Laicità e autodeterminazione dopo le proteste per la partecipazione del Papa all'inaugurazione dell'Anno Accademico all'Università di Roma La Sapienza

Io prima
Censura
Lasciando così
Notavamo Angelo
Ma non gli ho detto tossico appena silenzio
Oppositori della scalinata
A questo accordo il mio intervento ciò io cerco di Veltroni presentato questo tavolo tondo
L'adesione a fare una ricostruzione dell'
Quindi dare una lettura politica Lazio sul programma
Perché
Noi
Noi non pensiamo che il negozio dell'anno accademico sia un momento di viola
Penalmente
Domani
Passare
Che fanno
Va
Cosa
L'assessore
Alloggi
Io cerco di stare
C'è una maggiore
Posto dall'emergere
Si deve procedere
Quella lì perché se no
Francesco
Visto che gli uni si avvii professori abbiamo diritto una cattedra ma alla sedia
Provvedono quattro
Ricordo
Grazie
Sì dato il respiro
Conosciamo
Se
Senza
Sì io allora
Penso che possiamo cominciare questa tavola rotonda
Alla all'incontro di oggi
è stato organizzato
Ma l'Associazione Sinistra critica movimento politico per la sinistra anticapitalista
E chiaramente è stato organizzato perché pensiamo che
Soprattutto alla luce degli avvenimenti della Sapienza e della denuncia del Papa
Diciamo a presidiare in occasione dell'angolazione dell'anno accademico e soprattutto alla luce di tutta una serie di attacchi a cui stiamo assistendo a partire appunto da un violentissimo attacco nei confronti dell'aborto e a tutta una serie di diritti
Che si stanno mettendo indichi in discussione oggi in Italia
è importante mantenere vivo un dibattito sul tema della laicità e sul tema appunto delle ingerenze vaticane nella vita politica e nella libertà di scelte
Individuali in questo Paese
E soprattutto mantenere vivo un dibattito che sia libero da strumentalizzazioni a cui purtroppo abbiamo assistito in queste settimane chiaramente strumentalizzazioni portate avanti dagli organi di stampa e da televisioni
Io ora incominciare
Questa interruzione va beh innanzitutto presento subito i relatori di oggi oggi ci sarà primo intervento sarà fatto datarlo così belli che ha un docente di Fisica qui della Sapienza e uno de sessantasette firmatari
Dell'appello rivolto della lettera che poi è diventata pubblica ma inizialmente era una lettera rivolta al Rettore Guarini che chiaramente chiedeva
Di contestava diciamo la presenza di un capolavoro religioso del Capo di Stato vaticano in occasione dell'inaugurazione dell'anno
Accademico voi abbiamo Angelo d'Orsi docente di storia del pensiero politico all'Università di Torino Presidente dell'Associazione Historia magistrato
E lui diciamo il primo firmatario e quindi promotore di un appello a sostegno sia dei docenti definiti cattivi Maestri dal rettore di questa tenevo sia degli studenti che hanno contestato il Papa e sono state vittime anche loro appunto di una campagna
Di strumentalizzazione mistificazione
Pace Cinzia Rosaria una ricercatrice precaria di Tor Vergata
Interverrà come Sinistra critica appunto
Io vorrei iniziare questa interruzione impositivo diciamo così sottolineando che
La rinuncia del Papa ad intervenire in occasione dell'inaugurazione e l'anno accademico è stata una vittoria la Sala vittoria importantissima per gli studenti e per i docenti che hanno contestato la sua presenza
è stata una vittoria che ha dato voce secondo me ha un sentimento che era latente ma che ha diffuso in questa società cioè un sentimento di forte rifiuto delle continue ingerenze vaticane
Un sentimento che vuole difendere la laicità di questo Paese un sentimento che all'interno dell'università non vuole diciamo così
Anteporre la fede alla scienza la Fed ha ragione come troppo spesso Papa Benedetto sedicesimo dice quindi vuole difendere la la libertà del del pensiero la libertà di espressione la libertà di fare ricerca di fare scienza
Diciamo senza vincoli dettati da dogmi religiosi o o dalla fede dalla fede cattolica quindi io penso che
La rinuncia del Papa e vorrei sottolineare che non è stata dovuta chiaramente né a motivi di sicurezza come ha subito detto anche il Ministero degli interni né a motivi di salute ma
Esclusivamente a motivi di opportunità politica cioè il pub ma questo va sottolineato non è avvenuto alla Sapienza non perché qualcuno glielo ha impedito ma solo ed esclusivamente perché si è sottratto a delle voci di dissenso sia sottratto alla contesto cioè di studenti che pacificamente ma appunto in maniera determinata rifiutavano la sua presenza all'università in un luogo che non può essere invaso come
Troppo spesso accade alla politica in questi ultimi anni da le ingerenze
Bati grane per questa è una vittoria per questa vittoria che
Dobbiamo insomma che deve far tesoro anche appunto per i dibattiti e le mobilitazioni future perché ripeto forse mai come oggi in Italia abbiamo bisogno di difendere tutta una serie di diritti fondamentali che sono sotto attacco
Io vorrei fare luce su due cose fondamentali rispetto alla contestazione al Papa che secondo me sono state troppo strumentalizzate dai media innanzitutto è
Perché non volevamo il Papa all'inaugurazione dell'anno accademico
I giornali hanno detto noi siamo contro il dialogo e studenti siede contro il confronto questa cosa è assurda perché come ha anche bene espresso Rodotà per esempio
In un'intervista a Repubblica l'inaugurazione dell'anno accademico non è un momento di dialogo non è un momento di confronto l'inaugurazione dell'anno accademico è il più alto momento sin boicotta espressione di quello che lunedì l'istituzione universitaria l'università pubblica e laica quindi chiaramente la presenza di un capo di Stato religioso
Il Capo di Stato vaticano all'inaugurazione dell'anno i di università pubblica e laica snaturata quello che è irreale
Significato dell'università emetteva serio rischio R ventaglio appunto la libertà del pensiero e la recita di Università stessa
Per questo noi chiaramente rimandiamo al mittente qualsiasi accusa di questo tipo l'università l'inaugurazione dell'anno accademico non è un momento di dialogo ma un momento
Altamente simbolico per questo siano gli studenti che i docenti hanno chiesto al Rettore che ritirasse l'invito a Papa Benedetto sedicesimo
Poi chiaramente il problema non è solo questo nel senso che
La contestazione da parte degli studenti delle studentesse
Rispetto al Papa va ben al di là di quell'area
La sua presenza all'inaugurazione dell'anno accademico come ho detto noi stiamo assistendo soprattutto da quando Ratzinger è stato letto nuovo ponte Pontefice a una svolta fortemente reazionaria
Per la Chiesa cattolica
Dire la messa il tornare a dire la messa in latino con le spalle rivolte Fedeli è un atto simbolico ma io penso che sia denso di significati e questo atto simbolico far ripiombare la Chiesa cattolica a una situazione antecedente alla svolta nel Concilio la vanno secondo non qualcosa di simbolico e di pericolose questa continua ingerenza nella politica di questo Paese chiaramente fa in modo che non si può non contesta aree il Papa nel momento in cui mette piede in un luogo pubblico e laico come l'università perché io penso che
Come ci ci siamo detti con professore un professore di Fisica essere
Anticlericali oggi in questo Paese è un dovere civile non è solo un diritto ma è un dovere civile perché nel momento in cui
Noi appunto oltre all'ingerenza gli attacchi
Il Papa viene all'università con una Chiesa cattolica che per esempio non paga l'ICI quando l'università è devastata dai conti l'Italia le infrastrutture le continue Italia la didattica alla ricerca non si può non contestare la presenza del capo religioso
E quindi di fronte a ciò io penso che anche le manifestazioni di dissenso le manifestazioni che chiaramente si opponevano tutta una serie di questioni
Erano e sono legittime e quello che è successo la mattina di giovedì non solo tutta la campagna chiaramente che ha strumentalizzato la demonizzato le nostre voci
Ci hanno descritto come degli intolleranti degli integralisti degli oscurantisti quando noi vogliamo semplicemente manifestare liberamente il nostro dissenso in maniera assolutamente pacifica perché quella mattina a manifestare Ciano STU enti e studentesse non c'erano black bloc o violenti che volevano distruggere tutto insomma siamo degli studenti e studentesse che liberamente e pacificamente vano manifestare la loro contrarietà
E quello che è successo giovedì mattina ovvero università
Militarizzata da tre mila agenti delle forze dell'ordine in assetto antisommossa che sbarrava non ingresso all'uni Sita è un fatto gravissimo di cui il Rettore perché Luis che ha voluto militarizzare udienza quella mattina si deve assumere
Tutte le responsabilità e per questo come abbiamo fatto in queste settimane continuiamo a chiedere le dimissioni del Rettore Renato Guarini perché è inaccettabile che l'università venga chiusa come luogo pubblico inaccettabile che studenti e studentesse
Vengano sbattuti fuori da insomma un luogo che loro per primi vivono e popolano e costruiscono tutti i giorni e tra altro quella mattina non eravamo solo noi studenti vogliamo contestare a a a ad esse rimasti chiusi fuori perché quella mattina abbiamo assistito a scene
Indegna penose studenti che non avendo il tesserino per poter entrare all'intera città universitaria sono stati
Gli è stato impedito di poter sostenere esami gli è stato impedito di poter seguire lezioni c'erano scene di disperazione studenti e studentesse che piangevano perché non potevano entrare a se le elezioni o a dare esami addirittura qualcuno di loro è stato portato via dalla polizia per reazioni che
Assoluta cioè a modo mio sono assolutamente giustificate di fronte a questo quindi per questo noi ripeto chiediamo le dimissioni
Di Guarini
E poi chiaramente secondo me è importante porci tutta una serie di domande per ricostruire un po'Corano dice giramento e dare una lettura dei fatti veramente
Al di fuori delle strumentalizzazioni che sono state fatte innanzitutto per me è importante chiederci perché il Rettore
A voluto un'inaugurazione dell'anno accademico così tra virgolette anomala con addirittura la presenza del Papa non solo deve il Sindaco
Veltroni
E leader del PD e del ministro Mussi ma addirittura con la presenza del Papa beh io penso che la risposta a questa domanda vada ricercata nelle numerose inchieste ultima fra tutte quella denominata parentopoli che a accusa direttamente
Rettore Guarini di favoritismi a favore di parenti appunto che sono stati assunti all'interno dell'università ma le inchieste sono numerose la stampa alle documenta da mesi ampiamente
E
L'Amministrazione de la Sapienza l'Amministrazione che sta accadendo
Che sta accadendo a pezzi è una ministra azione che veramente ha perso ogni legittimità e ogni credenza e io penso che il motivo per cui
Il Rettore
Si era immaginato una regolazione dell'anno accademico appunto di tale portata era semplicemente per riuscire ad avere diciamo nuova linfa nuova credibilità
Per quanto mi riguarda però la presenza del Papa era più da estrema unzione visto che a ottobre insomma si andranno si andrà alle elezioni del rettore e io penso che guardi mi ha veramente poche possibilità
Di essere rieletto un'altra domanda alla quale secondo me dobbiamo dobbiamo farci per capire
Quello che è successo in quelle settimane perché
Hanno dato così tanto spazio mediatico a questa vicenda
Cioè generalmente quando all'università agli studenti organizzano qualcosa o contestano chi che sia vengono totalmente oscurati dalla stampa invece questa
Diciamo questo evento ha avuto una o una portata mediatica una visibilità che nessuno meno studenti dei docenti potevamo immaginare il primo
Ma io penso che il motivo di tutto ciò Hoecke
Chiaramente questa vicenda è stata manovrata gestita e strumentalizzata dall'inizio alla fine dall'immenso potere dello Stato Vaticano della Chiesa cattolica
Perché quando il Papa ha deciso di intervenire all'università e ha capito che all'interno dell'università c'è una forte componente una larghissima componente non solo gli studenti ma anche fra i docenti che si opponevano alla sua presenza
Palla poteva decidere di affrontare le voci di dissenso
Papà io penso che sarebbe tranquillamente potuto venire
Noi comunque saremo stati chiusi fuori con tre mila agenti che ci controllavano ci avrebbero oscurato
E il giorno dopo i giornali titolavano insomma il Papa alla Sapienza davano grande spazio al Papa e hanno e neanche si facciano apparire o ci facevano apparire come un gruppo minoritario settario no in genere così funzionano gli organi di stampa invece questo non è successo cioè il Papa si è sottratto
A
Ve
Insomma alla sua presenza all'università
E questo ha fatto in modo che dopo aver strumentalizzato mistificatoria immunizzare le voci di dissenso appunto definendo così come degli oscurantisti
La rinuncia del Papa lo ha trasformato in una vittima cioè da aggressore quale da persona capo Vaticano che in continuazione attacca le libertà di tutti noi e fa ingerenza nella vita politica di questo Paese il Papa è diventato una vittima hanno detto che
Abbiamo impedito al Papa di parlare ma in che modo noi
Abbiamo impedito o o potremmo mai impedire al Papa di parlare evidente che questa cosa assolutamente falsa l'evidente che tutta questa vicenda è servita
Per rafforzare
La portata degli attacchi che il Vaticano sta attuando perché non a caso dopo che il Papa diventato vittima c'è stato la chiamata dei fedeli all'Angelus la domenica successiva tre giorni dopo l'inaugurazione dell'anno accademico duecento mila fedeli in piazza
A San Pietro
E subito la Chiesa cattolica è passata al contrattacco perché il lunedì Bagnasco se ne è uscito con le dichiarazioni dicendo questo è un Paese
Che sta accadendo un Paese Riotta coriandoli c'è bisogno di rivedere alcune leggi fondamentali come l'aborto ed il divorzio quindi è evidente come ne è uscita ancora più violenti cioè di come appunto questo attacco questo contrattacco delle della Chiesa cattolica a acquistato forzata tutta questa campagna che ci è stata creata
Che è stata creata
Intorno quindi chiaramente uno si domanda bene allora è stata la vittoria per gli studenti e docenti dell'anno contestate ma visto è stata una vittoria per la Chiesa cattolica che non ci dà forte chi è stato che è sconfitto ben
Lo sconfitto io penso che a stato tutto il panorama politico istituzionale di questo Paese che da destra a sinistra dopo la rinuncia del Papa si è compattata tutto il Parlamento forse insomma sono stati gli unici a essere riuscito a fare una cosa del genere
E si sono tutti inginocchiati di fronte appunto a questa povera vittima
Che ha il Papa dicendo è assurdo che il Papa non posso parlare all'università e condannando fermamente appunto gli soprattutto gli studenti ma anche i docenti
Che ante contestavano appunto la presenza del Papa e
Permettetemi di aprire una parentesi lo stesso arco politico istituzionale il giorno dopo aver preso posizione contro di noi Contri contestatari del Papa
La moglie di Mastella è stata indagata ventitré parlamentari dell'UDEUR fatture cui Mastella indagati per concussione e lo stesso par ora ma politico istituzionale sia schierato all'unanimità all'unanimità forse fatta eccezione per Alleanza Nazionale ma comunque all'unanimità diciamo
A favore di Mastella
Che si era dimesso quindi cioè io penso che siamo all'assurdo e e questo dimostra appunto ormai l'insensatezza delle persone che sanno all'interno all'interno del Parlamento
Quindi
Io la concludo qua le Lewinsky l'iniziativa di oggi
Chiaramente dovrà affrontare più nello specifico oltre chiaramente a dare una lettura di quello che è successo alcuni temi fondamentali che noi pensiamo debbano vivere all'interno di un discorso di un dibattito sulla laicità
Con il professor con snelli
Affronteremo appunto il problema fra
La conoscenza e la religione e quindi gli soprattutto diciamo alla luce delle prese di posizione assunte dalla Chiesa cattolica
Negli ultimi anni con Angelo d'Orsi affronteremo invece è un problema più dal punto di vista le istituzioni laiche religiose quindi anche diciamo al
Storicamente il rapporto che c'era che intercorre fra lo Stato laico
E le istituzioni religiose
Mentre
Cinzia russa chiaramente affronterà un problema più d'attualità più politico riguardante le strutture patriarca ali quelle che sono i percorsi di lotta di liberazione degli di difesa e conquista i diritti acquisiti
E di nuovi diritti
Io concludo
Citandone segnalandovi un'intervista che è uscita oggi sul foglio un'intervista di Nichi Vendola
Futuro leader della Cosa rossa in questa intervista Nichi Vendola da uomo religioso uomo di fede per quanto
Si dichiara contro diciamo le autorità ecclesiastiche quindi contro insomma non a favore la Chiesa cattolica comunque un uomo di fede uomo religioso
Lui dice che
Va salvaguardata la vita e
Di la difesa della vita è precedente a qualsiasi ideologia sì dichiara contrario all'aborto e favorevole
E sia un dibattito ma anche favorevole alla moratoria dell'aborto proposta da Ferrara
Questa
Intervista sta oggi sul foglio intervista di Nichi Vendola futuro ritarda la Cosa rossa
Io penso che
Di fronte a ciò noi non possiamo che
Ovviamente a rimarcare ormai il quello è diventata la solita sinistra parlamentare italiana dopo un anno e mezzo di Governo insomma non sto qui a elencare
Quello che avrebbero potuto fare che non hanno fatto la debacle cassa da questo Governo ma anche in termini di laicità e di difesa di diritti come l'aborto ormai non abbiamo più una sinistra in grado di tutelare
Questi diritti
Nichi Vendola oggi questa intervista nell'ultimo esempio io penso che quindi oggi più che mai c'ha bisogno di
Ricostruire sia un tessuto sociale chiaramente volto alla partecipazione attiva del insomma de della società civile ma anche ricostruire diciamo un'organizzazione politica in grado di ricoprire questo vuol toh anche sul tema che è stato lasciato anche se in tema di laicità ma possiamo parlare di precarietà di guerra di autodeterminazione di soggetti oppressi come donne Galilea subite appunto e colpite in particolare dagli integralismi religiosi questo quadro politico va solamente ricoperto e diciamo il percorso che Sinistra critica
Sta portando avanti è proprio rivolto a cercare di colmare questo vuoto enorme di cui io penso questo paese abbia solamente bisogno
Do la parola ad Angelo d'Orsi
No scusate si Ottavio Cosma
Grazie allora
Io penso di fare un intervento completamente diverso e cioè l'intervento che mi ha preceduto era un vi assunto
Essenzialmente corretto
Di quello che era successo con alcune interpretazioni uno potrebbe discutere ma essenzialmente sono abbastanza d'accordo ma non mi interessa cioè quello che è successo è successo
A questo punto mi interessa invece
Aprire
In una discussione su su cose di cui si parla poco e che invece per me come fisico e anche come cittadino italiano sono molto importanti e questa può essere un'occasione per parlarne
E allora in un quarto d'ora parlare di ragione e fede conoscenze morale è un'impresa
Quindi
Farò
Dalla solo alcuni punti di riflessione allora intanto giusto per chiarire alcuni termini
Spesso quando si sente un fisico una persona che si occupa di scienza che parla di religione
A questo punto si cenava bertuccia i punti di vista sia un attimo così se anticlericale perché sotto sopra allora vorrei chiarire alcuni termini perché spesso si fa confusione allora si litiga su cose in cui non ci sarebbe da litigare con le persone in buona fede ovviamente
Allora volevo parlare giusto della differenza fra naturalismo filosofico e naturalismo metodologico
Il naturismo filosofico è una posizione forte
Dal punto vista filosofico in cui dice che tutto quello che c'è e la natura basta non c'è nient'altro
Quindi fa parte diciamo gli atti sicuramente fanno parte di questa corrente almeno
Il naturalismo metodologico e quello secondo cui
Uno dichiara che
Un essere superiore può esistere
Io non lo so ma non mi serve per descrivere la natura
Lo scienziato per definizione è una turista metodologico
Cioè non vuole utilizzare spiegazioni esterne per spiegare quello che succede ho notato è che lo siamo tutti lo siete anche voi perché se vi si ferma la macchina
Voi pensate che si è rotto qualche cosa e la portate da meccanico
E se il meccanico non ci riesce a questo punto non è che pensate che c'è un'influenza esterna soprannaturale lo portate da un'altra meccanico
E così via
Poi qualcuno può pensare al malocchio ma diciamo sono altre cose
Allora questo è il punto di partenza per cui non cominciamo a fare la cosa il fisico nell'articolo e così via sono tutte altre cose allora adesso fare una cosa che non andrebbe fatta
In una discussione del genere però certo di farla perché c'è poco tempo e cioè leggerò delle citazioni
Essenzialmente di Ratzinger o di persone a lui molto vicine
Per dare un'idea per caso del problema perché non è che c'è molto tempo per discuterne allora la la prima cosa che voglio leggere
Sono alcune affermazioni di Ratzinger sul problema della ragione
La ragione e fede e di quello che viene chiamato le le le limitazione della verità
Religiosa
Essenzialmente quasi tutto preso dalla lezione di Ratisbona del due mila e sei da qualche altra cosa poi se qualcuno vuole referenze glielo
Allora leggo
La ragione vera è soltanto quella che è proiettata verso il trascendente quella che si interroga su Dio è la ragione della fede
Questo è il primo punto il secondo che è simile non agire secondo ragione è contrario alla natura di Dio quindi c'è un'identificazione fra ragionevolezza e credere in Dio
è una è un'asserzione però e delicata
L'altro punto l'ethos diciamo l'etica della scientificità è volontà di obbedienza alla verità queste pesante per una persona che si occupa di scienza
Perché l'etica della scienza qualcosa di abbastanza delicato la volontà di obbedienza alla ve alla verità questo obbedienza sa tanto di obbedienza un dogma e poi verità quale
Questo lo sta dicendo Ratzinger
E l'ultimo punto
Se lo trovo è questo
O abbiamo fatto finora un'identificazione far ragione verità
E
Credere in Dio
Il primo principio che si sottolinea è che la verità non può contraddire la verità cioè non può esserci un vero contrasto tra una verità di fede o rivelata è una verità di ragione cioè naturale
Perché ambedue hanno come origine Dio
E allora qua
Si crea il problema
E cioè
La ragione e la Regione del logos
Può essere solo la ragione della fede
Se non agite secondo ragione siete contrari alla natura di Dio non esistono due verità
E la conclusione è questa se volete che lo scienziato non credente è irragionevole e questo a me non sta bene
E
Se volete di leggo il commento di Veronesi
Sto parlando del commento di Veronesi all'omelia fatta dal
Dal Pontefice a Maria Stella nel due mila sette
Cosa dice Veronesi che penso che siano persone di tutti stimiamo come scienziato come uomo e come credente addolorato per quanto offre dice mi sento cioè addolorato per quanto affermato dal Papa sulla scienza
Ratzinger apparentemente si è contraddetto non tanto tempo fa si era espresso in termini di mezzi eccetera eccetera oggi invece parla di possibile minaccia per l'uomo da parte degli scienziati senza Dio
Si passa da un'investitura divina un distinguo pericoloso uno scienziato musulmano induista buddista o ateo rappresentano forse una minaccia e quale Dio consacra come buoni studi e ricerche questo è un problema
Che noi persone che ci occupiamo di scienza credenti o no abbiamo dei rapporti
Con questa chiesa
Non sto parlando della religione cattolica perché a questo punto il Pontefice con tutto il rispetto dei punti fissi e tra un uomo è un totem teologo profondo che ha delle idee e che dice benissimo
Però queste idee in parte ci feriscono
Questo fatto di
Trovare una convergenza fra fede ragione di credere in Dio porta ad alcune conseguenze e me ne leggo qualcuno per esempio
Sul problema del darwinismo
è un lozione
E quello che leggo estratto da un gli atti di una Commissione teologica presiedute da Ratzinger nel due mila quattro o il famoso congresso
Creazione devoluzione di Castel Gandolfo allora
Sempre un virgolettato e qualcuno poi li bisognerebbe leggere tutto però secondo me è un virgolettato significativo approvato estrarlo bene
Ogni teoria che indichi alle Divina Provvidenza qualsiasi reale ruolo causale nello sviluppo della vita nell'universo non è scienza ma ideologia
Altra un processo evoluzionistica o senza guida che cada al di fuori dei confini della Divina Provvidenza semplicemente non può esistere
è pesante molto pesante
In assoluto è pesante nei confronti delle persone che hanno lavorato sull'evoluzionismo di Darwin negli ultimi cent'anni
E
Altra dichiarazione
Chi non riconosce la schiacciante evidenza di un disegno nella natura compresi dunque gli scienziati è guidato dal dopo ma e non dal desiderio di conoscenza
Ribaltiamo tutto
Io che cerco dispiegare delle cose con tutti i buchi che abbiamo noi quando cerchiamo di spiegare le cose
Perché qualcuno dice si può ispirati tutto
Ma almeno speriamo tutto guardate che
Questa penna che cade tutti diciamo insegnare agli studenti che cade perché c'è la forza di gravità bene e cioè le masse si attraggono bene perché
Non ne ho la minima idea
Non lo sappiamo
Ci sono tantissime cose che non sappiamo però cadere perseguiamo calcolare bene
E non non cita di dire che cade perché c'è un Ente Supremo
All'Ente Supremo ci crediamo che vi sono fatti nostri
Allora queste posizioni scientifiche a questo punto è qua il punto che mi mi preoccupa di più
E hanno delle conseguenze molto gravi e finisco
Qua c'è un ci sono tre punti
Primo punto
L'ho già detto ma lo rileggo perché detto in un'altra maniera
L'evoluzionismo pure essendo un mito ideologico e anche qua ribaltare con tartassare per ideologia quella che è una teoria che non sarà perfetta però funziona bene
Viene abbracciato soltanto per poter rifiutare connesso la sacralità dell'ordine naturale
E i doveri morali che la fede nella creazione reca con sé attenzione ci sono due valori fondamentali
In quello che
In questo momento la chiesa sta dicendo e che non mi stanno bene a me Carlo così belli
Si parla dell'ordine naturale e qual è l'ordine naturale va beh noi diamo un mondo è quello che è dice Nourdine innaturale
I maschi di leone mangiano i piccoli se non vengono nascosti dalla madre
E naturale
Non è bello
Stiamo avvisi pazzi si torna a distinguere fra
A sezioni di fatto asserzioni di valore una cosa e ciò che è
è una cosa e ciò
Che significa che vale
Secondo chi dice creazione dice anche diritto del creatore attenzione quindi il vero credente ed il vero uomo ragionevole crede nella creazione chi dice che le azioni dice anche diritto del creatore
Ora passaggio logico dogmatico lo posso accettare se esiste un linguaggio leggibile del creatore allora esiste anche un rivolgersi a noi una pretesa del creatore va bene
Noi crediamo nel creatore il creatore pretende qualcosa su di noi e cosa pretende
Da ciò deriva anche un dovere un ordinamento etico ad esempio nella questione dell'ordine dei sessi o della difesa della vita
Ecco dove si arriva
Si arriva a dire per esempio
La particolare inclinazione della persona mosse Sua alé costituisce tuttavia una tendenza più o meno forte verso un comportamento intrinsecamente cattivo dal punto di vista morale
Ho come accade per ogni altro disordine morale l'attività omosessuale impedisce la realizzazione che felicità perché è contraria a la Sapienza che aderisce di Dio
Se non fosse drammatico ci sarebbe da ridere
E l'ultimo punto
è lì che si è arrivati dal fatto di partire dalle dichiarazioni
Di di Giustino dei greci del primo secolo col fatto che il logo se la ragione tutte cose teologiche
Al fatto
Di arrivare su scelte morali nel negare la scientificità
E l'ultima e vera riprendo dalla Repubblica del ventinove gennaio del Pontefice
Si si parla
No sta parlando Benedetto sedicesimo e la dichiarazione fatta i membri dell'Academy pontificie
Lo strapotere di narice bisogna
Sul problema dello strapotere di ne ricerca scientifica che m'possa mettere in pericolo l'identità dell'uomo cancellando l'immagine di Dio dal suo orizzonte
Nella nostra epoca in cui lo sviluppo delle scienze attive seduce
Le scienze tirano in seducono e come
Per le Bayadère
Per le possibilità date è importante più che mai educare le coscienze dei nostri contemporanei affinché la scienza non diventi criterio di bene eccetera eccetera
Ora questi influenza e questi
Bettani che se vogliamo sono morali che mi vanno benissimo se vengono da una religione
Nel momento in cui entrano pesantemente nella vita dei cittadini
è vanno discussi e questo è il problema italiano
Cioè qua vengono date del degli degli indirizzi morali
Avendo passato tutto l'excursus che ha dei grossissimi bachi logici ma anche dogmatici se vogliamo però questo non è la sede per discuterne
Ma alla fine si arriva al fatto di una morale
Anche lo scienziato deve seguire una morale ma perché la morale cattolica
Perché non la morale
Io possa avere le mie ragioni per scegliere quella cattolica Man perché
Non
Lavorare induista o buddista
Perché non un attimo
Si richieda botto nell'ultimo secolo le persone che più hanno lavorato per la pace
Chi viene in mente
Gandhi
Che non era cattolico Russel rateo
Pensate a tanti cattolici
Cioè
Io non vedo nessun legame fra scelte morali essere cattolici ci stanno ovviamente
Ma non sono automatici
E non possono essere automatici nelle scelte di uno Stato laico grazie
Sì do la parola ad Angelo d'Orsi
Grazie
Aspettiamo che finisca
Allora grazie sono molto
Onorato di essere qui ve lo dico senza retorica
Come sapete come è stato ricordato
Come è stato ricordato sono
Promotore di quell'appello
I solidarietà con i colleghi e
Vorrei farvi notare
Che nel titolo con i colleghi e con gli studenti della Sapienza
Un appello che è nato
Nella sera del sedici gennaio
E attraverso un
Artigianale sistema del passaparola attraverso la Rete
La rete delle reti che può essere davvero uno strumento di autentica democrazia
Ho inviato quel testo a una dozzina di colleghi
Siamo arrivati stanotte abbiamo superato i mille cinquecento aderenti è un appello che io ho rivolto partivano dal mondo universitario ed era rivolto al mondo universitario purtroppo non abbiamo inserito
Tutti coloro che pure
Ci hanno scritto
Manifestando il loro consenso ma che erano diciamo semplici cittadini
Questo non per un pregiudizio razzista verso chi non insegno ne fa ricercando rivestita ma perché voleva essere questo appello una risposta che nascesse dal mondo dell'università e della ricerca
Immaginavo di
A vere cui centinaia di firme ne sono arrivate mille cinque come vi dicevo ebbe che io abbia più volte annunciato che l'appello lo consideravo chiuso anche questa notte sono continuate arrivare adesioni
Perché non sono riportate nell'elenco che è stato distribuito alla stampa
Bisogna poi pensare a come
Come capitalizzare questo appello per così dire
Leggo della rassegna stampa di oggi che mi è stata fornita gentilmente un attimo fa
Che peraltro esclude per esempio oggi sulle pagine torinesi del giornale della mia città la stampa c'è un ampio servizio intitolato da Torino la marcia su Roma
Leggo
Nel in un servizio del foglio di oggi si parla appunto di
In ambito alludendo a chi
Lanciato e firmato per questo appello vengono definiti laicisti duri e puri
Voi spesso in queste settimane in questi mesi in questo anno e mezzo
E anche prima ma dire specialmente nell'ultimo anno e mezzo
Di il Governo
Finito di centrosinistra il cosiddetto
Abbiamo sentito spesso riproporci una bizzarra distinzione tra laicità che laicismo
Come se non hai citato fosse una cosa se non proprio buona comunque accettabile e lei cinismo ne fosse una sorta di degenerazione una sorta di inquinamento questa sul piano concettuale è un'autentica bestialità
Il laicismo come tutti gli ismi
Non è altro che l'idea della laicità
Il cristianesimo è un movimento che si ispira Cristo il marxismo l'idea
Che si ispira a Marx
Il liberalismo ed è che ispira il principio fondante della libertà il laicismo e un movimento di idee movimento di idee che ritiene la laicità un valore essenziale nella vita politica
Ebbene la storia d'Italia ahimè
E questa è la vera prima
Delle tante anomalie italiane che sapete che spesso si parla e spesso si parla sui giornali stranieri anche no dell'anomalia italiana vitali come un Paese anomalo per così dire
Ebbene
La
Carenza di laicità
Nella vita pubblica gli abiti leggeri istituzionale e ahimè anche in quella che io chiamo sulla base dell'insegnamento dei miei maestri
Da Gioele Solari a Norberto Bobbio con cui mi sono laureato la vita degli studi ebbene la carenza di laicità e una delle profonde anomalie della vita italiana
E ieri la stampa mentre io stavo già andando all'aeroporto mi ha telefonato per farmi un'intervista al volo
E per chiedere ma come mai da Torino proprio da Torino a parte questa cosa c'è qualche anomalie torinese per cui
E ce li siamo con l'anomalia
C'è un virus no a Torino per cui
Cori di Torino sono particolarmente anticlericali guardate lo scarto logico no allora laicità laicismo anticlericalismo
Dunque irreperibilità dunque non rispetto
Perché abbia una fede religiosa
Avendo fatto notare può era giornalista di turno
Questo piccolo scarto che compiva nel nella domanda stessa io o
Sostenuto che forse sì c'è una peculiarità nella storia culturale torinese
Ma questa peculiarità si raggiungono Roma intorno non certo all'anticlericalismo ma una cosa che io chiamo razionalismo cioè il primato della ragione
Primato dalla Regione che evidentemente estraneo esterno ha nulla a che fare con quei valori il discorso che fa produrmeli prima assolutamente perfetto che non nulla a che fare con
Elementi che sono appunto di carattere fideistico e religioso il primato la Regione che nella cultura torinese viene da una lunga tradizione
Che è fatta della cultura positiva e poi fatta degli influssi dei tardi influsso dell'un minimo dal movimento neo illuminista
E da un robusto innesto del marxismo
Ebbene la storia d'Italia purtroppo e un po'diverso da quello di Torino effettivamente da questo punto di vista
La storia d'Italia eh la storia di un
Di un gruppo di un intreccio
Tra
Una Regione istituzionalizzata che si di ottanta e si è dotata di un di un braccio secolare
Che era innanzitutto un braccio militare
Devo ricordare il nome di Giordano Bruno a
Per An vergogna della Chiesa cattolica
Di un braccio secolare ossia di una forza
Armata e anche di un'autorità giudiziaria i tribunali ecclesiastici
La Santi inquisizione
Diventando poi un vero e proprio Stato
Che
Esercitava riteneva che il monopolio dalla forza cioè quella cosa che Max Weber ci ha insegnato essere tipica degli Stati sono lo Stato può esercitare il mio il monopolio della forza
Giungesse a questo religione diventata stata giungesse
Non dall'accordo dei sudditi sono cosa diversa i cittadini insomma nella democrazia democrazie quel regime che
Alle cui leggi Ubi diamo in quanto abbiamo contribuito a crearlo
Ma aggiungeva questa monopolio della forza non dal
Affatto che questo Stato era creato dai cittadini su tutti i cittadini ma dal fatto che derivava da un'autorità superiore
Anzi suprema evidentemente e soprannaturale X-Tracker frena
Nel corso del tempo ovviamente è ovvio che
Un
Potere
Politico giudiziario militare non si possono reggere senza un potere finanziario ed ecco che la Chiesa di Roma è diventata
Una sorta di Financial politica le militari complessa
Per usare una metafora
Negli anni sessanta riferito al complesso militare industriale
E lo Stato pontificio aggravato davvero come un macigno
Nel processo di sviluppo
E di modernizzazione ovvero di mancata modernizzazione
Nella storia d'Italia
Ha fatto sì che l'Italia non diventasse
Non insiste risse in quel grande movimento che si realizza a partire dal
Sedicesimo secolo grossomodo di formazione dello Stato moderno
L'Italia ne è stata tagliata fuori non è soltanto come alcune interpretazioni suggestive hanno suggerito talora no l'Italia
Come dire il uno dei grandi limiterà spaventare la mancata riforma protestante
Non è solo quello e proprio la presenza di questo Stato nel nella nella vita italiana che ha impedito
Che l'Italia diventasse
Nel momento in cui si creavano i grandi Stati nazionale diventasse uno di questi Stati nazionali
E questo ha prodotto conseguenze assai gravi negli sviluppi successivi evidentemente noi siamo rimasti fuori da quel momento di formazione lo Stato moderno che non è solo un fatto istituzionale è un fatto culturale è un fatto di cultura civica
Perché gli italiani sono individualisti perché e così scarso il senso civico tra gli italiani ebbene una delle risposte rinvia questo mancato processo in cui l'Italia non si è inserito nella formazione dello Stato mafia
Dobbiamo soltanto per arrivare
Proprio
Davvero
Sostanzialmente al diciannovesimo secolo
E a movimenti che sono culturali come l'ha mosso dei rilievi che ha svolto all'epoca un ruolo positivo e progressivo a tutta una serie di movimenti di carattere che poi sono stati un certo punto influenzati anche dal nascente marxismo insomma
Ma
Per avere attraverso
Il movimento liberale
Che poi diventa un partito sia pure non nel senso moderno
Un fondamento come dire la
Trovare dare cittadinanza all'idea che lo Stato moderno deve essere laico
Non ho bisogno di ricordarvi Cavour
Ma insomma si impone il principio deve accanto al principio che ci viene da loro che da Montesquieu della separazione dei poteri nello Stato si impone il principio della separazione totale
Della vita istituzionale politica di uno Stato e quindi dello Stato e poi così costituisce attraverso
L'epopea risorgimentale dalla Dalla Chiesa
Da una potenza religiosa che in realtà era stata fino allora una potenza politica
Ebbene fu in quegli anni che vanno dal formazione della prima formazione tardiva dello Stato ma si dà l'italiano fino
All'avvento fascista
E l'unico momento in cui
Si è realizzata una pur contenuta a mio modo di vedere minima ma accettabile diciamo laicità dello Stato
Comincia con il fascismo un processo che va in tutt'altra direzione
Che poi viene
Trova il suo momento apicale
Con
L'undici febbraio mille novecentoventinove i patti della ternano con ammesso concordato quel concordato in particolare o fu un vero e proprio vulnus alla laicità dello Stato
Fu seppellimento di Cavour per così dire
Fu un tradimento delle basi liberali dello Stato
E quello fu un momento
Da questo punto di vista tragico della storia italiana
E secondo momento in cui si sarebbe potuto porre rimedio
A quel vulnus fu invece un momento mancato e fu la possibilità
Il lavoro della Costituente
Cioè il fatto che nell'Assemblea nell'Assemblea costituente non passarono le posizioni coerentemente laiche
Che
Il foglio definirebbe
Laicista
E si mise si inserito MOSE l'articolo sette nel quale si riconosceva
Sì accettava come dato di fatto costitutivo i Patti del laterano così concordato
E il terzo momento fu quando nel
In uno dei governi Craxi si procedette alla cosiddetta revisione del Concordato
Lasciando cadere quelle proposte che erano venivano da esigue minoranze
Di laici che chiedevano semplicemente l'abolizione del concordato
L'abolizione del concordato
Invece
La revisione fu un modo per
Riposizionare darlo e dando di nuovo alla Chiesa e non la religione
Cristiano cattolica ma la Chiesa di Roma
E al Vaticano una preminenza
Che nel corso dei decenni successivi è andata crescendo
E
Da allora in avanti diciamo così ne abbiamo assistito a un continuo una continua crescita
Del di questa ingerenza a una continua crescita di una pervasività molecolare per usare un'espressione gramsciana e di una
Vere e proprie invasione di spazi da parte della Chiesa di Roma
è interessante notare questo fenomeno che ormai è sotto gli occhi di tutti dei cosiddetti atei devoti da coloro che un tempo erano campioni
Del pensiero laico liberale non sto parlando di marxisti insomma no alla Galli Della Loggia
Con la sua degna comare Lucetta Scaraffia che ha scritto ieri un pezzo sul Corriere della Sera che meriterebbe l'ergastolo
Legge se volete ve lo leggo in cui
Si parla di Rupe Tarpea cioè Rupe Tarpea c'era capo coloro che sono per l'aborto non fanno che riproporre la Rupe Tarpea
Ebbene
Questo fenomeno degli attriti voti e inquietante perché rinvia a una sorta di
Retrocessione da parte del ceto intellettuale
A davanti a cure dovrebbe essere la sua missione quale che sia l'ambito
Abbiamo scritto così medici parlava di un suo ambito che non abita Walter quale io mi chapeau e tolgo il cappello
Ma ci sono anche altri ambiti ma tutti coloro che esercitano questo mestiere inc quale che sia il loro ambito hanno
E lasciatemi usare una parola dei modi hanno una missione e quelle questa missione e quella di contribuire modestamente quotidianamente indefesso a mente a portare i loro piccoli mattone alla costruzione di questo grande edificio che è la verità
La costruzione della verità sì procedere opera attraverso innanzitutto lo smascheramento della menzogna
Davanti alla quale noi siamo oggi vittime siamo tutti vittime appunto il caso
Perché ho promosso quell'appello perché ero indignato da come
La
L'appello dei sessantasette e l'azione di studenti era stato presentato dai media dalle forze politiche appunto ancora qui davanti ho visto entrando un manifesto hanno così cita a sproposito volte la tolleranza eccetera eccetera
Che mi sembra veramente agghiacciante che adesso i fascisti debba valutare Voltaire mi sembra veramente ecco questo è un esempio di quello che io chiamo rovesci ISMU cioè porta era diventato il paladino dei fascisti
Povero volte
Si sarebbe suicidato indiretta qui avanti a noi insomma
E che dire
Che dire
Quando
Il signor Giuliano Ferrara
Noi dobbiamo chiedere la moratoria da Giuliano Ferrara dobbiamo chiedere la moratoria del Giuliano Ferrara
è possibile che un personaggio del genere debba dettare l'agenda politica insieme al suo degno compare Bruno Vespa cioè ma vi rendete conto
Allora Giuliano Ferrara definito i sessantasette scusa colonnelli ha definito i sessantasette
Degli asini
Asili
è aggiunto per fortuna non mi sono laureato
Essendo iscritta quella Università per fortuna non mi sono laureato
E a me è venuto in mente quella famosa frase pronunciata da un signore che sia Benito Mussolini che proprio in occasione del dibattito per l'approvazione al concordato
Davanti
Al voto annunciato contrario Di Benedetto Croce rara AVIS ci fu un solo voto dicono poi alcuni astenuti in Senato
Davanti al voto contare Benedetto Croce Benito Mussolini rispose mi vanto di non aver mai letto una pagina di Benedetto Croce e si vede pianoterra e si vanta di non essersi laureato alla Sapienza e come dire si vede
Cioè a fare Franco Cardini ha scritto in un nuovo quotidiano di area
Tra la destra e tra la destra postfascista era sinistra forti italiota non so bene
Diretto ahimè dal figlio di Vittorio Foa ma non sempre i padri sono responsabili stupita dei figli
Ha scritto sempre in riferimento a voi e quindi a noi per il settore dell'appello
Dico
Per lo stile fascista rimane dico e ribadisco sembrava anche per il Duce dico mi immaginavo l'avesse dettato così
Dico e ribadisco che costoro non sono altro che dei cretini e ha ripetuto tre volte però il giornale era scritto
Con il trattino crei ti mi quindi ne siamo accomunati mi fa molto piacere se ne siamo cretini intelligente voglio essere cretino
Allora davanti a tutto questo
Davanti a tutto questo
Non possiamo non riconoscere che la Chiesa oggi in Italia pur essendo e questo è il paradosso Italia oggi è un Paese e sta diventando sempre più un paese multietnico multiculturale multireligiosa vogliamo prendere atto di questo dato o no
Non c'è più un monopolio
Dal punto di vista religioso
I fedeli della Chiesa di Roma che vanno in chiesa che esercitano le funzioni che secondo le funzioni dice sono ormai una minoranza in Italia
Ma anche se fosse una maggioranza vogliamo lasciare spazio a chi non vuole andare a messa la domenica oppure chi va messa la domenica e che ritiene che però se fa lo scienziato lo storico oggi analista quello è un altro campo un altro mestiere che non può avere non può essere
Determinato su un determinato
Dalla sua scelta la soluzione religiosa
Ebbene però noi viviamo questo paradosso in un Paese in cui che ormai molti culturale multietnico molti religioso lo facciamo conto che la Chiesa di Roma rappresenti il vero sentire degli italiani libero pensiero degli italiani
Allora oggi questa chiesa in realtà
Che non rappresenta più affatto la totalità agli italiani
Si comporta come un vero e proprio partito politico anzi come un super partito politico
Questo e inammissibile
Ovvero
A questo punto io invito Papa Ratzinger
A presentarsi alle elezioni
A fare una sua lista in cui metterà pure Giuliano Ferrara Galli Della Loggia Lucetta Scaraffia Franco Cardini chi vuole un po'di cardinali
La Binetti eccetera faccia un partito politico e poi diventi anche capo di stato di questa maledetto paese che si chiama Italia
Allora davanti a tutto questo il mio modesto appena all'inizio
Viva di una
Sera insonne
In cui come dirla ma la rabbia mi scoppiava dentro
Ha avuto un
Successo che hanno speravo che ho io contavo di avere un centinaio di firme e finisco
Ebbene davanti però a questo successo io credo che non possiamo lasciar finire della cosa iniziativa di oggi credo che siano un
A sua volta un anello di una capire che dobbiamo portare avanti grazie
Un intervento rapidissimo prima di dare la parola alla collega prima ho parlato come Carlo così metri adesso per un momento per un minuto parlo anche a nome dei sessantasette firmatari
Allora vi dirò che all'inizio
Quando ha visto tutto quello che era successo
C'era venuto qualche dubbio che fosse molto più grande di quello che volevamo fare
Magari fosse sbagliato poi devo dire quando tutto il Parlamento insieme
Ci ha dato contro c'era venuto il dubbio che fosse giusto
è
Come si inserirebbe che ragionano invece nel necessaria e sufficiente per unire c'era
Però devo dire
Che poi ci erano stati due cose aver messo in Rete da parte
Di un fisico un appello in rete libero e da parte di Angelo corsi
Questo appello
Che poteva essere firmato da docenti e ricercatori che ha avuto mille cinquecento firme e quell'altro firmato da cittadini italiani che anche stranieri che ne oltre ventimila
Veramente ci ha risollevato perché ne hanno bisogno ci ha dato l'idea che
Non sbagliavano grazie Angelo
Sì io parlerò di strutture
Calligrafia padiglione un argomento è strettamente legata all'attualità diffondere darcene una storia millenaria
Ma vorrei realtà provare a centrare alcune questioni rispetto a
L'offensiva che oggi la Chiesa cattolica sta portando avanti in Italia rispetto ovviamente innestandosi ovviamente su delle strutture patriarcali già preesistenti e quindi rispetto alla
Alle condizioni della donna in primo luogo ma non soltanto
Per cercare di capire un po'quale il il nucleo provare a descriverlo breve mente colleghi il nucleo di una proposta che
Possiamo si tacciare di essere oscurantista
è vero non dobbiamo dimenticare che comunque visto che è l'uomo non non si riduce al solo fosse alla sua ragione ma vive anche di immaginari
Perché la psiche anche una cosa più
Più più complessa
Comunque rischia diciamo di costi di modificare il senso comune di questo Paese rischia di modificare complessivamente quella che la cultura comune di questo Paese rischia comunque di avere
Un un un successo
Quando è stato eletto Papa Ratzinger diciamo i commentatori siano divisi fra coloro che sostenevano che questo papato sarebbe stato un pagato di transizione
Sia per l'età diciamo del personaggio ma anche per lo scarso carisma rispetto alla alle capacità comunicative mediatiche che
Di cui aveva dato prova nell'sul lungo pontificato Papa Wojtyla
E altri commentatori anche Sinistra che invece si sono lasciati un po'irretire dalla dal fascino della raffinato teologo mi ricordo ad esempio una un'intervista rilasciata corre della serata Rina Gagliardi che
Annunciava che Papa Ratzinger
Sicuramente ci avrebbe stupidi il suo pensiero comunque un pensiero complesso e così via dicendo perché questa forma di fascinazione
Perché si è pensato è anche in parte a sinistra diciamo al a sinistra i giudizi erano contrastati da questo punto di vista si è pensato che
Alla luce della battaglia contro relativismo lanciata da Ratzinger già
Nel dal tempo in cui era prefetto della Congregazione per la dottrina della fede
Ci mollare l'istituto l'Inquisizione trasformata
Si è pensato che Papa Ratzinger potesse sancire un perché per certi versi un ritorno al pensiero forte
Quindi una un rientro diciamo dalla polverizzazione della post-modernità un ritorno in auge il pensiero forte queste ritorna in auge del pensiero forte avrebbe aperto anche a sinistra lo spazio diciamo per un ritorno di un pensiero strategico ormai
Abbandonato
Ora a distanza di due anni né possiamo dire che certamente Ratzinger papato di Ratzinger non è un po'a base di transizione penso che questo sia
Sugli sotto gli occhi di tutti chi pensava che fosse un parlato di transizione cioè
Che avrebbe gestito per qualche anno il pontificato inattesa diciamo di una candidatura forte probabilmente non hanno colto che cosa oggi la Chiesa cattolica e qual è anche la
La linea strategica che sta utilizzando per recuperare consenso
Ma posso anche dire che effettivamente un ritorno del pensiero forte c'è stato il problema che c'è stato soltanto da una parte
Da questo punto di vista il disastro diciamo non soltanto politico ma quasi antropologico della sinistra italiana tranne leggi fatte le debite eccezioni eccezioni che è del tutto incapace diciamo di
Portare avanti un'alternativa credibile a questo offensiva ideologica penso che tardi parli abbastanza chiaro
Ora
Innanzitutto io vorrei diciamo fare una precisazione cioè
Ratzinger costi decessi una svolta
Reazionaria e conservatrice
Nel pare pontificato ma fino a un certo punto nel senso che in realtà le posizioni espresse da Ratzinger sulla questione sulla questione di genere sulla vostra libertà sessuale sulla questione dell'aborto erano già state ampiamente elaborate affermate
Scritte e ritirate in buona parte delle encicliche di Giovanni Paolo secondo oscurate nell'ultimo periodo delle prese di posizione pacifista e diciamo di di Giovanni Paolo secondo e diciamo non certo da critica conservatrice del capitalismo del consumismo che per certi versi aveva forse messo messo in secondo piano in senso oscurato con comunque una linea
Che su queste questioni qui era già chiara anche perché diciamo la stretta collaborazione fra pranzi guerre Wojtyla
Era da dava già da lungo da lungo tempo pace soltanto soltanto l'esempio Wojtyla introducendo innovazione in una in alcune delle sale civiche rispetto alla pace mentale risse di Giovanni ventitresimo c'è una famosa in CdA sui diritti dell'uomo
In cui introduce tra i diritti universali dell'uomo il famigerato diritto alla vita
Lo introduce nel senso che lo introduce come novità rispetto a un elenco contenuto nella
Nell'enciclica di Giovanni ventitresimo che non prevedeva questo
Questo diritto così espressi in questi in questi termini
La questione del diritto alla vita è una certa idea di natura che le sopra spiegare stanno alla base diciamo dell'offensiva culturale che sta portando avanti in questo momento il papato che però ripeto data da lungo tempo
Faccio una difesa alcuni riferimenti basterebbe leggersi la Puglia resti imitate ma di Giovanni Paolo secondo la lettera posto ricorso Cuomo sul ruolo dell'uomo della donna nella Chiesa cattolica di del due mila quattro di Ratzinger quando ancora non era papà
Un interessantissimo documento pubblicato guarda caso il ventiquattro novembre del due mila sette cioè in occasione della manifestare grande manifestazione femminista contro la violenza
Contro le donne da parte dell'agenzia Fides cioè l'agenzia della Congregazione per l'evangelizzazione dei popoli presenta un'agenzia di propaganda diciamo per tradurre in termini comprensibili
E
Che cosa si si afferma in questi documenti
Per la precisazione quando si parla di oscurantismo alla Chiesa cattolica non bisogna fare l'errore di pensare che la Chiesa cattolica viva fuori da questa società uno in un mondo parallelo al contrario
Essendo dal ritratto di un apparato a piuttosto complesso è di una uno stuolo di intellettuali abbastanza agguerrito la Chiesa cattolica riesce a produrre un a livello di conoscenza su tutto ciò che si muove dal punto di vista teorico al mondo che
Diciamo per cioè personalmente mi crea una certa invidia nel senso che è
Leggendo l'esempio questi testi si capisce che lei al mare di riscrive a una parte una profondissima conoscenza di tutto il dibattito femminista
Compresso il dibattito femminista degli ultimi anni una profonda conoscenza ad esempio della teoria birre
Dei testi di Judith Butler Campogrande conoscenza del femminismo radici della differenza ci conoscono meglio di quanto noi conosciamo né stessi
E che cosa se fanno in questi documenti io lo si crea una linea di divisione fra dallo del femminismo né della differenza detiene ripreso in quanto contiene una valorizzazione diciamo della femminilità
Di una natura di una o di un pensiero
Femminile
E quindi una rivendicazione della differenza rispetto al maschile è condanna qualsiasi forma di femminismo emancipazione mista
è in particolar modo si concentra concerta chiarimento sulla tiri acuire e sulla teoria sull'agenda signori cioè sulla sulla teoria diciamo che
Sostiene sostanzialmente del genere non sia dovuto a una differenza biologica sessuale naturale
Ma che sia una costruzione un il portato di una lunga costruzione culturale e storica sociale e che quindi diciamo ci si debba operare come obiettivo quello del superamento del
Del del genere in quanto tale
Ora perché viene attaccato in questo modo la la teoria del gender
Perché chiaramente
Mina alla base diciamo quello che è il il ragionamento cosa su cui la Chiesa fonda l'attacco a qualsiasi forma di libertà sessuale e qualsiasi forma di sessualità nome eterosessuale è ai diritti delle donne l'autodeterminazione
In primo luogo perché nega il fatto che la natura biologica cioè che la sessualità e biologica costituiscono elemento di costruzione di per sé
Dipendente ente dalla cultura cioè indipendentemente da una stratificazione storico-culturale costituisca di per sé è uno strumento una un elemento di costruzione della personalità
E quindi di costruzione delle relazioni sociali
Al contrario quello che non la faccio lunga su questo ma
Per dare l'idea del del del ragionamento quello che sostiene la Chiesa cattolica e che
Esista una natura
Che depositario di una verità questa depositari della verità perché la natura è una creatura di Dio perché come ricordava prima
Così Maggie Dio il logos Dio è nazionalità in quanto tale
Su questo mi sarebbe stata indiciamo una lunga tradizione teologica su questo che non è per tutti cioè che non è soltanto stupida l'intenzione Giunta sta raffinata e di realtà da questo punto di vista
Però proprio perché la natura e depositare di questa razionalità di origine di origine divina
Tutte le arterie che è sostanzialmente portano a una manipolazione e l'Italia può ipotizzare una trasformazione radicale della natura una sua radicale manipolazione
è una trasformazione profonda di ciò che la natura impone diciamo e quindi anche di ciò che il biologico impone all'essere umano
Come tutto questo ovviamente è visto come fumo negli occhi per questo motivo la
Diciamo la la natura quindi la sensazione biologica con struttura personalità della donna quindi strutturare relazioni sociali
Il tutte le forme di sessualità non eterosessuale sono contrarie alla alla natura perché la natura domanda diverse
Un femminile o maschile per la procreazione e chiaramente qualsiasi forma di libera sessualità che non sia finalizzato alla procreazione
Ovviamente quindi porsi come intervento ivi compresa la contraccezione che impedisco un processo naturale normale eccetera in quello della procreazione nell'atto nella necessario tutto questo ovviamente
Assolutamente da condannare ho già detto questa cosa qua
Tra l'altro gioco questo ha delle conseguenze ovviamente per quel per quel motivo questa tutta questa questa impalcatura può costituire diciamo un elemento ideologie offensiva ideologica utilizzabile anche da dal mondo politico
Perché chiaramente se la natura stabilisce ruoli
Nel senso quella collocazione sociale con a cui ognuno deve attenersi la la natura così sta realizzata cela nutro in cui si incarna diciamo il logos divino
è una fonte di ordine e quindi una fonte anche di ordine sociale c'è sostanzialmente
In questo rispetto della natura noi ritroviamo la necessità di rispettare un
Ordine sociale
Che in primo luogo l'ordine familiare quindi ruolo della donna ruolo dell'uomo ma dal momento che per la Chiesa cattolica ma non solo la famiglia è la cellula della società
La forma di relazione e quindi i ruoli e che si perpetua all'interno della famiglia sono la cellula cioè elemento costitutivo parte integrante di come poi si struttura la società nel suo complesso con dei ruoli prestato con dei ruoli definiti
E
E indiscutibili
E chiaramente diciamo quindi una una grande fonte di di ordine molto comodo come molto efficace come come ideologia ora
Per tornare sulla questione della della dell'attualità più politica
Tutta questa questa impalcatura noi possiamo condannare come oscurantista contrarre la ragione
Il piccolo problema che crea un immaginario
In primo luogo utilizzati strumenti di una razionalità utilizzante ad esempio vamp buona parte del dibattito filosofico Contemporary davvero ardire per non dire poi della
Lunga tradizione teologica e filosofica precedente
E costruisce immaginario complessivamente su dà una spiegazione del mondo risponda una serie di pulsioni e perché poiché come dicevo prima le la persona a me
Non nonnismo identificare con sufficiente un solo questo con la sua parte razionale è un complesso di
Di di di pulsioni di
Hanno altresì che piuttosto complessa inoltre è collocato in un contesto sociale quindi collocare in testa di un contesto produttivo svolge un ruolo un suo ruolo sociale eccetera eccetera l'immaginario non si costruisce semplicemente con l'appello diciamo a una
Ragione contrapposta al all'oscurantismo senza io credo che uno dei limiti
Del diciamo e la cultura laica per quanto diciamo abbia a abbia e
Conti mia esercitare un ruolo assunte
Un ruolo positivo in questa in questa degenerazione in questa di questi anni in questa strutturale subalternità tra l'altro del dibattito politico rispetto a
L'agenda della Conferenza episcopale italiana
No stante questo valori limite questo lo si è vista anche in occasione della campagna sulla legge quaranta sulla terrificante legge quaranta il limite che è diciamo l'appello a libertà della scienza libertà della ragione necessità del progresso
In contrapposizione a oscurantismo vincoli eccetera parli poco rispetto a a livello da anche di di
Di quello che è il sentire comune parli poco rispetto a innanzitutto una profonda sfiducia nelle sorti magnifiche sorti progressive
Oggi determinato da una serie di fattori in primo luogo anche dalla semplice considerazione banale che la scienza ha prodotto
Sì grandi miracoli il miracoli maggiori delle delle delle piramidi egiziane come scriveva Marx riferendosi alla borghesia nel manifesto ma ha prodotto anche o orrori indicibile nel senso peggiore anche dei nostri
Peggiori incubi
E da questo punto di vista io credo che Force su due due elementi su cui concludo credo che potremmo provare a fare un ragionamento
Che si che sposta un po'il baricentro su due versanti il primo ragionamento
Quando noi rivendichiamo la libertà della scienza rispetto alla alla Chiesa cattolica
Sono per farlo nel senso in in opposizione appunto a una cultura
Acqua diciamo tutto questa apparati teologico di cui parlavo prima sono per farlo ma allora però bisogna interrogarsi anche sullo Statuto dalla scienza oggi
Su qual è il nesso tra la scienza oggi è il modo di produzione capitalista il che significa interrogarsi su chi finanzia la scienza significa interrogarsi sui la questione la probità intellettuale sulla questione dei dei brevetti sulla questione di quali sono gli orientamenti scientifici
E il femminismo tra l'altro ha prodotto credo una una critica piuttosto efficace rispetta Lando centrismo non soltanto il logos ma anche della scienza dalla scienza moderna e su qual è il nesso invece tra che andrebbe costruito tra la scienza quindi la ricerca scientifica è un progetto di società e quindi un'idea di relazioni sociali un un modo alternativo di produzione
E così via dicendo che vorrei dovremmo provare a proporre io ed è questo dibattito andrebbe andrebbe aperto e che forse sarebbe diciamo
Potrebbe incidere maggiormente diciamo su quello che la una costruzione d'immaginare alternativa a quella proposta la Chiesa cattolica secondo elemento
Lo sento ha già detto nell'anno in gran parte degli interventi precedenti oltre alla contestazione appunto oltre la protesta dei docenti dei ricercatori universitari c'è stata anche un'altra protesta
Che ha visto comunque dei soggetti in carne ed ossa non perché i docenti universitari non lo siano ampiamente
Mai sempre soggetti in Carlo sentendo dire dei soggetti che sì e trovavano nella propria condizioni depressione elemento di identità
E che a partire da questa condizione pressione svolgiamo una critica rispetto a agli attacchi della Chiesa cattolica visto e mi riferisco ai collettivi studenteschi collettivi LGBT collettivi femministi e così via dicendo più credo che oggi una TAC una una critica una risposta efficace a
All'agli attacchi della Chiesa cattolica non possa non è che non
Che essa è una critica per certi versi di genere di classe
Che parte da una condizione di odio pressione di sfruttamento e che e che a partire da questa condizione di oppressione discostamento prova a a costruire un'alternativa complessiva o di una proposta complessiva rispetto alla Chiesa cattolica in altri termini io credo che e l'elemento Istica ciò maggiori oggi di una critica alla alla all'ideologia vaticana sia quella che parte dalla della del dal da
Diciamo stop che parte dal da un punto di vista parziale soggettivo ma che parte dal dal punto di vista della propria condizione di oppressione
E che individualità delle denunce per i canali uno strumento di oppressione della propria della propria soggettività
In altri termini la politica di rivendicazione di diritti una politica di rivendicazione di un altro modo di costruire le relazioni sessuali emotive e sociali e così e che si dicendomi uno per poter altre due l'avremmo detto in altri darmi una data
Con la domanda di giustizia una domanda di giustizia sociale una domanda di e di liberazione rispetto alla alla alla propria condizione da questo punto di vista e qui concludo c'era anche sul manifesto di questi reati iniziativa io credo che un appuntamento centrale
Per provare a scardinare per propaganda ma risposte efficaci sul piano politico ma anche sul piano culturale sul piano dell'immaginario a questa Fazio a Cattolica sia
In primo luogo alla manifestazione e Novate anche se ci sarà questo sabato che ha ancora una volta vede soggetti
Che si organizzano attorno alla propria condizione di oppressione che torna la propria condizione oppressione svolgono una critica che non è una critica neutra che non è una critica semplicemente il nome di una ragiona stratta di una ragione neutra ma che non giuridica partire diciamo che costruisce una propria razionalità a partire dalla propria condizione di oppressione
E che su questo prova a scardinare diciamo quello che viene fatta passare invece come l'ha ragione Divina di cui parlava prima così medi
Sì abbiamo gli interventi umanitari
Visto che la Luna e cinque facciamo una mezzora di interventi per poi veloci replica da parte dei relatori
Nel frattempo ricordo che sabato alla manifestazione nazionale non batte partirà alle quindici da piazza ad Ostia Anzio
Alle quattordici
L'ho fatto
Forse se vuole venire parla rappresenta una domanda
Non riesco a capire se
Vittime
Prego
Ne
Veramente
Marco
Pagherà
Si attribuiva
Fai la
Bagno
Fine degli anni
Presenti
A
Evase questi atti realizzazione sociologica significava anche
Rientrava
Gravava era
Come connessa
Oppure
Parrocchie
Carriera con
Da condannare perché le sale scommesse
Alla
Iscritte sociologiche
Applicare
Infatti
Marginale la verità
Bene
Già
Critiche
Sono
E critiche
O in altri termini
Senatore
Dai
Erano
Della
Criminale
Milligrammi confronto
Religiosa anticristiane
Volontario a realizzare
A un moralismo
Inficiare una valida
Allora va bene abbiamo bisogna
Dice
Il Papa
Io non capisco potrebbero
Sia
Mi sembra
Intendo sociologico
Politico
Finisca per non far leggere i contenuti urgenti
Rivivere
Opinioni sono gli atti
Guardando il testo
Lasciate stare
Dato
Per
Evidentemente
Coloro
Io
Mi presento un attimo se l'operazione per tasso di facciamo Breccia siccome si è parlato
Ad una manifestazione da parte di sabato volevo approfittarne anche per spostare un attimino vista la la la fortuna che abbiamo il dovere
Appunto i docenti dell'università
Dei docenti che comunque hanno affrontato questo tema in maniera diversa dal nostro cioè a partire da da da da un altro punto può e non
è proprio per cercare di iniziare a creare un collegamento e un confronto
Innanzitutto come ha detto giustamente prima non fatta organizzato per il terzo anno da facciamo Breccia e facciamo breccia è un coordinamento che è partito
Da soggettività che partivano da SEA cioè vale a dire inizialmente dal movimento che evita esplico transessuale dal movimento femminista da collettivi che erano in quell'area
Proprio per l'oppressione da parte della del Vaticano che si è esasperata con l'elezione di Ratzinger e che aveva un grosso riflesso sulle nostre vite
In questi tre anni però da quando siamo nati dal due mila e cinque non è che siamo rimasti quello che eravamo per fortuna abbiamo impiegato questi tre anni a lavorare a due livelli e con due modalità
Un primo livello che è stato quello di cercare di rendere visibilità
Al dissenso che c'era nel Paese anche perché l'Italia un è mai stata poi così laica e quindi partiamo da lì è il dissenso che c'era nel Paese di fronte a questi interventi che non era soltanto un dissenso dei gay lesbiche transessuali o femministe che era un dissenso generalizzato è molto cari in un articolo di ieri sulla stampa
Dove la stampa e non sto parlando di del manifesto di liberazione o chissà che dove raccontate la vicissitudine di questa signora
Il cui preservativo nel rapporto quel marito si rompe emuli esce a a risolve il problema perché vaga per per tutta Roma sostanzialmente cioè quindi se la stampa
Al di là poi della presa di posizione relativa a ad altri contesti ma sulla concretezza della vita
Fa uscire un approccio di questo tipo qualcosa vorrà pur dire ed è lì che noi al di là di tutto si vorrebbe arrivare cioè a creare alleanze con un mondo fatto di uomini e donne in carne ed ossa perché quello sia un tutti e qua quando prima sentivo l'intervento della penna anche cadere né più né meno quello cioè siamo omini donne in carne ed ossa
Che navigano nell'aria e che si conformano attraverso le relazioni la penna cade si rompe una pena cade sul morbido non si rompe
Cioè alla fin fine quello è
Quindi esiste poi anche lì secondo me un collegamento
Ecco un altro tipo di lavoro oltre a dare visibilità attraverso le precedenti manifestazione innovata attraverso le processioni che a mio parere hanno molto intimorito
Ida Vaticano perché come
Sempre nella storia quando c'è un soggetto
Di potere forte c'è una prima reazione immediata cane
Ironia la satira è sempre stato così quindi se lo devono aspettare tempi già in giro li piglia in giro con le loro scarpe che Prada etc che in qualche maniera cerca di tenuta riterrà né più nemmeno
Poi però abbiamo fatto anche un altro tipo di lavoro che è stato di studio di analisi soprattutto di analisi politica anche per rispondere al la signora che è intervenuto poco fa io quello che sta dicendo parte da un'analisi di tipo politico non
Quindi è il tentativo poi di vedere come la scienza in qualche modo si deve rapportare alla politica la butto qua una che io c'ho la soluzione assolutamente ad do perché io credo che la verità non esista esistono tante verità ognuno individuale e forse anche qualcuna dell'individuare
Cioè però la verità assoluta non esiste a nostro parere
Quindi
Ecco io questo lo penso a partire dal mio corpo perché so che non sempre sto bene alla stessa maniera ciò che
Sapi tutta relativo da quello che dà tanto noi a Ratzinger perché mi posso sbagliare una bella mattina dire oggi non voglio preti
Invece no pulito e di volere sempre comunque va beh ci sarà tempo credo anni prima di liberarci del Vaticano per discutere di questo
Vorrei invece parlare un attimo di dell'analisi a cui noi siamo arrivati o meglio un pezzettino di analisi che non è la verità perché un tentativo
Di comprendere che cosa sta attuando politicamente il Vaticano teniamo conto che il Vaticano non è una religione quel sia siccome l'induismo il Vaticano eh un sunto Stato
Su un intero territorio che estensione mondiale il Vaticano è probabilmente una delle più grandi multinazionali del mondo che attratte succursali
A volte le banche tutte le multinazionali posseggono banche posseggono pezzi di eserciti possa con attentissime così vaticano è né più né meno che questo quindi se noi intendiamo
Come tale ci accomuna multinazionali inserita
In un mondo globalizzato dove il dominio non è più della politica ma dell'economia l'economia passa attraverso il dominio e multinazionali non lo dico io lo dice quel movimento che nel due mila due ha portato con la guerra pure quello strumentale al neoliberismo un milione di persone in piazza Firenze bene mettiamo la Chiesa cattolica lì dentro cosa fa la Chiesa cattolica
Ha scoperto con Ratzinger a nostro parere un'insperata occasione per ritornare ad imporsi a livello globale utilizzando innanzitutto la strategia di Ratzinger non la teologia una strategia questa che si è sviluppata
Sul finire degli anni Novanta e che ha mandato in giro per il mondo Wojtyla fare promozione questa strategia comprende
Quello ti dare una mano e proporsi come elemento sostanziale per il neoliberismo per i distruggere ogni tipo di stato sociale di tipo socialdemocratico che abbia dei costi interno liberismo non intende sostenere
E quindi l'unica soluzione è quella di riportare il tutto i servizi sociali all'interno della famiglia la Chiesa cattolica a i suoi strumenti ideologici perché io non so spiegatemelo voi perché io questo non lo so mi piacerebbe approfondire che differenza c'è fra ideologia teologia per esempio
No ho finito c'è comunque questa era un'altra domanda su cui ci piacerebbe andare ad interloquire perché in fin dei conti l'ideologia vaticana sta in questo momento viene usata sarà usata sempre di più come puntello per riportare lo stato sociale
A uno stato sociale di tipo conservatore e anche questo non lo diciamo noi è già stato studiato e questo stato sociale diffonderlo in tutto il mondo questa noi riteniamo sia la strategia egemonica del Vaticano a livello mondiale questo compra in interventi
Non solo in Italia per esempio contro l'autodeterminazione della donna ma anche in Messico sta approvando ogni cosa in Brasile c'è andata apposta
Stanno cercando di allungare le mani in Cina quindi ecco io vorrei dire anche a partire dalle nostre vite forse si può anche ragionare e ragionare in modo più globale che non a partire magari da dei concetti precostituiti e la scienza
Diceva giustamente prima non è neutra non lo è mai stato e quindi la scienza può anche decidere da che parte stare se stare dalla parte tra libertà o se stare dalla parte della verità
A l'appuntamento rinnovata e alle quattordici e a piazzale Ostiense
Io invito sarà lì entro i cinque minuti per le domando se no andiamo troppo a lungo
Abbiamo votato
Mai sarò anche più brevi
Allora io sono uno studente di di fisica e da studenti dici sia credo che
La questione più gente in questo momento è di rispondere alle domande di che si ponevano l'intervento di
Ivi Cinzia già concluso prima perché
Il successo più grande di questo
Di queste mobilitazioni contro il Papa è stato quello di aprire questo spazio di dialogo e di confronto che era chiuso da troppo tempo
Ora però si tratta di scegliere come diceva cittadino premi le posizioni su cui
Ogni soggetto decidere di
Continuare questa battaglia e
Non è banale capire da che parte sta la scienza in questo discorso o meglio preferisco dire le scienze
E
Spiegherò perché ovvero cioè pretendere di avere accesso ad una realtà indipendente
In ogni modo significa proporre una richiesta d'obbedienza e chi non accetta questa
Richiesta cioè chi è in disaccordo sbaglia e per la sbagliare possono fare ciò che gli viene richiesto da chi ha accesso
Alla Coppa questa realtà trascendente che sia essa addio con le leggi della natura
Il passo successivo verso chi sbaglia e non si piega l'obbedienza
è la mediazione e in questo in questo tipo di dialogo non c'è nessuna possibilità di dissenso e
Il simbolo di questo l'abbiamo vista con la città universitaria blindata quella mattina
Se si rinuncia invece a questa pretesa stessa si riconoscono
Diversi ambiti di realtà
Ognuno legittimo anche se non tutti di sì desiderabili in questo caso esprimere un dissenso significa opporsi alla realtà ha qui l'altro fa riferimento perché la si ritiene minacciosa e poco di sibila desiderabile non perché è sbagliata o in errore
In questo modo posso decidere di agire contro l'altro e la realtà che propone o decidere di comporre il disaccordo e creare un nuovo ambito di realtà
Il problema quindi per rispondere a quanto si diceva prima e di natura si è visto in una logica si sociologica e quindi è di natura politica e per la posta in gioco è altissima e
Mi permetto di dire che c'è da protoni un po'il riferimento a un realtà indipendente costituisce il fondamento teorico e pratico di di un ogni negazione totale della politica cioè dell'esclusione de della società dalla sfera pubblica
E questi ogni pensiero che fa riferimento a questo tipo di riferimento trascendente ha in comune il concetto di governo l'idea cioè che gli uomini possono vivere insieme solo quando il prete il tecnico o il sapiente
Ha il diritto di comandare e gli altri sono costrette ad obbedire
Lo scontro tra la scienza quindi questa sì quella con la S maiuscola e la Chiesa e lo scontro dal mio punto di vista per la conquista esclusiva di questo diritto di comandare
La scienza invece è quindi mi riferisco alle scienza plurale ce le scienze naturali e le scienze sociali e le scienze storiche
Hanno molto di più da offrire le scienze creano gli oggetti che costituiscono i vari ambiti di realtà e la scelta però dell'ambito in cui vivere
E lasciata alla società attraverso l'esercizio del dissenso e la sua composizione quindi l'azione e il dialogo ma tra pari
E poi un'ultima nota a margine di questo e
Da studente che ha partecipato il mentre mobilitazioni ci hanno detto di essere intolleranti e noi abbiamo passato buona parte del nostro tempo difenderci da questa accusa e ora riconosco che è sbagliato perché Latorre danza solo una negazione rimandata verso un compagno che sbaglia invece
Dubbio sulla base di un accesso ma in realtà che è fuori dal momento invece
Voi siamo stati intolleranti verso il papà perché non vogliamo vivere nel mondo quindi ci propone
Alla io sarò ancora più breve alla io sono un altro tipo di scienza e la scienza del diritto
Allora volevo un attimino porre un problema di metodo se è possibile senza diciamo rovinare il filo del discorso io non vorrei che si faccia lo stesso errore che si è fatto con la legge quaranta cioè
Di spostare il discorso su tematiche
Tipicamente scientifiche molto critiche e poi dopo siamo tutti ormai succubi del traffico di di donne ed invio lì che si fa in Europa perché in Italia questo non è più non è non è possibile quindi
Guardiamo l'aspetto sociale perché so come i poteri forti escono stessa mistificare le carte la si getta questo fatto che è accaduto che a prettamente risvolti politici e sociali dietro questioni teologiche che secondo me servono veramente soltanto a mistificare le carte
I costi del diritto il diritto
Come tutte le scienze è una scienza che anche anche questa è una certezza in senso
è il frutto di vari percorsi nostro questo Torino e però so che almeno stare attuale esiste
Una legge fondamentale da noi che tutti tutti i cittadini italiani devono rispettare egli ha questa guardo e questa legge è la nostra Carta costituzionale quindi
Mi dispiace se e si se l'articolo tre
Forse magari non tutti sono concorde con l'articolo tre mi spiace se c'è un articolo che prevede la libera ricerca e libera insegnamento mi dispiace che ci sta forse anche l'articolo ventuno
E ci sia anche l'articolo otto nella Costituzione non soltanto l'articolo sette
Queste sanno norme fondamentali e qua non si può stare a distinguere se si può o non si può
Il Papa danno insegnano a giurisprudenza che è un capo di Stato di un potere assolutistico teocratico questa è la definizione
E come la nostra società moderna è cresciuta con la lotta nei confronti degli Stati assolutistici io penso che non è arrivato il momento di finirla questa lotta quindi finché ci sono ancora stati assolutistici e il nostro compito sociale e civile continuare questa lotta
Altra un altro punto di metodo non confondiamo i cattolici
Con lo Stato del Vaticano perché anche qua si fa in modo tale di mistificare le carte c'è chi critica il Papa è critico contro il singolo cittadino che ha delle proprie è prevenzioni
Ma per gli anziani in testa è un'altra cosa è un'altra cosa non ci riferiamo se a uno Stato che ha delle ingerenze
A altre due cose chiudo sempre da sempre vecchio studia giurisprudenza e sono abituato a credere a un Parlamento
Anche qua ci sono delle regole sul Parlamento e il fatto che permetta lo può dire quello che vuole perché ovviamente non si non sarò io Ninni in mio
Sessanta settanta anni di vita cambierebbe del Papa ci hanno pensato tanti altri non ce l'hanno fatta però certamente al potere di modificare chi
Ha il compito è stato deputato appunto a modificare la mia vita e coesa ecco se il Parlamento il Parlamento fa le leggi per me
Io penso che è stato indigno non tanto quello che ha fatto il Papa quanto quello che successe intorno a quello che si è cercato al comportamento del Papa quello che hanno detto i politici tutti
Tutti perché a parte qualche dimostrazioni di affetto nei nostri confronti ma c'è stata una critica fortissima
Ricordo un altro titolo perché a quanto pare quei teologi semplice nome e glielo può filosofo il semplice nome da confini sosteniamo appariva pratica non è così di non vera competizione noto storico che vive in una botte
Che e ci ha dichiarato come il fil rouge del brigatismo moderno
L'ho sentito proprio letterale quindi questo è il livello altissimo dalla filosofia
Io quello che voglio dire questo neo debba rispettare le leggi dobbiamo rispettare i principi che ci sono che mi vengono assegnati tutti i giorni e qui
E ecco perché da collettivo di giurisprudenza noi abbiamo partecipato a quella catena che diceva il professore abbia fatto molte iniziative per esempio sui diritti civili SIP
Sui PACS qua giurisprudenza sulla laicità sulla legge quaranta e continueremo a farlo questa è l'unico modo per arginare per arginare questo potere
E per chiudere alla c'è anche un appuntamento visto che questo è il tema di cui si è discusso cioè della della del fatto che lo del Papa
Penso che se la prima volta da dal Settecento in paga una università fosse
Veramente come si dice preclusa a alla massa
Perché era sottoposto l'assedio militare sembrargli sarà Baghdad
Noi vogliamo quindi proseguire contro la lotta e per chiedere l'insieme discutere di questo fenomeno che che è successo a lettere domani alle ore quindici insieme il coordinamento dei collettivi con la rete per Prato formazione
Visto che siamo tutti i brigatisti m a quando venite parte trentotto
Ora non ci sono altre domande quindi facciamo un bravo giro di replica
Allora
A
Sia sono Rocco Carlomagno in pratica nel due mila tre noi avevamo determinato in Basilicata quello quella vicenda che aveva come vi ricordate la situazione del sito di stoccaggio occhio il precedente Governo voleva
Ma io ho notato ogniqualvolta in questo Paese si cerca di discutere in modo laico si intende anche in quell'occasione
Puntarono più a far passare quel dibattito sulla vicenda rifiuti si rifiutino come una quel CUP in qualcosa di
Non nel mio giardino anche professor Tullio regge spesso capita a Torino perché un pezzo della sedia che vive lì
E lo anche lui era tra quelli che dicevano che il sito andava fatto non ricordo bene la battuta di dal professor regge oggi invece viene con forza e con determinazione la luce e che e evidentemente nella società come spesso scopriamo
Anche nei momenti più delicati lo vediamo in questi giorni in cui
Le istituzioni sono minacciate dalla loro libertà d'azione non non è possibile che cada un Governo
Perché un ministro venga indagato non è possibile che per la prima volta nella storia d'Italia abbiamo voluto vota a sinistra poco
E Bertinotti non era in grado di formare un nuovo Governo di centrosinistra questo io non ammetto in questo Paese
Non è possibile nel momento in cui l'università
Appunto cerca di avere la propria autonomia perché questo in un Paese in cui come in Francia in Germania in Francia sarebbe scontato il quarantotto più abbiamo ancora i DD studente in Libia no io non sono iscritto all'università posso esprimere questi giudizi
Indirizzi utili che sono ancora lì fuori a banchettare approvò Vaticano ma stiamo scherzando
Ma stiamo veramente scherzando costava oggi sarebbe stata aggredita alla solo bon l'università sarebbe stata
Attorniata liberamente di cittadini che volevano sapere quello che accade nel proprio Paese vuol dire che nel nostro caso c'è un corto circuito di informazione e l'avete già detto
Concludo questa lotta vera che ovviamente porteremo avanti
A un ritardo ad un ritardo di alcuni anni perché quando si è parlato di legge quaranta io ricordo che nella storia del nostro Paese mai nessuno aveva detto al medico come comportarsi deontologicamente
Ma nemmeno gli utenti del nazismo si diceva che io devo impiantare degli embrioni quando ne sappiamo che delle persone possono essere parlasse nemiche possono avere dei problemi in Sardegna ci sono delle aree come sapete meglio di una in cui la talassemia
Lo diffusissima senza l'analisi di pre impianto
Alcune questioni questo genere non sarebbero state mai affrontata nei Paesi civili
Allora il ritardo dovuto anche dal fatto che in questo Paese non ci permettono di esprimerci liberamente di far passare dei contenuti che sono di natura universale qui non vogliamo contrapporre nessuno contro altri
Qui vogliamo riprenderci gli spazi di libertà e di vita associata di in un Paese civile dovrebbero esserci
La domanda sarà brevissima su cui mi scuso del della
Dell'introduzione abbastanza lunga
Quando diciamo la Moratti ha ben aveva iniziato a fare scempio dell'Università io ricordo la bellissima manifestazione dell'ottobre del due mila e cinque dove gli studenti veramente da tutta Italia
Sono affluiti a Roma perché il mondo universitario est è rimasto timido ecco mi rivolgo delle persone mature come oggi voi e come sempre avete nella vostra professione dimostrato perché siete rimasti timidi quando avete visto
Che non solo avevano l'obiettivo di distorcere gli strumenti della didattica ma ed era una
Stavolta occupazione degli spazi
E l'esempio del docente Maiani in questi giorni non loro hanno occupato degli ultimi anni il centrodestra
Tutte le forme della ricerca la rappresentanza all'interno degli organismi più né più raffinati
E gli stessi strumenti che adottano a Milano per la le per la cura sui tumori la stesso cliniche il lo stesso Veronesi sappiamo che gode di benefici che altre strutture non hanno lo sempre mio cugino che fa trapianti CONFSAL Rizzoni alle mogli alle Molinette no
L'ho non godono di questi vantaggi che Veronesi atti cominciamo discutere veramente dai contenuti dalle cifre che questi signori godono da troppo tempo buon lavoro in bocca al lupo per la vostra e per la nostra battaglia
Allora
Qualche risposta
Scusi o ho perso il suo nome
No no
Allora rapidamente intanto il problema della citazione soffrirà bende diciamo ne abbiamo discusso prima vuole che lo ripetiamo qua a parte che secondo me non è assorbente essenziale
No e non essere questa è la cosiddetta falsa pista nel senso
è una fa lascia supponiamo che dalla nostra lettera
Mi fa parlare
Supponiamo perché dalla nostra lettera infatti ho due cose a dirle resi Cancian avessimo cancellato quella citazione non sarebbe cambiato nulla nella sostanza invece in merito quella critica io l'ho detto secondo me
è scorretto riportare un estratto la sostanza era giusta
Però possiamo discuterne dopo
Cioè secondo me il fatto che e se non sbaglio e poi mi corregga se sbaglio Benedetto sedicesimo l'ho detto non è con una frettolosa apologetica che si può negare così non era sufficientemente
Una direzione sufficiente forte consenso la Chiesa ha sbagliato con la Chiesa aveva ragione in questo la posizione personale
Non è d'accordo l'accordo poiché il fatto del che quello che ho detto preso da Ratisbona è un estratto certo ho cominciato dicendo che erano gli estratti io me la sono letta tutta secondo me aveva senso
Spiega anche perché in carattere con tante altre affermazioni possiamo discuterne io continuo a pensare che fosse corretta
Invece la cosa così lei parla di verità a questo punto ovviamente uno parla e verità e può dire tutto il contrario di tutto intanto di quale verità stava parlando
Parliamo i due vita quella scientifica
O quella morale allora riguardo alla verità scientifica secondo me abbiamo dei metodi abbastanza puliti per cercare di capire come vanno le cose
Io non dico che è la verità scientifiche assoluta però di certe cose siamo abbastanza certi guasti certi per esempio siamo tutti d'accordo
Che era a terra che gira intorno al Sole
In rete agire intorno al centro di massa ma sta molto vicino al sole mentre abbiamo dei problemi con altre cose ci sono dei metodi c'è quello che si chiama falsificazione dei titoli e non ci sono problemi invece quello dove si va a cadere accadere nel senso discutere
E quando si parla di verità della morale allora qual è la morale vera
E qua entriamo nel problema del fondamentalismo
E ieri è stata condannata a morte in sostanza come rate a morte due signore in Iran che essendo sposate si dice perché ne ha dimostrato
Che avessero avuto rapporti con un'altra persona fondata morte quella la loro morale di quella religione
è giusta quella
Un tempo un medico Testimoni di Geova che mi capita come medico in un pronto soccorso arriva uno che ha bisogno una trasfusione e non gliela fa perché quella è la sua morale
Noi non possiamo accettare fondamentalismi
Il problema dice beh ma lo Stato deve darsi delle leggi scelto è questo lo sa molto
Il mio collega mi sa discutere io per esempio ciò punti di vista personali perché siccome in via ce la scienza leggo di scienza ci sono le ipotesi di morale universale gli studi e sta facendo marca Hauser ormai enorme
Vent'anni fa e stanno andando avanti a Harvard cioè abbiamo delle s'delle strutture e morali universali caratteristiche dell'uomo
Che poi possono essere culture a tutte le religioni sensate
Allora lo Stato dovrebbe trovare queste strutture
Ed a discutere non è che io credo in questo non credo e qua il problema che una Regione
La legge
Angiuli se lo devo dire che una delle migliori assolutamente infatti per questo la sposterei in toto in toto
Essi però è ENI e infatti quale così diciamo siamo d'accordo sul Vangelo non siamo d'accordo su questo l'applicazione che ne viene fatta però è un discorso così non quest'anno non mi sta bene
E non mi sta bene quando reperì parlavo di fondamentalismi così questo forme della critica sociologico epistemologia potrà rispondere lei andiamo all'atto pratico
Proprio capisco che e minimizzare le cose ma quando qualcuno dice i i farmacisti non devono vendere gli anticoncezionali o i preservativi
Lasciamo perdere Sociologia epistemologia è un'ingerenza la libertà degli individui e questa non mi sta bene
Questo
Registra questa
Ma io credo che
Siano stati posti troppi temi
E non lo spazio per altro spazio temporale troppo breve e questo un po'mi dispiace perché poi bisogna procedere per pillole nello sempre si dà sufficiente agio soprattutto nelle risposte
E quindi sarò telegrafico anche perché io non sono in grado di intervenire su tutti i temi credo che sotto anteposti temi
Che
Avevano a che fare con il nostro discorso di fondo che però un po'allargavano troppo il campo specie considerando appunto lo scopo fondamentale
Che io ritenevo di questa manifestazione
Intervengo solo su due cose va proprio
In maniera telegrafica sempre al giudizio dell'avvenire
Lei lei è scappata una frase che corrisponde a quello che abbiamo letto e sentito ripetuto in queste giornate che è proprio quello che è mia
Alcune delle frasi che mi hanno indignato
Lei ha detto già dovuto non si capisce perché
Il Papa non posso dire la sua
Ma le
No lei ha detto una frase di questo tipo
Ma come non accettiamo mai data interloquisce su tutti i giornali tutti i telegiornali cominciano con e cosa ha fatto il Papa tutti i giorni
In questo fottuto al Paese
Ma come può dire una cosa del genere
E non c'è nessuna distinzione tra i telegiornali della RAI del telegiornale del di Mediaset eccetera tutti i giorni ci dicono cosa ha fatto il Papa
E poi lo diciamo l'Iran di Catania o di
Come si chiama l'altro come si chiama non importa noi siamo un Paese fondamentalista
Qui c'è un conculcata io non posso accendo la televisione per devo sapere cosa ha fatto il papà la mattina cosa ha detto il Papa ma lei si renda conto di questo almeno i fatti e non guarda più la televisione almeno io soglie giornali e cambia OPA
No no no come la può accettare allora è vero non è vero che tutti i giornali e questa cosa sudati
Testimoniati recentissimamente dall'Osservatorio di Pavia
Anche Gianni Rota ha detto che non è la vera Gianni Riotta che è pronto a baciare
Un altro dei laici pentiti pronto a baciarla pantofola papale mi scusi per vedere poi io non sono mai stato anticlericale non lo so ma vi state facendo diventare anticlericale purché mi sembra lo capisce
Quindi questo è inaccettabile e dire che non il Papa non può interloquire il Papa ci sta sta invadendo tutti gli spazi il papà e la Conferenza episcopale eccetera eccetera quindi questo è inaccettabile
Questo discorso poi due ore osservazioni in merito alcuni degli interventi io credo invece che esista la verità io conosco una verità che la verità della storia e scusate se cito Marx
Ovviamente questa verità è una verità che si costruisce che si costruisce collettivamente
E il processo di revisione che tutt'altro dal revisionismo e proprio quella processo di costruzione di correzione di aggiunta con i
Facciamo sulla base di dover fonti di nove metri di nuove tecniche ed è la capacità di interrogare in modo nuovo sempre nuovo i documenti
Questo è l'unica verità che io conosco
Va bene ma questa verità esiste dopodiché possono essere diversi naturalmente
Gli approcci alla verità i giudizi che vediamo ma esiste la verità che non sto esiti quel è la verità che io conosco ebbene soltanto una battuta
Allo studente di fisica che ha riproposto un'idea anche io respingo di che è stata
Posta già ad alcuni studiosi dal TAR Monai e o da Popper non cioè Platone totalitaria insomma io respingo profondamente
Va beh io ritengo invece che Platone che Platone se un Paese dove profondamente rivoluzionario aggiungo anche dico che mi ha detto qualcuno
Che
Tutta la civiltà dell'Occidente non è altro che una serie di grosse marginali a Platone grazie
Ma
Per rispondere vita sta vista l'ora
Non Bra punterà Dal Prà pazienza quindi rispondo l'ente telegraficamente voi magari avremo altre occasioni per discuterne
Io credo che che nella contestazione alla diciamo alla presenza del Papa la Sapienza si siano
Combinate due critiche una critica
Candide sociologia direi una critica sociale politica nel senso che la critica incarnata dalla
Dal lato della protesta degli studenti dei collettivi eccetera ed è critica che possiamo definire epistemologia eccetera c'è
Quello che si è voluto difendere da un lato e la le le laicità delle istituzioni ma questa è anche una presa di posizione politica dall'altro la
Sostanzialmente si è messo sotto accusa diciamo un certo atteggiamento orna certo proposta che era alta non è una grande novità sul rapporto fra ragione e fede ribadita da Ratzinger in diversi discorsi e così via dicendo
Personalmente io penso che
Le due critiche debbano stare insieme
Che il tratto la separazione delle scienze sia una una un'acquisizione abbastanza tarda ad un senso può sempre essere messa in discussione e quindi
A a partire dal dal presupposto che tutti ho detto cioè
Che non si può pensare che la ragione la scienza siano neutrali in primo luogo perché sono collocati all'interno di un di un contesto più complessivo lei ha invitato a leggere il testo per forme deformazione professionale io non leggo il testo senza il contesto mai
Questo vale quindi anche per il ruolo della della scienza all'interno complessivamente della del del della società e quindi come la scienza determinata non soltanto dalla da un dobbiamo di produzione ma anche dalla
Della politica
E ed è un punto di vista credo che per esattamente che per rispondere oggi alla proposta
Fatta da Ratzinger sia necessario sostanzialmente tenere insieme le le le le le due cose insieme le diverse le diverse critiche provare a fare quindi un ragionamento complessivo
Però per riprendere per concludere su questo lei in prima insisto molto sull'house all'interlocuzione
Sono anche disponibile a interloquire il problema però è che se da un lato nel senso il problema è su qual è il terreno dell'interlocuzione
A parte il fatto a parte quello che diceva prima dossi su che condivido pienamente il problema qual è il terreno della della della del dell'interlocuzione perché se qualsiasi forma di decostruzione
Critica di una proposta legge cosa viene da Chadha di io necessità mancanza di rispetto eccetera quasi sì sì significa che si vogliono mettere insieme due piani che non stanno e insieme e che da un lato si vuole interloquire sul terreno della della razionalità scientifica filosofica politica e così via dicendo dall'altro però non si ammette nessun tentativo di interventi intervento da parte della razionalità filosofica CTP eccetera sul terreno della religione perché è quello che abbiamo
Perché ridicolo una battuta il Papa sarebbe potuto venire qui perché non l'ha fatto
Sarebbe potuta venire sarebbe l'UNIRE avrebbe dal momento che sta facendo una proposta politica
Una proposta culturale una proposta filosofica eccetera avrebbe dovuto accettare quello che chiunque faccia proposta politica culturale filosofica accetta cioè
Appunto il fatto di aste di essere contestato il fatto qualcuno non sia d'accordo che possa esprimere anche questo dissenso informe ma necessariamente limitate alla Diba atti l'accademico all'interno di un automa anche formale prevedono la messa in gioco del proprio corpo in manifestazioni e così via dicendo se non c'è questa accettazione o non riesca a capire dica interlocuzioni sì stiamo parlando
Svolge
Scusate non non volevo rispondere un'ultima cosa visto che se ne ha parlato il problema scienza e morale decente è ovvio che la scienza è implicata
Però io vuol mi lancio un messaggio secondo me positivo
E cioè
No nel senso che
I PEG i problemi del mondo sono enormi e qualunque cosa che facciamo noi che facciamo ricerca per dobbiamo discuterla confrontarci e così via però quello che io dico è vero c'è stata la bomba atomica di siti colorante cose che secondo me bisognava
Tre un po'più di fiducia nelle persone che fanno ricerca specie in università vi faccio un piccolo esempio due estati fa
Se non sbaglio era a Baghdad è stata fatta una Conferenza sui problemi nelle
Dell'energia in quelle regioni
Perché va beh lasciamo perdere problemi che non hanno la democrazia e qualcuno gliela porta però ci hanno anche grossi problemi di energie così bene in questa Conferenza c'era un tavolo
Intorno a questo tavolo c'erano i tedeschi che l'avevano organizzato da e perciò italiani francesi
Americani
Ciò pone esiguo cinesi
Ebrei nel senso israeliani scusate palestinesi
I ragni anni
Dirà che ENI pachistani
A discutere sui problemi dell'energia
Tra
Queste persone
L'ONU non è mai riuscita nemmeno a metterli intorno a un tavolo a parlare
Allora questa è una cosa e l'altra cosa perché dico da te fiducia la ricerca è ovvio che c'è la ricerca strumentalizzata c'è la ricerca cattiva c'era circa delle armi c'è una cosa però
Nessuno mi può dire perché sono un dipendente dello Stato italiano dell'università che ricerche fare potermi soldi o no ma nessuno mi può licenziare per quello che dico che avesse chiesto Gasparri
Quindi date fiducia
Ha licenziati non per quello che dicono ma per interloquire per discutere per vedere
Perché è ovvio che noi sappiamo una piccolissima parte però abbiamo dei dati che qualche volta possono essere utili
Grazie
Sì io chiudo velocissimamente quest'incontro personalmente avanzate sia andato molto bene sia stato un ottimo dibattito e di questi dibattiti e oggi abbiamo bisogno quindi come si sta criticamente accogliamo l'invito di Angelo d'Orsi affinché questi momenti si ripetano non sono chiaramente
Ma anche all'interno dell'università ma io penso nella società in generale e la specie che appunto noi non ci si limiti solo ad un dibattito ma
Ci si comincia a mettere in gioco a partire già la manifestazione di sabato tutti e tutte in prima persona
Però io