Lauto finanziamento. La Chiesa cattolica e le tasse degli italiani

Dunque allora
Io vi saluto sono Maria Gigliola torniamo allora responsabile del settore nuovi diritti della CGIL la conversazione organizzata come da anni ormai
Si fa a con gli amici di critica liberale Enzo marzo il fondatore del critica liberale qui alla Presidenza con noi alla Presidenza c'è
Il relatore di oggi che Mario Staderini
Mario caste Staderini ritira presentando sia anche
I suoi ruoli perché sono
Sono tante e importanti
Questa conversazione
Rivolta tratta di
L'autofinanziamento ha un nome ironico per parlare dei soldi che dalle tasche dei cittadini italiani vanno alla Chiesa cattolica
Non è non mi aspetto perché so bene anch'io a chi ho chiesto di fare l'introduzione
Non sarà il solito discorso generico sarà un discorso penso molto dettagliato molto cattivo spero non reale
Reale
E quindi
Anche sorridendo sul fatto che questa è l'unica conversazione che è stata per
Più volte rimandata la prima volta che accade posso pensare che a qualcuna non sia perdente dell'hotel Tevere non sia particolarmente gradito e che abbia fatto qualche sorta Cismon perché veramente non era mai successo in tre o quattro anni di rimandare una conversazione tre volte
Quindi adesso noi siamo qui tutti presenti agguerriti naturalmente ci sono i carissimi amici di Radio radicale che registrano noi anche registriamo poi verrà il tutto verrà trascritto verrà
Messo on line sul nostro sito e e anche provvederemo a stampare qualche una piccola pubblicazione in Terna qui nella tipografia quindi non sarà dispersa nemmeno una parola
Grazie e buon lavoro a Mario
Grazie grazie Gigliola vogliono Mario Staderini molti di voi mi conoscono io sono appunto militante radicale da tempo attualmente ricopro come carica quella di
Di essere in grado della Direzione nazionale di radica italiani ma soprattutto sono un eletto l'unico eletto radicale in Italia le amministrative al Comune di Roma in particolare al Municipio del centro storico
Più impegno anticlericale quello cioè di denuncia dei favori e che lo Stato fa la Chiesa cattolica al Vaticano in particolare è stato da sempre diciamo un punto fondante anche del mio impegno politico tanto che nel due mila e quattro scrissi appunto ritirando fuori un po'il tema
Come impegno come diciamo come iniziativa politica un libretto sull'otto per mille in cui si spiegavano proprio P in maniera dettagliata costo per cui posto
Come veniva speso il qual sia il quella che era una siamo sostanziale truffa ai danni dei contribuenti italiani
In questa relazione che ringrazio che mi è stata chiesta
Dagli organizzatori cercherò invece di porre un quadro partendo da un quadro diciamo di sintesi di tutto quello che a livello sistematico nell'ordinamento italiano il finanziamento dell'autofinanziamento della Chiesa cattolica
Per andare un po'a
Ammette l'appunto a sistema informazioni che ciascuno di noi ha individualmente ma che se messi insieme danno l'idea di un contesto rispetto al quale poi mi piacerebbe anche ragionare con tutti voi di quali possono essere
Lilli punti diciamo di anche comunicazione oltre che di iniziativa politica per incrinare una tendenza verso la quale da anni ormai non si riesce a fare argine
Allora in questo io dividerei innanzitutto i finanziamenti che la Chiesa cattolica il Vaticano la Santa Sede gli enti ecclesiastici nelle loro diverse espressioni
Ricevono dallo Stato a diverso titolo in me alcune macrocategorie
Da una parte noi abbiamo quindi una serie di finanziamenti diretti alla Chiesa cattolica come finanziamento diretto alla Chiesa cattolica in senso quindi tecnico-giuridico cioè lo Stato che dà direttamente dei soldi
Se poi l'ha chiesta potrà spendere secondo finalità proprie o di comunque contrattare con lo Stato
In Italia abbiamo due tipi di finanziamenti diretti da una parte il finanziamento diretto dell'otto per mille dall'altra abbiamo le sovvenzioni che
Tutte le amministrazioni a livello locale a livello nazionale danno a i venti o a chiese e
Enti ecclesiastici per finalità che possono essere di tre tipi
E finalità religiose come ad esempio il finanziamento che può fare un comune di una festa patronale del Santo Patrono per quindi
Diciamo le celebrazioni
E finanze sovvenzioni di carattere sociale come possono essere quelle che sempre soprattutto gli enti locali danno a
Oratori o attività diciamo così di assistenza nel sociale da parte della Chiesa e sovvenzioni sempre dirette in intese a livello di infrastrutture
E quindi tutti il finanziamento che nel corso di questi decenni si sono ripetuti per mantenere ed anzi arricchire il patrimonio immobiliare e vedremo poi nel corso di redazione anche la potenzialità turistiche dello della Chiesa cattolica
Hai finanziamenti diretti si aggiungono poi una serie di sì di finanziamenti indiretti che esistono sotto forma di
Agevolazioni fiscali purtroppo mi sono o mi sono accorto che non ho portato con me il foglio con cui erano elencate tutti i privilegi fiscali che erano veramente anzi era un foglio e mezzo per quanti fossero per quanti erano
Dall'altra parte di sovvenzioni indirette sono le donazioni che lo Stato consente possa essere fatte con detrazione alla Chiesa cattolica e quindi una sovvenzione indiretta sotto questo punto di vista
E poi quelle che io ritengo invece le dotazioni di gratuite di infrastrutture e di mezzi che vengono date la Chiesa cattolica sotto varia forma ad esempio da una per da una parte con l'utilizzo gratuito di
Chiese cattoliche che sono di proprietà dello Stato dall'altra soprattutto con l'utilizzo delle aule scolastiche attraverso l'ora di religione per quella che è un'attività di proselitismo
E a questi due finali macro Bureau macro categorie che sono i finanziamenti diretti e indiretti dobbiamo aggiungere a mio avviso anche quelli che sono i finanziamenti in nero finanziamenti in nero che sono istituzionalizzati per quanto riguarda
La Chiesa cattolica il Vaticano attraverso in particolare la allo IOR il quale proprio per Statuto e per leggi internazionali è esente da qualsiasi rispetto delle convenzioni internazionali quindi
E non consente la possibilità di accertarsi non si tratta quindi di una donazione in senso tecnico nel nel del dell'ordinamento italiano però per ammissione degli stessi titolari dello IOR vecchia
Il conto sullo IOR re e non è e di quelli che hanno tipicamente diritto come ad esempio i cittadini vaticani o i dipendenti vaticani chi viene ammesso generalmente lo viene ammesso perché ha fatto delle liberalità delle donazioni
Quelli che io appunto chiamo in questo caso dei finanziamenti in nero
Che vengono fatti direttamente al Vaticano allora
Di questo contesto io credo che converrebbe approfondire solamente alcuni aspetti per poi darvi anche delle informazioni che a mio avviso sono frutto della nuova
Riflessione che in ambiente laico abbiamo fatto in questi anni attraverso ricerche che ciascuno poi ha integrato con il lavoro degli altri
Allora innanzitutto per quanto riguarda il discorso dell'otto per mille lo sappiamo tutti ormai tutti noi qui presenti probabilmente ma non i cittadini siamo una situazione di truffa determinata da due motivi
Il primo motivo è da ma l'assenza di informazione da parte del come dei Governi che si sono succeduti dal mille novecentonovanta ad oggi sul reale meccanismo dell'ottobre mille motivo per cui c'è un buon sessanta per cento quasi ancora che non sottoscrive
Dall'altra per la diciamo così per l'accordo io ho sempre definito al sin dall'inizio l'otto per mille
L'ho paragonato anche perché per lavoro mi occupo un po'di concorrenza ad una situazione di un mercato di un mercato il mercato delle coscienze con la legge dell'otto per mille e lo Stato ha scelto
Di ritenere quello delle coscienze un mercato e di metterlo alla apparentemente libera concorrenza delle varie confessioni religiose e infatti sono lisce dei sei confessioni religiose compresa la Chiesa cattolica che trovate
Nell'elenco di quelle super cui si può firmare lo Stato accettato anche di essere e su stesso all'interno di questo mercato delle coscienze visto che al di là
Dei motivi religiosi i soldi e i criteri in base al quale si ieri l'otto per mille viene dato sono molto spesso criteri
Che sono sì di finalità e di culto per alcune chiese ma sono soprattutto finalità sociali dagli interventi caritatevole agli interventi di recupero diciamo culturale agli interventi appunto in Paesi del terzo mondo lo Stato si è messo a concorrenza
Solamente che dopo aver fatto questa scelta ha dato l'ha fatto una specie di accordo di cartello con l'operatore in posizione dominante che in questo caso della Chiesa cattolica accettando di non compete né con lui
Cioè a differenza di quello che accade in Spagna e accadeva in Spagna in cui lo Stato accettava che sta di stare fuori da questa partita il però di avere indietro tutti i soldi che di quei cittadini che non firmavano e dicevano di non contribuire
In Italia invece ha fatto un gioco opposto quello di partecipare di fare di partecipare formalmente la partita salvo poi ritirarsi motivo per cui la percentuale
E di firme per lo Stato e sempre più diminuita passando da un quattordici per cento iniziare ad una cifra oggi che più che dimezzata
Allora questo per descrivere che cosa un comportamento delle istituzioni
Che ha da un certo punto di vista inizialmente i varato delle discipline capestro e che comunque davano un qualcosa in più ad una confessione religiosa rispettare altre
Dall'altra
E anche una scelta una è una scelta diciamo mercati IPSIA
Di quello che i mercati in sé sovvenzionata pubblicamente di quello che è l'aspetto della coscienza dell'impegno sociale e dell'impegno civile e quindi anche il sentimento religioso dall'altra la scelta invece di fatto ogni anno di
Favorire ulteriormente una ad una legge già già ingiusta attraverso comportamenti di assenza di partecipazione la concorrenza dell'otto per mille che ormai ha dato una cifra quasi intorno ai dieci miliardi di euro dal mille novecentonovanta ad oggi
Io vorrei rimedi rinviando eventualmente chi è interessato al mio libretto ve li darò semplicemente notare due punto due con due punti importanti
Il primo punto è come l'otto per mille quindi la disponibilità di un finanziamento diretto abbia avuto un'area di influenza direttamente nella Chiesa cattolica l'ha avuta per due motivi da un privo di moda un primo punto di vista perché ha consentito
Una svolta autoritaria all'interno della Chiesa cattolica stessa per assurdo il concordato
Mussoliniano era migliore perché dava direttamente al singolo prete i soldi lo stipendio lo Stato stipendiale i preti la cosiddetta Kron qua
Principio ovviamente inaccettabile in uno stato
In uno Stato laico però oggi è peggio ancora perché i soldi vengono dati direttamente alla Conferenza episcopale italiana
La quale poi avrà la possibilità con propri criteri di decidere a chi dare i soldi e quantitativi questo ovviamente da
Un potere che poi si è riverbalizzare in tutte
Le altre disponibilità di denaro perché ai sensi del concordato e la Conferenza episcopale italiana da vere una
Una dei diciamo l'interlocuzione diretta con lo Stato italiano quindi la Conferenza episcopale diventata titolare di tutti quelli che sono i finanziamenti e quindi un elemento di potere nei confronti e dell'individuo Prete e anche della sua comunità
Perché per poter aver denaro bisogna non alzare magari la cresta sotto l'aspetto dei valori o sotto l'aspetto di appunto una libertà anche di ecco di coscienza del religioso
Questa scelta è doppiamente grave
Perché la Conferenza episcopale italiana e l'unica Conferenza Episcopale al mondo in cui l'elezione del Presidente non avviene
Tramite elezione democratica di Visco qui ma avviene direttamente per nomina del Papa Capo di Stato della Città del Vaticano
Quindi da questo ne discende una svolta autoritaria che le leggi dello Stato consentono attraverso l'otto per mille all'interno della Chiesa cattolica
Ed anche una svolta di fumi di collegamento genetico addirittura gerarchico ma
Sotto l'aspetto proprio
Diciamo delle appunto che le elezioni tra la Chiesa cattolica italiana e lo Stato Città del Vaticano in questo caso
L'otto per mille chiudo questo aspetto semplicemente dicendo due piccoli fatti particolari che sono la stessa cosa
La vera scientificità mi interessa molto questo questo quaderno che mi è stato regalato adesso spero regalata a me non lo posso vedere
Perché parla di c'è un articolo che dobbiamo ancora tutti quanti legge del Vincenzo Visco che si chiama una veloce occhiata sul fu sul gettito futuro possibile dell'otto per mille era un libro dell'ottantanove
Allora si facevano i calcoli all'epoca addirittura sembrerebbe che lo Stato italiano vuole offrire una cifra più alta ma qual è perché faccio questo discorso succhi il fatto che nell'ottantanove si facevano già delle previsioni
Perché una volta che
Nel novantadue nel novantatré si è incominciata vere sensazione di qual erano le cifre in ballo la Chiesa cattolica con Ruini ovviamente in testa
Ha
Potuto
Intraprendere
Quello che è stato il fondamento dirli dell'avvio di un rientro diretto nella politica nella società italiana delle gerarchie vaticane ovvero il progetto culturale
Partito nel mille novecentonovantacinque da parte del re di che Di Camillo Ruini
E che è stato alla base della formazione anche a livello di veri e propri quadri
Dell'integralismo Vaticano e anche della capacità del Vaticano di inserirsi nei vari settori politici economici italiani questo perché si sapeva che si poteva contare di soldi i fondi
Io sono di due fondi veramente mi preoccupo di quello che sono avvenuti ivi compresi nelle tabelle dell'otto per mille
Il primo e che potete vedere quanto è cresciuto proprio in questa escalation dal novantacinque in poi ma in particolare negli ultimi quattro anni che è la voce iniziative di rilevanza nazionale
Per iniziative rilevanza nazionale si è arrivati a spendere anche settanta milioni di euro l'anno che sono denaro che viene dato direttamente alle associazioni del Forum del Forum delle famiglie cattoliche
Che che qui è stato costitutore principale animatore e del Comitato Scienza e vita e delle varie lobby
Non che tutte le organizzazioni ecclesiastiche che hanno dell'informatica diciamo nella comunicazione televisiva e negli altri argomenti gli altri settori il loro punto nodale
Questo è secondo me il vero il vero perché quando l'organizzazione si può permettere settanta milioni di euro di spendere per convegni oltre a quelli che tu ti vengono riversati dalle diocesi con una partita di giro agli strumenti di comunicazione delle della Chiesa cattolica lì c'è veramente il grosso rischio
Chiudiamo questo argomento perché volevo anche dare un po'una
Una
Contezza di piccoli singoli episodi che però ormai sono diventati a sistema qualcosa di strutturale che veramente
Ha un grosso esborso economico per lo Stato ma soprattutto ancora di più lede i principi di libertà religiosa da una parte noi abbiamo
Una serie di sovvenzioni che sono quelle che vengono date ai cosiddetti grandi eventi
Che sempre di più ormai supera il milione di euro l'anno e che il Consiglio ecco chi è che consiste nel farsi carico da parte dello Stato non solo delle spese classiche della Città del Vaticano e quindi voi lo sapete io faccio il consigliere municipale
I giorni in cui il Papa si muove dalla Città del Vaticano
Tutti i vigili urbani ma proprio tutti i vigili urbani del centro storico sono impegnati esclusivamente in quello
Ciò vuol dire che tutte le altre funzioni di gestione del territorio non vengono fatte
Per di più ci sono straordinari da pagare ogni volta che c'è un piccolo grande evento nascita di Roma i vigili urbani straordinari che vengono levati agli straordinari che dovrebbero fare i vigili urbani la sera
Per fare radiare voi considerate che la sera nel centro di Roma anche il sabato ci sono in tutto sei vigili urbani che si muovono per la città non di più perché perché la sera sono straordinarie straordinari vengono spesi invece
Per queste altre attività
Allora ne abbiamo questi grandi eventi pensate che per la santità dati filiazione del di di Escrivá sono stati spesi su solo dalla Protezione Civile quattrocentocinquanta mila euro per un finanziamento diretto e poi tutto quello che il contorno di bibite altro
L'altra un l'altro fronte che invece li voglio considerazione far presente e di come questo finanziamento che l'Italia da e garantisce la Chiesa cattolica il Vaticano rappresenti veramente a livello
A livello mondiale un qualcosa di unico è la base del fondamento del potere del Vaticano noi con l'otto per mille paghiamo quarant'
A due mila preti ogni anno proprio stipendio dovete considerare che in tutto il mondo ci sono quattrocento dieci mila preti cattolici
Cioè buono vuol dire che noi gap che noi stipendi diamo il dieci dodici per cento tra virgolette dell'esercito dello Stato Vaticano senza considerare poi
Tutte le suore che in Italia sono centoventi centoquaranta mila e che sono stipendiati diversamente poveretti anzi loro abbandonate a maggior ragione scomparsi in questi anni da parte del Vaticano
C'è poi un altro episodio un po'd'allarme vorrei procedere un po'anche per titoli per come punto i finanziamenti servono a
A compromettere la democraticità lo sviluppo democratico di certi Paesi ad esempio i famigerati pochi soldi
Che il Vaticano il diciotto per cento dato il lotto per mille alle missioni all'estero rappresenta non molto spesso un mezzo
Per creare all'interno di Paesi in particolare nell'Africa strutture i di comunicazione
Televisiva e radiofonica
E non che delle scuole confessionali che possano preparare diciamo la crescita sotto l'aspetto cattolico integralista ma soprattutto ramificato con le organizzazioni di potere che dobbiamo dire ci sono anche nel mondo cattolico
Delle nuove classi dirigenti dei vari Paesi africani quindi non con il nostro otto per mille stiamo ipotecando il futuro di libertà anche anche di testa delle nuove classi dirigenti del dell'Africa
Per prima di arrivare alle conclusioni vorrei dare invece un quadro
A flash di quella che è seconda a mio avviso attualmente la strategia da parte dello Stato Vaticano che ripeto controllando lascerei la quale controlla
I singoli enti ecclesiastici
Sono strutturalmente collegati con lasciai e con il Vaticano per il semplice fatto che per avere il riconoscimento di ente ecclesiastico bisogna vere un membro della Conferenza episcopale magari quella regionale
All'interno del board del del del consiglio di amministrazione del dell'ente ecclesiastico per questo è possibile
Alla Chiesa cattolica
In pochi giorni dare delle direttive che si diffondono su tutta la nulla loro organizzazione
Allora questi punti che voglio dare
Sulla finanza non dirò nulla se non quello che bene o male ci siamo detti spesso cioè un buco nero nel sistema finanziario italiano c'è un'anomalia incredibile quella per cui c'è o un solo Stato capitalista al cento per cento del mondo
Ed è proprio lo Stato Città del Vaticano
Il quale
Non ha
Ha solamente i redditi da dei capitale non redditi di lavoro ai limitato la
Ha eliminato diciamo così le contestazioni sociali il confronto sociale perché non ci sono scioperi
è sempre stata mantiene una monarchia assoluta e per di più si è garantita la libertà di azione del mercato finanziario e attraverso esso sono passati e probabilmente continuano a passare traffici e di ogni tipo sapete come funziona molto semplice
Si va con una valigetta piena di soldi
Da magari da largo Preneste si arriva allo Stato Città del Vaticano si entra con la valigetta deve risvolti
Si deposita all'interno della della dello IOR re e dopo pochi minuti quella sti quella stessa quantità di soldi può essere ripresa
Nelle in una banca qualsiasi di Lussemburgo o di altro Paese dell'Europa questo è il metodo che è possibile e quindi essendo possibile sarà a applicato
Sulla finanza finisco qua non dico altro invece mi interessa molto
Mi interessa molto dare un attimo l'idea di quello che sta avvenendo a livello di strategie immobiliari da parte del Vaticano sugli immobili ad uso diciamo così
Residenziale si è attuata a partire dal novantotto una strategia speculativa legittima se non fosse per due motivi
Speculativa volta mandare via gli abitanti che da trenta quaranta cinquant'anni in quelle case risiedevano affini di alzare il diciamo la pigione
A cifre di mercato o in alternativa a utilizzare questo immenso patrimonio binari a fini clientelari
Perché dicevo che non è corretto non è corretto per un solo motivo perché a parte i discorsi morali che potrebbero avere valore all'interno della Chiesa cattolica ma stiamo parlando in questo caso di persone non religiose a mio avviso
Si tratta di un problema anche semplicemente di giustizia
Attualmente gli enti ecclesiastici non parliamo del Vaticano che proprio non paga nulla ma gli enti ecclesiastici hanno il cinquanta per cento di sconto sull'imposta delle persone giuridiche cioè cosa vuol dire
Che se io ho una casa in più e l'affitto io più sui o su quell'affitto pagherò il cento per cento delle tasse da reddito di fabbricato
Invece un ente religioso pagherà al cinquanta per cento di quelle tasse per cui loro pretendo di mettere a valore di mercato qualcosa su cui pagano uni se pagano un'inferiorità di tasse
Sugli immobili BA bisognerebbe dire anche un po'di più come si è costituito questo grande potere economico del Vaticano a mio avviso si è costituito con due grandi cose che non si dicono la prima una truffa al pari di reddito di Costantino quando si passa da Regno d'Italia alla Repubblica italiana o dalla prima la seconda la terza Repubblica di Weimar o quando uno Stato bene o male cambia regime
Il discorso è molto semplice tutte le proprietà scuole ospedali ca passano da uno Stato all'altro a parte quelle che sono proprie della corona
Con la truffa che abbiamo avuto per anni per cui io dovessi chiamava papà nello Stato pontificio e le scuole gli ospedali erano gestite non dai ministeri attuali ma dall'ordine dei Gesuiti dalla confraternita dei fratelli candidati del Fatebenefratelli
Il trucco è stato che nel passaggio da Stato italiano da da Stato pontificio al Regno d'Italia e loro si sono tenuti roba che doveva essere ereditata invece dal nuovo Stato questa nuova truffa si è poi mantenuta grazie privilegi fiscali
Sì che hanno consentito di mantenere un patrimonio immobiliare che altrimenti si dovevi pagare le tasse non la vedo non avresti avuto ma di più ma c'è di più oggi questo patrimonio mobiliare
Costituisce oltre che una rendita anche un potere Simoni arco e chi enterale
Non esiste un dirigente del Comune di Roma che abbia la possibilità di vivere in una casa via Giulia non esiste molto spesso neanche un giornalista che abbia la possibilità di vivere abbia Giulia
E non esistono neanche persone molto ricche
Che abbiano la possibilità di trovare i casi di completamenti complete di completa esclusività come ad esempio un chiostro all'intero
Uno di Trastevere dove c'è il silenzio e volano e i piccioni sono ad oggi sono i propri gabbiani sarebbe un ambiente da
Da da Panorama
Che è ormai solo in per indisponibilità da Chiesa cattolica che cosa fa la Chiesa cattolica
Utilizza
A mio avviso dalle prove che ho anche abbassando il prezzo
I suoi immobili pregiati per acquistare diciamo così i favori
Di questi personaggi di anticiperò per voi una cosa che ancora non lo dicono ancora fatto uscire ad esempio voi potete vedere il palazzo di poi di propaganda sfide che è un palazzo che sta Piazza di Spagna immenso dove ci sono tutti i negozi sotto
è un pazzo extra dei doriani cioè è stato Città del Vaticano quel palazzo è stato
Restaurato negli ultimi anni con
Cinque sei milioni di euro che sono stati
Finanziati
Dalla società ARCUS che è una società del Ministero dei beni culturali la cui irresponsabile del Progetto
è persona ha e che vive in una casa di propaganda sfide proprio della città di Roma
Allora questo progetto è un progetto che ha mille dubbi per il PIN privo del tutti e che si tratta che lo Stato italiano il Ministero dei Beni culturali finanza il restauro di un parà su di uno Stato estero come se l'inglese il il Ministero italiano decise di finanziare illustre allora stiamo parlando di una cosa che è un'anomalia anche amministrativa e che si spiega
In questo
Chiudo gli immobili per passare al discorso del turismo l'ulteriore strategia che riguarda gli immobili è quella e quattro amiamo all'otto per mille è quella di mutare
Di convertire il patrimonio immobiliare ad uso turistico-ricettivo
è qualcosa che è stato permesso grazie i fondi del Giubileo che hanno ripetervi diciamo ristrutturato e anzi creato accanto alle nuove chiese di Roma cinquanta ne stanno creando per il Giubileo anche degli ostelli accanto
Questo turismo deve essere ad
Delle delle intenzioni del Vaticano la fonte che sostituirà l'otto per mille o quella parte di otto tutte le mille che sicuramente nei prossimi anni dovranno abbandonare perché è insostenibile
E anche di quelle fonti che la Comunità europea probabilmente di toglierà come appunto levi privilegi sull'ICI ma anche i privilegi sull'IRES che qualcosa di cui non si parla mai perché è una cosa grave cosa accade quindi
Decine di conventi vengono convertiti in alberghi
Decise decine di luoghi diciamo che erano ex convitti collegi vengono convertiti anche questi in case per ferie
Si tratta di un turismo quasi sempre fuori dal controllo della fiscalità si tratta soprattutto di un turismo che è stato finanziato a nostre spese
E che trova adesso ad essere competitivo in maniera sleale nei confronti dell'ordinario settore alberghiero sia olio qualcuno veramente che mi è è amico in questi in questi mesi quale abbiamo terrone proprio questi poveri albergatori che dicono e dobbiamo stare zitti paghiamo di più le tasse ad esempio l'immondizia perché
Veltroni dice che sono arrivati tanti
Tanti turisti a Roma grazie alla sua politica
è però alla fine questi del Vaticano continuano a vendere i pezzi migliori solamente a via libera amici a fare comunque attività di concorrenza
Su questo due piccoli indicazioni
Una
C'è un nuovo mito in Italia che si sta diffondendo ed è quello della via Francigena allora in questa politica di fare del turismo
Del turismo che loro chiamano religioso ma non è vero perché ormai
Siti si sono messi a fare la gestione del turismo ordinario perché le suore a Roma accettano i loro semplicemente turisti che vanno a vedere la città
Bene nel fare di questo un bis per tutto concentrato intorno a quella personale personalità diciamo un po'discutibile che è il presidente dell'Opera Romana pellegrinaggi
L'agenzia viaggi del Papa si sta creando e ramificate andò in Italia tutta una situazione volta investire da parte di distruzioni esclusivamente sul turismo religioso la via Francigena
è un mito come la Santiago di Compostela cioè si tratterebbe di questi percorsi fantomatici con cui Pellegrini dalla Germania arrivavano arrivavano a Roma allora
Si vuole riesumare questo tipo di di tradizione mi va benissimo ad discapito però di qualsiasi altra e si danno tanti soldi tutte le Regioni dal Lazio l'Umbria la Toscana
Stanno dando i soldi per l'appunto ma milioni di euro per ricostituire questo percorso in modo che diventi quello l'attrazione
Così come a Roma avete visto che ogni chiesa avuto grazie purtroppo al giù a Rutelli e tempi del Giubileo
RU fece Rutelli una scelta
Proprio strategica tattica cioè se voi vedete a San Giovanni ma anche le altre basiliche c'è stato un processo di pedonalizzazione di chi usura con la creazione di un grande spazio dove prima c'era la strada scelta urbanisticamente anche corretta problema che si fa solo per quei casi
Di grandi spazi davanti alle basiliche richiesti San Paolo è stato tolto un giardino perché Hardy lo spaccio San Giovanni se voi pensate con le macchine si arrivava anche dopo l'obelisco adesso è solo così
Proprio per dare centralità anche a livello territoriale
E poi tutti tutta l'arte sacra Roma avuto dall'otto per mille non solo
Finanziamenti ago in questi anni
Noi ci ritroviamo con il Colosseo che è stato restaurato solamente per o un quarto quindici anni fa con i soldi della Banca di Roma e ci ritroviamo con
Le mura romane che cadono ogni
Ad ogni pioggia questo perché è un progetto lo dicevamo prima culturale
Che si lega con le la volontà con quello che ha fatto la Moratti quando ha escluso
Dai programmi della storia
Storici delle scuole la parte un po'così previsti Anna
Nella stessa maniera si vuole da un certo punto di vista
Spingere la pedagogia naturale che è costituita dall'arte sacra ma anche spingere preparare esclusivamente il turismo religioso come turismo competitivo eviterò quest'ultimo rete chicca su questo
Ed è quella dei bus Roma cristiana allora voi vedrete qua a Roma girare da ormai dal due mila cinque
Aumentandolo ogni mese ne aumentano questi bus Superman bianchi e gialli
Come a bandiera vaticana coscritto Roma cristiana e che fanno il turno di alcuni punti di alcune basiliche
Ma io me la cosa mi sembrava strana sono andato a verificare ho fatto l'accesso agli atti di cui poi che c'è anche un è un ricorso in adesso in corsa
E cosa scoperto ho scoperto che questi bus sono dei bus che pagate voi
Sono dei bus dell'attacco la Trambus al pari di altri bus che che esistono quello rosso diciamo lo il il guidatore lo paghiamo noi
Degli incassi invece li prende l'Opera Romana pellegrinaggi allora cosa è successo
Come succede a Parigi in altri Paesi i Paesi del mondo altri capitali vanno di moda questi bus sopra perché perché il turista da che mondo è mondo vuole vedere con il naso all'insù anche a Roma cane c'erano le botticelle Teoria nell'nell'Oriente si va con risciò
Da noi
Si è pensato di replicare questo modello scelta a mio avviso errata perché Roma non è Parigi non c'è grandi boulevard e si tratta solo di intasare il centro storico di fare inquinamento di fare consumo del territorio ma lasciamo stare il Comune è partito con queste cose funzionavano
A quel punto monsignor Andreatta va dal Comune di dice carissimi io la possibilità di controllare tanti pellegrini perché non facciamo un bel bus dedicato a a questa parte diciamo cattolica
E loro diciamo così non non credo per motivi di convenienza economica lo hanno fatto semplicemente facendo un accordo per cui
I biglietti nel caso del bus Roma cristiana li incassa l'Opera Romana pellegrinaggi che poi dovrebbe restituire una parte
Al al Comune di Roma l'acqua ci sono tre cose da dire la prima cosa
Ha poi ho fatto
Poi dal bilancio papà cosa bella qual è che nel Bilancio che sono andata prenderebbe risulta che il Joseph
Priva Trambus
Che la società che gestisce il paga questo servizio è debitrice di non so quante centinaia di migliaia di euro nei confronti dello Stato Vaticano cioè vuol dire che
Quella prima parte che lo studio di tenerlo però pare che viaggi dovrebbe dare al alla TAV neanche poi gliela dà come tempi dell'Acea no dei soldi non spesi diciamo non dati per l'acqua bene le cose brutte sono tre quattr'limo questo autobus privo di qualsiasi concessione
A differenza di costi sia tubi di gira liberamente per Roma senza concessione Itri quelli della Trambus quelli pure
Secondo e definito servizio pubblico quando si tratta di dire Roma cristiana no al massimo dovrebbe essere Roma religiosa
E si va in tutti i luoghi di culto la Capitale abbiamo qua la comunità ebraica il diritto che dovrebbe rappresentare un punto sicuramente fermo se qualcuno mi
O le vedere vivere un turista la Roma religiosa cancellato il terzo punto qual è ed è qui la della truffa per cui ho già fatto la denuncia la Corte dei conti
Cioè
Qua se il ragionamento era che l'Opera Romana pellegrinaggi in quanto agenzia tour operator è in grado di portare i clienti
Il discorso è semplice quanti clienti o per ogni cliente che mi porti io ti do una percentuale qua si è fatto una cosa opposta un turista che scende alla stazione Termini e vede
Che alla basilica di San Paolo ci va solamente quella cosa coscritto Roma gli spiana e vuole vedere Abbasi San Paolo prende il giorno prende quel quel tipo di servizio Roma istriana e anche su quello senza che l'opera a Roma da drenaggio ed ha fatto niente
Incassa i soldi
Utilizzando poi oltre allo sporte che fa con il bianco Roma cristiana poi cristiana cattolica casomai perché iniziali sono di tanto Dipro
Che cosa accade c'è di più
Accade che in ogni fermata le fermate sono scelte
Perché sono quelle in cui l'Opera Romana pellegrinaggi ha organizzato dei tour a piedi per visitare la zona della base quindi Fassino e
Gia e si fanno addirittura degli sconti a pacchetto in cui ovviamente lo sconto si fa su che cosa sulla parte che dovrebbe andare al Comune bene il Comune di Roma
La Trambus non mi ha dato mi ha dato tutte le carte relative
Al gli altri bus che fa ma non mi ha dato le carte relative a lavorare male vivaci le prossime settimane il tardiva quello che è vero ma questo per descrivervi si tratta
Di
Un fatturato di scudi di più di due milioni di euro nel due mila del due mila sei e che quest'anno
Arriverà a da moltiplicarsi perché
Perché purtroppo Enzo lo sa
C'è l'anno Pauli no
A giugno c'è il Giubileo nuovo il Giubileo lo stanno facendo un po'strisciante ma arriverà è il Giubileo per i duemila anni di San Paolo e quindi si aprirà una nuova tratta di questo bus che va a San Paolo
Chiudo definitivamente con due pillole
E ci siamo dentro sulle scuole i finanziamenti vuol dire finanziare una scuola confessionale perché queste sono le scuole private cattoliche sono delle scuole confessionali in cui non viene garantito il servizio pubblico è solo questo il principio
Allora se un bambino musulmano può andare alla scuola cattolica liberamente non a restrizioni
Non abbiamo problemi eventualmente a dare un buono il buono per per andare alla scuola privata anziché la scuola pubblica io sono per un sistema di scuola pubblica però lo potrei accettare il problema che noi finanziamo qualcosa che esclude non include
Lo stesso e per quanto riguarda gli ospedali
Il Papa avete visto ha parlato del degrado di Roma e del della crisi della diciamo così dell'impresa della parzialità negativa nei confronti degli ospedali cattolici da parte del del Comune di Roma B che cosa è accaduto
In poco tempo cioè in quattro ore il Policlinico Gemelli ha ottenuto prima venticinque milioni e poi gli altri venti milioni senza dire una cosa
Il Policlinico Gemelli ogni anno costa alla Regione Lazio quattrocentosessantacinque milioni di euro è vero il Policlinico ne perde un po'di più
Di questi quattrocentosessantacinque milioni euro che sono tutte spese convenzionate che quindi pagate voi
Il bilancio dei il deficit della sanità della Regione Lazio è fatta in gran parte anche del deficit delle delle delle cliniche cattoliche questo non si dice ma per di più con una conducono un'con una ulteriore agraria gran aggravamento
L'ospedale cattolico l'ospedale confessionale in quell'esempio se voi andate al Fatebenefratelli avete un bel pronto soccorso ma non potete ricevere la pillola del giorno dopo o non potete fare un aborto
E per di più si sono riusciti grazie a Storace a parificare
Le cliniche private a quelle pubbliche chiudo definitivamente con due riflessioni su quelle su cui vorrei appunto far di sottoporvi a diciamo a voi
Quanto appunto
La riquadro ci accorgiamo che sono le leggi dello Stato
A garantire un po'una svolta autoritaria all'interno della Chiesa cattolica quando ci accorgiamo che sono di leggi dello Stato a garantire un potere Simoni ecco della Chiesa cattolica
Un inciso seicento milioni di euro l'anno vengono spesi tra ristrutturazioni e costruzione di nuove chiese solo in Emilia Romagna
Beh le cooperative rosse il cemento a chi lo devono vendere
è quello il motivo per cui si creano queste questi regali ebbene le leggi creano la svolta per dare la Chiesa chiedo creano una deriva burocratica all'interno dalla Chiesa con la Conferenza episcopale che è piena di funzionari ormai
Creano una violazione del pluralismo e una libertà religiosa nei confronti degli atti ma anche nei confronti di chi ATI o non vuole dare una lira a nessuno
Creare un potere secondo il mio Gobain in una situazione di questo genere che cosa effettivamente si può fare per trasmettere questo messaggio come il messaggio
Non è il messaggio della divisione tra i valori o della morale che ogni volta il Vaticano copre solo diciamo mostra per coprire i politici con lui per coprire gli affari che fanno
Come appunto io dico si può allora fare arrivare questo messaggio al Paese in modo che si possa incidere sulle leggi dello Stato che consentono tutto questo
L'Europa scusate la lunghezza e che non di non aver portato un testo scritto perché non ce lo fa
Grazie
Grazie credo che
Che ringrazio molto Mattiacci tutta molto ed era esattamente quello che a me l'aspettavo e credo che anche le altre si aspettassero questo
Siamo credo tutti abbastanza innervositi da perché
Molte cose si sapevano già ma tutto insieme consista una certa impressione darei la parola a chi vuole cominciare
Ecco si può o venire qui o
Mi è sembrato di
Risentire
Con
Sono Marcello vivi nel movimento carta ottantanove
Di risentire quello che punto fin dall'inizio
Il nostro movimento
Fu
L'oggetto della riflessione
Più evidenziare come
Concordato craxiano
Sia stato
Un peggioramento del concordato Mussolini questo è il nodo della questione
Ha costituito il soggetto politico Conferenza episcopale e di questo emendamento che ha detto chiaramente
Che ha
Un duplice aspetto il soggetto politico dotato di finanziamenti
Eccessivi per qualsiasi oggetto politico
E autoritario all'interno della stessa Chiesa cattolica questo è un elemento che a mio avviso
Spesso non si mette in evidenza
Non ha aggiunto al controllo dei giornali diocesani ma impliciti impropria dette
Della televisione
Cattolica che c'è
Forse una battuta di più si potrebbe fare sugli insegnanti di religione nel momento in cui
Sono diventati
Un esercito all'interno
Nel sistema scolastico italiano in quanto hanno avuto
Il ruolo non sono più precari sono certi di ruolo
Questo
Direi
Che è l'unico
Contributo da aggiungere a quello che ha detto Malgieri perché è stato così esauriente e soprattutto
Così capaci di cogliere a me sembra importi cose molto importanti le diverse aree di finanziamento
A livello verticale e a livello orizzontale
Se andassimo a vedere ancora più dettagliatamente cosa le diverse regioni si fa che pressappoco pari a quello che si fa nel Lazio se non
Di più i civili le ha fatte le feste patronali ma si possano
Moltiplicare perché ci sono
Anche concordati locali
Perché il concordato persiano prevede che si possano fare accordi a livello regionale
Qualche anno fa mi chiamarono a Benevento
Perché c'era la proposta di farlo concordato fra il vescovo il Comune cioè un concordato non Villecco
Quindi
Questa confessionali sanzione dello Stato
E uno credo dei più gravi lasciti che craxismo ci riuscite a fare in tanti
Noi siamo figli in questa
Confessionali interazione per cui oggi è e estremamente difficili rimontare
La questione sul piano politico come fare in modo che tutto questo va in giro mi pare che che abbiamo chiamato
Dall'Annunziata per fare
Una maggiore di questo argomento o no è capo indiano anzi addirittura mi pare che Santoro voglio fare un anno zero e forse addirittura
Fazio farà questo o no ecco Santoro mi ha chiamato la si vero voi adesso arresti adesso ah ho capito e tornati indietro
E voi capite bene che si è record facesse una cosa diversa del genere forse sarebbe l'ennesima volta in cui
Sapore Gabanelli
Verrebbe cacciata a pedaggio però
Non ci sono gli strumenti per fare in modo che tutto questo e mi
Per quanto ci riguarda
Io sono anche
Il movimento di cristiani di base abbiamo fatto di tutto perché questo fossi evidenti
Ma chi siamo riusciti al massimo a ottenere
Bene se non vogliamo la Chiesa cattolica allo stato non lo diamo e questo è forse un aspetto che va
Forse approfondito perché non va allo Stato va al Governo i singoli Governi
Hanno usato spesso di quella percentuale non alta ma che comunque
Con una discrezionalità che ha ha reso ancora più impopolare la scelte per lo sa
Bene siamo cito tenere in Hamas beh lo diamo alla chiesa valdese
Cioè il senso profondo dell'incostituzionalità di questo regime che sostituisce al Parlamento unico titolare del diritto di scegliere in che modo spendere i soldi di tutti
Ad una parte dei cittadini e cittadini contribuenti questo elemento che secondo me va sottolineata noi abbiamo creato questa
Questo vulnus
Dell'intero IRPEF non dispone solo
Il Parlamento come sarebbe giusto ma dispone quella parte di contribuenti che decide
Di scegliere
Questo
è ancora forse tutto da
Approfondire come elemento di scarsa costituzionalità
Di un sistema di finanziamento che
Non
Quel autofinanziamento
Che pretendevano
Di aver ottenuto finalmente lo Stato non finanzia più la Chiesa ma chiese si autofinanzia questo era la parola d'ordine
All'indomani
Nell'ottantacinque ottantasei quando fu approvata la legge duecentoventitré
Attualmente
Il marchingegno caldi mediamente però
Abbiamo creato questo diceva di finanziamento pubblico che non è altro che un vulnus al sistema dell'uguaglianza dei cittadini sia perché ci riuscite indicando più soldi gli altri per poter fare i loro
Per cui dico comodi
Ma loro scelte politiche sostanzialmente perché questo è poi
Cioè
E poi perché c'è questa sostituzione del Parlamento con questura marginale fette di contribuenti cittadini che possono permettersi di farmaci grazie
Grazie tenta
Enzo marzo
Anch'io ringrazio Staderini perché
Fatto un quadro preciso agghiacciante della situazione della situazione attuale io vorrei fare anche proprio anche delle domande per sapere delle delle cose
Allora la alla prima e questa
Io so che dopo il concordato fu e e sulla base concordato craxiano fu fatta una Commissione ancora in corso ancora in piedi
Di treno il persone che dovevano nel valutare
Il gettito dell'otto per mille e la sua adeguati sa e semmai anche proporre
Anche in più in meno e cioè valutare se la quota
Che che era valutata all'epoca una certa cifra rimaneva grazie all'inflazione cioè
Cioè che lui non fossi intaccata troppo dall'inflazione quindi era una forma di cautela che la Chiesa si era si era prese
Invece è accaduto il contrario come come si è detto e quindi questa somma invece è molto aumentata anche in termini reali cioè non solo in termini in termini normali in questa Commissione
Diciamo il punto centrale era Carlo Cardia
Che e credo che all'epoca entrasse sia entrato in rappresentanza per pc
Dello statuto
Sì
è del PC invece chiaramente reca adesso è chiaramente
Adesso è l'editorialista principe dell'avvenire e e quindi luglio tra l'altro un paio di anni dopo già aveva cominciato a dire che effettivamente
Era era eccessivo
Invece credo che abbia completamente cambiato idea e in questa in questo modo in questa fase qui e
Ecco secondo me ecco la domanda proprio tecnica domanda vorrei sapere
Se bisogna bisognerebbe fare un'indagine sui lavori come si esprime come cioè quali sono i giudizi annuali ed è ecco su questo a me interessa molto
Interessa volto e sapere il con che criteri questi rappresentanti sono stati quando scadono cioè
Cardia chi rappresenta per oggi in in questa in questa cosa
Secondo punto
La questione mentre è stato molto perché essi si è messo si è sottolineato l'aspetto diciamo fondamentale cioè per il problema della Conferenza episcopale italiana la Conferenza episcopale italiana e un organismo
Che totalitario all'interno tutto l'organismo più grande anche se scrittori cattolici che hanno adesso quello che Beretta per esempio su
Su Padova su Chiesa padrona
Lui da giornalista de L'Avvenire peraltro
è a evidenziato un fatto
Cioè che fatto Clemente i lettori attenti a delle cose lo lo sapevano ma che che che che non si sa cioè che fate questo che la discussione
Dei vescovi italiani una discussione secretata nel senso che L'Avvenire pubblica i integrale tre pagine e mezzo di giornale che la relazione introduttiva
Del di Ruini o di Bagnasco e pubblica la replica finale del
Del del Segretario della CEI e del del del presidente della CEI è
Un documento se viene fatto non sempre viene fatto documento finale la discussione
Che mostrerebbe di fatto si Dio perlomeno sarebbe augurabile una discussione vera all'interno della Conferenza episcopale
Non c'è cioè e segreta ecco questo qui secondo me inficia molto il discorso diciamo vedo frapposto fra
è anche lo Stato e lo Stato e la Chiesa cioè
Non si che tipo di rapporto sia con l'istituto che di fatto formalmente ad oggi si pone come
Come totalitario e secretato
Cioè questa è un problema che riguarda i cattolici ma secondo me riguarda riguarda anche i laici su quel questo mi mi mi permette di questa è una premessa diciamo a un discorso sulla sulla laicità oggi nel senso che io credo che
I laici certamente non non è una critica figuriamoci a a tutte le iniziative perché poi ci sono iniziative che vanno verso quello che dico io cioè andare a contestare alla Chiesa sui fatti le certe certe cose io ecco io credo che l'ACI per troppo tempo
Si siano messi si sono pianti addosso oppure si siano ridotti a mettere o prevede di mettere le Linz ENI l nuove strade solo questo e basta cioè un laicismo memorialistica o che anacronistico
E
Oggi bisogna capire che il criterio di totalmente diverso quello un tempo il progetto culturale andrebbe studiato molto meglio anche avuto un successo di assolutamente clamoroso assolutamente controtendenza alla secolarizzazione del Paese come dimostra le nostre le nostre ricerche
E però in effetti sul mondo politico sul mondo sul mondo della comunicazione eccetera e dominante inutile è inutile che ci prendiamo in giro ecco io credo che noi e per rispondere alla domanda ultima di Staderini e c'è una sola via e quella di andare al contrattacco al livello della pubblicità nel senso puro per bonifica significa informare il più possibile con tutti gli strumenti possibili
E con
Più grande semplicità possibile
Su la situazione reale perché
Il cittadino medio questa roba non la sa
Cioè il cittadino medio non sa che appaia che Palazzo Chigi con i soldi dello Stato è stato fatto un libro in cui ci sono tutte le fotografie su come adesso stata spesse
Le le somme dell'otto per mille dello Stato a favore della chiesa cioè e che è una cosa follia epici abbiamo speso pure i soldi di democrazia questa pare questo libro per vanificare tutti i finanziamenti che lo sarà data la Chiesa con i soldi dello Stato quota Stato otto per mille cioè questo
è agghiacciante
Detto questo
Per andare sul concreto sulla questione dell'otto per mille e mi dispiace essere sia andato Mario
Perché lui era stato uno tra gli autori della cosa noi come fondazione abbiamo fatto uno dei seminari sulla questione dell'otto per mille con esperti e ce l'abbiamo partorito un Progetto di legge
Che è diverso da quello dei predetto del Partito Socialista e credo anche diverso da quello del Partito Radicale secondo me in un recentissimo convegno Spini una volta che se ti do la descrizione dei core del progetto nostro ha detto che
Invece va e che mollavano il loro per prendere il nostro io credo nella prossima legislatura
Ben sapendo però chiaramente come sarà della nuova legislatura però comunque per
Per chiarezza di posizioni forse sarebbe il caso che ci parlassimo per arrivare a una proposta una proposta comune
Che ecco la nostra praticamente perché riassume molti beni in una battuta sola
Sui toglierebbe la parte del non optato per darla I alle politiche sociali dei Comuni e questo andrebbe
Andrebbe
Sarebbe un secondo me è una proposta molto forte
Perché anche all'interno della Chiesa e qui mi riallaccio a una cosa che ha detto Staderini ovviamente questa centralizzazione e chiaramente patita diciamo a livello periferico e quindi
L'ha chiesta se non altro chiesta periferica potrebbe essere
Certamente sarà contraria però non contraria come
Come come può come è doveroso per loro in una condizione di centralizzazione comunque
Questa
Azione di promozione della conoscenza se non la centriamo sulla
Mal vessazione che il Governo
Usciamo
Nel spendere i soldi che gli toccano addirittura per riversarle chiese
Non favoriamo
La tendenza del cittadino a sceglierlo la Chiesa
Perché anche lì almeno rationes ecco
Quale promozione svolgere
A chi noi suggeriamo debba essere data
L'ufficio dell'otto per dire allo Stato o alle chiese torno a ripetere la nostra azione purtroppo ha spesso tenuti va beh allora lo chiama chiesa valdese
Che già è un passo avanti
Ma è questa la scelta che un movimento che intende essere profondamente legale la cultura recita deve suggerire è un problema non da poco perché io so che poi
Il Governo fa di quelle schifezze
Ma non ho mai derogare al principio che la scelta non è quella di non può essere quella di restituire ad una istituzione pubblica una parte del denaro di tutti
Gli oneri
Prendere io
Ed è quella di ritornare all'antico cioè nel senso che allo Stato
Dell'otto per mille eh la proposta nostra Bacco il Pirellone non optato
E e quindi quello è il punto poi con la legge attuale stando alla legge attuale chiaramente
Io posso dire ve io valdesi diciamo ecco odori valdesi perché perché so benissimo non posso far finta di non sapere che lo Stato gli USA così da fatti non a caso noi abbiamo fa ho una lettera abbiamo fatto fare delle interpellanze parlamentari vecchie devono al ministro Padoa Schioppa di illustrare pubblicamente in televisione alla gente di dire ecco come come lo Stato si impegna
A
Usare questi soldi che voi ci darete in e che voi ci assegni erede nel prossimo nella prossima gestione finanziaria credo che questo sia i
Se ci fosse un ministro serio in questo senso purtroppo palo Scaparro ci ha neanche risposto
Ma se in televisione
E che sembrasse Padoa Schioppa io il ministro deve dell'economia potesse o dovesse andare alle in televisione a dire pesante voi il prossimo otto per mille per lo Stato noi ci impegniamo ad assegnarlo a
è certa che fate e ma perché non ci va domanda strana
Penso che
Ma
O ci ragioniamo ora ci ragioniamo
Ora ragioniamo ora a voce alta poi prendo atto accolto proprio il punto se il Ministro delle il ministro allora facciamo l'esempio Rutelli ha chiesto vergognosamente di fare una colletta tutti quanti per cinque sei
Punti sto Altin culturali italiani pochi mesi fa avvenuta con tutti vocato Baglioni tutti eh Ettore Livini disinformati ti davano la faccia
Allora innanzitutto non c'era niente di Regions perché quelli non storto non sono alla donazione quelli di fatiche tenta lo Stato
Ma potrebbe fare una cosa del genere un progetto che riguarda qualcosa di artistico un progetto che riguarda veramente un aiuto serio al terzo mondo bello stare il ministro economia balla dichiara questo finisce e voi dovete considerare che
Undici il dieci per cento di firme equivale a cento centodieci milioni di euro non stiamo parlando di poca rotta
Allora rispondo però le domande il giudizio di informazione uno discorso e la Commissione revisione Enzo anche qui accolto come al solito il segno questa cornice esisteva una con piste una Commissione per la revisione
Che proprio che presiedono ma ce n'è una proprio per la revisione dell'otto per mille è composta in maniera bilaterale
Sì tre è di parte statale tre di parte di parte e che vi diciamo vaticana noi io proprio quando infatti ha fatto questo studio quattro ho detto beh andiamo a vedere perché il dato era molto semplice
Nel nel novanta la Chiesa cattolica preso duecento milioni di euro corrispondenti a i quattrocento miliardi di lire che erano quello che pagavamo per la congrua e per un po'di sostentamento dice per un po'di edifici da riparare
Adesso siamo arrivati a un milione cinquantacinque sessanta milioni di milioni di euro
Sì Mazza un miliardo un miliardo e sessanta mila lire
Allora vuol dire per cinque aver moltiplicato per cinque è evidente che il cosa che il gettito è aumentato di più di quello che si pensava
Tant'è che c'hanno così tanti soldi che sono costretti a spendere addirittura hanno fatto un anno nel due mila e quando il due mila e quattro
Un hanno creato un fondo diciamo di beni di di di in previsione di future specie un fondo diciamo di di a cambi di accantonamento che arriva centoquindici milioni di euro quindi stiamo parlando che hanno soldi in eccesso
Abbiamo fatto il
Una la richiesta di accesso agli atti a la Commissione per la revisione l'otto per mille che è presso la Presidenza del Consiglio
Ce l'hanno negato cioè noi ci hanno tenuto un anno e mezzo appesi Parini contro pari lire alla fine ce lo hanno negato siamo andati al TAR
E il TAR anche lui ce lo ha negato il coma usando come argomentazione
Che questa Commissione per la revisione
Non era no intonano ancora di quello non era considerabile un come un organismo avente funzioni amministrative per cui non avevamo nessun diritto di chiedere accesso ad atti amministrativi allora
Tale costruzione poi ovviamente uno dei anche voi oppure vado io ho pagato siano turco cinque mila euro sto calo di ricorso e non è ma pagato lo Stato e quindi poi dove andare al Consiglio di Stato per magari allora ci siamo fermati forse potevamo andare ancora avanti
Allora la questione qual è questa Commissione visione sicuramente avrà prodotto delle carte e carte che sono propedeutica ad una revisione della legge perché non è che la fanno loro loro devono proporre
Avete Ige quindi e sono anche funzionali al pagare al discorso del parlamentare turco gliel'ha fatto adesso anche come parlamentare e non è arrivato nulla
Il motivo è semplice
Perché come dice lui Cardia adesso fare di tre avvilire i mi sembra addirittura antifurti sia stato alcuni anni fa
Avvocato
Contro un treno diciamo per l'istituto sostentamento del clero contro un prete qui diciamo rappresentando proprio la parte vaticana
E e soprattutto si utilizza anche questa scusa dobbiamo dire questo siccome l'apporto è bilaterale
E senza disponibilità degli altri e non si può fare niente quindi secondo l'interpretazione che hai meno la stessa Rifondazione Comunista con Bertinotti ha fatto passare quest'anno da Presidente della Camera non rendendo ammissibile alcuni emendamenti alcune cose perché
Perché in qualsiasi modifica della legge che riguarda l'otto per mille dovrebbe essere bilaterale mentre invece ne sappiamo che quello che ha valore
Diciamo di è il principio che c'è perché erano poi nell'applicazione queste
Quindi questo è il primo problema scrive se si riuscisse ad avere queste carte probabilmente solo punendo forte il discorso dell'incompatibilità altro
Il sebbene l'otto per mille
Era non c'è più no non c'è più dentro non c'è più cioè
Sono tre comunque di poi trovare sul sito della Presidenza del Consiglio tubo è cercare Presidenza del Consiglio certi rapporti con le singole cose religiose e c'è proprio Commissione revisione otto per mille la trovi sul sito
L'altro punto il progetto otto per mille no io credo che il Progetto dietro c'è un progetto che ha una sua ragionevolezza e anche una sua
Una sua diciamo ragionevolezza teorica perché comunque sono
No sono spot penso non so sono soldi che non li mi esprimevo io
Sono soldi che comunque rimangono al bilancio dello Stato perché principi e questo meno vogliamo finanziare assistenza niente né vogliamo con lo spago spenda quei soldi che appartengono alle tasse per fini
Generali
Poi come vuole spendere cioè fare una diga o li vuole dare alle politiche sociali del Comune benissimo quindi ok
Il fatto del del de de di che cosa fare adesso
Ecco avranno i Radicali abbiamo ottenuto era c'era un mese dalle elezioni con un obiettivo un po'più basso ma molto semplici uno ottenere queste cose quest'area in cui sto almeno discussione della revisione notevolmente non sia o non si è mosso di Foggia
Chiedere che il
Quello Stato facesse informazione cioè il prisma Padoa Scopello chiede per lui coinvolgesse non ci abbia ottenuto l'unica cosa che abbiamo ottenuto
è stata che
Quest'anno i fondi fossero completamente tagliati fuori tutte le chiese ma solamente dati al terzo mondo e abbiamo fatto del proprio nucleo scorso di rispetto e per non far perdere la dignità della scelta dello Stato abbiamo chiesto e ottenuto il reintegro
Di quegli ottanta milioni di euro che questo hanno spettavano la parte statale ed erano stati tolti
Per destinarli da una parte e alle spese di pulizia correnti dall'altra per finanziare l'assunzione dei lavori socialmente utili da parte del medico di Berlusconi nonché sindaco di Catania Scapagnini
In cambio poco prima della campagna elettorale piccolo gesto gli ultimi due punti sulle i suoi o sugli input Di Rienzo cioè
Il discorso allora della della CEI
Allora il discorso della CEI
è un discorso appunto
Di qualcosa che si avvii che vive di sedi segreti ma che c'è di più laceri ormai è un proliferare di continuo di direttive io a casa di direttive addirittura che impongono quanto deve essere grande i metri quadri
I la stanza da letto il bagno di un parroco cioè loro fanno ormai direttive in cui ti dicono pure
Due per non più il processo deve essere così la deve nelle farà anzi sarebbe il maggior dobbiamo pubblicare queste qualcosa però
La cosa che invece il mezzo detto ebbene lo non solo si assicurano il silenzio la segretezza senza far sapere niente ma sia sicuro che non ci possono essere voci
Discordanti o meglio che non abbiano accesso all'informazione quando due due anni e mezzo tre anni fa
Pannella mi disse Mario ma vai fa infatti una ricerca di quanti sono stipendi che parlo divulgativo rivede in maniera esagerata tiriamo fuori questa classifica venne fuori che don Mazzi parlava più del Papa della sulla RAI
Sì sei sette settimane dopo
Lascerei ha fatto una nuova direttiva in quindici giudici da tutti i preti che vogliono andare in TV devono avere l'autorizzazione del vescovo per cui oggi accesso la televisione e lo vedete solamente il cattolico ufficiale
E ed è un modo di controllare
Pubblico ha ragione io ovviamente non sono la domanda di prima era in parte retorica cioè se c'è qualcuno che fa un lavoro di informazione di pubblicizzazione di diffusione di notizie anche di riflessione sicuramente sono le persone qui presenti a cominciare da Enzo che
Con le triglie liberale ogni anno il rapporto sarà secolarizzazione testimonia proprio questo
Noi il distacco dal Paese tra il Paese
Le
Quella che è invece la classe dirigente e quindi di informazione c'è un problema vero
E perché il Paese singolarità c'è un problema però a lungo andare non si resiste cioè se passano dieci quindici trent'anni di questa situazione
I anche la situazione reale del Paese muta cioè un ragazzo che oggi a venticinque anni
Negli ultimi dieci anni sicuramente perché accasare avuto pure un'altra visione ma dodici tredici quattordici anni di vedi a sedici pure dire di quello che vedo madre bene
Negli ultimi dodici anni ci sono state su centodieci fiction televisiva televisive trentaquattro I grandi del del cristiane del cattolicesimo
Anzi infatti una grande non è detto in
No no
Allora cosa succede beh quelli crescono con questo non è che crescono con accreditati Darienzo marzo sentendo Staderini o sentendo leggendo Carta dell'ottantanove no
E e diventa un problema si mutano i mattoni cognitivi con cui crescono le persone
è a quel punto sulla legge quaranta anche sulle decida sull'aborto potrebbero esserci maggioranze diverse da quelle che fino adesso ci sono state
Signor giudice niente
Signor normalmente nelle conversazioni e mettendo abbastanza defilata
Navigare Bemba amo molto ascoltare e e cercare di
Di fare in modo che parlino gli altri e poi di raccogliere i risultati di questo
Totalmente
La noi adesso siamo abbastanza in pochi
Questo l'ho già detto non influisce sul fatto che raggiungeremo invece con questo parecchie persone perché useremo usiamo poi altri mezzi per farci ascoltare ma anche
Bisogna dire che l'attenzione di queste impiega molto rarefatta e molto rivolta a Bra ben altro purtroppo e e non una a cose nobili come
Come quella che noi stiamo discutendo cioè noi poi alla fine il nostro ragionamento è sempre una separazione di poteri
Tra la Chiesa cattolica e lo Stato e devo dire quando io in sedi internazionali magari parlando della questione della discriminazione omosessuale o transessuale
Comincio con la
Diciamo la la questione sulla Vaticano nemmeno mi riesce di
Far capire quanto grave sia in Italia e quanto influente sia in Italia la voce
Di vescovi che intervengono direttamente sui giornali che praticamente occupano il Parlamento quanto deboli siano i nostri parlamentari e quanto facilmente si hanno disponibile a dire sì alle richieste che vengono dalla oltre Tevere
In tutto questo
Grandi scuotere e tutte queste corse che si stanno
Facendo io corro da solo il coro da solo io pur da solo quello corre con chi insomma sembra una gara podistica
Otto mobili Istica ama non so forse di di muri tenta
Gli animali hanno sempre un una cosa talmente nobile che è un è un peccato accostarli a certe situazioni
Comunque
La la questione laicità sembra che tutti preferisca hanno come dire posticiparla o comunque sicuramente non farne un cavallo di battaglia questo incerto
Però anche cercare che non se ne parli che se ne parli il meno possibile che
Il test che se vedremo dopo insomma è un po'il meccanismo che c'è sempre stato è però adesso credo che sia particolarmente esasperato noi avevamo vissuto la splendida
Promessa
Non non andata in porto della Rosa nel pugno
E congelata va bene io sono nella direzione di
Tanto
Va bene allora
Naturalmente no una una certa nostalgia delle scorse elezioni perché allora c'era proprio una sera in cui la laicità stava al primo posto e
Non come dire non c'erano dubbi non c'erano a mercati non c'erano
Marchette non c'era insomma era molto chiaro
Che civile si parlava di abrogazione del concordato adesso Tina tarla
Si parlava di appunto di libertà di
Autodeterminazione di
Di riconoscimento delle delle coppie
Di fatto omosessuale eterosessuali sarebbe adesso questo che questi discorsi si sono
Lì quel fatti nel nulla
C'è una grande
Richiesta io mi metto con chi però è non la sostanza molto dubbia
Quello che è certo punto è come ho detto che il discorso dell'autonomia dello Stato italiano
Dallo Stato Vaticano quella non è a cavallo di battaglia di nessuno non è nei nessuno ci sta facendo rassicurazioni o promesse in questo senso
Io credo che
Sì sono molto contenta che Mario sia qui come sono molto contenta che ci siano tutti gli altri perché tutti capiscano
Che non è così scontato che a un sindacato come questo faccia una serie di iniziative concreti da liberale cioè con il padre anche se tranquillamente scelto senza dover consultare nessuno
Una cosa che dura negli anni che ha prodotto iniziative pubbliche è che ha prodotto articoli di giornale che ha prodotto insomma non è un un discorso tra pochi è un alleanza pubblica
Che Millet mi rende molto orgogliosa
Però il fatto che
Appunto io queste iniziative abbiano una partecipazione
Rafforza indubbiamente rafforza la possibilità di andare avanti e di utilizzare i grandi mezzi che ha poi il sindacato
E le grandi possibilità di raggiungere tutte le le realtà che noi abbiamo quindi
Io mi auguro che intanto mi auguro sono certa che questa alleanza continua mi auguro che sarà sempre più seguita che avremo sempre idee più e persone commettere come
Come Enzo come come tanti di noi che che staranno con noia a fare questa battaglia
Molto complicata
Aspetta Salvatore
Salvatore Marra
Sì sono Salvatore ma responsabile dell'ufficio nuovi diritti Lazio
Volevo aggiungere chiosare anzi alla questione della della sanità perché prima Mario ha descritto abbastanza bene quale sia il disastro della sanità nel Lazio non più tardi la settimana scorsa infatti non abbiamo fatto un'iniziativa molto interessante alla quale
Erano presenti fra gli altri sia Piero Marrazzo presidente della Regione sia Augusto Battaglia che il nostro Assessore alla sanità
E
Di devo dire che per la prima volta ha avuto anche io la possibilità di fare un intervento in questo contesto
Come ufficio nuovi diritti portando avanti alcune delle specificità che noi naturalmente per le quali noi ci battiamo e devo dire che sia fra il pubblico sia fra i presenti al tavolo della Presidenza c'è stato
Un certo sconcerto quando ho cominciato a parlare dei consultori perché prima tu facevi appunto
Vari A.C.N.A. quale sia
L'effetto della longa manus della Chiesa sulla sulla sul consultorio vero che non ci sia
In alcune strutture gestite direttamente dalla Chiesa cattolica la possibilità di accesso da parte delle donne alla pillola abortiva per non parlare poi della addirittura della interruzione volontaria di gravidanza che viene negata dai dagli obiettori
Io volevo qua fare però quale due rep due riflessioni molto veloce la prima è un dato concreto pubblicato da tantissimi giornali del quale io non ho sentito parlare ma che trovo di una gravità
Estrema soprattutto in alcuni una regione come il Lazio che ha all'interno Roma Capitale tra virgolette multiculturale ovvero che in questi consultori che sono ridotti all'osso alcuni operano senza ostetrica perché
Abbiamo circa centoquarantasette o consultori solo a Roma solo ottantasette ostetriche quindi non si sa come facciamo siamo ubique questo ostetriche per coprire coprire la
La necessità insomma di di personale il settantasette virgola sette per cento
Settantasette virgola sette per cento del operatrice degli operatori dei consultori sono obiettori di coscienza abbiamo fatto qualche indagine per capire da dove venisse questo dato perché non ci risulta che adesso
Ci sia una tanta integralismo religioso da portare a un risultato così disastroso
E invece purtroppo il risultato è questo cioè che
Molti primari molti responsabili di questi centri prima di fare firmare un contratto alle operatrici agli operatori di fanno fermare l'obiezione di coscienza
Cont commettendo atti gravissimi beni come l'abuso di atti d'ufficio concussione eccetera insomma
Il secondo dato e che chi invece pratica
Gliela interruzioni volontarie di gravidanza si trova a diventare non più un operatore sanitario ma una vera macchinetta che sforna aborti
E questo è stato denunciato pubblicamente anche da una dottoressa in particolare di Catania che ha mandato per conoscenza questa lettera anche alla ministra Livia Turco denunciando il fatto che le erano stati offerti sessantasette euro ad aborto
Proprio in busta paga
Come
A io
Mi chiedo
Quali sono e chiedo appunto a Mario che fra fa parte di un
Di uno schieramento politico che appunto è agisce la politica quali sono i mezzi che noi abbiamo a disposizione per non solo denunciare queste cose che vanno sul giornale rimangono inascoltate
Ma per concedere alle cittadine e ai cittadini in particolare in questo caso alla sanità ma gli esempi potrebbero essere tanti altri
Di accedere a dei servizi che dovrebbero invece essere garantiti perché noi paghiamo le tasse perché questi servizi vengano garantiti
No io volevo primo tutto ringraziare Gigliola verrebbero che detto prima stamattina parlando condirettore di un quotidiano mi mi mi diceva e dice io ho visto su Sky intervento di Veltroni a Spello
Mancava il Mulino Bianco dietro e c'è un gli ulivi c'era così il discorso era proprio dato mancava il Mulino Bianco e la cosa era totalmente fatta era la merendina queste cose qui c'è no il problema e qui sto
Oggi è una questione totalmente politica nel senso che io credo io un ricovero totalmente all'esterno cioè le forze politiche mie diciamo nella sinistra italiana devono
Ripeto devono hanno il dovere storico
Di
Creare un'intesa un accordo una qualche dunque cosa
Che al di là dei dei propri simboli ma con i propri simboli non è importanza ma devono offrire all'elettorato italiano
Una opzione laica
Perché se noi andiamo a votare all'interno andiamo a votare e noi troviamo due partiti berlusconiani uno arde uno soft e uno può scegliere tra questi due ecco e e come terza ipotesi
Abbiamo la lista del
Quello che io chiamo il dottor Bertinotti perché rotture poi avendo avuto la laurea honoris causa dai gesuiti Venezuela di vita o dottore allora
Alla parrocchia età e c'era quindi ecco se noi se queste sono le scelte credo che questo farà il gioco molto forte di quelli che
Di quelli che si asterranno e credo che la democrazia italiana non ha bisogno in questa fase di questa di questa cosa
Questo come come prevista secondo punto
Io credo che ne dobbiamo al di là della di quello che lui siamo molto contenti su questa questione della secolarizzazione ce la fa i pericoli li vedo perché io secondo me c'è stato un momento di passaggio che non va sottovalutato
è un passaggio secondo me è molto grave durante tutta la diatriba sulla questione del Papa nella scuola dell'università di Roma qual è stato il momento di passaggio bocche per la prima volta per qualunque utente dell'informazione
è si è visto con la chiarezza estrema qua credo anche qualunque lettore come essersene accorto o qualunque telespettatore può essersene accorto che quello che era una sorta di egemonia sorte
Delle diciamo del confessionali istmo che c'è sempre stato risulti esempi i i ridete Santi tutte queste cose qui pare non solo ma i telegiornali tutto questa cosa qui
Solo state secondo me superati con un salto di qualità molto forte perché
Perché i giornali i grossi giornali nazionali
Di opinione fino a
Due mesi fa
Non dico che avessero retto al mille per mille ma che però diciamo perlomeno è cercavano di presentare delle posizioni equilibrate
Posizione equilibrata io faccio riferimento per esempio ai tre-quattro più grossi giornali giornali italiani
La televisione obiettivamente al sbragato che da da sempre ha sbracato da sempre i dati poi forniti sono sono chiarissimi però la carta stampata quelle noi abbiamo la carta stampata
Grossomodo registrato e il salto di qualità è stato notevolissimo cioè in questa occasione del Papa a Roma
è come se fosse passata una velina
Non scritta che i apportato e la lettura dei giornali lo studio dei giornali di quei giorni sotto questo aspetto è chiarissimo ha portato
Credo per la prima volta a per esempio fare i titoli
Senza leggere i pezzi nel senso che per esempio la Stampa di Torino ha pubblicato degli articoli fa conto di Rusconi faccio un esempio in cui faceva un'analisi
Non non troppo favorevole diciamo la parte laica non troppo volevo cercava di essere equilibrato diciamo di errori dell'UNIRE vero e dell'altro titolo
La sconfitta dei laici che non c'entrava nulla con il pezzo significa il titolo era stato fatto precedentemente ugualmente ugualmente tutta una serie di interdire per esempio
I firmatari se i famosi sessantasette firmatari
Secondo Gasparri da licenziare dell'università e per esempio hanno potuto fare interviste ecco faccio l'esempio faccio l'esempio dei Repubblica l'unico che è stato intervistato è stato intervistato nella cronaca
Che come sapete è stata illustri le pagine e esuli ed è stato espunto dalle tre quattro pagine che venivano fatte quotidianamente sul sull'episodio
E più che a dire la verità anche il direttore ha fatto un fondo
Abbastanza fuori linea diciamo da quello che uno si aspettava diciamo dal dal da Repubblica loro Mario Prosperi che dura e tra l'altro un nemico acerrimo verrà del Vaticano reale atout ha fatto due due fondi o il primo era diciamo agghiacciante per come
Obbediva alla vulgata alla Velina del momento dopo dopo due giorni lui stesso forse Appezzato che se aveva esagerato e ed è tornato leggermente indietro però c'è stato in questo
Prendo lo sulla stampa sulla stampa italiana
E un momento che è stato veramente grave il giorno in cui il Papa ha rifiutato a ri ha declinato l'invito e primo piano in televisione metteva uno contro l'altro breve Buttiglione e la Turco cioè dove reduce dalla veglia dalla Libia per il Papa cioè ecco e gravissimo dal punto di vista della deontologia professionale questo voglio dire
Allora questo
Dove abbiamo avuto mille esempi di su queste cose però mai così qua c'è stato un vero e proprio salto di qualità perché quando tu primo piano cioè la trasmissione principe del
Del della televisione italiana
Diciamo tra virgolette di sinistra
Non è possibile che metta tre due persone in quel momento quando quella sera i quelle due persone esattamente Conso c'è erano non si riusciva a capire chi era più clericale dei due io mi sono posto e poi voglio vedere chi è che supera l'altro
Sinceramente sono rimasto interdetto perché effettivamente è stata una gran bella gara fra i due una gran bella gara
Allora questa qua
Noi la possiamo vedere da tutto il resto della laicità però possiamo anche vedere dal punto di vista la libertà di stampa questa questa questione
Ecco
E purtroppo a dire la verità i partiti sotto questo aspetto sono stati assolutamente latitanti perché
Là ci sono state proprio violazioni deontologiche
La andavano deferiti Usai siamo contrarissimi all'ordine dei giornalisti ma la deontologia professionale ha nelle sue norme che sono state violate
Ecco questo comporta questo questo pone dei doveri enormi enormi Amina hanno i laici enormi perché noi non possiamo a accettare una fotografia dell'esistente che non corrisponde poi a Paese
Io so sono convinto che se effettivamente passa una generazione anche Illy il il nostro indice di secolarizzazione c rovescia ma è ovvio che è così
Però nello stesso tempo se si fa se si riesce a fare
Più di tutto portare anche diciamo la lotta in campo avversario da una parte e dall'altra
Sì si fa il più possibile l'informazione il più possibile però CONI i di strumenti che stanno veramente diminuendo la rifacendosi
Forse con internet è l'unica l'unica cosa che noi potremmo utilizzare e e dare informazioni perché la gente è convinta la gente normale è convinta che la Chiesa a favore dei diritti umani
E non ha mai firmato e non ha mai firmato e non ha mai fermata dichiarazione sia i diritti
Che non sa che la Chiesa all'alleanza al Cairo l'ha fatta con l'Islam e con gli Stati Uniti ti sulla questione del della popolazione sulla questione africana e non non sanno mille cose convinta che sia per la libertà religiosa infatti è per la libertà religiosa
Sua non per la libertà religiosa degli altri e quindi ecco non sa tutte queste cose nove tutte queste cose bisogna dirle queste bisogna dirle certo dove le diciamo grande diciamo purtroppo a ambienti molto ristretti che già le sanno peraltro
Questa è il punto che
E se non c'è una sponda politica
Forte sotto questo aspetto
Se noi andiamo a frazionare
In questo momento cioè io poi questo discorso lo faccio in questo momento non è valido nei al limite due anni fa nei fra due anni
In questo momento in cui
E perché due anni fa c'era un'unione share unioni tutti i partiti che andavano da Turigliatto a Mastella che dicevano mentendo sapendo di mentire che faceva uno schieramento antiberlusconiano poi hanno mentito sapendo di mentire risultato se visto surplus visto
Il con
Qua con gli esiti della questione oggi non si fa neanche più questo discorso cioè chi
Prospetta un patto di consultazione permanente con me con con Berlusconi cioè il discorso la legittimazione e totale
Ufficiale sfacciata il e quindi questo è il problema tutto questo e su Beha sulla testa dei dei noi laici
E ecco ma non c'è il problema che non c'è nessuna risponda oggi la Binetti dice ma io sono d'accordo con me con le Berlusconi ecco Ferrara ma nessuno dice va beh ma allora perché note cambi di coloro cioè questo è il punto vero
No grazie Enzo volevo
Sì volevo un attimo chi c'era
Giovanni
Rispondo al volo solo a quello che sono sul Torino quello della deontologia e vero se Tucci bensì anche i sondaggisti hanno perso ogni deontologia adesso fanno fu sondaggi hanno fatto sull'Anno zero quel sondaggio che riguardava la Rosa Bianca la Rosa Bianca non esiste è nata forse oggi con un nome diverso hanno fatto il sondaggio era da un giorno e se ne parlava e arriva il quattro per cento con Tabacci la solo perché serviva a dare l'idea Casini ma era solo
Quindi anche la
Sul fatto dei giornali salto di qualità è vero io in particolare sono preoccupati cioè la cosa preoccupante è stato il Corriere con la si è ormai è il più grande propagandista del Vaticano addirittura fatto le due pagine poco tempo fa su come vive la giornata il Papa no
E non a caso il TG uno con Riotta che vuole candelieri candidarsi a fare in futuro direttore quella sera è ormai più trovano degli ATC uno
Al Vaticano
La cosa dei consultori no
La cosa i consultori noi abbiamo fatto infatti proprio un'indagine qua a Roma
Relativa alla pillola del giorno dopo che non è poi né una pillola abortiva in teoria in tutto il mondo si data senza ricetta anche qua da noi allora che cosa propone il problema io risultano essere molti obiettori di coscienza che non è perché è lì che illegale essere obiettori di coscienza della pillola del giorno dopo perché non c'è un'obiezione di coscienza non c'è una Bortolazzi
Non cella l'uccisione di di un qualcosa che può concepire ce l'ha preso cioè il prevenire la formazione di
B io
L'una o l'unica cosa che ho scelto quando sono diventato consigliere municipale stanno lì a maggioranza sei ognuno vuole col coso del commercio urbani se io ho scelto una sola cosa di trovare datemi la delega sui disabili e sulla sanità
Sui disabili perché almeno se devo fare di favori non non avevo niente da vada vergognarmi mentre invece sulla sanità perché volevo trovare qualche impiccio beh io partecipo in quanto tale alla Conferenza Sanitaria Locale cioè il delegato del Sindaco la sanità Mario Staderini come delegato del municipio e Lai direttore mega direttore attivo dell'altra della Roma
Il quale a mia esplicita domanda dopo questa inchiesta che hanno fatto sul muro ma dei consultori
E lunedì mi dice che Imagine ecologiche consultori anche sull'avvio il giorno dopo o sono obiettori di coscienza pose dove ci sono obiettori di coscienza ma io gli dico ma guardi che non è
Non sa puniti si chiama gli dico ma guardi e direttore non è possibile che non è permessa audizioni coscienza
Sì ma non si sa bene allora formalmente quella era la cui erano a posto ufficiale io gli ho chiesto formalmente di farmi avere la risposta ufficiale dell'Alzheimer su cosa Inter però se obiezione di coscienza o meno cioè il loro stessi
è così paludato
Non si preoccupano cioè vanno su quel dove vivere perché perché purtroppo anche lì l'obiezione di coscienza porta soldi i soldi di stare negli ospedali cattolici c'è poco da fare
Piccola per temi ci si Bertinotti ha vinto una causa non so di che tipo e ha donato i quaranta mila euro alla ricchissima parrocchie Tor Tre Teste quella fatta dall'architetto Meier costata quindici milioni di euro e che ha
Preside mandati
Andateci agli interni sacri
Firmati bulgari cioè quello che tutto oro puro lavora strepitosa e gli ha regalato quaranta mila
Dovrebbe dottore
Quindi che si può fare si può denunciare i chiunque chiunque diviene a far sapere che noi al riguardo l'ordine del giorno dopo tu PAC denuncia anche perché altrimenti l'obiezione di coscienza diventa
In questo caso non no ma diventa poi un falso perché si obietta io obiezione di coscienza si obietta qualcosa che è consentito invece diventa un modo per impedire l'esercizio di
Qualcosa da
Dico il privato sia finanziato anche dal dallo Stato
Debba garantire una presenza di non obiettori
Lo stabilire una una soglia su e le il direttore sanitario deve deve dare allo deve vere il sessanta per cento delle quelli che sono obiettori vanno in un altro ospedale vanno a in Sardegna vanno
L'unico problema qual è
E che loro essendo proprio mettendolo sotto l'aspetto dell'obiezione di coscienza
Loro si dichiarano
Dopo obiettori Prima Valle del Po che io gli ho detto bene fare dei concorsi come i corazzieri presse corazziere DS altro un certo cifra o il suo brano la
E il loro dicono sì benissimo avete detto io lo faccio con lui dopo uno fa un anno mi dice che è diventato obiettore e a quel punto che fai fare dei posti a perder un'obiezione di coscienza secondo me sì di fronte a un fra ove del genere però
Sì
La proposta
Comunque devo garantire il risultato
Poi lo facessero dovevo
Sono Giovanni incorporati
Volevo approfittare anzi innanzitutto ringraziare Mario Staderini per questa preziosa
Discussione di stasera
Perché ci offre una doppia opportunità quella di mettere cioè la doppia competenza sua di quella nazionale di partito e quella locale diciamo di consigliere del primo Municipio
Questo ci permette di approfondire proprio questo duplice aspetto di Roma del centro storico di Roma che la rende unica insomma
Gli volevo porre il all'attenzione il caso della nominare il Consiglio di Stato
Voi sapete che il Consiglio di Stato
Che organo tra l'altro di appello cioè di di seconda istanza molti del Tribunale di seconda istanza deve ammenda giustizia amministrativa cioè diciamo l'appello che il TAR in parole povere
E ha sede a piazza del Capo di Ferro era un altro paga che è un bellissimo palazzo delle su Palazzo Spada
E da qualche anno ha acquisito ormai da qualche decente diciamo acquisito anche l'altro palazzo Palazzo soli che ha un altro palazzo del Cinquecento e che dà su piazza della Quercia che è disposta a pelle per chi conosce chi chi ricorda quella l'ubicazione
E compiacente
Sì sì sì sì sono insomma va be'al quale sono piccole cose confronto all'altro
E comunque ecco qual è il problema che Piazza della Quercia diciamo in piccolo corrisponde a quella che è piazza del Quirinale o piazza Montecitorio a Roma cioè piazze in cui ci sono grosse istituzioni
Anche se l'ho il Consiglio di Stato non è così visibile come la Presidenza del Consiglio la Corte Costituzionale nuovo come il Parlamento
Ci sono quindi piazze particolari per le istituzioni dello Stato anche perché dal punto di vista storico artistico sono piazza notevolissime
E e quindi sono tutelate per eccellenza
Dal punto di vista anche anche così del del
Della politica commerciale
Nel senso che c'è un'ordinanza del due mila e due mi pare nel due mila due si poi reiterata nel due mila sei del Comune di Roma
Che una delibera anzi
Riguardante le varie piazze del centro storico e in cui vengono elencate appunto queste tra le altre anche queste tre piazze Piazza del Quirinale piazza che Montecitorio e Piazza della Quercia
In cui c'è un divieto assoluto di aprire attività commerciali di tipo ristoranti o alimentari eccetera ecco
E infatti non ci sono
Non c'è non ci non c'è che cosa
Dove
Sotto l'altro e infatti questo è proprio il punto era un ristorante abusivo
Era un ristorante abusivo perché non ha mai avuto la che la Carla canna fumaria un ristorante secondo le alle norme del dirigente del
Del mille novecentotrenta deve per poter aprire deve avere una canna fumaria
Questo è stato a lungo tempo abusivo finché ha dovuto chiudere
Nella alla fine nel tra gli né alla metà degli anni Ottanta insomma
E era un mi ricordo era un era un ristorante sessantotto insomma la sessantottino insomma centri però da soli d'accordo però era abusivo e quindi ha dovuto chiudere
Adesso
Questa piazza tra l'altro ecco la descrizione interessante questa che Panda del Consiglio di Stato che a questi due bei palazzi
Ecco è rappresentato dal punto di vista non la dico dalla compresenza della confraternita della Quercia dei macellai ecco che ha una sua bellissima chiesa e la Guzzini
Niente rendite da discutere toglie da questo punto di vista ma naturalmente la tendenza di questa confraternita è di rendere propria questa piazza di allargarsi
Le prove di allarga le proprie competenze non solo quella della domenica delle palme quando va
Il cardinale che è presidente insomma della della Confraternita vada a Dario ha dato e la messa a fare la messa nel cortile di Palazzo Spada gli a distribuire le palme ai vari Consiglieri di Stato riferita
Quel giorno secondo una tradizione che non so quante risalente
Se la sono inventata inventata il cardinale
Nel senso che gli elettori Pasquale
Certamente chiave
Sì
Sì il cardinale
Ballare vecchi così è stato ad essa
Ma si incaglia
Capisco che in quanto diciamo
Viene innalzato probabilmente è stato invitato invita come come Presidente della Confraternita perché quel giorno è particolare per la confraternita alla confraternita la piazza se la prende tutta
Per distribuire il pane Pasquale corsa la minori il vino eccetera eccetera quindi si via Corolla tutta Roma e anche turisti eccetera è una una piazza strapiena si comincia la mattina presto
Il qual è il clou esclude la domenica delle palme è è e la messa a regime ed entro fine nel cortile passo sbagli sì certo naturalmente al sud devono essere sul loro se lo sono invitarlo e quindi il cardinale eccetera
Organizza il Consiglio di Stato anatema su questo si potrebbe anche chiudere insomma qualcosa io all'aspetto che mi interessa va be'
Se l'aspetto simbolico andiamo al quella terra terra gli atti gli interessi commerciali ecco
Che riguardano questo il ristorante non poteva non poteva riaprire stato chiuso dal mille novecentottantacinque e non poteva riaprire
Cioè questo ordinanza dico questa delibera del due mila e due reiterata nel due mila sei che addirittura reso formale questo questo vincolo dicendo che non si possono aprire in cui tutte queste piazze tassativamente elencati non si possono aprire
Attività di tipo quelle di ristoranti presenti
Ora e che cosa succede che c'è un
Il proprietario di una catena di supermercati che negli ultimi dieci dodici anni hanno conquistato il centro storico di Roma
Ben noto perché e sia a monte forte la catena si chiama Despar
Ci sono almeno cinque di questi punti vendita
Ecco adesso ha deciso di aprire si è comprato i locali e stava facendo dal due mila e due esattamente al momento del subito dopo questa questa delibera del Comune sta facendo di tutto perché possa aprire
è avuto in quelle in quel locale quella ex locale che era abusivo
Al Po sì
Dove c'era il ristorante dove c'era il ristoro
No no no no era di provvedere alla di privati erano dei fratelli che siano
Dopo insomma adesso adesso in pratica che cosa ha fatto
Sia non so se comprato ma ha avuto l'autorizzazione per l'apertura dal Comune di Roma già da qualche anno dopo il due mila due insomma
Nonostante che non avesse la canna fumaria
No no no no non per punto vendita apre il ristorante convenzionale deve aprire con ancora non aperti fatti i lavori
Amo una volta che ha avuto l'autorizzazione ha fatto tutti i lavori di restauro e prego gli manca la canna fumaria
Cioè prima avuto l'autorizzazione
Prima farla l'autorizzazione e poi ci si è stato naturalmente una controversia col condominio
Questo qui voleva voleva imporre al condominio l'apertura della costruzione di una canna fumaria che passasse dei muri condominiali
C'è stata una causa grossissima anche che insomma in cui questo questo Monteforte ha investito moltissime risorse su questo punto di vista avuto dei
Dei punti a favore
è
Però e nostri Adama su questa questione la canna fumaria e allora è intervenuta la seconda potenza cioè la confraternita della Quercia
La quale aiutare intavolato una trattativa a tre tra Comune di Roma che aveva dato l'autorizzazione che non non poteva darle perché nelle c'era l'abusività all'abusivismo eccetera eccetera
Non poteva non poteva aprire però rimaneva con questo ostacolarlo la concesso che si potesse
Si potesse attraversare i muri finché si andasse sulle sul tetto adiacente alla alla Chiesa insomma
Questa è la cosa
O faccia quindi è stata una trattativa a tre
No latte il terzo punto è il quarto il quarto punto che entrava no non è stata pare che ci sia un costruttore sia ancora in costruzione
Il quarto punto che che era e la questione della piazza loco questo picco questo ristorante molto piccola mentre investimento è molto grande quindi è importantissimo che la piazza ci sia un occupabilità della piazza
Voi capite che l'occupabilità tende l'occupabilità di questa piazza snaturata veramente al massimo la la natura pubblica diciamo laica istituzionale che è sbagliato lo so perché ne abbiamo votato
Piani Massimo
La verifica
Infatti mi risulta mi risulta che dopo una lunga opposizione che c'è stata l'occupabilità si era data in un primo tempo l'occupabilità zero
Improvvisamente con la crisi che c'è stata della i grandi
La Presidenza Lobefaro del primo Municipio recitano un ruolo chiave
Di regia tra tutti questi tra il tutti questi attori che erano in gioco
E ed è stato il responsabile è stata proprio la Presidenza perché ha ha concesso ha dato questa concessione benché non ci fossero gli estremi benché non ci fosse queste non ci fosse quest'altro la il Consiglio di Stato e diciamo la luce una commistione di Simona ritiriamo la verifica
Questo questo volevo dire che adesso nella situazione di crisi che c'è
Non solo della crisi politica nazionale Marisa non solo la crisi del Comune di Roma
Ma c'è anche la crisi del del primo Municipio
Ecco
Ci sono tutti questi attori
Che stanno giocando stanno giocando su
Che
Grazie e quindi ci sono delle implicazioni
Io sono implicato a livello individuale come
Abitante come residente ecco perché conosco molto bene
Però mi mi
Mi rendo conto che le difficoltà si vanno facendo sempre maggiori
In questo caso emblematico le prove si tratta si occupa anche da casa io sto cercando di investire il Consiglio di Stato vada a questo punto di vista pare che il Consiglio Presidente del Consiglio di Stato non ci sarà
Non lo so decantare consentirebbe anche
Allora io credo che se non ci sono altri interventi io volevo ringraziare per l'ascolto la partecipazione di tutti quanti in
Vi nostro tavolo occasione nove quello lo dico poi dopo successivamente per invitarvi al sette marzo faccio un convegno dentro la cava importanti sulla città della politica non c'entra niente diciamo ma l'ha fatto venire in mente Davico
Cioè
Descriviamo l'impatto negativo da città della politica cioè istituzioni Parlamento vetero tiglio nel centro di Roma urbanisti altri ci saranno quindi chi vorrà lancio questo questo segnale ringrazio Gigliola alla quale do la parola per la conclusione
Finale
Ma non ci sono conclusioni ci sono saluti il desiderio di andare avanti di nelle nelle nostre battaglie
E
La la speranza
Devo dire che non si consegni no le chiavi a Berlusconi senza neanche un minimo di di battaglia questa somma almeno
Vendere cara la pelle
Però io credo molto in questi queste battaglie che stiamo facendo
Vi saluto e vi dopo un tormento per la prossima conversazione che spero
Non sarà molto più in là
Del solito insomma spero entro un mese di riuscire a organizzare va bene grazie e buona sera