la Democrazia Cristiana il Partito Socialista alla Germania ma anche la Francia perché quello che è avvenuto in Francia nel corso di questi mesi e che un Presidente eletto da un voto popolare di centrodestra fa largo uso
Nella elaborazione delle linee politiche di pensiero e di contributi anche per esempio sul tema del lavoro e delle pensioni il rapporto Attali dedica un'attenzione non trascurabile
A questi temi penso che se questo avviene in molti altri Paesi europei forse sarebbe opportuno che avvenisse anche l'Italia mi sono permesso di fare questa specie di
Dice per così dire prevista
Dio di ordine politico prima di lasciare la parola Adriano teso
Questa ringrazio il circuito Italia per questa bellissima sala che ha solo il problema di queste colonne che fanno sì che almeno un paio di gas presentano isolate dal contesto quindi Adriano degli opposte disposto
Harvard grazie
Abbiamo
Perbacco l'economia
Però che non è una sensazione ventotto individuale che richiede
Pubblica è uguale
In realtà
Nel mare
Nasconde conosce affermando
Trattandosi
Generale
Si
Ecco
Allora non è la presentazione di un libro ma l'analisi di che cosa si può fare sul grande problema della della previdenza
Quindi Mauro Mare illustrerà un po'quelle che sono somigli suoi studi quello che possono essere le possibili soluzioni e assieme discutiamo anche con poste obiezioni domande
Nessuno di noi sia preparato prima quindi ognuno è portatore di
Di proprie esperienze ed etico risoluzioni preparato no se però non ci siamo ironici siamo preparati prima insieme per dire le stesse cose scusare ecco no
Paga cinquant'anni che si preferiamo senza mai riuscire a trovare la soluzione definitiva
Ecco crediti lasciare la parola
Va bene fate la presentazione
Chiudo
Mezzo
Venti centimetri per essere più lineare
Soprattutto qualcuno
Dovrebbe cortesemente
No no va bene così ma dovrebbero dovessi
è appunto questo
E con essa la
Dovremo
Acqua non osa rischiano
Ci desse poco
Di solito e la funzione F cinque ma non vedo che il monitor sopra
Presente delle
Ecco
Circa tale però adesso non lo vedo io
Al
Per
Ecco adesso appartiene
Vivo
Sono
A giocare a carte
Su
Questo sicura
Questo mi veri residuale metterci
Sì esattamente
Avanzi però
Ad un'immagine così bella mettere queste slide che sono pronte
Va bene alla possiamo dire così
Come qui se sia
Si vedono
Allora l'ho visto perché le slide un mio vecchio collega non amo le slide secondo me sono utili perché
Costringono diciamo ecco strumento utile per seguire quello che uno dice soprattutto costringono chi parla seguire un
Un binario perché altrimenti abbraccio uno tende a divagare
Succede lo stesso anche con le slide insomma diciamo è più facile questa allora
Questo è il titolo perché
Dietro il titolo naturalmente ci sono anche fondi pensione si stava spesa pensionistica ma visto che poi il nostro libro e sostanzialmente su fondi pensione
Dite appunto è stata quella di metterci i fondi pensione allora letto un primo punto di parte il punto di partenza e l'invecchiamento della popolazione siamo di fronte i dati ormai da molto tempo ma
A livello dell'Unione europea a livello anche dei le stime fatte dalla dalle Nazioni Unite
E perché il dottor Pepe della popolazione i Paesi OCSE è il il punto fondamentale da cui partire perché da lì che nascono tutte le sfide le sfide dell'invecchiamento riguardano i sistemi a ripartizione che anche quella cavitazione vedremo che
è evidente che
Invecchiamento pure delle sfide in modo diverso li affetti sono molto chiari sistemi ripartizione meno per il sistema che abitazione ma anche loro né dissento
Non vi sono prima cosa portante questo è un il traffico delle qualche gruppo ne cita come se l'opera dove si vede che
A partire dal due mila e nove il si dura alla popolazione in età di lavoro
Mentre a partire dal due mila e si dice due mila cinque due mila diciassette si riduce il numero di occupati totali quindi perché questa importante perché la base imponibile di un sistema pensionistico
In particolar modo uno a ripartizione tenderà a ridursi allora se si induce la base imponibile naturalmente uno può aumentare le aliquote però questo pone un problema o più di risorse
Vi risparmio tutte le tabelle che alcune che ho portato quindi chi è interessato le vede mi permetto solo di richiamare
In blu due dati queste sono dalla gruppo di lavoro sul qualche proponenti della Commissione europea
Quelle blu Italia d'Italia presentava tasso di fecondità con l'eccezione da crescere la Spagna più basso se il lupo conserve la secondo le stime demografiche uno e quaranta per per donna
Nel due mila e trenta alle al quarantadue mila cinquanta una parola di attenzione di solito gli economisti sbagliai previsioni previsioni asse misi già sono una una esercizio
Diciamo avventuroso le previsioni demografiche invece sono molto stabili perché le le nella decisione di fare i figli si modifica nel corso delle generazioni quindi ha un'implicazione perlomeno per vent'anni perché prima di che il modello di
Modifica nella decisione di fare i figli
Passo molto tempo quindi questo resterà abbastanza così per sicuramente per un certo numero di anni
Consistente e la stessa cosa per la speranza di vita l'ipotesi di vita media che una bottino notizia
Anche pesetto Amato mi scritto mundis dissento da me quando dico questa notizia che ti dice no divide vivono molto di più quindi è una buona notizia purtroppo benessere pensionistici non era buono notizia sono tutto quel sistema a ripartizione perché
Se individui come vedete gli uomini passeranno da settantasette ottantadue le donne da ottantatré a ottantotto anzi
Gli ultimi dati Istat sono anche più alti e quindi vuol dire che e degli individui dico di più dovranno sistema a ripartizione dovrà offrire provvedere terrore pensioni per un numero maggiore di Asti
Lo decide per TC Rescio tutti i tassi di dipendenza ci sono quindi il punto fondamentale che la base imponibile sì riduce ora in farla semplice perché altrimenti con i vari indici può essere complicato l'indipendenza degli anziani che quello studio che solitamente uno guarda passerà che vuol dire persone torno nella tabella
Persone
Con oltre sessantacinque anni sul in percentuale della popolazione tra quindici sessantaquattro anni
Passerà secondo le stime sempre fatte in sede europea fatte dagli uffici statistici cioè e poi armonizzate dall'Istat dall'Eurostat chiedo scusa
Passerà dal ventotto per cento al sessantadue per cento ma
Per l'Italia ma prestiamo all'ipotesi che le questo tasso
Evolva dal venticinque per cento al cinquanta per cento realtà abbiamo visto la previsione che sarà superiore al sessanta per cento
Che vuol dire vuol dire che quattro attivi attualmente noi abbiamo il venticinque per cento cioè quattro attività come ad esempio duecentocinquanta euro di pensione e un pensionato ne riceve mille
Se questo rapporto va al cinquanta per cento in realtà andrà oltre il sessanta
Noi possiamo avere due soluzioni o P due o i due tipi che adesso non so più quanto sono due o educativi parlando cinquanta come prima
Valore pensionato prende cinquecento di pensione oppure pagano cinquecento raddoppiando la dico dalla pianta raddoppiato
La la diciamo lasso nell'ammontare devo del della Depardieu fin da definanziamento e penso alla precedente oppure oppure naturalmente qualsiasi altra combinazione tra i due estremi però spiega è già così l'essenza stessa pensionistico lode potenza io spero va le componenti politiche perché quando c'è un problema serio macro economico la invecchiamento della popolazione la cattura del reddito della produttività
Uno può avere molte convincimenti molto e che con convinzioni politiche religiose calcistiche deve dare risposta a un problema e concreto che questo qui
Allora guardando che succede negli altri Paesi eccolo qui queste sono le tavole che ha pubblicato recentemente l'Unione Simeone e le Nazioni Unite dove si vede che
La riduzione della fertilità e molto forte a livello mondiale la prima riga da quattro dal due sessantacinque andrà
Al due zero cinque anche se ci sono dei posti con la sostanza tre immenso
Se si guarda soprattutto
Un po'il dettaglio solo con l'eccezione dell'Africa che già e in forte diminuzione ma l'Africa il continente africano conserverà una andamento positivo
Quindi tarda quattro vigono atta sette figli per donna secondo diverse ipotesi oscillerà tra due i tre
Quindi ancora una dinamica positiva rispetto agli altri Paesi industrializzati
Ma è in diminuzione se guardiamo anche gli altri per sono interessanti per esempio
Europa Stati Uniti in Nord America annuncia una discesa del tasso di fertilità o di fecondità molto forte
Così come anche l'Asia che aveva Cina o altri Paesi come l'India anche lì avremo una diminuzione
Consistente della fertilità stesso discorso rovesciato sulla aspettative di vita alla nascita perché
Così come la partita si riduce aspettative di vita alla nascita aumentano aumento nel senso col vale da sessantacinque anni a settantacinque anni quindi dieci anni in
Trent'anni diciamo quaranta
E questo e molto più forte questo processo delle Regioni sviluppate ricopre Nordamerica mentre più contenuto per ad esempio il rischio vero camperisti Paesi meno sviluppati che però passo da cinquantun anni di vita a sessantasei quindi comunque quindici anni incremento non è poco quindi
Questo problema demografico investirà
Tutte
Le regioni del mondo con forze diverse ma investita allora quindi invecchiamento è la vera spinta dei sistemi pensionistici
Non
Prima arrivare i sistemi pensionistici però voglio permettere evidenza che questo questo questi problemi dell'invecchiamento derivano emergeranno non solo per la si sa penso di sì o ma anche per il mercato del lavoro
La situazione che abbiamo davanti negli ultimi diciamo quindici vent'anni eh li Milonga qualche mese sì vive di più e si lavora di meno vi faccio vedere i dati operati dall'OCSE
Nella pubblicazione sul mercato del lavoro e anche io sono sulla pubblicazione delle statistiche sanitarie dove si vede che le varie corti nate nel venticinque ne trenta al trentacinque quaranta
Quindi indivisibili coordinati in quegli anni che vedete è la prima riga hanno una durata media della vita lavorativa che da quarantacinque anni virgola otto si è notevolmente ridotta questa che potrebbe essere una un indice indubbiamente di progresso
Si lavora di meno però ad una riduzione del periodo medio di vita della qualche lastre perché utilità da quaranta chi era nato nel venticinque aveva una durata di vita media
Ed è durata di di vita lavorativa media di quarantacinque anni adesso chi è nato nel quaranta ce l'ha di trentasette anni e così via fino a cinquanta si riduce dall'altra parte ultima colonna
Abbiamo che l'aspettativa di vita prometta la speranza di vita un ente quindi da quattordici a sedici diciassette diciotto anni quindi
Abbiamo che e che la situazione è che li Reloaded qualche mese invece credo che in futuro bisognerà trovare la soluzione non ci può scappare da questo che si deve si giustamente si direbbe di più ed è un'altra notizia positiva ma bisogna lavorare di più perché l'unico modo per spostare e
No no salutarci
E arrivo
Naturale
Perché questa importante perché se non si fa questo
I sistemi pensionistici saranno insostenibili non ho tempo ma mi va lascio immaginare cosa essi le conseguenze che questo povere e tutto ciò può avere sulla sostenibilità della finanza pubblica
Oltre a questo naturalmente io oggi adesso mi farò ancora qualche riflessione sulla pensioni e poi chiuderò ma la invecchiamento effetti drammatici anzi forse ancora più potenti su una serie di altre voci di spesa sociale come la sanità
Se andate a vedere previsioni sulla sanità mettono spavento molto di più di quelle pensionistica perché
Vide chiarimento vuol dire che gli individui dopo sessanta anni stanno anche
Vivono di più le tecniche sanitarie sono aumentate c'è un aumento del costo unitario l'incidenza perché una lastra costa nettamente meno rispetto a tutte le le accertamenti diagnostici che noi
Spettacoli risonanza che ormai tutti facciamo solo
Esattamente
E quindi sulla sanità ci sarà un effetto molto forte soprattutto sulle lunghe degenze sulla non perché
Per non parlare di altri settori che nel
Ovviamente ne risentiranno distruzioni trasporti ho messo i puntini sulle abitazioni visto quello che è successo ma insomma questi sono settori che per
La mente per anno profondamente toccati dall'invecchiamento
Allora vediamo rapidamente qual è la sfida di invecchiamento e servizi specialistici
Abbiamo visto si riduce la base imponibile le risorse per finanziare il sistema aumento il numero delle persone che saranno pensionati quindi le possibili soluzioni individuate dal dai vari studi dagli organismi internazionali sono quattro i primi aumentare la popolazione attiva
Come
Magari incentivando o spiegando agli individui che dovrebbero alle famiglie di fare più figli che egualmente molto complicato
In questo ruolo in questa aspetto prima convinto
Sicuramente un aspetto importante potrebbe avere l'immigrazione nelle stime che vi ho fatto delle prima della Commissione europea e cioè tasso di fertilità di fecondità che scusa era incluso centocinquanta per l'Italia la Germania dei tassi di immigrazione molto elevati centocinquanta mila unità l'anno che sono tanti
Ora l'immigrazione anche lì gli studi fanno vedere che affetti positivi sulla finanza pubblica nel breve periodo ma dopo nel medio-lungo periodo tende non averli perché insistono individui che stanno cinque anni sei anni sette anni oppure se restano ovviamente e poi dopo i nati in Italia diventa di italiani hanno diritto alle prestazioni quindi questo porta con sé una serie di prestazioni quindi
La conclusione sull'immigrazione come risorsa per risolvere si prova pensionistico secondo me va presa con molta tutela non da ultimo per le possibili ricadute negative che può avere perché
In alcune zone o parti di lavorazione potrebbero
Indubbiamente avere delle delle esternalità negative sul sulla sugli immigrati due l'aumento della produttività perché se non a me ta voi sapete cosa dipende il pillola crescere l'economia se non si riduce la forza lavoro unitario forza lavoro e allora e come tale la produttività
Eh ma come vagamente il mantra
Ripetiamo ormai tutti a investendo informazioni capitale umano io ma capita bello da dire però indubbiamente complicato e richiede molto molto molto molto sforzo tre riformando sistemi di welfare
A me sembra che lo metto d'età pensionabile
Probabilmente sulle sul piano volontario nel senso che forse la migliore soluzione quella di lasciare liberi individui sapendo di uno con delle pensioni tra una certa età un'altra
E ovviamente se va in pensione alla prima età cioè molto giovane
La sua e
Importo della rendita mensile o annuale come volete sarà adeguato al fatto che ha una speranza di vita proponente diverso che è la base della ma contributivo e cioè si applica alla rendita un coefficiente di trasformazione nel quale è contenuta la speranza di vita mia
Infine col capitale fisico no non non solo Coccaglio bancario per darlo ma non anche con capitali fisico cioè con i fondi pensione con le spalle tramite fondi pensione
Allora una domanda che
Diciamo gli economisti
Spesso si pongono ex se allo stato attuale nell'area dei Paesi OCSE potremmo anche dirlo per l'Italia
Noi risparmiamo abbastanza per la pensione ora è una domanda un po'complicata e difficile perché gli studi mettono lì le le evidenze empiriche non solo conclusive in genere la la la diciamo risultato la dall'Aran
Il risultato che in genere e diciamo non si risparmi abbastanza bene per la pensione ma il problema che
è complicato capire qual è la esigenza né l'ammontare necessario di risparmio l'elemento portante e questo però le decisioni di risparmio vengono presi intorno ai trenta e trentacinque quando una persona che entra nel mercato un lavoro
Una volta prese queste decisioni di risparmi il problema della di questa decisione che individuo si rende conto se ha fatto le scelte giuste uno le ha fatte sia risparmiato poco o tanto alla fine quando è troppo tardi quando è vicino alla pensione
Quindi la scelta di risparmiare quanto dove come
è una scelta che molto delicata perché poi
Difficilmente modificabile
Allora dicevo dei fondi pensione sicuramente aumentare volte fondi pensione è una buona risposta ad una serie di ragioni sicuramente potrebbe aumentare il volume di risparmio che anche i possibili effetti positivi che gli investitori istituzionali potrebbero avere dei mercati finanziari
Tanto per vedere ancora dettati ecco questa la situazione del tempo cambiata perché l'Italia dopo la riforma dell'anno scorso avuto usato un tono a quattro penso comunque la fotografia Aldo a fine due mila sei dell'OCSE del peso dei fondi pensione di le attività dei patrimoni dei fondi pensione rispetto al PIL
è il seguente abbiamo dei Paesi che hanno una ammontante patrimonio dei fondi pensione
Impressionato l'altro la Islanda Spitzer Stati Uniti
Con un patrimonio che supera addirittura il del settecento per cento il PIL ricchezza nazionale
Abbiamo di Paesi che hanno una percentuale elevata trenta quaranta cinquanta per cento l'Italia qui è il prodotto di alta dopo il semestre di adesione
E dopo tutto il due mila sette processi adesione siamo intorno al quattro due quattro e tre quindi abbiamo finalmente fatto un salto avanti molto molto forte
Però siamo ancora
Molto lontano da paesi che
Dell'OCSE industrializzati che con cui noi abbiamo rapporti
Non solo ripeto al di là degli aspetti su mercati dei capitali finanziarie questo potare come proprio strumento di offerta di una protezione pensionistica di reddito per la per la frazione
Allora
Una altro argomento che noi discutiamo libero Solitro metto utilizzato dai e gli economisti e come dopo utilizzo questi risparmi come posso perché il rischio demografico influenza anche se ne fa a capitalizzazione
Bene una predicazione quella di investire i risparmi nei Paesi che hanno una demografia molto più positiva traduco
I fondi pensione potrebbero o dovrebbero mettere parte del loro risparmi investiti in Africa con i Paesi che hanno la demografia molto più
Positiva proprio perché questo sarebbe un modo per ripartire o diversificare disco demografico
Il problema di mettere investire in itinere nelle zone di nelle regioni del mondo con due sia diversa che queste zone hanno mercati dei capitali
Sta di porsi sì molto piccoli inefficienti quindi uno dovrebbe farlo ma pensando a qual è l'effetto sui rendimenti
Allora andando avanti ecco altra cosa importante perché dicevo prima
Fatto ancora cinque minuti pacchetto va bene
Allora
L'altro un altro aspetto importante è come dicevo prima che l'invecchiamento l'esempio che ho fatto quattro attivi un pensionato fa capire
Che l'invecchiamento influenza subito in modo diretto sistemi a ripartizione insieme ripartizione prelevano le risorse sugli attivi e le servono le utilizzo per fini per finanziare per pagare le prestazioni erano atti
Ma questo aspetto lo hanno anche sistemi e Capitta capitalizzazione perché è emerso che un po'tutti nei Paesi industrializzati hanno qualche timore sull'effetto che il la demografia può avere sui fondi pensione e cioè
E i pezzi a questa ipotesi del assai metano che vuol dire nel momento in cui fra venti trent'anni la o ritardare la generazione del baby boom non lunga demografica delle persone latte dopo il mille duecentoquaranta e incrociamo inizio duecentosessanta che è molto numerosa andrà in pensione questa onda demografiche seguita da un'altra onda molto meno numerosa
è queste persone andando pensioni chiederanno ai fondi di incaricare il latte delle loro attività proprio perché serve reddito oppure semplicemente che per finanziare il proprio consumo
Se questa vendita del due mila venti due mila e trentadue quaranta di attività non incontreranno domando sostenuto non lo può raccontare perché ovviamente la generazione che sette come abbiamo visto è molto meno numerosa
Il rischio che questo possa avere una fetta importante non se non forme fronteggiavano in un incontro modo una domanda sostenuta
Questo può avere effetti sul prezzo dell'etica e delle attività e quindi anche sul valore dell'ed invito i patrimoni quindi
Secondi veterano venditori netti l'attività questo potrebbe avere effetti sui prezzi dell'attività e quindi anche sul finanziamento dei consumi degli anziani quindi anche se se ne cavitazione hanno dei possono essere dei problemi
Andando alla
Verso la conclusione
Barbato conclusione allora mi mi non parlo dei degli affetti
Sulla sui mercati finanziari concludo semplicemente con una all'INPS qualche battuta su un aspetto che secondo me molto importante che quello
Due economisti lo chiamiamo della politica e con una realtà è quello del rischio politico
Allora
Questo processo di invecchiamento della popolazione determinerà una invecchiamento anche del cosiddetto miglior voto l'elettore mediano è colui che fa vincere una maggioranza
Ma fa vincere una una schieramento perché è individuo che dividiamo ambita il corpo elettorale cinquanta per cento cinquanta per cento e quelli di rito che lo divide
Bettoni piano perfetto l'invecchiamento della colazione passerà secondo le stime fatto un paio di anni fa dagli attuali quarantaquattro anni in Italia a sessanta anni
E allora se questo è così il rischio che noi passa passeremo da una
Riforma senza fine che abbiamo visto negli ultimi trent'anni Presidente non me ne voglia
Perché abbiamo fatto diverse riforme tante ma spesso poi a queste riforme ci mettiamo diciamo li rivediamo
A rischio di un avere una fine che la riforma perché
Se la maggioranza della popolazione a più di sessant'anni
Quasi si governa che tenti di redistribuire l'onere della spesa pensionistica in modo più equo più
Beh più uniforme tra le diverse parti della popolazione in contrada una resistenza punto forte
Allora questo è un punto importante perché
Sistemi pensionistici abitazioni fondi pensione sono allora una modo straordinario per dare una chance ai giovani di uscire ecco perché mi dicono l'abbiamo chiamato il gioco delle sezioni
Di uscire da questo gioco il gioco è quello che
Nei sistemi a ripartizione nessun asset finanziario e accumulato le risorse per pagare le prestazioni vengono da prelievi sugli attivi
Dobbiamo enti gli aggettivi pagano le prestazioni contributi e gli viene promesso un beneficio che un'ora con sistema ripartizione un pronto a un beneficio implicito non è che c'è una
Risorsa curata è una promessa di pagare dei prossimi venti trenta
E così non è necessaria cavitazione perché invece c'è un'accumulazione reale di risorse
Sicuramente c'è il problema di rischio finanziario ma
Il se i fondi pensione permettono di eliminare questo elemento di gioco soprattutto
Risolvono a favore diciamo solitamente ci sono il gioco si vede tumori i pensionati che vorranno maggiori benefici maggiore spesa pubblica maggiori sanità e la la Valle dei lavoratori attivi che cercheranno di pagare le imposte quindi di
Resistere a questo a questa maggior prelievo
I lavoratori attivi sono i metrobus sono colori diciamo quelli che strizzano probabilmente destinati a perdere mentre
Chi ha più di sessanta anni sono il gruppo di individui il gruppo di persone la Corte che avrà maggiore possibilità di dice il sottoscritto di beneficiare non è evidente quali dei due vincerà tra questo schema sicuramente però la cosa importante che
I fondi pensione sono offrono una lui auto una uscita di emergenza una
Possibilità molto concreta ai giovani sostanziale alla al più che giovedì lei alla alla macchina ISPO plesso cioè alla
Popolazione età di lavoro di uscire da questo gioco soprattutto di elimina rischio politico perché di solito si vede il sistema pubblico come un sistema sicuro certo mentre il petto le promesse i benefici sono benefici
Non voglio dire sulla carta Protocol forte però sono benefici impliciti su sulla
Che prendono o danno per scontato la disponibilità a pagare delle future generazioni
Mentre così sempre fondi pensione indubbiamente
Preso atto del desiderio mercati finanziari c'è il rischio perché i finanziari ma le risorse stanno lì sono accumulati solo fisicamente disponibili
E quindi sono sottratte dal gioco politico che futuri governi vorranno magari rivedere i benefici modalità di calcolo quindi una perfetta assicurazione per la per le leggi
Gli attivi nei confronti del rischio politico temo
Ringrazio abbia capito quanto sia difficilmente comprensibile la situazione del sistema pensionistico e le soluzioni che vengono proposte quando circolo in auto
Sento Radio ventiquattro in questo periodo fanno che parlare di pensioni di avere gli esperti che dispongono
E
Espertissimi si dichiarano sono riconosciuti come tali
Hanno dichiarato neanche noi sappiamo come si fa andare in pensione con tutte queste variazioni che ci sono state quindi ne riparleremo perché non abbiamo ancora capito niente
Abbiamo assistito nel corso degli anni ad un sacco di riforme che io ho sempre
Giudicato dei piccoli palliativi tanto è vero che poi
Ogni Governo ha dovuto rimettere mano dicendo che quello prima non era fatto così bene però dalle cose che sentiamo mi sa che
Dovranno ancora essere
Fatte un sacco di cose
Adesso vorrei recentissimo
Come Benedetto Della Vedova economicista esperto previdenziale già
Parlamentari europee e io deputato in questa legislazione vede il sistema della previdenza però vorrei
Anche soffermarmi dalle un un piccolo messaggio di riflessione in tanti anni trent'anni eccessivo lo le parti sindacali data un punto di vista industriale
Il sistema pensionistico e quant'altro non sono mai riuscito a farmi dire
Di che cosa sì che cosa fare la definizione di pensione
Io ho cercato anche in Parlamento di dire ma vogliamo dircelo
E ho dato la mia definizione che un reddito differito cioè devo produrre un reddito l'ho ricevo successivamente quando ne avrà necessità mutualistico mutualistico perché
Nessuno sa quando morirà e quindi si fa una media
Timore prima ne prende di meno chi muore dopo prende quello che ha risparmiato ecco io credo Benedetto che se si ragionasse in questi termini la soluzione sarebbe
Secondo me non semplicistica semplice morire tutti alla stessa età no
Purtroppo
Andare in pensione a noi socialità cosa interessa
Che
Del mio concittadino
Non chieda ma i soldi
Per chiedere se ha lavorato ha guadagnato tesi un po'al suo futuro possiamo vedere in quale forma allora
Annuo il Governo hanno voi state interessa che abbia risparmiato quanto gli serve
Per tutte le occasioni della vita
Ecco se si adottasse questa definizione uno potrebbe
Risparmiare quanto basta
Attualizzazione del capitale FIAT risparmiato
Mi accontento ad andare in pensione con con poco vado in pensione a venticinque anni si toglierebbe
Anche il problema
Dell'età pensionistica dipende da quanto ha risparmiato e da qui dipende dall'attesa di vita ecco Benedetto c'è dai la tua visione
Liberale di questo sistema
Grazie io non sono esperto di previdenza anche se
Da politico ne sono occupato più volte partiamo dalla definizione io credo che il rischio sia
Di dimenticarsi
Questo c'era nella spiegazione che teso brava della sua definizione di pensione che
Nella
Le pensioni nascono
Certo come sistema di mutualità banche come principio di assicurazione
Di assicurazione contro un rischio tra virgolette che è quello della vecchia
Solo una scommessa
E questo è un elemento da recuperare perché altrimenti il rischio è che la pensione venga vista
Come un elemento di socialità come un elemento di
O e con uno strumento di redistribuzione
E questo
Nelle condizioni in cui
Siamo in cui veniva perché che venivano esposte in modo molto
Potente dai dati pochi e significativi esposti dal professor madre il rischio è che salti tutto io voglio fare due considerazioni di carattere generale
La prima
Che si ricollega alle considerazioni di mare che condivido cioè
La la distinzione tra un sistema a capitalizzazione un sistema
A riprova pubblico a ripartizione io credo che
Uno degli elementi positivi anticipo quella che
La mia conclusione diciamo di considerare la fase attuale quantomeno come una fase di transizione cioè il regime Dini il regime
Contributivo
Come una fase di transizione verso un sistema
Io direi che sono massimalista
Tutto a Capetta a capitalizzazione ma comunque almeno a un sistema
A un sistema misto risponde
A un punto di carattere generale è un punto specifico il punto specifico lo sottolineava in modo evidente mare
In un sistema a capitalizzazione
Tutti sopportano dei rischi quelli legati grossomodo ai mercati finanziari ma quantomeno e il sistema siete su una base di risorse reali
Finanziaria ma reali certe
In un sistema a ripartizione quale resta quello
Quello attuale ma di fatto tutti noi sediamo su una massa di risorse virtuali disponibili all'intermediazione
Politica con i rischi che comporta
Questo elemento peraltro secondo me ha un valore più generale cioè
Io penso sempre
Banalmente in una chiave liberale che uno dei del degli elementi da tenere presente è sempre quello della dimensione della sfera pubblica
Perché anche un liberale moderato crede che
In qualche modo noi dobbiamo sempre stare attenti che la dimensione pubblica abbia una dimensione
Una
Da presenti una quantità contenuta
Perché altrimenti per quanto le mie intenzioni dei politici siano sempre le migliori se i politici intermediano quantità sempre più grosse
Di ricchezza di fatto ci si allontana sempre più da una società libera basata sulla libera scelta responsabilità degli individui perché dico questo perché quando il suo
è nato anche in Italia il sistema previdenziali primi schemi assicurativi
Quello era un pezzetto
Molto piccolo diremmo oggi del
Oggi il rischio è che solo l'elemento previdenziale
Nonostante tutte le le proiezioni che vengono fatte le gobbe leggo Betta eccetera diventi ora estivo perché già lo è andata diventi un elemento troppo grosso e quindi affidare tutta questa cosa così grossa
Allora politica allo Stato
Alle leggi è un elemento di per sé
Negativo
Può essere obbligato ma è un elemento negativo io penso che sia un elemento negativo non obbligato per le considerazioni che faceva mare stessa cosa faccio anche una brevissima incursione per quanto riguarda la sanità
Dove l'esplosione dei costi in termini di PIL
è assolutamente fisiologica per molti aspetti perfino spiegabile significa che la gente
Dire di più la probabilità che
Tra gli ottanta e i cent'anni si abbia bisogno di cure mediche è sicuramente di gran lunga superiore a quella che sia nell'età in età più giovanile e l'allungamento dell'età dipende
Non solamente ma in misura consistente dall'aumento della spesa sanitaria
Le tecniche sono sempre più raffinate tecnologicamente avanzate e costose anche per la sanità dobbiamo porci in prospettiva questo problema cioè siamo sicuri che vogliamo lasciare tutta la sanità
Pubblica che questo sia positivo in generale in termini di efficienza e anche in termini di assetto della società chiuso chiudo la parentesi sulla sulla sanità
Torno alle pensioni e anche qui anticipo la mia conclusione che
In qualche modo credo simile a quella che c'è nel libro di mare chiamato cioè di questo gioco
A cui
Ci si deve sottrarre
Puntando sempre di più sono capitalizzazione noi stiamo creando una bolla enorme di aspettative
La
è stato fatto anche di recente
Con il recente i provvedimenti del governo del protocollo eccetera laddove si è
Inserita una clausola che dice
Faremo in modo che comunque tutti avrà andranno in pensione con
Un livello del sessanta per cento un tasso di sostituzione del sessanta per cento
Grosso modo dell'ultimo reddito no che detta così sembra una cosa buona e giusta in realtà e questa è una petizione di principio ideologica ma contribuisce a creare questa bolla di aspettative
Per cui appunto ci si aspetta di
Comunque andare in pensione con conservando una un reddito
Comparabile a quello durante l'attività lavorativa ad esempio come dice l'ultima normativa non inferiore al sessanta per cento quindi si crea una bolla enorme di aspettative
La transizione a un sistema a capitalizzazione
A mio avviso aiuta a evitare che questa bolla tra dieci quindici vent'anni esploda
E che invece
Si affloscia in modo
Meno traumatico
Perché questo il dato con cui
Quando abbiamo
A che fare a maggior ragione quando le aspettative sono aspettative legate
A scelte politiche a scelte pubbliche
Quello che
Diceva a mare alla fine un dato centrale che
In qualche modo a mio avviso
Corroborare la tesi di chi sostiene che
La prospettiva debba essere quella di sistema
A capitalizzazione in cui l'elemento assicurativo giochi in modo molto più visibile la questione affrontata da tempo
Dagli economisti che si occupano di questo con una chiave
Con un'attenzione alla politica cioè
Dell'innalzamento dell'età
Media e non solo media dei degli elettori è una questione centrale c'è la necessità di sottrarre la gestione del comparto pensionistico
Almeno in parte e il più possibile intermediazione politica ad esempio
A l'effetto di depotenziare
Questa questo questo elemento cioè che
Già oggi è così ma che sempre di più almeno nell'orizzonte temporale che abbiamo davanti di un paio di generazioni
Il l'elettore medio sarà sempre più un elettore a ridosso della pensione quindi interessato acché vengano compiute scelte di un certo tipo cioè
Che
Premino le proprie generazioni rispetto a quelle successive perché poi ci sono interessi monetari evidenti poi si può sempre dire tanto i giovani chissà cosa succederà dopo questo è un ulteriore elemento che a mio avviso deve spingere
Nella direzione di togliere il più possibile dalle mani pubbliche la questione la questione
Previdenziale
Scendendo nel piano più
Non dico tecnico ma insomma più operativo anche dal punto di vista politico e tralasciando una serie di considerazioni che sono state
Esaurite dai dati dai dati proposti dal mare e venendo all'impianto del sistema attuale quello per capirci dalla legge Dini
Che non è ancora andata in vigore non è ancora entrata in vigore di fatto perché non c'è nessuno che
Sia andato in pensione ancora con
La il sistema
Contributivo cioè con un sistema che simula un sistema a capitalizzazione per cui tu alla fine dovresti prendere in modo
Proporzionale a quello che hai contributi che hai versato
Che è un sistema che Simona un sistema a capitalizzazione però con un difetto enorme oltre ad altri che
Lascia sempre nelle mani della politica e quindi di quelli eletti prevalentemente dai sessantenni la possibilità assolutamente legale di intervenire attraverso i coefficienti attraverso la revisione dei coefficienti per modificare
Quanto tu prenderà e di pensione a parità di contributi versati non è un contratto esigibile
Non so se se maree d'accordo non è un contratto esigibile con lo Stato per cui approvata la legge io so che versano tot contributi riceverò riceverò indietro tot di pensione a seconda degli anni certo no quel coefficiente che mi trasforma
I contributi versati in pensione ricevuta è
Una
Una chiave nelle mani della politica è questo
Uno degli elementi appunto che creano questa bolla delle aspettative tra parentesi io credo che bisognerebbe attivare già a legislazione vigente un sistema per cui uno entra nell'anagrafica dell'INPS non solo lo sa come in qualche modo oggi succede quanto ha versato
Ma ci dovrebbe essere un sistema che simula la pensione che prenderà anche allo stato attuale questo già sarebbe un dato di conoscenza
Molto importante mi sembra che questo sul sito dell'INPS non ci sia comprensibilmente perché forse c'è la paura che questo
Che che questo spavento insomma io dovrei poter entrare l'anagrafica dell'impresa
Che mi ricostruisce la mia vita
Contributiva e mi fa una proiezione questo contribuirebbe spaventerebbe sicuramente milioni di italiani che continuano a illudersi
Di avere una persona migliore ma darebbe un senso anche a questo però
Per andare poi
Per andare poi alla conclusione
Il sistema con cui abbiamo a che fare perché io non penso che si debba
Sia possibile fare la rivoluzione su questo che è un sistema
Che c'è anche in altri paesi in Europa c'è in Svezia in Polonia in Lettonia a mio avviso deve essere utilizzato come sistema di transizione
Già per esempio in Svezia Polonia Lettonia lo fanno cioè dal sistema contributivo
Si comincia a creare delle fughe da quel dal sistema pubblico degli otto in auto
Verso sistemi a capitalizzazione fondi pensione io non lo dico perché c'è il mio amico Paolo Galli qui io sarei per un'apertura
Molto maggiore di quella fatta con la recente normativa una situazione in cui il conflitto di interessi di Berlusconi ha giocato contro il mercato di fatto per cui
Siccome temevano che lui volesse
Privilegiare in qualche modo Mediolanum che ci avesse degli interessi hanno finito per agevolare solo i fondi negoziali quelli dei sindacati
E dalla controparte
Ma prevedere un occhio in auto ad esempio io questo già lo dissi quando salvi voleva portare d'emblée al venti per cento i contributi per tutti i parasubordinati allora erano co.co.co. poi sono diventati Co.Co.Pro
Io dissi B ragioniamoci tu vuoi dire che il venti per cento aumentare drasticamente l'aliquota per i parasubordinati non ti serve per finanziare le pensioni di anzianità ma semplicemente per
Da buon padre di famiglia per costringere anche i parasubordinati a investire in modo sufficiente nelle pensioni
Beh
Allora sequestro il tuo Obiettivo tu gli dici che la tutto l'aumento che gli impone un solo per
Tutelarli dal rischio vecchiaia va
Ha delle da dei fondi a capitalizzazione per cui
Con un contratto esigibile questo vale per i co.co.co. ma più in generale io credo che si debba
Appuntare a un
A creare delle condizioni sempre più forti di opting out cioè
Una parte accetto che lo Stato mi obblighi a un'aliquota come quella di oggi che
Considerando il TFR almeno del quaranta per cento senza considerare quella
Molto più alta di equilibrio complessivo dei conti previdenziali accetto che ci sia questo obbligo
Però consento
Di uscire dal monopolio pubblico della previdenza per tutte le ragioni che sono state dette
Io su questo sarei anche per una e chiudo per una soluzione abbastanza drastica magari su base volontaria ma drastica cioè di consentire
Una fuoriuscita
Almeno ai trentenni forse anche fino
Ai quarantenni per
I successivi anni di lavoro
Drastica cioè in percentuali significative
Cioè oggi versiamo il trentatré per cento consentire di versare una quota significativa di quei fondi
Di di di quell'aliquota ai fondi a capitalizzazione non con il trucco propagandistico che è stato fatto con il TFR
Che fare e cosa si è detto e secondo me così l'hanno capita a molti giovani non preoccuparti comprare una pensione più bassa per quanto riguarda l'aliquota contributiva la pensione pubblica
Ma tanto ti consento di usare il TFR per farti una pensione capitalizzazione significativa
Della serie cornuti e mazziati nel senso che i genitori di quel ragazzo a cui si è detto questo sono andato in pensione con tutta la pensione e in più la liquidazione che è uno strumento previdenziale non da poco ai giovani non è che si è creato nulla semplicemente si è detto
Non utilizzare più il
Certi sostituire uno strumento previdenziale la liquidazione è sempre stato quello
Togliere quello e metterò nei fondi pensione ma il gioco è stato a somma zero
Quello che io dico e dobbiamo
Creare le condizioni per trasferire una parte anche dell'aliquota obbligatoria dentro un fondo a capitalizzazione che ha le caratteristiche positive di cui diceva male
Su questo io credo che si possa ragionare anche in termini di bilancio dell'INPS
Posso perfino ipotizzare lo dico qui bisognerebbe farlo studiare al dispetti l'emissione di titoli specifici dell'INPS perché semplicemente non è che per scambia molto anticipa un debito
Anticipa un debito ma lì dal punto conservando un equilibrio intertemporale sostanzialmente perché rinuncio all'entrata ma rinuncio
Ma non non acquisisco l'obbligo di un'uscita futura quindi con qualche meccanismo finanziario un po'sofisticato probabilmente si può anche reggere e immaginare di reggere questa situazione quindi e chiudo
Considerazioni di carattere generale considerazione di carattere specifico dobbiamo
Spostarci sempre più
Verso un sistema a capitalizzazione che non è la panacea ma che almeno in prospettiva toglie alcune grosse incognite e dobbiamo farlo anche nell'ambito della situazione attuale scindendo
All'interno dell'aliquota obbligatoria tra quello che va all'INPS che poi ha
Funzioni di mutualità eccetera eccetera a quello che
Scindendo quella parte a una parte che invece squisitamente di tipo
Assicurativo quei meccanismi attuariali bensì conoscono per cui a quel punto che tu vada in pensione più tardi o prima incide in base a un contratto che tu il sottoscritto quando è cominciato avversario grazie
Grazie
Della Kroll adesso Giampaolo Galli economista
Già direttore centrale in Confindustria direttore generale di ANIA che
Rappresenta le aziende private che dovrebbero fornire un servizio una garanzia
A circa il futuro le nostre pensioni nella tua relazione né nel Veneto lato presentazione si trovi spazio anche per rispondere a una domanda di questo tipo
Che
Per quanto mi riguarda fare formulerei in questo modo
Se letture aziende dovessero garantire a tutti gli italiani
Una pensione
Decorosa
Come imposta resti il sistema come lettura aziende porterebbe il sistema con quali garanzie e con quali vantaggi rispetto a una gestione dello Stato oppure in forma più ridotta
Se ti si facesse carico solamente non della parte obbligatoria per un livello di vita minimo ma della parte più ricca Pertica guadagnato di più la per una pensione più alta e più previdente
Ecco che cosa potete fare voi sedici lascia più spazio
Questo domando una
Io farò qualche considerazione su questo magari
Come dire ancorando mi un filino di più se riesco a quello che
Diciamo prospetticamente possibile insomma
Ho molte considerazioni dato che è stato molto stimolato dal libro di
Mauro Mare Giuliano Amato e me ne sono anche scritto e quindi lascerò agli atti della fondazione la Malfa e sintetizzo qualche concetto
A me sembra che ricordo un convegno che facemmo in un altro momento piuttosto topico della vita politica italiana convegno del made for producono
Punto Mauro Mare Giuliano Amato c'era anche Paolo nostri
Era il maggio del due mila sei l'inizio di maggio
Mi sembra che allora ci trovammo concordi nell'individuare qualche segnale di iscrizione lamento due riforme degli anni Novanta
Contro il sistema contributivo per il primo pilastro e previdenza complementare
Ricordo anche che allora evochiamo a un certo punto il nome di questo signore sono quelli Amberson regge
Che diventò un lotto ad aver fatto un pregevole rapporto che il Governo inglese ancora durante la guerra proponendo pensioni minime
Uguali per tutti
Non ne evoca amo questo nome questo rapporto perché come dire vedessimo una qualche coerenza di sviluppo verso quel sistema o perché lo spieghiamo ma così per cercare qualche fragile
Lume qualche punto di riferimento verso il quale si potesse trovare indicare qualche qualche via di uscita
A me sembra che se allora il sistema scricchiolare vale a dire che oggi evidentemente in crisi crisi che non è detto che sia una crisi irreversibile ci sono le crisi irreversibili
Può darsi che ci sia uno scatto di volontà delle forze sociali e della politica per cui riusciamo SIR riesce a tornare sulla via indicata negli anni Novanta ancorché eccetto che per un abbiamo sbandato insomma
Domanda non poco se possiamo sono le condizioni per tornare sulla via maestra
Il
Punto che mi fa molto difficile rimanere in mezzo al guado perché sul problemi delle pensioni
Più ancora che in altre aree della politica economica un argomento a lungo un paper di Peter dai a monte il problema del Fleming la cornice assolutamente essenziale
Abnorme difficili cioè il contributivo avevano suo senso che era molto semplice ciascuno il suo
E laddove questo cioè questo non bastasse c'era la previdenza complementare molto difficile mischiato euro con un sistema
Di pensioni minime
Disco efficienti come si diceva prima che era entity per tutti
Gli elementi di crisi o di difficoltà del sistema parte sono già stati detti insomma mi pare che il punto chiave non è assolutamente l'unico ma il punto chiave è quello
Del dei coefficienti di trasformazione che non sto avrebbero dovuto essere modificati nel due mila cinque
Adesso siamo nella situazione che attendiamo nel due mila otto in base a non protocollo del welfare una Commissione
Composta da dieci esperte di cui sei nominati dalle parti sociali
I quali anziché fare calcoli vedo qui attuare bravissimi in casa anziché fare quello che è il vostro mestiere cioè l'attesa di vita un tasso di sconto
Devono tenere conto di dinamiche demografiche e migratorie nonché continuità delle carriere lavorative e cercare di mettere in atto meccanismi che consentano di conseguire
Per i lavoratori dipendenti
Dei lavoratori dipendenti non per gli altri tassi di sostituzione non inferiori al sessanta per cento
Del tutto evidente che questo requisito non non regge
Non è coerente con il sistema contributivo
Oltre ben oltre il sessanta per cento ci si può arrivare ma ci si può arrivare con la previdenza complementare
Altresì evidente che
Se questi coefficienti CONSAP credo lo sappiamo tutti non vengono modificati come previsto dalla legge Dini o addirittura più più di frequente come l'ultima legge prevede
La gobba pensionistica ben altro faccenda di quella che
Sarebbe attualmente prevista diciamo a legislazione vigente
Nella legge si dice qualcosa del tipo se la Commissione non aver però si apre ad una conclusione ci sono già i nuovi coefficienti nuovi coefficienti che tagliano rispetto ai precedenti
Tagliano la prestazione alla fine di valori compresi fra il sei e l'otto per cento a secondo dell'età
E che tuttavia
Sono coefficienti aggiornano i dati dal mille Nordahl da Istat mille novecentonovanta a Istat due mila e due
Non sono aggiornati perché si applicano dal due mila dieci è già adesso abbiamo le tabelle di mortalità intervista del due mila dieci
Sono becco orlo Ping questo è un fatto fondamentale cioè quindi sono ben lungi dal vera qualcosa a che fare con l'equilibrio attuariale cioè non proietta cosa che già l'Istat fatta sulla base di modelli
La mortalità in avanti cioè per quanti anni liberale uno che quando va in pensione nel due mila e dieci un sessantacinquenne nel due mila dieci Francavilla ma ci dice
Per quanti anni è vissuto sessantacinquenne è andato in pensione trent'anni fa insomma
Quindi diciamo pronunciamo molti decenni di differenza nella
Non
Somma per darvi un'idea della dei numeri pigliamo un sessantacinquenne maschio Istat novanta questi accenti attualmente in vigore
Vita tesa
A sessantacinque anni tredici virgola quarantacinque anni
Proiezione
Aggiornamento con i nuovi coefficienti arriviamo a quattordici anni
Insomma carenze
Con i nuovi coefficienti previsti dalla legge che aggiornano all'Istat due mila due differenze esigua il coefficiente attuariale
E diciassette anni e mezzo questo e la sostanza del problema abbiamo inventato l'inflazione più
Mangia intendiamo anche l'invecchiamento della
Ecco allora un criterio di programmazione lo riduciamo di un bel po'
Questo avrebbe pur diciamo
Il problema non è solo di equilibrio ma anche per esempio per tutti forme cosa che io con condivido l'idea di
Fare un'entità
A regime del sistema contributivo un'età pensionabile flessibile apprezzata presa Veronetta Vito insanabile flessibile tutte riavere
Intanto il sistema effettivamente a regime non deve avere una componente retributiva che tesi a vedere se noi diciamo costo per lo Stato
C'erano c'è un costo per lo Stato anche un valore attuale deve avere dei coefficienti tendenzialmente in equilibrio finanziario
Gli altri elementi da cui si si coglie diciamo la difficoltà di sopravvivenza di questo sistema sono gli interventi sulle pensioni minime
Parte dai diversi Governi
Che sono importanti anche dal punto di vista
Come dire contabile la famosa gobba pensionistica non esplosiva in parte così come prevista dalla Ragioneria dello Stato in parte perché si aggiornano effettivamente
Come previsto dalla legge Dini in quella proiezione questi centri trasformazione in parte perché nulla fa la politica in quella previsione della Ragioneria dello Stato
In merito alle tensioni che poi diventano molto basse perché implicita in quella previsione
C'è un tasso di sostituzione per un artigiano trentacinque anni di contributi del quarantasei per cento e per la moglie superstite del ventinove quel ventinove per cento della moglie Superti e poi letto non
Anche lei a sessantacinque anni Maletto quando avrà poi novant'anni essenza e raddoppia indicizzazione
Cosa che avrebbe dovuto essere fatto a parità di valori attuali
Come dire un tasso come dire un rapporto rispetto al tenore di vita
Estremamente basso quindi
Muoversi esattamente si e molta sanità
Non parlo di età pensionabile perché si può immaginare quello che penso insomma perché
Degli all'intervento che è stato fatto che insomma io mi aspettavo che quantomeno potesse essere scambiato con un coefficiente di trasformazione insomma un po'più adeguato e comunque
Allora
L'altro l'altro aspetto di
Difficoltà che vediamo nel sistema che
Uno può giudicare non voglio tra
Come dire prendermela con una scimmia
Possiamo giudicare ecco se vogliamo l'operazione devoluzione del TFR
Però
Il fatto è che che alla fine i lavoratori dipendenti che aderiscono nostro sistema sono un po'meno di tre milioni di persone
Io dico ventuno virgola otto per cento alla platea qualcun altro se c'è un po'di più a secondo di come calcoli la platea ma poco importa diciamo per che il
Primo pilastro comunque i tassi di sostituzione sia
Sostenibile occorre che alla previdenza complementare non aderiscano due e tre
Quattro milioni lavoratori ma quindici milioni venti milioni
Mancano all'appello né i lavoratori dipendenti Giovanni le donne
Dei piccoli imprenditori quelli che lavorano nelle piccole imprese mancano all'appello i pubblici dipendenti e lavoratori di auto
Insomma quindi manca all'appello
Un bel pezzo della popolazione italiana
Insomma
Qualche cosa
Qualche considerazione su cosa si può fare come se ne esce
Almeno per quello che riguarda la previdenza complementare io credo che la riflessi ci deve essere una riflessione un po'seria sull'esperienza che abbiamo avuto nel primo semestre due mila sette sono sicuro
Mauro lo ha fatto ma insomma difficile
In maniera ricordare un altro prodotto finanziario che sia stato tanto pubblicizzato come prodotto previdenza complementare
Questo pubblicizzato un po'male comporta sommando Alessandro è stato
Tant'è che i lavoratori silenti pare siano due tre per cento l'uno per cento addirittura emendamento numero
Per i lavoratori sapevano insomma
Insomma e difficile e diciamo il messaggio
Dopo tante polemiche cioè mafie messaggio stato univoco da parte Governo della maggioranza dell'opposizione
Lo so dei sindacati delle organizzazioni dei datori di lavoro dell'ABI del sangue diesel istituzioni finanziarie
Insomma
Difficile sottrarsi alla sensazione che ci sia un forte scollamento che non ci facciamo capire fra come dire da tutti noi che ci occupiamo istituzione che si occupano di previdenza complementare
In messaggi che arrivano per davvero alle persone singoli risparmiatori
è difficile altresì sottrarsi alla sensazione che sia corretta l'osservazione che fa Marco lì era sul Sole ventiquattro Ore di una settimana fa
Secondo cui sulla base anche dei dati più recenti sembrano aver avuto più successo le reti dei promotori giudice a un certo disprezzo però
Come dire sembra avere avuto più successo le reti di promotori finanziari e di e gli agenti di quanto non ne abbiano avuto le campagne istituzionali
Però Bresci il nel suo meraviglioso libro l'ultimo bestseller il nuovo ordine finanziario Robert Shiller noto come il teorico così per così dire dell'esuberanza irrazionale
Cita fra le importanti e positive innovazione della finanza dell'assicurazione le Commissioni cito testualmente le parte per i venditori di assicurazione
Perché nonostante l'ovvia importanza pratica dell'assicurazione la maggior parte della persona e non la concepisce come una necessità
Paragonabile a quella di una nuova automobile quindi va
Considerazioni Marcolini era riscoprono antica saggezza
Anche se in qualche misura costosa liquida polemica diciamo pro e contro per le diverse soluzioni
Allora la Consip la domanda che mi pongo e queste lo stimolo che vorrei dare questo c'è modo di visti ridurre le distanze
Insomma quella cosa che chiamiamo e che abbiamo deciso deciso di definire previdenza complementare e le altre forme di risparmio
Una prima considerazione riguarda la reversibilità che voi fate nel vostro libro almeno entro certi limiti intelligenti distinti nelle
Mi sarebbe sembrato costretti se dello stesso
Altri io richiamerei piccoli ritocchi rispetta la grande domanda che mi è stata fatta dalla nostro chairman di una
Riguarda al terzo piccoli ritocchi ma poiché in realtà sono enorme rispetto diciamo quando andiamo a toccare le cose riguardano i fondi di categoria anche se non è né sterminio dare
Consigliere sindacati
Ma non so qualche cioè solfiti degli interessanti articoli sulla voce
Che sostanzialmente propongono di aprire i fondi chiusi perché mai un lavoratore della sconfitta famoso settore senza
Fondo chiuso Bond dipendente pubblico o un professore universitario non deve potersi iscrivere al fondo comunità
Se
Mi fido di quelli lì
E perché mai un lavoratore metalmeccanico non deve poter decidere non mi fido del Cometa mi fido del Fonchim
O di una polizza previdenziale di un il fondo avverto esposto lì i miei soldi
Senza per questo dover
Perderci qualcosa anche in termini di contributo del datore di lavoro
Esame sembra che un sistema più aperto più concorrenziale e mi avvio a concludere stimolerebbe decisi i gestori dei fondi ad essere al tempo stesso più efficienti
Dei più attivi anche nel raccogliere adesioni ma vado un passo oltre con la mia piccola provocazione una volta aperti i fondi di categoria perché mai non dovrebbero poter fruire
Come fanno tanti altri delle reti distributive delle banche delle assicurazioni con apposite convenzioni attraverso il quale oggi si distribuisce la gran parte
Della
Risparmio finanziario degli dei prodotti finanziari
Il credo che
Nella riflessione che facciamo non possiamo lasciare fuori il terzo pilastro
Cioè se i fondi di nuova creazione post riforma del novantatré sono l'uno per cento del PIL le attività finanziarie
Delle famiglie tout court tabella della Banca d'Italia sono sono quattro volte le attività quattro volte il reddito disponibile delle famiglie le attività finanziarie quindi è un mare rispetto a questo piccolissima la previdenza complementare
Si dice ma la ricchezza finanziaria molto concentrata ce l'hanno i ricchi
Questa dello fino a un certo punto io mi son guardato le tabelle della Banca d'Italia indagine sui bilanci delle famiglie il cinquantacinque per cento della ricchezza finanziaria
Delle attività finanziarie nette cioè al netto delle passività ma capo a pensionati
Il trenta per cento fa capo a lavoratori dipendenti quindi l'ottantacinque per cento fa capo a pensionati e lavoratori dipendenti
Tipicamente ai lavoratori dipendenti in ettari avanzata se voi guardate la distribuzione della ricchezza anziché in una fotografia stamattina la guardate lungo il ciclo di vita
E scoprite che
Per esempio
Il nella fascia iniettati compresa fra cinquantuno e sessantacinque anni
Il sessantotto per cento delle famiglie ha una ricchezza finanziaria netta superiore a cento mila euro
Il pesce in quante rotti superiore a duecento mila euro cinquanta per cento circa superiore a duecento mila euro
Ma e occhio rurale che tuo accumuli un po'alla volta e poi a un certo punto è ritirato
E quindi sia questo ciò giungete la casa dove però c'è un problema come renderla lì
Liquida con quale finanziario
Quella ribatterà sette otto volte più il il reddito di riflettere esponi PRT insomma
E quindi io riflessione mi permetto di fare se sia davvero generale aumentare l'aliquota sulle rendite finanziarie cosa
Minturno possibile sarà all'ordine non so sarà all'ordine del giorno adesso ma insomma niente però in un sistema nel quale insomma teniamo conto che in un sistema nel quale la previdenza complementare
Non esiste
Ebbene
Diciamo questo aumentare questa transazione rendere un po'più difficile affrontare il problema rende un po'meno socialmente sostenibile lei riforme fatte negli anni Novanta
Devo dire tra l'altro in tutti i paesi ci sono tutte le Formentin
Agevolazione fiscale e del risparmio a medio e lungo termine questo l'aspetto cruciale tu puoi avere un'aliquota del venti del trenta quaranta per cento
Sul risparmio di breve termine masse l'attività finanziaria un immobile lo tengo per cinque anni per dieci anni per venti Mammano vengo premiato con un'aliquota decrescente
Vengo anche premiato Salt che l'aliquota rimanga costante reale x al venti per cento ma si applichi ha realizzato e non al maturato o al suo equivalente
L'equalizzatore
Allora in questo che cosa fanno le pensiline le assicurazioni beh insomma
C'è un dato che a me colpisce sul totale dei lavoratori dipendenti autonomi un milione settecento mila sono le attenzioni ai fondi chiusi
Un milione e settecento mila sono le polizze previdenziali
Di cui settecento mila sono polizze tendenziale i fondi aperti
Di cui un milione polizze previdenziali settecento mila le adesioni I fondi aperti che nella grande nella maggioranza sono quelli promossi dalle assicurazioni
A
Insomma quantomeno
è evidente che riescono differenza di quello che talvolta si pensa
Riescono a convincere qualcuno
Non è cosa da poco
Poi possiamo interrogarci su che tipo di prestazioni inganno esse possono addirittura arrivare al punto da sostituire il sistema pubblico l'impressione che
Se procediamo lungo questa strada un certo punto arriva al Ragioniere generale dello Stato
Decolli neppure accetta accettare attesta
Grazie
Giuliano Amato già Primo Ministro benissimo volevamo sentire va be'preferisce
Grazie Presidente signore perché sennò quando comincerà a parlare come tutti gli altri se ne vanno in chiesa puntigliosi mi sembra una domanda per la il professore
Professore perché è soprattutto uno studioso
So che l'argomento
Nel complesso difficile compito argomenti complessi e difficili non hanno soluzioni semplici
Però nel
Gli studi di volta in volta sul sistema pensionistico
Ho visto che
Si è fuorviante quando si parla di mentire
Perché all'interno del sistema pensionistico occupi il pubblico abbiamo forse più eccezioni se regole
I lavori usuranti le reversibilità e quant'altro
E sarà un caso ma mi è capitato anche di battermi in qualche trucchetto sulle verso il ritardo il nonno novantenne sposa la nipote ventenne calcolate voi se queste cose sono calcolabili
Quindi forse la definizione di reddito differito mutualistico
Ha una sua validità prendi quello che ci ha risparmiato ecco professore al di là delle spiegazioni
Senz'altro complesse soluzioni difficili che lei ci darà se provassimo a semplificare
Il gioco è finito prendiamoci quello che risparmiamo decidiamo la nostra pensione siamo liberi di decidere cosa risparmiare soprattutto ad alti livelli dove se uno ha vagliato tanti soldi
Sarà anche libero di decidere sono risparmiare acquistando sì una casa o delle azioni quante mangiarseli tutti perché da noi vige la battuta che
Ovvero fesso morto senza e morto con i debiti no bravo intelligente cioè si è mangiato qualcosa e qualcun altro vedi se ognuno consumi solo quello che non ha consumato primo ma che ha prodotto quindi anche una sfida ma se semplificarsi Cetto
Rendendoci conto che facendo i confronti con l'Olanda
I problemi non è da poco noi abbiamo un debito spensi onesti con un'Italia che non registriamo ma che è un ulteriore una volta e mezzo il PIL più o meno
Che va ad aggiungersi si faccia si confronti con il debito pubblico larghezze dovremo confrontarci co con queste dimensioni ecco vedete anche di un problemino non non da poco recuperare
Ove la massa
Ho
Prego
Non so se c'è un microfono ma separata alta voce
Sì mi chiamo Olivieri sono un professore di matematica finanziaria editoriale faccio la progressione di attuario
Volevo porre all'onorevole richiamato
è un problema riguardante appunto il TFR e in particolare il versamento del TFR alla
Tesoreria dello Stato ora dico
In
Nella problematica che oggi abbiamo affrontato è sembrato che
Il problema come
Nella realtà un problema che aiuterebbe i conti dello Stato e quello di fare cd adottare sistemi
Capitalizzazione e quindi
Aiutarci tutti quanti come cittadini con questo sistema
Appunto capitalizzazione ed allora non riesco a capire come mai attraverso il versamento del TFR all'INPS
Si sia posto un problema che e molto simile a quello delle pensioni cioè in questo momento tutte le aziende
E le aziende industriale anni su problemi di funding molto importanti stanno versando allo stato dei fondi che lo Stato poi fra
Dieci quindici venti trenta quarant'anni dovrà restituire
Quindi dico ci poniamo di nuovo in un sistema
Che dovrà funzionare a ripartizione perché lo Stato non sta mettendo oggi da parte quei fondi lista capitalizzando ma li sta spendendo perché ha bisogno di questi denari
E quindi fra venti trenta quarant'anni ci sarà un debito che dovrà essere necessariamente rimborsato
Grazie
Dopo
Richiamo neri sono docente della Luiss
Soltanto una domanda la flessibilità lavorativa diciamo crescente che si intende
Implementare ovviamente avere una maggiore efficienza del nostro sistema
Assieme anche una mobilità territoriale
Sempre più frequente fra i giovani eccetera beh non crea forse qualche problema diciamo qualcosa qualche conflitto di interessi fra il gestore e il lavoratore
Ciò che è
Chiaro domando
Cioè sulla mobilità si crea un problema gestore perché fra
Il fatto di cambiare frequentemente lavoro enfant quello di cambiare
Frequentemente sede di lavoro è spesso stato come noi riceviamo i giovani eccetera
Credo che forse un qualche conflitto fra coloro che gestiscono e con loro
Nelle prosegua nella loro vita e la vita lavorativa lo crea
Facciamo un'altra domanda poi facciamo
Prego
Un delle prime
Risposte o
Limitiamo indirizzare insegno tecnica pagare per la verità Enza la Sapienza
I propri di problemi naturalmente se ne sono salutari tantissimi
Nel caso di fare domande perché sarebbero veramente numerose ma c'è una
L'osservazione che poi diventa una domanda come è stato giustamente ricordato la situazione demografica italiana è una situazione assolutamente eccezionale
Speriamo che la distribuzione lavorazioni d'aria da una parte abbiamo
Una
Siamo fertilità modesta dall'altra abbiamo modesti in modo eccezionale dall'altra abbiamo una longevità altrettanto eccezionale
Nella parte intermedia abbiamo il Perdibon
Che ha prodotto una montagna non è una compagnia che hanno su un anno onda perché si trasposta
Quando questo Honda arriva arriverà nella parte della pensionamento non c'è nessun sistema
Ti dico ripartizione che possa tenere da un punto di vista tecnico l'unica soluzione è quella di andare a mettere un po'di soldi da parte quindi non fare la famosa capitalizzazione per così dire la Modigliani in un'impresa titanica
è impossibile ma fare un'adeguata capitalizzazione che serva ad accompagnare questa coppa quest'onda questo Tsunami demografico nella sua fuoriuscire
Questa è secondo me tecnicamente è l'unica soluzione reale
Proponi
Naturalmente
Questa poi si scontra
Con varie aspetti più o meno delicati prego io
Più che una domanda suggerimento forse non sarebbe stato forse non sarebbe il caso ipotizzare immettere un po'di soldi da parte quello che volevo dire la Svezia
Fino
Non replico Presidente Amato ride sorride e mi rendo conto perfettamente
Non dalla testa segua un po'di soldi andrebbero messi da parte questa è la cosa che naturalmente poi si collega al TFR e tanti altri
E tanti altri bei discorsi suggerimento tecnico che la Svezia che ha una situazione ben diversa democraticamente la nostra già
Adottate equity di creare un buffer falda levare un dieci per cento del debito
Da parte se andare a vedere la situazione ed andrà a finire la Svezia non è certo la nostra quando ho avuto il piacere di invitare università
Uno degli ideatori
E gli ho detto che cosa pensi che cosa faresti che buffer porteresti per
Per chiami tamponare la situazione si è fatto una risata vedendo la nostra uno la nostra situazione demografica dove il dieci
Quindi che significa che non basterebbe il dieci per
Grazie
Passo
Ma
Insomma io
Appunto
Noi con
Mauro
Ci siamo mossi da quei numeri che voi avete potuto vedere in modo troppo fitto
Ma
Tutta Europa sta arrivando a
A questa lo tsunami anche legato comunque alle due tendenze maggiori che vanno verso uno scontro
Dopo una del tasso delle nascite che in tutta Europa sotto il tasso di equilibrio e sotto due poi
Due virgola uno insomma
Da voi stiamo crescendo e se ci va bene passiamo dall'una e ventisette all'una e quaranta che è sempre un figlio virgola quattro ogni due persone
E il resto d'Europa quando va bene arriva uno virgola ottanta che è sempre una persona virgola otto ogni due
Ecco questo è quindi noi marciamo verso un numero crescente in mente inferiore di Giovanni che terranno
In età lavorativa che possono avere un reddito e che possono destinarne una parte al pagamento delle generazioni anteriori
Nel frattempo le generazioni anteriori lui la considera una cattiva notizia felicemente invecchia no fino a ottanta novanta e così via cantando insomma
è chiaro che il rimedio previsto da lor signori è un brodino la sera con tentate di le lastre Silvia ammalate l'aspirina cura tutto
Ma è chiaro che non è questa la soluzione all'acqua ve la
Fasce generazionali alle quali ho l'orgoglio di appartenere
Pensano adatte dovrò anni avvenire e questo crea un problema drammatico appunto che è un problema drammatico quando viene negato
Cioè la capacità della politica
Di credere alla propria retoriche dire ma non creiamo questo scontro generazionale ma come volete parlare di una guerra tra padri e figli
Il problema è che nove volte su cento in ragione
Purtroppo basso livello di informazione vincere su queste questioni
Il padre in figlio non lo sanno neppure di essere in guerra ma finiscono per
Essere in portatori di interessi confliggenti
E questo quando arriveranno i baby boomer alla pensione
E quindi come diceva Mauro all'inizio si sposteranno in termini di sistema politico
Tutto dalla parte degli anziani il peso elettorale e politico ai fini delle scelte da fare
A quel punto i giovani rischiano di tassazione all'iscrizione e rischiano che nell'esempio che faceva Mauro oggi siamo
Un anziano ogni quattro in età lavorativa quindi se ciascuno dei quattro ci mette duecentocinquanta quello prende mille
Beh se accade è quello se quindi quando arriva lo tsunami e nulla è stato fatto
Le il mio equivalente di quel momento continuerà a volere i mille probabilmente anche di più perché ci sarà stata l'inflazione eccetera
E i due residui perché non sono più quattro che lavorano dovranno assoggettarsi a pagare non più duecentocinquanta ma cinquecento cioè
Teniamo presente che questi sono i termini del problema che abbiamo davanti questi sono i termini del problema
Quindi è giusto come diceva Giorgio all'inizio non c'è destra e non c'è Sinistra che tengano rispetta questi dati non posso non può esserci una lettura di destra e una di sinistra di questi dati
Non si ci si può perdere nel l'argomento retorico è inammissibile
Parlare di conti di conflitto tra generazioni invece c'è
E invece eccetera e e rischia di esplodere tanto più malamente
Quanto minore è stata negli anni precedenti la consapevolezza che è questo che si stava preparando perché sembra
Che il problema pensionistico sia
Un problema appunto del Ministro dell'economia di turno in effetti
In realtà le cose non non stanno così
Il rispetto a tutto questo
Io devo dire che appunto questioni come quelle del TFR le considero francamente minori fondo riguardano la cronaca del nostro tempo il sistema
Si dovrà digerire qui c'è stata questa cosa fatta dal Governo in carica che avendo bisogno
Di avere delle risorse per mettere nella parte in conto capitale
Ha fatto questa cosa di acquisire la parte non ho portata una parte della parte non ho portata del TFR per poi restituirla a distanza di cinque anni non non così tanti
E questo certo insomma è un debito che ha assunto che l'Europa ha preso come entrata io ne ho preso atto
Ma non è che questo Velletri trasforma il sistema in un sistema a ripartizione data la esiguità di questa somma
Rispetto all'insieme è la logica accerto è la logica riviene della della rete però
Il sistema Emma però ecco questa mette il dito su una piaga
Che i dobbiamo decidere a questo punto che cosa ce ne facciamo di questi due sistemi che ci troviamo del rapporto tra il primo e il secondo pilastro perché
Nel primo pilastro noi abbiamo mantenuto l'illusione finanzia
Ai tradizionali sistemi a ripartizione pura avviando Loverso
Un contributivo che ha senso se a capitalizzazione inefficienti
Con il paradosso che
Per il quale soffrono per fare l'esempio i fondi pensione
A prestazione definita
Il fondo pensione o non può essere la prestazione
è un è una ibridazione e che poi finanziariamente non funziona
Noi
Perché abbiamo mantenuto questa illusione perché quando si riduce il
Coefficiente di trasformazione
L'interessato ha sempre la sensazione di essere frodato perché ci come io ho pagato un contributo e Toumi riduceva pensione ma guarda che la propensione all'ottanta per cento al sessanta per cento
Non è il corrispettivo dei tuoi contributi è un'altra cosa
è un tasso stabilito in base ad un principio di il livello di redditi ma non di rendimenti di contribuzione
Questa illusione è rimasto
Allora
Ve la faccio breve io in questo libro come anche in quello precedente ho sempre voluto che mettessimo insieme che
O eliminiamo completamente questo sistema cioè se il sistema deve essere conto contributivo a capitalizzazione non si vede perché ce ne debbano essere due
Se ci serve una parte
Che mantiene un elemento che io chiamo solidaristico che è quello sulle cui radici è un atto il sistema a ripartizione
Allora deve essere tale esclusivamente per garantire un trattamento pensionistico a coloro che non sono in condizioni di accantonare risparmio
Per farsi una pensione capitalizzazione quindi il sistema pubblico
Deve obbligatorio ossia rimane deve garantire nulla di più di quel livello
Che non è il sessanta per cento dei diversi trattamenti retributivi che stanno nella scala retributiva macchine quello di Beveridge
Che possono essere le
Che possono essere le otto mila sterline dei dieci mila sterline quell'ordine
Quello che
Possiamo decidere noi cittadini se lo poniamo a carico della fiscalità generale
O se manteniamo un contributo distinto che va ad alimentare quel sistema pubblico ma che trovate alimentare con questa finalizzazione
Per cui a tutti garantisce quel livello non di più
Chi non è in grado di accantonare ulteriore risparmio andrà in pensione comunque
Chi è in grado di accantonare risparmio lo farà sul secondo sul terzo pilastro per gli anni che vuole e ai livelli che vuoi
Punto ecco questo
Questo è l'unico modo a mio avviso chiede veramente la semplificazione nella semplificazione c'è un unico punto che
Dobbiamo mantenere
Soprattutto nei paesi ad occupazione femminile ancora ridotta e con molte situazioni familiari nelle quali la donna fa il lavoro domestico
Quanto vale il lavoro domestico ai fini della produzione dell'unico reddito che rientra in famiglia quando è una famiglia monoreddito quindi
Sulla reversibilità
Ecco prima di trattarla come uno spreco non per fare della retorica femminista ma perché
Riflette situazioni reali la reversibilità può essere un corrispettivo addirittura in degli atto del contributo della casalinga alla produzione del monoreddito che entra in famiglia insomma ecco questo
Crea alcune implicazioni che vanno tenute presenti nel valutare il paradosso è che spesso la reversibilità non viene manco valutato insomma quando si dà sospetta che muore di lui
E non si sa che poi c'è una coda in genere più lunga di dunque il perché vedo prima con lo scopo
Credo vi sono per definizione è un'eccezione della storia
Che però appunto questo è un è un elemento che va tenuto presente ora
Il
Quindi c'è
Una rieducazione collettiva anche noi dobbiamo fare con noi stessi proprio una rieducazione collettiva
E c'è una esigenza propri o di andare al di là di quello che abbiamo fatto nel rendere il risparmio a fini previdenziali prioritario rispetto ad altre forme
Di attività finanziaria che spesso le famiglie finiscono
Per privilegiare accettando un tatto
Accettando che i rendimenti sono quelli che sono
Noi quando abbiamo scritto il nostro primo libero in una prima versione presi dall'entusiasmo il sistema della previdenza privata
Perché sentivamo molto questo tema di cui Mauro in particolare uno alfiere
Della
Proprietà del proprio reddito futuro e quindi della sottrazione al rischio politico questo in anni
Di intense successive riforme della previdenza pubblica
Deve essere messo sotto gli occhi del cittadino guarda che
No no non prendere in giro che spesso e non ti far prendere in giro non è vero che la previdenza pubblica e più sicura di quella privata perché
E te la cambiano e tra cambiano tra cambiano con decisione politica ecco qui
Certo tu sei esposto ad altre variabili che sono le variabili del mercato banditi nuovi da proprietario ora
Noi presi dall'entusiasmo eravamo partiti dicendo in ogni caso il rendimento poi che tu avrai è comunque superiore sul mercato l'abbiamo tolta questa cosa perché non è necessariamente vero
Perché è vero che nel lungo periodo se uno fare seria dei cento anni alla fine viene fuori che il rendimento medio di mercato è superiore di quello in corso superiore a quello Enzo o a quello che FR
Però ti può capitare di cascare su quei dieci anni in cui è invece inferiore quindi
Non mi date le seria cento anni perché se anche campo cento anni e non è detto che quelli che interessano a mettere i miei rendimenti siano siano quelli
Anche questo va accettato c'è in questo
Questo è veramente un'uscita
Dalla società del benessere di cinquanta anni fa
Cioè un'uscita dall'idea che tutto possa essere garantito a tutti i livelli noi possiamo garantire solo i livelli minimi
Ma al di sopra di quei livelli anche quello che tu accantoni potrà avvertire tutti mentiva riabilita
è inutile che così leggiamo Becker tutti entusiasti siamo nella società del rischio e il rischio neanche rischio finanziario insomma ecco
Ricordo che una volta un amico svizzero disse ecco che gli italiani non hanno ancora capito che quando ci sono i soldi di mezzo si rischia
E c'è poco da fare quando ci sono i soldi di mezzo si rischia si può rischiare di guadagnare cento volte tanto si può rischiare anche di perdere naturalmente
Con investimenti bilanciati eccetera eccetera si può ridurre la perdita si possono avere rendimenti mediamente bassi ma sicuri poi ciascuno si può costruire questo
Questo va detto
In compenso la
Sì lì si può rendere appetibili ecco io io io di questo sono convinto vedi perché
Intanto
Il fatto che possano essere aperti e che ci possa essere la RAI la reversibilità sia pure limitata perché mi rendo conto che ciascuna istituzione finanziaria deve poter costruire
Propri piani futuri di equilibrio finanziario se chiunque può entrare e uscire in qualunque momento c'è una assoluta instabilità
Va bene ma insomma io mi miti in un sistema e in un sistema chiuso Nikon tenterei di una reversibilità
Però psicologicamente mi tranquillizza molto
Se io ho diffidenza ad entrare in quel sistema sapere che una volta che ci sono entrato posso anche divorziare
Mi aiuta a sposarmi
In materia di fondi previdenziali di no che poi magari
Sarò fedele nei secoli però so che possa uscire insomma questo aiuta a volte nella vita
Terzo punto
Io poi sono un fautore del dei fondi attenti sempre stato appunto la logica del fondo chiuso è veramente in termini finanziari priva di senso perché investimento finanziario
è un investimento che ha la sua principale garanzia nel fatto che la differenziazione insomma
In fondo chiuso per definizione non differenzia quindi è già di serie B e già di serie B quando nasce che debba essere il preferito
Nel nostro sistema è frutto del fatto che questa legislazione nasce da intese corporative non nasce
Da effettive preferenze individuale
Una cosa all'acqua e chiudo su questo alla quale io avevo sempre pensato era di questo bene e possibile credo tu lo sai meglio di me Giampaolo
La differenziazione del prodotto
Cioè soprattutto per le fasce di reddito medio-alte quelle cioè
Che hanno un comunque una base sicura
La il secondo pilastro potrebbe essere il pilastro che assicura un'integrazione di reddito
Ovvero che assicura una
Vecchiaia garantita in un villaggio per anziani con servizi assistenziali e sanitari garantiti
Ovvero che assicura oltre al reddito esperienze di tempo un intero assicurate
Questo incentiva molto
E
Si correla all'investimento finanziario perché se tu
Ricevi la la tua quota dei soldi da me ed altri pensionandi e fare un investimento con quei soldi in un villaggio
Per anziani con tutte belle tenuto in tutte queste belle cose che ci possono essere sanità assistenza e quant'altro
Ho sempre pensato quando arriverò in carrozzella eccetera insomma che mi posso muovere nella piazza in un posto dove arrivo in piazza con facilità
Non queste dannati ville dove vedi questi poveretti che poi ci hanno una discesa così e come ci tornano in carrozzella lassù in cima sono prigionieri di quel piccolo palco inferno su e giù in carrozzella
Poi i soldi che tu ci investe i diritti ritornano attraverso il fatto che io considero
Il la quota di reddito che Tommy Ninni farai aprire a partire da una certa età spendendo una lì dentro
Allora troppo i i esattamente poi creare un cd una sorta di di fondo rotativo in qualche modo ecco
E questo tu lavori per l'anziano a quel punto acquisisci contribuzioni dal giovane o dall'adulto e glielo restituisce quando è anziano non soltanto in forma di reddito questo
Può contenere questa preoccupazione dove andremo a finire veri io me lo sono posto il problema mi sono già posto il problema di a finire in carrozzeria in un luogo piano
Ecco non tutti hanno questa Corallo mettere per iscritto perché se poi i vincoli Ionesco quando arriva in carrozzella mi mettono in un posto che ci rimango prigioniere
No
Allora
Insomma si possono fare molte cose
Ma certo ecco che su questo concludo
Occorre entrare in un ordine di idee completamente diverso da quello che oggi dominante insomma sia
Sui beni
Dice che si possono attendere sia sulla qualità finanziaria dei prodotti che si possono a vere
E bisogna fare presto bisogna
Fare in modo chi le decisioni che servono arrivino prima anche i baby boomers vadano in pensione
Grazie professor
In cinque dieci minuti io chiuderei se c'è una domanda e poi lascerei dei Flash proprio se qualcuno A quattro da precisare lasciare la chiusura
A Giorgio La Margherita chiusi
No rapida una
Presidente una soluzione
Tutti puntuale
Assistenza
Casellari
Va bene qualche precisazione
Qualche precisa che anzi sono
Fonderie in evidenza
Tanti campi che seguisse il caffè
Buazzelli cercasse sono venuto ecco altre di relazione
Beh
Benedetto Giampaolo
Qualche precisazione ma proprio rapidissima per chiudere
Chiudiamo così sentiamo azionario vorrei avanzato su un'altra cosa
Per dare una risposta
Mi è sembrato cambiano nuova definizione sul reclutamento mutualistico entrato nei particolari a sinistra
Sul sulle casalinghe avevo proposto a suo tempo lo splitting contributivo perché la famiglia è una società anche di interessi e quindi quel reddito viene prodotto perché esiste una famiglia quindi perché quel reddito e quei contributi non debbono essere
Equamente ripartite violando la famiglia però
è una domanda su quest'
Io
Diciamo l'avverbio
Desiderio era di ringraziare treni partecipanti se
Questo dibattito come sempre
Riusciamo a sé ascoltare delle cose di grandissimo interesse quindi ringrazio molto
L'interlocutore di fare due osservazioni dell'osservazione di carattere un po'un po'più
Politico che discendono anche da questo dibattito
La prima è che le cose che ha detto questa sera Giuliano Amato sono cose molto rivoluzionarie diciamo così
Nella vita politica italiana maggiore quando quando si dice bisogna entrare in un'utilità è molto diverso da quello oggi dominante si dice qualche cosa di estremamente importante
E e che pone il problema di che cosa faremo nella prossima legislatura
Quando essa verrà probabilmente invece era molto presto poco Bossetti di una piccola osservazione politica ci sono moltissime buone ragioni per non andare a votare
Perché che ne so la mondezza a Napoli dovrebbe essere accolta subito per così dire oppure può darsi che nel Kosovo domani mattina ci sia un problema drammatico vedo infinite ragioni per non andare a votare l'unica che non vedo la legge elettorale
Cioè se c'è una cosa futile tradire quello edile non possiamo andare a votare che dobbiamo cambiare la legge elettorale perché quella è una cosa minore
Controversa abbia pochissimo io per dire una cosa scherzosa
Dico supponiamo di cambiare la legge elettorale nel modo che piaceva quella persona resta seduto equità filoni decima fila facciamo un Parlamento qua eletto secondo questa nuova regola che ha inventato quella signore
Domini amo i primi cinquanta nomi di deputati secondo quella regola ci saranno Berlusconi Fini D'Alema Fassino forse la Malfa certamente diramato e così via d'accordo allora fosse l'emergere una parte
Poiché avvieranno invece signori bianchi rossi e verdi di cui oggi nessuno conosce il nome
Che cosa cambierà cioè quando il Parlamento sarà stato il eletto con gli stessi nomi con un'altra regola che cosa cambierà che non possono fare con le stesse possono con queste le dico
Cioè se Berlusconi e Veltroni si sedesse da solo un tavolo e decidessero dei problemi italiani
Sono maturi perché le grandi forze politiche che hanno posizioni simili per Dio come si vede da questo dibattito cioè non c'è una enorme differenza fra dell'amico per parlare dei politici tra Della Vedova
E Amato nel della moda che problema c'è
E che cosa può aiutare una legge elettorale ottenere questo risultato si e
E dico le due cose che
La prima questione si è parlato nelle condizioni il sistema pensionistico tutti dicono tra qualche anno abbiamo enormi problemi
Qual è l'unica sul soluzione non Montecchi adduzione economica che l'Italia ricomincia a crescere
Che ha un sistema che esce da dieci anni all'uno per cento e con la gente inventiva molto di più è chiaro che un sistema destinata faceva
Se l'Italia che è scesa al quattro per cento come Crespo una serie di Paesi europei oltre i paesi fuori nella prima i suoi problemi pensionistici sarebbero attenuati dall'enorme afflusso
Di nuovi contributi in un'impresa in un modo o nell'altro dei nuovi lavoratori qui di ritardare un salto
Di del
Esce vuole crescere qual è la risposta io ci ho pensato molto a lungo perché
Se noi vogliamo accede prego me immaginare una situazione
è di se immaginiamo di entrare per usare le parole di Giugliano in un ordine di idee molto diverso da quello oggi dominante per determinare una crescita del tre quattro per cento io vedo una sola via che è quello di abbassare la pressione fiscale in maniera drammatica e evidente
Cioè il mondo esterno all'investitore straniero di me devono dire in Italia la pressione fiscale è scesa non di
Mezzo punto pur precisati
Parecchi punti visibili è scesa oggi sta oltre il quaranta città sicuramente all'interno del trenta molto più vicino al fondo distretto siccome abbiamo un debito pubblico
Non possiamo permetterci scherzi sul farlo con il debito dobbiamo tagliare la spesa corrente
Quindi dobbiamo tagliare la spesa Proietti misura esattamente uguale I punti di di
Di aliquote fiscali che vogliamo tagliare qui dobbiamo mettere un programma nel come togliamola la spesa
Ma in maniera nonna che lì mezzo per cento uno per cento abbiamo tagliarla di altrettanto se vogliamo ridurre diciamo di tipo x punti percentuali la possiamo gli scaglioni dove
Dobbiamo quindi scegliere i grandi capitoli previdenza e sanità pubblico impiego
E trasferimenti agli enti locali e ai privati all'impresa e così via e dire ciascuno di questi contribuisce per un quarto di quello che
Non in un anno ovviamente perché in un anno così significa in cinque anni di un programma di governo in cinque anni se uno deve ridurre la spesa sanitaria del due per cento i cinque anni in maniera
Servono altri quattro cinque settori faccia dieci punti vuol dire ridurla dello zero quaranta ogni anno ma insomma è possibile che non si possa trovare
A parità di prestazioni oggi c'è un articolo di Stella sul Corriere che dice le chiedo ospedali in cui ci sono tre prima avete ogni medico altre più male costeranno è possibile che non si possa ragionevolmente stabilire che il numero dei primari rispetto ai medici
Allora si può fare un programma di questo genere
Secondo me è un programma che richiede alle sue esposti deve fare lo si deve fare subito cioè la la il volto dell'Italia dei prossimi cinque anni deve cambiare radicalmente
Secondo me lo si deve fare con il grosso delle forze politiche cioè sono convinto
Le cose di questo genere richieda una forza enorme nei confronti delle corporazioni dei medici degli avvocati dei professori delle deputate di tutte le popolazioni quel piano il Paese
Questo richiede un grande schieramento cioè una uno schieramento che comprende sessanta settanta per cento del CIPE del del degli eletti al Parlamento e quindi delle forze politiche quindi la mia speranza è che si vada in quella direzione ma perché i problemi italiani sono problemi di una portata
Questo è il libro di ma vedi Giuliano Amato lo dice
Per questo problema altri Liburno posso dire per la sanità attutiti come l'Italia Sodano diventato problemi di dimensione quasi insolubile e il Paese deve saperlo prendere in mano il suo futuro
Ci riesce cento credo che ci si riesca con una coda di legislatura
Cioè non io non ho mai io certo non ho stappato lo choc padrona del Governo consiglio del Parlamento non può essere infangato
La gente che festeggia con le bottiglie di spumante dentro allo del Parlamento quindi non
Non o non gioiscono ma una volta che questo è avvenuto cerchiamo di mettere in piedi qualche cosa debba va al cuore dei problemi del Paese che sono quelli di cui abbiamo cercato di parlare
Questa sera mi scuso
Graziato arrivederci