Convegno sul tema "Sterminio e stermini. Shoah e violenze di massa nel Novecento". Didattica della Shoah. Prima e dopo gli stermini.

Ente se mi fossi confrontato con una sola ricostruzione anziché con centoventicinque avrei avuto l'illusione di sapere con maggiore sicurezza ciò che accade al battaglione
E a mio parere non si tratta soltanto di Commissioni rimozioni dimenticanze bel notte alla psicologia la criminologia
Ma anche all'opposto del fatto che quelle azioni criminali erano state vissute molto spesso come pura bruttina
Che carattere a ingenerare la letteratura dei testimoni credo che vada accolta la definizione di Volvo rivolte anche soffitti nessuno vuol dire ore cito la lite articolo dette Mognato è uno specifico luogo testuale nel quale la riflessione teorica su unisce alla discrezione micro analitica della vita quotidiana dell'Aga
Detto altrimenti sono per lo più testi in cui si intrecciano inscindibilmente memorialistica e saggistica
Lo sappiamo bene prima di tutto da se questo è un uomo di ieri che già la vita del campo non seleziona le variabili e
Li episodico ma le costanti
Come già indicano i titoli dei capitoli le nostre notti una buona giornata eccetera
E lei villone ha fatto un'eccezione ma l'espressione fosse più coerente della regola
Qualcosa del genere si può dire anche
Quando i ricordi dei Lager sono subordinati a una costruzione esplicitamente più letteraria
Diciamo diciamo così come nel VII posso di fragile bande
Serie di ritratti di suoi compagni di detenzione
Uno dei suoi capitoli si intitola volti
Ma poi i conti tornano se leggiamo le parole dello stesso Panda
Su milioni di morti non si può dir nulla ma su due o tre si potrebbe raccontare una storia
E così la scrittrice tedesca festa colf parlando di questo libro Alletto
Che almeno alcuni
Di questa moltitudine siano strappati all'anonimato che alcuni nomi vengano fatti alcune voci ride state alcuni volti ridisegnati a partire la ricordo
Detto ciò
Come è possibile distinguere dall'interno la massa delle testimonianze
Direi che si profila una prima constatazione
Salva qualche mia deprecabile Commissione ospiti dei campi furono i seguenti gruppi
E per lei oppositori politici di razzismo Testimoni di Geova o Biber forse omosessuali zingari criminali comuni soldati e ufficiali
Dell'Armata Rossa ecco
Ora noi abbiamo
Almeno per il momento
Ma purtroppo siamo già a grande distanza
Quasi solo testimonianze delle prime due categorie
Cioè ebrei e
Avversari politici nella sinistra
E di queste
Di queste due
Possono avere un carattere speciale quello dei politici soprattutto
Comunisti austriaci tedeschi e francesi che tendevano a vivere la vita della che non solo come tentativo di sopravvivenza
Ma anche o soprattutto come continuazione della lotta organizzata antinazista
Parla chiaro in questo senso uno dei capolavori dell'argomento sull'argomento nascente in affissi a carbone langue vai
E non è inutile osservare credo
Che buona parte delle prime relazioni dai laiche più notte influenti davo se ha un termine
Accolgo con ad Alinghi ex e a Calessi in Italia sono state operativo politici
Il che non può non avere influenzato in senso resistenziale diciamo così la percezione dell'esperienza Cocer frazionaria da parte dei primi lettori
Ma fino a che punto quelli che lei richiama i salvati sono i testimoni di quell'esperienza
Non solo lui ma anche altri hanno sottolineato che i per i testimoni avrebbero potuto essere i sommersi
I mussulmani di immediatamente eliminati coloro che
Un'espressione che letti condivide con con
Hanno visto in faccia la Medusa
C'è però una categoria che possiamo considerare intermedia mi scuso della parola tra i salvati e sommersi
E sono i membri dei Sondel commandos addetti allo sgombero delle camere a gas e alla incidere l'azione dei casati
Questi i pochi superstiti sono i testimoni molto omogenei della fase più spietata quell'affinare della vita dei campi e perciò i loro quasi intollerabili racconti sono preziosi
Ricorderò il ceco
Philippe guida che ci parla e ci guarda dal libro ed al film di la somma
Shoah oppure
Salme Nigra tossiche il cui libro è molto recente due mila due e ancor più recente del due mila sette è quello di Shlomo Venezia che peraltro ha raccontato prima oralmente la sua esperienza
Se si vuole indovinare un po'di più non dico capire considerano allo stress altri campi di sterminio
è
Sul testi di questo tipo che occorre chiedersi
Non bisogna inoltre presumere che i testimoni ci raccontino tutto ciò cui hanno assistito
Va sempre meditata questa dichiarazione di la guaina
Noi
Che ci siamo posti il compito di far conoscere alle generazioni future quelle vicende
Indipendentemente l'uno dall'altro
E senza preventivo accordo abbiamo preso l'abitudine di tacere sulle esperienze più madornali
Perché esse superano la capacità di immaginazione umana
E i fatti noi lettori sappiamo bene che per fare in qualche modo nostri quei racconti non è l'intelletto che citi almeno ma appunto l'immaginazione
è stato anche osservato che una delle testimoni più efficaci ebrea polacca Itafinco è vita i momenti di maggior orrore
Descrivendone piuttosto il subito prima e subito dopo
E si può andare oltre scorrendo il prezioso LEA il tremore di Annett sedie Biocca
Uno dei reduci protagonisti del suo libro Bernard clinica dichiara
Se fossi in grado di descrivere quei grandi orrori non sarei un uomo sarei punti io
E dunque qui come in altre testimonianze l'universo concentrazionario li suscita anche quel tema della ineffabili TA che a suo tempo era appannaggio del sublime estetico e religioso
E nello stesso libro della degli Oscar
Alberto come
Afferma senz'altro
è meglio forse che questa esperienza unica ma inutile perché non trasmissibili non appaia nella storia dell'umanità che come una tremenda farsa
Censura assoluta dunque della possibilità di trasformare il sofferto e lo sperimentato in linguaggio trasmissibili
E noto di passaggio che ragioni analoghe devono aver mosso il notissimo oscene
L'autore dell'universo concentrazionario a insistere sugli aspetti fascia rischi del suo Lager che era Buchenwald
Se occorre usando il filtro del capolavoro della moderna letteratura farsesca del suo Paese cioè l'obbligo di esaurito
Fatte queste premesse ed a vedere se nella massa delle testimonianze è possibile intravedere sottogruppi o sotto categorie
Una prima discriminazione poggia naturalmente sulla differenza di nazionalità
Che significa anche o prima di tutto diverso sentimento della identità nazionale
In un regime citi in un articolo recentissimo sui liberati dal
Durissimo campo di lavoro di ebbene sì
Peter con ha potuto contrapporre la forte presenza di quel sentimento di identità nazionale dei francesi alla sua assenza negli italiani
Qui si colloca anche la diversa memoria e passione culturale
E si può fra l'altro ritenere che queste siano state come anche nei gulag penso soprattutto io ritiene Akin spunti fattori piuttosto potenti di sopravvivenza
Anche se sono a meri pensava al contrario il cui il contrario ma lui umanista sentiva come un'offesa personale che la lingua di Goethe
Forse pervertita vertenze scacciamo della gara mente lo scienziato allegri osservava quel linguaggio deturpato come tante altre cose con vera e propria curiosità
Ho appena accennato al caso di un serio
Da italiano posso aggiungere che solo a italiani come lesi e Caleffi lettori obbligati a scuola dei Promessi Sposi di Basoni poteva venire in mente di chiamare Monaci gli uomini del sonde al comando
Una seconda suddivisione è altrettanto ovviamente quella sessuale
Uno dei maggiori storici della Shoah io Fuda Bauer ha scritto
I problemi che riguardano le donne in quanto donne e gli uomini in quanto uomini acquistano acutezza in una situazione estraeva come l'olocausto
E così si esprime in un altro suo libro Raoul che il verde ora uno FIBE
L'autore di quella che io considero ancora la Bibbia sull'argomento cioè la distruzione degli ebrei d'Europa
Quale leader parla di e venti che colpirono specificamente gli uomini in quanto uomini e le donne in quanto donne
è apparentemente paradossale ma vero
E del resto confermato ancora una volta all'esperienza dei gulag
Che le donne da un lato si mostrarono nell'aria più forti degli uomini
Ma dall'altro soffrire un di più
Se non altro perché vi sono in uno stato di ancora più profonda umiliazione
Mentre gli uomini e non certo come gli atti e annientati ma non completamente privati della loro maschi dita
Per le donne non rivelazione dei campi prevedeva precisamente la distruzione della femminilità
Lungo un itinerario che andava dal taglio doloroso dei capelli del pelo pubblico
Fino alla sterilizzazione passando attraverso l'interruzione generalizzata del ciclo mestruale causata ed alla misera alimentazione che già la fatica ed all'abbattimento psicologico
L'oggi prassi nel sempre utile il flagello della svastica ricordare l'impressione di una resistente norvegese al suo arrivo Arata spreco
Cito mi pareva proprio un quadro dell'inferno
Non perché abbia visto qualcosa di particolarmente terribile ma perché per la prima volta in vita mia DD esseri umani che non riuscivo a capire se fossero maschi conferme
Non so invece
Se convenga stabilire una distinzione effettiva
Fra le testimonianze messe per iscritto subito dopo ritorno dalla deportazione e quelle scritte con molti decenni di ritardo
Sia pure molte volte dopo anni di testimonianza orale
Il perché di questo fenomeno di ritardo meriterebbe naturalmente di per sé un lungo discorso che oggi lo possiamo fare
Ebbene io non credo che in sostanza le testimonianze più lontana dai fatti siano o meno autentiche o meno feriti che delle più vicine
Più che il tempo passa più affisso sa vicina ha scritto drasticamente grezze vai e questo
Che Valle vistosamente per la memoria collettiva o condivisa credo valga è sostanza anche per quella individuale
E tutto sommato per me e da sottoscrivere la bella frase che uno dei testimoni più incisive Charlotte del buco ha posto in Excel Argo ha un suo libro cito oggi non sono sicura che quello che ho scritto sia vero
Sono sicura che reale
E con lei l'affinché
Lo so ma non lo ricordo
Siamo in una sfera simile a quella caratterizzata così già grande filosofo israeliano Avishai Margarit se si pronuncia così
Il che dice mentre l'uso personale di ricordare è simile a sapere l'uso collettivo di ricordare è più affine accreditare che sapere
Di fatto a me sembra che la maggiore differenza fra le testimonianze tardive e le precoci non stia nella presa meno sicura sul vissuto delle prime certe idee
Ma in quello che anche uno dei temi ricorrenti
Cioè i loro insistere
A riflettere sul funzionamento dalla memoria stessa
Si può prendere il caso di tempi bui del grande
Studioso polacco mi al
Cui rischi
Non deportato in un campo ma braccato nella sua infanzia egli segnala continuamente i vuoti dei propri ricordi cito i particolari sono diluiti della nebbia nella mia memoria di quel mondo assassinato
Non sono rimasti che fantastica dei tagli Ripa Suri
E così via ma quei ritagli emergenti dalla legge
Assumo così una grande potenza non solo artistica ma vorrei dire segnaletica
Simile a quella delle epifanie di gioisce
Sono quelle che lo scrittore israeliano a un Appelfeld anche Luis perseguitato da bambino
Ha chiamato efficacemente le potenti macchie della memoria
E altri sopravvissuti ancora in perfetto accordo con gli attiene agli ESU per esempio riflettono come segue scelgo testimonianze femminili
Trudi birra
Quando ho incominciato approfondirli dettagli ho scoperto che
C'ero molto molti terribile venti che mi ero quasi permessi di dimenticare ho dovuto arrivi Verri per poterne parlare
E la Bauman è sorprendente quanto si riesca a rievocare quando si decide di rivivere il passato
Sono queste altre prestigiosa notazione sulle capacità ricostruttive della memoria
Da parte sua la lituana Mascia colonne Kaitech
Se così si pronuncia ci ricorda che all'ora e dopo ha imparato a memoria i fogli del proprio diario per poterlo ricostruire se andava perduto o distrutto
Del resto
Questo rifiuto dello dimenticanza
Per applicare al caso un accordo categoria usata da
Studiosa eminente per la tragedia greca
è da subito profondamente inscritto negli internati come dovere morale
Tant'è un sborsi a mio parere uno dei più potenti revocatorie del mondo di assenza ha scritto una quasi orgogliosa CIA
Noi non possiamo permettere hanno gli stessi il lusso di dimenticare
La memoria del campo ci accompagnerà lungo la nostra vita altrimenti siamo gente come tutta l'altra gente su questa terra
Più in generale
Che ognuno abbia
Vissuto il Lager a modo suo
è
Quanto affermato
Ed è naturale sia da testimoni come levi
Sia da saggisti come il già citato Cuomo che ha dato a questa premessa una sistemazione concettuale molto interessante e articolato
E il linea di principio
Questa consapevolezza con le relative cautele che ne derivano e indispensabile anzi secondo me storicamente feconda
Ma è anche vero
Che nei fatti andrà usata con misura
Per accennare subito a un indizio lo stesso Browning di cui ho citato prima l'opinione sulle norme di stress e dispersione delle testimonianze dei criminali in un altro suo libro
Di fronte a quelle di centotrentaquattro vittime
Vittime questa volta conclude che che i loro insieme cito se metti in luce le contraddizioni fra i racconti dei sopravvissuti rivela anche un solido nucleo di ricordi comune
Comunque trascurando per ora ad est discrepanze di minor conto vorrei soffermarmi sulla maggiore
Anche perché tocca
La nozione vulgata ma per bene niente affatto pacifica di banalità del male
Secondo alcune testimonianze e fra quelle che io conosco direi che sono la maggioranza
Nei criminali dei campi era quello più assente il vero e proprio sadismo è lo stesso odio
Un testimone del processo di altri sostenuto a Francoforte come ci parlate da grande oratorio di Peter Weiss l'istruttoria affermato
Non si devono né però chiude per convinzione usciti devono solo perché dovevano uccidere
Soltanto pochi uccidevano per passione
E è la Linke assetti unica fra i testimoni a Menotti ha potuto avvicinare il dottor Mengele
Si esprime così
Mentre le era il diavolo
Ma poi
Spendeva la sua notevole intelligenza nell'eseguire la selezione nel modo più perfetto possibile
Non perché odiava gli ebrei ma perché la perfezione in sé i tabacchi eccetera
Viceversa e
Debbo contattarmi un solo esempio la già citata Trudi bigger ha sostenuto con fermezza
Nessuno deve dimenticare la crudeltà dei campi
Non ero solo fabbriche impersonali che morte erano luoghi dove sadici brutali criminali potevano mettere in atto le loro fantasie più perverse su delle vittime innocenti
Io non credo
Che si debba tentare di comporre ricordi e punti di vista in materia spesso così diversi
Avanzo però con ogni prudenza un mio sospetto
E cioè che le le opinioni diciamo così riduzioni sticker possa giocare sottopelle un elemento ideologico
In parole povere l'idea in sé per sé giusta
Che la violenza razzista non sia qualcosa di eccezionale ma al contrario di normale all'interno della modernità coltivo una sua fattispecie
E che di conseguenza il raggio non solo delle colpe ma delle responsabilità vada molto esteso
La distinzione migliore fra colpa e responsabilità il rapporto allo sterminio degli ebrei per bene quella di andare anzi
Di più io sono convinto che convenga sollevare il discorso sul sadismo meno eccetera dalla personalità degli aguzzini alle strutture non variabili e predeterminate dei campi
Ora questi istituzioni prevedevano in modo non eccezionale ma normativo
Ordinamenti obblighi
Abito utili obiettivamente sadici
Lasciando stare i più virtuosi
Ricorderò i lunghissimi appelli il lavoro inutile
Le selezioni mortali per molti terrorizzati per gli altri
Il Bettin Paolo cioè l'obbligo di ordinare a regola d'arte e la propria cuccetta ogni mattina pena le botte e
Qualche volta la stessa morti
Un reduce di fosse Amburgo attestato che gli sono morti più internati e per questo motivo che per gli stenti o altro
Se così è e tecnologie
Allora a me pare che la questione del grado personale disfattismo dei carcerieri e fosse quella stessa della banalità del male diventi o del tutto secondarie quasi in ultimo
Come per tutte le istituzioni carcerarie
E per queste a maggior ragione è appunto il carattere delle istituzioni che dobbiamo guardare molto più che gli individui che allo fatte funzionare e che ha a loro volta erano largamente è chiaro diretti
Con la consueta lucidità soft che ha scritto quasi con un aforisma
Il personale di sorveglianza bastonarlo la tortura avevo cedeva non perché doveva ma perché poteva farlo
Non siamo entro la categoria del dovere neppure in quella della libera scelta seppure questa abbia avuto la sua parte ma in quell'appunto del
Potere
L'altra parte va fermato che sulla organizzazione la vita dei campi restrizioni anzi nostro possesso concordano in molti punti quasi alla lettera
Tra i molti mi chiedevo
Accontentare oggi di
Isolane pochissimi
Un primo era stretta concordanza nelle descrizioni dell'arrivo nella gara
Tralasciando le scene di cause terrore che penso la notte e mi fermo su un'impressione registrata da tanti che piuttosto di stupefatta interrogazione
Chi sono quegli individui in pigiama a richiedere retto che sia faccenda l'ho con me automi sulla banchina o a frugare dentro i vagoni
Sono ma lo sapranno solo dopo dove arrivati quello che loro stessi sia scampa vanno alla Prima Sezione in breve diventeranno ISEE finché
A me sembra che queste descrizione sia della massima
Suggestione anche perché
Anticipo virtualmente un tema fra i più significative struggenti della vita nella gara quello dell'altro come l'altro come specchio otto più che rimanda quell'immagine di sé che l'internato non può cogliere direttamente
Scrive Margarethe Buber Neumann guardavo le mie compagne che erano in uno specchio
E Giuliana tedeschi ivi si affidati gli occhi spenti per tutti i corpi estenuanti delle compagnie erano i miei
E le citazioni qui si potrebbero moltiplicare anche dare testimonianza dei gulag con le relative varianti come quella ricordata da accordi è sempre uno che vede l'orrore della propria condizione nell'orrore dei tre liberatori ingressi
Ho un'altra variante i liberatori di e benessere evito di guardare in faccia Urso testis italiano
Quasi fine sua testimonianza mancato
La menzione e descrizione dei cosiddetti musulmani
I prigionieri che hanno perso ogni capacità e volontà di sopravvivere possiamo dire i sommersi prima di essere sommersi che via via i superstiti finiscono morti vivi Katamail venti uomini mummie e così via
Loro equivalenti dei gulag solido studiati che popolo le pagine di Sciarra Moffa ed sai benissimo
Questi non avrebbero soltanto potuto essere come ho accennato i veri testimoni dell'aria
Sì sì lo so
Sì
Invece si vuole Lager ma sono anche il risultato palpabile di quella che è stata definita come l'impresa estrema del nazismo
La capacità di creare un testo Regno tra la vita e la morte
E se lo sguardo dei salvati si è posato come spesso su di loro non sarà stato soltanto la non più umana eppure non eccezionale
Tragicità della loro condizione ma almeno prati due ragioni
Perché giustamente chi sopravviverà ha visto il loro essenza stessa dei campi
La regola non l'eccezione
E anche perché mi riallaccio appunto di prima chi ancora sperava di sopravvivere scorge per il loro come in uno specchio deformante l'immagine e la minaccia della propria ulteriore degradazione
Un ultimo caso riguarda invece
Le abitudini e tecniche di sopravvivenza degli internati
Su quale pure vi è grande convergenza né i testimoni ed è
La cura nel lavarsi
Con la quale si doterà anche che essi rovesciavano in atto di dignità l'esistenza i sarcastici cartelli tedeschi che invitavano attenersi puliti
Anche qui non è male partire da se questo è un uomo
L'ex sergente stai Rauf che lei richiama biblica mente uomo di volontà buono
Si dava con la regia
E spiega l'italiano il quale non vorrebbe farlo perché tanto non serve tanto tutti moriranno eccetera che invece devono la VAS
E compiere tutti gli atti analoghe per non diventare bestie dato che avversi voglio ridurre
E compiere tutti gli atti avreste voglio ridurli per negarle il proprio consenso
Testuale
E per sopravvivere e portare testimonianza
Tra i vari luoghi paralleli a questo passo ricorderò fra le donne
Per le quali tale esigenza era ancora più forte quello del fumo di Birkenau di Liliana mi illudo dove a suo scetticismo sulla VAS appunto una compagnia obietta con forza ma è per le stesse
Mentre l'altro le carezze racconta è buio
Soffia un vento Taliente piove le dita si concentra nell'acqua fredda come il ghiaccio ma bisogna lavarsi altrimenti ci si lascia andare
E una testimone derogatorio device i format secondo me definitiva tutte quelle che rinunciava ad hoc a lavarsi erano finite
Sicché sempre un ricorda se un mattino si vedeva
Un compagno che non si lavava più
Corso con lo sguardo che si affannava bisognava intervenire supporto
E si può rimandare in altro ma vicino ambito all'episodio di buio a mezzogiorno un'opera che io ritengo uno dei capolavori letterarie politici del secolo passato
Dove pure un compagno di prigionia denuncia il suo decisivo abbattimento con rinunciare alla massima
è bello è confortante toccare con mano queste affermazioni di dignità
Questa è la Resistenza al male in situazioni così estreme
Ma è bene lo fa sì troppe illusioni
Scopo del nazismo del Terzo Reich nei ragazzi era di ridurre tutti sotto come e gli avversari a musulmani
E di sopprimerli tutti
Per poco non ci sono riusciti
Ed è purtroppo vero che l'unica per la vittoria della SISM è stata
Distruzione degli ebrei d'Europa
Quel per poco e questa vittoria ci additano con forza quanto e nera la Lube che ancora ci sovrasta grazie
Ringrazio molto in che altro di Cristo grande affresco chiese l'unicità presentando direi banchieri
Valorizzandolo con una
Espressione
Tutti alta letteratura e credo che dobbiamo essere
Tutti tirato mi permetto di segnalare di
Luigi anche studioso di letteratura francese un libro appena uscito
In Francia e che è stato definito un po'
Sbrigativamente il diario di Anna franca
Francese una giovane studente SLM Liberti di cui è la nipote ha riscoperto un diario prima della deportazione dei mesi
Precedente l'imposizione della stella gialla e poi del periodo
In cui una studentessa della Facoltà di lettere della Sorbona era costretta andare a lezione e lei non aveva voluto rinunciarci con la stella gialla o documento di
Altissimo valore letterario per piloti un giurista può
Capire e che io spero che sia tradotto quanto prima in Italia
Io non presento gli autori vecchie il tempo è tiranno e voi avete nella cartellina i curricula di tutti IP relatori e
Come potete vedere siamo veramente al più alto livello degli studi in questa materia
Sono quindi particolarmente onorato di dare la parola al professore green Barrier via che il direttore della
Shoah Foundation di
Los Angeles grazie professor dicembre che con la preghiera di rimanere nei trenta venticinque trenta milioni grazie
Ventitré maggio
E ci può aiutare fermi sibili a AEM andò in
Vispi Clinton su cui
Da
C'est Mon instradato Shoah dalla mia avantieri
Barra uno C sei di forare Bipiemme Dellai sente
Sono degenerò cos'è il senso verandone ci mette
Che alla fine CIU sesto Maronese di Rende baite chiuso vado il gene sarà il suo sua dose Ryuichi via sfide
Estremo ciò era
Ciò accade ad altro quando già ne sarà data in cui uno andreste allora mi
Un ai sei da diverso Antonio bravo a traccio fiume impressione spitting fra Chiesa un settore
A vecchia in attivo e Twice by dei vuoi o alla peggio
Qualche anno dove agisce Piccioli me amarene sui
Sul tempo al ruolo stende valutino i suoi Arfi già noi andrà in giro e ci sto e alla coscienza
Lo stava quei controbattere cui traspaiono se articolo ciò mi e mi su quale futuro POR Zacco
Dovesse siepi pienamente sui il più esperto e scampi fax
Era un mio sionismo foglio action su chi fa i suoi Cardazzo ecco
Quale CNA oggi Petrucci Fazio dirle se scegli fa quantità e Chioggia premura ed erto indietro Rezzan nel mondo suore smembramento lui coglierle a Morese osservatori sulla Shoah
Fan c'è questo sistema prezzo Marmo assessore Agostini gradevole del fan insomma
Pregiudizi d'eccellenza
Dalle società suoi chiamo ENPALS ma voglio andare al Sacco adesso cedente AENEAS perenti suite with me amaretti Terme a momenti da cui scettiche bravo guardiamo in via un inizio se no fa non c'è olocausto che succede
Impegni Béatrice deciso al riguardo fanno ex coerenza assaggio vecchio e nuovo ha gestito ora calzante Dio ce la sto Maroni o non vuoi io l'ho smesso arricchiamo fogne Chopin decideste eccetera
Gargano accovacciati festicciole usavo sente trust non Enzo
O forse fare presa una due bis intero ricevo aerogenes facciano qui buona maggiori introiti Italo sin da ora x aderire
Lucio eccetto il filo del cinema e affievolirsi serve inteso qui ogni forava queste idee
Ci vuole
Quindi andato sesto non ISO ruoli poi fai
Negli enti firma in Venice a mensa le ha viste io e la confisca lascio un soldato Shoah attenti resurrezione
Per ITC valutato su alcuni fare negli anni io densa e dovevate risma riusciamo tesoro com'è che mission ritmo accesso tirolese cosca oggi
Ha visto anche a me invece dei avanzo e no novanta Radu villaggi generosa e senza una questo proposito quadro A due barometro foto mostra sto morendo faccio due che sta sto Moni Ovadia già messaggi sua
Ma mi DGRV annebbiato IRS premere in questo momento stridente dei réseau a fare ordine al suo esserci però guai somigliante SISM palmare giusto ACU scavo share senz'detiene nel tempo sensualità intrinseca
Qui ventotto settembre due mila cinque
Poc'anzi due centri vuoi o vedeva gestiti e medici io Alcesti che emerge ogni per favore grazie per fortuna o minuteria Enzo
Da maggio farlo cui alzarci robot i ve ne son scavo il sessanta insomma fa poco da fare oggi
Nuovo quindi accende giù fast fashion week genus so esserci lo studio Spada avanzo offro espressione che al sud per giusto prendete Jones od omissione Minale però convenzionale Zaccagnino cioè su ciò che stiamo adesso
E degli so socio da Comuni più acuto espressione che altrui centro coinvolgere M sei Wembley dai vari venture centesimi a morte Murru rasserena più efficienti e dobbiamo Venturi cioè anziché alla gente e dire
Noi ci voi cioè circa il venti o Human Cap non ci vuole
Jewish qui ma su questo Onorio ciechi Quinzi Cerioli aumenti di Roma ventidue veri accetti
Dai medici del muro in eccesso e liste esordio CEDU a me adottare sanzioni sa o fa un chiama
E mi Isuzu queste fine Camera strumenti più enti dei Jerome information
Spero esteso Cota seguo evolversi Bisso restante sei da cui a Mosca contribuire senso questo spot due cioè la mano storna io
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Doloso dal suo peso Guede interno al tetto
E insiste o user tornarci sopra sfascio Tonolo Esquire no quattro metri reggiano crescente dolciumi si intuizione information dare sui capi invece uomo e l'ho assente giro
Un altro esponente non soddisfa SPRAR Franz striscioni supponente me
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Se non lo è sto ancora Benzoni adesso scioglieva il quattro per cento e ora il Bayer stessa accennati disperso ma e a voi neanche Posocco anagrafico
Comunico ai amorevole avere insolita
Siamo immenso questo sui che noi guardiamo al di fuori due di valore Rua insomma deve eroismo entriamo i tre voci fase più attinenza del denaro irrealizzabili Schirru Verhoeven tipo all'io e me lo è è giusto
Questi strumenti corposo suoi si sapeva o Botropase e lui gli ho seguito CEA
La cui José cui cioè più che altro eccitare inattività intuitivo acquisendo i ricorsi sommaria fuori globali coeso lui chiuse ricostruisco acquisita
Ad un foglio Introna Neuromed sorge suoi cespiti entro il moto attuali in chi fa indi enti non va
Ne ha spento illustri in tempo s'ma per fare sport no e dice enti spendaccioni
Ne medesima cosca OSCE è attribuito e c'era scacco Quinci esente campionamento in frasca Monnet Niccolò insofferenti ed anti beni spiazzo es
Antisom castelli su cui ci modus mare ne sto Enzo Guccione
O questo e fui senza mai dato luogo a mutui inaugurare
Dimostra che il mais tutte com'è non suscettibili mi trovassi andare sul moto può asta sorse soprattutto ostruttiva è un luogo a uguale
Sorso su due cigni ma se ne accorga anatomiche in cemento in tutto e quindi non sono io a scuola agosto inquisiti esponenti su quei
In
Va in a intinto sconti pian piano eccetera oggi su pure lui predazione al Senato il ma uscendo Atene intente o uomo nessun Coin Wong casseri chissà in quella s'SEA calma OSCE
Sa lui devo quindi io proporrei e lui corinzio veri o problèmes e rendendo ingiurioso Nocentini accesso rendeva questo qua è un ricorrente enti e poi cori era o un movies ente di altezza MTV di
Neaut può dopo dieci umili sapete chi Candy cioè azione dei comuni hanno un ruolo in un momento sta
Penso al centro quindi ad esperienze nuova scontri tra diverse al del nuovo Rapelli perdente ENI fa approvo cuore sei cioè il senso menù agers enti di sua e qui chiudo intraprese indenne strumenti fare dire adesso
Dopotutto esce dal ministro qui più traccia defluendo la tua adesso teso a sua giurista e accennava ogni anno fino a marzo e lui ci suona come fu messi Novalis vi fu ed esistono Enzo avanza
Rosso e Nesci Euan è urgente per risolvere o poco giudichi un serio
Vincoli viene a nostre spese è richiesto correnti non era Agueri incensurabile numero o mai niente milioni
Ove Andrea incuria intestò ancora penso anni un volume nelle mani scherza esistente ministri ateo Monsanto anzi ed Marchionne abitino fumo
Sulla moto punteggi lunga poc'anzi nette infido singola occhio il suo assenso ad è un'immagine un po'cosche
Più fronti pozzo beh è un grosso fio tutti fanno centro e Cusinato robot persone sono Enzo cure Henderson solo esserci cui muoverebbe numeri però adesso
Sedette sui dati fa anche fare mai Soris il ruolo ai voti o minimo gettando poco terminale
Poi ci sono ampi preciso opzione notoria indipendenza Pappano stesso suo esserci dallo studio spy Agency Soccavo
Questo a me ed eseguiti Nottola è un'isola del progetto e se ne chiazze chiare da Mosca rete o
Nel corso tra France fumo imponendo il suo ex ai suoi configurazione insolvenza più dove pretenzioso di più e niente però non raccogliendo il suo verso istruito arabo accennati tendere prova
Dall'osservazione stesso accessibili workshop Wyman promesso noi anzi dello Oria ora interi opaco adesso
E ne occuparcene o può deriva percorrenza facessimo approviamo dal sesto buonismo occorse far-west date
Sperare
Questo esula focoso noiosa al mancato eccetera tessendo qui chiamate fast né ha mai smesso coraggiosa spesso guidato Scola che qui sempre spesso guidato sono o Area
Vanteria eccetera
Guardano i cori respinti abbiamo adesso o ha rubato
Le stime queste somme più svolta expo seguire novero cioè ed entro il seguente pari visite avremmo ai cinque
Guerra ovvio però è quasi
In merito u.s. Dobos dopo allo struzzo queste sviluppate real ciascuno
Arrivo sfascio ecco Co.Re.Co. od quattro nel testo Moni alle cioè che in base ma è un ordine slash
Io asserisce offende sentenze eccetera
Pratiche se oscillazioni quadro workers sul vagone face es faccio fare troppo estesi quello a cui guarda il suo es scarcerato veloce Santangelo guardo ma lo stesso in cui scavalchi
E mai Piruea o venti Quick cioè ci siamo depressi sul suo deboli di cuore che anzi veri al sesto Monetti Assores sentito dai duetti escono Enzo nanometri che inservienti andrebbe scavo il subingresso in più c'è stata resa riusciamo a
Però so pensare di sballo ad
Nuovissimo già ne sa è sua
Foto cioè diritti trust Monica bene
Io poi così spesso e tensione da cui acquisti anzi del plesso
Si parla sesto Maurilio agli così Maba Polisario alle voti
O rosso varchi ambienti riunirsi segue Sontag sognato state eccesso Moni così vari del ma qui se ne deve
Ondata citi questo Pavesi spero Enzo
Devo però che non ha risposto a Chieti e densa e i giudici fare questo non è che il testo non è ci fatto stupisca attacco passaggi e in centro abbiamo adesso
O di essersi già strazio vago il tasto Maroni desidero cui siamo sereni se Fiorifrutti io
E non ce la sua idea andare chiaro
Enzo adesso alle ore dieci va visto Antoine schietto tax o dopo cosmo son si è già stato fra senso perché siamo fax Guede ciascuno rischiate voi date io sode date tua in cui Gesù
Cioè otto mesi spero Enzo era proprio
Proteso Pavone sazio Barretta storno rinvenire certe da fare risentono ISPA quattro barra AQ anche averlo fatto andate specie ingiuste understanding o da una politica
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Direttore
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Esperto
Ad modo Express precipuo Warhol sorgeva maggiori
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Visa aspirerei chance a Olson riflettere inverte veti sorde col tubo contro
No qua Dessì col tuo bombe sedere Organization e stabilisce
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La FOS patchanka foto del Po piuttosto esce fuori piena
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Flores tutto ha bisogno giudice altresì
Una lo stesso soffre in campo
Dico senza tanti insetti free depresse stragista Deschamps
Esclude Trebbo tutto ad un giudice atto se mise censurando Jobs
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The public
A te
A me l'esigenza del suo oggi
Sen e l'Expo cura programma sopra avvenuta Ist o li del giudice presso
Ora
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è affacci risolto enti pretendeva testé Productions
Guai se lo Shakespeare con IPSIA hanno Pergolesi offro smettano molli euro Pirandello per maggiore nato
De senza fatta cemento tu degeneravano ignoro piani amnestica rette del CIPE
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Bossi me intende Germano dagli assi o del malcontento dovrei farlo giudice la rete del CIPE accetto ASL barriera se Ganz bis
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Che osso bifronte quel quando investe Ghezzi del Jewish exitus per Spectre prendessero Dellai
Gemma ingiusto corso a posto con Tex sulla East pre decremento
Locatore si cioè esce
Andare agosto dell'ONU
Giù appone
Spaneshi Giori tuo infondere quando esce
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Dato order veri assenso giudice sinceri
De speaker se nel calcio le penso Orso ordinari spalle colto Mondadori
Voi chi inconscio in sei mila reati
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Dei fanti appresta dentro fondersi cioè il signor Gemma in giù Senderos dovrai
E non spente know devo e il simbiotico scalciare ora triste dei Foti devo volte simbiotico calcio
è un De Giorgi ma ne feste atti voglio tutti tutelare Tecce IVA atto del gas poc'anzi pronto spenti
No e determinate accende
Dazzi pane sfiori
Spaneshi giudice seri tende detto cioè saluta sorde in quel senso e rende catastrofe che spalti
De comparazione vuol sottintende tubi conseguenti dell'Association vedersi invio assenso oso in poi imponente
Ai voti io veri
Folli hai posto essa
Da tenersi per sé perché storico Conte
Vespa i punti Testore tu concessione
Del prodotto vai Gemma ingiuste dose Riezzo Benazir vicini
Couto polso biondo istituto alle calende offre risponde tutto il Polo bensì in jam society
Qui ci polso stress estone col Consiglio scherza Enna sciolgo virus
Desta slot Nino focoso
Da nazismo Ade Direct McCann è credo biennio influenzando il giusto
Va trovata
Date a fare medicina Pistore col Consiglio spegnersi imbosco Germana Enjoy society
Oltre otto utile del Frente next door manifesta i cittadini contento
Fatto e i comma o legge
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Onde Presiccia stessi unto un sorge maggiori cambiamenti in Francia
Hai sentite tempo dovuto testé invece between the per Spectre
Of de France age lux
Eh ma andrebbe il tema e under the flag per spartirsi offriamo alle
Grazie entusiasti aspetto
Qui citati document blindato riflette
Qualche o ed il rifiuto in giù risorse est de emettere Generation completa dei nazi Polesi cliente protende community
Scorso fregi non giudici martirio Rete orecchie de antagonismi PRIN dei anche me odorigene prescinde Comino Nettis
Desta entrare generalissimo tranchant paste il riserbo extra ne esce
Io ho
Escludersi in Clai intuire tutto del prescelto confonde
L'ex Londra to the dimorava identico spire anzi Aubin trite Tanase parolaia
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Favorevole
La storia della Shoah pubblicata dall'utente nella quale c'è un saggio di impegno credo che lo sappiano tutti ma io credo che sia opportuno ricordare lo si trova ancora in questi giorni
Dunque io passerei senz'altro la parola Marotta Baiardi
Giusto chiudere l'esistenza per la sua comunicazione dopo
Questa comunicazione Agrimol comprendere
Alle undici e un quarto
Io alle undici e mezzo per riuscirci riprenderemo
E io lascio alla fine
La discussione
Le domande
Nel tempo cristiana che io mi auguro che essi al controllo grazie della parola marca valida
Grazie entro subito nel merito perché il tempo è poco e la ricchezza
Delle tematiche sollevate dalle dalle tre relazioni invece molta
E pensavo di parlare delle relazioni una per una
Sollevando alcuni punti indicando alcuni punti significativi e anche più di passibili di discussione comincio in ordine
Nello stesso ordine in cui sono state presentate da da Mengaldo
Ecco intanto notiamo subito che si parla di letteratura e non di memorialistica quindi questo spostamento non è irrilevante perché allarga il campo degli studi
Di questa letteratura anche alle opere di fiction e potremmo aggiungere anche ad altre
Tipologie perché siamo in presenza oggi di questa grande produzione di fonti come vengono chiamate in storia autor attive
E oltre ai testi memoria listi alle opere di fiction possiamo fare comprese comprendere in questa come dire in questa grande massa di testimonianze come la chiamata Mengaldo anche interviste trascritte e anche quelli iscritti che nascono come dire da circoli di ascolto per esempio ho in mente un libro della bella Padova anche in Italia
Ha raccolto le testimonianze di quattro di quattro deportate donne che la Padoan stessa dice io ho rielaborato la scrittura e quindi come dire c'è Padoan credo si e quindi c'è questo ci sono tante tipologie
Che aspettano la nostra analisi
Ecco in questa grande massa la relazione di Mengaldo intessuta di voci di testi eppure altrettanto animata almeno io l'ho letta così dalla volontà di distinguere quello che lui dice distinguere dall'interno intravede è sotto gruppi e o categorie nella letteratura della Shoah io credo che sia indispensabile e forse aggiungerei qualche altra qualche altra di si distinzione per esempio rispetto alla
Rispetto all'altezza cronologica delle memorie ecco Mengaldo sottolinea che non è questione tanto di veridicità non è vero non è detto del tutto che le memorie più vicine siano più verifiche anzi spesso a un'analisi ravvicinata
Per esempio penso al testo della tedeschi questo povero corpo è un testo carico di è una lirismo chiave di una soggettività fortissima che poi via via invece nella seconda edizione di questo libro che non è un vera propria seconda edizione ma un rimaneggiamento profondo diminuisce
E aumentar l'esegesi c'è aumento al suo desiderio era anche una insegnante era andata in pensione aumentar suo desiderio di spiegare non solo di esprimere
Come era avvenuto nella prima edizione del quarantasei queste questi sentimenti allo ad uno Stato anche molto molto molto come dire caldo della situazione allora è interessante lo studio delle varianti quando abbiamo la fortuna in molti casi ce l'abbiamo di a vere un testo precoce poi magari altri rimaneggiamenti successivi per vedere che cosa è cambiato nei nostri non tanto perché dobbiamo stabilire i fatti che sono cambiati ma perché dobbiamo capire
Qual è la sollecitazione della società e a quale anche altezza cronaca e anche e anche come a seconda dell'altezza cronologica propria della propria vita si vedono le cose diversamente quindi questo rappresenta un arricchimento
Ecco questo aspetto
Un altro aspetto che secondo me potrebbe essere studiato con frutto rispetto a questa grande massa è l'analisi delle leggende delle false notizie corrono in questi testi
Delle false notizie come lei intendeva blocco e non nel senso che appunto e queste prenderne abbiamo insomma né ve ne sono venute fuori queste false notizie queste leggende questo fatto per esempio delle mestruazioni che venissero fermate con delle medicine hanno sempre un valore che va interpretato da parte degli storici e di chi si avvicina
Hanno un valore a volte autoritativo
A volte servono per medicare quello che sta accadendo di cui non si comprende a volte hanno
Insomma i valori vanno analizzati rispetto anche a questo
E naturalmente anche l'impianto metaforico e già è stato molto fatto in particolare da Mengaldo in particolare sulle nevi insomma tutto l'aspetto dell'inferno quanto conta l'inferno dantesco per tutte le memorie italiane
Noto ma non solo questo ecco e anche il come dire nella consapevolezza che le memorie
E davanti a cui ci troviamo di fronte queste fonti auto narrative sono una cosa tipica del Novecento perché nascono in un certo senso dagli orrori quelli che abbiamo sentito ieri dagli orrori nuovi del secolo ecco quindi
Questi orrori nuovi accostano
Tante persone in più alla scrittura che non si sarebbero accostate questo ma non abbia avviene massicciamente nella seconda guerra mondiale ma viene anche nella prima guerra mondiale basti pensare alle lettere che si scambiano
Persone di come dire di di di di scarsa alfabetizzazione costrette a scriversi e questo rappresenta una grande
Ricchezza per chi è il tipico è venuto dopo perché ci permette anche
Questo succede di di avvicinare questi altri punti di vista c'abbiamo un accesso maggiore alla scrittura a causa del trauma subito
E quindi dobbiamo come dire cercare di farne tesoro ecco
è una specie di genere letterario nuovo che si caratterizza per essere spurio è una contaminazione continua Andie isterica abile tra letteratura
Storia documento esistenziale autobiografia riflessione anche filosofica come sottolineava Mengaldo i
L'ex deportato organizza
Chi viene da quelle data dall'estremo organizza le sue consapevolezza in qualche modo lo fa per medicare se stesso ma lo fa anche per dare una spiegazione per dare un senso all'esperienza spaventosa che ha vissuto
E quindi come dire questa specie di letteratura nuova chiamiamola documentaria chiamiamo la letteratura della Shoah che compare a ridosso di questi
Argomenti traumatici offre una grande ricchezza una grande possibilità di analisi
Ecco io poiché se ci sarà perso si tornerà anche nella discussione ecco pervenire alla seconda delle relazioni Douglas PRIN verde
Questa appassionata difesa
Delle delle fonti audiovisive vendute della Shoah foundation dell'enorme patrimonio della sua Foundation ma in generale degli strumenti audiovisivi a disposizione oggi dell'IST degli storici
Naturalmente è condivisibile e credo che in Italia la storiografia non abbia
Avuto queste grandi diffidenze verso queste questo corpus delle fonti orali
Basti pensare che anche a livello istituzionale le fonti per esempio tutte le interviste della Shoah Foundation sono state acquisite dall'archivio a Roma
E lì solo quelle fatte agli italiani negli anni in Italia e anche Firenze in questo la mediateca
Raccolto le interviste agli ebrei Toscani I sulla i sopravvissuti Toscani quindi c'è stata una sensibilità anche da parte delle amministrazioni e ex credo siano state anche utilizzate
Nella ricerca storica ecco forse qualche preoccupazione in più e potrebbe rappresentano e parole in Italia
è essere emersa dal punto di vista delle educational cioè dell'educazione nel senso che l'impressione è stata forse di una certa come dire che una certa invasività delle fonti soggettive che non è semplicemente in sé ma che
Andata a
Toccare una disciplina è un insegnamento che era già in crisi che ha l'insegnamento della storia
Allora se la storia è un guardare a certi processi con distacco e con delle capacità
Analitiche sintetiche che prevedono un'empatia ma la devono come dire in un certo senso anche tenere a freno evidente che l'uso a volte spregiudicato che potrebbe essere perché è stato fatto che potrebbe essere fatto solo
Di queste fonti secondo secolo potrebbe danneggiare
La insegnamento della storia e soprattutto danneggiare l'impianto epistemologia che la storia dovrebbe fornire i nostri studenti non è tanto il conoscere
Quando c'è stata la battaglia di Pontida ma è il sapere il Prodi significati e imparare
Sulla base di questo a pensare anche al nostro presente quindi a pensare il passato e utilizzando degli strumenti scientifici ecco da questo punto di vista
Io sono convinta che l'uso delle fonti audiovisive a scuola non ci deve spaventi questo tipo di fonti non ci deve spaventare e che nello stesso tempo vada appunto però
Ma è di pari passo con anche una sistemazione
Di un insegnamento della storia il più possibile rigoroso e insomma poi le ragioni della crisi che in cui questo insegnamento invece versa se ne potrà poi
Forse parlare nella discussione ecco condivido invece con Green perché l'idea che naturalmente tutte le fonti vadano
Come dire non è che le fonti perché sono del Governo sono più veritiere anzi spesso non è così spesso si lavora ma questo da
Con tutte le fonti da orali interviste
Sto documentazioni e le stesse memorie lavoriamo per una critica di queste fonti insomma non voglio certo dire e spendere più tempo per questo che ha il compito principale degli storici e direi anche degli educatori
Ecco
Per venire molto rapidamente all'ultima relaziona la relazione del professor banchieri ecco qui si parla di nuovo di fonti in questo caso diverso ed a quelle
A cui alludeva Greenberg che sono appunto le fonti di memoria le fonti a un auto narrative qui banche Ricci presenta un caso nel quale è stato indispensabile il ricorrere alle fonti ebraiche coeve da quel che ho capito e
Per
Non tanto ecco mettere immediatamente in guardia sul fatto che non non è non lo fa per puntare sul né sull'empatia
Ne sulla su aspetti di moralizzazione o di commozione pura e semplice ma per cambiare il punto di vista e questo mi sembra molto interessante perché in questo modo per esempio abbiamo avuto un
Una
Come dire una esemplificazione molto chiara di come la mono litigiosità viene scorporata delle vittime intanto cioè ci sono vari gruppi ci sono questi liberali
Ebrei che hanno le loro opinioni e
Noi contra matti cita a assistiamo
All'idea che non non si rendono conto è che nello stesso tempo sono uomini del loro tempo e cercano di fare fronte alle persecuzioni nei modi
Che hanno sedimentato e che conoscono ecco da questo punto di vista amare ente è foro forse sbaglia nel suo modello interpretativo però è in polemica con loro
è impone è un'ebrea tedesca anche lei ed è in polemica con quella leadership cioè lei è una che se ne va attraverso la chiama insieme ad altri una avvista attrice di incendio
Come dire quindi non potevano da un certo punto di vista permettetemi la banalizzazione non farla arrabbiare certi atteggiamenti della leadership ebraica un altro che si arrabbia abbastanza precocemente Bettelheim
Che sta era un attacco poderosa un certo punto in un mondo i suoi scritti
Alla famiglia di otto franca accusandoli di essere come dire di dell'ARPA della famiglia del Diana fra anche il cui capo sia poi chiama va otto te accusandoli di non capire che cosa succedeva ora questo noi lo dobbiamo storicizzare
E sono tutti avrei come dire tedeschi nella bufera e si comportano le lacerazioni
Delle comunità ebraiche sono vere anche per l'Italia sotto le persecuzioni le comunità ebraiche si lacerano e questo purtroppo è
Come dire uno degli degli affetti delle persecuzioni e quindi per quanto riguarda invece l'accostarsi a queste fonti ebraiche tedesche appunto dicevo viene meno la mono litigi tra delle vittime e viene meno ma in questo banche ci aveva già insegnato nei suoi scritti
è uno studioso dell'opinione pubblica sotto il nazismo viene meno anche una certa monopoli cita nazista c'è anche da parte dei persecutori cioè i
Abbiamo modo di cogliere di più le stratificazioni interne che sono davvero sempre e molto interessanti inoltre e qui concludo il l'incontro di
L'incontro di questi corpus così diversi di fonti permette l'incontro lo incontro è scontro di linguaggi diversi pensate a quanto emerge e diceva anche ieri a proposito per esempio degli eufemismi che sono presenti in tutta la documentazione di parte nazista che sono a un family SMI
Dovuti a varie esigenze quella di nascondere il crimine è quella di alludere quella di avere una certo tipo di catena del comando ecco quanto diverso e sono i quanto diversi sono i linguaggi delle vittime quindi
Una grande ricchezza per lo storico potere accedere I corpus di Fonti per quanto riguarda i contenuti e anche a questi altri linguaggi pensate Lemper R che resta
Nei suoi diari ebbene nel suo racconto quotidiano della persecuzione ecco e quindi penso che queste queste cose questi codici così diversi queste grammatica e così diverse che le fonti ci presentano
Dobbiamo cercare di percorrerla e credo
Come storici e anche credo come insegnanti con fatica anche però con rigore
Io
Grazie a Milena Santerini sia per la puntualità assoluta aggiuntivi rispetto al scusate di marca Baiardi integra puntualità assoluta ha rispettato i tempi a Secondo sia perché credo che abbia già offerto una serie di piste sulle quali poi mi la discussione finale potremo lavorare da quello che ho capito il caffè e nel cortile
Il più hanno tutte
Il più togliere il giorno primi undici e mezzo in questa sala grazie
Ne ha
Andar via
Va bene
Allora
No assioma io faccio l'uno e trentacinque
Pari il ritiro avvertito su
Riusciti
Usciti tutti dentro i cinque Brescia mi interrompe
Ce l'ha fatto un maggioritario abbia oltre allora io riprenderei riprendere i lavori nel momento che
Lassalle assunti
Riempire
Quindi
Allora
Riprendiamo i nostri lavori scusate ma ci sono collegi Cutty uomo
Partirei tinture leggina Elio abbiamo qualche urgenza
Quindi io
Riprenderei
Senz'altro la seconda parte
Tutela nostra mattinata
Dando la parola a Milena Santerini autorizzativi liberi molto importanti anche molto conosciuti sulla formazione into il con interculturale
Che ci barriera della didattica della Shoah all'ora la parola a Milena Santerini chi viene da Università Cattolica di Milano
Grazie
Il tema didattica della Shoah non inganni
Non si parla di
Didattiche metodologie e tecniche in realtà
Anch'io lo credo si sente poco ma non so perché un
In realtà il tema
Riguarda e all'incrocio diciamo di tutto quello di cui abbiamo parlato in questi giorni
Chi insegna sacche affronterà il tema dell'unicità
Il dibattito storiografico sulla Shoah come
Tra intenzionali ISMU e funziona lirismo il problema dell'uso delle fonti orali visive
Letterarie la comparazione tra genocidi potrà violenze di massa quindi è in realtà all'incrocio di tutte queste problematiche di cui abbiamo parlato in questi giorni
Quarantasei Paesi del mondo hanno sottoscritto nel due mila la dichiarazione di solo visto colma che promuove la olocausto ed Passion nelle scuole nelle università
E la maggioranza dei Paesi dello esse civile
Incorporata questo tema nei curricoli ufficiali e l'Italia soprattutto in attività extra curricolari
Che però presenta una grande varietà di metodi e tutti siamo consapevoli che lasciare una pagina la storia un punto di chiave della storia dello umanità ma come spiegarlo alle nuove generazioni
è evidente che non basta aumentare la quantità di tempo dedicato a questo argomento
Quando ho cominciato atto lavorare su questo tema circa vent'anni fa probabilmente bastava parlarne
Non è più ora in questo momento questo il problema proprio appunto nell'ultimo rapporto della Commissione diritti umani dello essercene si parla di una stanchezza dell'Olocausto
Cioè il rischio di una sovraesposizione del tema soprattutto guarda caso in occasione del Giorno della memoria una sovraesposizione sui mass media
I cui segnali appaiono evidenti molti studenti
Quindi così c'è il paradosso una percezione diffusa di che della Sua si parli troppo accanto alla realtà di una grave mancanza di informazioni reali da parte degli studenti sui fatti
Moltissimo insegnanti presentano agli studenti che i fatti storici ma anche testimonianze dei sopravvissuti narrazioni
Prodotti audiovisivi che credo mi riferisco qui all'intervento deposto Greenberg sono entrati potentemente direi
E a buon diritto nell'insegnamento della Shoah sono stati una delle grandi svolte che abbiamo avuto nell'insegnamento della Shoah
E presentano gruppo tutto a questa gamma di varietà diciamo di di fonti di di modalità diciamo diverse sarà già
Ma non sempre
Tutti gli insegnanti sono consapevoli della complessità della comunicazione di questa memoria
E soprattutto
Resta tutto da indagare quell'universo di pensieri di pregiudizi di percezioni con cui ogni generazione cambiando il clima storico-culturale ascolta la narrazione della Shoah
Perché quello che vorrei dire che l'ostilità che ha avuto il culmine la distruzione degli ebrei di Europa ovviamente prende sempre nuove forme e questo è uno dei compiti dell'educazione quindi
Io mi fermerò su tre punti il primo sono i mutamenti del contesto in cui si colloca l'insegnamento della Shoah
E il rischi della retorica del dovere della memoria
Il secondo punto è come integrare storie memoria
E il terzo punto è come
Cambia nella società multiculturale l'insegnamento lascio a come può essere un antidoto alla intolleranza e al razzismo
Quindi un passo indietro perlomeno per quanto riguarda la situazione italiana il primo punto negli ultimi sessant'anni è cambiato profondamente il contesto e la sensibilità di chi ascolta
Periodi di ombre di oblio si sono succeduti
Per ricollocare
Modi diversi questo evento nella scena del secolo penso ad esempio alla ricostruzione che ha fatto già si Alexander sul processo di costruzione del male nell'America degli anni Cinquanta e Sessanta
In Italia la Resistenza e la costruzione della Repubblica hanno legato negli anni del dopoguerra antifascismo esso anch'
Sviluppando una memoria della deportazione che all'inizio era essenzialmente politica
Mentre si intendeva lasciare nell'ombra il genocidio ebraico
Abbiamo assistito anche a quella che è stata chiamata dal sommo la concorrenza delle vittime
Il deportato politico rappresentava all'inizio
L'immagine della Resistenza necessaria la formazione di una nuova coscienza nazionale più che l'ebreo vittima innocente ignara sono gli anni della rimozione pensiamo al quella l'incubo di Primo levi
Lentamente la memoria della Shoah però da fatto di cui non si può parlare per paura di non essere né creduti inascoltati emerge
E successivamente nel sessantotto la nuova coscienza politica religione dichiarazione riscopre
La Shoah come simbolo specifico della barbarie nazista nell'ambito di una complessiva rivolta contro ogni forma di discriminazione
Oserei dire in questa Brera e sicuramente superficiale ricostruzione storica che l'attentato terroristico alla sinagoga di Roma nel mille novecentottantadue riporto la luce il problema dell'antisemitismo risorge enti in Italia
E la necessità di una nuove educazione in un certo senso potrei dire che questa è la data di una svolta della olocausto Education in Italia come campo autonomo di riflessione e trasmissione della memoria
Distinta dalle tematiche anche se intrecciata naturalmente
Ma distinta dalle tematiche della Resistenza dell'Antifascismo
Ma
Quali sono oggi i nuovi scenari del mondo attuale che rendono complessa la trasmissione della memoria dalla Shoah
Un primo punto è
Così detto che quello che chiamerei faccio globale
La globalizzazione crea un Pacciu orto in cui leggende antisemite miti calunnie si mescolano e si diffondono tramite internet
A tutti sarà capitato
Magari di se battete otto Francesca
Trovate un sito antisemita
Per primo su Google
Ma è anche un altro livello non è soltanto la rapidità con cui internet diffonde pregiudizi ma e a livello di un
Di quello che un chiamerei un neo antisemitismo in cui si mischiano
Antin mondiali istmo no-global e vecchie paure dei complotti la congiura giudaica il burattinaio Grande Fratello che si connettono la paura delle forze oscure della globalizzazione che si riconnette con
Vecchie teorie del complotto
Un secondo elemento determinante per chi trasmette lascio alle giovani generazioni è la sincronia contra
Antisemitismo e recrudescenza del conflitto Israele Palestina a tutti sarà capitato di averi lo studente che chiede immediatamente connette
L'oggi con il il passato con l'oggi
C'è chi ha dimostrato una parallelo tra l'escalation del conflitto in Medio Oriente e fenomeni di antisemitismo
Certamente c'è quello che i francesi chiamo l'amalgama
Tra antisemitismo e antisionismo non mi fermo su questo punto certamente sarebbe improprio assimilare il desiderio di battere il nemico politico e con questa nella terra
All'odio antisemita che invece tende a distruggere gli ebrei come entità sono evidentemente due cose profondamente diverso ma si registra naturalmente il rischio
Di uno scivolamento dall'uno all'altro che l'uno faccia da copertura all'altro insegnante deve essere consapevole
Preparato a distinguere antisionismo e antisemitismo illustrando agli studenti la complessità alle sovrapposizioni storiche
Concettuali distinguendo tra critica politica e stereotipi tra commenti e pregiudizio
Solo alcuni punti quindi per dire il contesto attuale di complessità in cui tutti ci troviamo ma il secondo punto
Storia e memoria
Insegnanti sono consapevoli che il tema della Shoah non può essere affrontato come una comune materie di insegnamento che si apprende che si ripete comporta una sorta di percorso interiore
Comprendere la sua significa porsi una domanda enigmatica sul male in cui tutti continuamente conto ci dibattiamo continuiamo a ripeterci in fondo perché
In questo senso c'è una vertigine che coglie chi si sofferma sugli eventi che può essere difficilmente razionalizzata
La morte il male l'abbiamo sentito degli esempi in questi giorni costringono a una partecipazione personale spingono a una riflessione sul senso della vita non a caso molti studenti dopo aver sentito i testimoni esprimono questo
Questo senso di un cambiamento della vita
Quindi un progetto di insegnamento dalla sua richiede di lasciare che le storie degli altri entrino nel cuore e nella sensibilità di chi le ascolta di chi le vede di chi le legge
Proprio a causa della specificità di questo insegnamento non ci dobbiamo nascondere che spesso le tematiche la sola fanno prevalere del modo in cui vengono insegnate gli aspetti puramente emotivi
Quella che è stata chiamata Dacia fosso a Bossi la pedagogia dell'estremo
Insegnanti sono affascinati respinti dalla questa dimensione particolare delle delle vede gli eventi presentano fonti di vario tipo agli studenti nell'intento di colpirli indurli a riflettere
Ma questo percorso qualche volta forse spesso viene affidato soprattutto alle setto
I docenti di fronte alla indifferenza
Alla distrazione direi anche più semplicemente alla paura di soffrire di molti giovani spera no che
Parleranno da sole le immagini parlerà da sola la visita i campi parlerà da solo il testimone
Si rischia però in questo modo di lasciare un effetto superficiale per quanto importante e di conservare intatti i dubbi e la mancanza di informazioni corrette che porta molti giovani a ripetere poi
Stereotipi
Si potrebbe dire in un certo senso che la pedagogia l'estremo nel dibattito sulla specificità di auspica è paragonabile scusate propende per considerarne
Che cos'è l'unicità di altri ma rischia anche di
Effettuare quella sacralizzazione che leve dell'evento che tralascia di affrontare in profondità
I meccanismi che hanno prodotto
Non mi fermo sul dibattito dell'unicità siamo di fronte anche a filosofi della politica certamente
Le domande le sappiamo altezze paragonabile o è incommensurabile
Vorrei solo mettere in luci e le ricadute educative del dibattito sull'unicità
Certamente circondare lo sterminio di mistero rischia
Soltanto di creare una nebbia
Nella
Testa degli studenti che non sono non è positiva né sul piano storico né sul piano pedagogico
Spesso infatti le reazioni degli studenti che si è accorta ma i filmati documenti sulla sua senza preparazione sono di questo tipo i fatti vengono concepiti come assurdi o inspiegabile
E si tende a demonizzare i persecutori considerandoli mostri possa ATC queste per esempio
Una evidente un'evidente stretto risultato di una ricerca che ha qualche anno fa abbiamo fatto a Milano sulla percezione degli studenti relative alle testimonianze orali e al film di Spielberg la lista di Schindler
Che con questo tipo di proposte educative attivare una risonanza soggettiva
In termini di emozioni e sentimenti molto importanti ma
Che rischiamo di restare alla lunga inefficaci se non sono seguiti dall'attivazione di una risonanza sociale
Non solo di una risonanza soggettiva
L'attenzione viene appunto
Concentrata sui nazisti sulla crudeltà sulla sadismo ovviamente e ci si limita a una mitologia negativa
Si intuisce che in questo approccio non è integrato da una conoscenza dei fatti e da tutto quello che abbiamo detto in questi giorni che ben conosciamo tra letteratura sull'ordinaria
Nord la dimensione ordinaria di quelli che hanno partecipato allo sterminio da appunto da bravo ingannare da ditta sereni e così via
Il processo dello sterminio come ascrittogli avuta Bauer è spiegabile comparabile con gli altri altrimenti non sarebbe lealtà ma liturgia
Per questo è necessario partire da un approccio scientifico culturale della Sua come oggetto di storia è stato prima messo in luce il DURC il il la crisi della storia
Sulla sotto l'attacco della memoria quello che vorrei dire che non devono essere in conflitto storie memorie evidentemente
Un percorso penso a all'alcuni esempi virtuosi un percorso dalla storia la memoria per esempio è stato proposto anni fa da Howard Gardner
Che propone per esempio di partita da fatti chiavi per esempio la soluzione finale
Per ricostruire il perché
Degli eventi ma penso alle iniziative molto interessanti di ricerca di storia locale
Quelle per cui con cui gli studenti intervistando i sopravvissuti vanno a cercare negli archivi ritrovano i documenti delle persecuzioni razziali per esempio in euro in Italia e così via ecco in questo caso come appunto ad aliquota quello che diceva venti a sulla
Vedere la storia non solo da parte dei persecutori ma dalla parte delle vittime
Con questo non voglio però a questo punto sbilanciarmi sulla storia gli aspetti cognitivi non sono sufficienti a contrastare i pregiudizi le strategia devono essere devono unire conoscenze mozioni pensiero critico ed esperienze la somma non è fatto
Fatti di numeri o quantitativi sono preoccupata
Da una pedagogia della Shoah che all'inverso è fatta di cifre o soltanto di descrizioni topografiche dei campi
E le storie singolari le uniche delle persone vittime della Shoah uniscono possono unire la piccola storia la grande storia
Ecco dei unendo conflitti e politica internazionale a quelle alle storie personali e individuali
La testimonianza personale lo sappiamo è fragile e parziale compiuta i sopravvissuti ricordano come possono
Ma esprime il vissuto unisce individuale e collettivo ci dice cosa che la storia non ci direbbe
Così come la storia ci fa una sintesi che il singolo sopravvissuto non saldare
Ecco come allora passare integrare la storia e la memoria ecco il patto di compassione stipulato tra il testimone e lettore ascoltatore
Non contrapporre la memoria la verità storica ma integrarla penso appunto a tutto il problema delle narrazioni di cui ha parlato Mengaldo le narrazioni biografica autobiografico orali scritte
Sappiamo come
In qualche modo
La testimonianza del testimone credibile quello
Che verace ecco ha una continuità appunto con la testimonianza letteraria io accompagna litri i sopravvissuti a parlare delle scuole vedo come ci sono echi letterari nelle loro parole
Ma allo stesso tempo mi colpisce come Liliana Segre di Milano ad esempio crea nuove figure letterarie quando racconta di Yanina Giannini nella la sua compagna
Il ad Auschwitz che in lei non si è voltata salutare ecco in questa icona
Della compagna diciamo Della sommersa e della salvata ecco io credo ci siano proprio questi rimandi tra la narrazione e il testimone
Veridico quello che ha visto
E naturalmente in questo caso sappiamo Caputo raccontare è la vendetta anzi ieri abbiamo sentito da esterno usava io che vivere
è la vendetta che dividere la vendetta i testimoni lasciano un ricordo senza odio un messaggio di vita spesso molto comprensibile agli adolescenti
Che
Naturalmente devono però lasciare una traccia duratura producendo scelte etiche e comportamenti di vita
E quindi il terzo punto
Quindi secondo l'appunto integrare storie memorie il terzo
Io sintetizzerei quello che ho detto finora così
Un
A mio parere educare ed è veramente qualcosa che fa tremare i polsi lo sanno bene gli insegnanti presenti
Secondo me si colloca su questo itinerario al primo l'esperienza soggettiva personale accostarsi alla singolarità dei casi
Al filmato al testimone
Al racconto al diario alla foto
è la dimensione della memoria
Ma poi c'è la contestualizzazione Geo temporale degli eventi il dove il quando il come il quanto ed è la dimezzata la storia
Ma poi c'è l'analisi e la valutazione delle parti in gioco dei meccanismi sociali e i processi che hanno reso possibili gli eventi la famosa domanda perché non si sono ribellati
La dimensione critica
E infine la capacità di leggere proiettare le vicende storiche sul
Futuro presente sul futuro
Per interiorizzare una scelta per rispetto dei diritti umani per la tolleranza e per la pace cioè la dimensione civico politica ecco quindi storia memoria dimensione critica dinanzi al civico poli
E qui mi riferisco
A U per esempio la bellissima citazione di ben Susan la memoria di Auschwitz ponendo interrogativi alle strutture del nostro presente è una teoria viva
L'approccio che ho
Qui delineato che basato proprio sull'integrazione la storia nella memoria si interessa quindi maggiormente al significato degli eventi all'interpretazione dei comportamenti umani
Pone attenzione a tutte levi le parti in gioco le vittime e autori
Ma anche i collaboratori e direi soprattutto quelli che sono rimasti a guardare
In cui la maggior parte di noi o degli studenti potrebbe identificarsi
Come diventare soccorritori anziché
Testimoni passivi o collaboratori dei tanti drammi del nostro tempo più penso qui è una
Letteratura molto interessante che si è sviluppata in questi anni stelle cose in Italia Marcella Ravenna Adriano Zamperini
Ecco come connettere
La memoria della Shoah alloggi noi abbiamo avuto in Lombardia un pogrom l'anno scorso
La popolazione ha incendiato
Dei campi rom
Sono gli insegnanti capaci di connettere gli eventi del passato con quelli di oggi
E quindi concludo dando a mio parere tre
Domande tre direttrici su cui interrogarsi
La prima appunto la questione del rapporto
Tra lascio agli atti genocidio le violenze di massa del Novecento
Lascio a in quanto il vento precisò databile quantificabile può condurre alla solidarietà con la causa di tanti altri singole popoli minacciati perseguitati sterminati
Evitando ogni memoria di parte in un passaggio che va dal particolare all'universale sappiamo bene che accanto agli ebrei sono stati colpiti anche i nomi omosessuali e così via altri genocidi sono stati compiuti
L'educazione sulla Shoah non può ignorarli da una parte
Occorre a mio parere evitare la nevrosi comparati visita automaticamente bisogna comparare la gara e nulla Hiroshima Auschwitz Ruanda Cambogia
Un processo automatico
Un tentativo troppo facile di passare di fare un'equiparazione
Lite persone di Auschwitz come un unicum ci interroga certamente non garantisce un'esclusività della sofferenza
E allora i giovani intuiscono che le vittime tutti cambogiane o armene non hanno non presenta un'assenza diversa
Da Anna franca ma nulla come la Shoah ci ha obbligato a ripensare il male è un obbligo di apertura l'universalità potrei dire che lascio a può illuminare il presente
Molti sopravvissuti ai campi appunto porta vivono questa scelta la mostrano i giovani essere Bray dopo la Shoah specialmente dopo l'undici settembre
Significa aprirsi al dolore degli altri George Steiner scritto essere un po'più uomini
La seconda domanda riflessione che mi faccio sulla
Insediamento la Shoah
è l'ambito delle della società multiculturale attuale
Questo cosa vuol dire cose concrete da una parte
Nelle classi ci sono giovani immigrati
Giovani immigrati magrebini che percepiscono il discorso sulla sua in modo a volte critico o con pregiudizio ma
A qualcuno sarà capitato a me sì di insegnare la sua dei giovani cinesi
C'è un salto culturale va fatta
Dopo l'undici settembre però non è soltanto la presenza nelle nostre società occidentali di immigrati e quindi un multiculturalismo di fatto che vende complicato parlare di questa storia
Ma c'è
Come sappiamo
Quello che riguarda ugualmente il cosiddetto scontro civiltà l'incompatibilità di culture il rafforzamento l'irrigidimento identitario l'Islam naturalmente diversi violento le fedi come fonte di violenza
è il terreno più favorevole allo scontro delle memorie
Anche tra i giovani
Soprattutto nelle società multiculturale i problemi e le tensioni interetniche
Ma anche all'interno della stessa società perché non è soltanto tra etnie ma tra culture della vita che attraversano le sostanze un tale pensiamo all'Italia sono fenomeni che influenzano profondamente anche
Beh la luce con cui guardare Luca
E allora dobbiamo considerare le reazioni dei giovani nel quadro dei cambiamenti politici globali e sociali con una formula molto felice che io riprenderei Amos Luzzato ha detto recentemente
Islam Formia e antisemitismo vanno combattuti insieme
Aggiungerei anche il razzismo anche l'antichità animismo
Tutte le forme di ostilità che nascono da un pensiero prevenuto da un'insufficiente conoscenza della storia e direi da una paura della sofferenza umana vanno combattute insieme
E infine
L'insegnamento per lasciare un modo per interrogare la responsabilità personale
Davanti ai meccanismi appunto DDT umanizzazione di routine della violenza che sono presenti anche oggi
Si parlava di dell'approccio di Raul il verde
Forse tra i primi a mettere in luce l'idea di un meccanismo di ingranaggio lasciando
Più in ombra il ruolo
Preponderante di Hitler diciamo
Tempi l'introduzione del concetto di apparato
In cui naturalmente ruolo di Hitler resta rilevante ma all'interno di processi più vasti dobbiamo atti Cuba umano come tutti sappiamo l'analisi a mio parere convincente sull'Olocausto come prodotto della modernità
Il rapporto con la burocrazia con le sigle senza tecnologica
Su questi punti alle domande degli studenti è difficile
Fornire risposta esauriente
Ma io credo si possa fare della scuola di università un luogo dove costruire un senso di responsabilità personale a partire dallo studio dei meccanismi sociali così evidenti nella sua e di cui abbiamo parlato in questi giorni
Il rilievo dato ad esempio al ruolo delle persone nell'esecuzione dello sterminio induce a riflettere sulle componenti psicologiche
Della violenza o del potere
La banalità del male induce a chiedersi perché non io
La routine esitazione della violenza la forza della burocrazia in cui ognuno soltanto un ingranaggio spinge alla vigilanza avverso i rischi di delega morale presenti oggi
Il peso dell'antisemitismo storico insegna la potenza del pregiudizio nelle sue forme più irrazionale quelle cadono per qui attorno chiedeva un rischia rammento
E infine la forza della propaganda e delle comunicazioni di massa che abbiamo visto massicciamente in atto e la sua
Mette in guardia contro quella futuro totalitaria localistica che nascosta ancora oggi dietro la fabbrica dei divertimenti potremmo dire così la nostra società attuale grazie
Grazie
Non Milena Santerini sia
Per
La puntualità sono mortificato il dovere
Contingentare i tempi
Sia per una serie sia per aver allargato diciamo un po'anche il quadro della discussione
Vorrei sottolineare due
Punti
Solo perché sono sicuro dimenticarmene fra pochi minuti
Uno la questione cui lei ha accennato
Della differenza fra deportato politica deportato nazionale vorrei ricordare che solo nel mille novecentosettantotto
Forse mi sbaglio dalla ma sono quasi sicuro è stata fatta una legge che estendeva i deportati razziale
I benefici per i deportati pubblici mille
A me sembra settantotto
A
Perché era trentotto settantotto salvarono la faccia e così almeno quindi pensante che a livello legislativo
Si dovette arrivare per avere
Quei piccolissimo imprenditrici che poi
Criteri l'altre cose
Mi pare molto importante che è stata detta come manifestazioni come queste e in genere
Lo sforzo che si fa per tenere viva la memoria
Lo lucrava ULS tu
Come ha detto nella Santerini un limite un antidoto all'INPS un antidoto all'intolleranza il razzismo ingegnere
E
Sono molto grato del accenno che lei ha fatta il collegamento antisemitismo e islamofobia
Perché non credo che
Tranne qualche amico che in sala sappia
Che io per sei anni ho lavorato all'osservazione dell'Unione europea di Vienna contro il razzismo alla xenofobia Tomei riuscimmo appunto al variare
Parallelamente un rapporto sull'islamofobia un rapporto verso l'antisemitismo tipo direi che non sono stato contento della trasformazione dell'Osservatorio
Osservatorio contro in Osservatorio sui diritti dell'uomo
Per due ragioni prima o poi in Europa siamo pieni di istituzioni che mo'che fanno il monitoraggio sui diritti dell'uomo di corti eccetera diritti dell'uomo sono violati impunemente
Ma perché poi il rischio è che Chieti inoltre tutti gli atti sono PG
E che quindi si alimenti quella che era stata la specificità ante la nascita dell'osservatorio
E i suoi primi sei anni di vita in una generica perché a ridare Tito ammiro sono importantissimi
Per noi il rischio è appunto che l'antidoto non ci sia più
Perché viene un pochino
Scusate ma non volevo dimenticarmi queste due cose passerei la parola immediatamente a Michele Sarfatti Michele non credo che abbia bisogno nessuna presentazione
Devo dire che
Petti non ne fosse al corrente
Il direttore delle scelte che che è la più importante non me ne vogliano gli amici romani il più importante centro tutto
Di documentazione di studio dell'ebraismo contemporaneo in Italia la parola al professor Sen fra
Grazie grazie per la
Troppo bella presentazione io volevo cominciare rubando del tempo a me stesso magari poi me ne Mennea buono il cinquanta per cento non so tornando sul tema generale generalissimo del convegno
E come dire smentendo Hitler non io tramite un'altra persona o perlomeno smentendo una supposta affermazione attribuita i tre credo la cosa interessi
Nella relazione di Cassese che poi è stata riportata ampiamente da Repubblica ieri
Del la sua relazione inaugurale conteneva anche la citazione della frase supposto attribuita ma con qualche incertezza Hitler del ventidue agosto trentanove
Chi ricorda oggi il massacro degli armeni punto interrogativo
Il ventidue agosto trentanove vera o falsa che sia lui la prendeva come descrizione di un di un clima di una coscienza collettiva
Allora o un mese e mezzo prima ma il due luglio mille novecentotrentanove cioè una bella lettera di Vittorio Foa a i genitori
Per le misure nere Vittorio Foa e ebreo era in carcere era in carcere per antifascismo non perché
Non per motivi antiebraici
Gli antifascisti in carcere in genere ahimè la cose dolorosa ma pensano molto e guardate leggono molto e pensano molto e sentite cosa racconta Vittorio Foa e genitori
Due luglio trentanove
Virgolette perché così vuol dire che cito in un romanzo di Franz per fare il i quaranta giorni del Mossad valga inciso mio ancora ebbe lo trovate in in libreria stato riempito varie volte
Ho trovato una descrizione abbastanza fedele di quello che sarebbe il trattamento degli ebrei immette l'Europa e forse anche nelle sue dipendenze
Lui sta scrivendo dal carcere quindi sta dicendo in Germania e forse anche in Italia però perché la RAI la lettera possa uscire raggiungere
Se dovesse scoppiare una guerra contro l'Occidente
E la descrizione della deportazione dei massacri degli armeni da parte dei turchi nell'estate del mille novecentoquindici
Allora questo per dire intanto che no c'era qualcuno grazie anche al lavoro forse grazie solo al lavoro di per fare luce c'è qualcuno che si ricordava di cosa era successo venti tre i ventiquattro anni anni prima ma poi
è interessante questo fatto io non voglio stabilire nessuna connessione tutto molto più complicato perché conosce bene la storia c'era stato il discorso di Hitler nel gennaio mille novecento
Senta nove che fosse era stato uno stimolo insomma è tutto molto non voglio dire voglio solo dire in qualche modo era nell'aria c'erano persone che erano
In grado vista data la loro particolare percezione di
Di anti vedere non nelle camere a gas nemmeno esattamente da BL alle lenza aggruppa non erano in grado di
Di di di anti vedere e c'è quindi un legame nella nella va bene
Inciso chiuso lì abbandoniamo la seduta di ieri l'altro e torniamo a oggi
Verso la fine del torno al mio tema verso la fine del del del secolo scorso in Europa e negli altri Paesi cosiddetti occidentali
è iniziato uno sviluppo quantitativo numerico dei musei storici della Shoah o bus è di storia della Shoah
Tanto che uno studioso ha parlato del verificarsi
James Young di un vero e proprio olocausto in Jewish Museum sboom
I musei storici della Shoah sono divenuti un elemento importante di trasmissione storico di trasmissione della conoscenza storica di quella vicenda
Da allora trasformandosi in una sorta di
Libri tridimensionali illustrati ed enciclopedie ICI
La loro narrazione storica e la loro rappresentazione visiva della Shoah meritano quindi di essere
Esaminate tenuta in considerazione e discusse
Dio qui in questa relazione ne prende in esame alcune di queste disposizioni e dei loro allestimenti espositivi attualmente
Proposti al pubblico c'è stata anche una storia due settimane fa su una frase contenuta in un museo che non è che era di un allestimento vecchio quindi lasciamo perdere perché non sa
Tutta questa vicenda non stradale
Mi riferisco in particolare agli ormai da State solo caos Memorial Museum di Washington
Al olocausto Exhibition che c'è dentro limpidi al World Music un di Londra ovviamente all'Olocausto Ristori mio zio un viado Vashem a Gerusalemme
Al Museo che c'è dentro il Memorial della Shoah a Parigi
E a due musei tedeschi che non sono io il memoriale di Libeskind a me non interessa in per questa narrazione ma sono il museo che c'è dentro la casa di grosso Banzi
Nei pressi di di Berlino e una cosa che si chiama Centro informazioni ma che in realtà è un vero e proprio
Piccolo museo che c'è al di sotto del Campo de'stelle creato alla porta di Brandeburgo a Berlino e che si chiama memoriale agli ebrei assassinati d'Europa
E pone mentre però qualche altro se se se il senso sessennio tempo se ne avete pazienza
Forse la prima volta nella storia che un singolo ben preciso evento storico la Shoah viene MOSE a Lizzano tre numerosi Stati di vari continenti
E che viene descritto sulla base di una cronologia e di una griglia interpretativa largamente omogenee
Con una identificazione uniforme dei responsabili politici operativi e delle vittime ci sono vari musei sparsi per l'Europa sulla
Sulla prima guerra mondiale ma lei il
Le responsabilità e le tempeste identificazione qualche volta sono opposte anche se le architetture degli edifici e degli allestimenti
Hanno caratteri sempre diversi e anche se ciascuno esposizione fa riferimento a differenti identità culturali e nazionali
A differenti contesti politico ideologici a differenti presenze locali degli ebrei dell'antisemitismo e della memoria dello sterminio la vicenda storica narrata è sempre la stessa
Il fenomeno dei musei della Shoah sembra pertanto avere caratteristiche uniche nel mondo dei musei storici
E quindi anche la rappresentazione museale della Shoah finisce per richiamare in un altro modo ma quella definizione di unicità che è stata proposta
Per la dimensione dell'evento storico Shoah e che tanti dibattiti ha suscitato
Ma anche in questo caso alla definizione di cifre di unico unicità e null'altro che il risultato di una comparazione e non di una sacralizzazione o di una demonizzazione preconcetta di ciò che accade
E qui lamento il fatto che
Come esiste e era presente nella relazione di di di di Enzo Collotti ieri l'altro molto bella esiste la l'abitudine a confrontare studiare mettere affianco i volumi di ricostruzione storica
Allo stesso modo non esiste l'abitudine a studiare i musei non esiste della Shoah o di altre cose anche non esiste l'abitudine a studiare comparare i siti internet dedicati alla Shoah
C'è solo un lavoro la mai credo di quattro cinque anni fa ha fatto dall'Università di Torino con Brunello mantelli ma i siti si rinnovano in continuazione dovrebbe essere aggiornato
Dirò di più non esiste neanche l'abitudine non viene fatto a confrontare le video interviste testimone della Shoah
Per esempio
Da da da da da da tutte lavoro realizzato dalla
Shoah foundation di Los Angeles di cui avete sentito parlare prima e sta è scaturito un film che si chiama volevamo solo vivere
Per la regia di Calopresti dal lavoro di raccolta di interviste effettuato dal cedette scaturito nomina un film che allo step del jazz tutti e due fatti lo stesso modo che si chiama memoria e che ha per registrarli Habay
Io non ho mai trovato una comparazione di questi due
Ma non
Per creare una scala gerarchica mai queste cose ma per capire quali sono le modalità quali sono le funzionalità quali sono le utilizzabilità nel lavoro di classe qualche volta degli insegnanti
Vengono ritenuti qualche volta accettano anche di essere terminale finali dell'annuncio da parte delle del delle delle grandi istituzioni culturali a partire dal mio istituto di
Di di di prodotti linee interpretative senza alcuna
Ausilio a discuterli contestualizzarle bevo io va beh io mi occupo di in questa sede stamattina di di di di musei della
Di musei del storici della Shoah hanno in comune con i memoriali della Shoah lo scopo di ammonire visitatori sulle tragedie e sui pericoli insiti nella civilizzazione contemporanea europea
E sulla necessità di non dimenticare
Ma le due tipologie di memorizzazione sono in realtà differenti il memoriale sia quando è una rimanenza materiale dell'evento storico come quello che
Bene ora inaugurato fra un anno un anno e mezzo alla stazione centrale di Milano sia quando il memoriale nel senso di una nuova creazione artistica come il vento mal di Brandeburgo a Berlino
Conserva o evoca lascio a e sollecita la sua memoria come atto di umanità e di civiltà
Il museo consiste invece non ad narrazione storica documentaria e si prefigge di trasmettere accrescere la conoscenza dell'evento
Si tratta di finalità distinte e diverse pur non essendo contrapposte
Il museo della Shoah quindi seppure possono anche essi essere definiti luoghi di memorizzazione vogliono proporre innanzitutto la storia della Shoah e non la sua memoria
Facendo sì che quest'ultima cioè la memoria ciò che arriveranno Illy
Nella testa dei visitatori si basi sulla conoscenza storica dell'evento
E se hanno un rapporto assai stretto privilegiato il primi genio con la ricerca storica e l'interpretazione storiografica
Lo stesso loro recente boom
è stato per certi aspetti reso possibile dallo sviluppo degli studi siamo sono
Negli altri Paesi in grado di Scream vere una storia che presumiamo essere presumono essere largamente completa anche se ovviamente è perfettibile
Più complesse il rapporto dei musei con quello che dagli anni Novanta del secolo scorso è divenuto lo strumento più acclamato della memoria la testimonianza orale il racconto della vittima protagonista
In effetti
Da un lato il museo della Shoah afferma che la propria narrazione dell'evento e l'unica completa documentata e scientifica
Dall'altra però non può non inglobare nella propria trama espositiva anche le testimonianze
Sia perché sono e se questo è stato parzialmente da detto stamattina meglio di me sia perché sorprese consentono di illustrare parte
Aspetti particolari o azioni individuali sia perché la loro presenza sia effettivamente dimostrata importante per l'assimilazione da parte del visitatore dell'intero percorso documentario
Salto il pezzo dico mi soffermavo sulla definizione di museo da parte della ICOM dell'Associazione Internazionale dei musei che termina dicendo che un museo espone affini di studio educazione e diletto
In in italiano ma poi in tutte le lingue non libretto internazionale cosa che non è possibile per il MOSE della Shoah cioè il Novecento è ha creato la musealizzazione del brutto per metterlo in antitesi
Con il bello senza inventare una terminologia atta a sostituire quella
Consueta démodé e questo riguarda lasciar riguarda riguarda Totti
Riguarda il parlava la l'amica brava mi Milena dei ragazzi cinesi io sono tra da vedere il il memoriale alle vittime del massacro di Nanchino da parte degli invasori giapponesi che esiste anche che esista puntuali a Nanchino in Cina
è molto più povero rispetto alle relazioni alle realizzazioni Euro americane ma il tipo di problematica esattamente identica viene musei a Lizzano atto il brutto
E lì addirittura per rendersi conto di come ci sono come il mondo il vario bello anche per voi cricche vario anche se la cosa può destare
Sospetti a IW ed il museo sorge sull'area di una fossa comune
Di questi massacri fatte dai dei giapponesi e ci sono i corpi di sepolti a metà
Cosa che da noi inconcepibili corte che vuol dire gli scheletri le ossa cioè si passa prima di arrivare pannelli espositivi già prima c'è una serie di
Monumenti e scritte simbolici scritta munite Ricci
Poi c'è questa sorta di ossario semi allo allo scoperto prova che non viene fatta da nessuna parte ma questo per dire come
Il museo della Shoah sono quindi delle esposizioni documentali aventi per oggetto ciò che accade in Europa contro gli ebrei negli anni trenta quaranta del Novecento
L'allestimento può comprendere l'illustrazione della situazione degli ebrei prima e dopo il periodo della Shoah
Ma l'esposizione comunque del dedicata alla narrazione della persecuzione e in particolare al suo acme finale
In effetti questa da un lato fui tragico centro della persecuzione dall'altro è un tema che colpisce l'attenzione dei visitatori molto più del tema della discriminazione giuridica antiebraica che precedette lo sterminio
Se poi consideriamo anche che settori della popolazione ebraiche non ebraica ritengono che un museo della Shoah sparando i musei non di memoriali e anche un luogo di memorizzazione degli ebrei uccisi
Vediamo che tutto questo da un punto di vista museo grafico determina una caratteristica speciale dei musei della Shoah
E si sono chiamati a narrare la storia della Shoah dando conto di tutte le singole fasi tappe ma devono farlo in modo tale che il visitatore sia in grado di recepire pienamente anche l'illustrazione dello
Stadio sanguinario
Che è collocato alla fine del complesso e lungo percorso espositivo
E lì nasce una seconda difficoltà connesse a quella precedente per cui il museo si trova a dover illustrare un assassinio di massa
Cosa che non è o per niente usuale nell'abuso grafia
E lo deve fare per di più alla fine del percorso cioè quando l'attenzione del visitatore sta venendo meno di musei hanno una serie di problemi di
Technicalities come si potrebbe dire che un libro di storia non ha perché né saltiamo le pagine il museo deve avere invece un percorso deve guidare deve calcolare i tempi
E di attenzione e e però non è mica semplice illustrare in un museo la morte tramite gas
I musei di Washington e di Gerusalemme e anche il museo che c'è nel campo di Auschwitz
Propongono un grande plastico con lo spaccato di una camera a gas di un crematorio di Auschwitz Birkenau mentre inizia il soffocamento delle vittime cioè noi vediamo le vittime mentre iniziano soffocare
Il modello è fedele
Dal mio punto di vista personale la sua presenza non è convincente da un lato
Confligge con il criterio generale adottato da
Proprio da quei musei che prevede l'esposizione di documenti coevi in originale o in copia fedele
Dall'altro quella presentata mi scrive mi mi stimola a chiedermi se proprio indispensabile
Sopperire con un modello plastico all'assenza di fotografie di cui gli esseri umani durante la loro morte
Non sto dicendo di aver ragione di perplessità credo che proprio sia come questa che sia giusto porci e discuterne arrivare
A al dibattito l'altra modalità dello sterminio le uccisioni di massa e invece è sempre lo strada tramite le molte fotografie esistenti di gruppi di persone appena uccise o in procinto di esserlo
In genere queste immagini a differenza dei modelli di Auschwitz non ci presentano
L'attimo preciso e straziante della morte individuale l'attimo della morte colto dalla
Ad dal modellino plastico non dalle foto che Tosca Tata e poi non sono mai a fuoco sprezzo eccetera
Relativamente queste foto si presenta un problema di altro tipo e se
Quelle esposte ritraggono spesso vittime parzialmente svestite o nude
E
Io non ho fatto un conteggio preciso scusate vi dico solo la mia impressione a me pare che siano più frequenti quelle di donne che quelle di uomini
Perché nazisti né scattare un di più o perché comunque nessuno disponibile il maggior numero o per scelte convergente dei curatori non sono assolutamente in grado di di di di dirlo il problema consiste nel fatto che le novità
E particolarmente quella femminile
Può distorcere sia lo sguardo immediato del visitatore ma non distorto i figli occhi distorcere
La parte dello sguardo che arriva dentro il cervello e quindi la sua percezione e la sua ritenzione cognitiva inoltre anche quella condizione di umiliante pubblica nudità
Era un elemento della persecuzione
La soluzione del problema non appare semplice perché quelle foto sono il documento per eccellenza dello sterminio sono il modo il Lillo sullo strumento preciso esatto col quale si comunica
Al al visitatore né quello che nelle nei libri che occupa decine e decine di righe di carattere tipografici lì è uno scatto
E no no no soluzione nuova indicazione dando da dare posso solo dire che ho apprezzato il fatto che il curatore della mostra storica della casa di Panzeri a Berlino
Hanno scelto di esporre una fotografia nella quale i corpi nudi delle vittime sono parzialmente velati dagli alberi che stanno fra il fotografo
E il e il luogo del massacro c'è una vaga velatura che crea com'è capita sul piano fotografico una
Una una distanza
Ho apprezzato questa questa loro scelta che evidentemente altre forse per motivi giuste non hanno fatto
Anche il concetto di razza o perlomeno Blob più precisamente le Tivoli e che si concretizzano negli scritti e negli atti razzisti ed è non è affatto facilmente lo stabile in una mostra
Tanto più quando si consideri che un museo realizzato oggi o dieci anni fa non importa che deve trasmettere i ragazzi del due mila il concetto di razza così come era stato elaborato
Ho rielaborato negli anni venti e trenta da razzisti figli dell'ottocento e del primo e del primo Novecento
E in genere il museo della Shoah non risolvono questa difficoltà e finiscono per dire il razzismo senza spiegarlo sono strumenti di di
Quanto
Cinque minuti cinque minuti
Allora tagliamo un pochino i vigili musei principale sono quelli di Gerusalemme di Washington
E poi a ruota viene quello di Londra
Washington Gerusalemme Londra e due berlinesi sono accomunati dal proporre una narrazione della Shoah imperniata pressoché esclusivamente sulle azioni decise e attuate dai nazisti
Ora non vi è dubbio che la Germania nazista fu il primo Paese a dotarsi di una moderna e del tutto nuova legislazione antiebraica e non vi è dubbio che lo sterminio sistematico delibere del continente
Fu deciso da Adolf Hitler e vede attuato principalmente dalle strutture dello Stato da Luigi retto
Ma ciò non toglie che negli anni trenta e l'antisemitismo e la legislazione antiebraica fossero fenomeni diffusi in tutta Europa Italia compresa
E che alcuni governi a iniziare da quello ustascia croato ed a quello romeno
E alcuni segmenti della popolazione come in Lituania abbiano attuato autonomamente o abbiano partecipato spontaneamente massacri
Sembra quasi che di fronte alle difficoltà di ordine storiografico
E dimensionale tecnico ripeto i musei sono delle scatole chiuse da suddividere in temi e da non sono un libro che può essere e non sono nemmeno un ipertesto solo l'esatto contrario di un ipertesto
Quindi sono deve avere sembra quasi che di fronte a queste difficoltà Washington Londra Gerusalemme Berlino abbiano deciso di privilegiare il suo aspetto più notevole e più grave
E quindi anche più facilmente esprimi bile in pannelli espositivi
E tra l'esposizione che io ho visto solo Parigi
Il memoria della Shoah dedica uno spazio rilevante
All'illustrazione dell'iniziativa antisemita di un altro Paese la Francia appunto ma segno della grande difficoltà di tutto ciò
Questa illustrazione è stata
Questa il compresenza è stata attuata se quasi sempre per mezzo di una giustapposizione voi percorrete il museo della
Storico dentro che volevate lasciati Berlino ed i periti a destra
Avete la narrazione della Shoah in Europa a sinistra sul muro di fronte avete la narrazione di quello che accade in Francia cioè
D'attesa non è una critica a una sua una contrattazione la difficoltà di
E riuscire a intrecciare le due le due narrazioni
L'ultima cosa che che varrebbe accorpare cose
Quando visitata essere studiato ci rimettete guardare i musei guardate tutto
Nei musei di Londra e Washington
Vi è molto colore nero Anthracite il rosso scuro nelle pareti e negli sfondi
Agli adolescenti i muri interni sono di color cemento e vi è molta luce tutto cambia un uomo un museo parla al visitatore anche per quello che espone ma anche per come e realizzato e per addetti dietro a ciascuna di queste
Di questi enti particolari strutturale allestì tipici sono ci sono ovviamente scelte
Coso
Taglio taglio tali ottanta
Taglio e chiudo sull'Italia
In Italia ci sono attualmente
Tre grandi musei io memoriali dedicati in toto o in parte la Shoah Roma Ferrara Milano con Milano che sarà sostanzialmente un memoriale ma qualcosina dovrà pur dire I visitatori
Allora vediamo siccome sono tutte e tre in fase di di realizzazione osserviamo come oggi le vicende della penisola sono menzionate nelle esposizioni all'estero
Parto coniato la Chevron dove c'è un vecchio allestimento del mille novecento c'era un vecchio allestimento del mille novecento degli inizi degli anni Settanta che affermava
In Italia le leggi antiebraiche vennero emanate ma
In forza del traditore tradizionale senso di tolleranza del Paese furono applicate molto blandamente
Nel nuovo allestimento del dovrebbe ricordata la perché poi ci si ritorna
Il nuovo allestimento inaugurato nel due mila cinque museo completamente rifatto e triplicato come dimensioni attesta sia la durezza sia l'applicazione
Della legislazione antiebraica fascista e ad esempio al terzo punto scrive
Di cui sopra adducendo all'impronta il regime fascista partecipo prese parte collaboro alla deportazione degli ebrei per lo sterminio e prese parte nella nella nella confisca dei loro beni
Nel museo di Londra inaugurato nel due mila il visitatore apprende che
Le leggi antiebraiche vennero introdotte tutto citazione testuale vedono introdotte nel mille novecentotrentotto per compiacere i nazisti ma non vennero applicate largamente
E nulla di più nemmeno sulla Repubblica sociale italiana
A Washington l'intera antenne legislazione antiebraica dimostro linee condensata nelle informazioni
Il diciassette novembre trentotto fu deciso per legge il divieto di matrimonio fra ebrei e non ebrei
Mentre per i mesi dell'occupazione tedesca e del suo governo fantoccio viene affermato che vi furono migliaia di ebrei deportati uccisi
E che la maggioranza degli italiani ebrei sopravvisse all'Olocausto uso sempre traducendo
Frettolosamente principalmente grazie pubblicamente perché lì le autorità italiane ostruire un nuovo sabotare o no il programma nazista di deportazione genocidio
E per la relativa mancanza di antisemitismo fra gli italiani
Nella c'è il piccolo museo del centro di formazione che c'è sotto all'energia
Un minuto e mezzo e non di più che c'è sotto al Memoriale di Berlino al vento ma Della Porta di Brandeburgo inaugurato nel due mila cinque voi sapete che se non l'avete visto perde completamente dedicato alle vittime è l'unico di queste cose che completamente
Esclusivamente dedicato alle vittime tanto che c'è una certa
Forse relativa mancanza di storia ma
è
Ci sono sono almeno la stanza sono rappresentate quindici storie di famiglie di ebrei che vanno dalla Norvegia alla Grecia alla Francia una di queste
è una famiglia di Paese extra austriaco che arriva a Milano per imbarcarsi per
L'America viene arrestata interna per per Monti
Trasferita nel campo di internamento internamento libero in provincia di Grosseto poi nel campo di internamento della
No no quello di di Grosseto come Sica diroccate deleghi da lì trasportata Fossoli da Fossoli ad Auschwitz è ovviamente purtroppo tutti uccisi allora lì c'è scritto
Dopo che la Wehrmacht occupo quest'area cioè la Toscana nel settembre quarantatré i turchi il Tau BO
Nome della famiglia caddero nelle mani dei unità della polizia tedesca
Nel mille novecentoquarantaquattro la famiglia fu deportato ad Auschwitz
Cioè il fatto che essi fossero stati arrestati in base all'ordine di arresto del trenta novembre mille novecentoquarantatré della Repubblica sociale italiana non è menzionato che siano state le italiane poi anche come si sa il vescovo locale a ospitarli nel nel seminario trasformato in campo che internamente che da lì sia stata la polizia italiana a trasferirli
Nel campo di Fossoli dove infine vennero presi sì è vero in consegna dalla polizia tedesca che svolge non c'è non
Non non non non risulta
Da tutto quello che ho detto ed è uguale
Quel che c'è scritto c'è un piccolo museo dell'olocausto allo slang le sta accanto a quello più noto del del Wiesenthal sente
E guardate che è largamente così da tutto questo risulta che fuori d'Italia Colle importante eccezione del nuovo allestimento di Yad Vashem se ha un'immagine abbastanza erronea della storia dell'Italia antiebraica
E ciò conferma che anche nel caso della Shoah
Un museo storico narra non tanto l'effettiva realtà dei fatti quanto la conoscenza dei fatti posseduta dai suoi progettisti e curatori grazie mi scuso per la
Grazie a Michele Sarfatti
Trieste acutissime notazioni che
Lasciano una serie di interrogativi per esempio il fatto e non è solo nel caso dei musei storici diciamo dei musei dicono senza spiegare questo è un po'
Infatti
Quando si portano
Gli studenti a indulgente anche musei
Arti arte e c'è sempre una persona in generale
Ad occhio è sempre una persona sulla chi che spiega questo è un po'diciamo
In sé nel museo
La questa questa analisi dei musei stranieri chiedo se posso banalizzare italiani brava gente
No è un po'così e in realtà è molto
Molto preoccupante perché poi
In generale quando qualcuno di noi va all'estero e poi chiamata voi non era compito non è nata
Quello che due punti segnalerei della dell'intervento di Michele Sarfatti uno una questione di cui in genere si parla meno e tutto il problema della confisca dei beni
E
Adesso Michele è stato parte di una Commissione che
La forbice Anselmi ritiri questo centri adesso una Commissione Perego quel patrimonio bibliografico ma son tutte cose sono venute settanta anni dopo
E l'altra la questione
Che molte volte si dimentica
Facendo il MOSE del genocidio parlando del genocidio la discriminazione giuridica che precedette questo
Che Lambrate la discriminazione che precedette questo scusate io farei un piccolo strappo alla regola perché
Siccome
Sia Milena Santerini Catherine belliche hanno un treno da propendere andare via per cinque minuti all'una
Se chic sospenderei un momento chiedendo scusa ai due comunicatori esserci potremmo avere un dieci minuti se ci sono domande ma per
La riuscì ad essa Santerini e per il professor più impervio soltanto agli altri li facciamo dopo in modo che il loro prima di andare via possa corrispondere
Prego
Grazie
Sono l'insegnante di scuola media superiore Borgo vorrei chiedere alla signora che cosa pensa dell'incontro che è stato fatto tre giorni fa
Corna otto mila circa ragazzi delle scuole superiori alla palla formando è la
Durante il quale in un'ora dalle nove alle dieci furono contro il tutto all'immagine
Della trova dei corpi verrebbe bambine con una
Orchestra che in fondo su ha suonato in maniera toccante un che Tuscia mentre tutti i ragazzi almeno quelli che erano vicino a me non capivano niente
Tutto non era contestualizzato
Il che touche veniva preso come il cancro un estraneo ridicole
Credo che la la giornata almeno per questi ragazzi sia stata molto negativa
Grazie io accoglierei prima le domande veramente
E poi
E poi dare la parola agli oratori per rispondere
è le civile su
Io Aibin
Cinque corsi sonda agendo assai Zen Shoah for batteriemie rasenta restano in ma io mi sit-in Sasco interesse
è un trucco tutto qui che ha Nuzzo ai fresa alcune centrali ma ci si scendesse così Simoni ingeneroso
è andato a I agli occhi Mizzau Saint io venticinque a
Shoah processual
A ISEE importante ad esempio ai cui atto sessant'signor Bazza come scrivo adesso aumenta
A serafico ad esempio barese indizi Izzo importanti ma incendio esatta in San Chianciano ISE speciali chi ha fatto in altre che Anceschi a ipo a Dusan sento il sei Tusek chiusa
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A
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Rimini giù vuoi
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ASL che esso sia of maschile insomma smanioso valeva
CU l'habitat puzzano incompresa entro cui pure al box correttiva Samp cani su quella che avviene abiti in banda e aiuta Baur Roma batte offrono chiuso sia
Più scettico sul Foro Osetto evanescente
Segni Dupuis data astuzia compresa compiere Minsk tutti i francesi ciò in Saatchi Gato
Pizzi possible Tuscia Rosa spese fisse Tiozzo Shoah aspetti essenziali
Grazie c'è spazio per un'altra domanda molto breve
Prego
Sul
Signora scusi
Va bene va bene
Molto sintetica
Forme esterno imperativo
Ai trasporti della o atti lei in parte Alda detti devo essere e. audio video dove si fa fronte eccetera niente
Public school sistema indegno dare spezza e specie alleno azienda Series guardare lato peggiore Sindaco Central Park dovrei dare States
Grazie dare la parola sul riso sulla tutor presso di emendamento è respinto
Bravo
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Attestato vai televideo e
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Sicurezza e violenti lasciava
Matteo o Sorbi Fuat Santa in
Ad atti che è deceduto anche ucciso EUR crederci socio estingue città europee
Tempio rimarchi professoressa Santerini
Volevo aggiungere una battuta finale voleva quello che diceva ora darla Spilimbergo sono d'accordo sulla volare sul piccolo fenomeno cui faceva riferimento l'insegnante quello che io abbiamo chiamato la svastica sotto il banco
I giovani arrivano c'è un'iniziativa di conoscenza dalla Shoah escono e si trovò una svastica incisa qualcuno non ha voluto esplicitare la sua resistenza
Ma c'era
E quindi evidentemente il lavoro da fare è proprio quello tutti della percezione che ripeto cambia a seconda delle generazioni
E che assume anche in cioè per certi aspetti in questo momento una forma di anticonformismo rispetto alla retorica degli adulti
Quindi concluderei dicendo che a mio parere in questo momento uno degli aspetti più importanti la formazione degli insegnanti formazione degli insegnanti proprio a leggere
Le situazioni contesti diversi nazionali storici in cui cambia la sensibilità dei giovani che ascoltano
Grazie io ringrazio a nome di tutti col
Li facciamo partire nato innovative ringrazio i colleghi di saluto perché ci devono lasciare
E riprendiamo il nostro
Il TAR
Riprendiamo il nostro lo pongo sui
Manda alla discussione all'anno aveva una battuta
Alcune soluzioni fatti
Io credo è una cosa che dico in in molti luoghi e rispondo alla alla alla alla alla dubbi questo scusami ed
Ma
Se voi insegnanti cominciaste a chiedere
Una forma di controllo qualità preventivo cioè
Vale per tutti non solo per qua temi ente locale mi propone il Treno per Auschwitz invece del pullman o dell'EIRE o del monopattino quello che volete va bene mi dai anche un piccolo studio
Studio di qualcuno che lavori università o abbia competenze che mi dice che il treno è effettivamente utile e preferibile per questo questo e quest'altro motivo da un acconto di Crotone temi proporrei di mettere insieme otto mila studenti
Per piacere giustificarmi
Ma non con
Discorsi fa bene all'ente locale e giustifica mi scientificamente che alla memoria della Shoah è utile avere insieme otto mila del Tibet a me dispiace ma di fronte a queste proposte che poi spesso sono proposte semi gratuite sono accattivanti hanno l'appoggio dei media che non capiscono nulla di nulla
Sta a voi insegnanti reagire porre blocco e dire va bene spiegami illustre vedrete che metabolizzati peccato no perché non sono capaci
Di spiegarle grazie grazie dell'ARPA aggiuntiva
Prima di dare la parola Alessandra gli appanno Sciuto Duranti ma siamo dei tempi
Vorrei citare una una esperienza scolastica mi è capitato di fare mi dispiace che la sente di non sia il più giunge qui
Profittando della presenza indirizzava
Di un docente dell'Istituto presenti di Cascina io devo dire che l'istituto presenti di cascine organizzò una rappresentazione teatrale
Su un sul campo di sterminio veramente di grandissima qualità che coinvolse insegnanti studenti non so se ne sono state fatte altre
Non è possibile seguire tutto marito io credo che una esperienza come quella
Andrebbe incontro alle esigenze che sono state fatte presenti
Chiudo rapidissimamente do la parola Alessandra gli appaiono cui dove dieci minuti a per il dieci mila violati in modo che poi abbiamo un quarto d'ora ampio di discussione grazie
Ma le relazioni che si sono succedute sono tutte di grandissimo interesse anche molto diverse quindi anch'io come Marta Baiardi Mintz fu ad concentrò la mia attenzione prima
Su quella di Milena Santerini che mi dispiace andata via quindi mi sarebbe invece piaciuto poter prossimo insomma dialogare con lei
Innanzitutto Santerini diceva nella sua relazione che o la didattica una didattica in Italia dalla Shoah comincia intorno uno al dal mille novecentottantadue io credo che nella prassi scolastica quotidiana in realtà sia stato molto più significativo quel che è avvenuto
Coglie novecentonovantasei con l'introduzione della storia del Novecento io credo che quello abbia assi sia la data che abbia segnato veramente una riflessione molto più ampia si diceva anche io un'altra cosa
Che l'attività didattica della Shoah la sulla insegnamento della Shoah è è diciamo così un'attività extra curricolare questo purtroppo è vero
Ma io invece
Penso che dovrebbe essere
All'interno di un tocco del curricolo e vorrei rivendicare in questo senso l'importanza della storia
Io credo che la storia sia il punto da fondamentale da cui partire certo non la storia fatta soltanto di cifre e di numeri ma una storia che si vi dissi che anche attraverso l'apporto della letteratura della filosofia del diritto
Ma
è preminente l'importanza della conoscenza storica senza di quella
La Shoah è diventa inc incomprensibile inconoscibile
D'altra parte se penso e qui sta ci sia ed è un'esperienza personale si leggerà sempre nella scuola media Primo levi
E si leggeva sempre Anna franca ma non si arrivava mai a comprendere a contestualizzare le loro vicende ecco io vorrei che questo fosse un punto di riflessione
Inoltre io credo quindi che sia necessario parlare degli ebrei non soltanto nell'ultimo anno quando si parla della Shoah o
Peggio ancora soltanto dedicandovi spazio durante le come legge lasciata la memoria e giornate successive o antecedenti
Ma
Vorrei evitare che gli ebrei finissero per emergere dalla storia come vittime soltanto ma si ricostruisse il loro percorso millenario ed è soltanto attraverso la storia che questo si può fare
E ancora è utile quindi una progettazione multiculturale
E utilizzare lascio a questo si sono molto d'accordo con Santerini come paradigma
Per introdurre
Diciamo così e comprendere
La società multiculturale nella quale noi ci troviamo a vivere credo che però anche questo sia utile soltanto laddove si dia spazio
Agli aspetti anche conoscitivi cioè Illy il problema storia memoria l'uso della testimonianza ecco anche qui io vorrei essere molto cauta
Solo convinta che l'uso del testimone crei un impatto fortissimo ma sono anche convinta che non serva assolutamente a nulla o molto poco
A fare della giornata della memoria soltanto l'incontro con il testimone o la proiezione di Schindler riviste senza che questi due elementi elementi siano essi la proiezione sia esso un incontro con il testimone
Sia
Accompagnato da una riflessione questa riflessione questa contestualizzazione può farla solo insegnante
Perché altrimenti è chiaro che accade quello che
Ricordava il collega prima senza una preparazione che metta intensione anche la storia soggettiva del testimone con la macro storia e che degli eventi rende tutto questo secondo me poco efficace da un punto di vista pelle al problema della Dini insegnamento
Vado rapidissimamente alla relazione di Sarfatti che di grandissimo interesse Sarfatti non si è soffermato su idee eventuali o possibili indicazioni didattiche
Ma credo che i musei della Shoah siano ora e stiano destinati ancor più in futuro a diventare luoghi centrali per la costruzione di una conoscenza della Shoah
Da un punto di vista didattico in musica i musei che era Shoah giocano secondo me un ruolo analogo a quello dei luoghi della memoria
Ora non mi soffermo misura quanti vicenda treni che porterebbe via molto tempo ma credo che effettivamente l'incontro con un museo così come l'incontro con un luogo
Possano fungere da elemento di stimolo per aumentare le conoscenze
Però e qui giusto chiedersi e in quale prospettiva e con quali strumenti attivare promuovere la conoscenza mi ha colpito mi hanno colpito due osservazioni di Sarfatti
Soprattutto quella in cui lui diceva che l'aveva lasciato perplesso
La ricostruzione del modello della camera a gas per far comprendere
Lo sterminio o da un punto
Mi rendo conto della sua osservazione cioè è chiaro che è una ricostruzione ovviamente a posteriori eccetera
Ma da un punto di vista didattico
è io ho riscontrato che questo invece è stato funzionale perché le rovine dei crematori di Auschwitz Birkenau pochissimo aiutano alla comprensione da un punto dal punto di vista degli studenti
Mi ha trovato invece molto d'accordo la sua osservazione sulla sull'esposizione delle fotografie e dei nudi in particolare
Ecco ci sono moltissime purtroppo produzioni anche cinematografiche o video o quant'altro in cui se ci sono firmati magari interviste testimoni
Tornerò continuamente intervallati da queste
Esposizioni macabre direi che secondo me nulla scontri per nulla contribuiscono a una
Conoscenza rispetto sì perché oggi i giovani sono esposti continuamente a un bombardamento di immagini ed immagini violente e questa violenza non li aiuta per nulla alla comprensione rimane soltanto qualcosa che mi colpisce sul momento ma che non arriva alla loro
Allo dal di dentro di loro rimane sulla superficie e se quello che noi vogliamo concludo sia una conoscenze a un insegnamento che resti
Dobbiamo
Attuarsi sforzarsi di utilizzare due strumenti
La ragione e il cuore ma
Senza che l'una sia assurdo sopra avanzi l'altra ma tenendo in primo luogo e di fronte a noi sempre la bussola della storia grazie
Grazie Torselli appanno darei la parola al suo né durante i della Scuola Sant'Anna di Pisa
Sì a maggior ragione dopo l'intervento di che approvano non ci sono secondo me moltissime cose da
Chiosare ancora sugli interventi fatti dal
Santini Sarfatti
Due aspetti vorrei evidenziare che secondo me
Possono fornire anche se nella brevità di dieci minuti una serie di spunti e di riflessioni
Ci possono servire magari per un
Eventuale dibattito sono molto d'accordo con
Come ho detto primi punti Catania Santerini
Sul rischio evidente che provoca la sovraesposizione immagini ed enti che si accavallano in questi giorni quindi questo senso di stanchezza del
Giove la memoria questo un un evidente conseguenza di un aspetto di un dato in sé cioè la sovraesposizione immagini o la ritira azione dei concetti non soltanto di spedite potenziarne il messaggio
Ma può nel momento in cui Rillo riferiamo d'un evento peculiare così specifico come la Shoah ci mette in condizione di
Perderci o di perdere tutto sommato lo stimolo ad essere attori civili oltre che a svolge un ruolo
Comprensibile all'interno di una macchina istituzionale cioè la scuola o
Il servizio numero civile che possono svolgere i mezzi di informazione
Questo è un primo aspetto
Centrale qui si sta parlando abbiamo affrontato soprattutto ascoltando
Santerini il concetto o l'ITEA il percorso che deve esser fatto per
Dare alla Shoah un
Una logica comunque di fruibilità didattica
Questo secondo me necessita di precondizioni che sono evidenti in una società come quella di oggi chi ieri ha avuto la fortuna di ascoltare i mantelli ieri c'erano due situazioni contemporanea quindi magari chi era qui una sentiva ovviamente ho sentito
L'altra si è reso conto
Che parere di Shoah parlare di Olocausto sterminio già c'è il problema di tutto sommato
Non capire come è stato detto anche
Prima di me chi è l'ebreo al di là di essere una vittima e questo è un problema che richiedo un grande scavo a monte ovviamente di carattere culturale socio-culturale i tanti aspetti
Ma c'è il problema di fondo di prendere la questione sterminio e appiccicare la in un calendario come una un avvenimento appunto che dobbiamo ricordare per spirito civico per
Realtà civile operante tutto questo è molto importante però spesso manca il contesto
La non conoscenza di che cosa è stato il nazismo ma non semplicemente in termini li Brischi è evidente che qualunque
Contributo colposi ad osservare sulla Shoah fa riferimento al al nazismo e a quant'altro
Io sto parlando della comprensione reale di quanto il nazismo è una macchina complessa questo ci porta a questo è stato io dato magistralmente Erika mantelli se voi e vi ponete il problema di quanto la società attuale e quindi quanto ricade questo anche a livello scolastico
Il problema e
Della volontà da parte dei fruitori dei messaggi di avere concetti semplici chiari precisi
E quindi il più possibile chiari e non problematici
Questo ci
Ci complica molto il lavoro
Uno dei primi problemi da applicare lo studio della Sua come a tante altre questioni a scuola e quello di cercare di comunicare I ragazzi il problema
Che a domande complesse si risponde con risposte complesse
Questo è il nodo secondo me che se non risolviamo ci rende con armi in mano molto spuntate
Se quindi noi affrontiamo la questione della complessità di concetti come quello di Shoah e quindi di quello che gli sta dietro la sua precondizione
Il nazismo e la
Crescita diffusione e Sestero tipizzazione del razzismo
Noi arriviamo a vedere che ci sono tutto sommato e no c'è un'Italia quindi parliamo anche soprattutto per coscienza civile per dovere credo di questo Paese o ci troviamo di fronte a una serie di corto circuiti che sono evidenti
Tutto è giusto e chiaro nel momento in cui ci riferiamo ormai quasi per una tradizione comunicativa a maggior ragione da quando cioè Giove la memoria
E confronti della questione nazismo treno camera a gas questo funziona è un percorso che ormai conosco i bambini le scuole elementari indipendentemente poi da conoscere quello che ovviamente molto più complesso da realizzare
Quello che assolutamente manca e si voi fate lo sforzo ogni anno per le situazioni cioè la memoria di seguire per cortesia la
Come i media tratta una questione voi rarissimamente sentirete parlare di fascismo
Poi rarissimamente sentire che affrontare la questione di responsabilità italiane
E qui mi collego al punto che secondo me è stato molte sopra dirompente a relazioni di Sarfatti cioè andare fare un un Turra per i musei di mezzo mondo e rendersi conto che la conoscenza delle responsabilità italiane all'interno del processo di sterminio degli ebrei
E assolutamente nullo o comunque errato e soltanto in un caso di
Aggiornamento come se l'ho fatto Gerusalemme è stato sistemato parzialmente allora noi ci troviamo di fronte ad un aspetto
Di realtà
Morale se volete anche civile operante cioè
Poniamoci il problema è scusate la provocazione di educare i giovani io in maniera o quasi più prosaica o o se volete meno alta
Mi pongo il problema sull'immediato di educare anche gli adulti cioè di fare in modo che questo Paese e rispondo parzialmente a Santerini così poneva il problema di come da qui arriviamo opporci a i fenomeni derive razziste contemporanee
Sinora richiamo a capire che il razzismo prodotto italiano e per concetto
Un'essenza a per concetto un'essenza razzista cioè all'interno del fascismo che non è di importazione mai nostro è stato un fenomeno italiano e per concetto intollerante antisemita
E contro le popolazioni slavi e contro le popolazioni di colore e contro l'invasione come di si va Mussolini delle popolazioni gialle delle popolazioni nere prima non comprendiamo questo tutto sommato facciamo un lavoro a metà
Allora riuscire a mettere in evidenza tutta una serie di caratteristiche peculiari della nostra formazione culturale e quindi delle nostre responsabilità razziste ci può portare con maggiore semplicità poi magari a svolge il secondo passaggio e con questo chiudo secondo passaggio è quello di arrivare all'aspetto definitivo cioè
Riuscire ad avere la consapevolezza non soltanto di che cosa è stata legislazione razziale italiana non soltanto
Capire quello che è stata la tragedia di chi anche se non è solo deportato è stato comunque discriminatori ha vissuto una condizione indecente come essere umano nella poi nella realtà italiana durante il fascismo
E non è neanche soltanto la questione e questo è veramente centrale di capire quanto la condizione della
Legislazione abbia portato a legittimare era spetta aspetti di corruzione dell'individuo individuo che in virtù della legislazione razziale può approfittarsi
E sono tantissimi Sarfatti cito un documento bellissimo in una in uno dei suoi studi cioè il il le l'aviere che è dista o il marinaio non ricordo che distanze a Siena durante lo sfollamento e scrive la letterina in cui si chiede le finestre di quell'ebreo lì inosservanza delle giuste le direi giusta legislazione razziale questo tipo di a
Decadimento morale dell'individuo è conseguenza di distruzione di leggi dello Stato
Questo va spiegato i ragazzi oltre che il processo che si fa attraverso
Un treno che ci porta nel campo di concentramento o nel campo di sterminio e quindi chiudo con questo aspetto
Sicuramente il mio punto di vista è un è un gioco un po'a ribasso forse sono deludente nel nel proporvi una visione così piccola se volete rispetto a la visione grandi EUR Riscica del
Dello sterminio ma
Ben vengano i treni della memoria ben venga l'andare ad Auschwitz sarebbe forse importante andare come singoli come insegnanti e con i ragazzi
Aderire i tanti campetti di raccolta locali che ci sono in questo Paese andare a Fossoli di Carpi vedere una serie di realtà
Attraverso le quali sul territorio materialmente si capisce la corresponsabilità italiana la macchina dello sterminio si capisce soprattutto una cosa
Quello che ha provato analizzare chiari mantelli che si tratta di un gioco molto grande molto complesso che è un gioco che ha bisogno di tanti attori gli attori non sono soltanto quelli che guidano il treno
Gli attori sono quelli che rappresentano il personale concentrazioni fin ottenibili a se qualcuno se lo ricorda la grande polemica francesi sul fatto che in un fotogramma si vede un cappellino di una guardia francesi in Francia sollevo negli anni Cinquanta un problema grossissimo
Queste sono questioni che facesse affronta negli anni Cinquanta da noi la la percezione arrivata molto più tardi
Quindi e vi saluto con questo io sono assolutamente consapevole che è importante porsi
Ma
Dello sdoppiamento di personalità il problema psicologico di chi e attore nell'aprire chiudere un rubinetto nella camera a gas
Allo stesso tempo vorrei che ci fosse la coscienza civile di questo Paese e anche degli insegnanti che spiegano poi ragazzi e cose spiegare quanto molto più burocratico semplici e banali è stato da parte di chi
Produceva pane e pasta andare a venderlo e farci soldi al campo di raccolta locale che fosse Carpio che fosse il campetti o di provincia vi ringrazio
Grazie
Grazie io a aprirei la discussione abbiamo
Un momento di tempo
E avendo la parola minima profit
Toh voi elargire un momento al queste due ultime di comunicazioni
Con una grossa un po'provocatoria
Perché prima è importantissimo l'insegnamento e la sera cioè con noi nelle scuole inquadriamo allora mi domando perché non capovolgiamo il sistema di studio della storia e anche forse della letteratura
E
In prima media gli facciamo la storia contemporanea anche in prima dice
Perché in fondo è più facile e più utile l'approccio alla storia contemporanea
Il facciamo anche la letteratura contemporanea
Per
Che la letteratura contemporanea è qualcosa di più vicino dell'Iliade dell'Odissea perché Rita non rinnega mai le ho fatte perché ma facciamogliele fare in terza media
L'idea dell'Odissea non ha un poverino che esce dalla scuola elementare alcuni invece dicono di più forse chi ha avuto un rigo in tempo
Allora mi domando se storia e letteratura non si potesse euro sui temi della scuola in un altro comma però comincio io fare una domanda a Mengaldo poi
Risponderà si chiede vi diciamo da questa mattinata e
Diciamo uscito
Scorso perché inaccettabile la prima volta non ci così importante che non si può isolare la Shoah
Dalla discriminazione razziale precedente cioè a dire lascio a come sbocco obbligato delle leggi discriminatorie ci sono in Italia in Francia altri viaggio e via dicendo
Allora in questo guanto
Un
Scritti come quindi bassa
Possono esservi utili per una condotta giù ma quindi non la letteratura della Shoah ma letteratura della discriminazione
E penso anche ad Aprilia uditori che con una frase con un titolo molto bello Alberto Cavaglion a
Identificato in quel libro che ho intitolato ebrei senza sapere collo
E non sono pochi gli autori
Prego riusciamo
Perché Shoah ecco se questo potesse possa esservi utile
Questo però adesso voi apriamo la discussione e chiederei a chi vuole intervenire abbiamo una diecina di minuti un quarto d'ora di cui cinque milioni voi dai vere risposte ai bresciani
Ecco
Prego Elia signor regolare
Un'osservazione che ne scaturisce da quanto
Ha detto nel suo commento Marta Baiardi io credo sia assolutamente corretto o di perché appunto il falso non ci deve spaventare nel senso che
Il falso nel senso che
L'intarsio
Tra racconto autobiografico e oltre ciò che si è appreso ciò che si è letto anche l'imprecisione avevo addirittura
A anche citare del come che scrive e famoso falso
Ho lo fa sottodotati a che può essere benissimo utilizzata sapendo che di cosa si tratta insomma possa smontato utilizzato tra l'alto io non so letterato per documentato provvederà sentivo stupidaggine o meno porre molto spesso raccoglierlo testimonianza
Ho riscontrato che il il testimone intarsi ala la sua vicenda comma brani lette di Primo levi perdo raccontava preparò il Primo levi eventi simili analoghi ma le avevo quindici agosto lavoro da fare
Ovviamente
Conduco due
Con due questioni primo bisogna sapere cosa è realmente accaduto ciò voglio dire de e so che c'è
Pacate da come è capitato a me
Andando
Giornate alla moglie qualche anno fa in un grave stato di ricerca che non nomino per decenza ritrovare bibliografia Tedesco mi spiegasse commesso tra i libri da leggere perché avere
Allora la cosa non funziona più quindi bisogna poi saper raccomanda è successo questo già mi son trovato PIL come io scrive leggo dell'IPAB consigliate a insegnanti e studenti
E poi c'è un problema di sconto con il testimone
A volte
Quando
Il
Il
Il testo è un testo intarsiato
Allora e il testimone e trattati e vivente e magari
A me è capitato in più di un caso di lì a guardare quello che sto qua vicino non è esatto esatto come tu hai vissuto ma
Altre cose non sono esatte posto pone alcuni problemi
Una rapidamente un'altra considerazione c'è un problema analogo a quello dei testi che sono i siti ormai patologicamente Michele comma parla oggi dei musei ci sono dei siti che sono
Assomigliano debole sono di ipertesto assomigliano dei musei
Ce n'è uno romano
Di nuovo certificato o sito su un po'deportazione eccetera eccetera dove di nuovo come qui a Firenze passano immagini
O dell'altra immagine Torcular senza commento non si capisce possiede immagine poetica persone che lavorano io col filo spinato però sono
Schiavi i minerali piantagione americane prima la guerra civile
Deportati l'aria le porte in cura ci sarà allora c'è un problema di riuscire a certificare si
I tempi almeno bilaterali senza acqua anche all'inizio
C'è un problema di
Riuscirà a certificare sette a alta ha posto delle griglie di valutazione anche sui siti perché oggi nelle scuole psichico quasi che lei perché questo è un problema grosso
Ultima questione io credo che per parafrasare Angioletta sul fascismo il modo migliore di spiegare la Shoah ricostruirla raccontarla credo che questo
Voglia di qualcosa che questo tema dovuta la comparabilità dell'unicità grazie
Grazie grazie anche riferimento il signore
Il riferimento agli esiti che spesso c'è una grande truffa ma è molto difficile da la parola al signore in fondo
Sì grazie buongiorno a tutti io sono un insegnante credo che in certe occasioni sia opportuno ascoltare infatti son tre giorni che son qua e ascolto perché
C'è proprio un divario oggettivo e sono ICE anti scuola superiore ma insomma l'insegnante di scuola superiore ma livello di ricerca fra chi è da quella parte Chieti qua oggettivamente diverso
Però
Poi nascono delle piccole provocazioni nell'ambito delle
Del relazioni avviene voglia di intervenire per cui
Rispetto a quello che è stato detto finora c'è stata una generalizzazione secondo me veramente fuori luogo scarsamente scientifica a mio avviso
Quasi una banalizzazione di così critiche tipica del probabilmente più dei media italiano di certe trasmissioni o della politica che non
Dei consessi scientifici
Nel senso che non si può affermare generalizzando che l'iniziativa del Pala mantella non funzionerà un conto sono riflessioni un conto
è dire non sono stati preparati alcuni il Pala mantella come il treno della memoria e lo dirò perché
No perché c'ho partecipato
Sono fatti concreti
Sono hanno sicuramente dei problemi fanno sicuramente pensate riflettuto un alla Regione Toscana non destina alle scuole toscani il venti per cento dell'autonomia per studiare la legga
Le destina per perché le scuole facciano questi lavori
Questa è una differenza sostanziale i politici in Toscana fanno questo quindi se non si tiene conto di contesti secondo me si generalizza e molto
In modo sbagliato
Il l'andare sui luoghi a questo proposito io sostata Artali Artali nel tentativo come in mille altri posti ha triplicato il tentativo nell'immediato dopoguerra quale è stato quello di
Abbattere tutto
Per togliere una memoria quindi andarci a vedere invece dove ci sono secondo me è profondamente significativo
Poi si dice che non tutti gli insegnanti che la scuola non nel ciò complessa o non riesce a rendere tutti partecipi a far studiare tutti a a fare quello che deve fare un altro discorso ma non si può generalizzare rispetta queste iniziative se prendete il fascicolo che
All'ingresso sulle iniziative della giornata della memoria trovate decine di pubblicazioni
Pubblicazioni iscritte dalle scuole
Da dagli insegnanti da te che hanno fatto emergere come la scuola come sensore sociale e di ricerca sociale di ricerca che fa emergere il
Lo scampato il soccorritore i sommersi
Come era c'è un e i salvati come hanno fatto a Pisa intervistando la famiglia che ospitava gli ebrei e il peso salvate Salvatori
Quindi le esperienze sono decine allora non si può secondo me da un punto di vista scientifico generalizzare in questa maniera un conto è problematico sale perché il problema può esserci per alcune parti un conto è generalizzata grazie i musei e ho finito davvero se andata Fox Vinovo
Se andate a vedere il museo piccolo di FOS dei nomi o che vicina a Sant'Anna di Stazzema il logo dell'eccidio trovate
Il logo dell'eccidio e trovate un museo che ha le testimonianze orali che si visita con un normale museo ed è fatto dall'Expo
Grazie grazie
Erano
Sul Cerutti ove richiesto a quello il
Visto che io avevo chiesto la parola dico anche una cosa come membro del Comitato ci implicito
La dicono a casa come membro del Comitato scientifico e chiaro a tutti che questo convegno e solo questo convegno
è stato gestito dal nostro Comitato e cioè dal Forum d'iniziativa del Parlamento deve alla prese dalla Regione direttamente
Non ci ha chiesto alcun parere è stata gestita non so se bene o male io non c'ero non ho ancora avuto l'invito quindi solo questo per
Di Sting responsabilità devo anche aggiungere questa discussione molto interessante e fa piacere che avvenga eccetera sarebbe bene è un peccato che non ci sia che ci fossero
I funzionari
Regionale che l'hanno decisa e le hanno dato quella formali ecco perché non abbiamo
Nessuno di noi può rispondere e può dare una valutazione spiegare perché è stata fatta in
Quello che io volevo dire RAM
Manera niente che riguardi si si debbano usare o no i testimoni o il video nelle iniziative per le scuole è una cosa di cui io non so ritirati canone non so nulla e quindi non dico nulla è una problema concettuale
Mi ha colpito la cosa che ha ricordato che l'inverno e cioè la critica di PIL per
Alla polemica addirittura contro il la raccolta di ricchezze stima ogni anzi è il tipico della
Shoah Foundation
Poi viene Milena Santerini dice no a ma va bene mai mettiamoci d'accordo mettiamo d'accordo cioè storia e memoria usiamo tutte e due
Nella sostanza va benissimo però non mi piace la terminologia
Perché dire storie memoria vuol dire in qualche misura riconoscere una divaricazione riconoscere che la storia è solo una cosa e che poi si c'è anche la memoria riconosciamo la va bene questo
C'è anche un po'di gerarchia fra queste due cose
Io credo invece di nord credo che la storia e non vedo perché
La storia debba essere solo quella fatta sui documenti scritti come ci hanno insegnato i grandi storici dell'ottocento
Perché cioè non vedo più precisamente perché la storia debba essere solamente la storia delle istituzioni
Delle policies no delle politiche fatto la restituzione degli attori politici e degli eventi che ne risultano
Lo Stato nazista il Partito nazista
La la conferenza di Panzeri e quindi la decisiva policy della politica della DIA della soluzione finale e quel che ne derivava sulle tre camera a gas eccetera eccetera i treni eccetera eccetera
Non vedo perché cioè la storia non sia anche quella di come hanno reagito a tutto quello che avveniva
Chi tutti e due
I governanti e governati gli oppressori e le vittime di come l'hanno vissuta questa esperienza
In una parola non sia perché non si è anche la storia dei significati che la gente da una parte e dall'altra messo in ciò che nella sua reazione a ciò che avveniva
Perché per usare una parola più corriva forse io credo che la storia sia anche la storia della soggettività
E se gli storici fino adesso hanno fatto storia solo di eventi risultanti dai istituzioni e poliziesco verrebbe io di questo tipo di storia sono sempre stato piuttosto scontento
Io mi occupo una le cose di comitati di cui mi occupo
Problema dell'identità politica e più specificamente dell'identità politica europea in un contesto interdisciplinare un grande problema che abbiamo lì la
O mancanza di materiale o
Non elaborazione dei materiali
Soggettivi
Cioè delle manifestazioni appunto dei significati che la gente meteo non mette mette in un verso mette in un altro nella costruzione del piano detti identità politica
E questo ci rende molto difficile fare una ricerca come Totò logicamente
Consistente sistematica allora avvenne un Padacqua imparato questo anche qui non capisco perché non si debba Potì cercare di fare lo so che è difficile appunto che è molto difficile
Però come dire bisogna meritarsi lo stipendio
Quello che c'è credo che ci dà lo Stato per fare ricerca va a metà che citavo trionfa didattica per fare ricerca
Perché non si debba cercare di fare
Una storia che insieme storia degli eventi e storia delle soggettività e quindi
E per questo che io rifiuto la
Divisione gerarchizzazione in storia e memoria che è invece o in macro storie microstoria che invece diciamo più corrente
Grazie professor Chevron
Nottola no non può
No come Riggio mi dispiace ma
Dobbiamo al all'una e mezza dobbiamo lasciare la sala
Mi dispiace ci sarà un dibattito il pomeriggio potrete intervenire io darei una battuta ai Gino guardato
Una risposta ai colleghi di nessuno
Dando
Con
Con Pier Vincenzo
Cento rispondendo all'intervento di Margiotta certo che libri col quelli di Bassani vanno valutati e se non altro per la buona ragione che sono elaborazioni concettuali
E dopo artistiche lì di un tessuto vissuto di altre mani
Però ecco
Abe è successo questo che è proprio Alberto Cavaglion persona che stimo moltissimo ha recensito questo mio libro sulla Shoah e ha finito dicendo che le
Su
Le vere testimonianze della Shoah assolvono
Che graverà letteratura della Shoah quella di tipo letterario ora io mi oppongo assolutamente a questo punto di vista
Mi oppongo a questo punto di vista perbene la vera letteratura della Shoah solo le testimonianze e devo dire che
Non vedo perché con le testimonianze scritte orari di ufficio eccetera che si è o non si debbano semplicemente usare le stesse cautele che qualsiasi storico USA per le proprie fonti
E faccio un caso che credo sarà comprensibile da tutti addirittura con
Con testimonianze del tipo di quelle di cui ho parlato mantelli ma
Insomma chi
A studiato
Io per ragioni letterarie un po'di di storia medievale sa benissimo che cronisti gli storici rivali vescovo continuamente i dati di fatto con
Invenzioni diciamo ricavate dalla storia antica
Non lo sappiamo benissimo questo e bisogna bisogna
Scontano accerto e battelli dice
Parla corale con cosa e
Realmente accaduto e
Che a sei realmente accaduto non occorre essere uffici svolte sapere che una nuova testimonianza muta il quattordici aprile realmente è accaduto quindi non non sarei così
Così ottimista in questo campo un'altra cosa volevo dire poi scusatemi perché la signora Baiardi ha fatto
Un intervento molto significativo mi è piaciuta moltissimo per esempio il richiamo a necessari sfidare le varianti nel caso di testimonianze pubblicate due volte o più
Negli anni
E e quanto lei ha osservato su quello che succede con la prima guerra mondiale e che ci accorgiamo sempre più che che quello che ha cambiato dei mondo
Con la prima guerra mondiale ci ha ricordato giustamente la signora aumenta enormemente di scritti di persone di scarsa cultura di persone che non avrebbero mai scritto eccetera tuttavia c'è sulla differenza
Quello che mi risulta ingente per quel periodo eh sono le idee chiare
Quelle pubblicate da Spitzer quelle pubblicate Omodeo quelle pubblicate da da tanti altri e nel caso della seconda guerra mondiale e dell'esperienza che ci riguarda in questi giorni si tratta di qualcosa di più dirette
Volevo precisare un momento solo questo
Grazie professor Mengaldo la Sussa Baiardi se vuole aggiungere qualcosa
Rigel
Velocissimo era dal servizio circa due anni fa c'era una classe in visita
E c'era un Sindaco
Il loro sindaco il sindaco ha detto uno di questi
Ora tutti se il nuovo testimone
E dentro questo discorso del fatto che questo ragazzo era venuto in treno col Sindaco spesso ad altro uso un bel treno moderno e ragazzi non li vagoni merci ed era andato lì a vedere le rovine di altri ora TS il nuovo testimone
Questa e roba da Porta a Porta
Non da educazione di una gioventù ma quello che io dico mi va bene tutto
Purché quando arrivi e non sto parlando per conto mio perché c'è una serie di
Insegnanti ultra infuriati di varie parti di D'Alia purché quando mi arriva la proposta di fare una cosa simbolica io non ho parlato di ricerche o di
O di altro sono uno dei giurati del concorso usurati nazionali del concorso
Del Ministero Pubblica Istruzione dell'Unione partecipo con molto piacere vedere i lavori bellissimi eccetera eccetera mi ha premiato anche uno di urla mi pare costante non unico dove non importa ma io
Voglio dire quando si fanno degli atti simbolici
Prendere dei diciottenni rischia farli su uno dei nostri treni moderni per uno due tre giorni ci son quelli che partono dalla Puglia o quando si mettono insieme otto mila ragazzi e si dà un significato simbolico a cui sto lo si faccia dopo aver comunicato alle scomunica lo si proponga le scuole
Comunicandogli parimenti uno studio scientifico che dice che questo ha valore e funzionale e che non crea false coscienza della Shoah basta
Un altro
Per piacere dieci
Ma
Scusate ognuno a le opinioni di ognuno è libero di dire il
Vorrei
Dire al collega che è intervenuto
Che non vorrei che fosse stato frainteso il mio ragionamento che è stato brevissimo opere anche necessita di tempo io invece a differenza di quello che ha appena affermato Michele Sarfatti sui treni della memoria che io organizzo insieme alla Provincia di Milano quindi sono
Parte in causa o una posizione diciamo così più
Più confuso come dire non sono così tranchant ho visto studenti che
Sono ritornati hanno ammettendo di essere partiti controvoglia ma che quell'esperienza era stata significativa per loro
Io credo che tutto debba ha di nuovo ricondursi a un elemento che è quello della formazione
E allora se noi prendiamo due c seicento ragazzi e li mettiamo su un treno così dicendo loro diventerete dei testimoni no su questo anch'io sono d'accordo con una valore ma se prima c'è un lavoro di
Formazione degli studenti degli insegnanti e se gli insegnanti gli studenti sanno dove da anni no quindi hanno una
Preconoscenza di quelli che sostengono che io credo che questo sia
Giusto è quello che ha spero che avvenga
Allora io credo che anche questa modalità per quanto suscettibile di dibattito possa avere una sua
Dall'Enza è un suo valore scusate volevo anche riprende un momento la sollecitazione del professore
Quella sulla gerarchia storia memoria no io credo che
Più che di gerarchia ci debba essere una sorta di
Compenetrazione tra questi due elementi
Perché sono d'accordissimo che si può fare storia e si deve fare storia con una pluralità di
Di fonti e
Bene vanno moltissimo valore le fonti soggettive e il pull intervento del professor banchi era
Cd invitava proprio a una come a una diciamo così giustissima
Analisi di fonti diverse ma quello che sul quale io non mi trovo d'accordo e laddove e spesso purtroppo accade ci sia una memorizzazione chi e
E diventa preponderante rispetto alla storia allora io credo che la
Questione debba essere di un uso
Come dire
Un bilanciato tra questi due
Tra questi due elementi ecco
Grazie
Un ultimo abbattuto alla avulso vessatoria repliche non pensavo di non dire nulla sull'aspetto appunto memorialistica letteratura invece qualcosa sulla scuola perché mi preme moltissimo
Allora
Noi dobbiamo essere consapevoli
Tutti
Al di là della Shoah anche per quel che riguarda gli Orazi e Curiazi Gracchi la la storia medievale che
I Governi che ci hanno radice sempre piove Governo ladro non è in dunque questo il caso perché ma un una e come dire la contestualizzazione indispensabile i Governi che hanno governato la scuola
Negli ultimi anni tutti i Governi e negli ultimi anni diciamo da prima del novantasei
Hanno dismesso qualsiasi politico dismesse smantellato direi con cura minuziosa qualsiasi politica formativa che avesse
Come il suo punto di riferimento gli insegnanti
Sono state accuratamente lì si è stato usato il cacciavite di Fioroni sono state accuratamente smontati tutti Cornet le connessi Toni che univano la scuola quanto meno la scuola media superiore italiana con l'università ricordo quando io ero ragazzo avevo una una insegnante di Greco che era liberato cento e noi non c'è non sapevamo ha fatto io l'ho scoperta andando in nazionale trent'anni dopo ma LSE si però che sapeva al greco e C.R.O. amava
E che riusciva i segnalarcelo lo sapevamo allora sotto dico della libera docenza per dire uno dei delle chiavi allora da questo cosa è successo che gli enti locali alcuni
Perché alcuni gli enti locali più sensibili di altri guidati da Governi di centrosinistra come il caso per esempio della Regione Toscana e della provincia di Firenze
Stanno facendo da molto tempo una politica suppletiva questa
Informazione mancata però come dire bisogna meditare babbo e mamma le cose quindi questa politica suppletiva la Regione Toscana la fa in molti modi io non entro affatto nel merito né ho fatto anche parte eccetera
Quello che so bene e che e in attraversa che questa politica suppletiva corretto via via
Di forma il suo tiro andando nella direzione di una formazione degli insegnanti cioè riconoscendo il problema laddove era il problema non sono i ragazzi
Il problema è la formazione degli insegnanti naturalmente non di quelli presenti io moltissimi riconosco in Toscana si è creata una piccola task force di insegna anti impegnati sulla storia contemporanea che via via come dire hanno acquisito strumenti che sono quelli che ci ricordava il collega di Pontedera
E poi pubblicano i libri e cioè che come dire fanno lavorare le scuole e su questo io che ho fiducia perché sono stata
Non solo perché ho insegnato troppo tempo per non sapere quanto la scuola italiana sia a macchia di leopardo e quindi qualsiasi discorso generalizzante sia fuorviante però perché appunto visto anche queste produzioni sono stata nelle scuole eccetera
Ecco questo è il punto ciò non ci esime
Dal quindi gli eventi sono molto diverso se ci sono eventi formativi stretti ora noi abbiamo fatto per esempio lavoro sulle confine orientale che l'altra punta a intorno a cui siamo chiamati nel bene e nel male a causa di una istituzionalizzazione politica della memoria in Italia questo meriterebbe una riflessione
Abbiamo fatto laboratori di tre ore portando i documenti cerco per insegnanti appunto per adulti che potessero poi anche su quell'altro problema complicato Simone durante richiamava la complessità
La storia è un richiamo alla complessità quindi di per sé
Ha un valore educativo fondante
Ecco quindi nelle politiche ci sono è ovvio io non c'ero al ma al Pala Mandela è ovvio che è un evento come il Pala Mandela che è un evento che assomiglia di più a un concerto verde non nel senso allegro
Però c'è una fruizione e che è dovuta a un'altra un altro scopo un'altra utilità si rivolge io non farei
Per quanto riguarda la scuola nella situazione in cui versiamo dei turismi cioè noi abbiamo bisogno di tante cose e tutto fa per modo adesso non voglio banalizzare però credo che
Il problema sia enorme e fanno bene gli insegnanti a sollevarlo
Ecco le del problema ancora più enorme di quelli che qua non sono ecco su questo noi credo dobbiamo io sono stata dico la verità contraria al
Con corsa a ciò come Rivera veniva chiamato nelle scuole quando Berlinguer lo propose
Perché mi pareva un meccanismo
Eccetera io oggi e devo dire non so che cosa fare però credo che è un meccanismo
Di valutazione a partire dall'insegnante licenze di mio figlio che come dire di ogni formula matematica dice che non sa se è proprio quella o se è un ADD chimica scusate se è proprio quella o se un'altra in una rally apre la tipizzazione che farebbe
La privi dire almeno spero il Papa
Ecco quindi a partire da dai casi che poi ognuno di noi si trova a vivere come utente di questa scuola
Io credo che non è il concorso Accio però una riflessione su questi aspetti da parte della Scuola Superiore sarebbe ben vuol ben venti benvenuta e che non dovrebbe dare naturalmente soltanto la storia del Novecento forse in generale neanche del tutto soltanto la storia la storia è sicuramente in crisi è un insegnamento in crisi più della letteratura
Per varie ragioni e su questo credo che meriterebbe approva puto forse anche noi come istituti potremmo in caricarci di proporre una discussione più più serrato grazie
Grazie
Grazie
Una una parola per chiudere
Per consolare la ricolleghiamo le direttive mia madre che ha studiato ed aveva studiato non riuscito di Roma diceva più o meno
Durante la Prima guerra mondiale aveva tutti i professori che erano lì per i docenti
Io avevo avuto qualcuno quando ho fatto il giudice ancora
Ma una cosa che è stata molto utile a
Bene è
Stampa all'eliminazione dei docenti universitari dalle Commissioni di maturità
Questa è stata una cosa gravissima perché era il collegamento
E il presidente faceva una relazione
Su ogni singolo insegnante
Che veniva dato dal Presidente
E tutto questo si è voluto tagliare il cordone ombelicale
Purtroppo siamo usciti un po'dal nostro seminato
Grazie ci ritroviamo alle quindici e quindici in questa sala
Diciamo la seduta di di oggi pomeriggio dell'ultima sessione del convegno non spetta a me presiedere ma mi sono diciamo
Presso
Pro tempore questo ruolo semplicemente per dare la parola a Ugo Caffa azzurra che credo con il
Intervenire o comunque precisare alcune alcuni aspetti in relazione alla discussione
Che abbiamo avuto in finale di mattinata
Perché io mi scuso ancora è stata un po'
Come dire compressa per ragioni nel però credo siano
Ahimè oggettive visto il numero dei relatori degli interventi dell'interesse anche del tema prego
Queste queste cose sempre più alte del normale calcio
No io
Per la verità avevo in mente di intervenire
Alla fine della della giornata perché
Per un
Doveroso quanto non formale ringraziamento a a Dimitri Andrea al tutto il Forum per i problemi e la pace la guerra che ha
Insieme a noi di organizzato discutendo a lungo un seminario convegno di questa portata non non capita tutti i giorni
Ho visto che a Roma in fretta e furia hanno fatto l'altra settimana ha saputo c'era il nostro non realizzato uno anche a Roma ma non so come sia andata sono prende atto
è un po'come la storia dei treni su cui tornerò prolificazione davvero
Non è non è formale io poso assiste una parte dei lavori e
Devo dire che in una dialettica anche abbastanza insomma è importante
Anche un espressioni forti però di grande qualità devo dire quindi vi ringrazio tra l'altro manterremo insieme l'impegno alla pubblicazione
Degli atti che ha sempre un brutto termine ma in questo caso è
Il punto come l'avevamo detto all'inizio ha detto anche Dimitri il punto al mondo in questo momento
Sul una vicenda come stermini e sterminio recita della Shoah accanto ad altri unicità quindi questo veramente ringrazio devo dire scusate ma bisogna far certo lavoro
Che mi mi mi mi dicono io non c'ero stamani purtroppo era lavorare come succede
E perché in coda c'è stata una piccola polemica o meglio o la l'espressione di giudizi che asso in quanto tale ovviamente sono sempre
Possibili ma che io mi piacerebbe mi dispiace il mio amico Michele Sarfatti non è qui presente e spero che qualcuno glielo riferirà se non glielo scriverò io
Alcuni giudizi di per sé possano essere giusti quando poi si generalizza hanno e mancano delle dovute conoscenze spesso sono infondate
Allora io
Non pretenda della ricetta in tasca ma voglio dire alcune cose intanto
Che
In Toscana la Toscana
Intesa come Regione Toscana ma anche come te ecco Michele perfetto meglio di così non poteva non poteva andare
La Toscana riso intesa come territorio
Viene da lontano sul tema del dello studio della cura della Shoah
Mi viene in mente
Il fatto l'esempio della provincia di Firenze organizza viaggi nei campi di sterminio particolare Mauthausen ed esegue Cassader Time fin dall'inizio degli anni Sessanta
Quando non andava di moda ecco per qualcuno coglie la moda poi nel mille novecentottantadue ho avuto il privilegio di organizzare
Come amministratore di quella provincia il primo credo l'unico viaggio accompagnato dove gli studenti venivano accompagnati
Da un ex deportato di eccellenza Primo levi credo che non abbia più fatti o un bigliettino ancora con conservo gelosamente di Primo levi in cui mi ringrazia per l'esperienza magnifica e in cui come con la sua modesta dice mi dispiace se non sono stata all'altezza ora francamente adesso
Ed allora cosa la cosa è cresciuta
La Toscana studiamo la Toscana della scuola studia questi problemi da sempre tutto l'anno credo sia un caso unico e produce
Produce anche non solo ora ora vi ho fatto dall'accesso al palo dieci minuti invece due minuti fa le scuole producono io vedo alcuni insegnanti qui che hanno
Elaborato testi scientifici
Non non
Bazzecole Maso scarne l'unica Regione in Italia che ha fatto una storia della persecuzione e della deportazione degli ebrei della portata dell'opera di Enzo Collotti
Questo è un orgoglio per noi quale regioni in Europa ha fatto un lavoro di questo genere nei formata anche il Presidente della Repubblica che incontreremo fra poco fra poco tempo
E così via poi a un certo punto del successo che
Dopo la legge che esso ragione della memoria
Presidente Martini
Accompagnato lo accompagnato al concetto di prima ci fu un concetto è un Consiglio straordinario nel due mila uno
E mi disse guarda riceve bisogna lavorare sulle scuole
Io
Allora ero responsabile dell'istruzione della Toscana oggi per mia fortuna o struttura non saprei dire dirigo tutta l'istruzione tutta la cultura
Avevo un sogno nel cassetto lo dico molto francamente
Organizzare una cosa che credo sia stato realizzato una sola volta in Francia
Dove
Le perdite sono state bene ben più grandi che che in Italia che non ha scherzato avanzo organizzare un treno vero un treno della memoria
Enzo Collotti mi mise in guardia
Antonietta Rotondi mise in guardia
E avevano ragione
Se si vuol fare un treno con cinquecento ragazzi che poi diventano settecento poi mille duecento può di nuovo ottocento e per l'anno prossimo sappiamo come fare perché dovremmo fare tre treni
Bisogna farlo seriamente non è una gita fuori porta
Non è una gita scolastica
C'è un bel firma di un regista tedesco dovevamo portare qui lo stavo riuscì a portarla in cui far vedere che appunto molte visite nei campi di sterminio sono
I due fuori porta dopodiché il personaggio che interpreta una guida torna indietro voleva scappare possono India diceva ma vale la pena perché comunque una buona parte avrà capito qualcosa
Non abbiamo avuto la pretesa e la presunzione che tutte cinquecento capissero che cosa poi tutti i mille duecento e cosa abbiamo fatto
Abbiamo fatto appello ancora volta agli insegnanti Pasqua Toscana non è come il resto d'Italia è una scuola diversa nel DNA l'asta del Novecento
E se ma l'abbiamo costruito seminari convegni abbiamo distribuito decine di migliaia di testi sull'argomento
Non si trova ragazzo per strada che non abbia fatto la sua e Toscana che la causa almeno un contatto importante col tema degli stermini e particolare della Shoah
Ma non c'è bastato ogni anno abbiamo menta penso all'anno scorso quando abbiamo fatto seminario prima a Firenze residenziale poi
Che ha percorso Fossoli Bolzano Trieste
Dodici ore al giorno di full immersion possiamo serate a Firenze abbiamo ragionato e la didattica la lascio anche questa è la cosa più importante
E questo
è andata bene era talmente bene
Che l'Italia si è riempita di tende la memoria
Io non li giudico non li conosco
Ho avuto il piacere di incontrare gli studenti di Milano che ci hanno chiesto vistosa esperienza ad andare insieme a far lascia colata ad Auschwitz
Abbiamo ti piace l'idea di viaggiare insieme anche
A studenti di Foggia
Non conosco gli altri lo so se non eran gite fuori porta neanche le loro Potì che col con l'aveva preparati
Quindi non solo a scuola Toscana non sulla Toscana date esempio ma qualcuno ha seguito bene questo esempio
Se poi c'è chi fa cose diverse è giusto giusto giudicarle in quel modo
Ma c'è di più
Se voi chi non ha difeso lo Sama lascio vedere prima
Il
Venerdì precedente al ventisette gennaio accompagna Repubblica vede un inserto dove ci sono tutte le iniziative
Che in Toscana non solo della Regione Toscana ma che in Toscana vengono sono più di trecento di invita scorrevole perché sono selezionate
La Regione Toscana in grado di dare certificazione di qualità
Perché abbiamo un'università contanti storici tanti filosofi tanti intellettuali che sono orgoglio di questo Paese voto di questa Regione quindi siamo in grado di giudicante
Certificazione di qualità e anche mio mestiere non è questo la specifica qui sono un modesto cultore della materia
Quindi certificazione la qualità
Noi togliamo le iniziative che non vanno bene e glielo comunichiamo ai Comuni
Qualcuno sbaglia proprio sbaglia inventa altre cose diciamo ma non c'è nulla che vedere con la Shoah qui solo a che vedere con la deportazione dei
Dei ragazzi politici a Mauthausen Ragusa e non c'entra nulla è un'altra partita sbagliano filmati rituali si leva e gli si dice
Quindi la dotazione di massa educazione degli adulti life long learning apprendimento lungo tutto l'arco della vita
Ma non basta
Non ci possiamo permettere siccome abbiamo biennali ZAFI il viaggio
E l'abbiamo fatto coscientemente perché un anno non ci bastava per preparare un viaggio ne volevamo almeno due
Importante anche questo perché altrimenti
Non riuscivo a migliorare ogni anno e se lo si migliora si celebra
E se si celebra sì rende routinario noioso come tante manifestazioni io lo so no me l'ha detto il mio amico
Rabbino laras che a Milano è un atto
La sofferenza tutti gli anni la manifestazione in piazza per il ventisette gennaio con i sindacati e qua non gliene frega solamente nulla
Qui non è avvengono avete visto cerimonie preso di petto scala no perché sanno che la certificazione di qualità non avrebbero
è chiaro che questo
Allora possiamo permetterci di fare anche altre cose
Presidente Martini
Quando io dissi guarda Presidente noi
Questa non lo facciamo il viaggio come lo si fa il viaggio no perché vogliamo prepararlo meglio e disse guarda se lo fa il viaggio devi fare una iniziativa
Che abbia lo stesso valore simbolico educativo e di massa
E due anni fa
Abbiamo incontrato al Pala bandella con circa quattro mila studenti
I testimoni uno storico illustre Corrado Vivanti il quale ha fatto una lezione di storia davanti a quattro mila studenti
Avevamo
Andretta frana Bucci che vengono sempre con noi
Avevamo
Salomone che è un'altra
Di portata politica davamo Edith Bruck
è del nucleo quando entrò nella sala con questo telone chi l'ha visto era uguale a questa volta più o meno mi disse dove mai portata
Sì ma guardano e vorremmo far così
Bene lei ha tenuto una lezione di circa un'ora
E ho dovuto sino alla giù dal palco dicevo io voglio rimanere qui mi ha detto perché non ho mai visto quattro mila ragazzi stare attenti a quello che io dico
Gli ho spiegato perché spiegato quello detto prima che la Toscana nel DNA queste cose
Passato un anno abbiamo fatto quest'anno
Quest'anno eravamo in otto mila
E
Consentire un
Questione personale io me la facevo sotto perché ero il sopralzo sembra dell'istruzione che Ficino non mi si vede quindi era anche tra la moto mila studenti
Non è volata una Mosca anche quando si è rotto certo punto il film e giustamente ragazzo messi a ridere parlo smesso di ridere
Perché è Ettore Scola raccontato l'episodio del film perché Lizzani alla con tanto un altro un altro episodio perché Faenza ha detto
Sono rimasto colpito perché in un clima da concetto Rocca ho capito che per i giovani è possibile ragionare di cose serie come queste
La Toscana può permettersi di fare anche
Una cosa che ha il limite della spettacolarizzazione Michela sa quanto io ho sofferto questo tema
Il
Il terrore di farla spettava esazione ma non basta
Noi abbiamo le risorse lo dicevo prima
E abbiamo voluto organizzare un seminario internazionale sterminio stermini delicatissimo una discussione come polo scientifico quale io non compaia perché giustamente macero
Dal
Stare attenti a non sminuire l'unicità della Shoah figuriamoci faccio altro da quarant'anni non di mestiere che faccio un altro mestiere
Quindi delicato scegliere gli oratori giusti al momento giusto sapere più o meno cosa erudito radiografia l'abbiamo ragionato tanto e ci siamo ti permettere una platea di questo tipo
In un seminario di questo livello
Allora
Io Prodi con tanta simpatia
A chi non condivide queste cose
Non le condivide perché non le condivide non c'è niente di strano tra l'altro sulla didattica della Shoah io
Ho un'opinione che ho maturato in questi anni ci sono scuole di pensiero punta tutto sulla scientificità altre tutta sull'emotività credo ne abbiamo discusso né appunto un
Le persone che organizza con come queste
Queste iniziative un giusto mix è importante
Noi dobbiamo far crescere
Col contenuti scientificamente ineccepibili attraverso l'emotività e linguaggio comprensibile ai giovani i giovani di questa Toscana di questa Regione non esiste altra ricetta in questo momento se ne avete altre perché Halifax anzi tra l'altro
Sono i limiti questa è l'ultima l'ultimo convegno che faccio il prossimo sarà l'ultimo treno poi basta perché non è facile fare queste cose però
Noi
Abbiamo scelto questo mix grande livello scientifico grande preparazione ma anche grandi emotività
Grande emotività otto mila studenti piangevano ed è bene che piangano quando parlava la rappresentante del Ruanda è fondamentale mal lei raccontava cose serie non raccontava emozioni
Trasmetteva emozioni ma raccontava cose cose serie ecco e mi scuso anche lo sfogo ma
Credo davvero che la Regione Toscana meriti questo meriti una pezza a me non mi io personalmente non per carità
Ma la Toscana merita un apprezzamento e un giudizio diverso da altri territori dove forse
Queste cose non sono possibili ma in Toscana lo sono vi ringrazio
Bene
Buonasera a tutti possiamo iniziare proseguire la seduta pomeridiana del convegno mi presento richiamano e De Rossi il segno
Alla Scuola superiore Sant'Anna di Pisa
In particolare insegno diritto costituzionale
Oggi affronteremo temi anche giuridici sebbene non solo insieme diciamo svilupperemo alcuni a spetti
Credo che intanto si possa partire da questa considerazione che cerca di
No mettere insieme
I diversi saperi come nel corso del convegno già è stato fatto e come quest'oggi proseguiremo a fare
La Shoah gli altri stermini hanno
Determinato la crisi di pressoché tutte le categorie concettuali
Penso soprattutto con riferimento
Diciamo all'ambito giuridico ma
Cosa significa dopo la Shoah il concetto di Stato al concetto di nazione il concetto di diritto e di diritti
Il concetto anche di quella che è lo sviluppo il progresso
E tra questi concetti tra queste diciamo categorie concettuali certamente c'è anche
Quello della giustizia
Che è uno degli elementi che sicuramente
è stato
Messo in crisi anche da questo evento e di cui poi successivamente seppure in altri ambiti osserviamo essere posto in discussione
Che cosa vuol dire la giustizia a cosa serve fare giustizia
Per noi che studiamo questi temi appunto sotto un'ottica prevalentemente giuridica noi sottolineiamo la valenza punitiva
Della
Dell'organizzazione poi dell'attività che a che fare con la giustizia
Sappiamo che può avere una valenza riparatoria
Sebbene
Termine molto limitati in di fronte ai venti come questo direi ancora più limitati
Ma poi c'è anche un uomo anche una valenza ulteriore che va al di là ed è una valenza come dire di
Cercare di cambiare la mentalità di stabilire che cosa è giusto e che cosa è sbagliato che quindi che cosa bisogna stare attenti non solo a non ripetere ma
Nemmeno
A
Fare in modo che le condizioni per cui certe cose avvengano
Sì possano eliminare
Ecco
Inoltre potremo dire che questo concetto di giustizia noi giuristi lo abbiamo sempre legato almeno dal Trattato di Westfalia in poi alla all'idea di Stato
All'ITEA quindi di un ordinamento giuridico che ha il monopolio anche della amministrazione della giustizia e tutto questo naturalmente viene sempre di più messo in crisi
Ripeto sto parlando di giustizia in termini giuridici poi
La giustizia è un concetto che va ben al di là della confine del diritto come poi
Affronteremo in seguito
Allora
Ecco oggi siamo chiamati a riflettere in primo luogo su quello che è il ruolo del diritto il valore della riparazione e come fare perché tutto questo diventi cultura
Diventi quindi comunicazione si trasmetta faccia crescere faccia cambiare anche una mentalità comune
Gli interventi di oggi ci aiuteranno in questa direzione interventi che lo dico subito sono ridotti rispetto al programma per
L'assenza di alcuni
Dei relatori
E quindi avremmo l'intervento in primo luogo del professor Luigi Condorelli
A cui poi dedicheremo uno spazio in termini di dibattito così che potremmo anche riprendere
Eventuali
Domande o interrogativi che sono sorte
A seguito di relazioni che si sono svolte nei giorni precedenti penso soprattutto alla relazione tenuta dal professor Antonio Cassese
E allora
Darei subito diciamo senza ulteriore indugio la parola al professor Luigi Condorelli che insegna
Diritto internazionale all'Università di Firenze e che appunto ci parlerà del tema quali giudici internazionali per gli stermini
Proprio appunto cercando di aprire la prospettiva della giustizia fuori dall'ambito tradizionale dei
Giudici statali per
Capire in che modo eccome è possibile
Diciamo realizzare questa istanza di giustizia ad opera di ordinamenti o di un ordinamento internazionale che comunque supera la tradizionale diciamo molo nutrizione monopolio dello Stato
Prego professor contrari tanto comunque ringrazio per cominciare gli organizzatori di questo colloquio per avermi invitato a parlare
Per avermi invitato a contribuire a mettere in evidenza la necessità di adottare anche
Un'ottica da giurista una logica giuridica nell'affrontare temi così importanti che toccano da vicino tutti noi vorrei
Prima di cominciare segnalare che
Io ho lungo l'allungo insegnato all'università di Ginevra
Lo dico perché in quella università avevo ha tra l'altro il compito di insegnare il diritto internazionale umanitario cioè
Il
Capitolo del diritto internazionale che si occupa più particolarmente di questi temi e in questa posizione in questi nel quadro di questo insegnamento ho potuto assistere
Partecipare in qualche modo alla
Messa in opera
Di una nuova dimensione del sistema internazionale
L'ultima grande invenzione del sistema internazionale che nera primo sprovvisto il diritto internazionale penale voi avete avuto qui la fortuna
Di incontrare e di ascoltare il professor Cassese che è stato indubbiamente uno dei maggiori protagonisti della messa in piedi di questo il punto importante capitolo nuovo del diritto internazionale
La mia relazione si scrive nel solco della sua
Per aiutarvi a identificare il senso la portata ma anche i limiti i questua nuova dimensione del diritto internazionale volta
Permettere al sistema permettere alla comunità internazionale di
Agire anche come comunità che
Si dota di mezzi per reprimere i grandi crimini di massa per
Reprimere il di stermini
Ecco vorrei se mi consentite
Darvi qualche indicazione suggerirvi qualche spunto per identifica aeree l'itinerario l'itinerario attraverso il quale questa
Importante novità del sistema si è realizzata ma anche criticamente per identificare i limiti di tutto questo
Lo farò cominciando dalla osservazione secondo cui è notorio la Shoah a
Inciso profondamente sul sistema internazionale un sistema che prima della Seconda guerra mondiale prima della
Messa in piedi della elaborazione della Carta delle Nazioni Unite era basato sull'idea
Che gli Stati sovrani in qualità di sovrani hanno
Il monopolio dell'azione del reggimento delle cose degli uomini
Per quanto riguarda la loro propria comunità individuale ogni Stato sovrano si occupa in assoluta sovranità
Della del proprio popolo e non ha da rispondere a nessuno
Del modo in cui il proprio popolo lo amministra l'organizza lo tutela o eventualmente lo reprime
Esemplare di questa logica tradizionale del diritto internazionale è un celebre discorso di Goebbels davanti all'Assemblea della Società delle nazioni
In cui alle
Osservazioni alle critiche che venivano da più parti circa il modo in cui
Il regime nazista
Trattava una componente della propria popolazione
Per le bellezze si alzava per dire non come oggi si fa quando si critica uno Stato per violazione dei diritti dell'uomo non è vero sono e disinformazione
Può ben del bel si alzò per dire
Quello che il Governo tedesco
Fa riguardo ai cittadini tedeschi e cosa che non può che non deve interessare questa società delle nazioni e cosa che sfugge al sistema internazionale
Un
Un analisi CUN discorso critico nei confronti del Governo tedesco e una intollerabile ingerenza negli affari interni dello Stato
E come questa la condizione della comunità internazionale dalla quale si parte e rispetto a cui sia una vera e propria rivoluzione causata per l'appunto dalla Shoah la nuova
Comunità internazionali il nuovo sistema internazionale che deve nascere
Dalla fine della seconda guerra mondiale dalla seconda guerra mondiale deve essere un nuovo ordine
è una delle complementi essenziale di questo nuovo ordine deve essere la tutela dei diritti umani e la
L'adozione di misure che impediscano in avvenire il ripetersi di orrori di questo generi
Ecco
L'Organizzazione delle Nazioni Unite nasce da una carta in cui i diritti umani sono identificati come uno dei fini dell'organizzazione
E in cui una delle componenti essenziali di questo nuovo ordine e
Sostituita dalla
Decisione di provvederei alla repressione dei grandi criteri che sono avvenuti prima e intorno alla seconda guerra mondiale
E in questo contesto nel contesto dalla fine alla guerra nel contesto dell'anticipazione di alcuni degli elementi
Fondamentali di questo nuovo ordine che le potenze alleate ed associate decidono di mettere in piedi il sistemati Norimberga
Basando lo sulla
Idea sulla
Misura sulla decisione consacrata nella
Nella nella trattato istitutivo del Tribunale di Norimberga che questo tribunale deve
Analizzare le responsabilità individuali e reprimere i crimini della cosiddetta trilogia di Norimberga
I
Crimini di guerra i crimini contro la pace i crimini contro l'umanità
Vorrei senza andare troppo nel dettaglio su questo punto ricordarvi che in realtà i crimini di guerra sono
Una un istituto già presente nel sistema internazionale da tempo
Relativamente da tempo ma visti
Il nuovo nel sistema internazionale tradizionali in una logica di responsabilità individuale per crimini individuali commessi da soldati da militari nel quadro delle loro attività belliche
Nella logica di Norimberga i crimini di guerra vengono visti come la necessità di reprimere l'affastellarsi di crimini
Di guerra che sono in realtà il frutto di una
Politica non quindi di una scelta individuale ma di una
Politica statale volta a
Usare nella guerra mezzi che negano i principi fondamentali del diritto internazionale umanitario
Ma accanto a questa figura dei crimini di guerra si aggiungono il crimine contro la pace e per esso il più importante cioè il lanciare una guerra di aggressione ed il crimine contro l'umanità
La nozione di crimine contro l'umanità viene in realtà nel linguaggio politico da lontano era già stato utilizzato con questo termine con riguardo
Alla
Alla Gino cd o degli armeni
Ma era rimasto nell'ambito delle affermazioni di carattere politico sostanze Enza effettive realizzazioni concrete invece con la creazione del Tribunale di Norimberga si prevede che occorre
Per reprimere i crimini contro l'umanità che sono stati commessi dal regime nazista in particolare
E con su questa trilogia di crimini si svilupperà
Tutto il sistema internazionale odierno
Sì realizzeranno una serie di strumenti volti a
Concretizzare
Questa trilogia di crimini i cosiddetti come si chiamano nel linguaggio corrente oggi cosiddetti core ucraino si crimini più gravi
Che feriscono l'intera comunità internazionale e tutto questo con una serie di strumenti
Al vertice Tale dei quali sta la convenzione del mille novecentoquarantotto per la prevenzione e la repressione del crimine di genocidio
Non è per caso che il primo strumento specifico che viene adottato nell'immediato dopoguerra sul seguito sull'onda di Lorin Berga e
Lo strumento che
Estrae per dir così
Dal dal dal dai crimini contro l'umanità categoria generica questo
Crimine dei crimini che il genocidio per farne l'oggetto di una apposita regolamentazione e di una identificazione di una serie di obblighi
Che incombono a tutti gli Stati di prevenire e reprimere il crimine di genocidio
Il crimine contro l'umanità al di fuori del genocidio una volta il genocidio estratto e
Identificato con un nomen iuris con un
Con una qualifica con una
Vero con una te definizione asse
I crimini contro l'umanità e il resto dei gravi crimini di massa degli al resto degli stermini
Perde o un po'di interesse nella logica della comunità internazionale e
Non forma l'oggetto di una apposita disciplina
Perché questa apposito disciplina si realizzi occorrerà attendere gli anni Novanta alla fine della guerra fredda e la messa inno opera all'invenzione dei tribunali penali internazionali
A cominciare da quelli ad hoc per l'ex Jugoslavia per il Ruanda
Per completarsi poi con il sistema della Corte penale internazionale soltanto in questo contesto che questa nozione generale
Vede una realizzazione ed una definizione abbastanza precisa attraverso gli statuti di questi tribunali ne parlerò da qui a poco
Il genocidio invece e arrivato è approdato subito sul
Livello del sistema internazionale con una apposita fondamentale convenzione che per l'appunto lo identifica lo
Lo lo caratterizza lo definisce e stabilisce una serie di diritti e di obblighi per distanti
Beh abbiamo in questo modo
Come vedete
Lo riassumo a grandi linee a grandi tratti gli elementi essenziali abbiamo questo modo una
Identificazione ed una specificazione dei grandi crimini internazionali dei grandi stermini che debbono essere oggetto di repressione
Se voi prendete la Convenzione del mille novecentoquarantotto sul genocidio e della studiate della guardate scoprite che
Questa convenzione definisce il genocidio e stabilisce
L'obbligo per gli Stati di prevenirlo ET re primario in altre parole
Il la repressione del genocidio non e previsto che si faccia
Al di fuori della logica del diritto internazionale classico
Basato sugli Stati e sulla loro sovranità come diceva il Presidente un momento fa non si tratta in sostanza di superare veramente la logica di un sistema intera statuale si tratta di
Identificare
Quali sono le figure di crimini che ormai gli Stati devono perseguire reprimere ma la repressione deve pur sempre essere fatta dagli Stati
Nel mille novecentoquarantotto non si immagina al
A salvo che come ipotesi come e possibilità di un futuro chissà quanto lontano non si immagina l'altra via per la repressione che la repressione nazionale
Che la repressione ad opera dei giudici nazionali quindi
I futuri genocidi se ce ne saranno si pensa si conta che non ce ne saranno più ma se ci fossero devono essere repressi attraverso i sistemi di nazionalisti repressione
E
A quell'epoca ancora difficile se non impossibile immaginare che ci possano essere dei giudici penali che non siano dei giudici penali di carattere statale
Anche se anche se
Bisogna dire
Bisogna dire sulla base della esperienza puntuale
E considerata sostanzialmente irripetibile di Norimberga ci sono ORIM perché Tokio si intende ci sono alcune voci che si fanno sentire e che
Ragionando in termini secondo i quali
Affidare la repressione del genocidio
Dei futuri genocidi se ce ne fossero ai giudici nazionali significa affidarsi un sistema di cui si sa in anticipo che non funzionerà
E perché la ragione è semplice i grandi crimini di massa i grandi stermini
Non sono realmente concepibili come frutto della volontà parava di alcuni individui anche di molti individui sono inevitabilmente la storia ce lo insegna
Frutto di una scelta che anche una scelta di carattere politico una scelta che coinvolge sempre necessariamente direttamente od indirettamente
Le gerarchie statali i governi statali quindi queste voci
Sulla base dell'esperienza
Precedente delle esperienze precedenti fanno valere che inevitabilmente bisognerà porsi il problema di una repressione che vada al di là della repressione nazionali bisogna porsi il problema di che cosa succede
Se le strutture giudiziarie nazionali non funzioni come
E ha pressoché inevitabile che succeda quando si tratta di crimini di massa che implicano in qualche modo sempre una responsabilità delle gerarchiche delle oligarchie di poteri
Ed allora nella convenzione del mille novecentoquarantotto per rispondere a questa esigenza questa voce che è divenuta possente viene inserita una disposizione che è una specie come dire di di di messaggio per i posteri una sorta di bottiglia con il messaggio lanciata nel mare delle relazioni internazionali si dice
Che se genocidio cento occorre che la repressione la facciamo i giudici nazionali in particolare i giudici dello Stato del Paese in cui il genocidio sia verificato ma anche
E gli Stati devono se del caso non solo collaborare con questo stato per rendere possibile alla repressione ma anche collaborare con un elemento quale Tribunale internazionale quando questo tribunale fosse per avventura creato quindi
Una norma che non è
Capaci di produrre alcun effetto ma che potrebbe produrlo nel caso in cui dei giudici penali internazionali venissero creare
Ed è particolarmente interessante parlare di questa norma oggi perché
Un giudice penale internazionale la Corte Internazionale di Giustizia la ripescata per così dire questa disposizione e lei ha fatto la ragione o una delle ragioni o uno dei cardini su cui condannare la
Serbia
In rapporto alle vicende dell'ex Jugoslavia stabilendo
Che
La Serbia fa violando
La norma in questione della Convenzione sul genocidio
Per il fatto di non consegnare al Tribunale per l'ex Jugoslavia
Le persone che sono nell'ambito della sua giurisdizione ed in particolare il generale Ratko Mladic il quale
Tutti lo sanno e in Serbia
E le autorità serbe non riescono
A
Realizzarlo a catturarlo
E non ci riescono semplicemente perché molte delle forze che dovrebbero provvedere a questa frattura sono in realtà strettamente legate agli ambienti
Che proteggono il generale Mladic e quindi la Corte Internazionale di Giustizia dirà quella norma è stata violata perché io oggi il tribunale penalità Rafah
E c'è
E quindi quella norma può funzionare e su quella base sulla base di quella norma si può dire che la Serbia stadio Lando i suoi obblighi internazionali
Ho fatto un passo avanti troppo rapido devo vorrei tornare indietro per indicargli che in attesa che si realizzassero questi tribunali internazionale vi dicevo dunque il sistema internazionale prevede che sono gli Stati sono gli organi giudiziari sono gli apparati giudiziari dei singoli Stati che debbono provvede
In realtà
La profezia di coloro che
Indicavano che crimini di questo genere sono tali che praticamente impossibile immaginare che una repressione appropriata si realizzi
Questa profezia anziché ovviamente perfettamente realizzate noi abbiamo visto una quantità di situazioni in cui
Proprio perché
Il crimine di marzo cioè
Se il crimine è piccolo sì provvede alla repressione in qualche modo più il crimine diventa atroce e di massa meno e
Fa concepibile è facile possibile che si realizzi una realtà
Una repressione attraverso i livelli interni questa situazione che
è stata
Visibile toccata con mano da ognuno di noi non ha
Potuto dar luogo adesso una
Importante novità nel sistema internazionale essendo non dopo la fine della guerra fredda
Dopo la fine alla guerra fredda il sistema internazionale uno dei più bloccato il Consiglio di sicurezza non è più la bella addormentata nel bosco a causa dei veti incrociati e
Il sistema entra in una fase di operatività in cui non era mai stato in precedenza
Ed in particolare
Il
Il meccanismo di sicurezza collettiva previsto dal sistema della Carta delle Nazioni Unite si trova improvvisamente in condizioni di poter funzionare
E di potere prendere in mano quelle disposizioni della Carta delle Nazioni Unite che prevedono che il Consiglio di sicurezza e l'organo che deve agire per impedire
L'esplodere delle crisi e se
Delle crisi sono esplose per fermarle per bloccarle per agire vero il mantenimento per il ristabilimento della pace
Queste possibilità dedicherà il Consiglio di Sicurezza ormai vengono
Tentate vengono utilizzate della prima crisi che si presenta dopo la fine alla guerra fredda la crisi dovuta all'aggressione del Kuwait da parte dell'Iraq
E
Viene affermato da Gadda i grandi politici mondiale che questa
E la prima occasione e la prima occasione che si presenta e che sulla base dell'esperienza fatta in questa prima occasione
Tutte le altre occasioni che verranno vedranno la comunità internazionale agire nel senso del mantenimento e del ristabilimento della pace
Purtroppo come sappiamo benissimo queste speranze sono rapidamente fallite il Consiglio di sicurezza non è stato capace di
Realizzare questi programmi anche perché come sappiamo tutti perché le grandi crisi che si sono realizzate dopo la fine della guerra fredda
Proprio a causa dello smantellamento del meccanismo cosiddetto di alta che aveva in qualche modo provveduto ad un
Il giusto mantenimento della tranquillità internazionale si è sfaldata e questo sfaldamento ha prodotto come sappiamo la dislocazione
Di un certo numero di Stati e
La
Assenza ormai di grandi gendarmi
Del mondo che all'estero in chiave competitiva l'interesse a mantenere sfere di influenza che da preservare rispetto all'influenza dell'altro blocco insomma una situazione che ha prodotto come sappiamo tutti lo scatenarsi di una quantità di atroci conflitti interni
Di tensioni di separazione tensioni etniche and rispetto alle quali si immediatamente constatato che il Consiglio di sicurezza non era in condizione di poter intervenire i
Colpi dei soldati americani trascinati dalla folla in delirio nelle vie di Mogadiscio hanno suonato la all'alla fine
Dei interventi dei tentativi di interventi armati perché gli Stati a cominciare dagli Stati Uniti ma molti altri hanno capito che
Lanciare Forze armate in situazione di questo genere significava
Andare incontro ha gravissime conseguenze
Per il i propri corpi militari è stata scelta quindi
Formulata esplicitamente da taluno ma adottata da molti la cosiddetta formula zero morti l'intervento si fa soltanto se si può immaginare che da questo intervento
Non possano venire seri inconvenienti per la propria compagine
Perché vi parlo di questo aspetto perché questo aspetto ha avuto un'incidenza importante perché
Spesso ha prodotto come risultato che
Il sistema delle Nazioni Unite
Ci ha mandato eccezionalmente rimesso in condizioni da poter intervenire
A
Presto constatato che queste possibilità di intervento in concreto non sussistevano senza enormi costi che gli Stati che avrebbero dovuto fornire i mezzi per intervenire non erano i sposti a pagare ed allora
Ed allora il sistema delle Nazioni Tesini
Si è ritirato verso la direzione della azione umanitaria non più l'azione per il mantenimento che stabilimento alla pace ma un'azione per così dire deviata in cui il sistema delle Nazioni Unite non è più
Immobile immobilizzato dei veti incrociati attivo ma questa attività la svolge essenzialmente dalla direzione dell'aiuto umanitario dell'organizzazione dell'aiuto umanitario e nella organizzazione della
Repressione penale internazionali in altre parole si dice ai dirigenti dei Paesi in cui avvengono crimini di massa
Attenzione
Per questi crimini pagherete
Pagherete davanti a dei tribunali penali internazionali in altre parole
Non è più positivo stata che non è possibile mandare delle Forze armate in Iraq in Ugo Slavia in Sudan o altrove si dice
Se continuate in questo modo ci saranno delle repressione che saranno realizzate non più confidando affidandosi a giudici interni ma mettendo in opera dei giudici internazionali
Questa
Idea questa ideologia questo sposi spostamento dell'asse dell'azione del Consiglio di sicurezza si realizza anzitutto nel mille novecentonovantaquattro con la creazione del tribunale penale internazionale per l'ex Jugoslavia
Io ricordo sempre che il giorno in cui
è stato creato questo tribunale con la risoluzione del Consiglio di Sicurezza apposita uscì sul mondo una vignetta
Terribile e splendida di un
Uno dei grandi disegnatori till un mondo si chiama Sergei in cui
Si vede un un
Un personaggio
Maestoso sulla cui vestito da giudice sul cui Capello c'è scritto ONU
Tribunale internazionale
E
Questo signore sta davanti a un tavolo attorno al quale sono seduti
Alcuni personaggi quali annota davanti a sé e degli un mini che corna destra ma anche che con la forchetta prendono inficiano per mangiare
E quando il
Questo personaggio luogo arriva con il conto c'è uno di questi che dice passate più tardi non abbiamo ancora finito
E questa logica della repressione che interviene che può intervenire soltanto a cose fatte non per prevenire ma per reprimere cioè per far pagare il conto a quelli che hanno commesso atrocità di questo genere
E questa la logica nella quale si è messo il sistema internazionale da allora e si sono creati e una serie di
Tribunali internazionali
Ovviamente è inutile dire che è facile fare specialmente con il senno di poi questo tipo di critiche
Ciò non toglie che questa creazione dei tribunali penali internazionali da quelli ad hoc per l'ex Jugoslavia per il Ruanda a quelli
Per alla Corte penale internazionale e i cosiddetti
Tribunali misti che sono stati creati che
Quello per la Sierra leone quello per la Cambogia e così via sono tutti fenomeni di estrema importanza per la comunità internazionali oggi amo profondamente rinnovato il sistema internazionale
Ma sono tributari di questa logica di un sistema incapace
Malgrado le promesse di prevenire e di ristabilire la pace e che si converte in un sistema repressivo che non sa agire altrimenti
Ho sostanzialmente che non riesce a svolgere azioni significative altro che quella di dire
L'uomo il sistema internazionale non è in attivo vedete e un sistema internazionale che
Mente in opera dei giudici tanti dei quali costoro pagheranno
Naturalmente c'è
L'idea
Dietro tutto questo che in fondo
Il fatto di mettere in opera dei meccanismi repressivi significa
Avvertire
In anticipo coloro che potessero avere l'idea di commettere questi crimini
E di saper sapendo che devono sapere che una repressione sarà possibile
E questa
Conoscenza dell'esistenza di meccanismi repressivi dovrebbe essere un coefficiente di positivo importante per impedire la perpetrazione di crimini di questo genere
Purtroppo l'esperienza di diritto interno
Tutti sappiamo che
I crimini in diritto interno sono suscettibili di repressione
Ma
La fa il fatto che ci siano fior fior di tribunali e di meccanismi giudiziari in diritto interno non impedisce certo l'esistenza di un vicini di
Furti stupri e così via e lo stesso purtroppo malauguratamente succede nel sistema internazionale non bisogna dimenticare l'esempio più
Clamoroso e più
Drammatico che si possa immaginare cioè
La stragi del di Srebrenica ottomila o novemila o diecimila persone trucidati dello spazio di pochi giorni dalle truppe comandate dal generale Mladic questo sì
Questa strage di Srebrenica mille novecentonovantacinque si fa in presenza per così dire sotto gli occhi del Tribunale per
Tale internazionale che ancora oggi cerca di mettere le mani su l'autore ultimo di queste stragi cioè il generale Ratko Mladic
Non si può dire quindi che la presenza da sola di una giustizia internazionale sia un effettivo cui efficiente di
Di prevenzione dei crimini gli esempi sono migliaia il più
Impressionante che abbiamo tutti davanti agli occhi è quello del Darfur dove sappiamo benissimo che
La Corte penale internazionale è stata sollecitata dal
Dal sia dal Consiglio di Sicurezza delle Nazioni che ad agire e nonostante ciò il in Darfur continuano gli stermini a d'opera di apparati i cosiddetti Janjaweed che sono sostanzialmente
Finanziati dal Governo del Sudan
Dove
La direzione che è stata adottata in quella dei tribunali penali internazionali come reazione ora
Questi tribunali penali internazionali hanno una storia complessa che fa degli anni dalla dagli letta i primi anni Novanta fino ad oggi che continua che vede in sostanza un successo importante di questi tribunali dopo l'esempio di Norimberga e Tokyo e con la pausa di questi anni adesso la moda e i tribunali penali internazionale
Ma il tribunale penale internazionale intanto per cominciare hanno un gravissimo handicappati
A cominciare dall'atto di nascita cioè Norimberga e Tokyo che la selettività la selettività cioè
Sono creati sono stati creati tutti salvo la Corte penale internazionale per occuparsi di certi crimini
Il tribunale penale internazionale il tribunale militare di Norimberga è quello di Tokyo per i crimini della seconda guerra mondiale e precedenti
Fatti messi in opera da taluni non tutti i crimini ma i crimini delle potenze vinte i crimini nazisti i crimini nipponici
Selettività quindi perché gli altri crimini commessi nello stesso torno di tempo per esempio il
Il
Io cime Nagasaki per esempio
I bombardamenti a tappeto delle grandi città tedesche con il numero
Gigantesco di ottocento mila morti si calcola per esempio
Durante lo stesso periodo di tempo le grandi repressioni che le potenze coloniali svolgono nei territori coloniali
Quando il tribunale di Norimberga sta funzionando la Francia interviene a Settis per reprimere alla ribellione e ci sono svariate decine di migliaia di persone uccise quindi
E un meccanismo di carattere selettivo che si occupa soltanto di certi crimini
E c'è una celeberrima testimonianza che vorrei ricordare di un grande personaggio della cultura anticolonialista che si chiama emesse ISEE
Il quale emessi deserta scrive nei suoi saggi sul colonialismo nel suo discorso sul colonialismo
Che in realtà visto dal colloquio della persona che viene da un po'Vese antico dominio coloniale il
Le vicende di Norimberga la Shoah sono atrocità
Atrocità delle quali
Nelle quali si constata che l'Europa ha reagito con estrema decisione dice emesse ESA non per donando a Hitler
Non tanto dicesse risate il crimine contro l'uomo
Non tanto il la il disprezzo per l'uomo in quanto tale ma il crimine di disprezzo per l'uomo bianco perché dice Sesa la storia dell'Europa e una storia in cui i crimini di questo genere
I crimini atroci di questo tipo si sono svolti durante tutto il corso dell'epoca coloniale senza che
Tutto questo agli altri Stati europei restasse la minima
La minima impressione io credo che
Sia opportuno a questo proposito per dare spessore al discorso di emesse ESA ricordare il
Il il l'ordine di sterminio del generale Von Trotta
Del mille novecentoquattro nei confronti delle popolazioni R. ero della del sud dove essa africano dell'attuale Namibia in cui il generale Von Trotta dice io il grande generale delle truppe tedesche
Invio la presente al popolo e retro
Tutti gli Herrera o debbono lasciare questo paese
Ogni R. ero trovato all'interno delle frontiere tedesche Corno senza fucile
Con o senza bestiame sarà fucilato non accetterò più né donne dei bambini LIS Licca c'ero insieme con loro popolo lì fucile a Roma
Ecco questa è la politica dell'Europa dell'Europa civilizzata nei confronti dei degli africani dei dei degli indiani di altri popoli delle delle dei territori coloniale
Ci vuole occorre lascio a perché si scopre che questa intollerabile che
O bisogna reagire contro una mentalità di questo genere non solo quando realizza crimini atroci nei confronti dell'uomo bianco dell'uomo bianco europeo dell'homo europea questo ma in generale quando crimini di questo genere si realizzano
Insomma da questa se l'attività delle esperienze di Norimberga
Di
Di
Di del Tribunale per l'ex Jugoslavia del Tribunale per i o quant'
Non ci scordiamo che il Tribunale per il Ruanda e creato dal Consiglio di sicurezza per
Reprimere il genocidio del Ruanda anno mille novecentonovantaquattro cioè
Il genocidio realizzato dagli hutu nei confronti dei tutsi e degli hutu moderati
Perché durante questa epoca del genocidio
Sbagliate
Centinaia di migliaia di persone in un pericolo di vita sono fuggite verso vari Paesi vicini
E svariate centinaia di migliaia di persone si sono ritrovati in Congo in tv dove sono stati trucidati a migliaia come vendetta nei confronti dello Sturm Livio nei confronti dei tutsi
Ebbene
Questo crimine atroce dello stesso segno anche se non della stessa dimensione numerica del genocidio ruandese non entra nella competenza del Tribunale penale internazionale dell'ex Jugoslavia
Scusate per in quanto il quale non ha potuto non può occuparsi
Bene allora e in questa logica della
Selettività che perdura attraverso la creazione
Dei tribunali penali internazionali a doppio o specializzati che nasce
La esigenza di creare una Corte a competenza universale questa Corte si chiama corte
Penale internazionale come sappiamo come sappiamo tutti il suo statuto è stato adottato a Roma nella Conferenza apposita e a oggi è messa in piedi
C'è
Comincia più o meno a funzionare c'è anche un giudice italiano il professor puliti dell'Università di Trento e de una corte la quale lei invece a competenza generale
Ma questa competenza generale e vera e vera e autentica e davvero uno competenza incerto impotenza si potrà occupare di qualunque crimine ma esistono interi
Blocchi interi continenti che non sono sottoposti alla competenza dalla Corte e perché ma è semplicemente perché gli Stati alcuni Stati importanti
Essendo la Corte penale internazionale figlia di un trattato internazionale rifiutano di aderire a questo trattato e questi Stati si chiamano Stati Uniti si chiamano Cina si chiamano India cioè
La maggior parte del mondo e sottratta
Però ora in campo e che succederà alla competenza della Corte penale internazionale ma questo va aggiunto un'altra cosa e su questo finirò
Perché come capite insomma qui si potrebbe parlare per pomeriggi interi per giornate intere di questi problemi che più appassionò come forse si vede
Bisogna non bisogna dimenticare che
La Corte penale internazionale ha da pagare lo scotto non solo di una nonna accettazione da parte degli Stati Uniti ma di un boicottaggio vero e proprio da parte degli Stati Uniti
Se vi interessasse nel corso dell'eventuale dibattito vi potrei raccontare quali e quante vie di boicottaggio stanno adoperando gli Stati Uniti nei confronti di questa Corte che dovrebbe essere di Combo con competenza generale
Di modo che il gli organi che dovrebbero fare agire questa Corte in particolare il suo procuratore stanno per così dire con due figli in una scarpata perché si rendono conto che lanciare questa Corte in situazioni
Difficili in situazioni complicate politicamente sarebbe condannare visibilmente la Corte al fallimento quello che oggi abbiamo la Corte penale internazionale che ha
Il nell'agenda una serie di casi e sono tutti casi africani
Attenzione casi africane in cui sono
Salvo il caso del del del Darfur e del
E quindi del Sudan e sono tutti i casi in cui
Le chiedo va al potere in questo momento in cui lo Stato africano chiede alla Corte di pronunciarsi sulle atroci
Da commesse dalla precedente équipe al potere nello stesso Stato
Siamo in una logica le mille miglia lontane dall'idea che occorre un nel sistema repressivo internazionale capace
Di non guardare in faccia nessuno e di intervenire in tutte le situazioni in cui di repressione eccetera bisogno grazie
Molte grazie al professor Condorelli per questo quattro
Molto lucido molto completo della evoluzione
Del ruolo del diciamo delle
Della ordinamento e dell'organizzazione internazionale particolare della Nazione Unite
Nella repressione dei crimini internazionali
Un quadro come molto onestamente ci è stato descritto con luci ed ombre che certamente segna un'evoluzione
Mi veniva da pensare che
Probabilmente quello che successe dopo la conquista cosiddetto acquis dell'America
Nei confronti delle popolazioni locali
Dopo queste vicende avrebbe potuto avere
Un esito diverso così pure quello che successe mostrare nei confronti degli aborigeni mentre nel passato tutto questo diciamo veniva poi
Lasciato alla responsabilità storica e non ha una responsabilità giuridica quindi
Tanto questa evoluzione ha
Comincia fa passare un'idea di
Diritto che si applica anche
Nei confronti degli Stati e contro direi di Stato
Le ombre anche però sono state molto onestamente descritte
E
Certamente questo ci potrebbe portare a immaginare poi quali potrebbero essere le evoluzioni
In questo direi ecco una delle
Dei punti che emergono con molta onesta dall'intervento la relazione posso Condorelli
è il limitato ruolo che valore del diritto cose che noi cerchiamo Moro giuristi cerchiamo sempre di affermare a fronte anche di
Diciamo di di richieste eccessive rispetto a quello che è la valutazione giuridica di un fatto
E quasi che la valutazione giuridica esaurisse la valutazione politica alla valutazione ricca la valutazione storica di un certo evento
Così non è noi ben lo sappiamo non sempre chi ha assolto in un processo vuol dire che una persona perbene
O che è politicamente corretto nel suo agire perché i processi rispondono a delle logiche che appunto sono logiche di applicazione di regole giuridiche basate su produce i processi
Che quindi non esauriscono e questo ripetono ed è lo sappiamo no dalla responsabilità
Storica la responsabilità politica la responsabilità morale va ben oltre quella che è la responsabilità giuridica tuttavia il diritto a un suo ruolo che cerca di sporgere ma che
Non può essere caricato di valenze
Ulteriori che non gli competono
E siccome il professor Condorelli
A un un altro impegno e tra poco ci deve lasciare grazie anche alla disponibilità degli altri relatori
Consentire a questo io
Aprirei
Il dibattito su questo tema e su questa relazione se naturalmente un dibattito Chadha essere se qualcuno
A interesse a porre delle domande o delle osservazioni
In relazione alle cose che abbiamo sin qui ascoltato per poi dare la possibilità al professor Condorelli di replicare brevemente e poi di proseguire nei nostri lavori
Prego viene le motivazioni
Del
Riluttanza da parte degli Stati Uniti e altri reati aderire
Così gli anni mie è è una questione disabili politiche isolazionista libere scarsa desideri e di partecipare ad azioni molti letteralmente stabilite qual è l'elezione
Le ragioni
Le ragioni del della scarsa disponibilità da parte degli Stati Uniti e degli altri Stati che non
Aderiscono ecco volevo capire questo
Rispondo subito fondo subito non è una risposta facile e forse probabilmente non dovrebbe essere un potrebbe nemmeno essere una risposta veramente breve ma cercherò di sintetizzare in due parole il discorso anzitutto devo ricordare che
La giustizia penale internazionale nasce per volontà degli Stati Uniti
A Norimberga e Tokyo sono gli Stati Uniti che hanno voluto la nascita diverse giustizia penale internazionale sono gli Stati Uniti che sono stati
Prepotentemente dietro la creazione dei tribunali penali internazionale ad hoc per l'ex Jugoslavia e per il Ruanda ma al momento della Corte penale internazionale gli Stati Uniti hanno preso un atteggiamento molto diverso come se
In altre parole se si tratta di
Legge le realizzare la repressione
Ha spesi di jugoslavi ruandesi o quant'altro vada tutto bene quando invece si crea una struttura che può reprimere o che è chiamata a reprimere potenzialmente i crimini pari di qualunque rigide le cose
Vanno diversamente ma c'è dietro la la la posizione degli Stati Uniti una
Constatazione la constatazione e quella della presenza ai quattro angoli del mondo
Vedi americani delle forze armate americane nel quadro di azioni di ogni tipo di azioni per esempio realizzate con la benedizione delle nazioni te
Le così per esempio la guerra in Iraq la quella Prima Guerra del Golfo in Iraq oppure operazioni di così detto mantenimento della pace o peacekeeping i caschi blu che sono sempre bisogna sempre contare essenzialmente sulla sulle forze americane
Ho
Azioni di qualunque tipo che invece non fossero né autorizzate dalle Nazioni Unite né
Realizzate
Direttamente dalle Nazioni Unite e cioè i i cosiddetti interventi da parte delle Nazioni Unite nelle varie crisi allora qual è il problema degli Stati Uniti è quello di constatare questa
Presenza americana ai quattro angoli del mondo e constatare anche che ai quattro angoli del mondo nei confronti degli Stati Uniti e di queste presenze
E esistono inevitabilmente delle posizioni fortemente critiche detti delle posizioni volte a far valere che queste azioni degli Stati Uniti sono delle azioni tra virgolette criminali
Ed allora per gli Stati Uniti un sistema come quello della Corte penale internazionale
Finirebbe per diventare un sistema antiamericano se gli Stati Uniti non hanno la possibilità di impedire che sia i nove ha messo in opera un processo
Contro cittadini americani contro militari americani senza il consenso degli stadi
Qui tutto il problema è sostanzialmente questo siccome la Corte penale sta internazionale è stata creata come un sistema che può intervenire sua azione del procuratore nei confronti di
Crimini commessi in un territorio anche se lo Stato nazionale e di chi ha commesso il crimine non è d'accordo
Sulla
Esercizio di questa competenza allora nel momento in cui il sistema è stato realizzato in questo modo per gli Stati Uniti questo è un sistema inaccettabile è totalmente inaccettabile e da qui una politica di boicottaggio
Che si è tradotta per esempio nel ricatto nei confronti degli Stati del terzo mondo perché questi Stati si impegnassero con apposito accordo nei confronti degli Stati Uniti a mai
Sollecitare l'intervento della Corte nei confronti dei cittadini americani o di civili americani
Se non gli Stati al terzo mondo non accettano questo tipo dico disposizione allora gli aiuti economici dei confronti di questo Stato vengono tagliati
Ci sono almeno un centinaio di accordi attualmente per quello che se ne sa conclusi dagli Stati Uniti con gli Stati del terzo mondo con quei questi Stati si sono impegnati ha mai mandare i cittadini americani davanti alla Corte penale internazionale
Inutile dire che questo tipo di accordo non è stato fatto né voluto nei confronti degli Stati europei i quali
Sono danno altre garanzie perché così
Grazie altre domande interventi
C'è un microfono
Si si sente
Due domande
Mi chiedo Padova quale ragione nell'atto istitutivo o del processo di Norimberga
Quindi del tribunale dei minori bianca non sia stato considerato il crimine verrai genocidio cioè
Mi chiedo come mai diciamo i crimini specifici che sono stati commessi dai nazisti e cioè
I crimini contro il popolo ebraico
Quindi conto di un mese gli omosessuali contro i Testimoni di Geova conto nemica panche eccetera non siano stati espressamente previsti dal dal tribunale di no riguardante
Seconda domanda come si può leggere diciamo alla luce del
Delle innovazioni del diritto internazionale che seguono la seconda guerra mondiale il processo a dai Manna a Gerusalemme
Il processo ad Eichmann a Gerusalemme dentro mille novecentosessantuno
Grazie allora siete per quanto riguarda la prima domanda le devo dire subito per quanto riguarda la prima questione la risposta è abbastanza semplice il dai lo Statuto di del
Del Tribunale di Norimberga prevede
Sulla base dei negoziati di quell'epoca tra le grandi potenze vincitrici tre tipi di crimini si chiamano crimine contro la pace crimine contro l'umanità e crimini di guerra
A quell'epoca in quel momento siamo nel mille novecentoquarantaquattro quarantacinque nei negoziati in vista della fine alla guerra a quell'epoca
Il la nozione di crimine contro l'umanità si concepiva come una nozione onnicomprensiva
In cui
La nozione doveva come prima cosa ed essenziale cosa coprire Eastern mini per ragioni etnica razziali religiose di intere popolazioni
La
Parola genocidio non era stata ancora inventata e una parola che nasce ha seguito
Della
Del del tribunale ignori emerga ed ha seguito della presenza
Tra i procuratori di Norimberga di un giurista americano che si chiama Lentini il quale inventa questa parola di genocidio per indicare che si tratta di un crimine
Particolare in cui
Che fa parte dei crimini contro l'umanità ma che ha delle specificità di crimine dei crimini
E che deve quindi essere esposto in un modo particolare con una particolare valenza ed essere oggetto di una specifica
Di uno specifico strumento giuridico da lì nasce la Convenzione del mille novecentoquarantotto per la prevenzione la repressione del crimine di genocidio quindi l'idea lo
Ne è che il genocidio non era coperto e che era coperto dalla nozione di crimine contro l'umanità oggi la nozione di crimine di umanità contro metà è stata per così dire alleggerite
Del genocidio che
Contiene una disciplina specifica
Anche Manna il caso Eichmann il caso Eichmann e siamo prima di tutte queste vicende e cioè siamo ad un in un'epoca in cui la repressione dei crimini
E e tributaria di nozioni di crimini che sono stabilite anche a livello internazionale
Ci sono le convenzioni sul genocidio ci sono le convenzioni sui crimini di guerra e così via ma
La repressione deve essere fatta dai giudici nazionali ora Heitzmann si trova in un Paese in cui la repressione nei suoi confronti non opera
Il l'Argentina non è
Volontè nuova volontà hanno la capacità non ha in ogni caso non
Alle risponde alle sollecitazioni per
Una volta scoperto che Eichmann si trovava alle sollecitazioni di operare una repressione o di consegnare ad altri di estradare ai manda risponda con un silenzio totale ed allora Israele decide di lanciare un'operazione di servizi segreti per catturare Hackman
Di nascosto trasportato in Israele e condannarlo e uno delle tante vicende di questo tipo in cui in assenza di tribunali penali internazionali gli Stati e venti un forte interesse alla repressione hanno deciso di fare da soli
Violando i principi di diritto internazionale e quindi catturando in altri Stati dei criminali per processarlo in casa
Grazie cioè
Urban
Due domande prima un chiarimento perché non sono un giurista quindi su questo bilancio ricollegarmi scusa
Però in realtà a me risulta
Che
La prima è l'approvazione del progetto di genocidio risale
è alta al trentatré quando giurista ebreo polacco
Barbara fauna potrà fare Lentini terreno
Armone preoccupato acque negativamente allora a
A un convegno di a un convegno o giuridico in Spagna
Elabora o la prima categoria di genocidio pensando agli armeni e agli altri
E al genocidio diverse oltre del squadro alte quelle passive questa piccola comunità perché
Ricevente in Iraq di cristiani
Che viene e civile di cui circa tre mila avendo vengono appunto sterminati parallelamente allora all'episodio o meno allora lenti riflette su questo inviato dal suo Governo Governo d'assalto a a Madrid
Riflette su questo fa una relazione sul genocidio quella questo concetto propone un concetto del genere poi torna in patria sanzionato lo scopo dal suo Governo che non gradiva questo l'approvazione può elenchi appunto u arruolato ufficiale approvato nelle Forze armate polacche
Nella foto in basso al trentanove che si è poi
A emigrare in Svezia Panda in Gran Bretagna e poi quando gli Stati Uniti e poi da quarantaquattro pubblico suo volume impropriamente le conosce meglio di me sulla sulle politiche occupazione tedesche nei
Nei territori occupati da un punto di vista giuridico e e e quello concerto elaborazione e quello i terreni diviene elaborato
Compiutamente di genocidio che viene riassunto e quanto prima dichiarazione quarantasei la seconda è quella quarantotto quindi realtà non viene assunta
A Norimberga ma già preesisteva con
Concerto non viene ampiamente assunto quinto posto un problema di
Definizione e interessate sono ebreo polacco riflette sugli armeni
E sugli a scegliere quindi ben prima
Della Shoah richiedendo elabora c'è proprio in questo modo
Padova io non so così se se mi sbaglio ovviamente va benissimo che ha già parlato del MOSE se c'è diventato antipolitica America
Vedova interessate in una trappola propone un americano arriva poi
Poiché la Gran Bretagna vari Stati Uniti va a insegnare
E sia il meccanismo di
Il nome diventerà fa u diventerà a fare
Poiché io poi prendendoci prevenzione dell'accento però interessato alla radice significativa che anche perché il diritto
La scuola giuridica mitteleuropea a poco a che fare con l'avvocato giuridica statunitense sorge proprio tetto del giovedì che è diverso voi un altro problema
Io le sia molto importante
Il fatto che ci
Il fatto che ci siano Tribunale internazionale resta il fatto che qui viene fuori un nodo c'è un vecchio nodo cioè il Polo male della poca forza diritto
C'è il problema di il diritto in questa fase io ma
Strumenti di coercizione manca l'apparato dalla forte
In quanto la L'Unità ha parlato e la forza poi
In grado di intervenire lo statunitense che però disconosce il diritto nel senso che si compie questa è una contraddizione molto molto forte ho l'impressione che sia proprio quella di oggi quale del tempo
Grazie grazie certi escludo scusi professore se c'è un ultimo intervento lo metterà insieme al quale dare la parola così
Chiudiamo
Buonasera innanzitutto complimenti veramente per
La relazione che è stata insomma mia veramente chiarificatore tanti punti neri poi io volevo farle una domanda ma se vuole può anche non rispondere
La l'intervento della cosiddetta coalizione di volenterosi in Iraq a cui
E l'Italia ha anche partecipato la e in generale il cosiddetto concetto di guerra preventiva
Può essere considerato il secondo lei quindi era a suo giudizio un crimine di guerra trattandosi di fatto quanto meno di una guerra di aggressione
Grazie
Prego alla competizione
Allora la sua in particolare l'ultima domanda che mi imporrebbe di parlare per alcune ore COSAC cosa che non mi posso permettere allora dunque allora vorrei dire questo io ho fatto un brevi l'oblio estremo parlavo della
La nozione di genocidio la parola genocidio è un'invenzione di Lentini questa parola genocidio che viene da lontano e una parola che viene introdotta nel linguaggio politico-diplomatico americano
Dopo l'arrivo di Lentini America e viene portata avanti dal potere diplomatica americana e si traduce nella convenzione sulle genocidio quindi sono perfettamente d'accordo con lei
E mi scuso dell'imprecisione che mi ha portato a riassume in un modo sostanzialmente inesatto il discorso per quanto riguarda forse tribunali penali internazionali
Vorrei
Suggerirle suggerirle la considerazione che fa spesso non so se l'ha fatta qui davanti a voi il professor Cassese quando dice insiste sempre su questo punto
Il sistema dei tribunali internazionali e un sistema che apparentemente è chiamato a superare gli Stati ma in realtà non li supera fatto e perché perché il tribunale penale internazionale a Corte penale internazionale gli altri tribunali ma anche la Corte penale internazionale nessuno è stato disposto a realizzarla con proprie forze con propri cui efficienti di azione diretta
Come del resto
Non scordiamoci il Consiglio di sicurezza l'organo supremo digestione la pace e della sicurezza internazionale mai è stato dotato nonostante quello che c'è scritto papale papale nella Carta delle Nazioni Unite articoli quarantatré e seguenti e non è mai stata tu dotato di forze armate da poter utilizzare da solo il Consiglio di sicurezza quando ha bisogno di forze armate deve chiedere l'elemosina gli Stati perché il gli stati glieli offrano e naturalmente gli Stati gliele gliele offrendo queste forze armate quando hanno la convenienza politica di offrirgli alle per una ragione petrolifera o no che lì caratterizza
Quindi
Il che come dice sempre Cassese in realtà i tribunali penali internazionali so hanno la testa ma non hanno nelle braccia nelle gambe le braccia e le gambe dipendono dagli Stati dipendono quindi dalla volontà
Degli stati di offrire al Tribunale penale internazionale mediante un'apposita cooperazioni internazionali mezzi di cui e esso ha bisogno per potere agire
Non ci scordiamo che il professor Cassese in qualità di Presidente
Della del triste il tribunale penale intenti primo Presidente del Tribunale per l'ex Jugoslavia e
L'autore anche di una brillante in elezione che è quella consistente nel dire se uno Stato che dovrebbe Colombo rare col Tribunale penale internazionale non lo fa
Con questa azione Stabio Lando in sostanza una risoluzione del Consiglio di sicurezza che ha creato il tribunale penale internazionale quindi io Presidente del Tribunale me ne vado al Consiglio di sicurezza e gli dico tu hai fatto una decisione questa decisione ha creato un tribunale internazionale gli Stati hanno l'obbligo di rispettare le decisioni del Consiglio di sicurezza
Decide agisci per ottenere il risultato voluto il Consiglio di sicurezza ha sempre
Lodato e ringraziato il professor Cassese per queste segnalazioni e adottato delle risoluzioni che invitavano lo Stato in questione a fare quello che il tribunale penale internazionale dichiarino di fare il punto
E basta questore il sistema della giustizia penale internazionale purtroppo perché non fa meno negli Stati né delle altre organizzazioni internazionali
La coalizione dei volenterosi la azione la vicenda irachena è una vicenda complessa della quale
Si può parlare da ogni da svariati punti di vista il punto di vista che mi invita a lei ad affrontare quello di sapere in che misura e in che limiti
La nozione di crimine e utilizzabile per valutare i comportamenti collegati o che hanno realizzato questo tipo di operazione allora li dirò subito che qui il problema
Si pone in termini vari anzitutto si tratta di sapere se questa azione si è svolta o si svolge con
Operazione con azioni che configurino di per sé stesso crimini di guerra crimini contro l'umanità nel caso in cui questo avvenisse ci sarebbe una responsabilità penale individuale
E se del caso attraverso la catena di comando si potrebbe risalire
Fino all'estremo comando al comando supremo ma questo riguarda l'ipotesi in cui nel corso dell'azione si realizzassero crimini contro la pace crimini contro l'umanità
E crimini di guerra resta peraltro il problema a monte
Lanciare un'operazione di quel genere e
Un crimine contro la pace è un atto di aggressione
Se è un atto di aggressione allora c'è la nozione di aggressione intero statuale secondo cui uno Stato che fa un'aggressione
Assume una responsabilità internazionale nei confronti degli altri Stati sulla base della Carta delle Nazioni Unite ma oggi
Anzi già da ieri nello Statuto del tribunale
Militare di Norimberga e di Tokyo vi era la nozione di crimine contro la pace
Cioè
Il lanciare una guerra regressione e
Come sappiamo alcuni tagli altri responsabili
Della del regime nazista sono stati accusati e condannati per violazione del principio del divieto dell'aggressione quindi responsabilità stavolta individuale per avere commesso un atto qualificabile di aggressione
Dopodiché c'è una lunga parentesi di silenzio e nello Statuto della Corte penale internazionale del mille novecentonovantotto
La i crimini sottoposti alla competenza della Corte sono stati individuati come ce lo Cirio crimini di guerra crimine contro l'umanità e ah creazione quindi abbiamo un diritto internazionale oggi il quale rimette in voga la nozione di aggressione non più soltanto come CRI come violazione grave del diritto internazionale da Stato a Stato
Ma anche come crimine individuale
Se non che
Se non che vista la gravità di questa
Di questa riesumazione della nozione di aggressione
Nel corso dei negoziati di Roma si è scoperto che
Questa nozione di aggressione andava definita
Cioè siamo nell'ambito del diritto penale c'è il principio cosiddetto di legalità per cui un crimine deve essere identificato nelle sue caratteristiche
E il crimine di aggressione come crimine internazionale
Di individuo e un crimine che abbisogna quindi di una definizione ma su questa definizione gli Stati erano lontanissimi dall'essere d'accordo perché alcuni Stati vediamo se indovinate quali dicono
Siccome
L'aggressione come crimine individuale suppone che c'è uno Stato aggressore e siccome lo Stato aggressore deve essere definito come tale dal Consiglio di sicurezza quindi senza
Delibera del Consiglio di sicurezza che qualifica come aggressore un certo stato non ci possono essere individuate le storie avete indovinato disabili si tratta perché quindi questo significa che
Il
Lo Statuto di Roma e uno Statuto il quale si dice la Corte competente anche per l'aggressione ma poi si dice subito dopo articolo cinque secondo comma
La definizione dell'aggressione e necessaria per potere procede perché la Corte possa esercitare effettivamente questa competenza
La Corte eserciterà questa competenza quando la definizione dell'aggressione di qui a poco interverrà questo di qui a poco non si è ancora realizzato
Bene grazie
Molte grazie al professor Condorelli per anche la passione con cui ci ha
Intrattenuto devo dire che l'inconveniente di non avere alcuni relatori però l'abbiamo trasformato in opportunità di poter
Dialogare dibattere un po'con un po'più di approfondimento su questi temi
Io farei a questo punto una breve pausa alti una decina di minuti in modo che poi con la mente di nuovo lucida potremo affrontare negli ultimi due interventi che avranno come oggetto il negazionismo
Quindi alle cinque e cinque ricominciamo grazie
Bene allora
Riprendiamo
Anche perché pur avendo un po'di tempo a disposizione ebbene non
Poi
Sprecarlo
Di rimanere senza alla fine quindi
Il
Tema che abbiamo ora ad affrontare
è
Comune ai due interventi cioè la relazione
Di Valentina pesanti all'intero comunicazione di Pierpaolo Poggio e da ad oggetto il negazionismo che come è noto quella
La corrente quello il movimento di pensiero
Che
Nemica appunto la esistenza o l'aria la la realizzazione della Shoah
E che sì ammanta diciamo tra l'oltranza talvolta
Di valenza o di scientificità
Tanto è vero che
Sì suola si definiscono loro stessi coloro che appunto sono i promotori di questa operazione come dei revisionisti sebbene appunto sia
Sicuramente più corretto parlare di negazionisti
E di fronte a questo corre appunto riflettere su come
Su qualcuno qual è l'impatto poi questo a sulla comunicazione anche sulla
Formazione dei più giovani mano a mano soprattutto che ho diminuire aumenta il la distanza storica da certi eventi che sappiamo come diciamo il mondo della comunicazione è in grado di trasformare anche delle verità in menzogne
Allora questo di questo ne parliamo con appunto la professoressa Valentina Pizianti che insegna all'Università di Bergamo insegna Filosofia del linguaggio semiotica del testo teche si è occupata di questo tema
Soprattutto in una pubblicazione del mille novecentonovantotto ha evitato un piani dal titolo L'irritante questione delle camere a gas logica del negazionismo
Oggi sarà invitata a dieci anni di distanza a ripercorrere quelle riflessioni quelle ricerche e a farcene parte
Si
La la struttura che vorrei dare a questo breve intervento è una prima parte in cui
Riassumo le tesi e le argomentazioni dei negazionisti e poi magari dedicare l'ultima parte dell'intervento
A
Evidenziare quali sono degli sbocchi più recenti di questo fenomeno a distanza appunto dati miti dieci anni da
Quando me ne occupai inizialmente allora è noto ormai pressoché a tutti chi siano i negazionisti negazionisti sono
Un gruppo di presunti storici perché in effetti nessuno di loro storico di professione
Che sostengono che la sua non sarebbe mai avvenuta e che le camere a gas naziste non sarebbero altro che una
Invenzione della propaganda alleata
Di matrice sionista per estorcere riparazioni di guerra la Germania sconfitta questa è la tesi di fondo del negazionismo
è già stata osservato che spesso ci si riferisce a queste queste persone e con l'etichetta di revisionisti ma si tratta di un uso
Non adeguato del termine in quanto sappiamo benissimo che
Ogni storico che si rispetti è revisionista per il fatto stesso di non aggrapparsi ostinatamente alle verità acquisite ma per la sua disponibilità a rimettere continuamente in discussione
E le ricostruzioni del passato ma mano che emergono nuovi dati nuove nuovi documenti nuove interpretazioni che lo inducono appunto a ripetere le sue interpretazioni le sue ricostruzioni
Un invece ci si riferisce a a questi
Qua queste persone con il termine di me negazionisti perché punto fondamentale che negazionista diversamente da altri
Storici indi cui magari si parlerà Pierpaolo Poggio perché se n'è occupato direttamente come Nolte
Che
Che per quanto sostengano delle tesi fortemente discutibili
Ma non negano a perlomeno ufficialmente non negano
L'evidenza spesso la realtà stessa dello sterminio i negazionisti sono coloro che invece negano l'evidenza stesse cioè partono da una tesi a priori che vogliono dimostrare cioè punto l'inesistenza delle camere a gas
E a partire da questo dato posto come inconfutabile sì premura hanno di riscrivere e e di rifiutare aprioristicamente
Tutto ciò che invece attesta l'esistenza dello sterminio
Ora il dal mio punto di vista io sono studioso di comunicazione tra l'aspetto
Diciamo interessante della questione è che in effetti i negazionisti
Hanno al vi sono stati alcuni autori negazionisti fin dall'immediato dopoguerra
Casi isolati abbastanza sparsi per il mondo dei in Europa per esempio
I casi più noti di dei primi dei precursori del negazionismo sono da un lato l'ex Vichy sta Maurice barda esce dall'altro
Un caso più interessante dal nostro punto di vista un certo Paul prassi mie il quale uomo di sinistra dichiaratamente e pacifista anziano deportato ad ora
E a Buchenwald è alla fine della guerra per qualche motivo di interesse anche
Psicologico critiche che non sto ad indagare ma comunque decide di passare il resto della sua esistenza
A cercare di ribaltare
La responsabilità della seconda guerra mondiale addirittura additando
Gli ebrei e i comunisti e gli ebrei in quanto responsabili del dello scoppio della guerra e da un certo momento in poi
Rasini è comincia anche a
Già a negare appunto il progetto stesso dello sterminio
Da parte dei nazisti
Ora il
Delegittimando di riflesso lo Stato di Israele perché una cosa che emerge abbastanza chiaramente in tutti o quasi tutti gli studi di scritti dei negazionisti è che c'è
Che
Un uso
Strumentale che subentra da un certo punto in avanti dell'antisionismo che si aggancia all'attesi
Del negazionismo
Ad ogni modo la sto la la la la vicenda di Rasini e dal nostro punto di vista abbastanza interessante anche perché ci fa capire come sebbene i primi negazionisti tendenzialmente appartengano a dare ideologiche di estrema destra e quindi
Il loro scopo più o meno dichiarato sia di riabilitare
Il nazismo e eliminando
Dalla coscienza pubblica quello che è il principale crimine naturalmente del operati del nazismo
Ci sono anche personaggi come appunto Rasini e che pur provenendo da ambienti di sinistra
Enzo entrano in alleanza con questi primi negazionisti quindi
La storia editoriale per esempio dirà sine piuttosto sintomatica da questo punto di vista perché
Inizialmente era sine pubbliche i suoi scritti
Per la casa è una casa editrice di estrema destra neofascista appunto di retta da
Bar denso di cui parlavo prima e da un certo punto in avanti invece viene pubblicato cominciasse pubblicato dalla casa editrice che estrema sinistra francese la via i top
Diretta da certo pr Djomo a così conferma del fatto che su certi temi come questo a volte gli estremismi politici
E Sinisi si congiungono
Ad ogni modo la cosa che vi volevo appunto sotto il Blasco estone che volevo sottoporre è
Come mai i negazionisti a un comma pur avendo cominciato a operare fin dall'immediato dopoguerra per tanti anni per diversi decenni sono passati quasi del tutto inosservati mentre ad un certo punto verso la fine degli anni Settanta cominciano a conquistare
Un certo spazio all'interno dell'agenda collettiva cominciano a essere più visibili mediaticamente più visibili
Ora le ragioni di questa maggiore visibilità sono diverse tra cui anche la la la maggiore distanza temporale che che che che non arrivati alla fine degli anni Settanta separa dagli eventi
In questione era inimmaginabile negare il genocidio immediatamente dopo
La guerra e tuttavia e poi c'è anche la questione dell'emergere delle nuove destre in Europa eccetera eccetera ma
Dal mio punto di vista la la la la la l'aspetto rilevante
è che appunto da quel periodo in avanti dalla fine degli anni Settanta in avanti i negazionisti cominciano a elaborare delle strategie comunicative
Più efficaci meglio congegnate di quanto non fosse accaduto fino a quel momento
Ad esempio nel settantotto
Viene fondato in California Torres
Un istituto sei a otto accademico in Symphony storico review il le che che che attira i negazionisti di tutto il mondo organizzando convegni pubblicando
Una rivista e e in generale coordinando le attività dei negazionisti con il risultato
Che mentre fino a quel momento i negazionisti avevano operato in isolamento spesso contraddicendo sì anche a vicenda
E da quello venti anti si comincia a costruire una strategia comunicativa complessiva che
Crea l'impressione
Che ci sia una scuola alternativo una scuola storiografica alternativa rispetto alla storiografia scientifica quella che i negazionisti chiamando la storiografia ufficiale ad esempio
Le istituzioni storico review pubblicai diffonde quelli che vengono chiamati te negazionisti stessi gli otto assiomi del negazionismo cioè otto argomenti otto tesi
Che tutti i negazionisti sono tenuti a rispettare nelle loro né nei loro testi nell'un ospite ve li leggo perché
Questi otto assiomi forniscono l'ossatura argomentativa fondamentale del di ogni discorso negazionista prima
La soluzione finale consisteva nell'emigrazione e non nello sterminio qui si gioca naturalmente
Sulla sull'uso di termini in codici all'interno dei documenti ufficiali nazisti per cui non si parlava come si sa esplicitamente di sterminio si usavano espressioni in codice
E appunto la soluzione finale innegabilmente termine utilizzato né i documenti basta era interpretarla e considerarla come una
Una operazioni di reinsediamento
Allora non secondo punto non ci furono Cassazioni terzo punto
La maggior parte degli ebrei scomparsi
Emigrare uno in America in Unione Sovietica dopo la guerra per fare sparire le proprie tracce
Quattro i pochi ebrei giustiziati erano criminali sovversivi cinque e qui si comincia a capire dove va a parare il discorso negazionista la comunità ebraica mondiale
Perseguita chiunque voglia svolgere un lavoro di ricerca storica onesta attorno alla seconda guerra mondiale crisi insinua
La teoria del complotto che come vedremo è che e è un po'il gliele la stampella su cui si regge il negazionismo
Sei non vi sono prove del genocidio su questo punto si potrebbe si intrecci si potrebbe dilungare perché dal punto di vista dei negazionisti l'unica prova
Che potrebbe essere considerata valida è una testimonianza diretta
Delle camere a gas e naturalmente non c'è bisogno di dire che chi ed esperienze dirette delle camere a gas difficilmente poi
Può poteva testimoniare l'esperienza vissuta
E sette l'onere della prova sta dalla parte degli sterminati sionisti gli sterminati sionisti essendo gli storici scientifici gli atti
Otto le contraddizioni presenti nei calcoli demografici della storiografia ufficiale dimostrano con certezza il carattere menzogne ero della loro tesi ora
E attraverso una ripetizione di questi assiomi che i negazionisti
Sì elaborano una un pacchetto un repertorio dire risposte standard da ributtare in faccia a chiunque gli rivolga
Le più e di ovvie obiezioni che si possono che si possono fare
Rispetto alla tesi del negazionismo ad esempio prima obiezione evidente ma che fine hanno fatto tutti gli ebrei
Scomparsi ora al di là della ricostruzione c'è il dato di fatto prima c'erano poi non c'era un più e risposta e ed Eze comparse approfittarono le caste dopoguerra per rifarsi una vita
Altro perché naturalmente non spiega dove andarono a finire i bambini ma su questo punto non c'è non ci sono approfondimenti come sa altra domanda come spiegare il significato dell'espressione in codice
Azione speciale che compare appunto in tutti i documenti nazisti
Risposta all'unisono le azioni speciali erano azioni metri di di di
Di step della di separazione dei detenuti infetti parati di tifo dai detenuti Sarmi per evitare lo spargimento dell'epidemia NI Lager
E che dire delle testimonianze del dopoguerra le testimonianze sono tutte truccate perché o sono state estorte
A Norimberga negli altri processi oppure sono è il frutto di falsificazioni contraffazioni ex novo
E infine il materiale due fotografico che che dire del materiale fotografico anche in questo caso la risposta Standa bene materiale fotografico è tutto truccato opera dei soliti
Esperti dei media che notoriamente secondo
E le e migliori sceneggiature antisemite son tutti in mano agli ebrei e addirittura c'è chi sostiene tre negazionisti che foto tristemente celebri delle montagne di cadaveri scheletri TEN realtà appartenessero
Quindi cadaveri fossero i cadaveri dei
E dei temi dei cittadini di Dresda dopo i bombardamenti alle atti dunque
La queste il problema è questo che
E vedremo meglio in seguito cosa intendo con con questo punto che difficilmente ok negazionisti si rivolgono in effetti ad un
Pubblico direttori piuttosto sprovveduti che non hanno
I mezzi e le capacità e neanche la pazienza di
A
Analizzare in da dare ciascuno di questi punti e che si fanno l'impressione attraverso la ripetizione martellante di queste
Di queste tesi che sia in corso un qualche dibattito serio
Che vede contrapposte due scuole storiografiche entrambe legittime in qualche modo
E polemicamente appunto contrapposte
Sì si fa leva quindi sulla mentalità comune secondo cui non c'è fumo senza arrosto ed ecco che si insinua in questo modo il dubbio circa la realtà dello sterminio
Ma
Contemporaneamente di parlavo del del dell'Institute for Ristori colleghi contemporaneamente sempre nel settantotto scoppia in Francia
Il caso Faurisson quello Bertolis on
Critico letterario che insegna all'università di Dionne due è già hanno otto ai pochi esperti di critica letteraria per delle una sua vocazione spiccatamente paranoica nella lettura
Dei testi letterari da un certo punto in avanti decide di evitare sue
Sugli sforzi intimista dei mistifica Tore
A per cercare di smantellare la credibilità dello sterminio
E comincia a bombardare le riviste e giornali francesi con missive con lettera in cui
E cerca di provocare un dibattito sulla realtà delle cosiddette camere a gas tutto con una uso molto abbondante di virgolette che dal punto di vista stilistico è una tratto quel caratteristico dello stile dei negazionisti
Per un po'di tempo per qualche anno le sue lettere passano inosservate ma nel settantotto ad operano alla provocazione e qui proprio il caso di dirlo
Due testate autorevoli matta l'Hammond
Pubbliche pubblicano un paio o delle sue lettere
Da cui poi segue un'accesa polemica campagna mediatica
Uno scandalo
In seguito al quale il presi Tentella università di Lione due decide di
Sospendere Faurisson dal suo incarico di docente segue a questo punto come spesso accade e se avete presente gli ultimi casi sul negazionismo il l'iter è sempre questo
Il discorso poi travalica e si comincia a Faurisson comincia ad atteggiarsi
Ah vittima della dei litigi una punti una persecuzione si comincia a discutere nel suo caso nei termini di un dibattito sulla libertà
Di espressione ed ecco che allora dare intellettuali di sinistra
E in perfetta buona fede vorrei anche dire perché non non ho dubbi in alcuni casi
Ma dimostrando un'ingenuità comunicativa così piuttosto imperdonabile è
Nota sostengono pubblicamente la causa di Faurisson ed ecco che appunto
Fuori sono ottiene il supporto a scatola chiusa di intellettuali della levatura per esempio di Noam Chomsky caso più
Più che non c'ho scritte si noti bene e ammette di non aver mai letto una sola riga degli scritti di fori sono e ciò nonostante
Lo difende il nome del principio o della libertà di espressione su questo magari parleremo dopo perché secondo me c'è un equivoco fondamentale sull'interpretazione del principio della libertà di espressione
Che e sarebbe il caso di di divisione di discutere di chiarire una volta
Contemporaneamente come Faurisson mutevoli sono è a Farfa fare uno scatto retorico al negazionismo perché i discorsi di fuori sono si ammantano di neutralità scientificamente
E ed ecco che da quel momento in avanti cigni negazionisti soprattutto europei si organizzano
In modo da avvalersi delle tecniche retoriche tipiche delle pubblicazioni scientifiche con tanto di note a piè di pagina nei loro scritti per per dare l'impressione appunto di essere una scuola storiografica solita
E l'attacco negazionista sulla storiografia scientifica avviene su due fronti sostanzialmente in questi anni siamo negli anni ottanta a questo punto
Sul fronte delle testimonianze e quindi si elabora una una serie di strategie volte a
Smantellare la credibilità dei testimoni della Shoah
E dall'altra parte c'è un filone di negazionismo tecnico che essi distintivi che che che ha come oggetto di analisi documenti di campo le corrispondenze
E eccetera per cercare di dimostrare
La presunta impossibilità tecnica delle Cassazioni e della Shoah ora vi parlerò molto sinteticamente di questi due filoni perché poi c'è di buono dal nostro punto di vista che la
Letteratura negazioniste molto ripetitiva quindi non c'è bisogno di aggiornarsi continuamente su ciò che accade su quel fronte una volta capite più o meno le tecniche poi
E lei si ritrovano pari pari in tutti gli scritti su questo argomento
Allora le strategie attraverso cui i negazionisti smontano le testimonianze sono rispondono ad una ricetta diciamo retorica piuttosto elementare allora per prima cosa i negazionisti
Io sono hanno le testimonianze dal loro contesto dalla Rete probatoria in cui sono inserite
Allora bisogna sempre fare il confronto con e i modi con cui si lavora quando si fa della storiografia onesta lo storico onesto
Sa benissimo che nessuna singola testimonianza è
Infallibile perché essendo le testimonianze il prodotto della memoria umana la memoria umana eh eminentemente fallibile
è il caso laddove ciò sia possibile di incrociare le varie testimonianze tra loro e incrociarle anche con documenti che non siano testimonianze terra
Estrapolare dall'incrocio dal controllo incrociato dei vari punti di vista
Una versione di come si sono
Ragione insomma ragionevole di come verosimilmente si sono svolti i fatti di cui si tratta lo sappiamo benissimo che non si può pretendere alla alla storiografia di produrre e resoconti appunto mondane visionabili perché appunto c'è sempre un margine di interpretazione
Cosa fa invece il negazioniste negazionista come vi dicevo
E isola la singola testimonianza dalla Rete di altre testimonianze di altri documenti in cui inserita per renderla più vulnerabile più attaccabile
E e quindi e contemporaneamente a questo per azione e nella sinistra cominciasse a gettare discredito sulla figura del testimone difficilmente i testimoni di cui si occuperà in negazionista sono anonimi Superti ti pinete azionisti preferiscono avere a che fare con testimoni mediaticamente visibili come ELI-FIS il piuttosto che
Come hanno Franca che non si capisce bene per quale motivo è il un obiettivo primo degli obiettivi principali della polemica negazionista quando sappiamo tutti benissimo che Anna Franca scrissi sui diari prima di essere deportate quindi la i suoi diari non non
Aggiungono e non tolgono nulla alla tesi dei negazionisti tuttavia la scelta di dedicare tanti sforzi al tentativo di smantellare la testimonia anzi a dire Anna Franco dimostra che lo scopo è è quello di gettare ombre discredito su un testimone dalla forte impatto
Zone culturale e e per cercare di estendere l'atteggiamento di diffidenza poi a ogni altro aspetto della Shoah appunto camere a gas comprese
Ora una volta isolata la testimonianza una volta gettato discredito sul testimone per esempio dicendo che era il caso di e divise perché prego testimone prezzolato che ha degli interessi oppure nel caso di Anna franche
Che si trattava di una poco di buono per via del suo amore e con del tutto innocente con Peter durante e e così via siamo a questo livello in molti casi
Me il negazionista
Comincia a leggere in contropelo
Il documento o la testimonianza in questione
Quindi a va alla ricerca
Spasmodica di tutte le inesattezze di tutte delle ambiguità di tutti i possibili errori che possono trovarsi
All'interno della testimonianza badate bene che stiamo parlando di errori delitti insomma dei rinvii fattuali minimi che in realtà non intaccano minimal ente il valore della testimonianza per quanto riguarda i suoi contenuti di fondo ci si può sbagliare sul sulle esatte dimensioni delle degli edifici adibiti allo sterline ci si può sbagliare su colore sulla si poteva soggiorno esatto della settimana in cui Miller visito il Lager
Gli altri spiate no eccetera eccetera siamo questo livello di errore però cosa fa negazionista negazionista
Si appiglia a questi minimi errori per saltare precipitosamente alla conclusione che se in il testimone si è sbagliato su quelli dettaglio su un certo dettaglio allora
Nulla garantisce che non si sia sbagliato anche su tutto il resto e la logica del falso s'in uno falso s'in omnibus
E quindi e
Lettore che solitamente non ha gli strumenti
Per rispondere a ciascuna di queste obiezioni locale viene gettato in uno stato di disorientamento di paralisi interpretativa
E e in questo modo si realizza la prima fase dell'operazione negazionista nella prima fase appunto
è la rottura del consenso qui mille il gettare dubbi e incredulità per quanto riguarda la ricezione collettiva della Shoah chiaramente se poi questo lettore è già ha già una propensione ideologica per accogliere
La tesi venne dei negazionisti allora quel l'operazione avrà ancora un successo anche maggiore però io ho l'impressione che perlomeno qui da noi e la insuccesso
Relativo che per un certo periodo hanno goduto di cui hanno potuto i negazionisti non fosse tanto è la pretesa non fosse tanto di convincere che lascio a non fosse avvenuta ma semplicemente di gettare il seme del dubbio quindi vi è di aprire una falla nella ricezione collettiva della somma
Ma e poi da lì naturalmente dal dubbio il lettore si sente tradito ma come per tanti anni ho creduto a questa cosa invece non era vero o forse non era così vero
E a questo punto la situazione è matura per sferrare l'attacco finale e cioè
Per suggerire o talvolta per dire esplicitamente a seconda del grado di accortezza e di di di punto dividendi
Di di di di di limbo in quanto si ha dichiarato il la posizione dell'azionista di suggerire che
La le sbavature appena riscontrate dei documenti non siano casuali ma che facciano capo ad una precisa volontà di manipolazione da parte dei soliti ambienti del sionismo
Internazionale e i dati si ci si riaggancia alla secolare tradizione dei protocolli Pisapia anziani di Sion quindi teoria della cospirazione
Queste
Quanto tempo ancora cinque minuti allora ente forse forse vale la pena una critica solo appunti le cose che vi volevo i gli aggiornamenti diciamo sul negazionismo sull'aspetto tecnico se volete poi ne possiamo discutere
Successivamente ma non è turni fase di discussione ma non è non emergono punti in più rispetto a ciò che ho detto adesso semplicemente si sviluppa
A partire dagli anni Ottanta tutto questo filone di negazionismo tecniche fondato sulla sul tentativo di DTT mostrare Lilli inservibili l'impossibilità tecnica presunta
Della della della Shoah c'è un caso
Se vogliamo ma in maniera macabra un po'divertente dite inaugura questo filone del negazionismo tecnico e nel caso di un c'è offre delle Oyster su cui è stato fatto un film tra l'altro visto che l'hanno anche
Mandato in onda su Sky da qualche parte quindi un film che ha avuto un certo
è il quale è un ingegnere presunto anche lui perché in realtà se mai laureato in ingegneria che viene contattato nell'ottantotto da Faurisson e da altri negazionisti ditta dividetevi Darwin per esempio
Per testimoniare favore di un negazionista canadese certo Zuritel durante un processo canadese e non vi sto a dare tutto il
Informazione
Di sfondo ricevete trentacinque mila dollari di anticipo verde e viene mandato tarda questi negazionisti viene mandato ad Auschwitz
Per rapina pena o anzi per
Raccogliere materiale che dimostri l'impossibilità tecnica
Dello sterminio munito di scalpello peraltro ci va in una di miele quelle munito di scalpello insieme alla moglie e Althamer ama comincia Spal Pella rompo a casaccio
All'interno delle rovine dell'Ateneo
E ritorno a casa tutto soddisfatto perché la tesi che deve dimostrare è
Che
In premessa come è noto lo Zyklon bene che veniva utilizzato per le tassazioni era un pesticidi a che veniva usato ossia
Allo scopo di cassare esseri umani sia prima ancora come appunto come che agente disinfestata e come testi cita
Il l'anomalia riscontrata da i negazionisti su cui fa perno la loro argomentazione è che negli edifici che secondo le ricostruzioni della gara di anni
E cioè secondo e coloro che oggi gestiscono le rovine dell'ATI agli edifici adibiti alla disinfestazione
Contengono tracce sui muri blu di acido Ciani dico che la gente veleno criminosa mentre invece
Le rovine degli edifici in cui
Avvenivano le Cassazioni non contengono queste tracce blu ergo secondi negazionisti
Nell'età stazioni non sono mai avvenute
E cioè lo Zyklon B veniva usato solamente come agente disinfestata ante come antiparassitario
Appunto la riserva lì comincia stampella ritorno a casa fa
E le sue indagini chimiche da cui il viene confermato il dato in questione cioè che in effetti è vero che i muri degli edifici per le disinfestazioni sono molto più problemi di Acito c'è mitico
Peccato che no eterno con prenda in considerazione
Il fatto che come è noto per come è noto agli e Sperti e lì la concentrazione
Di acido Ciani dico che serve per uccidere un essere umano è molto minore rispetto a quella che serve per uccidere gli insetti le pubblici e e quindi la cosa si spiega molto facilmente se poi giungiamo che gli edifici per lega stazioni
Erano aerati e mentre invece e le e le azioni speciali avvenivano in pochi minuti laddove invece
Usato in quell'altro modo la gente
Antiparassitaria doveva rimanere per ore nell'edificio ma la cosa si spiega
Piuttosto facilmente e a dispetto di queste il conto obiezioni che vengono rivolte a noi vero durante il processo di del
Ed azionisti hanno continuato
Imperterriti a sostenere la validità di questo documento dal quale poi si sviluppa e il filone del negazionismo tecnico che se voi fate un giro in Rete vedete è
L'aspetto che viene più a oggi
Sostenuto diffuso e divulgato serate vedermi forum degli studenti vede
Se e di queste cose soprattutto
Di che parlano cioè una risposta per ognuna di queste obiezioni unica cosa che si deve fare molta fatica
Per scoprire qual è la risposta e quindi negazionisti in qualche modo costringono gli storici a occuparsi di dettagli
Storiografica mente piuttosto irrilevanti e quindi perdo per rispondere a queste obiezioni bisogna così sforzo fare calcoli complessi sulla appunto di tipo chimico su quanta
Quanto alla concentrazione di acido che ci vuole e tutti questi dettagli che sono
Sollevati tenuto conto anche che quand'anche si rispondesse a queste a questi questi questi punti a questi
I negazionisti renderebbero ancora più minuziosa loro critica e si finisce per dover discutere su quanti calzini avevano erano impilati sulla nelle nella nella montagna di vestiti
Dei tempi e i detenuti ecco è a sulla tre Flash quali sono gli aspetti che oggi sono rilevanti negazionismo bisogna dire che in Italia in Europa in generale in Italia in particolare ultimamente piuttosto
Diminuito è piuttosto in crisi nel senso che
Il
Gli scritti dei negazionisti tendono a essere molto ripetitivi come vi dicevo non hanno aggiunto nulla di nuovo
Si ha l'impressione che il fenomeno si abbastanza sotto controllo e che quindi ci sia una consapevolezza più diffusa anche riguardo alle contro strategia da adottare
Ecco e tuttavia ci sono tre ambiti da tener d'occhio diciamo tre ambiti in cui si sta sviluppando
Questo questo fenomeno anzitutto internet sappiamo benissimo che il problema
Oggi non è tanto
E l'aveva appunto la pubblicazione chiunque può pubblicare a proprie spese quello che gli pare il problema è che questi scritti
Sono sono facilmente reperibili adesso infette tenete conto che dieci anni fa quando mi occupavo di queste cose bisogna mandare
A cercarsi l'in giro per il mondo adesso son tutte
Son tutte accessibili
E e oltretutto la disponibilità dei materiali in rete un parente po'più articolata la strategia che bisogna adottare
Per controbattere per arginare il fenomeno del negazionismo mentre si poteva PESC pensare in passato atte a quanto poi la cosa sia di per sé discutibile di
Risolverò arginare il fenomeno attraverso l'uso della censura
E al di là del dibattito che si può avviare sulla opportunità o meno di usare il mezzo della censura in questi casi oggi è
Non solo
Discutibile ma è tecnicamente impossibile adottare la censura come contro strategia
Per arginare il negazionismo ci sono dei casi che dimostrano che tentativi che sono stati fatti per esempio in Germania di oscurare certi siti negazionisti hanno avuto
L'effetto opposto di moltiplicare
Questi siti perché poi ciascun perché poi il nome sempre del principio della libertà di espressione lì alcuni avanti pare altri utenti della Rete scaricano quel materiale sul proprio sito lo rilanciano in rete e quindi al posto di un sito incriminato ce ne uno sedici ci si ritrova con
Cinquecento quindi solare non è tecnicamente
Possibile e quindi la strategia questo punto deve essere la contro strategia deve essere ben più sofisticata secondo il principio che io mi sento di abbracciare completamente sostenuto dal gruppo Nietzsche scorra c'è un sito molto bello che suggerisco mix coro ordine
Che si che che che che si pone come obiettivo di
Di di di di smontare le argomentazioni dei negazionisti uno uno e il cui motto è le idee perniciose si combattono con altri temi e quindi questo è
Piove
Secondo seconda
ASP secondo sbocco non ne parlo perché è è una questione più mediatica che argomentativa l'uso dei processi l'uso
Per i processi da parte i negazionisti da un certo punto in avanti hanno capito che quando subivano un processo in realtà la pubblicità che ne ricavavano
Rendeva quasi consigliabile quasi e quindi a un certo punto in avanti specifico il caso di avvenga che non che in Gran Bretagna è Luigi che
Fa causa a un'autrice Deborah lista che ha scritto sul sul suo conto e quindi c'è un processo di cui al punto nove al tempo esso di parlare
Che rimbalza su tutti i media si soprattutto in Gran Bretagna ma anche nel resto d'Europa
Che naturalmente e rende ben più visibili i negazionisti ora è vero che poi alla fine perdono questi processi ma nel frattempo si sono guadagnano atti Nesi di pubblicità sui principali organi dell'informazione e questo è un altro aspetto da prendere in considerazione in caso di Teramo per intenderci che c'è stato qualche mese fa qui da noi le università che invitato fuori sono
Era un altro caso di provocazione che aveva interprete poteva prevedere benissimo che sicuramente aveva previsto benissimo quali sarebbero state le reazioni da parte della quella che chiamiamo la società civile e tuttavia eh proprio e son questi i tentativi che vengono fatti per conquistarsi un posto nell'agenda collettiva dunque anche di questo parlare sì si può paragonare sono stati trasmissioni televisive su questo argomento ed ecco che degli autori che dal valore scientifico assolutamente né irrilevante in un lo
Si ritrovano essere lanciati in prima linea sui su tutti invidia e infine giusto per concludere la questione che diventa un po'più preoccupante adesso è il
Il il dirò
Da mento del negazionismo nei paesi arabi cosa che non accadeva fino agli anni Novanta è una cosa relativamente recente che ultimamente anche grazie agli sforzi di Ahmadinejad
A e invece a è ecco ha ritrovato e meno alcuni Paesi del Medio Oriente un terreno molto fertile su cui attecchire anche lì se volete facciamo rimandiamo
Al momento delle domande la la la revoca della discussione
Il la questione però appunto è questo e dire e quelli dato questo il nuovo Tirreno su cui tener d'occhio un negazionista che li state chiedendo addensandosi anche lì
Alla secolare tradizione del antisemitismo cospirazionista insomma e protocolli pesati anziani di Sion
Grazie alla professoressa pesanti mi scuso se ho dovuto
Affrettare ma ci sono poi l'esigenza di chiudere in un'ora
Diciamo precedente rispetto a quella che era prevista e quindi dobbiamo
Andare un po'più di fretta
Certo viene da dire insomma di fronte a queste cose
Che veramente insomma
Strano insomma a dover discutere appunto della
Insomma della della negazione dell'evidenza insomma e che ha votato la parte che in questo nostro mondo si può sostenere di tutto insomma ecco si può
Si possono trovare argomenti proprio per
Negare la più assoluta realtà e comunque certamente però poi il tema della di come si reagisce di fronte a tutto questo credo sia il tema poi
Forte dominante insomma la libertà di espressione di manifestazione del pensiero è stato richiamato è
Un punto a cui non si può rinunciare insomma anche di fronte appunto alle più grosse mistificazioni
E tuttavia insomma questo non
Non deve far perdere di vista somma quel confine che sarà difficile sì da individuare che sarà assai immobile ma tra
Tra il vero il falso insomma c'è sempre un confine che deve essere
Difeso
E non solo in questo insomma in tante altre cose darei a questo punto la parola dottor Pier Paolo Poggio che direttore
Della Fondazione Luigi Micheletti nonché direttore generale della Fondazione Museo dell'industria il lavoro di Brescia
Anche gli sia occupato di numerose
Tematiche storiche ma anche su questo tema
A pubblicato un volume sul titolo col tritolo nazismo revisionismo storico per Manifesto Libri nel mille novecentonovantasette
E anche all'UIC chiediamo attiene cinica e più anni di distanza di ritornare su quell'argomento
Grazie
Due tre brevissime considerazioni prima di inserirmi rapidamente cercherò di mantenere nel limite del possibile dieci minuti o poco più ecco
Non vorrei che la curatissima presentazione che è stata fatta del negazionismo ci facesse come dire portare alla conclusione che queste sono gruppo di pazzi fanatici
E che un fenomeno
Semplicemente patologico patologico di sicuro ma
Allora tornando al tema generale del convegno no io segnalo
Cose che sono state dette riassumo no parlo due minuti ma
Allora rimozione negazione giustificazione
Se noi analizziamo i casi nazionali importanti statali e abbiamo il caso dalla Turchia su cui sono state dette molte cose quindi non è che il né e quindi non sono quattro
Strani personaggi
Ma greche e non posso soffermarmi nemmeno un minuto ciò in due casi eclatanti che sono stati uno è stato toccato in questa sede e l'altro no credo cioè in caso russo sovietico e cinese
Non sto parlando da lasciar sto parlando di stermini di massa no che sono stati interpretati in chiave giustificazionista no non da
Strani personaggi ma da lì grosso dalla cultura internazionale allora su queste io credo che
E ancora oggi credo che nel caso cinese non siano pochi quelli che sostengono che ebbe tutto sommato
Tesi di Mao era necessario c'è questo ha consentito a posto le basi per il grande sviluppo cose che nel caso
Sovietico è stato proclamato per decenni
Ma
Tre casi il più vicino a noi anche uno dei più interessanti cioè il nostro caso
Cioè il caso italiano caso italiano cosa abbia abbiano che noi abbiamo perpetrato direttamente no eccidi stermini di varia entità no abbiamo collaborato attivamente
Alla sua stessa
Però il risultato qual è e quello che ha detto Sarfatti questa mattina c'è
Il successo della linea
Combinata trasversale per cui gli italiani sono comunque innocenti e vittime
Questo è il messaggio che passa no attraverso
Una
Produzione che evidentemente non è strettamente storiografica qui è un problema di cultura generale
I processi i processi non sono stati fatti in Italia l'armadio non l'armadio non stati fatti bene che hanno processato un certo punto alcuni tedeschi e quindi ha confermato dal fatto che irresponsabili delle stragi anche nel periodo
Quaranta tre quarantaquattro la tesi e i tedeschi non gli italiani
E allora bisogna fare i processi e benissimo ma se noi facciamo i processi li facciamo con i processi per le stragi degli anni Settanta e così via altro disastro perché quei processi hanno portato a nulla
Bene questa è la premessa
Per entrare nel tema del negazionismo io credo che bisognerebbe e non c'è tempo
Per carità anche questo è già detto cosa molto importante fare un'analisi dell'antisemitismo perché il negazionismo è un'articolazione
Dell'antisemitismo no e su queste o io vi rimando alla relazione più letta così com'è stata gentilmente passato gli organizzatori che sarà negli atti di massimo Giuliani perché a mio avviso tocca io non condivido il suo ottimismo ma tocca un punto assolutamente cruciale
Noi non possiamo affrontare nelle sue dimensioni e reali l'antisemitismo se non
Indiretti amo il nodo del rapporto cristianesimo antisemitismo cristianesimo Sua queste è un punto assolutamente centrale
è mi fa piacere che in un convegno sia stata l'assenza
Dispiace ma comunque sarà a disposizione
Allora e adesso per fare il punto in fretta
So che non si deve fare ma leggo rapidamente sono poche qualche appunti così faccio prima
Allora
In modo quasi definitorio la negazione della Shoah innanzi tutto ne accompagna e a procedimenti dall'effettuazione e ne costituisce un aspetto organico
Un completamento della niente amento questo non dobbiamo mai dimenticarlo si innesta su qui su questa base il lavoro dei negazionisti
Lega azionismo è
La forma più caratteristica è sintomatica dell'antisemitismo contemporaneo
Direi
Anche che attraverso di esso il nazismo continua a manifestarsi dopo la sua figlia perché noi siamo abituati a evocare nazismo parlarmi anzi ricordo che si ripresenta in forme così
Divise rituali e così via oppure perché noi stiamo constatando danni il ritorno in forza
Terrazzini nostro Paese ovviamente ma nell'Occidente
E allora questo ci porta a stabilire una connessione con il nazismo né questo modo noi cosa facciamo attribuiamo in toto
Il razzismo al nazismo e che non è assolutamente vero come sappiamo quindi Suma ce lo dimentichiamo
Allora io credo che nel negazionismo si esprime qualcosa di più radicale e di più vicino al nucleo fondativo del nazismo
La negazione della realtà storica la niente istigazione dell'evento cardine del Novecento costituiscono un Progetto degno delle senza nichilista dica del nazismo
Che ciò avvenga attraverso argomentazioni come abbiamo visto pseudo scientifiche paranoie che complottistica illusionisti che non cedere affatto tranquillizzare semmai incontrare
Perché è vero che sono però
Goro di non era l'ultimo in Francia la per Pierre non era l'ultima figura del contesto francesi per fare due nomi quindi stiamo molto
Alberti
A lungo considerando toglie rilevante no e quindi sottoposto mai sottoposto analisi critica prima e mi risulta che solo il libro di Ritanna che assegnato una svolta se non se non sbaglio lì è stato costretto e questa è una colpa della contemporaneità è stato con tre
Costato luglio a prendere le armi da perché a nessuno sulla prendeva la pratica
Di contestare quello che stava
Succede nessuno troppo vale
Ecco però voglio dire
Negazionismo si è insediato sotto traccia in permanenza in Europa e nel mondo
La spinta ovviamente principale è venuto da un lato dal
Non solo dal persistere Badalin caro Nieri si del conflitto tra
Palestinesi e israeliani e dall'altro ovviamente dopo se
Conflitto di civiltà
I re cioè quindi diventa negazionismo di stato di Governo se non altro in Iraq
Non è proprio l'ultimo dei Paesi
Di questo
Di questo mondo
Autoproclamatosi campione del requisito uno storico il negazionismo riuscito a instaurare rapporti ambigui con alcuni settori della storiografia quello che è stato detto prima
Posso far a me
Impegnata nel
Questi settori hanno impegnati sono impegnate nella revisione dei limiti della riabilitazione sia del nazismo che del fascismo
Il caso più clamoroso è quello di Nolte ma non è assolutamente il solo
Ecco
Va be
Salto anche questi pochi appunti no e
Vi dico
Che nonostante tutto perno sforzo importante
Della storiografia sul nazismo e sulla Shoah e su queste o io sono un lettore di questo tipo di produzione
Ma
Mi fa piacere visto che qui ci sono c'erano alcune persone che lavorano in questo contesto ma
Dobbiamo riconoscere che
La punta più avanzata della contemporanea Istica è sicuramente rappresentata dagli studi sul nazismo e sulla seconda guerra mondiale sullo sterminio già questo mi dato forte quindi la la risposta è stata estremamente
Significativa
Il negazionismo su questo terreno ma
Col suo secondo me oggettivo alleato che non è il fatto dalla revisione siamo tutti d'accordo che visionavo continuamente ma il progetto
Terrorismo storie comportato politico il prezzo politico che è stato sconfitto anzitutto in Germania stato sconfitto sicuramente non intacca
Ecco
Però
Non possiamo essere tranquilli e qui visto che è stato toccato esprimo anche
Una mia insoddisfazione così scarsa soddisfazione per il dibattito che si è sviluppato attorno alla proposta di sanzionare come reato la negazione della Shoah
I numerosi interventi in questo paese c'è stata a mio avviso una confusione tra piani e concetti che devono essere tenuti distinti così come distinti sono i ruoli degli storici da quelli politici
è ovvio che per chi propugna la libertà assoluta di parola il problema non si pone coloro che negano lo sterminio debbono poter proclamare questa loro verità tra virgolette senza virgolette con tutti i mezzi che al trentuno altri confutavano
In realtà questa l'idea libertà illimitata
Potrebbe
Aprire la strada alla proclamazione liberamente la necessità o opportunità di realizzare lo sterminio che non c'è stata
Cioè la follia certi decreti questa proposta e non ci deve far perdere di vista che attorno a questo tema no
Sui fronti anche contrapposti
In Israele e dintorni si stava giocando una partita molto pesante
Possiamo sostenere come molti hanno fatto e perseguire come reato il negazionismo sia controproducente
Si facilita in tal modo l'abbiamo visto la strategia vi vittimistica e clamore mediatico che appunto a presentare gli ha consentito di attirare a sé
Attenzioni se non adesione
Con il che però
Non abbiamo ancora detto nulla sulla natura del negazionismo
In sostanza è una pratica storiografica sia pure altamente discutibile oppure è un artica ad una a come detto prima un'articolazione è una attualizzazione dell'antisemitismo nazista questo il punto
Considerarlo un reato può essere controproducente oppure contrario ad un atteso un'etica un'estetica forse libertaria ha però stonato il pregio per la chiarezza
Cosa che non si può dire nel caso in cui si accetti anche senza condividerne gli esiti la sua pretesa di base cioè
Di essere una forma anzi la più audaci di revisione dalla storia piovuta silicosi
Negazionismo e antisemitismo sono consustanziale ribadisco che non c'è nessun negazionista che non sia diventato un acceso antisemita le due cose
Si tenga lo dico perché su questa storia dell'intenda io colgo ricevono valanghe di insulti ho ricevuto in Ciad fa questa affermazione che era contenuta in un testo scritto nei primi anni Novanta quindi sono scatenati sia il testo dell'accordo
Con ciò però come nel caso del nazismo non possiamo fare dell'antisemitismo la chiave di spiegazione universale arrivo Anna Brusca conclusi
Penso quindi che sia legittimo e utile indagare altre negazionismo
Non meno tenaci e dissi ed estesi anche siti diverso affermano Lucia come ricordavo all'inizio
Italia costituisce un eccellente banco di prova innanzitutto delle strategie politiche
E culturali messe in atto in alto e in basso per negare stragi e stermini non sempre Dini firmi dimensioni di cui ci siamo resi responsabili nel nostro recente passato
Del resto in un convegno che
Se capisco non vuole essere unicamente storico specialistico si può segnalare l'importanza di indagini sulla storia del presente dell'immediato presente
Che mettano a nudo i meccanismi nostri meccanismi contemporanee di scoramento e accettazione di stermini a bassa intensità
Che ormai che ha da anni si svolgono sotto i nostri occhi io mi ricordo che facevamo quando ero giovane facciamo faticano a capire come fa se è possibile accettare quelle cose là far finta di niente
Di fronte all'inaccettabile adesso sappiamo che è possibile
Neanche apparentemente facile
Grazie
C'è tutta una corrente di pensiero per non porta gli storici però
Altomeni o quasi dei mezzi di comunicazione e sostiene che noi siamo
Nel loro non uso questo termine meglio si nel capitalismo dalla conoscenza
Ecco questi cantori no della
Società della conoscenza secondo me ci stanno portando fortemente fuori strada
In realtà
Sempre più grande
E pericoloso e lo spazio del non sapeva
Per il tipo di società che abbiamo costruito ciò è inevitabile
Ma
In ciò che non sappiamo e di cui non abbiamo coscienza e conoscenza non possiamo consentire che vi rientri la memoria e la storia della Shoah e degli altri stermini del Novecento e magari non solo del Novecento
In una società a storica come sosteneva uno dei grandi interpreti di questa modernità difficile Anders in una città a storica il negazionismo diverrebbe invincibile
Gli storici dovrebbe essere i primi avere consapevolezza di ciò evitando di rinchiudersi come a mio avviso troppo spesso succede indichi e più o meno protette nell'illusione che la battaglia culturale
Per trarre tutte le conseguenze necessarie dalla strada la sua e degli altri stermini del novecento si è stata vinta e che ci si muova ormai sul treno sicuro
Non è così ma non è nemmeno vero il contrario perché c'è anche al contrario che gira
Ecco e lavoro quindi di ricerca
Come dimostra la vicenda che citavo prima di questa storia grafia così importante sul nazismo della Shoah
Può dare i suoi frutti però presso un lavoro di ricerca non colonizzato come troppo viene in questo Paese da agenzie politiche economiche mediatiche ecco c'è solo uno scatto da questo punto di vista di coloro che lavorano
Nell'università e fuori dalle università
Grazie per questo intervento molto
Interessante anche con spunti che meriterebbero di essere approfonditi
Certo insomma questo legame tra
Insomma il negazionismo come una articolazione dell'antisemitismo è una
Insomma una ricostruzione che merita assai attenzione
Tuttavia questo potrebbe anche non escludere che ci possa essere
Anche in teoria se non in pratica io non ho elementi per dirlo una matrice storiografica no in questo in questa tendenza e poi minimi solleciterei beh molto la riflessione sul
Sulla possibilità o l'opportunità di prevedere un reato per appunto il fenomeno del negazionismo come di altri
E legato poi alla possibile sottolineatura di come questo
Si potrebbe combinare con la propaganda di una forma di sterminio successivo
Io da da costituzionalista delle libertà sono sempre tendo sempre a considerare che il diritto e imparo ancor di più la sanzione penale
Deve essere riservata a tutto ciò che non è in grado di fare la società
La stessa ASP comunità scientifica e che quindi si debba intervenire solo come extrema ratio insomma il diritto debba intervenire solo laddove non si può intervenire con altri mezzi
Per cui avrei molte preoccupazioni al di là poi delle effetto che si potrebbe produrre mediatico dei processi eccetera ma
A una limitazione alla libertà di manifestazione pensiero anche di fronte un pensiero
Abominevole insomma ecco aberrante ma insomma questo naturalmente tocca poi anche scelte di carattere politico e di politica del diritto all'altra
Se c'è ecco qualche breve intervento a cui potremmo garantire anch'
Una ancor più breve risposta prego ma
Alcune cosa molto telegrafiche
Allora che l'antisemitismo si è più grande del del nazismo è assolutamente vero è una vecchia affermazione di automobile tre massimi studiosi del nazismo
Scritte più volte pubblicata anche in italiano appena ove l'antisemiti la dimora è un elemento più grande lo lo troviamo anche
Al di fuori del nazismo uno secondo la Polstrada prosperità italiane un esempio su quello che diceva Pier Paolo Poggi
Io fui chiamato dal procuratore militare vive
Poi il bello di Torino quello
Quello che o c'è solo che vanno
Henger Spada
Per
La stradella Benedicta ed altri episodi
Io suggerii a livello percorse della testimonianza del colloquio ma a fucilare furono bersaglieri italiani
Alla terza volta che da perché glielo disse a livello fisse non sentire lasciai perdere dagli a fucilare alcuna bersagliere di Salò
E evidentemente a livello campi democratico pericoloso a quel punto ha ritenuto di fermarsi e questo è un problema
Poi
Sulla il problema della non dimentichiamo questo spiega la mia insistenza maniacale che non è dovuta a
Punta
A Pispini stadio grafici per la precisione ogni volta che lo diciamo una cosa imprecisa apriamo un varco negazionisti potabile sia precisi puntuali e riuscire a
Dire tempi e luoghi l'esempio che vado lamentela
Pesanti
Entrati su un rigorosamente vero che fino a una certa fase Endesa un vuol dire emigrazione forzata e però altrettanto né da una certa fase in avanti dal quarantuno in avanti è stato quarantuno vuol dire eliminazione fisica allora
Allora dobbiamo rispondere così sì certo però dopo devo prima non dopo c'è poi un'altra questione il negazionismo di sinistra
Esista una sinistra negazionisti
Che atteso filone intellettuale e basta perché nel catalogo di Prato forse editrice genovese dove dove insieme a cose egregie dico di sì c'è anche
Pubblicazione negazioniste
La matrice golpista ma c'è un negazionismo diffuso che si intreccia con il negazionismo tra virgolette filo palestinese
Se provate a girare i siti dei gruppi pupazzi gruppetti deficienti e sinistra più o meno estrema filo palestinese trovate l'antisemitismo dichiarato mascherato l'antisionismo
Questo elemento assolutamente nuovo e importante
Attuativa ancora uno salvo osservazioni rapidissime sulle norme
Io
Che seguo la seguo la pubblicistica
Negazionista Emilio e ho anche infiltrate in alcune liste loro pone anche ogni tanto mi dà canonica sono fuori
Mi chiudono
Quando c'era la proposta di Renato il fitness
Raccolto poi da Ministro Mastella di fare una normativa europea erano terrorizzati avevo una paura blu quindi forse
Non è così detto che speravano di aver accettato era leggendaria successo ma anche temevano dover chiudere tutto
Il caso Paolo Del Mastro martedì in cui ha avuto ovviamente un certo ruolo
Allora
Il professor Claudio Moffa animatore ma stiamo attenti
Secondo me non ca aveva calcolato perfetto perché io sono stato è stato che le statistiche non li ha chiuso il master
Gliel'ha bloccato ha dovuto inventarci sano uno privato rischiano la Chiesa romana
Tra l'altro curioso una si è data da una congregazione religiosa ma sta ma dai da Vincenzo a Roma lari inventata ma fuori dalla città
Quindi l'azione è servita
Prima di tutto
Non ama io parlavo
Mediaticamente dazione disporre e colpire questo vuol dire quel Master lì
Insicura fammi fammi finire AVEPA mi risponde
Il problema quel Master lì non è più un master universitario è un master privato fatto da da una stazione prima importante l'università italiana non lo sapesse
Un titolo de
Scaturito ma sorsero contenuti oggettivamente antisemiti e anche soggettivamente per il metodo Foà esso questa importante
E
Non dimentichiamo
Tra l'alto che il risultato poi è stato un ma peso
Minore e
Proprio durante la campagna del master ma contro ma stiamo attenti è saltato fuori come la sinistra abbia problemi
L'appello e lo che abbiamo costruito insieme a parecchi colleghi è stato pubblicato foto poi dall'unità e dal Riformista il manifesto e Liberazione hanno avuto grosse difficoltà a pubblicarlo ha dovuto intervenire sulle persone Claudio Caldiero
Allora portavoce Ministro Ferrero so cose pubbliche non rivelo niente io manifesto tutto
La copricapo senza commento perché è perché alcuni dei personaggi del ma stiamo attenti
Come Michele Ainis col collega del precedente come a Angelo dose ahimè collega meglio
Alla allora convegno ai convegni Dal Mas c'erano andati
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Weltanschauung
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Levi raccontava della conversazione con lei SS che diceva in qualunque modo finisca questa guerra la guerra contro di voi abbiamo finta nuovi perché dopo nessuno vi crederà nessuno crederà
Che sia mai successa una cosa come e e quindi certo c'è una continuità è indubbia tra il genocidio il negazionismo son d'accordo con Piero Paolo Poggio i conti
E te sorprende che ha
Della distanza così ravvicinata si possa già cominciare annegare fra mi domando se le tecniche le strategie non siano sempre poi le stesse sarebbe
Interessante diciamo dal punto di vista mio capire con quali metodi negano come con nel caso del genocidio dei tutsi quali quali sono
Con come trattano i documenti come trattano le testimonianze che cosa succede in quel caso specifico probabilmente si scoprirà che il il il meccanismo è sempre lo stesso nel caso delle armi dell'Armenia nel caso del Ruanda reca insomma
Sulla questione della libertà d'espressione è chiaro che sono in gioco opinioni e di partenza diverse io mi limito a di agio aggiungere questa
Questa considerazione sulla libertà di espressione c'è
Dicevo all'inizio un equivoco
Di fondo di i sostenitori del principio della libertà di espressione confondono
La libertà concessa a chiunque di esprimere se con i mezzi che ritiene più opportune e che le proprie idee e invece il fatto di
Offrire l'opportunità su un piatto d'argento di esprimere queste idee
Cioè qui c'è la anche nel meccanismo c'è la connivenza dei tempi non so quanto consapevole ma dei media
Che per gusto del sensazionalismo eccetera non si perdono spesso l'occasione per ma un conto è dire il negazionista può è libero di prendersi la sua cassette della frutta dimettesse era in piazza del Duomo e di cominciare a urlare nostre somma
Ha ha a declamare la sua versione dei fatti e nessuno si potrebbe dire ok gli lasciamo questa possibilità agli offriamo noi non non l'ho in bar Agli eremo proprio perché io a un atteggiamento anche un po'pragmatico su queste cose mi rendo conto che
Gli effetti sarebbero controproducenti ecco
è un conto è dire queste persone hanno diritto di partecipare dibattiti allora invitiamo lì nelle nostre trasmissioni come è successo
Con vincoli morte e con Faurisson Lecce allora un'università che fa parlare Faurisson o che invita fuori sono il lo scandalo
Nostra nel nella questione ideologica nello scandalo sta nel fatto che questa persona nonna
Il dignità scientifica non deve stare all'interno di un'università e idee ma quando trasmissioni come il suo nesso non mi ricordo quella difformi in viene invitato
Che avevi invitato dei svitato venga fatto una serie di trasmissioni con interviste rinvia
Eccola qua la e anche Nolte date da Gad Lerner eccetera alla che senso ha offrire
E il il palcoscenico a queste persone c'è una via di mezzo la si può anche dire esiste la libertà dice ma non ti aiuterò certo io
A diffondere le tue idee quindi questo mi sembra
Una Paese è che magari e tocchi ragionevole la storica protesta giochini
SIPEM depositano le lauree honoris causa Valentino Rossi per cui insomma poi si sieda no allora si può dire allora perché no anche
Prego
Ma
Non certamente
Solo allora
Queste ultime cose io credo che
Per quel che riguarda la
La strumentazione tecnico mediatica il concetto che viene praticato continuamente forse per attirare il pubblico
è quello della
Illimitata manipolabilità della storia questo è il loro punto di vista messo in pratica nel senso che
Ed è e attira molto di più ovviamente il rovesciamento di quello che è considerato qualcosa di assodato consono Angeletti risolto tutto viene liquefatto da questo punto di vista questo apre tutto un altro
Ho orizzonte
Due cose ancora la questione intrigante Tel del negazionismo di un certo tipo e del negazionismo di di sinistra
Dunque la l'antisemitismo attraverso tutte le le posizioni e questa
Io credo che lì ci sia un punto in realtà stenografico mantenuti molto interessante
Al queste persone a tra siccome sano di Soleto molto appiccicati ha una visione scientifica del marxismo questa lavoro base di partenza no
Allora siccome a me
Che con gli strumenti di una lettura che loro considerano scientifica dalla storia non si riesce a interpretare lo sterminio
E allora lo sterminio non c'è stato insomma questo
Tedesco brutalmente l'altro punto che a me sembra molto importante che secondo me aleggiava ad entrambe dietro come c'è già il due ottobre filoni si capisca c'è questo dalla centralità sono di unicità le cose che sappiamo insomma
Della sua che questo disco tre e così via
L'altra il fatto che mi sembra e qui è molto interessante che sia cambiata io spero totalmente la sensibilità no non ancora la cultura non corsi per la sensibilità diffusa
Per cui
Gli stermini che in passato venivano come dire realizzi realisticamente valutate c'è certa costi dello Stato non dobbiamo eliminare tutti gli indici di per esempio oppure per fare un grande passo in avanti dobbiamo sterminare fare cedette
Tutto ciò in passato le guerre ovviamente no adesso c'è prenderò una forma di resistenze da una grande lotta questa reperti FAS vicino alle forme eccetera e questo temi
Che vengono visti ecco con
Direi sufficienza delle culture politiche vigenti perché culture politiche sono formate in un'altra epoca ecco quindi a mio avviso due versanti del convegno sono importante sia quello cinque storico specialistico e quali invece di crescita civile questo libro intesa così insomma
Ecco per cui scusa non la cosa che servitù secondo me rientra pienamente in questa
Cioè il fatto che poiché i negazionisti neghi no non solo lo sterminio dei ponti pressante questo
E lo sterminio degli ebrei ma negano tutti gli stermini
Cioè
Nel senso che tutti quanti fanno parte di un grande complotto perché attraverso gli stermini no imputando di sterminio cosa consente consenti al potere mondiale va ad intervenire liberamente scegliendo gli stermini da colpire e quelli da non colpire a questa è un po'il meccanismo credo che orienta queste mentalità
E ripeto
Campanello d'allarme e finisco delle rotonde quando noi più di dieci anni fa abbiamo fatto un convegno su questi temi no negazionismo prima di fare abbiamo detto con collo attrice ma ha senso fallo non farlo è meglio non parlarne e così via
L'abbiamo fatto un'inchiesta sarebbe da ripetere tra scuole di Roma scuole da Lombardia
Cosa succedeva che nei licei terzo anno eccetera del dicendo
Dentro praticamente ogni classe no
E in genere a me più come dire premianti non sa lo sapevano non so lo sapevano ma tendevano diretta è tutto sommato interessante sommate ecco adesso mi chiedo dopo interne cosa sta succede non fa nessuna che passa sopra ecco un po'di attenzione sì
Bene grazie e mi pare che insomma
Una un elemento sai opportuno che è uscito da questa parte del dibattito sia
Sempre più l'esigenza di una
Creare nella società dei conti dei corpi come dire lotti di resistenza insomma a queste spinte
E soprattutto in ambito direi culturale ma anche all'interno dei dei vari microcosmo i cioè io penso al mondo scientifico no che
Insomma attenuto sostanzialmente fuori dal proprio recinto delle
Delle posizioni che appunto dice divorano nulla ma
Trova questo non non sempre avviene insomma ecco la che la nostra no comunità scientifica non è sempre in grado di formare gli anticorpi giusti
Questo però mi pare che somma sia una delle esigenza che emerge
Appunto all'interno dei vari organismi dei vari ordinamenti e più in generale all'interno della società insomma in cui queste cose devono essere combattute
In primo luogo con la forza delle idee ed è la ragione insomma e del
E del valore della realtà insomma più che
Con poiché strumenti e mezzi repressivi
Abbiamo quasi concluso a questo punto darei la parola a Dimitri da Andrea che Presidente del Forum per nessuno considerazioni conclusive
Grazie Presidente spero che nessuno di voi si aspetti da me delle conclusioni di merito
Significa perché io non ne sarei assolutamente in grado visto diciamo l'ampiezza del dibattito la la complessità degli argomenti di specialisti messi in campo
E la molteplicità poi anche delle posizioni emerse secondo perché poi mi sembrerebbe una forma di accanimento non so quanto terapeutico vista l'ora e quindi diciamo io me ne astengo
Io poi naturalmente anch'io ho le mie impressioni miei gusti personali
Credo voglio dire solo questa cosa di merito perché un po'in qualche misura ci tengo
Ho l'impressione ascoltando questi tre giorni che abbiamo intrecciato tanti elementi di comprensione tanti elementi di approfondimento
Io questa è una sensazione soggettiva personale che tutt'al più potrebbe essere indizio di un di una di una direzione di ricerca
Io
Continuo ad essere in qualche modo a rimanere in qualche modo un mutuo sgomento di fronte
A a a questa a questa esperienza o a questa percezione di esperienza dei degli stermini nel senso che sono me tutte le spiegazioni in qualche modo sono state messe in piedi arrivano a un punto ma non vanno oltre
Credo che di fronte come dire a quella che è stata chiamata la vertigine del male insomma voglio dire si può se ne può dare un ognuno una definizione diversa
Credo che però diciamo ci sia qualcosa che ancora il pensiero fa fatica accogliere e io anche nelle articolazioni più raffinate nelle posizioni nel confronto delle posizioni
Non non sono riuscito in qualche maniera sottrarmi all'impressione che ancora qualcosa
Ci sfugga
Naturalmente poi ognuno il suo specialismo cerca di inseguirlo nei modi e nelle con i contenuti che ritiene ovviamente più adeguati però ecco questa è la sensazione di uno che non fa di mestiere
Lo studioso di queste cose ma che un lettore o uno studioso di altre cose comunque interessato a questa dimensione del problema
Questo per quanto riguarda il merito per quanto riguarda il linea generale il convegno io credo che
Questo era un convegno palesemente difficile per tutta una serie di ragioni i temi sono ovviamente complicati credo che sia facile riconoscere che le posizioni si sono confrontate
Difficilmente possono andare oltre l'assomigliarsi l'una all'altra gran grande mi è sembrata la diversità molto maggiore di quella
Che io mi immaginavo prima
Credo che questo sia però io il lavoro il mezzo di un convegno scientifico un convegno scientifico
Non propone tesi non avanza come dire teorie improprio ma in qualche modo è semplicemente un'occasione per mettere a confronto studiosi lavorano nel nel nei loro rispettivi specialismo mi magari su un tema vicino o analogo per cercare di cavie di capirne qualcosa di più e soprattutto per cercare in qualche maniera di smontare quelle certezze un po'Bossi-Fini nata in ognuno di noi si fa quando rimane all'interno del proprio recinto
Credo che debba essere dato riconoscimento alla Regione Toscana
Di aver fatto un'operazione coraggiosa di aver investito in un evento
Diciamo che non è un evento perlomeno diciamo uno nel in termini di ritorno
Pubblicitario ma in termini di ritorno di conoscenza noi lavoreremo come Forum immediatamente alla predisposizione degli atti
Che conterranno ovviamente anche contributi che ci sono stati inviati da Giuliani da altri hanno partecipato ma che per ragioni vi garantisco oggettive
Non so non ho potuto essere presenti tra l'altro una due Min due secondi solo per questa notazione
è la prima volta che mi capita di organizzare o di partecipare a un convegno in cui c'è un così basso livello di descrizione
Su tredici giorno due due due giorni e maître giorni però insomma un po'spezzati
In realtà abbiamo avuto soltanto due persone che non sono venute e che però come dire nonostante questo hanno consegnato un pezzo e che poi non abbiamo ritenuto opportuno leggere perché già insomma il programma era sovraccarico
Questo ad Addis Abeba di indicare secondo me che insomma questo tema è stato impostato e ha intercettato un interesse
Reale
Quindi ricevono e lavoreremo alla composizione degli atti
Credo che saranno disponibili in tempi ragionevolmente brevi anche tenendo presente la massa la mole delle cose che sono state raccolte che verranno raccolte
E quindi vorrei intanto chiudere semplicemente con dei ringraziamenti il primo ovviamente a partire
Diciamo dall'altra dalla Regione Toscana che appunto dicevo ha creduto in questa iniziativa in questa possibilità di un evento diciamo di natura un po'particolare in particolare
La direzione generale politiche formative beni culturali
Ebbene attività culturali della Regione il suo direttore Ugo Caffa s'che avete già sentito ma anche tutti quelli che hanno con lavorato con luglio è con noi alla predisposizione del programma all'organizzazione della di questi tre giorni
Mi preme ringraziare il Rettore dell'Università che ha fatto uno come dire uno strappo alla regola concedendosi per tre giorni una sala che solitamente viene concessa al massimo per un solo giorno
Desidero ringraziare
Come dire con particolare piacere il gruppo del Forum che ha lavorato a questo a questa impresa in particolare la dottoressa Circus solo vale anche la nostra segretaria generale ma anche tutti gli altri
Membri dello staff diciamo
Che si sono aggiunti per questa occasione o che cosa altamente collaborano con noi
Gli altri membri del Comitato scientifico professor Cerutti Enzo Collotti Marcella Ravenda che avete sentito e soprattutto dico soprattutto perché in qualche modo estranei al contenuto
Specificamente scientifico di questa impresa i traduttori delle traduttrici che in più di un'occasione hanno dimostrato la disponibilità a seguirci anche oltre quello che
Stato preventivatore che
Era ragionevole chiedere loro vi ringrazio ringrazio vivamente tutti i relatori e ringrazio di scarsa Hunter ringrazio ovviamente
I Presidenti che ci hanno offerto il loro contributo a fare andare questa nave importo ringrazio demente che ha partecipato per la pazienza e spero di potervi come dire dare al più presto il risultato per lo meno di questa discussione grazie