Problemi etici nella ricerca sulle cellule staminali

La soluzione non c'è problema
Quello che sazio
Buongiorno a tutti possiamo cominciare
I lavori del
Pomeriggio
Io prendo
Brevemente la parola
Soprattutto per alcuni i ringraziamenti l'iniziativa di oggi
La prima del due mila otto che Politeia organizza
E la prima del due mila otto che organizza in collaborazione col dipartimento licenze giuridiche Cesare Beccaria che in atto è stato istituito da proprio da gennaio però è l'ultima di una serie di iniziative che Politeia negli ultimi dieci anni ha organizzato in collaborazione con gli Stati Milano
E con l'Istituto di Filosofia del diritto
Si è trasformato adesso in dipartimento dell'unicità e quindi io vorrei ringraziare
Molto Mario agli onori
Il miglior Cini per la collaborazione che in questi anni ci hanno offerto
Ho
Scorso i programmi degli ultimi dieci anni mi sono accorto Mario che abbiamo realizzato numerose iniziative seminari e convegni presentazioni di libri
Convegni internazionali abbiamo pubblicato
Alcune ricerche e per cui guardando retrospettivamente mi sono accorto che abbiamo fatto un grosso lavoro
E quindi sono particolarmente grato all'Università di Milano per
L'aiuto la collaborazione l'ospitalità che ha dato alle nostre iniziative dico questo perché
Politeia
Quest'anno compie entra nel suo venticinquesimo anno di
Di vita e di attività
Per un'associazione senza scopo di lucro e tanto nel senso che
Come forse sapete le associazioni nel nostro Paese non godono di buona salute genera
Soprattutto se poi
Sono
Vere autonomo
Appunto stiamo per compiere venticinque anni e lo facciamo con senza
Particolari clamori solo con le attività che noi siamo abituati a fare a programmare oggi
Presentiamo discutiamo l'ultimo volume della nostra rivista che ampiamente dedicato al tema di cui
Di cui si occuperà la la la giornata di studi di oggi
Ringrazio anche
La Consulta di bioetica con il quale con la quale un'altra associazione
Che si dedica allo studio della bioetica alla riflessione al dibattito bioetico in Italia e quindi al suo Presidente Maurizio Mori vicepresidente che vedo in sala la professoressa Borsellino col quale abbiamo una collaborazione oramai ventennale
Vorrei anche dire che
è appena uscito anche l'ultimo numero della rivista bioetica diretta da Maurizio Mori mi sono accorto che compie quindici anni quindi Politeia venticinque il ecco rivista di bioetica quindici e vorrei sottolineare la continuità di un lavoro fatto su questi temi in Italia e a Milano
Ringrazio molto chi ha accettato l'invito di partecipare oggi a questa discussione
Chi approva accettato di partecipare oggi
Fa parte anche degli Haute un gruppo degli autori fa parte del gruppo di autori che hanno
Contribuito al volume di Politeia appena uscito vorrei fare un ringraziamento particolare ha professor norma forte
Che
è tornato in Italia
Cortesemente accettato il nostro invito il professor forte è stato Apolito io nel mille novecentonovanta mi fa piacere
Ricordarlo
In un convegno forse uno dei primi convegni di bioetica italiani fatti in Italia che era dedicato allo Statuto dell'embrione umano
Quindi noi nel mille novecentonovanta abbiamo dedicato una un convegno e quindi che poi è diventato un volume interamente dedicato a a un problema che è ancora all'ordine del giorno in quel volume in quel convegno io ritengo fossero in nuce
Linee normative essenziale di cui si sta discutendo ancora oggi e a quelle poche professor forma aveva da poco pubblicato un importante libro che è anche tradotto in italiano
Tenni una delle relazioni principali sono molto contento di averlo di nuovo ospite qui da noi
Visto che ho fatto citato delle date permettetemi anche di ricordare che nel due mila otto sono anche quindici anni dalla scomparsa di Uberto Scarpelli che è stato per molti anni direttore dell'Istituto di Filosofia del diritto e maestro di alcuni di noi
Forse mai come oggi
è necessario richiamarsi all'insegnamento di un pensatore rigoroso e attento anche
Ma i problemi di libertà alla sofferenza umana alla simpatia che
Era uno delle
Delle espressioni più duttili più significative del
Del suo pensiero ricorrono quindici anni dalla sua scomparsa
Forse un'occasione magari quest'anno per pensare a qualche iniziativa
Ricordando Scarpelli tornare a parlare di bioetica laica così come la intendeva allora due quindi libera pluralista aperta al confronto ricordo che lui ha privi
Una una sessione del del primo convegno di
Asset
Sì richiamando la necessità di avviare un
Un confronto utile se aperto franco se serve anche ad uno
Tra le varie posizioni solo così è possibile alimentare il pluralismo dei valori e il dibattito e la riflessione nel nostro Paese io ringrazio tutti avrò dimenticato sicuramente qualcuno ma
Passo la parola Mariolina Emilio docili e poi al polso Sironi
Tempi salvo
Dicevo prima che stiamo andando come nella Marina britanniche in ordine a scendere entrati importanza poi meglio del cinema e fa il professor Sironi
Io sono
Anche un poco con mosse in questa circostanza perché come diceva Emilio D'Orazio l'ultima cosa che organizziamo
Con l'istituto ed è la prima cosa che organizziamo quel Dipartimento
Questo nuovo dipartimento di cui direttore mi dietro il cimitero
Non è stato messo insieme proprio casualmente e in particolare dal punto di vista delle cose organizzate da Politeia i temi degli argomenti del tipo di quello
Che
Affrontiamo oggi
La nostro il nostro matrimonio un po'forzato dire il vero ma il nostro matrimonio non è puramente un matrimonio di interesse perché
E il diritto penale pensiero penalistica o la filosofia la sociologia del diritto
Il diritto ecclesiastico direi che stanno bene insieme quindi io mi auguro proprio la sostanza quindi io mi auguro fortemente che questa collaborazione con Politeia che ha avuto dato tanti frutti
Nel passato possa continuare
Meglio di prima
E con tutto ciò con un po'di tristezza perché è questo che si è spento quest'anno il l'istituto che è stato fondato da tre da Renato Treves e poi
Quel continuato
Da Uberto Scarpelli insomma c'è anche un po'di sentimento io credo che non ci sia altro da dire su questo punto se non
Che la collaborazione con Emilio dodici con Emilio
Torazzi o
è stata sempre molto positiva perché Emilio
è una persona straordinaria fino all'autolesionismo cioè è una delle persone che
Non molla mai un particolare per cui congressi organizzati dall'Unità invano sempre bene in tutti i sensi sia pratico che del della cultura e la misteriosamente non costa mai
Ecco perché o o o il bivio do ratio aule collegamento diretto con la mafia o fa dei miracoli io non lo so a che fare i miracoli equilibri lo ringrazio lo ringrazio per questa
Sulla poco riconosciuta forse troppo poco riconosciuta certamente
Collaborazione con l'Università di Milano
Che per me pervade istituto e spero anche per il dipartimento adatto un sacco di frutti una serie di convegni che per modeste lui non ha potuto elencare i opera perché non c'è tempo non posso fare poi una serie di pubblicazioni
Che di di grande va diventa un valore
Che restano
Che con questo finita Lettieri grazie ancora
Emilio Del parola fare passo la parola l'altro Emilia
Grazie
Prorettore colleghi amici
Signore e signori
Sono particolarmente lieto di porgere a tutti i saluti
Della dipartimento di Scienze giuridiche Cesare Beccaria al quale
Ha fatto riferimento all'ambito Mario gli onori
Dipartimento che
Nasce un mese fa poco più di un mese fa e
Con questo convegno si manifesta per la prima volta all'esterno
Dipartimento Cesare Beccaria l'abbiamo chiamato raccoglie studiosi di discipline diverse anche distanti tra loro ma
Che
Si riconoscono in un patrimonio ideale comune
I valori di
Laicità che
La figura di Cesare Beccaria karma ed esprime in modo particolarmente
Efficace e automatico
I caratteri di laicità dell'ordinamento giuridico statuale oggi per la verità non sono ammessi apertamente in discussione
La Corte costituzionale ha detto che il principio di laicità
è uno dei principi fondamentali dell'ordinamento italiano
Oggi si assiste a qualcosa di diverso di più su un titolo che è un attacco frontale alla laicità
Alla parola laicità si è accostata spesso aggettivi che ne stravolgono il significato
Si parla spesso di una Sanna laicità evidentemente lasciando intendere che esiste sulla laicità malsana
E allora il problema diventa quello di stabilire chi decide quale laicità è sana e quale non lo è
Mi fermo a però su questo punto perfetti miei sono sono state
Questa osservazione mi sembra
Contenga
Questa
In verità questo incitamento ad andare oltre la le parole a guardare alla sostanza delle cose e allora il tema della ricerca sulle cellule staminali
è particolarmente fecondo è particolarmente importante in questa prospettiva impone quel sistema una verifica puntuale del ruolo della scienza e del ruolo dell'etica nella società contemporanea
La ricerca sulle staminali consente di toccare con mano quanto la scienza sia in grado di dare all'uomo
Anche in termini di qualità della vita
Scrive Elena Cattaneo nel saggio pubblicato su questo numero di Politeia che la scienza e ad un tempo
Elemento fondamentale della civiltà il grande alleato nella lotta contro le durezza dell'ABI
In particolare la ricerca su cellule staminali promette risultati in termini di conoscenza e in termini di possibilità terapeutiche
D'altra parte quella ricerca pone il problema di limiti etici
Ma validi limiti dettati dal quale chicca
Un'etica condivisa per alcuni
Per altri un'etica che io ritengo nella sostanza minoritaria
E che si appella valori tra ascendenti e non negoziabile
è auspicabile e ragionevole
Che dalla dittatura dell'embrione
Finalità e formalizzata nell'ordinamento dalla legge numero quaranta del due mila quattro si tratta di scendere come un corollario da un teorema il divieto di fare ricerca succedono le staminali embrionali
Che cos'è in grado di dire l'etica circa i rapporti tra
Ricerca su staminali adulte e ricerca su staminali embrionali
Questi e ad altri interrogativi ritengo il convegno di oggi darà risposte importanti
La qualità dei relatori scienziati bioeticisti filosofi lo garantisce
A Mario gli onori e
Emilio D'Orazio
Un apprezzamento particolare per aver riunito studiosi di così alto livello
Un saluto particolare a Norman Ford
Diretti ci sta australiano sacerdote protagonista del dibattito internazionale suddiviso della vita siamo davvero onorati della sua partecipazione a questo convegno
Una brevissima prostituta personale io mi scuso non potrò essere presente a tutti i lavori del convegno per un impegno concomitante al quale speravo di sottrarmi non ci sono riuscito detesto con tutte le mie forze
Andare e tornare sono costretto a farla mi scuso veramente con relatori che avrei voluto sentire che apprezzo in modo del tutto particolare
Cedo la parola altro vettore professor serio
Grazie
Anche il mio benvenuto a tutti i presenti credo che sia evidente a tutti l'opportunità di un convegno dedicato a questo tema come quello di oggi
Infatti da un lato lo studio delle cellule staminali offre grandi prospettive ma prima di tutto prospettive di ampliamento delle conoscenze è stato ricordato
Io sono un biologo l'ampliamento delle conoscenze in ambito biologico mi sta particolarmente a cuore ma sta a cuore
In realtà a moltissimi ricercatori che si interessano
Di questo tipo di tregua quindi prima
C'è un problema di conoscenza poi c'è anche
Una
Possibilità di applicazioni e tra l'altro
Non solo applicazione per la salute umana
In questi casi quando sono in gioco questioni di questo tipo io credo che il ricercatore senta come un obbligo morale quello di non arrestare le sue ricerche però dall'altro lato lo studio delle cellule staminali in particolare embrionali
Continua ad essere oggetto di discussioni anche accese ora ebbene
Che i problemi in questi casi vengono affrontati
In modo analogo a quello che è in uso nella scienza ossia attraverso una discussione pubblica eventualmente come in questo caso
Che esamini criticamente le Regioni che ciascuno adduce in proposito
Qui vorrei aggiungere però un'altra considerazione
Ed è il fatto che quando si parla di argomenti scientifici non necessariamente questi non vi sono in realtà confini geografici o politici di nessun tipo
Ogni risultato viene immediatamente accolto ovunque e accettato per quello che realmente significa salvo poi verificarne l'attendibilità e la riproducibilità
Ecco io penso che sia auspicabile che anche quando si tratta delle implicazioni eventualmente anche di natura etica
Che vengono poste dai risultati della ricerca ci sia un atteggiamento analogo cioè una
Analoga conoscenza e apertura mentale dei confronti di quello che viene detto accettato sostenuto in altri Paesi
Cioè che il DDT in altre parole la discussione non sia confinata dentro ambiti innaturali per argomenti di questo tipo cosa che talvolta
Ho la sensazione in Italia si tenda un pochino a fare quindi mi pare che l'impostazione del convegno di oggi invece chiaramente voglio andare oltre questo limite non c'è dubbio
In particolare poi in ambito europeo siamo una relazione europee quindi che cosa succede gli altri Paesi europei questo riguardo mi sembra
Più assoluta importanza
Poi per quello che riguarda più specificamente il fatto che il convegno odierno che ha promosso la Politeia dalla Consulta di bioetica ed ha un dipartimento del nostro Ateneo si tenga presso questa università
Mi sembra appropriato perché credo che un'Università in particolare la nostra università
Che a questo riguardo una lunga consuetudine sia l'uomo più appropriato per una discussione di questo tipo
In primo luogo proprio per la natura stessa dell'università luogo di dibattito di discussione anche di idee diverse e poi perché nella nostra università ci sono diversi gruppi di ricerca
Particolarmente attivi nella ricerca sulle cellule staminali e anche su problemi di natura etica legale collegate queste ricerche l'abbiamo appena sentito menzionare
Allora e in ragione di ciò che nell'ambito del nostro Ateneo è stato istituito qualche tempo fa un centro interdipartimentale
Come struttura di ricerca proprio adatta a collegare competenze le attività di ricerca che sono presenti in modo trasversale in diversi Dipartimenti e Facoltà dell'ateneo su le cellule la ricerca relativo alle cellule staminali
Il centro è stato istituito due anni orsono da ricercatori di grande qualificazione
Internazionale ma subito un ampio numero di altri ricercatori dell'Ateneo ha chiesto di afferire un disegno dell'interesse anche spesso della
Della possibilità di apportare nuove voce nuove competenze nell'ambito delle attività del centro è un centro che oggi piena pienamente attivo
Quindi desidero ringraziare i promotori del convegno che accanto a loro abituale
Lavoro scientifico hanno organizzato questo incontro e ringrazio anche tutti i partecipanti dato di nuovo rinvenuto a nome dell'Ateneo con l'augurio di una discussione serena costrutti
Va bene
Buona sera
Dunque io credo che chi
Come si dirigente una
Discussione
Deve cercare consenso allo stesso modo in cui lo Centoni bravi arbitri di calcio meno si fa notare il meglio è
E quindi inteso che dirò solo una cosa all'inizio perché mi piace porre un quesito chi interverrà
E poi
Farò il mio compito nel modo più semplice possibile presentando
Gli oratori di aria che interverranno
Non è il mio quesito riguarda questo ricorso sempre più frequente che viene fatto lei filosofi dei teologi alla biologia
Pochi giorni fa leggevo una dichiarazione
Di una senatrice
Italiana la signora Paola Binetti una donna
Di deliziosi sentimenti di idee discutibili
La quale diceva l'embrione è persona fin dal concepimento lo dice biologiche
è vero che lo dice la Virginia
Ma io sentirei in qui anche i biologi non mi dispiacerebbe che venissero ascoltati anche loro
I secondi mai biologi non lo dicono
Reso vado un po'indietro nel tempo ma questa dichiarazione di Claude Bernard ne è sempre stata appoggiata successivamente dei biologi e ne sono la mai smentita
Col Bernarda ha scritto dottorato quello francese quindi ci sarà qualche esitazione perché
Io francese ancora peggiore del mio inglese
Qualcuno ha detto che è impossibile no
Il metodo che consiste nel definire e tutto dedurre dalla definizione fatta può convenire a vicenza dello spirito ma è contraria allo spirito stesso delle scienze sperimentali
E per questo
Che la fisiologia non può definire la vita né più avanti Bernardina anche non può definire nei cos'è la vita anni quando la vita a inizio
Quando si parla della vita ci si capisce senza difficoltà su base empirica ci viene indicata la vita è
L'esperienza comune che dice il biologo cosa intende per vita
E questo è sufficiente per giustificare l'impiego del termine in un modo che sia esente da equivoci
Basta che ci si capisca sulla parola vita per usarla ma bisogna
Ugualmente e noi sappiamo che è illusorio echi Merico contrario allo spirito stesso della scienza cercarne una definizione assoluta
Allora
Io credo potrei citare molte altre cose dei biologi ho voluto son voluto andare un po'all'origine insomma di chi è a direi quasi inventato la parola biologica
Mi pare che questi riferimenti così tra l'altro saltuari
Ricordo un documento tanto il no non vite rendono un vite mi pare che ci sia una dichiarazione molto esplicito che dice che i biologi stiano lontani dalla definizione di personaggi all'inizio della vita personale perché è un problema della filosofia
E poi invece la stessa persona che ha scritto questo scrive Radiologia ci dà ragione quando diciamo che inizialmente personale coincide con il concepimento
Ricordo un lunghissimo articolo due pagine intere decorrere la sera scritto da Sgreccia che era continuamente
Un riferimento alla biologia io credo che la biologia in queste cose e pongo il problema qui a chi interverrà se ha voglia di parlarne
Abbiamo colpito completamente diverso
Faccio degli esempi concreti se qualcuno dice I biologi quand'è
Che inizia
Un processo
Che porterà alla formazione dell'embrione di un feto di un individuo di uno di noi con le caratteristiche genetiche
Che sono presenti all'inizio del processo non ci saranno mai modificazioni il biologo inevitabilmente gli diramare questo è l'attivazione dello città
Perché non sono possibili alternative attivazione velocità esclude che quell'uomo possa essere fertile dato da un secolo l'altra end spermatozoi
Ma se gli stessi biologi qualcun altro dice sì però secondo me il problema vero è quando c'è
In quello citato è utilizzato un unico genoma
Risposta sarà diversa e quand'è che quelle ovocita perché Rizzato sarà in un individuo nel senso non potrà più dividersi oppure non potrà più fare Gemelli
Cioè io credo che i biologi non devono risposte assolute dicono risposte parziali il problema è a monte ognuno di noi deve stabilire che cosa secondo lui
Sul piano filosofico rappresenta il limite della vita personale e il biologo gli indicherà con il dito il punto nel libro della fecondazione nel quale mettere il segnalibro perché di lì
Secondo le sue ipotesi secondo la sua verità quella verità e inizia la vita personale
Non è cosa di poco conto ma ne parleremo più avanti perché dalla definizione di vita personale viene inserito personale dipende gran parte del dibattito che c'è antipatie anche con ideologie
Eccone religiosi alle religioni hanno nei confronti della ricerca fatta
Sulla sugli embrioni sulle sulle cellule staminali embrionali dibattito che ne è seguito
E quindi siamo qui a discutere di questo se posso valere
L'ho trovato
Quindi questa
Questa parte mi pare del nostro incontro di oggi è divisa in due punti di vista licenziati e le varie posizioni etiche che si confrontano
I prima ricercatrice scienziata intervenire eh Elena Cattaneo che ve ne sia di studi di Milano credo non abbia bisogno di
Presentazioni e che mi piace presentare come ex vicepresidente del comitato nazionale via etere quei quell'ex contiene una serie di polemiche che
Immagino conosciate
L.
Dove poi serve
Grazie ovviamente dell'invito dieci minuti
Non sapevo bene appunto cosa aspettami come audience quindi non non so quanto eterogenea vogliamo possano essere
Quindi io ho scelto un tipo di presentazione semplicemente per raccontare anche noi appunto come ci siamo affacciati a questo
Percorso di ricerca cosa facciamo e quali sono i nostri obiettivi io sono un ricercatore e docente di di quest'anno
Di questa università amo la conoscenza Nardus studio essenzialmente per
Conoscere di più e con la speranza che
Questo poi possa aiutare a sviluppare cure
In linea
Questo è un po'il
Il l'obiettivo della mia vita professionale quindi continuare
Ad esplorare e il nostro mondo è un mondo molto variegato ci muoviamo su tante dimensioni quindi non solo staminali vedrete studiamo
Sappe studiare una malattia ci siam messi a studiare IDC Ostilio in disco idee un che un organismo di vecchio di duecentocinquanta milioni di anni quindi pochi staminali adulte staminali embrionali censiti percorsi della ricerca
Sono molto variegati no ed è difficile definirli a priori anzi non dovremmo mai no definirli a priori
Quindi il nostro mondo è abbastanza ampio flessibile di è lì da scoprire e questa è una sala Mandarà no ed no è l'inizio di un
Percorso di ricerca tutti sappiamo che nella sala mantra
Può rigenerare dei tessuti può rigenerare degli alti e sappiamo che
Questo succede essenzialmente perché ci sono delle cellule staminali nasce quindi che hanno questa capacità rigenerativa e la caratteristica prima
Delle cellule staminali proprio questa capacità di autor rinnovamento no quindi sono in grado di
A
Rigenerarsi e quindi a rigenerare i tessuti alcuni tessuti in alcune specie senz'altro succede nella sala manderà
Nel
Nel nostro corpo la situazione un po'diversa no perché sommari sappiamo bene che di certo i nostri atti non si rigenerano
Alcuni tessuti però sono in grado di rigenerarsi c'è chiaramente pensiamo al sistema è molto politico esiste questa riserva di cellule staminali a livello del midollo no eh questo serbatoio che permette il meccanismo della sala mandarono quindi di
Costantemente generare nuove cellule le cellule del nostro sangue degenerano necessitano di essere rinnovati
I nostri tessuti adulti altri tessuti adulti hanno magari questa stessa capacità quindi altri tessuti pensiamo al muscolo
Il muscolo a delle staminali no nel proprio
All'interno appunto tra le fibre sono state scoperte delle staminali muscolari quindi anche qui il muscolo forse a un po'di capacità di rigenerarsi non tanto quanto
No la capacità del sistema del sangue no quindi ma anche il muscolo cappelle un po'si rigenera quindi anche lì no ci sono delle staminali insomma un po'meno capaci
Pensiamo a un altro tessuto che hanno interessa molto un altro organo il cervello anche nel cervello ci sono delle cellule staminali
Non sappiamo bene anzi non siamo così convinti che abbiano una capacità di rigenerazione rigenera nazionale no quindi di generare nuovi neuroni però ci sono è interessante questo esistono
Possiamo ipotizzare perché esistono ma ancora non riusciamo bene diciamo così o fisiologicamente queste staminali del cervello
Sono un po'passive quindi
Questo per dire che vedete abbiam parlato se parlando di staminali adulte e abbiamo toccato molto velocemente somma il tempo molto limitato esempi di quattro tessuti in cui si in questi quattro tessuti esistono staminali ma senz'altro le caratteristiche di queste staminali sono
Incredibilmente diverse l'una dall'altra
Quindi forse il primo concetto e quando si parla quando parliamo appunto o ascoltiamo sia sulla pensare che dire staminali nostro non è un'unica categoria sono diverse categorie
E la capacità di rigenerare delle staminali forse dipende anche dalle caratteristiche stesse del tessuto in cui si trovano
Forse non è tanto ottimale nonché il cervello abbia una
Capacità abbia delle staminali potentissime nella loro capacità rigenerativa locali quindi cioè teniamo presente che tutti i nostri organi ottantina i nostri tessuti vanno un po'per conto loro quindi tessuti ricchi staminali tessuti poveri staminali tessuti efficienti dalla capacità rigenerazione alé e altri molto meno
E questo appunto mi porta a dire sull'acque quest'altro aspetto che mi interessa molto perché voglio spostarmi no a livello del tessuto cerebrale no in questa presentazione quindi esistono anche nel sistema nervoso centrale allevare cervello delle piccole are
Ben definite nei quali sono state scoperte queste cellule con caratteristiche di staminali TA no un po'pigre fisiologicamente in vivo
Ma nel possiamo isolarla e lavorarci un po'in vitro
Quindi Betta abbia dato una prima caratteristica delle cellule staminali che a quella della
No capacità di rigenerarsi senz'altro la seconda caratteristica che ha un certo punto
Non c'è non ho un po'in terra mare se magari qualcuno ci ha un certo punto queste cellule staminali decidono
Dismettere di dividersi e di differenziare guardate che qua in questa diapositiva cioè
Potrebbe esserci tutta la vita di un ricercatore no e sarei felice no se la mia vita si concludesse spia confrontabili
Più avanti possibile avendo scoperto anche solo come fa questa cellula decidere di
Fare copia di se stesse piuttosto che smettere di autocopiante sì e di specializzarsi c'è un mondo da scoprire
E quello che è senz'altro sappiamo che se parliamo di staminali adulte le staminali adulte del cervello
Hanno capacità
Di specializzarsi solo verso dei Finotti IP quindi dei derivati cellulari specifici di quel tessuto
Così per il sangue e de force ed è bene forse che sia così così per la pelle e quindi così per gli altri tessuti quindi se parliamo di staminali adulte forse l'idea che emerge che sono staminali
Ma forse sono staminale già un po'istruite e cioè potranno diventare dare origine solo ai derivati specializzati del tessuto in cui risiedono
Questa è una cosa da tenere in mente
Veniamo all'altro tipo di staminali perché così posso presentare appunto le idee che abbiamo no un altro tipo di staminali perno interessantissimo ma anche controverso è quello che sta a livello della massa cellulare interna della blastocisti
Chiaramente perché è interessante questa cellula embrionale staminale interessante perché possiamo dirla magari non è un bel termine ma è la consideriamo la madre di tutte le staminali non c'è è l'accendo la capostipite
No che dà origine poi no durante lo sviluppo nelle fasi successive a cellule staminali quelle cellule staminali adulte di cui abbiamo parlato finora che poi si specializzano
Quindi quello che è veramente interessante
Perché si occupa di ricerca perché vuol conoscere eh che questa cellula staminale è una cedola pluri potente
Se ne può fare di fatto può dare origine a tutti i tipi cellulari che compongono il nostro tessuto quindi Ente quando si passa da staminale adulta a staminali embrionale
Aumenta la plasticità quindi vuol dire che se ne ritorniamo indietro e
No abbiamo detto questa diapositiva vale la vita di un ricercatore senz'altro di molti di più
Qua ci son tanti segreti provate immaginare
Se questa cellula fosse la cellula staminale embrionale quindi quella cella madre pensate quanti segreti quanti meccanismi e quante cose possiamo scoprire
Per chi è interessato a capire come si formano i neuroni piuttosto che come si forma il cuore o altre cellule
Quanti segreti questa cellula contiene e forse il segreto principale
Come fa questa cellula a diventare checché pluri potente questa è la cellula embrionale dalla blastocisti pluri potente può fare di tutto
Come è che a un certo punto in un certo momento in un certo spazio limitato questa cellula decide
No ma di dare origine a quei foglietti embrionali e poi a quelle cellule staminali adulte che faranno solo cuore piuttosto
Che muscolo piuttosto che cervello
Quindi è una cella complessissima
E studiare questa cella non significa garanzie di cura ma
Per quello che dicevo prima chiaramente no non è che uno a priori può manco immaginarsi no quale possa essere sul percorso di ricerca figurarsi immaginarsi risultati ma chiaramente un'arma in più per scoprire
Quindi a noi essenzialmente questa cellula interessa per questo motivo è una cellula pure potente in grado di dare origine a tanti tipi cellulari a noi interessa particolarmente uno che
Appunto
Il
I tipi cellulari del cervello
è chiaro che qui appunto nasce
Nasce
Tutta la questione quindi Flamini prima diceva cosa cos'è la blastocisti cosa così no in termini biologo eccetera
E voglio anche solo citare cioè penso che ciascuno di noi poi alla fine ha della delle esperienze che vive a ha poi una preciso esperienza personale noi abbiamo cominciato a lavorare con queste cellule
Io penso progressivamente non eravamo contenti delle di
Quello che c'era a disposizione per quanto riguarda le staminali del cervello
No
A
Anni fa c'è quindi
Staminali adulte del cervello secondo noi non avevano caratteristiche tali da permetterci di lavorare
E permetterci quella comprensione che noi a cui noi ambivamo no
Quindi ci che ci siamo spostati ma ancora adesso noi lavoriamo su staminali adulte ma ci siamo spostati verso questa cellula perché non soddisfatte scientificamente non era certo una deviazione per base ideologica politica puramente puramente scientifica
Ed ecco anche con cautela perché
Non so se cautela o no ma fisiologica mente a noi è venuto di operare così cioè era al due mila e tre la legge quaranta non c'era potevamo di fatto derivare blastocisti
E scusate derivare linee embrionali staminali dalle blastocisti soprannumerario perché non c'era nessuna legge eccetera potevamo farlo perché avevamo sviluppato l'expertise per lo meno sulle cellule di topo
Abbiamo agito diversamente la generiamo ci diversamente nel senso che vende Toma cominciamo ad usare le linee cellulari già disponibili quindi
No il nostro modo di affacciarci a questo mondo non è stato cioè mi butto e faccio voglio capire ma sicuramente voglio capire no e non voglio neanche basarmi
Sui risultati di tanti altri colleghi no che manca per dire sì queste cellule sono straordinari oppure non lo sono penso che sia importante a livello
Anche italiano poter dire la propria
Qui comincia lavora con queste cellule e forse c'è anche un aspetto propri Cevo personale non c'è di non so di sensazioni e di emozioni e di
Cioè di come ti rapporti con
Con quello che con cui stai lavorando
Ecco e accolte e continuando a riflettere non è il potere d'attesa tecnocrazia tecnocrazia non è tecnocrazia è cioè ciascuno scienziato anche le sue riflessioni quindi noi gli abbiamo sviluppate così
Cominciando a lavorare con questa eccetera mi sono accorta che son cellule no non è persona non è individuo non è niente
Poi ci ha Panza a pensare male a blastocisti allora cos'è
No eccetera euro in pochi a mente discorso ampissimo la mia risposta parziale
è una struttura senza organizzazione corporea darà cervellone cuore non può svilupparsi al di fuori dell'utero materno ci sono trenta mila blastocisti congelate o sono cinque mila ma fosse anche una la sto cisti congelata destinata al congelamento distruttivo tace quindi
Dall'ITEA di cominciamo a lavorare sulle linee
è emersa devo dire anche c'è l'interesse a possiamo derivare delle nuove linee anche noi magari con dei metodi che potremmo proporre noi ovviamente nel frattempo è subentrata la legge quaranta quindi questo l'abbiam dovuto
Chiudere come proposta
Ed è chiaro che insomma ci sono altre opinioni al riguardo dello status della presto ci stima
Quindi abbiamo cominciato con le cellule concedo le vecchie di dieci anni fa no penso
Le prime appunto di
Fatemi annui sconsiglia
Che abbiamo tenuto nell'ambito di progetti collaborativi eccetera
Abbiamo via via arricchito il numero di linee che abbiamo il laboratorio adesso ne abbiamo cinque hanno un nome un cognome hanno dei finanziamenti dedicati hanno avuto dei pareri etici favorevole da parte del Comitato etico dell'Università di Milano
No hanno la nostra approvazione etica che sputa anche mia Cetica un po'foglio io ci credo a queste ricerca
E quindi ha incominciato a lavorare in questo modo e e comunque tenete presente che siamo uno dei gruppi no che a fatica insomma nel non tanto facilmente somma lavora su queste linee
Ora i gruppi sono undici faremo abbiamo deciso ogni anno ci siamo costituiti come Gruppo dei ricercatori italiani sulle cellule embrionali ogni anno facciamo l'evento pubblico
A Roma insieme a Politeia insieme alla Consulta di bioetica sarà luglio il primo luglio quindi anche quest'anno
E questi undici gruppi da e questa è la terza edizione
No ci presentiamo pubblicamente siamo qui questi sono i nostri dati le nostre idee i nostri finanziamenti tutto assolutamente trasparente come deve essere
Come deve essere la ricerca
E quindi c'è se andiamo avanti noi alla fin fine che cosa vogliamo fare il nostro obiettivo è
Cervello quindi vogliamo studiare queste cellule staminali embrionali perché pensiamo a abbiano delle
Migliori maggiori le confrontiamo Conte sempre con le staminali adulte milioni o maggiore capacità di produrre quei neuroni a cui noi siamo interessati
E noi il nostro percorso è quello della conoscenza quindi ne vogliamo capire come fa una staminale a diventare un neuroni e a non e non ha ad idee e a non diventare tutto il resto
E per credo non solo questo è sufficiente potrebbe essere sufficiente dicevo per la vita di un ricercatore ma insomma c'è un'altra vita qua sotto no che chiaramente se tu capisci come si sviluppano come sopravvivono come si formano neuroni
Forse può avere anche delle indicazioni su come si ammalano e forse su come si cura no
E non abbiamo un'altra metà del laboratorio che studia una malattia in particolare che la Corea di Huntington o muoiono dei neuroni
Ed è ovvio che se tu capisci da qui ottiene dei risultati ottieni delle cellule particolarissima dopo penso tutti possano vedere che tipo di implicazioni
Questo lavoro possa venire
E questo è
La la malattia appunto che non studiamo questa la Corea di Huntington questo accorre garantito questo paziente venezuelano ma perché Genet stato scoperto in Venezuela né una famiglia venezuelana Marcora di Huntington
Purtroppo niente tantissime vinto vittime anche inizi in Italia insomma in tutto il mondo Corea vuol dire danza da da una malattia genetica dominante la presenza dell'igiene
Purtroppo garantisce sicuramente la malattia non c'è cura
C'è una diagnosi il gene ormai lo conosciamo ma non c'è cura quindi e la malattia compare sui trenta trentacinque anni ma
Se il genero editato dal Papa
Questo gene può impazzire ancora di più e peggiorare né il figlio che può
La cui malattia se il gene presente può comparire anche dieci anni dodici anni addirittura prima del Papa perché è lui eredità una versione più tossica
Nell'emozioni quindi nord verso queste ricerche io ci metterei anche questo ma non per
Così per pietismo opere ma perché c'è alla fine ti trovi con famiglie
Ne ha che sono appunto ci sono dieci casi di Huntington in cui ci sono dieci bambini dieci bambini a rischio è un signore con cui stiamo che ci ha contattato proprio recentemente
Ma improvviso a figlia ha sposato questo ragazzo di trent'anni si è scoperto che il ragazzo a il gene
Brillante intorno
Questa coppia a tre bambini due tre e sei anni
Il questo ragazzo ha due fratelli tutti e due i fratelli anche loro androgina grandi intorno è un fratello due bambini e quell'altra tre bambini sono improvvisamente questo signore
Del nord Italia si è trovato con undici persone a rischio tra cui otto bambini
No quindi appunto
Noi chiaramente quando si parla con queste persone non si può e non si deve ma perché non ci crediamo dire noi lavora ancora embrionali c'è garanzia di cura no è solo un'arma in più ma è un'arma cui non vogliamo rinunciare
E quindi che cosa facciamo queste sono le nostre linee
No da dove arrivano i finanziamenti
Un primo obiettivo è semplicemente conoscere capire come si formano i neuroni del sistema nervoso centrale a partire da queste cellule salto tutta questa parte
Un secondo obiettivo è non solo i neuroni dal cervello ma ne siamo interessati abbiamo alcuni dati interessanti su i neuroni del sistema periferico quindi perché anche l'Ina la malattia potrebbero esserci
Delle implicazioni un terzo obiettivo è
Noi lavoriamo quindi qual è la la fisiologia no cioè come da una embrionale si formano i neuroni
Il terzo obiettivo noi abbiamo il laboratorio delle linee ben breve dei cellule embrionali che derivano
Da blastocisti scartate dopo diagnosi pre-impianto no sono da malati ante intorno
Che sono ricorse alla fecondazione in vitro all'estero chiaramente con diagnosi pre-impianto la blastocisti è risultata positiva
Questi colleghi stranieri appunto nel due mila quattro anno derivato delle linee da embrionali sta neanche quindi portano il gene malattia
Noi abbiamo adesso queste cellule cioè sono due persone che ci lavorano è chiaro che insomma questo è un modello straordinario per capire i meccanismi e per capire anche perché
La malattia si sviluppa dieci anni trent'anni e non da subito
Perché il gene qua dentro già subito in queste cedole eppure sembra che
E poi queste cedere insomma hanno dei meccanismi di protezione
Le vogliamo capire quali sono questi fattori di protezione no che fa anche preservarlo queste cellule e la loro discendenza dalla tossicità di questo gene malato
L'ultimo obiettivo
L'ultimo obiettivo è questo no ed è un mio un obiettivo recente nasce dal lavoro dei gruppi giapponesi Yamanaka eccetera
Ha già avuto un finanziamento europeo quindi se abbiamo avuto la fortuna di avere un'approvazione praticamente questi viaggi avete visto solo su finanziamenti europei finanziamenti italiani non se ne parla neanche
No e quello che ne stiamo facendo qui di nuovo a scopo di conoscenza
Abbiamo già derivato dei fibroblasti da pazienti Huntington
E utilizzando il metodo di Yamanaka Yamanaka cosa ha fatto vedere ha fatto vedere che è possibile riprogrammare queste cellule adulte non son cellule staminali adulte son cellule specializzate adulte della pelle dell'individuo
Che è possibile inserendo quattro geni portarle indietro nello sviluppo no e creare o delle linee di am simili all'embrionali e staminali ovvio che
Qui c'è un grande interesse se ne parlerà perché
Se uno pensa che l'embrione Ali possano essere utili è ovvio che questo è un modo forse
Per arrivare ottenere embrionali senza passare attraverso la fase controversa della blastocisti ma al di là di quello interessa
Molto disporre di una repertorio di cellule pluri potenti
Come sono
Queste simili all'embrionali
E che portano il gene dell'Huntington non solo portano tutto il DNA chiaramente di quell'individuo e ci permettono forse degli studi molto personalizzati perché è vero che c'è il gene malattia a guidarla malattia
Ma la malattia è diversa in tutti i pazienti e noi pensiamo che sia diversa per le presenza di alcuni polimorfismi
Quindi così possiamo studiarci
Non solo il gene malattia la sua tossicità eccetera ma anche il contributo del DNA del paziente il singolo paziente no sullo sviluppo di queste cellule sulla formazione dei neuroni di tutti gli altri
Tipi cellulari quindi vedete sono ancora percorsi di di conoscenza
Noi siamo soprattutto finanziati abbiamo un importante finanziamento dalla chiesa valdese che abbiamo avuto uno lo scorso anno e quest'anno ce l'ha rinnovato è un finanziamento lo scorso anno è stato di cento mila euro e anche questo è pubblico e quest'anno di cinquanta mila euro
Per le ricerche su queste cellule che portano il gene della dell'anti intima mutata e oltre a quel finanziamento abbiamo una serie di progetti europei questo si è appena concluso con dei risultati secondo me è strano straordinari
I espulse un altro network europeo importantissimo è l'unico finora interamente dedicato alle cellule embrionali umane
Insomma questo è il nostro modo appunto di
Condividere collaborare progredire
E vi ringrazio per l'attenzione
Grazie Renato
L'assegno
Questa benché quattro forse
Stesse
Eccoli secondo ricercatore scienziato intervenire professor fora Bosco
Però ne presenta degli istituti in modo nelle già Emilia
Genetista
Embrione lungo
Campione di
Polemizziamo servizi
Se
Tutti hanno mandare via positiva ma posso partire da quello che abbiamo sentito dai nella Cattaneo
Parto da
Che affermi ad effetto un polemista seria puntualizzano
Tutte
Le definizioni ma anche perché
Nella
La scienza
Viaggia sulla ridefinizione diversamente da altre
Da altre
Diciamo pochi per sapere
Ha bisogno di detti definizione precise
Che può saltare queste definizioni se usa dei termini corretti cioè un termine
Tipo cellula staminale a
Un
Bene preciso significato e
E usandolo si evita di darle la definizione di tutte le caratteristiche che hanno queste cellule
Nel
In questo in queste discussioni
Che che
Cui la bioetica entrata
è entrata usando
I termini della biologia però non non sempre
Dando a questi termini il vero si oppure attribuendo usando questi termini con il
Significato vero che ha nella biologica
Un esempio è stato è stato portato prima dal termine embrione si aprirebbe una discussione notevole
Ugualmente il termine di cellule staminali e la definizione che
Viene data dalle tre alle cellule staminali tale l'abbiamo sentito diciamo due
Gruppi di cellule staminali fra le staminali embrionali le cellule staminali adulte bisognerebbe
Definire ognuna di queste però nelle cellule staminali già usati poi numerosissime altre termini per esempio le cellule staminali possono essere embrionali somatiche
Terminali
Via di seguito
Io sono stato colpito per cui intervengo da una
Da una definizione che avevo trovato sul sito web della situazione sia infermità
In occasione terra
Diciamo
Scoperta fatta appunto dai dai giapponese dagli americani di trasformazione delle cellule staminali adulte
In un
Cellule che sono state definite pluri potenti
E quindi si è passato da una definizione ed altro l'adulto embrionale includi potenza cioè con la definizione di potenza delle celle utile un po'era cambiato soggetto comunque è stata molto interessante
Perché come sapete la situazione si è inserita
è una situazione che si batte contro l'uso nella ricerca delle cellule staminali embrionali e in ogni caso è sostenuta
Da molti parlamentari che
I codici suoi componenti ricevono notevolissimi fondi per la ricerca perché la loro etichetta è che non lavoro sulle cellule staminali adulte embrionali ma lavoro sulle terre staminale adulte
In Italia è diventato poi slogan che i fondi per la ricerca si danno solo a quelle che hanno che lavoro sulle terre staminali adulte
Allora è molto significativo perché dopo l'annuncio della scoperta dei giapponesi e americani che e si potevano trasformare le cellule staminali adulte in
Teoricamente embrionali allora però tutta la comunità anche giornalistica perché non la comunità scientifica la comunità giornalistica non ha usato il termine di embrionale innalzato al termine di pluri potente iter va be
Sarebbe da spiegare adesso cercherò di spiegarlo
Fra
Però è molto interessante perché sul sito della sua azione si servita si legge
La scoperta effettuata da ricercatori giapponesi e americani
Che avrebbero riprogrammato le cellule adulte
Portandole a uno stato di pluri potenza non di Totti potenza come le celle in prenda lei se verrebbe un'autentica svolta allora molto interessante
Perché
Perché a questo punto si e in un certo senso ci dice che le cellule
Embrionali ottenute dalla blastocisti come abbiamo sentito prima quelle sono totipotenti mentre le altre
Quell'ottenute
Per riprogrammazione delle Terme adulte sono Lori potenti
Niente di di particolare se
Fosse esattamente le finito cosa sono le totipotenti Nicola sole pluri potente per le sue sono diverse allora anche qui è molto interessante molto interessante
Perché
Per esempio i nel due mila quando era Ministro Veronesi aveva istituito una Commissione sulle cellule staminali
Si chiama Commissione Dulbecco e la Commissione Dulbecco aveva dato le definizioni definizioni delle cellule staminali allora
Lo leggo anche questo è molto interessante
Si definiscono totipotenti le cellule staminali che possono dar luogo a tutti tessuti
Si definiscono a questo punto non distingueva tra molti potenti e pluri potenti si definiscono multi parentesi Lori potenti quelle che possono dar luogo ad alcuni tipi cellulari o tessuti
Si definiscono un i potenti quelle che possono dar luogo soltanto a un tipo cellulare allora
E la lega la Commissione era diciamo preceduta dall'becco che è un embrione logo ma chiaramente Dulbecco non ha letto questa definizione
Perché un embrione logo praticamente a chi firma definizione del genere sa benissimo che all'interno ignorante in embrione oggi via perché
Perché in questo caso sappiano
è
Ebbi redatta una potenza al tessuto cellule tessuto cellula quasi che il
La cellula avesse meno potente del tessuto
Ovviamente non mi risulta e Sutti se non ci sono le cellule ovviamente quindi definizione completamente strampalata
Ma quello che colpisce
è che contemporaneamente allora queste definizioni che sono uscite dal documento in dicembre ma nel novembre dello stesso anno la Commissione europea aveva
Fatto un altro documento diciamo che l'italiane avrebbero potuto né noleggiava ecco giudizio per dire no e questo questo
Documento alla Commissione europea
Era che era preceduta amputa McClaren che era una una
Però la grossa entriamo allora che deceduta l'anno scorso
Allora definisse
Le cose alcune allora definisse qui usa Intini commessa dal dal
Dal basso ma comunque
Definisce molti potenti le cellule che danno origine a
Tutti i tipi cellulari che
Costituiscono i tessuti e gli organi di un
Organismo e su degli organi locali
L'unico tenti invece sono le cellule che danno origine a tutti i tessuti
Di dell'organismo ma non possono dare origine alle l'embrione spesso quindi
Non usa il termine di Totti potenza
Ovviamente Potì potenza legato al fatto che
Da un ritiene tutte la potenza riferita dare un'idea l'organismo intero va bene
Come vedete spesso hanno lo stesso periodo diciamo così e già
Il
Cioè disparità tra una Commissione di alto livello italiano e la una stessa Commissione europea
E in realtà però
Anche nell'uso del termine Luli potente
Pluri potenza che abbiamo sentito manca un concetto
Cioè qui
Sono venuti fuori dei concetti e riguarda la potenza cioè con il numero di tessuti che una cellula staminale può formare tipi e numero
Lulli potente tutti i tessuti molti potente
Tutti quelli dell'organismo ma non tutti in realtà mancherebbero quelli della placenta e Bellamio se la placenta che dico che sono gli annessi embrionali in pratica
In realtà
Il le cose non stanno esattamente così
E
Perché ma ci manca un concetto in questo momento abbiamo due concetti il concetto diciamo di potenza nel formare diversi tessuti
E l'altro potenza nel formare l'organismo intero che a quello diamo il nome di Totti potenza
Però abbiamo anche
Il termine di un buon
Ti poste come lo mettiamo tra propri potenze Totti potenza allora
La Commissione Dulbecco aveva risolto facilmente li aveva messi insieme non capendo la differenza
E però in un certo senso uno potrebbe dire Luli potenti son tutti molti potente un po'meno sono mise in un posto in più significa
Che in realtà
C'è un
Al alla alla definizione una derivazione sul
Tipi di tessuti
Capacità diciamo differente attive ci manca un altro concetto che
Che giunto chiaro
Era già Eralda chiaro nel due mila ma comunque
Forse non era ancora così da otto ma nel due mila cinque ecco due mila cinque due mila sei venuto chiaro che c'è un altro concetto che deve stare sotto il cielo embrionale che è quello della immortalità cellulare talora
E questo
Ci aiuta a definire
A definire bene e il le cellule staminali
In quanto
Possiamo allora dire
Possiamo avere uno schema abbastanza diciamo utile
Aggiungendo alla
Totti potenza la capacità di formare l'organismo
Poi la potenza del fare diversi tessuti se ci aggiungiamo l'immortalità allora possiamo classificare le molti potenti
Cella che formano tutti i tessuti ma non sono immortali le pluri potenti serva che formula tutti i tessuti massoneria immortali
E totipotenti le cerva che formano diciamo tutti lo non solo i tessuti nell'organismo
Ecco
Per dire anche qui no sembra facile però
Nel sul del due mila sei ha pubblicato un numero
Solo sulle cellule staminali
E a un certo punto ovviamente dalla definizione di piccola sono lettere staminali
Che vizi della potenza allora dice totipotenti
Sono sufficienti per formare l'intero organismo
E questo siamo d'accordo
Però aggiungendo
Totti potenza e di è presente
Nello SIGO te e né in merito temi delle piante son quelli che fanno crescere piante
Non sono dimostrate in nessun altro cellula staminale dei vertebrati cioè per Nature Toti potente è solo
Lo dico a ottenere
Allora perché sottolineo questo perché sembra strano noi diciamo che anche nella storia reti sono
Totipotenti nel senso che diciamo che anche il Brahms Omero può
Da solo umbra sto Omero dare origine a un organismo intero quindi io
Lo metterei anche dalla sto però
Aggiungere dal salario di ingresso
Ecco
Pluri potente sempre Nature sono
Cellule che hanno la possibilità di formare tutte le zone del corpo
Incluse le cellule terminali che di cui non ho parlato appunto per un altro problema includere terminali o alcuni
O tutti anche gli tessuti extra embrionali tra i tortelli amniotico con Riale
Invece molti potenti
Sono le cellule che forma tutte le linee che costituiscono i tessuti dal dell'organismo
Anche qui non si vede la differenza sostanziale in quanto
Anche nel sud non pone la differenza tra pluri potente e la molti potente il fatto che le une sono immortali e lealtà non lo sono
O lo dice lei ma che importa può essere filosofico no a parte la pratico immortale vuol dire
Indifferente cioè che si moltiplicano sempre quindi cosa aggiungono alla capacità differenziate l'immortalità cosa aggiunge alla capacità differenziati per i tanti tessuti aggiunge la massa
La massa
Cioè se io voglio fare un fegato
Obbligo di miliardi dicendo lei essendo ma una cellula che impotenza può farne tante non si arriva a rifare un fegato per fare un esempio
è il problema delle chiare del cordone ombelicale come voi sapete si è fatta una gran pubblicità però le cellule del cordone ombelicale che sono se vogliamo al massimo molti potenti
Hanno infatti il loro limite nel fatto che in ogni caso e
Non possono dare un'idea una massa tale non posso ricambiare la massa tale
Da
Essere utile a un organismo adulto quindi
La quantità in massa cellulare diventa importante
Per le carte dei fini biologici papà dell'utilità biologica del dell'azienda quindi
Anche il concetto di immortalità è un concetto fondamentale
Per definire
Le caratteristiche biologiche delle cellule staminali
Quindi lo lo terrei sempre presente
Volevo
Però
Concluda ecco tutto perché
Ma anche per per avviare il discorso che mi sembra utile ai fini della bioetica cioè il problema dalla Totti potenza allora
Abbiamo visto mi ero chiesto ma perché
Si è riferito all'associazione
Vi si Enza e vita si dava tanto da fare sia tanto da fare per dare una definizione
Dice non sono totipotenti sono solo pluri potenti
In realtà le cellule staminali embrionali sono Lori potente non so totipotenti però ma perché si è inserita
Si dà da fare dice no
Quelle sono totipotenti l'embrionale o tutela blastocisti mentre quelle che sottendono dalle adulte pur essendo molto molto importanti però sono solo pluri potenti
I
Mi son chiesto e mi sono dato una risposta poi non so se è giusta
è
Questo molto importante per bloccare i fondi sulle terre staminali disse embrionali
Perché dicendo che sono pluri potenti sotto sotto il peso totipotenti sotto sotto si vuol dire che ogni cellula può formare un nuovo individuo quindi è una persona quindi il concetto di persone che appare abbiam parlato prima
Si trasferisce dal concetto di
Diciamolo di gotta embrioni trasferiti alla singola cellula però questa strada resta Totti potente note potente
In realtà andando poi a vedere
Praticamente non esiste nessun atto verso
Non sembrerebbe che
Né resi ama realtà diaspore dato modi la spiegherò cosa come penso
E non esiste praticamente nessuna cellula Todi potente perché nessuna cellula tasso sola può dare un ritorno realismo prendiamo anche lo degli hotel
Se io allo di dote ci tolgo la membrana per lucida
L'embrione non si forma perché la membrana per l'utilità serve dopo che
Diciamolo Sidoti si divide si dividendola stop Marini
Se io tolgo la membrana per lucida Ibla stavo arrivando dove vogliono e non riescono mai a formare una massa compatta non riescono a compattarsi
Quindi in teoria nemmeno lo degli otto è una stella Totti potente però
Molto interessante se vogliamo poi fare della filosofia
Su questa cosa qua perché in realtà cos'è
In realtà la vera struttura Totti potente avrà tutto noi potente
L'obbligo trenta diciamo l'ovocita fecondato più la membrana per lucida che è però una massa inerte cioè non è una non è fatta da cellule ENI una massa che teoricamente noi potremo sostituirla quando vogliamo
Con un po'di plastica potevano americana delle piccole cellette di plastica e riempire ogni celletta la possiamo riempire con
Veda sommari e possiamo formare quanto individui voliamo l'ultimo punto
Ma le cellule staminali embrionali
Che io ho definito
Pluri potenti e non totipotenti come vorrebbe dire la società sia inserita
Se ho detto che sono pluri potenti e non totipotenti quindi non possono formare da sole un embrione effettivamente no effettivamente no
Nel senso che
Per formare
Una una intero corpo devono essere messe dentro una blastocisti
Che solo se sono dentro la blastocisti possono poi dare origine a il corpo dell'individuo
Devono esser quindi messe dentro abbattuti potrei dire che ugualmente anche Losig otto e deve essere messo dentro una membrana appello cita quindi
Cos'è che
Alla membrana per lucida che cosa la blastocisti che non hanno le cellule che non è una caratteristica delle Terme
Hanno
Diciamo l'organizzazione spaziale
L'organizzazione spaziale che quel quid
Che decadere una cellula cioè
La
Diciamo distribuzione
Dorso ventrale capo caudale e via di seguito che un quid
Che non dipende dalle caratteristiche dalle celle mai ma dipende dalla posizione in cui le terne sono ammesse
La prima posizione che non è nata la posizione e quella della tarda membrana per luce che tiene unito Ibra stornelli e lì permette
Che loro si svilupperà in un certo punto fino
A a potersi compattare dare origine al troppo blanda stock e quello permetterà poi alla struttura di proseguire
Grazie al premio in realtà io ricordo la ricerca giudice moltiplicazione dei gemelli fatta a Washington molti anni fa la ricorderete
Erano tutti i tessuti diffusi
E questa fu anche la loro giustificazione due giustificazioni ma prima
Era un nuovo feriti Rizzato umano ma poli sperma ecco erano entrati più spermatozoi quindi non aveva a venire la seconda loro avevano evitato
Di inserirlo dentro guscio di me ma la velocità vuoto per esempio
C'è
Tra l'altro non sempre per ritornare quesito un'esperienza molto bello molto interessante fatta però lontano su cellule umane soluzioni mammifero
Qui sono del Paese io è corretto donazione di placenta forse qualcuno se lo ricorderà stato prese una cellula embrionale più vecchia ed è stata messa dentro a una blastocisti più giovane
E la cellula Nembro emanare più vecchia fatto l'embrione era pronto cisti più giovane si sono spente leggero della massa embrionale e ha fatto soltanto una la le gli annessi la placenta e così
Sempre con questo punto interrogativo dove è andato a finire l'altro embrione insomma
è abbastanza interessante allora abbiamo
Terminato mi no
Scusa pur
Si abbiamo se abbiamo terminato
Ho terminato lui non in senso inglese no non è un
Ciò che abbiamo in termine nato
E Giovanna RARDE ricche è una
Ricercatrice di Cremona anche credo che conosciate tutti o per le sue ricerche proprio su
Questi temi particolare sui problemi dell'approvazione animale
Io ho preso mi sono avvantaggiata della presentazione della professoressa Cattani non sapevo che sarebbe stata illustrativa quindi ho voluto fare una presentazione molto focalizzato su un aspetto particolare dalla ricerca sulle staminali
Ed in particolare sulle staminali embrionali per un'applicazione
E quelle degli studi tossicologici
Ora
Questi
In fondo
Questa è una diapositiva che riassume
La origine delle cellule embrionali e staminali derivano dalla presto ci sta in questo caso una blastocisti umana di cinque giorni in via di sviluppo si trovano in questa massa diciamo periferica dell'embrione
Avanti ancora
Isolando le coltivando le in laboratorio si può ottenere delle culture dicendo nemmeno nelle staminali che hanno questo questo aspetto ora quali sono le caratteristiche rapidamente vediamo le ancora la prossima la prossima
La prossima
Hanno la caratteristica che esse sono poste in coltura e sono sottoposte a stimoli e per gli stimoli intendo dire
Vengono esposte alle affetto di sostanze chimiche che normalmente agiscono nell'embrione come morfologie Miccio inducono la formazione dei tessuti e del feto e poi dell'individuo adulto
Ecco questi morfologie mi sulle cellule embrionali staminali in coltura inducono a differenza mento indietro scusami
Verso di vari tipi di tessuti che conosciamo nell'organismo adulto quindi hanno questa enorme praticità che assolutamente tipiche ed esclusiva delle cellule embrionali staminali
Quindi la prossima la potenzialità di utilizzo in ambito di ricerca di queste cellule molteplice questo una diapositiva che io ho preso in prestito dalla sito da Elena ieri ce
E spesso è usata quando si parla di tradurre in onestà Minari perché rende l'idea della praticità di queste cellule
Quello che si può studiare con queste c'è allora e lo sviluppo embrionale evidentemente
è la generazione di cellule e tessuti per lo stesso sviluppo potenziale di terapie il discorso che è stato affrontato nel dettaglio della professoressa Cattaneo ma anche la prossima
Lo sviluppo di teste di tossicità in vitro perché perché queste cellule rappresenta no in miniatura
Le cellule dell'embrione e quindi ci possono dare informazioni sulle affetto che sostanze chimiche della più varia natura possono avere sulle cedole dell'embrione
Perfetto naturalmente quello a cui si interessate l'effetto potenzialmente tossico
E perché si interessati a questi
Penso che molti di noi sappiano cosa vuol dire questa parola perito mi dà una sostanza chimica tristemente famosa perché alla fine degli anni Cinquanta
Fu causa di
Malformazioni infettare importanti gravissime in alcune migliaia di bambini
E perché questo accade questa sostanza era un farmaco che veniva anche prescritto a donne in stato di gravidanza perché
I testi di tossicità fatti su questa sostanza a suo tempo fatti sugli animali da esperimento non avevano rive levato nessuna
Tossicità sul feto
Quindi si riteneva la sostanza sicura
La storia ci ha dimostrato che così non era purtroppo la sostanza somministrata assunta da donne in stato di gravidanza induceva gravissime malformazioni fetali quindi questo ci ha dimostrato quanto poco tutto sommato
I testi di tossicità fatti sugli animali cioè su specie diverse da noi
Passano sì Intini quanti
La prossima
A fronte di questa consapevolezza è nata una forte sensibilità dell'opinione pubblica ma anche del legislatore e anche di chi deve predisporre le
Il le strategie di ricerca a livello
Non solo nazionale ma anche internazionale e in particolare l'Unione europea nel mille novecentonovantuno creato questo centro European Centre for the valide dicendo Pasternak immenso
Che è fra le tre cose in Italia ai Ispra questo centro allo scopo di mettere a punto dei metodi di
Testi di pestaggio di sostanze chimiche indietro in laboratorio per poter
Diciamo affiancare l'uso degli animali da laboratorio
Ad altre tecniche
Che potenzialmente possono dare risultati
Diciamo complementari
Questo centro è stato creato per coordinare la validazione dei metodi alternativa a livello europeo e per essere punto di riferimento per lo scambio di informazione sullo sviluppo dei metodi alternativi
La prossima
Inoltre allo scopo di creare e gestire un data base su questi metodi alternativi fermento di in vitro invece di iniettare la sostanza ad attestare nell'animale da esperimento lo si testa su linee cellulari il laboratorio comunque sono sistemi di laboratorio
E anche per favore del dialogo tra legislatori industrie scienziato eliminazione dei consumatori e sostenitore dell'anima al welfare verso lo sviluppo validazione riconoscimento internazionale dei metodi alternativi quindi questa è la mission vie
E ha un enorme sostegno a livello politico europeo veramente enorme risultato di questa norma e sostegno è la
Il finanziamento di progetti di ricerca europea
Che specificamente sono orientati verso lo sviluppo
Mi metto di di metodi alternativi per la riva generazione delle sostanze
Potenzialmente tossiche questo Progetto questi chiamare protetta nel quale il nostro laboratorio coinvolto
è partito nel due mila quattro è coordinato da questo centro di cui o appena menzionato il nome e si occupa di tutta una serie di
Potenziali metodi alternativo per la tossicità riproduttiva in particolare la prossima
Vediamo rapidissimamente di che cosa si tratta
La prossima
Questo per esempio è il suo ciclo riproduttivo schematizzato
E comprende le varie fasi del ciclo riproduttivo si parte dalla
Produzione dei gameti finora fecondazione
All'impianto lo sviluppo prenatale e lo sviluppo prenatale tardivo fino allo sviluppo post Natalie quindi si prende in esame tutto il ciclo riproduttivo nelle sue varie
Fasi per esempio allo sviluppo prenatale per lo sviluppo Natale per lo studio delle sostanze che possono avere tossicità nello sviluppo prenatale questo progetto si è concentrato sull'utilizzo delle
Cosiddette c'è ad una richiesta e che sono poi le cellule embrionali staminali quindi questo è un progetto in corso da tre anni che già di fatto utilizza queste cellule embrionali staminali sia
Di roditore
Che umane
La prossima
Questo è la parte del progetto relativo allo studio degli effetti sulla fecondazione la prossima
Degli effetti sullo spermatozoo specificamente la prossima degli affetti sul nuovo durante la maturazione la prossima degli affetti sulla equilibrio ormonale che governa
Il ciclo riproduttivo
La prossima
Questa è soltanto uno schema vuole soltanto darvi un'idea di come si fanno questi test con le cellule embrionali e staminali queste sono delle goccioline in media un di cultura che contengono ognuna qualche centinaio di migliaia di cellule embrionali staminali
Quello che si fa e coltivarle in queste goccioline che vengono poi capovolto in modo da per le come dire pendenti le cedole vanno sul fondo si avvicinano al fondo una specie di
Diciamo
Gomitolo dice allora che noi chiamiamo corpo imbrogli de
Una volta formati questi colpi imbrogli vengono coltivati in sospensione e in questo modo vengono esposte le sostanze tossiche ad attestare
Noi sappiamo che i corpi imbrogli nella cultura controllo c'è la cultura dove non mettiamo sostanze tossiche hanno un certo tipo di evoluzione
Che non sto a descrivere nel dettaglio quello che si vuole studiare e l'effetto della sostanza tossica l'effetto di interferenza nei confronti di questa evoluzione che non sappiamo avvenire in modo Standa in altre parole noi Mimì amo con questo sistema
Il differenzia mento delle cellule embrionali nei diversi tessuti
E vediamo quali interferenza queste sostanze tossiche hanno nei confronti di queste differenze minuto in altre parole all'effetto tratto geni con
La prossima
Questo sviluppo di un testo alternativo
Si riunisca descritto prima segue un percorso ben definito non è diciamo
Frutto dell'invenzione di alcuni anni fa è un percorso che è stato messo a punto nel corso di parecchi anni da molti ricercatori non voglio entrare nel dettaglio mi anche qua
Però ci sono delle varie fasi il testo va definito bisogna definire il fatto che sia riproducibile trasferibile e via di seguito quindi si deve mettere al scrive e capire se il teste e affidabile e si cita dei risultati rilevanti
La prossima
Ora grazie risultati positivi che sono stati ottenuti con il progetto cui avvio la
Prescritto
Adesso è stato da poco finanziato un nuovo progetto europeo che specificamente
Si chiama Spinazzola
Si basa sullo studio dell'ente in
Testa alternativi basati solamente sulle cellule embrionali e staminali
E noi facciamo parte di questo Consorzio il progetto partirà il primo di marzo e durerà cinque anni con trentadue partner quindi questa è un'ulteriore testimonianza del del forte
Convincimento data ricerca europea nei confronti di questa linea di ricerca sia prossima
è la struttura del Progetto anche qui non entro nel dettaglio comunque basta dire che
Sono trentadue partner che collaborano e
Intersecano le loro attività la prossima quali sono gli obiettivi
Dichiarati di questo progetto il Progetto si propone di sviluppare nuove approcci per testare le sostanze chimiche e basati sulle Ciardo nemmeno le staminali soltanto sia di roditore che umane
E lo scopo ulteriore è quello di accelerare lo sviluppo di farmaci ridurre i costi e diminuire sostanzialmente l'utilizzo degli animali per i testi tossicità questo un punto particolarmente importante perché
Diciamo e con un secondo livello della valutazione
Etica
Del motivo per cui noi utilizziamo le cedo nemmeno alle staminali ora chi lavora in questo progetto dà per scontato che opportuno desiderabile duttile l'utilizzo delle cellule embrionali e staminali quindi questo è un punto fermo
L'altro aspetto etico che chi lavora con queste cedole vuole sottolineare che utilizzando centoventuno alle staminali per lo sviluppo di testa Dieter atto di unicità sarebbe possibile ridurre l'utilizzo degli animali da esperimento
La prossima
Perché ci si pone questo problema perché esiste una regolamentazione europea che si chiama Riccia
Che era regolamentazione per la valutazione delle sostanze chimica che sono in commercio e noi parliamo di sostanze chimiche che sono in commercio a tonnellate a
Migliaia di tonnellate
Quindi quando noi vogliamo testare le sostanze chimiche
Chi sono distribuite in questa quantità
E che sono sicuramente superiori alle ventitré mila unità di sostanze chimiche e volessimo applicare su queste sostanze chimiche gli approcci di pestaggio che vengono utilizzati oggi dovremmo utilizzare una cosa come
Venti milioni di animali da esperimento
Quindi l'uso delle cedole impone staminali
è
Previsto essere in grado di ridurre drasticamente l'utilizzo di questi animali quindi basta l'aspetto
Che rappresenta la missione dire fama rappresenta l'obiettivo del progetto
La prossima
Questa è la
Di positiva con cui voglio concludere perché voglio rimanere su questo punto questo è un articolo
O
New Scopus quindi un'opinione insomma che è stata pubblicata su Science nel due mila cinque una rivista di grande prestigio
Scientifico il titolo dell'articolo recita le cellule embrionali e staminali umane possono essere
Il migliore nuovo amico della tossicologia
E questo
Pronto viene fatto sottolineando perché si dice questo la prossima
Si dice questo perché si vuole ridurre l'utilizzo degli animali da esperimento
Grazie
Avrà
Adesso
Abbiamo
Questo prima ancora
L'attuale
Se abbiamo
Riserve
Fino adesso abbiamo parlato
Embrioni
Poi
Mi dà molto perché c'era
Favalli qui accanto professore ricava fu emendi perché nove anni fa a Bologna
Passato alla all'università un suo invito vitale una classe alla
Con la cessione alla sua classe quindi
Bene che siamo tutti noi e voi con buone fa andando avanti
Quando
Io qui sì o no un testo che ne tagliamo tradotto né
Però io Testori Gennaro
In inglese ti quei pubblicati impaurita e quindi il testo la qui c'è
Compiuto le note
Magari fosse e Amsa un troppo cosa che state già spiegato che un ministro iniziati
Detto il quadro
Siccome tutta
Bisogna quindi cacciare diamo
Maurizio Mori perché è stata la
Tre gestione tutto in lui al mio testo una
Quindi la patti cui
Poco offrono
Appare alla
Altri
Non c'è l'onestà ma navi male sono chiuse importante di Padova e cioè che
Perché esse sono più i potenti
Cioè uno a bordo trapiantati monco poco se posto nel contribuire alla formazione di quasi quasi tutti i livelli mica il CEOD amare cioè cioè il
Campani a generale passare cioè
Invece molti potenti possono
Molte grazie dentro un
Tutti questi tre anni e perciò sono capaci di riparare i vecchia è uno dei danneggiati It City
Pezzi sollevano questioni
Dove sono
Passerà
Pomponio batterie scariche
Esso sei solleva una questione etiche serie perché li embrioni umani sono che gli atti ed esperti a o fine di ottenerle
Non è sufficiente condannare l'uso della Cina dove stanno nave embrionale umana
Per noi cioè anche io un doveri morali di lui cercare di fonti dicendo che stanno andava interiori patenti Cannon implicano un uso di embrioni Romanelli
Semmai lei c'è dove stanno navi embrionale i cui uscirono a costruire una terapia valida Nava pratica clinica
I dottori e li ospedali che il rispetto non la vedo amava dal concepimento avranno urgente bisogno gli alberi una fonte etica dicendo lei staminali prepotenti
Che non sono derivati da embrioni comunale
Del che queste perché è una storia la maggioranza dai meritino nei ospedale canzone che non sono capaci
Penso che sarà uguale patito il fatto che il Paese
In questura nazioni spiegherò perciò perché l'insegnamento e dalla Chiesa cattolica si oppone alla ricerca sto del Celio mai Stame nave embrionali
E che a me queste posizioni etica ciò avesse un fondamento non piangere tutti individuo umano commi uno persona nato a Ravanelli cioè non praticabile
Crede radicato Nava cultura occidentale
Però non sono un soffio
Non c'è scritto la questione di sicurezza ma chiaramente spetta agli scienziati era ai dottori garantire che non Chissi non rischi di danno come ad esempio affetti calata orari
Accade c'erano cancerogeni da uno vento quali Apa cauzioni dei che era per concedono Istana Nava il Prodi patenti Nava pratica clinica
Ma ispettore ebraiche rappresentano oggi un come la sorgente e di un dono tori dalla verità ma soprattutto stava peggio o male da ospita osso indizione
Le carenze biblica offre un valore di un sostegno per ritenere che era vero amava ed il suo processo fu se dopo eccesso formativo
Dipendono da Dio come creatore
è nata solo il dominio Suma bitumato
Oggi i lettori dalla Bibbia hanno bisogno di intere per fare il
E di applicare i testi biblici all'interno dato loro la cultura contemporanea e in ogni continente
Il lembo da voi genesi il Libor dava dei tempi eccellenza da un resoconto dalla creazione da un uomo e dalla donna che è continua ad essa attuale
La loro creazione e secondo le immagini di Dio è un dono divino unito soltanto per gli esseri umani
Facciamo un uomo a nostra immagine al nostro stavamo gli ANSA dire occorre o l'uomo al suo immaginari l'occorreva al Magrì di Dio lì creiamo maschio è femmina
Più Jolly estivo mano io rappresentati dall'Unione il simbolo e grado da un uomo e da una donna dava storie dava creazione sono ritratti Crovi toccati di una dignità ed una destino è lavati
Ha resi viene chiesto di collaborare innova continua con reazioni di Dio ampio fra sono agli elevati di bambini siate Falcon dei moltiplicate ASI
Riferimenti alla Petramala neutri lucro in tutta la Bibbia mostrano che Dio e coinvolto in maniera
Crei evidente nella formazione del dieci domani da un concepimento
Poiché ci Tazzioli saranno sempre Gentile mostrava pochi citazione
Sono settecento
Giobbe da un
E alla quantità d'acqua interi testa amante stamani ANSA a queste credenza
La gioia l'anima io anche fase plasmato e mi hanno fatto
No no vanno no mai trovato fosse Chrome latte è fatto a tagliare i toni cacciò
I terreni Carney mio ahimè vestito DOS e di dare dei milioni invece intessuto dritta ebbene Provenza premiato incenso la tua fra Imola ha custodito il mio spirito
Noi anche Geremia primo che i fossi pomate neutro io ottica facevo
E un San miste dice anche lei Giulio aggregato io ai ricamato una Brembo la mia madre di mia madre i tuoi occhi mi potevano vedere embrione
Il concepimento nei tempi antichi spesso durissime dell'acquisizione di aristotelica
Che è la peggio a mano h a originalità un mescolamento da un seme con il sangue immessi trovava il
Essi io solidifica e si Canzo ero Vanna all'ultimo in questo modo indicando che i concepimento avvenuto è che l'embrione sia formato segue quando divenni solido si può ritenere altrimenti J la
L'espressione
In tre io chiamati embrione in greco significa colui che è cresciuta all'interno Daoudi dentro giovani okay cresce
L'addizionale era sacro per librai ai tempi della Bibbia
E si non vedevano umana che cita dica condannare all'aborto insomma dal momento che essa era da Occhiuto escano a lavorare Regione o Moro di pensare già Popolo di Dio
E si sapevano che agli esseri umani non è stato il dato più poteri ti ho detto sovente da vediamo più mani dal momento che il più utili esseri umani appartengano a Dio in un molo speciale
Isole sostiene rinviabili rinviato priorità morale dall'abito a Mana quando è lì ammonisce che un giovane in Oricchio di rispettare i dica mandamenti
Subito aggiungere cioè noi sui nomi Cucci gli orari
Questi era un PTA esibirmi citano un sostegno ad una cultura dalla verità prenotava
Dai primi tempi della cristianità si riteneva che l'arbitro Mana meritasse il rispetto ma oramai a spasso tutto dal concepimento poiché lampeggio umana è un dono di Urbino implicano ma per lei
Chi serio spesso io per i a penso
Devo sesto secolo dai suoi sermoni scriveva
Nessuna donna prenda deve porzione per l'aborto perché quanti già nati o ancora in gestione abili uccisi di tantissimi opporre sicuro e che dovrà corrispondere da bandiamo più banale di questo
Il cancello e va recano secondo secondo ha confermato a queste vivendi tradizione sullo stato morale dalla peggior mamma embrionale
La vedo uno volto concepita del reciproco detta con la massima cura
Io credo che questo alcune teologico esprimo un dolore ampiamente canto avviso per la verità umana Efeso anche da morti che non credo non lavora prevediamo
Parchi Papa Giovanni Paolo secondo ha formato Nello se l'ho letto vinci che dica Eva India rinvenite aprirlo mano è sacra poi chiederò se ho inizio essa implica l'azione i creative Dio
Ed esse rimane pur sempre in uno speciale in correlazione con il creatore che è le su unico fine di
Di osso è in un signori dando vita dal suo inizio fino alla sua fine
Il Papa ha anche detto
La Chiesa sembri insegnato eccetto pretore insegna e a o frutto Dalla Chiesa razione romana da oppure nuovamente ad Hamas esistenza va garantito io rispetto incondizionato
E al momento è dovuto all'essere umano Davos qualche altra Rita unità corporale e spirituale
Ciò che è in Baù e che sia importante che da un punto di vista dava obbligazione Monava i la mera probabilità S.p.A. pezzi abbia h e fare con una persona
Sarebbe sufficiente a giustificare ai un divieto assoluto chiaro chi ogni intervento finalizzato ad uccidere un embrione un po'embrione umano
L'essere umano e merita rispetto e deve essere trattato come persona da momento da un concepimento
Rettore
L'insegnamento e qui stiamo
Però
Che potere bene i problemi che abbiamo descritto dei qui già perché prive bene calcato assegni etica embrione oggi
Prima e da malattie diventò voi la pay cara non c'era il contro i fiori in tono a che cosa un embrione
E se era allacciato alla che è qui sopra dalla fusione dalla cella uovo umana ero uno spermatozoo umano cioè dalla fecondazione
Il mondo intero sa che dopo che è stato e ottenuto ottenuta da un embrione di tè Cracco annata non da una chiara dona nuovo offre cantata
Comunque a prescindere da un Maureen che ogni Stato oltretutto
Un embrione umano inizia eccome un'assemblea ma c'è al di là e si deve dire per diventare un embrione di duri quattro di notte chiedere eccetera
Intorno a un quinto giorno dopo la fecondazione la blastocisti
Appare economico una Paola cava dicendo lei la cui masse cedolare interna e chi cantava da un sfratto sfratto esistono di esterno le chiedo a lei ciò fa plastiche califfo Morano presto la placenta
Io feto il cui inizio possiamo cavalcare ignori ultimi stari dall'impianto e formata da me c'erano i derivati dava chiara
Dalla massa cellulari interna nella Scalia io infernali embrione e impiegato anche legalmente per fare i riferimento allo sviluppo dava inizio fino a ottava settimana
Dopo il quale e usati conferma dei difetto
Una volta che è la prima e cioè dalla era formata io Genova diamo embrione costituito e lo rende l'embrione geneticamente un unito
A oltre a dirigere e lo sviluppo attraverso tutta la verità le informazioni che ne etica qualificato mondo ingegneri nei promissory proclama e controlla la differenziazione integrata nei vari
Tipiche chiedo a lei tessuti strutture però che lei in un processo biologico continuo e coordinato dato un ambiente uterino favorevole
Ci vuole sempre questo dato un ambiente favorevole anche noi premesso ibridi abbiamo bisogno di questa abbia detto specchio meritano Area
A tante brutture giusto
Uno essa in dove c'è una da un embrione accorti quattro chiarore fosse anche da un embrione di otto
Toghe potente poiché essa a e un potenziale atto quale
Inerente riformare in un piano corporeo ero un in terra progenie inclusione tessuto e dalla placenta dato un ambiente urto dei non favorevole
Le ho detto onere un embrione non fa differenza sa essere concepito Anna promettente fumato attraverso un intervento di fogli fecondazione assistita o attraverso un intervento di clonazione
In tema di filosofici SOGEI rischio cari un embrione umano porre solide fornito
Come come ci ha Lola tavoli pratici tradì potente
Un gruppo di Lecce dove un
Con un colpo di chi ha dovrei da contigue orografico comunichiamo a mare che hai Graziosi voi genoma a più protezione potenzia oneri
La potenziale atto quale inerente chi continuare uno sviluppo umano organizzato in un ambiente andato
Quindici incremento di taluni so che alcune ci adoratori potente un gruppo ricerca porgo attenta puoi con localismo plastici scrittori patente
Un milione
Prima conservato esisteva in una condizione di animazione sospesa ma è vero che alcune embrioni poiché ma vero
Ma è vero che è un embrione perché e sarà ancora
E un potenziale atto quale inerente il continuare lo sviluppo uno bordo e che è
Soci
Con
Successo s'scongelato
Cori pro provano ma migliaia rinasce dei di embrioni s'cancellati
Queste non implica Canon bio embrione che o non hanno malavita congenita dettava i CAI muovendo muoverei dopo la nascita non è un embrione ad esempio come avviene quando vi embrioni
Presente nonché alla crisi Cristo mediatore Ricci
Il risultato di un processo di fecondazione che Insiel resta i riflessi documentari non è un embrione e neanche una embrioni tumori embrionale disorganizzato queste morì importante
Voci embrione che che mentito
No qui embrioni tra
Prevedono più sull'OPA nato RAI quando è e in quei pressi prego queste non sono più a embrione
Parlando conservativa mente ha o meno il cinquanta per cento embrioni naturale concepiti in Aula Casetti più che un mondo
Non sono
A non verranno allo uccide un giorno non sono non per non diventeranno bambine
La parità e grandissima nei primi due tre settimane
Io qui Santa quindi quei trattato di un progetto del
Una volta che è la chiave sono rimosse dalla massa Cellamare interna
Dico una Plastic cisti ex novo attaccate incontro ora ecco senza ambasciate alla finiscano massa il sangue sono cavalcato in cultura esso sono chiamate cellule staminali Flori potente inc
Enzo del testone questi e chiedo a lei immortali sai Mangone chi coltura
E se non si sul polo ulteriormente ma semplicemente con cento euro
Continuano a moltiplicarsi quindi mortale queste chiedo a lei e mio nome vista menava i
Non sono embrioni
Si sta ad una volta in più i o cronicizzata io fossi
Cercavano di convincere gli vecchio presto a viale che più di questi qui erano embrione non pubbliche il discorso novantuno gruppo parlamentare ha detto
Questi tizi che dice per questo cinque si uccide un embrione e crea cioè in tempi Odyssey addetto prescritti
Sei noi non siamo attenti crediamo il tutto alla credibilità sei spingiamo troppo a otto euro
Ciò che ha la scienza permette indistinte finendo un embrione
La equestre siamo rilievo resi conti biblici su dieci domani creati come maschi e femmine indica che il disegno della creatori e per una procreazione umana essi o frutto di applica un legale di o muori cali sposi
Io poi chiesto il fondo attivo disegnato divinamente per procreare icona pregio ma e moto di nomina ante
Data la creazione di esseri umani maschi e femmine
Ovviamente le né un uomo indietro a mani devono avere io richiamerei come il risultato da un riporto sesso quale dia morente fra risposi ed alla formazione del
Dallo SIGO tempo
Che è il seguente alla fruizione dello sperma e dalla Cina dall'uomo
Ogni nuovo idriche OTA informato e dotata da un suo unico genoma che è in funzione
Come uno programmatico
Ci sono OP indicatori dello scopo da o fino a un ritmo e dalla Direzione in
Nella Inca anche siano nicchia violare i la fumarci da la formazione dello sperma corporeo io piano corporale
Allo sviluppo mosso due può ordinate dai presenti ed agli ovini ex però a raggiungere questo fine
Il rispetto per gli embrioni a mare e basato su un potenziale potenziale attuale è nato rare
Con ferito divinamente e ha un ruolo genoma video dei G reca e di organizzare dato un ambiente adeguato lo sviluppo continuo e la crescente l'accordo da un concepimento alla nascita era alla maturità
Il processo formativo dallo sviluppo dei un embrione umano e naturalmente allegato ha un termine da un processo cinque Arrone esso romano con una natura o razionale
Un soggetto di valori inestimabile di dignità presta Marai Pato animali mi Dio
Tutti e questo a mio avviso e sufficiente a giustificare in un dovere assoluto vivo esperto fuori embrioni in quanto esistono atei integrava i da processo formativo dalle persone rimane
Che sarà anche
Avviamenti che possiamo al Consiglio dollari se lo sa perché segue razionale a favore da Dolce edizioni biblica e cristiana mi guarda Havas ultimi spettro da vorrei romana
Il potenziale nata oramai si atto quale che ha il prossimo dall'embrione inerente ha un suo processo può motivo dal concepimento
Tifo Mario un individuo mano è una persona lì conferisce ai Fitto aspetto morale
La necessità morale dimostrare io rispetto il pone embrione umano
è una con I profondamente umano il riflette io rispetto dovuto hanno ben romana che ha vissuto e naturalmente davo eccepito tassi dalla Coppa copia
E dalla nostra e quanto pesa umanità
A prescindere DAC anzi relazioni vorrei religiose
Non c'è giustificazione per un riduzione istmo che vede l'embrione umano come i non più
CAI confronto otto generico privo di significato è di valore
Da una prospettiva tra Istica io poi gesto formativo è il frutto e da noi viene razzio romana hanno congiure dette ordine rispetto morale incrementi è nato
La restituzione deliberata viene embrione amava è una seria fresa morale continuo bene fondamentale dalla peggio mano
Questi bensì relazione sulle spiagge per embrione manent ciò un ecco no parere di minoranza più un dissidente da un rapporto buono lieta un'incantevole intero mille novecentottantaquattro giorno porto che operano
L'embrione a uno Stato speciale per il suo potenziale di sviluppo fino a ruolo stare o quadri ognuno ancor dovrebbe lo stato di persona
A nostro avviso sbagliato creare qualcosa cambi in perenzione di diventare io la persona umana e puoi deliberatamente respingerlo
Perciò si deve dare una protezione speciale che si
Che questo potenziale di posta normalmente se ricorrere o Mezzato
Anche io che il Comitato ha dato a sembra posto Aviano tra mille novecentottantasei appresa può preselezione a favore i tavoli inviolabilità morale dare embrione umano
E cito
ENEA osso ora orientamento ha futuro eco marcato trova il carattere dall'embrione
Che è Camden un tale Gherardi rispetto da giustificare il DIEF ordini sperimentazione che non sono terapeutiche e che è implicano massima distruzione
Ci sono anche ragioni che sembra fare lo so perché a favori dall'insegnamento cattolico chiari embrioni emani dovrebbero essere trattati come individuo male persone naturale
La cardiologia da offriva turismo manifestato ne ho processo di sviluppo Pride gemellata da membri ora al neonato è ventuno entrano perduto mostro che l sommava deve sui in poche in modo
Presente in Aula di piogge dal gioco dalla sua costituzione
Da un secolo genoma unito
Il carattere ontologico di queste influenza Elia logica causali
Sullo sviluppo dell'embrione IGM ora basi vaghi avrà domani raggi levano aumenta il sorridente per ritenere che Loris De Giorgio mano sedeva stessa estro evidentemente dall'embrione che crescente affetto dal neonato
Auto
Da questo è accaduto
Queste che anzi la relazione insieme calma continuo continuità
Dello sviluppo umano dallo stare divisi cortei premesso riprogrammazioni conto modiche congenita ai
Forniscano ragioni scientifiche scientifiche I credibili essere sono facili a favore di
Di una considerazione da lei si ricorda in
Come un essere umano
Una persona naturale
Quindi
Risalto logica open ad Riggio a un rispetto morale incondizionato
La natura mano renderli individui embrionale capace di svilupparsi fino a metà quando senza cessare di essere gli stessi individui e si possono compiere azioni razionalmente auto al coscienti e libere
L'embrione ed io feto Crisis Group nullo non dipendono altrui a un più individui e siglato equamente dei Hakkioui in seno il loro potenziale nato oramai inerente
Ci sono anche ragioni scientifiche credibili affermare che è un embrioni al primo stadio di sviluppo è un individuo umano ero una persona
Non si gode è uno e C a domani tolti patente i tuoi da Galli genetico costituito di nuovo inc congiunti in congiunzione i con lo scambio dei segnali dal tratto riproduttivo materno
Continuamente il dirigente in un processo che lavori in atto la moltiplicazione delle chiedo a lei uno sviluppo ruvidi avrei chiamavate
Ok significativo per intero a prove
Allo stesso tempo la differenziazione dai presuntive chiesto per la cresce davo da uno dello stesso quindi e vedevo vivente procede
L'embrione ed ha aggiunto che risulta dal suo sviluppo hanno praticamente la stesse individuare tag generica richiamo praticamente a Pechino si possano essere intoccabili durante la vita
Chiaramente l'embrione Ipres può scegliere io potenziale attivo o rizzare i sei stesso il Suma passi e di crescere in uno aggiunto dal primo momento sempre intatto un ambiente favorevole
Che non è
Su
Protetto
Queste mostre che voi so che elogio otto lo stesso so sono lo stesso individuo decente
Allora
All'embrione umano formato naturalmente Ovaro ufficialmente ed è voluto un rispetto morale incondizionato
Senior riguarda i benefici potenziale intere per i ricchi cosa ottenerli dall'allora distruzione
L'interesse e le esperienze sono preziose cioè nostri interessi scadenze sono preziosi ma esosa una preziosa pensioni
Per noi cioè io soggetti di questi esperienza quindi mediocre in un loro se chiedo e anche dotato di Bolloré intrinseco ok di inviolabilità morale
Alla base della nostra esperienza male e dalla nostra capacità cioè io carattere io razionale della natura umana che non è poca cosa occhi e navali male senza dalle sulla mano ed alla persona naturale
Alla stessa e Moro qui attivo razionalmente alto coscienti di comprensione e del libro proverei esistono solo come espressione di individui umani che sono il loro se getti
Grazie ad un occhio che funziona io stesso non IMI occhio vero la mucca Marone e che la nostra una verità CAI e Morone
La moka vere l'erba
L'opera perde
Ma no anche all'OSCE merita cambierebbe e prevedere
Queste verità dalla quantità e indivisibile inventando mentre ora voi quindi c'è un parterre indivisi per lei cioè non materiale per capire queste verità
La crescente presenti no anche no c'è una sua propria assenza poiché e se non conosce niente eccetto che attraverso un oblò Coppo ero nulla da un coppo non può essere in mezzo fra un potere disse intesa esteso
Fermata per qui noi giunge che è la differenza dalla conoscenza dei sensi dalla zona centro intellettuale lato dalla cognizione veri acciaio conoscitori è la cosa è conosciuta in quanto essa Canoci alla stregua essenza
Queste sono sedi consapevole consentono Forlenza implica
Un ritorno sui sei stesso come cure presente BSI toccava ai che trascende la capacità di ai sensi materiale ai
E richiede un intelletto utili uno dottore in materiale e spirituale
Ogni pater io un colpo e il sole presentai dovesse e
Non altrove
Era stato lei conosceva bene che un colpo non poi cioè vorrei est che ogni lascio a lei la verità come tale poiché
La cito l'attività Coppo Rea no ma connessione con l'attività dalla ragione
Estortore Tamada Tarquinio giustamente comprendevano Cheli atti intellettuali lui chi erano una una immetterli avrei compreso ciò che è un obolo da un corpo non può fare da solo sì
No sto norma a persone dal cervello funzionante quando dormiamo non facciamo discorsi pagine dove
Ho concluso il suo siamo bloccati
Sorrentino mentre è stato detto che questo che predicano accende e resa possibile idea da un'anima o principio di iprite spirituale romano
Dava canoe censo ma non sappiamo ACAI predicato veramente appartiene a un soggetto all'oggetto attraverso la nostra aorta con Cinzia
Questi implica che ha la verità come scelta euro e aumenti presente né ostriche riconoscente sente deve visione o dimensioni quantitative cioè né al soggetto con intelletto era anima immateriale inventariare
Volti anche nel senso filosofico spirituale
Per il possesso di una giù la mano gli embrioni a mare il sedime a nati sono persone nazionale anche quando essi non sono lei commenti beccano certo e come tali
C'è bisogno solo di tempo affinché lo sviluppo chiara approvava il richiesto avvenga e quindi creme che allettati un attimo mente alto e conoscenti possono essere espressi
Ammesso che l'individuo male in via nave i feti ENEA nati ad un principio di equità Bracciano fa accennava immateriale o unanime spirituale
E anche filosoficamente credibile RAI crederei che hai l'individuo male in via nave infetti e neonati avviene una natura razionale
Sarebbe creditore affermare che dal concepimento Bindi piromani e le persone in atterrare insomma presenti cioè di individuo male i trattati di una natura razionale
Interessate chiari con flotta inglese perché queste punto noi il fosse intravedemmo anche un'occupazione
Che è vivo ancora ammette che la nave immettere avrei partirebbe esso reca porgermi orrendo record lo la continuità sottostanti dava identità della persona ma non c'è un bando inerenza per essa cioè in materia a vita
Penso che ci un su scala sul pescato materie l'istituzione io che operiamo
Vero lì attivo nazionali non possono e tra i compiti
Prima che lo sviluppo c'era brava ai
E Niero alloggi dove chiesto Sissi avrei pensato
Ma no
L'embrione o il feto e ancor una persona nata oramai perché hanno una natura razionale
Un embrione è uno maschio una femmina da un punto di vista cromosomico dal concepimento anche salì atti sessuali non possono essere compiuti prima dalla proprietà
Per quanto riguarda solo ficcante Borrani ha votato sviluppata dal mondo
Rita assegna chiuse
Lei embrioni i ceti e neonati anche non può cioè però essere persone
Fino a quando e sino
Hanno la capacità che esercitare una qualche minimo Berardi attivo razionalmente a orto e coscienti
Tali posizione hanno basate lì
Sono basate su un'assunzione metti fisica descritti ebrei e cinque che è la realtà possa essere adeguatamente spicca
Ta solo intermedi materia e di energie materiale ai segno bisogno di realtà immateriale i come Dio creatore o con voi una nave spirituale immateriale
La loro petizione possano essere
Caro eventi cloni presso approssimazione turistici che hai sostengano terriccio per loro
Ma queste escluse dall'abilità però precedenti che anche tu te lo so perché ogni persona umana basata su una forma saperi MT fisica che ha in mente che l'esistenza di alcuni o realtà
Che cioè se entro Stefano otto la materia come il prima ho brevemente il discorso
Non voglio dare quello lumi su questo perché è un altro discorso questo insomma c'è spiritualità però e importante
Segna e chiusa sostengo da tempo
Dunque
Caripe veri veri Sanza morale in più in secca gli embrioni umani riferii dovrebbero essere sensi enti più ovvero avverrà la capacità di fare esperienze della pace pieno piacere o da un tumore
Come essi affermano noi crediamo che è la caratteristica minima necessaria per dare a membri oriundo rito ad una considerazione e la sensibilità
Ho la capacità di sentirei piacere e dolore fino a questo punto non è mai giunto un embrione non ha o con interesse eccome audiovisivi non sensi enti
Vorrei che hanno luogo per esempio non può essere danneggiata in un senso monumenti un rilevante poi si è cosa noi facciamo
Comunque
E sia mezzanotte all'embrione umano
Carente avrebbero qualunque valore morale e io rispetto se esso embrione fossimo richiesto dai genitori eresie degli grazie desiderano prime Ranieri un danno per la persona futura
In questo caso naturalmente il rispetto per le migliori Terri verrebbero da un rispetto del profitto a decidere i genitori
Criteri duttilità questi cinque non forniscono basi etiche dirette per proteggere hai lì embrioni umani
I kiwi solo titoli in più in sito al rispetto al sole valutazione pay la loro capacità di fare esperienza devo precedere erogato dal dolore
Serie milioni e male non sono che anzi tornato a persone che possono essere danneggiate la sperimentazione e la ricerca distruttive dall'embrione mani serve sarebbero eticamente in premessa secondo assegna e chiuso e molti altri
Io guadagni di conoscenze scientifiche per tratta medi meriti ebbene
Ma la sua propria acquisizione prossimo chiuso e richiesto non solo un senso chiaro di responsabilità ma anche integrità morale
Uno di etichetta etica seria emerge dalla pratica di cercare embrione soffre numerare
Nati creare
Anche
Embrione Sofronio morale i tagli sono destinate adesso lei scappati oggi Stucchi per derivare centralista menare il can via mare ricerche America o pretesti tossicità e abbiamo sentito in questo
Presupposto offerte
Presupposto qua io mi aspetto Dobru già Ali embrioni male e del loro perché esso fu motivo dovrebbero prevalere ai soli interessi criticità mistici
Pragmatici dalle compagnie biotecnologiche dai ricercatori dai professionisti per la salute da un Governo
Va beh insomma non dovrebbero essere cambiata essere distrutta
Persone che io ritengo legali embrioni io marito prevalesse i dati assoluto rispetto non possono più fare a un con spazio per compromesso utilitaristico
Il capitalismo ha un posto in avanti chi sono i etiche ma non può sostituire come qui civili è il criterio fondamentale da lavorare la Regione che giri che ciò che è è veramente un buono per le persone
Ciò che è immorale in sei non può essere giustificato quella i buoni conseguenze i fini non giustificano i mezzi
C'è un'obiezione è stata affatto
è stato detto che è in linea embrioni qui Alconzo vari eccedenti sono comunque destinati alla distruzione sarebbe monumenti accettava usare il loro papà ottenere che alla vista mare embrionale
Questi embrioni eventualmente moriranno in quanto la legge era con il padre e in alcuni Paesi non permette ai una conservazioni limitata che sino a scalare
In un caso io premo da un punto di vista morale può essere accettabile lei lasciare dieci muoiono
Vi tirandoli da o congelatore in quanto mantenendo
Ma
Terzo in quanto
Mantenerli in quello stato può essere considerato un mezzo straordinario e quindi i monumenti non dovuto visto porto dalla verità
Infatti la Chiesa in vittoria apprese questo vediamo
Ne ha ma anche il caso
Li embrione congelare sono scongelato i e mentre e se sono ancora vivi
Viene loro rimossa una massa Chiavari interna questa accezione distrugge embrioni umani ed è chiaramente
Immorale
Licenziato involgono tuonare
Embrioni umani da usare il problema da lei di una malattia come ad esempio qua votiamo neuronale motore per comprendere come queste malattie si sviluppa o anche altri
Se io dono Toret di new Pio vieni da uno al paziente un paziente
Leggendo le embrionale embrionali e staminali risultanti no anzi dovrebbero rigettati da una correzione immunitaria quindi sì per il motivo è buono
La Canal sia la
Però la clonazione di embrioni previo trattamento di una malattia poli gestiti in orari degenerati vorrei porre esso il soggetto all'estetica obiezioni etiche
Che abbia apriamo evidenziato in merito alla ricerca distruttiva suo riempiono in nomadi derivare dalla sei contrari fecondazione assistita
Veniamo alla
In questione di collisione
Può capitare anche per me che assistenti in vari laboratori non sei non sta né in piena Moro cava che Capra
Però loro prosa e i suoi fosse il senso pensati coinvolti non esclude un embrione nei laboratori
Una cosa sola embrione di venti di topolini auto embrioni umani
Ogni Luiso Terpu ricadeva c'è da lei
Embrionale stenta stamani
Ottenute da maggio istruzione gli embrioni umani in Piquet ore ebrei l'approvazione tacita per la loro distruzione e l'alcol collusione che ne sa
Palma il riso carine crei cave però
Un mercato cosa chiedo e embrionale sta emanare ottenute dall'oggi istruzione vitale embrione
La situazione sulle pessime acqua ma che riguarda l'uso di tessuti fetale isteria portieri deliberatamente
Io più ampia trapianto
Questa non sarebbe etico
Poi
I legislatori che è propria e leggi che permettono tale ricerca storica embrioni apro avrebbero implicitamente pallore destituzione
Quei presento soltanto alcuni esempi via oltre native etiche
Allarme cioè che distruttiva di embrioni perché Sastri sono stato accennato il tema d'ufficio
Ci sono diverse possibilità il CRA pari disturbo apparecchiature stanare di ampia paletti a Rita potenzialità che non implicano la distruzione di embrioni
Che era una necessità etica di continuare la ricerca sono a basi da potenziare in merito terre pericolose era anche il preventivo perché dalle staminali tori patenti adotterei
Ma non derivata da embrione per me SISDE sito prevede fra neri
Chiedo questa Monari turca mai
C'è da tecniche non sono derivate dall'embrione questi concetti ovvero concetto vero
Enti in senso etico
La chiave Samanamu rimane il posto mentre derivati da un sangue da cordone ombelicale dal midollo
Forse già
Sauro questo perché abbiamo sentito però
Se veri avrebbe il sistema CAI oltre cinquanta mila pazienti in ammonta annuo medio vigevano trapianti di cellule staminali adulte per i trattamenti di una pratica sangue
Cinquanta milioni
Cinema chiamano h e i suoi vecchi ricercatori hanno recentemente ecco queste state tetto lascio vero
Trentadue rilegatura
Effettivamente queste significa e Lecce a Bari dal corpo umano sono stati qui programmati per diventare chiarito dai staminali pylori patenti e non solamente non sono in piena
Queste chiedo a lei sta male provi patenti Quentin Totti erano
Sì ma lei praticamente di e quei proventi acqua voi apro ripetenti derivate da embrioni
Invero dei ha potenzialità del pericolo l'allora dello Stato turco
Questo è chiaro che stava male titoli potenti potrebbero favorire trattamenti su misura qui programmi lui programmando direttamente le chiedo abbiamo paziente
Ne ha perché andava Istana dava i poli patenti richiesta segni il rischio di reazioni immunitaria
Questa è scappata può mentre la ricerca soverchie la lista ma navi embrionale umani ridondante ridondante
Il proprio se che numeri ma anche
Profezie proverei bensì un primo scienziato su
Varie pareri
E ne che ha visto una Puggioni in CAIBT detto ricerche piante terrorista menava i e dunque
Fornito
Ci scientificamente parlando
Terapia
Uno barra detto perché lui ha Bandera usando cioè dove sta menare anche i tagli ulteriori fate tre embrioni
Al momento per questo stato accennato da un professore
Proposto
No ha scritto un lungo articolo su questo vanamente perché no qui interessa intorno interessa intonare un'auto struggente etilica dicendo che sanava i
Come ad esempio come è stato proposto prima da
Tocca William rubati queste tecnica e chiamata trasferimento nucleare alternato ed è stata ispirata da rapporti dura che è il prodotto ma per peccatori
Volendo riesce omessa tanto la proposte ed i moniti Carini ecco richiamo da vari somatici prime Li Castri cioè a sterili INCE allora Iwo muove dell'UPI attento i Gini master Siri ex
Se Ilievski URAI
Sono atti in attivati nel mucchio NO perché alle nuovo e questo intervento perciò inibisce al dava inizio la chiamo il risultanti
E la loro poiché era chiaro a mare di formale la chiede Lecce la Ford drastiche a perché è importante questo perché sente la chiedo al capo pattuglia dava inizio non c'è l'embrione
Sono
Ciò che era il mastro sono una Chiavola cioè come sa vai
Detta una da quando poli potenziale Franco Sala
E questo è stato anche
In campionato davo ma chi c'era un
Che per detentore dalla
Centro ma come
Muova crollare in Germania Monster crea
Sarei per lotti io ho trasferimenti il nucleare altro dato atto frasi se mensilmente dei geni ultimata siti e distribuendo nella c'è un luogo e navi in più non ai geni Siria istituì attivi
Esso non potrebbe formare io precursore della chiama ciò Complast che quasi vedere vassoi precursore da Lecce a valida la massa agevolare i interna
Questo dovrebbe forse i motivi per ritenere che esso non è a più o meno di uno e c'è la volontà di patente
E quindi non è un rinvio embrione
Cemento
Ammesso che
Sviluppo anomale non avrei mille unità integrata da ben Bione il suo potenziale di sviluppo poiché come dice nuovi in cambio o un embrione di ogni uomo in onda tagliano Vestri
La comunicazione cioè entrambi i tipi di e chiedo a lei e ne è che Sarpi e per ultimo gruppo coordinato da tempi ormai come intero tendiamo a inizio da ottobre duecentoventi
Se la chiamo e ciò può Plaza che non si fondono lo sviluppo ECA ottico e quindi suggerisce e cito
Se
Che un solo ponte all'obbligo non è stata distrutto
E non assente dal proprio pasta troppo vasto ma piuttosto che a noi
Organismo non è in modo esistente o da un primo momento
Ora presso il corso questa anche si applica per questo chiedo a lei nato momento fondati inoltro che hai sono svegliati fin dall'inizio
Conclusione
Non c'è
A mio avviso pensiero cattolica
Non c'è giustificazione etica per legalizzare lato istruzioni di embrioni esso apprende Monari o embrione umani suonati vattene recente lei sta Manarin via navali umani scoprite Clerici per la Regione che medica anche
Devo dire tutte queste statue ridicole legalizzata inutile al mio paese abbiano potuto è questo
Surrey però però non però tutto non facciamo Bompani perché questo Stato fatto
Bisogna accettare la democrazia assai sei uno decente se non vince la fila davanti
Bettoni rizzare i la scienza largamente in discussione ma non
Usare Bombril per ottenere dei Fini etici
Sarebbero aggravamenti irresponsabile ai
Io espansa apri illegittima gli estrattori stelle legali Sassaro la creazione di embrioni per focalizzarsi fecondazione assistita Uri embrioni umani per clonazione ai fini di ricerca
Abbiam edilizio ditemi se chi Cavasso Nuovo presto una volta che le cedo il pronipote enti intatte diventeranno disponibilità interferire Sandy pizza onde di creare o distruggere embrioni umani
Fondi pubblici dovrebbero esso ridestinati alla Regione che dei suggella vista mare aggiunta in eticamente colto nel tempo cioè dalle Prodi patente da un cordone Ambra lecco organo cordone ombelicale eccetera
Queste più è o Nuoro verso un raggiungimento dia un consenso sono ricerca sulle cellule staminali saprebbero etico
Ciò Giorgio Surrey per etico perché meno di divisione Navacchio merita ed è socialmente vantaggioso quello che merita come intero grazie
Che
Libertà dopo avere come meglio ampi
In mano
Spero che davvero potete capire
Grazie è stata un'
Interessantissima esposizione
Io vorrei dare
Al professor sorda così qualcosa a cui pensare in questo intervallo prima della discussione
Io sono molto d'accordo con lo sorvolo Bosco quando dice che le definizioni sono fondamentali in medicina ma ancora di più in biologia
E la mia sensazione che il bioetica cattolica abbia fatto un po'di confusione la definizione di zii lotte
Che qui trovo come fusione
Dell'uva uovo e del seme ma la storia della definizione di si gode più confusa di così comincia con la prima versione del dono un vite nella quale si parla della Dufour visione dei due pro nuclei
E cosa che ci è qui parava ai ricci di mare perché i ricci di mare fanno la fusione di due per un nucleo la nostra specie
Non so se fortunatamente fortunatamente non lo so forse questo ci eviterà di essere pieni di Spini non lo sa
Dopodiché nella seconda versione si parla la delusione questa la lingua che fa teste latino per cui dice fusione duo Ronghi ammetto comma
Gli ordinamenti sì fusione duo Ronghi ammetto però nella discussione molto lunga durata praticamente quasi un anno che c'è stato il Comitato nazionale di bioetica
Il problema dell'asilo ed è stato ripreso vedete insiste i cattolici e per esempio bisogna Bompiani ha rinnegato la sua prima definizione io gli avevo sottoposto perché era stata pubblicata
Lui diceva nella prima definizione che
Ridotte cellule che si forma dopo la finissi
Siccome questo lasciamo uno spazio di ventiquattro ore
Spazio utilizzabile dei biologi in molti modi diversi quindi spazio che andava soppresso
Allora professor Bompiani e tutti i bioeticisti cattolici hanno devi ha deciso di
Dico la verità inventarsi una nuova definizione
Che oggi suona così esistenti uno sveglio oltre di porrò nucleare
A me sembra un salto mortale
All'indietro insomma
Però cioè Paulson Ford che ce ne darà spiegazione perché
Questa fusione intanto
Dire Fulvio proroga avete un non dice niente perché
Diciamo i due elementi si fondono in un periodo di circa ventiquattro ore quindi un periodo piuttosto lungo
E in secondo luogo questa definizione diversa di quello attuale di Bompiani perché non contempla la presenza dei due pro nuclei che nell'antica definizione di decoder esclusa
Quindi insomma cioè qualche Manin manipolazione dell'ex siccome insomma in tutto questo ma dò al Paulson Ford tutto il tempo di ragionare su queste cose perché mi sembra un argomento da affrontare in discussione
Credo
Quest'via PEC a me
Dove sono io ci sono stati alcuni meriti che Tabucchi creano spietati prescrive dicendo crei l'embrione che mentre il crollo entrate dallo sperma prima tocco
Quello sperato Grotto che cedere del luogo è fatta veramente Luo Ramos credono roba e dopo un anno qua un'amica fatto multe sul Mattino o non arreca più primo testo
Perché e la Chiesa l'autorità competente di decidere quando che Mincio un embrione
Queste petrolio a priori che ha detto quando le due cederei formule nuovo chiamava e qui abbiamo oltre embrione insieme a noi la richiesta non abbandonarli no ma tetto che prima era sbagliato
A evitate di usare quindi alla Vittore che non vorrei che i dirigenti si può sperimentare sugli embrioni risente meno
Ma questa è una storia come sono storie vecchie ma che è molto attuale in Italia
Perché è con questa definizione che è stata bocciata la proposta di alcuni di noi io l'avevo portata al Comitato di bioetica di valutare
L'esistenza dell'otite così come fanno in Germania e Svizzera come una fase di tipo premio Nale sulla quale sapete tedeschi e svizzeri
Fanno
Molte cose e che tra l'altro non è difesa come l'embrione tanto che l'otite viene congelato risultati sono quelli che sono gli incontri
E vorrei adesso sentire invece Demetrio vogliamo tutti sentire fortemente Demetrio Neri professore di
Bioetica all'università di Messina che è già seduto qua
No no noto soprattutto perché scrive le terrazze al Presidente casa
Poi hanno
Perché lo scriviamo le lettera a c'è Elena Cattaneo viene dimensionata quindi
La mia del
La mia relazione parte un po'dalle ultime diapositive
E dal discorso finale di Norman Ford ho provato Ceva chiedermi se queste fonti alternative o nuove di cellule staminali pluri potente risolvono effettivamente i problemi etici come norma forte si è augurato come molti altri si augurano e la mia risposta è forse sì
Se ovviamente il prosieguo della ricerca manterrà le promesse ma forse non per tutti non per tutte le posizioni morali ed in particolare credo
Che era coloro che oggi
Sostengono la tesi secondo cui sempre moralmente sbagliato sperimentare sugli embrioni umani hanno da risolvere qualche problema che proverò
Proporvi
Diciamo che il problema che ha posto Norman forte
è stato posto qualche anno fa in questo documento della presidenze Calussi non baionette x della maggio due mila e cinque
Si dice più o meno questo dato che il lodevole fine di accrescere la conoscenza scientifica e di sviluppare terapie per gravi malattie umane
Entra in conflitto con la credenza fortemente sostenuta da molti americani
E ovviamente non solo americani aggiungo io che la vita umana fin dai suoi primi Stati e merita la nostra Protezione il nostro rispetto allora sarebbe opportuno e cercare ed esplorare procedure
Dirette a ottenere cellule staminali umane pluri potenti torniamo al discorso ma ci ritorneremo fatto prima
Geneticamente stabile e durevole nel tempo Grazia metodiche soddisferebbe ero lo Standard morale di non distruggere o danneggiare embrioni umani nel processo
Naturalmente il primo problema qui sarebbe di chiedersi perché mai lo Standard morale di alcuni poche o molte che siamo importanza dovrebbe diventare lo Standard morale di tutti
Nell'elaborazione delle politiche pubbliche per la ricerca in Stati liberali democratici e rispettose del pluralismo etico ma
Una ragione si può trovare l'anno enunciata anche Norman Ford se si vogliono evitare divisioni
Sociali e di alternative scientifiche sono accettabili allora tutti saremmo d'accordo che l'idea in sé considerata
Di trovare metodi che soddisfino i requisiti posti dal cosiddetto standard morale potrebbero essere accettabili a patto che naturalmente abbiamo qualche ragionevole speranza
Di
Riuscire a soddisfare i requisiti posti dai sostenitori dello Standard morale nel documento del Presidente counseling si individuavano quattro vie alternative
Tre hanno a che fare comunque con l'embrione è la prima erano cellule staminali derivati
Da un singolo blast Omero e nel corso degli anni essi pre-impianto ma è già una procedura
Eticamente molto controversa veniva giudicata non accettabile in quella prospettiva di una politica pubblica che riesca a soddisfare
Tutte le posizioni etiche la seconda erano le cellule staminali derivate dal trasferimento nucleare somatica alterato di cui di cui ha parlato norma Ford e qui voglio solo ricordare che nella Commissione Dulbecco che è stata giustamente citata da fora Bosco
Poco poco fa devo dire anche giustamente ma io ero presente come Carlo in quella Commissione mai l'alta si realizzò una spaccatura tra il gruppo degli scienziati che non ci permettevano neanche di mettere le mani in quello che scrivevano e ovviamente poi chi poteva andare a dire a Dulbecco o agli altri che c'erano definizioni sbagliate
Ma comunque li si proficuo dove si prefigura anche l'idea
Che viene chiamata la via italiana alla clonazione terapeutica cioè bypassare la formazione dell'embrione
La proposta di questo membro del Comitato bioetico statunitense molto più scientificamente accurata
E potrebbe essere una buona alternativa poi ci sono le cellule staminali derivate da embrioni morti
Con tutti i problemi naturalmente comporta trovare una definizione di morte dell'embrione se ci si riesce allora si potrebbe pensare che che
Gli embrioni dichiarativo il prelievo di cellule da queste embrioni equiparabile a quello di tessuti o organi da individui adulti
Lo ricordo perché
Nel settembre due mila sette è uscito un documento del Comitato nazionale per la bioetica in gestazione da almeno due anni e in cui si prefigura questa possibilità ma ci tornerò per un punto molto importante
Poi c'erano le fonti alternative sempre ma non embrionali
Le prime erano queste cellule de differenziate che in quel documento della Presidente Council venivano date come le meno eticamente controverse ma anche le meno accreditate
Sul piano delle evidenze scientifiche poi un anno dopo uscì il primo articolo dita Cascella manata che fece poiché molto scalpore vorrei ricordare però che in precedenza c'erano state anche altre fonti alternative l'm atti
Sì per esempio di catering fare fai
Quando venne pubblicato questo studio nel due mila e due si gridò al miracolo si disse
Stop con la ricerca sugli embrioni abbiano più bisogno abbiamo trovato la cellula staminale ultima che mette tutti d'accordo
In realtà poi purtroppo da quella ricerca non è venuto fuori nulla un anno e mezzo fa la stessa per fargli ha cercato di riprodurla insieme a Irving Weissman ma i risultati sono stati estremamente deludente quindi l'entusiasmo certe volte e molto prematura poi ricorderete che c'erano state anche le ASC che Paolo De Coppi ricorderete un anno fa anche qui grandissimo entusiasmo moratoria e di qua e dirà
Smettiamola di studiare le cellule staminali embrionali perché non servono a nulla qui ancora stiamo aspettando la ricerca giovane ma anche qui bisogna andarci
Con cautela o sono arrivate le IPS
Virgola appunto queste cellule che sono stato tenute da indipendentemente queste già una così importante da due gruppi di ricerca
Quello gli Avana ca e quello di James Thomson
Che è stato il primo poi a derivare vi ricorderete le cellule staminali embrionali
Nel novembre del novantotto qui vado velocemente perché sono cose abbastanza note anche nel dibattito italiano subito dopo Yamanaka pubblicato un altro studio in cui ha evitato di usare quel genere mi grazie che era a causa di formazione dei tumori il risultato è stato meno efficiente del con l'uso di quattro geni ma in ogni caso questo gene Nick
Non compare tra i quattro che aveva usato Thomson
Anche qui in Italia la ve lo ricorderete grandissimo entusiasmo che però intanto a me è parso subito strano perché
Se voi ricordate bene
I sostenitori dello Standard morale hanno detto fin dal dall'inizio di questo dibattito che si dovevano studiare Soro le cellule staminali adulte
Dal quale studio però a quanto ne so non si impara nulla circa la riprogrammazione genetica voglio dire che se la loro tesi studiare solo le cellule staminali adulte
Fosse prevalso in tutto il mondo fin dall'inizio forse oggi non staremmo qui a celebrare questi due scienziati in realtà il solo Yamanaka perché Thomson in Italia non ha
Una buona una buona fama
Noi abbiamo anche come Consulta di bioetica ha fatto un comunicato in cui abbiamo detto guardate a questo è il frutto di una ricerca condotta a trecentosessanta gradi
E quindi non è affatto vero come è stato scritto su alcuni giornali laici sono in difficoltà abbiamo accolto questa ricerca con la massima gioia proprio perché fin dall'inizio
Avevamo detto che la ricerca ad andare avanti in tutte le direzioni possibili
E siccome qualche scienziato in particolare il professore Bruno Dallapiccola Presidente scienza e vita dichiarato ai giornali
Che lo aveva previsto questi sviluppi già due tre anni fa
Allora sebbene non sia molto elegante mi permetto di dire di lire che in questo libro che ho pubblicato nel due mila uno che riguardava proprio le cellule staminali e così via io scrivevo questa frase
Si riferiva ovviamente al trasferimento nucleare somatico ma era la tecnica che allora prometteva di poter fare questo e parlavo europee delle cellule della pelle ma non è che avessi una particolare capacità di preveggenza
E che semmai adottavo lo stile un'informazione senza paraocchi
Di cui vere vedremo più avanti qualche altro esempio nel luglio novantanove proprio James Thomson aveva annunciato la costituzione di una società che si può più prometteva proprio come scopo specifico di studiare i meccanismi della programmazione generica ma non era una grande novità tutto sommato
Embrione oggi a sperimentare è cominciata
Nella seconda alla fine dell'Ottocento umile Murru CONAI se Trichet proprio con l'uso di tecniche di tipo Clos nativo diciamo così per studiare il preferenzialmente il differenziale entro cellulare che era il grande mistero con cui si aveva a che fare
In a quei tempi
E anzi Trichet per esempio a proposito delle faccende pluri potenziato di potenza una bellissima definizione di embrioni lo definisce sistema armonico e qui potenziale
In cui lui lavorava proprio civici di mare lo aveva
Visto che ogni pezzo di queste embrione nel mille legava in modo che una parte passa e non passasse in un'altra dava luogo a un individuo e non riusciva a capire con gli strumenti meccanici strisci
La concettualizzazione meccanicistico a del tempo come questo potesse avvenire tant'è vero che ha abbandonato abbandono la biologia
E diventò un filosofo o di Scuola Brenzoni Anna perché ha
Pensava ci fosse una sorta di spirito di slancio vitale nell'embrione che lo faceva andare avanti
E poi possiamo ricordare più avanzasse Spena nel mille novecentotrentotto che proprio diceva questo tipo di studi che lui prefigurava ecco è vero dimostrare che dice le i nuclei di cellule differenziate trasferite in un Protopapa SMA di uovo possono dare inizio a uno sviluppo normare
Poi abbiamo avuto negli anni Cinquanta le rane di Gorgone Polidori il cui significato biologiche proprio questo la freccia del differenziando mento non è irreversibile come pensavamo prima può essere fatta a ritornare indietro
E quindi ecco di fronte a questo l'entusiasmo che si è scatenata in queste ultime ricerche
E piuttosto difficile da comprendere anche per un'altra questione voi ricorderete che ha seguito questo dibattito che in sosta
Titoli dello Standard morale hanno sempre detto che la loro posizione contraria alla sperimentazione sugli embrioni
Non si basava soltanto su una posizione morale di principio relativa allo status che essi riconoscono all'embrione
Ma era anche fondata su ragioni scientifiche quindi controllabili da tutti noi ed eventualmente accettare Abbili in quanto
Ragioni scientifiche
Una delle cose che dicevano per esempio e che
Non c'è bisogno delle cellule staminali embrionali perché le loro caratteristiche sono inutili e rilevanti sia a fini scientifici sia a fini terapeutici qui ricordare ricorderete in Italia che
Durante la campagna per il referendum sulla legge quaranta si venne lanciato lo slogan che veniva dagli Stati Uniti adulte battono embrionali sessantacinque a zero B basta andare a leggere un editoriale del dire grande giornale o medi Sen
E una review su apparsa Sussa in sé per capire
Quanto di crudele ci fosse sono parole dell'editoriale del nel grande giornale quanto di crudele ci fosse nei confronti dei pazienti che soffrono di queste gravi malattie
Dire andare in giro a dire falsamente che esistono già queste terapie comunque ecco il nucleo del discorso era questo con le cellule sane
Era adulte noi possiamo fare tutto sia scientificamente ma voglio vedere come possono fare né così di cui ci ha parlato poco prima
Adesso mi sfugge il nome va bene avete capito gli studi di ambito tossicologia
Ma quello che è stato detto appunto era questo sono a inutili e rilevanti lo stesso Richard del FLI intere che il portavoce della Conferenza episcopale statunitense sentito dal Presidente a
Sedi riservate se volete fare queste ricerche promuovete neppure però voi sapete che i noi abbiamo sempre detto che le caratteristiche delle cellule staminali embrionali sono inutili e rilevanti
E a me è sorto questo dubbio
Sessioni inutile rilevanti quelle perché mai le IPS che non ci sforziamo di fare diventare quanto più possibili simile all'embrione Ari sono invece rilevanti anzi potrebbe dire che qui c'è una prova del contrario che non è vero come è stato detto per anni che
Le cellule staminali embrionali sono inutili e rilevanti
A parte questo però ci sono alcuni problemi che vorrei sottoporre soprattutto gli scienziati ma anche a noi per discutere problemi che hanno a che fare con il tema che aveva affrontato prima
Fora Bosco quello della pluri potenza io non so se la mia definizione
Corretta ma
La pronipote in sei appunto la capacità di produrre tutti i tipi di cellule dell'organismo adulto ma non l'organismo stesso quando le cellule prelevate dalla massa cellulare interna portati in vitro
Teoricamente possono produrre tutti i tipi di cellule ma non sono più in grado di fare un organismo c'è un essere umano adulto questa capacità e appunto l'atto di Potenza
Che si perde
Come ha fatto venire anche qualche dubbio fora bosco ma in genere finora abbiamo detto questa capacità è posseduta ancora
Dall'embrione con la sua zona per lucida fino allo stadio di quattro al massimo otto cellule a questo punto si perde
E
Il problema che io mi sono posto leggendo un po'questi
Perché non va avanti
Ecco
Questi studi e che noi abbiamo la prova di principio io queste uno degli dei tanti articoli Viano anarca che
Le cellule che lui ha ricavato sono pluri potenti gli ha inserito una blastocisti di topo ha visto che contribuiscono alla formazione di tutti i tessuti
Ma contribuiscono anche alla
Formazione delle cellule Germinara lì quindi questo è già un primo problema
E mi sono anche ricordato a un certo punto non avevo letto anni fa di un altro articolo in cui delle cellule staminali embrionali
Erano stati inserite in un embrione TETRA provi del cioè l'embrione a due cellule che funzionava un po'd'altro Fo Brass sto
Beh è nato un topo e si è visto che tutti i tessuti del topo derivavano dalle cellule della massa cellulare interna quelle che avrebbero dovuto essere solo
Pluri potenti
Il il il l'embrione tenente tra Prodi ne aveva formato gli annessi embrionali troppo Blasco coi placenta e così via
Intanto voi vedete qui che si aprono degli scenari sconvolgenti
Non possiamo più tenere ferma la vecchia distinzione tra le cellule somatiche le cellule Germinara lì non possiamo più tenere molto ferma questa distinzione così rassicurante per
In uno
Gli amici di scienza e vita tra le cellule pluri potenti e le cellule totipotenti lo stesso argomento della potenzialità che è stato spesso usato nei dibattiti su questa materia
Rischia di essere
è del tutto sbagliato nella misura in cui possiamo immaginare il nostro corpo anche alla luce delle ultime ricerche da cellule
Del midollo osseo sono stato ottenuti spermatozoi o uova il nostro corpo diventa un immani ammasso di potenziali futuri individui
Il problema che io mi sono posto eh ma queste cellule IPS sì del differenziano fino a quale stadio
Perché è chiaro che se si dovessero dei differenziare fino allo stadio Vito di Potenza beh qualche problema
Per i sostenitori dello Standard morale
Si porrebbe perché per esempio l'opposizione alla diagnosi pre-impianto anche come fonte di cellule staminali si basa appunto sull'idea che prelevando una cellula
L'embrione da quattro otto cellule umbra Stoner
Quello è Totti potente e quindi potrebbe dar luogo in un ambiente adatto la zona dell'UDC ma a un individuo
E questo opposizione
All'uso di questi blast oneri o anche di per esempio prelevate da embrioni sicuramente non impiantabili come la stesse le stesse linee guide sulla legge quaranta permetterebbero di fare B
Nasce proprio da questo vi cito un passo di quel documento
Sugli embrioni morti dove si dice l'atto di potenza ancora posseduta dai blast oneri consentirebbe
Sembra Stoner ancora funzionale fossi Sorato allo stadio di quattro otto cellule e coltivati in opportune condizioni la possibilità ancorché remota di dar luogo a un indipendente sviluppo embrionale
Quindi vedete come il fatto di dover essere immesse in un ambiente artificiale
Beh non conta nulla basta che ci sia questa remota possibilità che da lì possa ripartire uno sviluppo embrionale e quindi di
Poi di un essere umano per dire stop non si può fare nulla
Io non lo so questo lo chiedo agli scienziati cercherò di continuare ad informarmi se
Nel caso delle IPS di queste cellule Yamanaka noi possiamo escludere questa eventualità mandiamo avanti che cosa ce ne facciamo di queste cellule
Per esempio possiamo usarle per lo studio di malattie in sostituzione del trasferimento nucleare somatico ma soprattutto quello che attira la nostra attenzione e ovviamente la possibilità di usarle per produrre cellule autologhe per usi terapeutici
è una bellissima prospettiva e speriamo che le ricerche in seguito riescano a realizzarla però sempre ai gli occhi dei dire del di Baghdad e sostenitori dello Standard morale questa prospettiva presenta almeno due problemi
Il primo vorrebbero presentarlo con un esempio
Sappiamo tutti più o meno che le Caradonna delle caratteristiche del morbo di Parkinson e l'aggregarsi né neuroni morente di una proteina chiamata al falso in Ucraina
Codificata da un genio di cui si conoscono due mutazioni che accelerano il
Processo di aggregazione allora l'idea quale
C'era era già stata lanciata da tempo usando per esempio il trasferimento nucleare somatico prendiamo la cellula
Dalla pelle di un paziente ne ricaviamo col metodo diedi ama nata cellule staminali le indirizziamo
Verso la produzione di neuroni dopamine riceva scopo di trapianto tuttavia
Avremo cellule autologhe cioè compatibili col donatore bellissimo risultato ovviamente ma a meno che non procederà complicato operazioni di silenzio aumento dei geni dannosi
Saranno anche cellule che conterranno antigene o i geni che hanno contribuito a causare la malattia è
Che senso ha reimpiantare del paziente non gli stare Morra introducendo
Le cellule che contengono quel difetto che ha causato la sua malattia e tesa non è una domanda che a me è venuta spontanea essendo filosofia Innocenzi atto è una domanda che si sono posti IVA slide Angiolillo e Angelo Vescovi
Io l'articolo
Del diciotto agosto due mila quindi parecchio tempo fa dove addirittura questi due scienziati
Dicevano che le cellule staminali adulte
Sono importanti perché appunto supera il problema della compatibilità però dicevano potranno avere una utilizzazione molto limitata è cioè a quelle condizioni che non hanno una forte componente genetica ma quasi tutte le malattie di cui parliamo in questo caso hanno una forte componente genetica
C'è però un secondo problema
Che cosa ce ne facciamo di queste cellule cioè avremmo sicuramente fonti dice di tipo embrionale non più rilevante ed inutili a quanto pare
E comunque moralmente ineccepibile quanto a modalità di ottenimento il punto che veniva sollevato in una delle ultime diapositive di Norman forte
Però noi vogliamo utilizzare queste cellule
Per ricercare i trattamenti per debellare gravi malattie di cui tutti i pazienti possano fruire in buona fede e senza stare a preoccuparsi della loro tracciabilità è etica
Ricordate che lo scopo per cui queste linee alternative venivano soprattutto favorite era quello di sosta soddisfare i sostenitori dello Standard morale
E quindi avere il massimo appoggio sociale possibile per questo tipo di ricerche ma come lo dobbiamo fare B io credo che bisogna porsi il problema se
Nell'indirizzare queste cellule per produrre il tipo di cellule che noi vogliamo neuroni e così via sarà lecito usare quella parte di conosce senso di strumenti la cui acquisizione messa appunto abbia richiesto in una qualche fase precedente la ricerca su cellule staminali embrionali e dunque
La distruzione di embrioni
Badate io non so se questa azzeramento di conoscenze cosa plausibile licenziati almeno quelli
Tutti quelli che ho letto parlano di fertilizzazione incrociata tra i due settori che quello che scopriamo nel settore delle ombre danari ci serve per sviluppare quello degli adulti e viceversa
E non so neanche se
Lo studio dell'embrione ali non serve più non è di questo parere per esempio a Manhattan emanata subito pubblicato un articolo in cui ha detto attenzione guardate che questi miei risultati
Non stanno a significare che non abbiamo più bisogno delle cellule embrionali tra parentesi anche una questione di
Etica nella comunicazione della scienza il fatto che in Italia questo articolo di a Manhattan è stato completamente ignorato
Naturalmente l'idea che si possa prendere un pacchetto di conoscenze dal contesto in cui si è sviluppato metterlo da parte
Depurando per così dire l'intero settore a me sembra un'idea bizzarra ma non sono uno scienziato ce lo potranno dire meglio gli scienziati
Quello che però so e che se non è possibile azzerare le conoscenze voterà accuratamente separati i due settori allora anche questi trattamenti con le nuove cellule staminali
Dovrebbero essere considerati irrimediabilmente macchiate di moralità da parte di chi oggi sostiene lo Standard morale perché lo presento questo con un esempio
Tra dieci anni signori Rossi sostenitore dello standard morale mettiamo che abbiano partecipato alla campagna per l'astensione al referendum sulla legge quaranta
Potranno in buona fede far somministrare la propria figlia affetta da diabete di tipo uno un nuovo risolutivo trattamento con cellule staminali di qualunque tipo non attratti l'importanza che tipo di cellule saranno usate
Senza prima accertare che l'ha messa appunto di questo trattamento non abbia mai richiesto la sperimentazione sulle cellule staminali
Se i signori Rossi non fanno questo potrebbero incorrere in una grave colpa morale quella di trarre beneficio da un mare passato per il quale viene evocata appunto il principio della complicità indiretta la collusione di cui a cui ha accennato anche Norman forte
Principio dice questo quando qualcosa è risultato di una catena di eventi che comincia con un primo atto immorale questi immoralità originaria potrebbe macchiare indelebilmente anche i successivi atti
è un principio che
C'è se cercare
Ching con alcune caratteristiche che non devo non non sto qui a precisare cerca di ragionare sul trasferimento del di disvalore dal primo atto immorale i passi successivi per vedere se e quando questo trust il mento cessa e quindi l'ultimo fruitore possa essere sente la colpa morale forse ricorderete che e Stato centrale questo problema quando si discuteva suo anche negli anni ci
Quanta sulla possibile manca ma anche attualmente di usare per scopi benefici le conoscenze se ve ne sono ottenute con le sperimentazione nei campi nazisti
è tornata d'attualità per esempio a proposito di Paesi come la Germania e l'Italia
Nei quali la ricerca sugli embrioni umani è vietata artico comma uno dell'articolo tredici della legge quaranta ma è permesso
Articolo due comma due l'intervento sull'embrione umano a scopi chiaramente terapeutici su quello stesso embrione e a meno che uno non credo ai miracoli
Mi pare difficile che tecnologie così sofisticate possano essere fin dalla prima volta già terapeutica avente efficaci sugli embrioni
E problema che si in Germania sta suscitando parecchio interessi in Italia un po'di meno
Si chiede anche se sarebbe moralmente coerente per questi Paesi permettere l'applicazione di tecnico conoscenze messa appunto e testate a tra verso la sperimentazione sugli embrioni nei paesi dove tale pratica è consentita questo è un problema che mi sentirei di suggerire per esempio
Hai ginecologia i quaranta ginecologi romani che qualche anno fa per hanno fatto un manifesto che si intitolava l'embrione come paziente noi assumiamo come paziente l'embrione
Beh
Se gli scienziati inglesi per esempio
Scopriranno un trattamento o un metodo che possa evitare ad esempio gli aborti precoci
Questi ginecologi romani utilizzeranno utilizzeranno questo questo trattamento per i loro clienti embrioni punto interrogativo
Tornando al nostro tema nel campo delle cellule staminali il principio della cooperazione materiali sardo Malom
è sicuramente attivo ce lo dice questa dichiarazione della Pontificia Accademia per la vita chiara la domanda e moralmente lecito utilizza
Aree le cellule staminali e le cellule differenziate da quell'ottenute eventualmente fornite ad altri ricercatore o reperibili in commercio
E la situazione dei sette gruppi di ricerca italiani di cui parliamo oggi lo ha ricordato all'inizio Elena Cattaneo la risposta è negativa per che al di là della condivisione o meno dell'intenzione moralmente illecita della gente principale nel caso in esame c'è una cooperazione materiale prossima
Nella produzione manipolazione degli embrioni quindi chi deriva direttamente nel cielo dell'embrione quale che sia la condizione in cui l'embrione si trova qui ho conservato destinato alla distruzione questo in termini morali
E queste anche corretta e coerente non ha nessuna rilevanza fossi in termini bioetici no ma lasciamo andare a questo punto commettono atti morale ma anche chiusa come fa Elena come
Fanno gli altri in sette gruppi di ricerca cellule già derivate
E indirettamente complice nell'atto immorale e il fatto che qualcuno di loro possa in corso vuol dire io però resto contrario alla sperimentazione sugli embrioni non conta nulla
Non conta nulla perché questa complicità sussiste indipendentemente dal fatto che si condivido o meno l'intenzione illecita
Naturalmente mi si potrebbe obiettare qualcuno me l'ha obiettato ma la dichiarazione parla di cellule io vorrei estendere questo principio anche alle conoscenze
Ma io mi chiedo se la differenza tra materiale conoscenze moralmente rilevante perché non dobbiamo dimenticare che lo Standard amorale parte dal principio del rispetto assoluto dovuta all'embrione umano
La cui distruzione avere equiparata all'omicidio che nella dottrina cattolica e semper et pro Center un'azione intrinseci al malato
Di fronte a questo io credo che il principio della complicità indiretta non dovrebbe tollerare applicazione opportunistico vale sempre o non vale mai se si condona l'uso di conoscenze ottenute con la ricerca sugli embrioni
Allora si dovrebbe condonare almeno anche l'uso di linee cellulari ottenuta campioni oppure nessuno dei due usi
Io sono consapevole che questo tema riguarda in generale tutta la ricerca sulle cellule staminali embrionali e devo dire che attende ancora perché ho formulato questa tesi già in quel libro del due mila uno che qualcuno mi spieghi dove sbaglio
Mi si è risposto talvolta che ma questo non c'entra
è tutta un'altra cosa io chiedo che qualcuno mi spieghi perché non c'entra quale altra cosa è ma le risposte sono state finora per la verità molto evasive qualcuno mi ha anche detto è un'esagerazione la mia
Beh
Non lo so se un'esagerazione io ricordo che due-tre mesi prima delle elezioni del due mila e cinque
Il cardinale Giammarino e me ne dichiarò pubblicamente che i cittadini italiani che votassero per
Partiti o candidati i quali non si dichiararono contrari alla ricerca sugli embrioni
Erano moralmente complici di distruzione dell'embrione il che per la verità con il sistema elettorale attuare rompere un bel problema perché favorevole contrari c'erano in tutte e due gli schieramenti e quindi sembrava quasi che fosse un invito per gli elettori cattolici ad astenersi dal voto perché altrimenti
A
Ci sono state dichiarazioni in cui si è detto che il tono era molto forte ma la sostanza era giusta Paola Binetti dichiarò che era d'accordo anche se non l'avrebbe detto con questa
Durezza quindi forse non è un'esagerazione quella di dire che se noi distruggiamo embrioni per ricavare cellule o vi distruggiamo per ricavare conoscenze moralmente non dovrebbe esserci agli occhi di chi sostiene lo Standard morale
Molta differenza
Spero che qualcuno me lo spieghi perché in tal modo si è ricercatori sia i futuri fruitori cattolici di trattamenti con cellule staminali potrebbero sentirsi rassicurati rispetto alla possibilità di incorrere in questa colpa morale
Concludendo a me sembra che l'entusiasmo generato dalle IP e seria ma Nakai Thomson e ancora prima dalla FS e poi ancora dall'm a pc
Sia oltre che è prematuro
Anche forse mal riposto a meno che il problema che ho segnalato non venga opportunisticamente aggirato in base al vecchio detto che la mano destra non sa o fa finta di non sapere che cosa ha fatto la sinistra come mi pare
Sia il senso di una risposta di uno di quei ginecologi romani ha dato alla mia domanda se sarebbe disponibile ad un ad usare
Ad usare le conoscenze che i ricercatori inglesi potrebbero ottenere con la ricerca sulle cellule staminali embrionali Tosi se sono benefiche per l'embrione le userei conclusione
è probabile che nel mondo la ricerca andrà avanti a tutto campo
Sperabilmente nessuna linea di ricerca verrà abbandonata
Se non quando mi il motto può fare quello che vuole mandarle sono leggendo il MOT avesse mai lavorato sulle cellule staminali prima prima d'ora ma io credo che in tutto il mondo andrà avanti a trecentosessanta gradi
Quando poi questi trattamenti saranno disponibili noi avremo la libertà di scelta terapeutica potremo decidere cioè se eccome curarci
Chi riterrà che questi nuovi trattamenti sono stato ottenuti con metodi per lui moralmente inaccettabile ho dubbi o addirittura semplicemente non controllabili beh non dovrà fare adesso altro di astenersi dall'uso
Ma non pretenda di decidere per tutti noi stessi o lecito meno permettere la ricerca di retta ad avere a disposizione questi nuovi trattamenti questo è un diritto che non dovrebbe essere di nessuno grazie
Grazie era grazie permette io chiedo ma i due vivi
Se volete fare
Breve intervallo se andiamo di lungo
No allora Emilio prego
La classifica al mio posto
Il punteggio
Grazie normali
Questa
Purtroppo
Siamo a quella che avrebbe dovuto essere
Una tavola rotonda finale subito qualche modifica di programma
Ma sostanzialmente
Si avvia
Ad affrontare
Anche qualche aspetto diverso ulteriore rispetto a quelli
Di enorme interesse che sono emersi
Sin qui
Un aspetto di grande interesse
Che
è previsto per questa
Fase finale
Riguardante gli aspetti giuridici di questo tema della ricerca sulle cellule staminali
Perché
Questo tema
Per la liceità o meno sul piano del diritto positivo
è stato
Discusso vivacemente per Roma
Una stagione che nel nostro Paese si è iniziata
Nell'estate di due anni fa nel
Nell'estate del due mila sei
Quando si pose il problema dell'adesione o meno dell'Italia in sede europea a una dichiarazione etica contro la ricerca succede sulle staminali embrionale
In quel momento il problema usciti dalla dibattito degli addetti ai lavori e coinvolse
D'opinione
E ci fu chi con grande risolutezza con poca ponderazione
Affermavo risolutamente che in Italia la ricerca su cellule staminali embrionali è vietato
Senatrice Paola Binetti che più volte
è stata epocale scorso di questa giornata Borille operano intervento particolarmente risoluto in questo senso al quale poi si
Accodarlo approntamento altri personaggi più o meno illustri dell'intero mondo politico italiano
Non era vero mi sento di dire con assoluta certezza che l'affermazione che si diffusi in quella fase assolutamente falsa
L'ordinamento giuridico italiano non conosce divieti che abbiano per oggetto la ricerca cioè sulle staminali embrionali
Non esiste un divieto esplicito in diritto penale non esistono non hanno diritto di cittadinanza divieti impliciti per fortuna
E qui è una conquista importante di laicità
Dell'ordinamento giuridico quei meccanismi che giurista trova abbiamo durante
Sui quali
Si sono soffermati si è soffermato da ultimo
Demetrio Neri quello della complicità indiretta
Queste forme di estensione della responsabilità sono totalmente sconosciute per fortuna io mi sento di dire
Nel al diritto positivo
La legge italiana non vieta di fare ricerca su cellule staminali embrionali
Però questo non significa che il problema sia risolto una volta per tutte
Che non si possa mettere in discussione
L'opportunità di questo assetto avrà un attivo
Potrebbe essere una soluzione
Contingente superabile e perfettibile
E allora dobbiamo riflettere su come vanno le cose in altri ordinamenti in altri Paesi
E
Questa occasione
Questa tavola rotonda ci sarà
Ti la dottoressa Bach sostituisce il professor Marazzi dell'Università di Bergamo ci farà un'esposizione sintetica del quadro
Di alcuna legislazione europea e su questo problema chi consente credo che questo
Sia l'oggetto della sua comunicazione entro quali limiti la ricerca su cellule staminali embrionali
Sul sull'ultimo fascicolo di Politeia quando di cui
Che presentiamo oggi
C'è un resoconto del professor ma Razzi su che a questo oggetto io vorrei aggiungere uno spunto che riguarda un altro Paese europeo non contemplato in quella rassegna e cioè la Svizzera iscritti
Tra
è successo questo
La legge del novantotto sulla procreazione assistita
Dieta
Di
Produrre embrioni per scopi diversi da quello di ottenere una gravidanza
Vieta di ricavare cellule dal vibrione in vitro non vieta di fare ricerca su cellule staminali per un periodo
Muovendo da questo presupposto il svizzere
Nel biennio due mila due mila uno
è stato approvato un importante per gli organi federali mi portano il progetto di ricerca su cellule staminali embrionali importate per gli Stati Uniti d'America
A quel punto ci si pose il così detto ormai ragionevole
Sì l'ordinamento consenta di fare ricerca su cellule staminali embrionali importate dall'estero il P.G.T. di deliberare nei nostri laboratori
Nostri degli svizzeri
Cellule staminali embrionali e allora ha preso le mosse di elaborazione di una legge sul
Cellule staminali
Varata nel dicembre due mila e tre
Per entro limiti
Stretti con tutte le ragionevoli caute
Consente sia di fare ricerca non è una novità succedute staminali embrionali
Gli svizzeri marchi e consente di arrivare in quel Paese cellule staminali
Da embrioni un ma
Questo lo so
Secondo me molto significativo sul quale vale la pena di medita non precisi possa apprendere
Nulla di simile al nostro legislatore
Meglio si muove forse dal mio punto di vista meglio è
Io ecco la Svizzera che non viene considerata sempre un esempio
Da imitare qualche volta invece un esempio potrebbe diventare
Doping di la parola alla dottoressa bassa
E successivamente
Alla al professor Morri che conclusa
Sui profili bioetici io credo e spero che
Ci sia la possibilità di spazi consentono al professor Flamigni
Tirare
Qualche fila dei nostri lavori odierno
La dottoressa
Beh come abbiamo potuto vedere oggi nel corso di tutto tutte le le l'esposizione che sono stati fatti qua
Diciamo che il dibattito sulla ricerca delle staminali
Molto complessa perché riguarda diversi aspetti che non sono solo quello morale male passa anche da quelli puliti politici culturali e scientifici
è importante dal punto di vista pratico anche diciamo andare a vedere quello che
Quello che succede poi in tutto il mondo il professore fa ha fatto riferimento prima sole d'Europa ma
Vorrei quali fare un po'un tra virgolette quadro un po'a Giannini quindi quello che
La politica adottata sulla ricerca delle staminali
Nella nel mondo
Diciamo che si possono dividere in tre tipologie questa questa politica la prima sarebbe la politica per missiva
E chi è in linea di massima si può dire permette l'utilizzo di varie tecniche al fine di attenere appunto le cellule staminali embrionali
La seconda tipo tipologia sarebbe quella flessibile che permette l'utilizzo soltanto di quelle cellule staminali chiamiamoli scartate nell'ambito di un
Di una procedure di riproduzione nell'ambito delle cliniche
Attività eccetera
E la terza sarebbe qual è restrittiva mani e dire che pro e i
Ho che proibiscono del tutto la ricerca oppure la e limitano
Ammettendo solo appunto in cellule importate piuttosto che in un numero limitato dice
Do anche qualche indicazione ad esempio a nel primo gruppo cioè a quello del del permissive sarebbe
Ci sarebbe l'Australia
Da diciamo all'India Cina Giappone e e il Regno Unito
Tra quelli flessibili che sarebbe un po'a la viene in mente debbo impongono dei limiti ma così non così restrittivi ci sarebbe
Brasile Canada Francia Spagna
E a diventerà anche Taiwan
Tra invece quella che applicando una politica molto restrittiva ci sarebbero Austria
Germania Italia stessa
La Polonia e e anche gli Stati Uniti
Vorrei anche fare qualche parlando degli Stati Uniti vorrei anche fare qualche considerazione sul fatto che
Al
Purtroppo
Ultimamente c'è anche un movimento anzi ricerca perquisiti per così dire
Che
Si sta molto
Sta promuovendo addirittura la possibilità di condannare i ricercatori a delle pene di reclusione di circa dieci anni cose del genere cioè a
In maniera molto grave e cercare di limitare ogni possibilità dalla ricerca però
C'è anche da tenere in considerazione che
Gli stessi americani come come popolo in linea di massima sono molto sensibile all'argomento dalla
Dalla salute e quindi
Si spiega e probabilmente questo non accadrà perché
Comunque rimangono
Dei movimenti limitati
Invece
Un esempio che andrebbe considerato e senz'altro
Seguito è quello della del Regno Unito e il cui sistema giuridico appunto
è è è in atto questa politica diciamo ai permessi permissiva è nata proprio di un quadro
Nell'ordinamento giuridico che è nato da un dibattito molto serio
E molto a
Chi è tenuto conto in tutti gli aspetti etici morali ma comunque ritenuto che
Procedere essenziali procedendo alla ricerca
Per quanto riguarda
Invece
Di fondamentali importi importanza avvenimenti che
Va va beh adesso non riprendo tutto l'argomentazione perché penso che l'aspetto che è stato valutato dal professor Nesi fondamentali
è giusto dare alla libertà
Cioè se poi
Io ritengo che non sia appunto
Morale comunque però è giusto che chi lo ritenga
Morale Chivu possa utilizzare eventuali non limitare ma dare una nuova opportunità anche per le nuove
Generazioni
Allora la ringrazio
Dalla dalla trazione
Avendo
Coordinato cioè pensato anche io un paio questa tavola rotonda però lei non c'era un aspetto punto giuridico che è stato fatto doveva esserci professor Benagiano che purtroppo all'ultimo momento
Non è mai venuto a fare perché è tornato ieri dall'inviamo aveva
Problemi già pronto a partire stamattina ma poi aveva problemi
Di salute dei figli hanno consigliato di rimanere un pochino più calmi
E quindi e
Era che avrebbe dovuto portare il punto di vista medico e io avrei dovuto cercare
Di portare il punto di vista filosofico poi procedente
Carlo Flamigni cercava di
Dire qualcosa da par suo sul tema
Io dal punto di vista filosofico
Vorrei in modo molto breve perché la spero vorrei anche lasciare un po'di spazio alla discussione
Fare una considerazione di carattere più generale
Anche
Per vivacizzare il dibattito per oppormi a quel discorso del direi si può essere moralmente contrari ma alla legge tutte queste altre cose cioè nel senso che
Vorrei capire quali sono le ragioni di contrarietà morale
O quella che si presume sia una ragione di contrarietà morale e questo lo dico
Partendo da un punto fondamentale che mi ha colpito molto nella relazione
Ne Norman Ford
Norman Forbes a giustamente citato
Il passo dell'enciclica l'evangelico vite
La vita umana è sacra cito
Poiché dal suo inizio essa si implica senza implica l'azione creativa di Dio ed essa rimane per sempre in una speciale relazione con il creatore che è il suo unico fine
Dio solo signore della vita dall'inizio alla fine
Ecco io mi sono chiesto sentire poi le altre le relazione degli scienziati all'inizio le altre cose
Ma realmente questa proposizione a qualche significato
Ma cosa vuol dire al giorno d'oggi la vita umana è sacra perché era una relazione diretta con Dio
Dall'inizio alla fine
Io vorrei chiedervi dopo le le relazioni ma che significato ha
Se non una parola che cioè se non vi proposizioni che continuiamo a dirci perché siamo abituati e crediamo che abbiano cosa una sorta scusate significhi abracadabra no di qualche qualche ride cerimoniale che si va avanti
Perché dire sacra vuol dire inviolabile ma in che senso la vita umana oggi è inviolabile
Con tutti gli interventi medici con tutte le possibilità di
Cambiare
Le cellule staminali di fare tutte le altre questioni se si dice che c'è una relazione diretta con vivo in che senso interpretare questa relazione diretta con Dio
Se c'è una relazione di carattere spirituale con l'anima immortale questa va benissimo ma una relazione nell'interno della vita
Come SDO fosse lì a governare il finalissima o di cui tanto ci ha parlato il Norman Ford nelle cose cioè
A governare il processo biologico diretto
A me pare
Che questa sia la concezione analoga a quella e scusate lo dico perché io ci credo molto presto analoga a quella a quella
Tre galileiana in cui si pensava
Che
Di io governasse il movimento nel cielo e le altre stelle
E
L'avanzamento della dell'astronomia a secolarizzato il mondo e oggi noi abbiamo esattamente la stessa cosa con la secolarizzazione dei processi vitali
E non possiamo più continuare a ragionare
A ragionare
Con
Questi vecchi schemi
E quando si dice io moralmente la penso diversamente perché essi va bene pur se vogliamo la pace sociale giustissimo credere che se c'è qualcuno che si è dichiarato le mai coi io personalmente no credo
Ho rispetto per il tono e mai ci perché obiettivamente anche sistemato le mai qua non è approvato
Scusate la falsità il sistema copernicano equatore ma il vero problema di calcoli di come
Ci si mette se uno volesse non si può sostenere anche l'altra visione
Quindi possiamo benissimo cercare un accordo sociale ma
E questo il problema l'impegno in Italia come valutare l'impegno di taglio sulle cellule staminali ecco io credo che come valutare in Italia questo impegno dal punto di vista più filosofico io credo al punto di vista culturale generale io credo che noi
Dovremmo
Dire chiaramente che
C'è la rivoluzione biomedicali che la rivoluzione di omerica ci impone
Di
Riconsiderare il
Ex novo dall'inizio questo tipo
E di problemi che troppo spesso invece prendiamo come
Di per sé scontati
Li accettiamo e riprendiamo come se fosse abilità inviolabile sacra cosa vuol dire
Vuol dire che
Non devo prendere l'aspirina se mi viene
Prima ecco ascesso evidenti come me è capitato l'altro giorno va fatto soffrire molto dico inviolabile non devo prendere per le cose
Non lo so col dire che non devo a subire operazioni non devo scoprire l'intimo de de de de de dei geni di cui si raccontava per
Elena Cattaneo no con le figure che anche toccanti che ci ha fatto è fatto vedere ecco è questo che
Io mi domando quindi da questo punto di vista il
Mio tentativo e che anche dal punto di vista giuridico lo dobbiamo rimettersi in un'azione di ripensamento generale queste questo credo che le cellule staminali sia il campo più più di ogni altro ci invita a questa revisione
Profonda del nostro modo di sentire di rivedere il mondo grazie
Ma erano non
Non credo di sapere tirare conclusioni vorrei
Aggiungere qualcosa perché il dibattito sulle cellule staminali e parte di un dibattito più ampio
Credo interpretare personalmente questo dibattito più ampio come una sorta di crociata che in questo momento
Il magistero cattolico ha iniziato per riguadagnare spazi che una presunta secolarizzazione sembravano aver letto
Tolto
Mi viene sempre in mente
Il titolo di un discorso fatto dal Pontefice ai parlamentari europee nei dettagli parlo della Partito Popolare l'anno scorso
Che era
Virgolette non posso mosse non possiamo e l'indicazione delle cose sulle quali
Un cattolico un buon cattolico un parlamentare cattolico non può discutere perché non può mediare erano molto chiare c'erano in mezzo all'inizio della vite personali la fine della vita la famiglia la scienza
Da tutto questo esso si trae anche una sensazione di disagio perché c'è molta rigidità nelle posizioni
E la mancata disponibili disponibilità al dialogo che è dichiarata in principio
Non possono
Permettetemi di non usare il plurale di maestà imbarazzo ma io non posso vuol dire che non sono disponibile non solo mediare ma nemmeno a dialogare sono solo disponibile a convincervi
A fare proseliti
E parte di un atteggiamento più generale
Perché citiamo così spesso da segnalare la Binetti perché esemplare da questo punto di vista è una signora dicevo di sentimenti squisiti
E di opinioni discutibili la quale tra l'altro è capace di grandissima pietà nei confronti degli altri dimenticando che molti di noi capita non la vogliono
Io credo che tutti noi saremo molto contenti di avere la compassione degli altri perché la conversione di Azzalin parallela fra tutti e non scende dall'alto
Rapidità un sentimento molto discutibile che cade su di voi scende su di voi vi scopre fratelli che sbagliano e mi perdoni fino
Non lavoro semplicemente non lo fosse
Questa crociata nel campo delle cellule staminali ma anche altri settori a comportato anche
Una perdita assoluta della trasparenza che vuol dire anche dalla capacità di capire quando i ragionamenti che vengono fatti gli esempi che vengono portati se non essere sinceri quando no
è stato ricordato qui l'episodio del mondo politico il cadavere ha stabilito che la ricerca sulle cellule staminali era proibita io scrissi una lettera
A Repubblica qualcuno lo ricorderà dicendo sono un po'stupito vorrei chiarezza
Si approvi che Prodi quindi Primo ministro non è cosa di poco conto che la signora Pivetti che altre persone c'è un un
Un italo francese tale agli occhi Volontè che mi
Aggredisce sempre su queste cose
E ti dice che le cose che io ho fatto sono uccisi nei termini che lui usa per dire che
Faccio spreco di embrioni o ci si vuole anche un cattivi italiano oppure lo accetto da un francese ma insomma
E soltanto poi perché intervennero giuristi ricorderà Elena facemmo un convegno a Roma su questo si scoprì che queste certezze si basavano invece insomma sono terreno molto paludosa
C'è qualche speranza mi chiedo io vi chiedo io tanto faccio un altro esempio di mancanza di trasparenza che potrebbe però modificarsi nel tempo
Voi sapete che il Comitato nazionale per la bioetica ha fatto un documento nel quale
Afferma che medici e farmacisti che non vogliono
Somministrare rapito il giorno dopo non sono autorizzati a farlo fare obiezione di coscienza perché secondo questo documento la pillola del giorno dopo
Anche lei uccisi va insomma impedisce l'impianto dell'embrione in utero
Questo a seguito di una domanda fatta dall'ordine dei medici di Venezia al quale fu risposto dopo un anno e io impiegare tutto l'anno portare continuamente mese dopo mese documentazione
Al Comitato di Bioetica per dimostrare che non esiste prova al mondo che l'appello il giorno dopo levo nord già estrema
Questa in Italia più il giorno dopo
Impedisce l'impianto tanto meno abortiva ma questo era stato accettato da tutti non impedisce l'impianto
In medici cattolici del Comitato nazionale di bioetica non lessero nemmeno io credo la mia documentazione e questa fu la fine con la
Approvazione di questo documento nel settembre del due mila sette pochi mesi fa
E cito una pubblicazione di una ricerca fatta al Karolinska Institute di Stoccolma
Se uno degli istituti più seri ricerca scientifica e ci siano in Europa
Che tra l'altro con un metodo di ricerca abbastanza paradossale perché per dimostrare che il nord e Strehler non è uccisi Ivo hanno oggi solo un certo numero di embrioni umani quindi
Non so di chi sia la responsabilità a questo punto ma in vitro hanno dimostrato che non c'è strada non inibisce non inibisce impianto dell'embrione
Allora questo è un'ottima occasione per il Comitato nazionale per la bioetica di uscire allo scoperto e dire
Ci siamo sbagliati no
E chiedere scusa si va si fa chiedere scusa la pillola del giorno dopo che li può Rina che aspetta scuse che alle quali ha diritto mi sembra
Ma c'è una speranza secondo me perché questa posizione del mezzo Catholic non è così
A ferrea o marmorea come uno potrebbe pensare
Ma intanto lascia spazio a qualche cambiamento e faccio un esempio col quale poi chiudo
Voi sapete che il Paese europeo nel quale magistero cattolica mondo cattolico l'episcopato cattolico
Ha avuto negli ultimi anni negli ultimi decenni il peso maggiore di Rabbani influenza maggiore sulla vita politica
è l'Irlanda credo che non ci siano dubbi su questo
Sapete che l'Irlanda
Ha inserito una norma che protegge la vita nascente fin dal concepimento nella sua Costituzione
è una norma che dice che dell'embrione va difeso fin dal concepimento più indietro non si può andare perché si finisce nelle
Nelle gonna dei dei due genitori che forse non sarebbero contenti
Allora l'Irlanda ha anche una legge contrari all'aborto rigidissima
Che però ebbe un attimo
Digiti mento nel due mila uno due mila uno non ricordo l'anno perché fu concessa all'interruzione di gravidanza la donna che mi ha minacciato di suicidarsi
Il Governo successivo
Pensavo di modificare la legge quel tanto che bastava per togliere anche questa possibilità
Ma contemporaneamente immagino che fosse conveniente per ragioni che ignoro modificare la norma nella nel la
Dalla Costituzione
E la norma proposta che doveva modificarle precedente era che la vita nascente che difesa fin dal momento dell'impianto in utero
Allora
Immaginate che è scomparso se fosse stata modificata così perché questa fatta fa parte del personalismo relazionale che sostengono anche molti protestanti e cioè
Che l'embrione di venti persone quando attraverso il suo contatto col grembo materno entra in relazione con l'umanità
Ma questo è tardivo lascia spazio a un certo numero di cose dalla ricerca sperimentare sugli embrioni all'utilizzazione di embrioni per produrre cellule staminali
Una cosa straordinaria se tenete conto che intanto la posizione della Chiesa cattolica romana stava arretrando su posizioni di difesa che erano arrivate all'attivazione dello città
Nel due mila due si andò referendum che vi dico subito non fu non fu un successo per non fu ci per un piccolissimo nutrito numero di voti fu respinta questa richiesta e modificazioni la cosa importante
Lo schieramento che si formò perché a favore di questa modifica cioè del personalismo relazionale mettetela come gli pare questo ente si schierò tutto l'episcopato irlandese
Tutto tutti trentanove Vesco e pare che siano nove vescovi ausiliari tutto l'episcopato irlandese io sto ho letto anche le ragioni di questo ma sono secondo me da ignorare perché insomma
Sì scade un po'nel pettegolezzo poi le ho lette che nelle critiche fatte all'odio e il loro vescovi dei giornali cattolici più estremisti si trovano
Sono tutti i giornali di acquisti si ricercate ritrovate andatevela cercare da sole
Come disse non facciamo pettegolezzi
Ma è un segnale
è un segnale molto importante perché
Così come fu un segnale ascoltare l'ex vescovo di Milano parlare in favore
Di una fase pre embrionale che lui riconosceva nell'otite così come è interessante sapere che tantissimi filosofi cattolici
Ammettono posizioni diverse così come esistono ancora all'interno del mondo cattolico degli rumors tristi che soprattutto tra
Soprattutto tra alcuni filosofi
Hanno preso un certo spazio penso che il trade gesuiti ci siano molti lo morsetti
Allora mi sembra che ci sia qualche tipo di movimento che vada considerato con speranza
Come si possa fare una fee previsione credo che prima della fine di questo secolo avremo qualche modificazione utile
Grazie
Quella del professor Flamigni si presta il modo esemplare a a rappresentare il suggello alla chiusura del nostro convegno tuttavia sì
Qualcuno a domande nonostante l'ora tarda da porre ai relatori se professor Ford vuole replicare alle osservazioni che sono state fatte del relatore che lo hanno succeduto
Credo che disponiamo ancora di qualche minuto che potremmo
Sfruttare e utilizzare in questo senso
Bene
Forse
Vorrei fare una brevissima domanda alla
Professor d'accordo e poi
Mi chiamò Tramacere per vigile sono medico e non ho laboratori patologia clinica in provincia di Milano
Se l'intervento della Conferenza episcopale australiana
Una curiosità la mia domanda
L'intervento della Conferenza episcopale Austrian ai così
Come dire pressante quotidiano come a me sembra che sia
In Italia questo perché ovviamente l'Australia un Paese che credo sia più o meno cinquanta per cento protestante Potì cinquanta per cento cattolico fosse più protestante che cattolico no così come
Altri Paesi europei come l'Olanda o i paesi
Belgio ultimamente si sta un po'spostando ecco cioè se l'intervento
Pubblico della Conferenza episcopale australiana
Quasi quotidiano come in Italia o se un po'più prudente perché l'impatto sociale alla sua importanza mentre
Insomma qualche membro della Commissione nazionale di bioetica
La curiosità mia se il nuovo assetto politico la formazione del Partito Democratico
In Italia che ovviamente conglobata la Binetti con Veltroni
Genera uno squilibrio all'interno degli equilibri della
Comitato bioetico nella prospettiva ecco di una
Di una intervento sociale
Grazie
Norma forma
Primo vorrei dire
Ma un intervento era
Dal mille novecento ottantanove
No no ottantotto perché la legge vittoria
No
Stava per permettere
Esperimenti
Frentzen chiami
Creme dalla riunione dei più imprenditoriale
Poi
A
Il DOC meno dotate cava dichiarò che embrione che mentre dopo qua
Quindi allora chi Tavano condotto meno andava chieda
Poi giustificare questa legge
E queste causato un po'l'imbarazzo Camporini imbarazzo alla allattava Chiesa romana Olanda Vaticano
Tra loro hanno cambiato io ho chiesto
Senza e decidere sente dire che a me il premio era sbagliato dire che
Quando un nuovo Chiavola che Ninja
La rischiare l'embrione ma non dei che non di chi quando colloca Petta
Il fatto io processo però che avvince ecco a me l'entrata dallo sperma quindi sarebbe e difficili dire che è la chiederò approva qualcosa intese
Fossi intervento prima loro dopo che era che anche azioni che a me incerto la Chiesa anche nostra resta anche io se ne avete
A contrario a intervenire
Interventi che sei
Non no a Roma non penso che si sta
Se è stato voluto a poco sono pochissime interventi non so come tua come caparra qua
Valore
Tutti i giorni
Non hanno approvato e che occorre
No
La
Basta però
Fosse
Maurizio Campoli scuro pro questo Speziale corazze avevano programmazione chiari noi apriamo il cambio il contesto è questo
Mi auguro di poter viene esempi soltanto l'uomo è
Un uomo
Maschio e femmina e fa altri nelle immagini che Dio quindi c'è questa speciale verrà l'azione si capisce perché c'è la creazione verranno
Dell'accordo condizionalità e fa appello
Maschio o femmina accettato alcuni
C'è l'uomo nel
Le se sei l'uomo nella seconda igiene cioè inclusa maschio e femmina
Ma no non no
No no no no non giochiamo
Ampi
C'è questo speciale vorranno azioni quindi noi abbiamo la dignità personale maschi e femmine
Mi creda personale quindi questo Vau rispettato e quindi non fa male al a degli uomini noi uomini abbia non abbiamo nessun potere di uccidere gli autori sa e non non spietata no
Dove salta senza
Qual è che non doveri comiche editori Maersk crei
Dottori infermieri a monte opere di cura per le persone lire e nell'ospedale però questa non può
Anche per fare operazione
Si può
Certe mani si può prendere i meriti cene pratico beni di sei
Ma non si può
A
Fa male gli altri
Oggi credo che al più credo che vada male più grande forza le macchine da cucire se stesso secondo hanno navigatore che
Cioè ci vuole uno l'aspetto personale in una parola si può non è
Necessario e interpretare o è
Nel senso che mai pensava è di questo non vuol dire che
Che immettono predica l'avevano
Perché
Tocca noi risale al nostro interno e chiese e senso di responsabilità come andare a fatica una medicina
Prego rispettare queste dignità non ci sono
Responsabile Enzo risposta iscritte
In anticipo bisogni di usare l'assenso del responsabile da stessi crescente poliziesco esce descrizione
Del genere è quella
Proteggere sequestro intervento sarebbe il buono bene o male nel contesto
Ma io dovevo una risposto sul Comitato di bioetica
Sono Demetrio qui vediamo se è d'accordo credo che il Governo comitati aveva dica non abbia mai avuto un numero di laici al proprio interno tale
Da poter condizionare il documento è la risposta
Se direi che tutti sì niente i la bensì del Comitato Nazionale medica sono qui
No no ce n'è ancora un altro parco ma siamo sempre stati nettissima minoranza
In realtà la discussione che quest'anno è stata più forte forse è stata proprio su questo assenso in un Comitato nazionale per la bioetica arrivare a maggioranze e minoranze
Discutere se è una posizione morale migliore di un'altra
Questa è una bioetica che serve per preparare le leggi non è la bioetica descrittiva che secondo del mezzo e secondo me
Andrebbe accettata cioè spiegare
è un'opera anche molto importante nei confronti dei cittadini non soltanto nei confronti del Consiglio dei Ministri spiegare quali sono le posizioni nei confronti determinato
Problema dire dove all'interno al Comitato ci si divide spiegare le ragioni del decisione poi la politica fa il suo mestiere
Di mediare e decidere e Comitato non dovrebbe fare questo cioè
Le l'opinione di Demetrio la mia e sempre confinata in un codicillo
Che è nascosto dietro il documento
E che leggono solo gli esperti chi agli addetti al lavoro
Che la cosa
Che mi fa irritare di più perché dicono ama
Il mio assistente ha fatto una ricerca proprio sui vostri codici sì preesistente ma nessun giornalista mai letto i dissensi
Nessun cittadino a un evento i dissensi
Quindi quando un cittadino trova
Che le Comitato nazionale per la bioetica ha fatto un documento sull'embrione Roma reggere
Nesci con la persuasione
Che l'embrione è uno di noi
Che l'embrione sui ognuno di noi io non sono per niente convinto ho cercato di dimostrare per reazione che l'embrione diventa persona quando si scrive al Partito Comunista ma sono uscito sconfitto e ho lasciato lì
Allora
Vorrei che ognuno prova su qualche altro pochi anni fa vent'anni fa sono state chieste adito fare rischiosa etico su una
Chirurgia pediatrica
Per nave me per questo imparato e che
Quando fanno un intervento sofferto neutro quello veneto affetto
A laiche che cioè che non si forma campate come capre per noi se io taglio multe sei Micaglio o dal tecnico gamba o la gamba a rimane un C che cioè c'è più giacché ho letto invece prefetti
Ritiene onoro e non c'è traccia
Queste forse sarebbe
Amo con lui né da rischio perché dal
Da
Ricercare sono quindi dei dia Calamaro credo no un flusso UISP da
Giovanna
Ci sono partenze mai viene preventive che i feti hanno e noi avremmo perduto possiamo ritrovare
Come mai cessa dopo la nascita
Per queste persone avevano
Se
Sei ma
Se questo sarebbe un
Professore una cosa buona dal ricercare
Va bene
Ci sono altre domande
Si è parlato del pareri il Comitato
Sergio Fucci un giurista
Si è parlato del CONI del Paese Comitato assai bioetica sulla possibilità
L'obiezione di coscienza da parte dei farmacisti e medici
Spetta la pillola del giorno dopo la mia domanda è questa si ritiene
Vai da questa posizione ma soprattutto si ritiene che questa posizione possa poi
Esimere un medico e farmacista dalla responsabilità per esempio per omissione di atti d'ufficio previsto nel trecentoventotto Codice Penale
Grazie
Quando il difficile la domanda è chiara la risposta difficilissima
Credo che in assenza di una legge che lasci spazio all'obiezione di coscienza in una sfera di questo genere
Il medica non sia assolutamente il farmacista non sarebbe assolutamente sollevato da responsabilità così
Mi sembra
Va alla SEC
Una legge di questo genere mi sembrerebbe
Spaventosa
Forse possiamo aspettarci
Sinistra
Se non ci sono altre domande bene
Io mi chiamo Valentina cadessero dottorandi inviati CAD Università di Bologna e vorrei fare una riflessione sulla base di un'esperienza che ho avuto io presso l'Università di Manzi seri in Inghilterra
Dove o sono venute a contatto con un dibattito diciamo così leggermente diverso da quello di cui si è parlato a oggi
Riflettendo ad esempio non solo sulle possibilità terapeutiche cliniche che sono state oggi
Illustrati il caso inglese mostra come dunque la ricerca abbia possibili molte più possibilità
In Inghilterra rispetto a quelle attuali pensate ad esempio alla recente alla
Alla recente
Decisione della Human fertile invece membri Alice ottava riti di permettere
La ricerca sui sensibili no su embrioni informatizzato materiali sia umano che animali che
Sostanzialmente poi contengono prevalentemente materiale umano ma comunque
Non una si apre un altro campo di indagine e di ricerca
Ecco quello che
Sulla quale volevo riflettere io a livello invece
E che cosa è che
Tematiche e tutte le problematiche etiche associate allo statuto ontologico dell'embrione umano sono da tempo in Inghilterra superate perché
La la ricerca sul sulle cellule staminali embrionali non ha personalmente queste questioni
E se
Alla la ricerca viene permessa e si è portata avanti il dibattito non solo scientifico ma anche etico filosofico di Veritas deve essere riaggiornato
Su questioni ad esempio legate all'immortalità
Che in dibattito molto molto diffuso in Inghilterra qualche di anni
E in Italia io credo non se ne parli assolutamente ad esempio e di mortalità
Si parla perché li cellule staminali ad esempio possono permette attraverso la medicina rigenerativa possono permettere la
Sulla rigenerazione punto dei tessuti e quindi aumentarle non solo la l'aspettativa di vita ma anche una vita si spera il più
In salute possibile quindi non solo la ISPA Nesta istanze ma anche la
A spanne Stanzione
E tutte queste tematiche legate all'immortalità ecco sono come un conseguenza di raccolta degli sviluppi della medicina rigenerativa che quindi portano con SEA anche tematiche quali Elena non smentì problemi legati a queste all'immortalità
Ecco tante volte ad esempio in Inghilterra e io ho notato che nonostante il favore generale diffuso nei confronti della ricerca sulle cellule staminali embrionali
C'è invece una diffuso posizioni nei confronti dell'immortalità e dell'ENAM scadente quando invece P due processi dovrebbero essere visti come
Appunto una un un un unico processo una conseguenza l'uno dell'altro e non esservi sul non bisognerebbe invece vedere un
Impianto tra l'uno né l'altra co perché
Gli sviluppi della medicina rigenerativa attraverso ad esempio l'applicazione della dello studio sulle cellule staminali embrionali porta con sé
Tutt'oggi questo già accade
Il miglioramento enhancement chi è molto più
Le nasca nell'immortalità che non significa poi vivere per sempre bene ma
O forse sì un giorno se sarà SS sarà reso possibile ad esempio intervenire sulla linea terminale
Allo stato è ancora embrionale delle della della della vita umana grazie
Questo punto
Ringraziando
Va dottorando azioni intervenuto da ultimo
Venga aperta a questo
Scorcio su un mondo molto diverso dal nostro vicina ma
Diverso
Credo
Di dover concludere i lavori
Di questa
Proficua
Interessantissimo giornata di studio
Il tempo di cui
Disponevamo l'abbiamo
Sfruttato integralmente
Grazie a tutti coloro che hanno
Contributo al dibattito e a coloro
Che hanno
Pazientemente Marco interessa credo assistito
I nostri lavori grazie a tutti
Al prossimo incontro organizzato
Dagli amici di Forlì tenda
Va detto