Conferenza stampa con Pecoraro Scanio, Bonelli e Francescato su modifiche alla legge 152 in materia di tutela ambientale

Grazie
Sì
Buongiorno
Attengono invece al vertice
Della sinistra clausole
Va bene francese confusa
Caputo
No cosa
Quello di sempre quello del
C'è
Quello della manifestazione
Sentite faccio
Nell'introduzione scostamento politica materna
Se
Seconda
Forse a fine anno allora diciamo gioco io parlo io
Qualcosa invito come voi sapete
Vanificare
Io vedo il programma di Governo era la riscrittura all'accoglienza e
Della
Operato dal Governo di centrodestra varato dal Governo Berlusconi col Ministro dell'Ambiente Matteoli
Un Codice dell'ambiente che nella precedente legislatura a fine legislatura era stato varato contro il parere delle regioni con una mobilitazione forte dell'amministrazione locale delle piccole e medie imprese delle associazioni ambientaliste del mondo scientifico
Che hanno giudicato molto in maniera molto negativa il Codice dell'ambiente perché portava di fatto l'Italia fuori dall'euro
è stato fatto un grande lavoro in questo Governo dal Ministro dell'ambiente dei Verdi e anche dalla comunità scientifica delle associazioni ambientaliste che
Hanno operato un lavoro di riscrittura del Codice dell'ambiente niente possiamo dire di aver portato
A compimento un obiettivo che sembrava difficile ma che in realtà abbiamo raggiunto quindi oggi in questa
Conferenza stampa e qui presente
Gianfranco Amendola che ha dato il suo apporto scientifico in particolar modo della riscrittura del Codice Ambiente Gianfranco Amendola non ha bisogno di presentazione giurista oltre che essere magistrato
Grazia Francescato nostra rappresentante in Commissione ambiente che ha avuto un ruolo determinante nel modulare nelle osservazioni fatte alla Codice dell'ambiente stesso ovviamente il Ministro dell'ambiente che è stato l'artefice di questa riscrittura
Il quale
A proprio per aver ottemperato a un obiettivo con molto rigore un obiettivo scritto nel programma dell'Unione
Si è fatto un po'di nemici male ovviamente avrà come amici la la buona parte dei citati a maggioranza dell'Italia dell'ambiente e di tutto di tutta quella parte
Del mondo scientifico che oggi possiamo dire riporta l'Italia attraverso questo Codice Ambiente in in Europa e poi Sauro Turroni che il Presidente del Comitato Pari scultura del Codice dell'ambiente ecco io non aggiungo altro e do la parola al al ministro
Passiamo appunto
Permettetemi
Diciamo così al suo interno
Ah sì ma lo faccia però mano ecco invece dicono avrebbe
Nazionale ha
Bene
Ma per voi
Devo dire pure in un momento complesso
Il fatto che domani entri in vigore
La nuova normativa in materia di rifiuti
Di via VAS
E alcune innovazione anche in materia
Di acque di bonifiche
Sono un segnale delle cose
Che
I verdi
Lasciano
In eredità
Con l'attività svolta al mondo al Ministero
Alla prossima legislatura
Ovviamente lo avremmo voluto fare ancora di più questo è ovvio e tenteremo comunque
Perché avevamo già presentato anche l'altro correttivo che riguarda la materia dell'acqua
L'aria danno ambientale
Ed era già depositato al pre-Consiglio dei Ministri ovviamente i tempi così ristretti non permetteranno credo di fare come dire
Il completamento così integrale
Mentre da domani entra in vigore la normativa estremamente nuova
Innanzitutto per la prima volta
Entra nella normativa statale entrano i principi sul diritto ambientale sull'azione ambientale sullo sviluppo sostenibile consentirà alla magistratura di poter agganciare
Nella giusto e se questo Paese i principi della sussidiarietà della leale collaborazione il diritto all'accesso all'informazione ambientale la partecipazione
E superiamo quindi ad una serie di infrazioni comunitarie perché voi sapete che io quando sono grato ministro ho ereditato circa ottanta infrazioni comunitarie ora siamo scesi a cinquanta
Abbiamo tolto e trenta
Con questo con questa normativa se ne tolgono sostanzialmente quante altre zone altre sette
Quindi da domani noi equilibrio seconda ripuliamo sette infrazioni comunitarie tre condanne comunitarie in materia di rifiuti via ENPAS
Quindi
Sostanzialmente il dato fondamentale per la prima volta entrano nella norma nella legge i principi sul diritto ambientali tale non esistevano principi giuridici definiti
E che sono molto importante lo sa bene Gianfranco Amendola di uno dei maggiori magistrati italiani storici direi su materia ambientale
Sa bene quanto importante questa materia
L'altro aspetto quello dalla valutazione impatto ambientale
Dove si ripristina un principio fondamentale quello che la partecipazione dei cittadini
Che era una delle contestazioni forte dello europea cioè in Italia non c'è un sano concetto di partecipazione alle scelte
Questa è anche uno dei motivi
Delle migliaia e migliaia di rivolte che in questo e se ci sono di comitati che vengono come dire a volte carica Turati come fossero comitati del no in realtà sono comitati che chiedo la partecipazione che in tutta Europa è consentita e in Italia e molto spesso solo sulla carta
In Italia gran parte delle opere che vengono avviate non seguono i percorsi di partecipazioni di confronto con i cittadini di comunicazioni di audizioni pubbliche cose normali dappertutto
Il caso più eclatante solo con la tappa mentre sul versante francese c'è stato erano stati messi anni di partecipazione di contatti dal versante italiano si è tentato con i manganelli di imporre delle scelte fatte senza nessun confronto popolare
Da quando abbiamo riaperto un osservatorio sul tavolo tabù domani dato si farà una riunione su questo
A
Il l'architetto virano ha ricostruito almeno un percorso di partecipazione che poi uno può essere l'accordo è contrario ma il fatto che essi
Non si consenta alla gente di conoscere per deliberare
è un elemento gravissimo questo se noi ripristiniamo con la modalità
Della via della VAS e questo non solo ma riduciamo i tempi
E stabiliamo che in tempi certi da centocinquanta al massimo di trecento trenta giorni a secondo se una se la proposta è semplice o articolata
Si possano avere risposta anche questo
E il messaggio Elisa
Le dita che lasciamo alla futura legislatura
Che è quella di un sistema di tipo europeo certo lo sappiamo che è complicato in Italia disse europei quando in Italia dobbiamo guardare ormai la Spagna di Zapatero come una frontiera quasi irraggiungibile in un Paese
Come il nostro dove dal lavoro ai diritti all'ambiente mentre lì vanno alle elezioni a marzo dicendo chiaramente che faranno il solare e archivierà notificare del nucleare
Che manterranno i diritti civili che supereranno il precariato per cui dopo tre anni tutti avranno il contratto a termine terminata in Italia abbiamo Berlusconi ieri
Contesta la legge sull'aborto e la Binetti del Partito Democratico diceva ragione Berlusconi queste livello purtroppo tra noi e la Spagna vero insomma
Noi non come di come si sa Arcobaleno punteremo a cercare comunque di
Come dirò dirompente deve riempire contatto almeno con quello che può essere
Una normale
Civilizzazioni di tipo europeo comunque sulla valutazione impatto ambientale
Tentativo attentati
Le decisioni sono quelle di una riforma importante che ripristina un'altra cosa fondamentale e cioè
Che la valutazione si fa sul progetto definitivo e non su un preliminare stanziamento è un progetto di un'opera quella definitiva nome non il trucco
Una cosa normale diciamo ecco che però è diventato una grande conquista di civiltà
E in più anche questo secondo me importante è stato eliminato il silenzio rigetto
C'è un meccanismo strano per cui noi non vogliamo né il silenzio assenso nel silenzio rigetto le amministrazioni devono assumersi la responsabilità delle scelte
E questo è un dovere perché amministrazioni pubbliche sono pagate per tali scelte non per fare il silenzio e in un
Come dire con una serie di modalità
Nel silenzio agganciare queste scelto
Sulla
Sul resto in particolare per quanto riguarda i rifiuti credo che nel dettaglio ovviamente entreranno sia Gianfranco Amendola sia
Sauro Turroni che hanno molto seguito questa materia lo dico soltanto che abbiamo ripristinato dei concetti fondamentali quello della riduzione di utilizzo riciclo
Quello che quindi era stato archiviato
Dal vecchio Codice ambientale anche qui
Materia di rifiuti in questo Paese è diventato oggetto
Di un meccanismo di propaganda invarianti varia natura invece che di analisi serena di quelle che sono le soluzioni credo che poiché noi domani
Mandiamo in vigore una normativa
Possiamo rimettere in sesto un discorso semplice cioè senza riduzioni riutilizzo il riciclo sui rifiuti non si sta in Europa ma si sta dall'altra parte oggi sono i casi eclatanti come quello che abbiamo visto in Campania ma quello avremo occasione
Visto che avremo varie occasioni di verificare
Come la mancanza per una cultura della riduzione del riutilizzo del riciclo
E l'avete boicottato la raccolta differenziata e tutti i meccanismi virtuosi
Ha portato a una situazione che è la situazione è sotto gli occhi di tutti e che però è stata utilizzata non per rilanciare la raccolta differenziata una sana un sano ciclo dei rifiuti ma soltanto
Per cercare di dare contributi col CIP sei in una specie di escalation
Di
Con come se la soluzione fossero gli inceneritori che saranno costruiti comunque dopo anni e non immediatamente intervenire come peraltro finalmente stanno facendo anche molti comuni sul fatto che devi ridurre drasticamente
Il volume
Di produzione comunque credo che da questo punto di vista aver vinto introdotto queste normative è una cosa di grande qualità come quella di aver stabilito meccanismi più forti di controllo del ciclo dei rifiuti dalla culla alla tomba ovviamente
Come tutte le leggi
Che noi siamo usciti ottenere con fatica in questa legislatura abbiamo avuto un fardello che è stato anche nella nostra alleanza
Di coloro che insomma hanno cercato di ridurre l'impatto riformatore
Questa operazione è quindi è ovvio che
Su alcune materie ci sono stati
Delle
Degli arretrati doppia diversamente non siamo usciti a fare tutte le modifiche volevamo fare quindi noi presenteremo la prossima legislatura alcune
Modifiche ulteriori vogliamo ridefinire meglio terre e rocce da scavo vogliamo l'insegnamento il meccanismo del materie prime seconde cioè ci sono delle cose
Che come dire diciamo il percorso voleva puntare a fare
Alla qualità cento siamo arrivati alla qualità settanta giorni forse doveva fare resta un trenta per cento di modifiche
Ed i miglioramenti che noi comunque vogliamo ottenere
E lavoreremo per realizzarlo ci sono anche alcune cose che state inserite per esempio nella trattativa tal tra i vari Ministeri sono sancite alcune materie in materia di acque degli allevamenti delle normative che noi vogliamo
Interpretare in modo molto rigoroso subito già con una nota e cercheremo di fare una circolare ma che ovviamente andranno poi definire però stavo parlando ovviamente di dettagli tecnici però vedi di quanto è faticosa perché quest'opera è stata un'opera
Non ostacolata di più
Non dimenticate che ne siamo partiti con una commissione presieduta
Dal senatore Turroni con la presenza autore del già trattamento anche di altri giuristi di persone di qualità voglio anche dare un dato questa Commissione ha lavorato in questi due anni gratis
La Commissione insediata dal Governo di centrodestra per fare la stessa opera era costata circa un milione di euro cento naturalmente un milione trecento mila euro quindi poi
Poiché dopo daremo perché tanto stiamo facendo tutta la sintesi tutti lavoro fatto in questa
Le breve legislatura daremo cosa non abbiamo fatto davvero per ridurre i costi del degli sprechi
Che questo è un caso essa esemplare in cui persone di qualità già aiutato
Gratis mente prima cosa bella poi dopo di che a noi
Ogni tanto con una logica di disinformazione sono state cercate di
E di inventare sprechi che onestamente non riteniamo anzi riteniamo di aver fatto l'opposto di esserci fatto tanti nemici perché in genere invece quando si pagano un po'di consulenze si gode di migliore
Di intimo di migliore stampa in genere in questo Paese quindi diciamo che
Siamo andati avanti con una posizione abbastanza
Rigorosa ma con grande fatica con grande fatica
Con alcuni organi formazioni che hanno fatto opera costante disinformazione soprattutto alcune ordine del legati diciamolo all'attuale opposizione
E credo che noi dobbiamo lavorare lavoreremo per fare in modo che queste norme vadano in vigore per quello che è possibile anche
Operando in quelle parti attuative che doverosamente bisogna realizzare
Per consentire un ordinario funzionamento delle istituzioni
Un ordinario funzionamento delle istituzioni e con l'obiettivo di
Su questo poi
Noi spiegheremo quanto è stato fatto sul settore per esempio SIC ZPS tutto il settore di Rete Natura due mila ci sono alcuni obiettivi strategici che non avevamo messo nel programma dell'Unione
E che siamo riusciti
A portare avanti ce ne sono altri la legge Obiettivo un caso eclatante che invece sono stati boicottati in modo
Palese e che pregnanza riuscì a portare a termine ecco
Questo però secondo noi è un come dire un doveroso rendere conto e io sono in Grazioli Gruppo Verde della Camera deve organizzato questo incontro di oggi
Perché
Lavoro importante che il gruppo parlamentare che i componenti della Commissione
Ambiente hanno fatto è stato indispensabile perché è chiaro che da un lato c'è stato il lavoro del Governo dall'altro il supporto parlamentare
E e anche di alcune associazioni di alcuni settori di opinione pubblica che per fortuna hanno mantenuto un atteggiamento di di sostegno a questi cambiamenti ovviamente
Sappiamo che fin dall'inizio abbia avuto una forte ostilità poi siamo riusciti insomma accogliendo ovviamente alcune che erano opinioni giuste se è chiaro perché c'erano delle osservazioni giuste anche da parte del mondo dell'impresa e non so da parte non dell'associazione
Però abbiamo mantenuto la barra
Quella di stabilire che la normativa soprattutto quelle materie di rifiuti ma anche di Airbus debba corrispondere all'interesse pubblico nazionale
Un tema raramente Conzato in questo Paese io ieri ero a una trasmissione dove Ipsos Pagnoncelli dava un sondaggio su quando in Italia ci fosse attenzione all'interesse pubblico devo dire gli stessi cittadini italiani ritenevano che la classe politica
Per un per più del trenta per cento non aveva interesse all'interesse pubblico ma che i cittadini italiani non avevano non avevano atteso interesse pubblico per un settanta per cento quindi stessi cittadini ritenevano
Che
è il nostro sistema come dire è nostra ma di valori del Paese
Che troppe volte troppo attenta l'interesse
Personale e poco all'interesse pubblico quindi capiamo come per me è stato faticoso
Lavorare in questo Governo in questo Paese andando controcorrente perché voleva fermare interesse pubblico in un Paese dove la sommatoria invece degli interessi personali la fa molto spesso da padrone è un'attività faticosa
Però neanche quello che è l'obiettivo che ci siamo sembrati come Verdi ben sapendo che questo
Scontava in Italia
Qualche difficoltà quindi la norma ma in vigore domani tredici di febbraio
Faremo in modo di costruire anche come Verdi e come Sinistra Arcobaleno una forma di osservatorio per l'attuazione di quello che abbiamo deciso
E quello che è legge dello Stato e sicuramente questo sarà un grande obiettivo
Anche nel prossimo Parlamento repubblicano non dimentichiamo che nella legislatura nella quattordicesima dando fare un grande lavoro perché sulla delega ambientale non ci fossero degli strati eccessivi
Abbiamo avuto come impegno in questa quindicesima legislatura
Quello di rimediare ai guasti peggiori siamo riusciti in questo a come dire modificare alcuni assetti speriamo in questi
Prossimi scampoli di operare perché anche alcuni altri infrazioni comunitarie possiamo eliminarle con l'ultima parte diciamo del decreto
Dei decreti correttivi e però la cosa importante che noi
Ci impegniamo da subito a lavorare perché
Questa normativa sia poi materialmente applicata perché poi in Italia bisogna cerca di avere delle leggi buone ma bisogna anche impegnarsi per fare in modo contro che le leggi buone vengano applicate grazie
L'uomo
Andrà
Sì salgono
Dovrebbe brevissimo
Due considerazioni molto premi sugli obiettivi è una sul metodo
Vorrei partire in maniera asse etica tratte dalla valutazione dal giudizio contenuto nel parere approvato dall'ottava Commissione il mercoledì ventisette giugno due mila sette
Dopo un lavoro intensissimo su cui mi soffermerò che definisce questo questo
Questa normativa no no una sterile mento di rottura con il passato perché nelle polemiche questo c'è stato spesso rinfacciato bensì un utile e fondamentale strumento normativo
Diretto a conseguire l'obiettivo fondamentale di consegnare il Paese una legislazione ambientale più chiara efficace certa è coerente con gli indirizzi comunitari penso che questo sia un giudizio
Estremamente importante citato appunto dalla
Dalla Commissione ottava gli obiettivi sono stati raggiunti diciamo rientra in Europa guardate questo è un fatto cruciale
Quando noi abbiamo preso il Governo concentrato Governo Prodi e avevamo una eravamo in testa e la parete l'infrazione comunitaria ben duecentoquarantaquattro di un'ottantina di carattere ambientale e ben diciannove se ricordo bene che riguardavano proprio di Fiuggi
Quindi ora siamo finalmente in grado grazie a questa correzione da centocinquantadue di rispettare il trattato dell'Unione europea di tali maggiore forza vincolante di far penetrare i principi comunitari nell'azione delle amministrazioni pubbliche questo ci riporta
Completamente in Europa
Il secondo punto è che diamo a maggior vigore anche
Ai principi della nostra Costituzione è vero che nella nostra Costituzione ci sono moltissimi articoli due tre e nove c'è una lista fino al centro diciassette di articoli che riguardano l'ambiente però manca quello che c'è presente la Costituzione spagnola che e molto più esplicita e sostanziale al riguardo quindi
Adesso questi principi fondamentali per la tutela di ambiente sulla veramente l'ossatura la spina dorsale della nostra normativa
Parliamo di principi ha già evocato il ministro che sono cardine come quello di precauzione il chi inquina paga la prevenzione e così via quindi è importante che questi questi inserimento è stato fatto un articolo tre ter
Veramente rende possibile che nelle nostre del PAI nelle nelle azioni del Governo questi principi diventino attivi e i fondanti per quello che riguarda la revisione delle viene l'ANAS non mi soffermo
Sui rifiuti credo che sarà molto interessante quello che avrà da dire salto nessuna tracciabilità questo un problema come ci siamo trovati davanti e ce l'abbiamo inventato come verdi sistema più affidabile moderno elettronico di cui adesso vi parlerà
Vorrei dire due parole sul metodo allora noi come Commissione ambiente abbiamo cercato di restaurare un metodo di democrazia ecologica
Di partecipazione che è stato completamente saltato dalla Commissione per fascia
Instaurata dal Governo precedente quindi abbiamo fatto una serie di audizioni capillari che riguardano il comparto produttivo agli enti locali le associazioni in via interiste e ci siamo mossi in questo solco
In particolare l'ambiente per la tenuta aperta la porta anche per quello che riguarda
E la revisione della gran parte sull'acqua voi sapete che siamo bloccati non possiamo portarla avanti forse qualcosa se riuscirà a fare sui distretti idrografici questo PAI
Ce lo dirà Sauro Turroni però purtroppo sono stati bloccati a metà lavoro proprio a ridosso di parti importanti come l'acqua le bonifiche il danno ambientale e così via
E da l'abbiano dico tenuta parta aperti al dialogo continua quando gli interlocutori fondamentali come il Fondo italiano per il Movimento per l'acqua voi ricorderete tutti che esiste queste reti fisse tante più associazioni nazionali e regionali e di quasi mille comitati territoriali che sono stati attori che sono stati protagonisti di una straordinaria raccolta di firme atroce do sei mila seicentoventisei per l'esattezza a sostegno della legge di iniziativa popolare contro la privatizzazione tutti ricorderete che siamo riusciti a dire la moratoria ma dobbiamo andare oltre dobbiamo veramente fare in modo che ci sia
La questura un accesso
è garantita questo bene comune che l'acqua quindi un processo di ripubblicizzazione
Quindi ricordo anche che c'è stato il primo dicembre aperte citato Bonelli per noi una grande manifestazione con quaranta mila cinquanta mila permessi tanti a Roma
Ce n'erano migliaia in piazza Firenze anche qualche giorno fa io credo che sia estremamente importante
Se riusciremo e penso che riusciremo in questi due mesi a portare avanti anche la parte sull'acqua valutare in modo che le istanze del movimento per l'acqua siano rispettate mantenute anche in questa correzione
Passo la parola
Sauro Turroni niente o
Sì entra poi nel merito e le modifiche che sono state fatte in una coalizione
Grazie io credo che
Occorra darà conto in una riunione come questa
Non solo dei risultati ma anche del percorso che è stato fatto
è scritto nelle ultime quattro cinque righe del due il foglio limiti vi sono stati distribuiti
Noi abbiamo
Svolto un lavoro
Che i nostri predecessori non avevano inteso compiere
Non solo quello di fare questo lavoro
Così com'
Come servitori di questo Paese
Utilizzando le risorse interne anche le risorse interne del ministero assolutamente accantonate
Dal Governo precedente dal ministro precedente al Capo di Gabinetto precedente
Che aveva ho operato al di fuori del ministero
Quindi abbiamo valorizzato le migliori risorse interne
Abbiamo
Fatto delle consultazioni così come la legge prevedeva e come loro avendolo disatteso c'è stato il quattordici riunioni con le categorie economiche sociali sindacali
Dieci con tutte le associazioni ambientaliste con dico riunioni dico seminare che cominciamo la mattina e terminavano la sera diciannove con le regioni
Nel senso che noi abbiamo inteso alla lettera
Attuare quello che eravamo noi come o opposizione riusciti a strappare al momento in cui venne fatta dalle la legge-delega cioè trecentootto e cioè che questa revisione dei l'intera materia ambientale dovesse avvenire attraverso il confronto
Questo confronto non c'era stata ed era stato uno dei motivi principali per cui tutto il mondo delle associazioni imprenditoriali dei sindacati delle amministrazioni locali si era opposto ai testi che erano stati
Prodotti non c'è stato il confronto ma non andavano bene questi testi neanche per quello che erano evidentemente i loro contenuti è stata una nostra battaglia
Quella
Di
Proporre contenuti innovativi che riguardassero da una parte la semplificazione dall'altra parte a rigore
Questa è stata la scommessa che noi abbiamo fatto purtroppo
Chi ha seguito magari anche in maniera distratta la tutta la vicenda visto come dal primo correttivo quando presentammo che cercava di sospendere le norme per consentire la riscrittura senza che vi fosse una
Una situazione di incertezza era meglio sospendere continuare ad utilizzare per due anni ancora le norme precedenti che tutti avevano conosciuto aveva utilizzato e poi arrivare lentamente con il consenso di tutti o con il consenso diciamo così con nel rapporto migliore positivo che può mettere insieme una società quando opera come dice il ministro nell'interesse generale
Arrivare Mammano alla revisione di tutte le norme non è stato così ci siamo trovati di fronte degli ostacoli enormi
All'interno del Governo all'estero del Governo soprattutto guidati data ad un forze imprenditoriali che guardavano mi occorre dirlo ai propri particolari interessi neanche quelli di tutta la categoria
E quindi abbiamo avuto delle situazioni veramente difficili quando ex saltato di secondo correttivo perché qualcuno si è dimenticato
Ma non poteva essere che il Parlamento non chiude mai solamente in caso di guerra il Parlamento chiude delle quindici devono inviare in tempo i testi alla alle alle Commissioni parlamentari
Ci è stato chiesto cosa assolutamente irrituale io sottolineo questi passaggi perché sono io ho fatto per lungo tempo il parlamentare
Ma queste cose non avevo mai visto e c'è stato chiesto di inviare il testo allora che noi avevamo riscritto dopo la decadere la sua decadenza
Al Consiglio di Stato per sapere quale fosse l'interpretazione giusta dalla RAI alle norme che usavamo riscrivendo in relazione al fatto se noi avevamo il diritto non il diritto di continuare a fare correttivi come la legge scriveva chiarissimamente
Abbiamo tenuto la fine su quel terreno proprio su quel terreno Rosati sfidati a tutti Alleanza nazionale Forza Italia dicevano voi non avete il diritto ed è caduta la delega perché non volevano assolutamente non facessimo nulla ebbene il Consiglio di Stato riconosciuto non solo che era correttissimo il percorso che stavo facendo non solo che noi potevamo riscrivere interamente le norme così come è successo per la via per la VAS
Ma sottolineato come siccome il ministro ha detto il e Grazia Francescato ha ripetuto va importanza il valore costituzionale di tutte le parti che riguardavano e riguardano i principi che non abbiamo introdotto
Io non voglio aggiungere altre cose perché vi annoierei Grazia mi ha dato il
L'opportunità di entrare su una delle questioni io mi auguro che il ministro possa nei prossimi giorni fare un'altra conferenza stampa istituzionale queste
Perché guardate la Finanziaria dell'anno scorso grazie a noi ha inserito una norma che prevedeva la istituzione di un sistema di tracciabilità dei rifiuti per combattere la criminalità organizzata
Questo progetto è stato attuato
è un progetto segretato
è un progetto che ha come compito quello di contrastare il crimine ma nello stesso tempo aiutare tutti coloro che operano sui rifiuti ad avere strumenti certi e
Meccanismi di migliore efficienza dal punto di ma di tutte le scartoffie che devono essere fatte ma che possono essere utilizzate anche
Per fare tutti i pasticci che tutti conosciamo bene il giro bolle
E tutti gli altri meccanismi infame che portano voi le fabbriche del Nord stress seppellire rifiuti al Sud nel discariche abusive dalla camorra oppure spedirli all'estero e così via magari nelle strade sotto le strade la Somalia o in tantissime altre imposte
Di questo di questo maledetto mondo bene dicevo questa cosa non l'abbiamo fatta
Questo progetto esistente
Questo progetto io mi auguro che non riusciremo veramente a consegnarlo
Al futuro Governo che dovrà metterlo in campo perché la norma che abbiamo introdotto nel secondo correttivo rende
L'utilizzo di questi strumenti obbligatorio
Per tutti coloro che opereranno nel campo dei rifiuti questo vorrà dire conoscere chi li produce quanti li produce che cosa sono con quale mezzo vengono trasportati
Dove vanno chi maneggia
Beh mi pare che sia questo un grande risultato io di più logicamente non non non non possono essere
Né né ancora insomma le cose non sono definite
Però ritengo che anche questa sia una grande dimostrazione
Di come noi abbiamo saputo interpretare il rigore da una parte ma anche la semplificazione
La la semplificazione dall'altra il nostro lavoro
Non è concluso qui perché noi utilizzeremo i mesi che abbiamo di fronte per l'ordinaria amministrazione per fare una serie di decreti attuativi che sono previsti renderanno c'è un compiuto efficaci le norme che abbiamo fatto
Stiamo ancora operando perché prima vi ho fatto vedere sorridendo
Il
L'ultimo correttivo camuffato e duecentocinquantaquattro pagine avevamo lavorato per completare tutto questo lavoro purtroppo è stato depositato la Presidenza del Consiglio il trenta di novembre purtroppo la su caduta
Della della legislatura
Circolo ci consentirà probabilmente di riuscire a portare a casa ancora alcune piccole cose cercheremo in questo campo di tagliare un paio di infrazioni comunitarie ancora per aumentare questo passo positivo verso l'Europa ringrazio
Gianfranco
Non voglio atteggiarmi resta ma
Fatto andrebbe di così fresca primo per la prima volta sostare in prodotti col decreto correttivo i principi alcuni principi generali importantissime come riguarda l'ambiente
Ora
Il Ministro diceva importanza dei principi un principio di per sé secondo me non è avranno importanza lo dico dal punto di segno dica mente repressivo sono di una norma dove non c'è anche la sanzione in Settima principio va in galera nasce un po'perplesso
Questi principi o sono invece sono importanti hanno una grande importanza perché sono
Principi che devono servire da faro per la interpretazione da normativa da parte dei privati e saluto la pubblica amministrazione
Io sovente un punto vorrei ricordare per esempio io nei nuovi CP introdotti si dice una cosa che che se come può essere rivoluzionaria per il futuro
Se verrà come spero applicata cioè che la pubblica amministrazione
Deve e nell'ambito dello sherpa comparativa
Di interessi
Pubblici e privati
Con la statale discussa dal discrezionalità delle deve privilegiare gli interessi al reato ambientale patrimonio culturale il che vuol dire che quando c'è una discrezionalità dovrà formalmente privilegiare interessi dell'ambiente e questo vi assicuro che che sperando che venga applicato può essere rivoluzionata seconda cosa anche sulla piccolo che riguarda lampo la partecipazione del pubblico
Si dice superando per fortuna infatti il la la normativa preesistente che ci ha portato alle critiche comunitarie si dice che chiunque oggi può avere cognizione di tutti gli atti che riguardano l'ambiente senza bisogno che dimostri di averne un interesse
Cioè qualunque città mentre fino adesso l'ha dimostrato che l'interesse per esempio quello che abita vicino a centrale e vuole avere gli atti della centrale
Adesso si dice che qualunque cittadino può avere tutto quello che vuole dalla pubblica amministrazione come diritto di accesso senza dover dimostrare per interesse
Può fare sempre e questo vi posso garantire
Anche da ex depurato dovevo che ha visto l'applicazione di questa norma negli altri Stati europee è una cosa di straordinarie importanza rivoluzione
Per quello che riguarda la prima parte
Do sembrata mentale basse eccetera B e sulle è stato già detto abbiamo già avuto diverse condanne dalla Corte lo crea altre erano in corso
Con questa riscrittura della
Riscrittura della norma io le voglia avuto uno qualche timore vizio perché più ponderato correttivo state tolte di mezzo le prime quaranta articoli è stato iscritti
E ma bisogna farlo con questa riscrittura della norma che è stata apprezzata immediatamente sia a livello però non si anche dalla dalla al Consiglio di Stato
Questa
Si sono sanate tutte le le inadempienze su borsettata mentale basse eccetera da parte dell'Italia e questo e di straordinaria importanza
Per le acque c'è c'è poco ma c'è poco perché perché ci al secondo legato correttivo colgo parlava Sauro prima
Che era pronto per portare le modifiche agli
E ma purtroppo per adesso si è fermato per cui poco si è fatto
Mentre
è passato la parte che riguarda sotto quella dei rifiuti anche che proponevo vorrei spiegarvi bene noi come Comitato di esperti nominati dal ministero
Avevamo
Abbiamo avuto due tappe due due due obiettivi primo togliete le schifezze più grosse che riguardano soprattutto la la inadempienza verso normativa europea esistenza e la Corte di giustizia
Poi
Faremo il secondo gradino armonizza Remo tutta la normativa e in modo più completo
Purtroppo salute fermata primo gradino
E neanche tutto
Perché rispetto alle proposte che non hanno fatto come Commissione poi in sede politica molte cose sono state
Edulcorare atte o compromessa
Ciò nonostante il decreto correttivo sui rifiuti è un passo avanti gigantesco rispetto al precedente decreto
Il decreto Matteoli in pratica si basava su quattro principi fondamentali accentramento delle competenze da parte dello Stato togliendole soprattutto a province
Ma anche alle Regioni Giacomoni
Solo tra Sacconi di programma con cui lo Stato poteva derogare a tutto secondo termovalorizzatori tutto suo termovalorizzazione che venivano il per cui l'annata armonizza minimizza suo stesso Camber recupero come materia
Terzo
Eliminiamo buona parte di tutti i residui industriali Chiatti amianto di nome i chiamiamo sottoprodotti materie prime secondarie e per quelli che però non possiamo fare altro rottami ferrosi celeri Vito dite eccetera diciamo diciamo e CDR il cui il corredo il combustibile da rifiuto di qualità elevata diciamo direttamente per legge che non sono rifiuti
E quindi togliamo buona parte dei rifiuti industriali di cambiamo nome li togliamo dal dalla dall'ICI ai rifiuti industriali in modo da togliere vincoli a lei impresa e questo diceva
Ultimo direttiva del del decreto Matteoli invece poi sulle bonifiche i rifiuti diciamo con chiarezza eolici con chiarezza il decreto
Che prevale interesse alla produzione rispetto alla difesa dell'ambiente e della salute perché si dice che un sito può non essere bonificato finché c'è attività produttiva in corso
Questo è il punto queste armi punti del che ti tutti più gravi che davamo correggere sulle bonifiche ma abbia fatto in tempo
Fa parte all'altra parte in come nel passato sulle altre qualcosa abbiamo fatto abbiamo eliminato per fortuna
Sottoprodotti riportandoli alla nozione di la Corte di giustizia
Le mete prima secondarie adesso sono state riportate anche qui attraverso a un decreto governativo che deve essere e e messo ma sempre nell'ambito di quello che dice la Corte europea
Di giustizia abbiamo eliminato tutte le le esenzioni per
I rottami metallici e le polveri più dite le le tutte
Però c'era scavo abbiamo dobbiamo riparlarne Ambde sottoprodotti ma ancora pacata ha spazzato dovrà essere fatto e devo dire anche la verità
Siamo stati molto aiutati dal fatto che due giorni prima che questa
Questo decreto andasse per l'ultima approvazione in Consiglio dei Ministri la Corte di giustizia come era prevedibile e previsto
C'è condannato tre volte il diciotto dicembre sono uscite tre sentenze di condanna dell'aria ampiamente annunciata per sottoponte ma della seconda terre da scavo rifiuti animali
Poi dopo le cose che noi dovevamo correggere e devo dire che per fortuna sono uscite perché alcune alcune di queste cose ce l'hanno già un po'edulcorata te
L'azione del ministro concorso avendo in mano anche queste sentenze ci ha consentito di ritornare contesto accettabile anche se secondo me trovarci a scavalco volevo tornarci perché rocce da scavo per tutta Europa terre e rocce da scavo sono rifiuti
A meno che non a me non ultimo sottoprodotti quindi riutilizzato soppresso produttivo per la sua rifiuti erano rifiuti devono resta
Ma la cosa su cui colori all'attenzione è di tipo più già e politico
Il Governo pre-CIPE preesistente quest'anno non è cosa da poco varare aveva
E
Aveva riscritto norme sul recupero eliminando quel un comma del decreto Ronchi del novantasette questo comma diceva
Che quando si recuperano rifiuti il
Il recupero di un rifiuto come materia quindi senza trasformazione è preferibile rispetto al recupero energetico
In altri termini e un rifiuto prima la prima prima e la la gerarchia e comunitarie questa prima produrre meno rifiuti
Secondo recuperarli come materia quindi senza cambiamento di Stato terzo e invece recupero energetico quindi poi ultimo
Smaltimento in discarica o recupero oppure smaltimento Stintino incide dove senza
Ebbene
Il il legato Matteoli invece aveva eliminato questo comma del delegato antiche diceva che il
Il recupero come materia è preferibile dispetto al recupero energia e il recupero nel già di per è preferibile lo esperto
Al
Il rigore per il recupero energetico l'anno
Non le hanno detto che hanno retoriche devono essere messi sullo stesso piano per ristabilire la corretta gerarchia comunitaria
Allora io gli ho avuto dei dubbi perché esserlo stato depurato però fino al novantaquattro
Sono a Roma buonsenso a controllare si era cambiata la gerarchia comunitaria ebbene vi posso dire mi spiace che non c'è che non c'è il proiettore perché ve l'avevo messo su su una sola di farlo vedere
Otto e ci sono tutti i provvedimenti a livello europeo Consiglio dei Ministri Parlamento europeo Commissione fino a oggi continua a dire che c'è la cerchia comunitarie per cui
Il recupero energetico viene dopo il recupero come materia
E mentre invece nella commessi nella relazione governativa se ci va il contrario
Oggi con questo decreto correttivo si è ri ristabilita finalmente la corretta gerarchia comunitaria per cui si dice espressamente che il recupero energetico non è preferibile ma è preferibile invece
Il recupero come materia rispetto al recupero
Energetico e anche questo mi pare che valeva in più
Tra le altre cose che sono messe a posto e Governo docente prevedeva che per rifiuti militari
Ci fossero fossero esclusi da normativa perché rifiuti militari non sa perché non devono essere controllati oggi abbiamo scritto che vanno sono sottoposte a normativa salvo che
Ci potrà essere un degrado governativo apposito per alcune tra alcuni casi
è chiaro che dovreste armonizzato al segreto militare in alcuni casi valutare l'ambiente ma questo non significa che il Vice dei militari sono al di fuori dicono che sono Cerruti
Sull'accordo di programma abbiamo scritto ed è passato che oggi gli accordi di programma non possono derogare ai principi generali comunitari ed è la legge
Mentre ma c'è prima il Governo potrà fare tutto
Una una usi ci si metteva d'accordo a livello governativo e si derogava tutte a tutti i principi i principi della legge
Quindi in più ci sono i soldi alcuni alcuni le cose specifici sull'eco piazzole dei Comuni che tanto
Hanno dato fastidio alcuni Comuni che succedesse anche qui c'è la disciplina apposita
Così come
Per i rifiuti le movenze l'autostrada e non sapeva che fine doveva fare c'è un comma apposito adesso non voglio su questo tediarvi però quello che vuole dire che
In realtà
Anche se non sono tutte rose e fiori perché qualche ombra c'è
E andrà dissipata e andrà migliorato nel futuro di sicuro questa enorme passo avanti rispetto al passato il problema il pericolo qual è e che adesso se cambia il Governo
Questi siccome ASPI la fine del del della scorsa legislatura ci approcciare calato il codice ambientale adesso al fine di questa legislatura l'abbiamo in parte corretto
Non vorrei
Che se cambiasse Governo fra qualche mese ci rimanda una totale questa la cosa peggiore che c'è una regola magistrato se si cambia la legge ogni pochi mesi
L'unica conseguenza che si ottiene è la non applicazione della legge perché l'operatore non sappia di cosa applicare non ci capisce più niente solo dopo sono leggi di quattrocento articoli e di sei allegati tecnici
Per cui
Quest'anno cosa che va comunque valutato a qualunque sia la maggioranza
Prossima ventura perché se mettiamo le mani ogni pochi giorni alle leggi queste cose non le ha non le faremo mai più quindi questa è l'attuale situazione speriamo anche che passi qualche altra cosa in questi ultimi in questo ultimo scorcio per la per quello che riguarda le acque e alcuni decreti attesi attuativi e poi vediamo quello che avviene al momento da domani sicuramente la magistratura italiana comincerà applicare queste nuove
No
Pongo
Forse c'è qualche domanda specifica
Collocare
Beh e abbiamo trovato una situazione
Bastante diciamo però a dieci va
Vogliamo esigenti rivendere somma zero c'era qualche cosa infatti ne abbiamo salvato alcune cose
Che magari non erano però era proprio la filosofia che era opposta come dicevano sia Turroni grazie sia Gianfranco Amendola e la filosofia era quella di
Smantellare una serie di controlli voluti da attorno europea
E di andare
A una
Disciplinare che di sostanzialmente in una non aveva come centro la tutela ambientale
E rendere le attività che si fanno utili ma compatibili con l'ambiente ma sostanzialmente dire vediamo di
Poter derogare ma logica diciamo tra virgolette da condono insomma ecco più che date più che da impugni così postazione io quello che
E guardate questa vicenda
Ovviamente può sulla sola così grandi mezzi di informazione avuto meno attenzione ma queste insieme ad alcune altre operazioni sono i motivi per cui noi siamo stati fatti
Come dire oggetto diciamo così di una campagna pressante
Perché l'abbiamo cercato di reintrodurre in un Paese all'RC quali controlli legalità un elemento di legalità europea
No questa battaglia contro infatti
Ovviamente però sappiamo che dire in questo mese dire la verità e far rispettare le leggi è una cosa che determina
Molte molte
Molti attacchi da parte anche di un pezzo del nostro sistema industriale
Che in qualche modo vuole che qualunque sia il Governo piuttosto che rispettare leggi si trovino le furbizie sotterfugio ecco le abbiamo come dire
Perseguito la strada maestra ovviamente questo comporta
E però crediamo che questo sia il futuro di un'impresa sa nel nostro Paese perché ovviamente noi abbiamo il problema opposto cioè se
Non rispettiamo se le regole rispettiamo non riusciamo a fare bene e velocemente
Il caso carota sembrata mentale eclatante in molti casi sono incagliate no cose da anni ma perché rischi propone un progetto lo propone scadente
Ogni volta chiede decine di volte integrazioni per ripresentare migliora perché in realtà
Preferiscono come dire
Le stradine invece che la via maestra di dire un progetto qual è di presentarlo al pubblico di fare una procedura normale
è ovvio questo significa che devi rivolgerti a buoni professionisti fare una cosa di qualità e pensare non di fare il palazzinaro ma di fare l'imprenditore questo Paese ancora un Paese dove troppi sono i palazzinari e a volte gli imprenditori sono meno dei palazzinari questi passaggio cioè
Il concetto e costruire fare cose buone
è il famoso discorso avete visto ambientalismo del fare e non il problema vogliamo ambientalismo del fare bene pone a Pinter istmo del disfare o del fare gli ecomostri eque non era ambientalismo quelle disastri
L'ambientalismo del fare bene se seguire procedure le cose che fai
E anche sui rifiuti io credo che noi l'obiettivo è questo
Cioè siamo d'accordo che è importante prima ridurre riciclare riutilizzare facciamo il loro i medi in Italia facciamo cose esagerata cioè evidente che si possono utilizzare le plastiche per fare delle panchine è meglio che non bruciarle queste il passaggio
è chiaro che per l'impresa che ha il brevetto per bruciare ed ideale bruciare tutto e noi in Italia abbiamo vissuto la lobby
Degli inceneritori come quelli che vogliono bruciare perché ci guadagnano
E l'unico caso che né in Europa dove vogliono il CIP sei perché gli altri gli inceneritori costruisco restando sul mercato
E si fanno pagare sul mercato in Italia vogliono anche il danno pubblico e per di più lo vogliono sottrarre all'energia solare cioè
E noi siamo oggetto di un attacco di questo di questa portata in questo Paese questo voglio dire
Che non significa non possono fare anche l'inceneritore nella nostra gerarchia dei rifiuti ci sono anche
I termovalorizzatori e gli inceneritori ma in una procedura logica in cui prima c'è l'attività di riduzione e poi c'è un'attività di riciclaggio come già in tutta Europa
Invece in Italia anche il disastro campana è stato utilizzato in modo come dire del derivando da da un input da una vicenda che mi inchieste giudiziarie usciranno a chiarire bene
E noi siamo parte civile siamo tra gli accusatori quindi avremmo come dire merito quando si esprimeranno finalmente le le attività giudiziale però lì è stato utilizzato per far partire tutta un
Una campagna che quasi teorizza che l'unica cosa importante dare bruciati però il problema è che si possono fare anche
Ma il concetto è avere un ciclo sano
Di tutta la gerarchia questa legge ripristina un ciclo quindi non dice no ma dice devi fare la riduzione dei fa gli accordi di programma per la raccolta differenziata e per il riuso
Facciamo fare gli acquisti verdi
Negli enti pubblici che può ed ha fatto partire che sarebbero gli acquisti di prodotti fatti cose in cose in atti
In prodotti riciclati cioè diciamo che questo allora la filosofia che non la filosofia di spiegazioni che poi non ci vuole molto ce l'abbiamo applicato le normative europee diciamo le best Technologies da un punto di vista
Anche del diritto la migliore legislazione
Adeguata alla gestione poco
Un atto europea in un Paese che non non sempre abbiamo
Va bene di
Azionato domanda veloce perché poi
A Amendola cioè
Due piccoli comuni
Ma da poco lo so le bonifiche e in quel in quello quello che c'era lì errato
Attua resta resta addosso di quello che era stato proposta dalla battuta al Governo per rafforzare c'è un articolo sulle bonifiche
Che è solo un possibile preminente interesse pubblico per la riconversione industriale identifica quali sono su certi temi però in quei posti si può fare una procedura che garantisce la legalità variamente dislocati bonifica
Però è solo siti di interesse locale
Ben conoscendo bonifiche sentono l'Argentina
Ne abbiamo già fatto in tempo sono da fare
Abbiamo fatto in tempo quest'interesse nazionale
Ai fini di riconversione industriale cioè l'ipotesi di competenza
Diciamo con accordi con la massima
Velocemente
Insomma c'è poco
Grazie
Essi