L'attualità in archivio: L'iniziativa radicale per la libertò di ricerca scientifica, il ruolo dell'associazione Coscioni, il proibizionismo, i veti del Vaticano

L'appuntamento del quarto Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica che si svolgerà a Salerno a Palazzo di Città
Fino al diciassette febbraio ci spinge questa volta fattibili ascoltare due registrazioni una recente del giugno scorso quando
Una trasmissione del TG due che ricomprenda approfondimento iniziative agli scopi dell'associazione Coscioni non ho altre invece dall'aprile due mila uno quando nel corso
Di un programma RAI condotta da Michele Santoro si discusse di ricerca scientifica di crescita dello Stato e dintorni
Con un sfitti Emma Bonino Luca Coscioni in quel momento
Capo di Stato
Politiche di quell'anno
Lista Bonino come me ma dei settimana di caldo e per la
Qui per traditi cerca scientifica contro ogni proibizionismo e non del Vaticano
Ospiti di quel dibattito anche Rocco Buttiglione Rosi Bindi
Il professor
Maurizio Mori
Dell'Università di Torino
Del venti settembre del due mila due quando Luca Coscioni malato di sclerosi laterale amiotrofica una malattia degenerativa del sistema nervoso fondò l'associazione che porta il suo nome e che è impegnata per la libertà di ricerca scientifica
Mi ricordo De Luca Coscioni e di quello di Piergiorgio Welby scomparso lo scorso dicembre conosciamo meglio il lavoro di questa associazione
Giustamente aggiungo essendo esso
Implica anche in un unico ma non riesce a margini anche adesso
Controllino aggiunge con il tempo imparato da molti anni
Se sono ammessi noi
Rilascia il rischio di andare
Rilascia il bisogno di una definita dal Presidente
Scrivono al lei
E attraverso l'evidenza lo anzi a quei cittadini che avranno la possibilità di ascoltare queste mie parole questo mio marito
Che non metri disperazioni Matar ricco di speranza umana e civile e per questo nostro Paese fino a due mesi e mezzo stradali agli Hassini segnata da difficoltà non indifferenti creazione del giorno
Voto con l'ausilio del mio contenuti scrivere
Leggere fare delle allucinanti incontrare degli amici insoluti
Sei assunto e come è stato affrontato in un baratro di dati sorprendenti nuovo uscita
Non riesco a concentrarmi perché intensa sanitaria come mette simile a questa
Io amo l'audizione del presidente
Noi io e lei mi fa lavorare
Purtroppo
Cioè che gli era rimasto comune dovuta io no alcun Paese
Rimanga Belgio hanno introdotto delle procedure che consentono ai pazienti terminali che ne facciano richiesta
Di andare con il medico
Trovassero di altra natura avevamo senza anche in Italia il disegno di legge depositati nella scorsa legislatura erano già quattro o cinque cinque
Il recente pronunciamento dello Statuto o ha messo in luce impossibilitati escludere ogni eventualità valutati dalla città
Nel caso in cui il medico si attenga alle disposizioni anticipate redatti dai pazienti
Pitino negativo il numero
Nulla da dire
Io sono dell'Inter conscio a alla ricerca dei ci
In tutti i sensi
Ai ragazzi
Il mio assoluto
Oggi nella mia mente tv in chiaro e preciso
Mai eterogenee montana sia
Quel giorno di settembre l'Italia le italiana degli italiani
Hanno conosciuto d'improvviso
Piergiorgio Welby entrato nelle loro case
Va Piergiorgio Welby
Per alcune per copie
Che frequentavano i siti radicali
Il Congresso dell'Associazione Luca Coscioni era già una persona nota era già
Copresidente dell'Associazione Luca Coscioni e
Leader insieme a Luca
Tutti tante altre battaglie battaglie per la vita battaglie per la libertà di ricerca scientifica battaglie per il diritto di voto dei malati trasportabile
Per la libertà terapeutica libertà e responsabilità che riguardano
Il corpo
La verità
La salute delle persone Piergiorgio Welby
Era arrivato all'Associazione Luca Coscioni perché
Aveva visto l'ok sia riconosciuto il Luca in quello slogan in quel motto dell'Associazione Luca Coscioni
Dal corpo dei malati al cuore della politica la sclerosi laterale amiotrofica indebolisce i muscoli volontari
Ne consegue alla fine una paralisi totale
La morte avviene generalmente per paralisi dei muscoli respiratorio i sensi compresi la vista l'udito il tatto non vengono coinvolti e nemmeno l'intelletto sono
Il deserto entrato dentro di me il mio cuore si è fatto sappiamo
E credevo che il mio viaggio fosse finito
Paura solo ora comincio a capire che questo non è vero
L'associazione Coscioni
Vista proponendo sta proponendo al Paese e cioè che persone le più deboli nel fisico
Diventano come Stato Luca Coscioni leader addirittura di battaglie che coinvolgono
Decine di premi Nobel Piergiorgio Welby
Si era impegnato al massimo
Nella lotta
Per il referendum di abrogazione
Della legge quaranta
Aveva anche sfidato aver rischiato
Nella sua condizione
Di malattia estrema il rischio
Di andare di uscire di andare a votare al suo seggio in questo modo anche denunciando
L'assenza
Il diritto di voto
Per i malati in trasportabili
Quanto alle
La
Aiutino
L'assistenza allora almeno
Giocato
Tale
Rammento infatti
Abbiamo qualcosa dati
Con l'esperienza
Condividere
Delle varie dargli atto ascoltato soffiate ricordati il re
Entrante o stava
Molto male aveva avuto grave peggioramento
Aveva proprio pensato a chiudere
A vedere volevo veramente brutta rassegna asserendo un forum assumersi se dei radicali aveva fatto propria una iniziamo veramente accorato a un aiuto
Io ero spaventata a questa parola eutanasia eterne significava
Cercava anche
Trovare un sistema di legge e cercava il Paese dove già c'erano queste
Queste disposizioni quando arrivò quest'ultima estate del due mila sei a giugno con quella sperare pro su un tema che poi dove sempre d'intesa e andando avanti perimetro CIPE ne sono stati veramente
La ho toccato con mano che lui stava veramente
Affrontando con la guerra Island poi alla fine del sei dicembre
Io ho dovuto veramente lottare con me stessa per convincermi e per fare l'ultimo atto d'amore chiaramente
Ulteriormente
Dire disse
A
Ad accontentarlo sei anche attestata al sud ultimo atto doveva e poi voleva veramente con un atto d'amore effettuabile dare qualche cosa agli italiani
E in questa maniera poi pieno è riuscita ad ottenere quello che voleva
Vi era
O meno
Rimanendo
Una cosa che mi veniva in mente oggi rileggendo qualcosa che riguardava
Sei mega
Era il fatto che
La morte riguarda sempre gli altri
Uno dice che tale molto
Non si può dire io sono molto
Non si dice
Riguarda gli altri precedenti quindi decidiamo
Ma c'è un momento forse in cui
La morte ci riguarda da vicino
E quando è accompagnata come spesso accade
Da una sofferenza insopportabile
Nel momento in cui la sofferenza accompagna il morire
A quel punto lì io posso
Si prodighi io sono morto
Piergiorgio Welby scrisse al Presidente della Repubblica per chiedere al cosa per chiedere cui riceva l'eutanasia
Ecco
Non era però
Nemmeno necessario questo
Per Piergiorgio per il suo diritto
Bastava trovare
Un
Medico
Che
Gli garantisse
L'affermazione del suo diritto costituzionale a
Decidere sulle sue terapie quindi decidere quando interrompere il valore
L'Associazione Luca Coscioni che la libertà di ricerca scientifica sin dalla sua costituzione
Con Luca Coscioni vivo ed insieme a Piergiorgio Welby
Si batte per l'affermazione è dei diritti umani civili e politici dei malati edificabili ed è un diritto come strumento di garanzia della persona
Da ogni forma di
Imposizioni
Di valori nei quali si riconoscono solamente una parte e dei cittadini per un diritto come strumenti di protezione delle dignità
Ed è la persona in ogni fase della dell'esistenza e per affermare e i bisogni reali le istanze reali dei cittadini commi
Adesso
Finito caso Welby che quando lo si ricorda
Solitamente non si ricorda c'era il copresidente dell'Associazione procedure che era un militante radicale
Beh no credo che una grande conquista
Che dobbiamo a Piergiorgio e anche a Luca Coscioni che
Queste storie queste lotte sono ormai patrimonio di tutti
Che sono patrimonio per il futuro
L'associazione Luca Coscioni con il vostro aiuto chiede
Che sia ciascuno di noi a decidere per me stesso chiediamo
Ma una roba
Per il diciannove giugno due mila sette un approfondimento del TG due sull'Associazione Luca Coscioni avete ascoltato le voci di Marco Cappato parlamentare europeo e segretario dell'Associazione Luca Coscioni
Di Mina Welby copresidente dell'Associazione
E di Maria Antonietta Farina Coscioni
Presidente dell'associazione
Coscioni per la libertà di ricerca scientifica riesco temo invece adesso
Come annunciato in precedenza quanto dissero Emma Bonino Luca Coscioni Rocco Buttiglione Rosy Bindi
La professor Mori durante una trasmissione dal dodici aprile due mila e uno
Condotta
Da Michele Santoro
Bene allora avevo detto prima che nel momento di Luca Coscioni voglio presentando brevemente a trentatré anni ha insegnato all'università si Viterbo oggi vedete nessuna anche avvicina
Si esprime attraverso il suo computer con un sistema che
Messo a punto lui
E quindi ci vuole presentare se stesso è il problema per il quale lui ha deciso come si dice di scendere in campo e di battersi a suo modo Luca Coscioni ci introduce
A secondo problema di questa sera
Buonasera a tutti e a tutti colgo l'occasione di questa trasmissione per presentarmi
Sono Luca Coscioni capolista davanti a Marco Pannella nelle liste proporzionali nella Finotti nemmeno della Romania in Umbria della Lista Emma Bonino
La Corte esiliati e ascoltando non la media
è quella e sintetizzatore vocale mi mette a disposizione
La maggior parte di voi la quasi totalità nomi prodotte nomi deve riconoscere
Il suo nome dal Ministro della mia bocce sintetizzata infastidisce
Un atto e più infastidisce è il contenuto della battaglia radicale esistono combattendo è la battaglia radicale volta dotare il nostro parere di una legge sulla clonazione terapeutica
La mia candidatura
Caso uno dei provando mondo è sostenuta da quaranta due premi Nobel e pretendo sessantatré scienziati di fama internazionale
Nonostante ciò o forse proprio per questo lo spazio e mi è stato concesso dalle televisioni e dai giornali è pressoché inesistente
Ringrazio quindi Michele Santoro per avermi invitato e soprattutto per aver riaperto la discussione ed il confronto politico anche sulla clonazione terapeutica
Visitare e domandando rosa di tanto per il prodotto alcuni top Desirée messo sotto il più assoluto silenzio ha davvero è un candidato radicale urto ed in sedia a rotelle
La battaglia radicale alla quale sto dando spiragli dove il corpo muoversi reclusi descritta
La malattia che mi ha colpito la sclerosi laterale amiotrofica ed altre malattie come il diabete humour codici Parkinson l'Alzheimer alcune forme di cancro potrebbero essere forse curati e mediante le cellule staminali
Perché ciò sia possibile ed ossia in un tempo ragionevole è necessario utilizzare studiando di i cosiddetti embrione soprannumerario lì
La ricerca sugli stagione soprannumerario ieri indispensabile e per sottolinearlo prima che qualcuno tenti di far alzare le nebbie della demonizzazione della disinformazione
Carli embrioni sono inevitabilmente destinati alla distruzione
Si tratta infatti di embrioni in sovrannumero lo scarto dei programmi di fecondazione assistita
Se ne stanno all'interno di congelatore di in attesa di una distribuzione certa è per questo che noi radicali della Lista Emma Bonino proponiamo la loro utilizzazione
Piuttosto che buttarli nella spazzatura pensiamo sia preferibile destinarli ad una ricerca che potrebbe salvare la vita milioni di persone
è una questione di buonsenso alcuni esponenti politici ad esempio Berlusconi e Rutelli sono contrario all'impiego degli embrioni soprannumerario lì
Sono protrarrà ditte pur sapendo che tali embrioni finiranno nella spazzatura chiudono gli occhi sita quando le orecchie lavandosi e nel male
La ragione è semplice sono a caccia di codificato Licci
Sì proprio dei voti di quelli cattolici che più cristianamente e meno democristiana mente dire utero lui e Berlusconi preferirebbe erano destinare tali embrioni dalla ricerca piuttosto che alla spazzatura
Bene mi pare chiarissimo seppure con tutti i suoi mezzi però insomma il pensiero L'Espresso chiaramente ed è riguardo questi famosi embrioni suppone sul superflua ecco Luca ci dice
Questi embrioni potrebbe essere utilizzati per la ricerca
Buttiglione dice di no perché posso rispondere con altrettanta magari invenzioni superflui allora degli embrioni che andrebbero comunque
Io la spazzatura distrutti sia quelli che sono stati preparati per la fecondazione artificiale che non vengono più adoperati diciamo dalle dalle coppie dalle famiglie perché poi
Vengono distrutti
Io vi pongo una domanda
è lecito distruggere una vita umana per salvare un'altra vita umana lo metto in una forma ancora più radicale Luca la quale in un modo più moderato illecito distruggere una vita umana per
Aiutare a guarire un'altra persona umana
Io dico che non è mai lecito distruggere una vita umana nemmeno per salvare un'altra vita umana Luca soffre una malattia terribile
Io sono un cattolico
Sono anche un ammiratore è un amico personale di Giovanni Paolo secondo
Giovanni Paolo II soffre di una malattia terribile che sopporta con grande coraggio che il Partito sardo è una malattia che potrebbe venire alleviata guarita da cui si trovava ad un tipo di
Di ricerca ma Giovanni Paolo II dice no perché non è mai lecito sacrificare una vita umana nemmeno per ciascuna mitomane innocente per di più nemmeno per salvare un'altra vita umana ma
Voglio mettere un per un momento fra parentesi
Questa questione perché non è vero che per fare la ricerca che serve a guarire Luca
O anche al Corriere Giovanni Paolo II anche quelle tante migliaia di altri malati non è vero che per fare quella ricerca e necessario sacrificare
Embrioni
E il volere insistere su questo mostra mi sembra una volontà dissacratore se c'è un cammino immaginiamo uno il quale
Abbia dei dubbi su questa vicenda qui
Abbia dei dubbi sul fatto che sia lecito non lecito semplificare la vita dell'embrione per favorire la ricerca ma se esiste un cammino il quale ci consente di arrivare allo stesso risultato
Senza toccare niente il fatto che liberi perché non seguire quel cammino e allora le cellule staminali che ci servono si trovano nel sangue
Del del parto si trovano nella placenta si trovano in alcune zone del cervello anche degli adulti da cui possono essere prelevate senza recare danno all'adulto teso si trovano nel grasso
Allora perché non andiamo leggo assumano quello che con la ricostruzione sapete quando uno vuole diventare più magro e gli aspirano del grasso da sotto la cute me si trovano anche lì perché non privilegiare
Cammini di ricerca che passano attraverso
Questi strumenti
E perché c'è questa voglia Melandri di andare a colpire piangere Emma Bonino poi passiamo al dato scientifico vico casellina non preclude no no no voglia precludere nessun elemento alla libertà di Lecce
Anche interventi anche se ricerche sulle cellule staminali adulte
Sul grasso che si è appena scoperta dentro impropri proprio quelli che l'hanno scoperto pensano che fra dieci anni proprio sulle cellule del grasso pensa nonché tra dieci anni
Ma moltissimi ricercatori quasi utenti
Univocamente la Commissione Dulbecco la maggioranza ha detto che le cellule embrionali sono quelle più
Promettenti
Perché si possono moltiplicare eccetera eccetera
Sono più promettenti ma comunque il problema è la libertà della ricerca medica non tuttora Commissioni ad un per cui non mi pare oggi abbiamo
Obbedendo Hammarberg razza quindi quanto inutili ma iniziative per il Sud ammonizione
Sognavano adorata eccetera il Regno Unito che è un Paese perbene come è noto
La Francia piuttosto che la Svezia agli Stati Uniti piuttosto che la Spagna
Hanno dato il via a questa ricerca sulle celle embrionali perché promettente o più promettente quindi massimo sulla libertà all'inizio
Dopodiché veri
La morale
Clericale o cattolica può dire che ogni grumo di cellule non parlare di mora del prioritario che apporta ed ho notato argomenti anch'io vorrei che non ha motivo l'informativa no endocrinologo ventitré volevamo una intrise terroristica ritornati entrambe ha cambiato molte volte l'idea su quando comincia la vita umana
Tempo fa si diceva alla dodicesima settimana per i maschi alla sedicesima sulle ferie se ha cambiato molte volte lei ha perché il rapporto della Chiesa con la scienza è stato sempre un po'teso
Ora il problema non è questo il problema è che mettere sullo stesso piano un grumo di cellule
Sotto il quinto giorno che ha una potenza un progetto forse potenziale di vita
Non risolutivo che è un progetto potenziale di vita tant'è vero che l'ottanta per cento di questi embrioni viene espulsa normalmente con l'amministrazione
Lei non diventa l'ottanta per cento e non diventa mai di
Quindi questi embrioni che non diventeranno mai ditta che si buttano nella spazzatura io penso che sia un dato veramente di
Veramente clericale di oscurantismo negare ad altri che non hanno questa tua coscienza religiosa di cercare e di farsi curare nessuno vuole obbligare il Santo Padre a curarsi
Ma nessuno anzi li abbiamo tutti lunghissima vita
Ma nessuno può anche proibire ad altre che hanno diversa concezione religiosa settanta e andare avanti quello che afferma il programma prossimamente una gonna perché vorrei chiarire un allora ne mancava il diario esegue di leggere una ditta
Guarda leggo relative a una cosa importante ora è vero che a risolvere o meno
Toppa è una notizia hanno per esempio una legge sulla legalizzazione dell'aborto che potrai combattere
Ma no chiamo dopo stavolta questa volta non la combatto la difendo
La difendo Anna ma parliamo era è la legge centonovantaquattro dice
Che il diritto alla vita dell'embrione cede davanti al diritto prevalente dalla madre la salute non dice che cede davanti al diritto delle multinazionali farmaci all'agenda e navi due profili
Canalari dice che c'è ed è da vengo all'ERSA o al diritto dello cerchiamo di fare ricerca della verità bene o nel male come organizzare una nuova
Ma è una figura essendo Militello Veronesi visto che non esita incaricato il professor Carlo Flamigni dibattito di Bologna
L'istituto Santorso di fare una ricognizione
Di questi famosi embrioni che vanno
Nella spazzatura
Il risultato è stato che ci sono circa trenta mila embrioni surgelati e sono tre mila secondo questa relazione dice circa tremila
No no trecento seicento no moltissime ed allora ancora meno quelli cosiddetti abbandona quell'andando ad Amelia bellissimo mentre quelli cosiddetti orfani solo trecento seicento
Quindi diciamo quelli che andrebbero alla distruzione sono ottocento o seicento lo dico tanto per dare inquadrati zone non sono
No
Non è esatto non esame allora dai Verdi ci spieghi meglio perché come stanno le cose trecento seicento sono quelli
Di cui nessuno si vocabolario giovani diciamo
Sì quelli gli andiamo velocemente gli altri sono quelli che hanno ancora un padre una madre potenziale
Ma che sicuramente sono destinati alla distruzione
E sui quali quindi per fare la sperimentazione bisogna chiedere il parere di quelli che li hanno
Costruiti ecco va quindi tendenzialmente anche in quelle
Insinuarsi veramente parte grandi ad Hannover con il suo interno ad esempio il vero quesito non è se si può distruggere una vita per
Costruire eventuali purtroppo eventuali terrore
Va detto anche ecco Ciani possibilità terapeutiche di malattie gravissime
Il quesito e se
Una vita impotenza
Che non è un grumo di cellule Emma Bonino nei numeri poi senza se e e è è un progetto della vita umana unica e irripetibile che se avesse la fortuna di svilupparsi da
Creerebbe un individuo ecco e molto di più
Ma inquisito esse una vita impotenza che non diventerà mai vita in atto
Possa essere utilizzata con tutti problema orali che crea che crea del non solo aveva a chi pensa che il vecchio che potranno essere utili ma ciascuno di noi sa per
Salvare altre vite umane
Questo è il vero quesito io ritengo che innanzitutto l'embrione sopra non è non bisogna costruirli o mantenerla quella questione preliminare poi sarete alla questione preliminare e in secondo luogo quelli che ci sono
Essendoci molte altre possibilità di utilizzate cellule staminali ma essendo l'assenza quasi tutta concorde nel dire che questi sono
Come si può dire le cellule migliori tremende e anche e anche spontaneo dirlo perché sono cellule totipotenti ciascuna delle quali si può sviluppare in molteplici direzioni che sono disponibili
Che sono controllabili si possono utilizzare io nella discussione che c'è stato al Comitato nazionale di bioetica dove sono state espresse anche qui di opere edili
Io mi sono schierato per questa possibilità
Deboli che senza entusiasmo ma ritengo che di fronte
Alle esigenze di salvare vite umane moltissime moltissime che soffrono di malattie che non hanno nessun'altra cura
E dobbiamo anche considerarla ma in quanti milioni sono dieci
Animati Francini pagata potrebbero ostacolare questa
Seconda è un'esagerazione quest'
Ma dieci giorni di lavoro in un caso da oltre un milione due milioni vorrebbero appena siamo propongono vorrei rivolgere c'è una disponibilità la stessa importanza
Degli antibiotici almeno io che ho questo letto dentro
Povere grandissimo rilievo
Dobbiamo poi aggiungere ora quale devo finora si è fusa voglio aggiungere ancora che finora si sta siamo ledere anche questa soldati nelle andando sei si sta spazi star cominciando a sperimentare questa terapia con una fretta eccessiva
Si sta passando troppo rapidamente alla sperimentazione sulle persone
Bisogna essere sicuri che queste cellule facciamo bene
Cioè che
Ci siano delle dimostrazioni
Che
La terapia è possibile ma siccome teoricamente
Questo appare incerto bisogna seguire questa strada di non fare apposta questi embrioni medici a utilizzarli con molta bella non solo con i piedi di piombo ma non una bloccare la ricerca non solo quella di non solo ma
C'è un altro punto che
Esista una convenzione di etica europea
Approvato dal Consiglio d'Europa
E
Ratificata dal Parlamento italiano il quattordici marzo diventa legge europea e italiana che proibisce
La creazione di embrioni a scopo sperimentate mi sembra una cosa molto importante sul piano morale
Sia per la relazione proibisce sia di fare degli e di creare degli individui e la coesione nata in quello
Lo capisce anche di di usarli per scegliere il sesso di quelli che devono nascere non la Convenzione europea qui entra in gioco altre va
Allora c'era Morning voleva aggiungere qualcosa su questo ma io vorrei dire che tanto
Buttiglione
Vuole argomentare razionalmente e forse ragione però la sua razionalità è molto limitata in ville errore di fondo usando azionariato Antoniozzi e l'umanità nel fare dico così aveva sta nel fatto troviamo
Che lui parla di vita umana
Anche il sangue vita umana anche gli organi sono Vito umana il problema di fondo è sapere se gli embrioni sono persone umane
E su questo mi permetto di dire che è un mito di rete internet milioni sono persone o che se gli embrioni sono uno di noi alla Chiesa cattolica
Lei lo sa bene Buttiglione non dice affatto che l'embrione persona
Ed allora noi diciamo le cose false o altra questione siamo razionali gli embrioni non sono persone e se non sono persone sono materiale biologico su una fase vede dal processo riproduttivo e come noi possiamo utilizzare i gameti possiamo utilizzare e gli embrioni
Quando questi allo scopo terapeutico riveste solo sacralità della vita allora metodi dire ne permetta lascia parlare e gli altri qual è l'organo che ha parlato solo dai suoi aderenti ad essa
Invadere e mi permetto di dire che su questo io credo che la via italiana e solo Italia ma per la presenza rilevante dei cattolici e degli scienziati cattolica euro perché dico questo perché all'epoca da nessuno sapeva che su questa nave mi permetta mi lasci parlare attuata una riforma
Perché all'estero questionari all'estero licenziati riconoscono
Che vere cellule staminali sono quelle embrionali e le altre su sulle altre sulle cellule da adulte c'hanno studiato hanno già fatto tutto quello che c'era da fare
E di fatto ormai legno ricerche sono esaurite su questo ancora e con questo concludo
Poi se vuole apriamo la discussione il vero problema e qui l'idea della sacralità della vita
Difesa dalla Chiesa cattolica io credo che su questo spiazza
Prendendo un
Cantonata analoga a quella che c'è stata in passato ad esempio alla vaccinazione negli Stati pontifici è stata vietata causando migliaia milioni
Di morti
Perché perché si riteneva immorale mischiare linfa e umane convenienze animali io credo che a qualche cosa di analogo stia capitando adesso ed è quindi lei vede un forte ritardo proprio vedono innaturali interno della Regione durante mi permetto concludo di di sentire anche con Berlinguer perché io non avrei difficoltà a creare
Scusi embrioni per la ricerca quando questo può aiutare le conoscenze esasperati tenuto nel capo futura
Vuoi illustrare brevemente questa
A scusarci alla Vauro giustamente varietà se lo fai dai dai dai lauro scusa cerca sulle celebrata sono colpevole io non è più grave
C'è troppa demagogia e dalla prassi rovinato il proprio ruolo strade cercherò di rimediare adesso
Le ricerche la ricerca sulle cellule staminali potrebbe sconfiggere malattie incurabili e qui si vede questo prete o incazzato dice che non vi basta Padre Pio
Perché ormai sembra che sia l'unico specialista
Ho visto anche da Vespa il servizio cercherà di questa qui e siccome tale da aver Lainati non basterebbe mai richiesti ma come i servizi di apertura di questa trasmissione ha rappresentato la Chiesa
Questa arriva un borsone che dice con le spalle una trasmissione trappola e qui ci sei tu citi a Berlusconi più su un Michele molto più
Presente
Nel
Poi
Non moriremo berlusconiani sempre che legalizzato l'eutanasia prima del tredici maggio e poi l'ultima
Entro il gennaio durante il viaggio
Invito localizzarsi figli in provetta
Sempre meglio di quelli Buttiglione
Allora attivare al reprobo
Non procedura l'assoluta sul territorio Buttiglione colonie Loredana Vezzaro l'accusa
Dobbiamo sarebbero necessariamente
Un passo indietro cioè dobbiamo partire dall'embrione così come viene creato nella fecondazione
Artificiale quindi c'è un contro un incontro tra l'ovocita c'è la cellula riproduttiva femminile invece la parte maschile cioè lo spermatozoo se questo incontro è frutto oso Dabo non esito si sviluppano dopo alcuni giorni queste cellule cioè quelle che sono cellule bambine cioè cellule indifferenziate quanto con lo sviluppo con la differenziazione produrranno tutti i tipi esistono totipotenti tutti i tipi di tessuto quindi carne e ossa e quant'altro proprio per questa loro capacità eccezionale di produrre tutti i tipi di tessuto possono anche quindi sostituire cellule o tessuti malati e quindi possano effettivamente servire appurare le malattie abbiamo già detto circa dieci milioni di malati cronici in Italia questo secondo gli ultimi
Documento
Come non è un po'esagerato questo monastero però diciamo
Vani sono milioni sono milioni non saranno dieci ma sono tanti perché non ci dice qualcosa anche sulle cellule
Ma anche i potenti non tratte dall'embrione allora vediamo un po'più efficiente
Lo sviluppo d'impresa della gente sostituirà io a dare nessun poi io per tutta la settimana ho dovuto seguire le poneva signora dovrebbe spiegare anche le Abelli arriverà dimezzata a tal fine alpina divenga no no arriva
Si arriva alla ricerca cioè in sostanza si dovrebbero estrarle prelevare queste cellule staminali dagli embrioni queste cellule verrebbero sviluppate in vitro
Quindi da cellule indifferenziate diventerebbero cellule differenziate vale a dire cellule per le ossa al cuore la pelle il sangue i neuroni a questo punto
Re impiantate nel paziente un esempio per tutti cellule cardiache che vengono impiantate per curare un cuore infartuato
Questo
Ovviamente presuppone che il nuovo alla sorgente e questo è vero la sorgente secondo i documenti che anch'io ho letto la sorgente ideali di queste cellule sono proprio gli embrioni
Prodotti in eccesso durante la fecondazione assistita e poi
Congelato ad esaminare la situazione attuale questa della ricerca Gambescia c'è una una possibile via italiana andrebbe oltre la metà è uguale a latina
è una via italiana che parte da una rivoluzione attuata Sant'Orsola di Bologna dall'equipe del professor Flamigni vale a dire
Serve anche per la fecondazione assistita cioè non il congelamento degli embrioni ma congelamento degli ovociti queste ovociti quindi
Sono un passaggio importante anche per la fecondazione assistita lo sono anche per la produzione di cellule staminali il secondo una tecnica piuttosto complicata di trasferimento
Nucleare
Comunque da questi fondo citino potremmo ottenere cellule staminali senza formare un embrione
Allora sopprimere Arena non l'ho ripetuto per l'integrazione l'Agenzia esiste la chiusura la via italiana da lei indicata ma c'è anche una via europea alla quale lavora per ottenere cellule staminali e ha ottenuto
Cellule staminali partendo dal grasso umano
Partendo da alcuni settori del cervello umano e ai venditori Menicali diverse ipotesi di ricerca tra le quali noi dobbiamo scegliere il tempo il problema
Fatture non esiste nessuna garanzia che una di queste riverniciato pesa lei andò adeguate ahimè investiamo se a livello serviva eticamente base quindi
Sì chiudo credo che ci sia
Vizio in questo nostro dibattito nel quale vorrei che fossimo tutti sollevati
Un tentativo di contrapposizione tra morale laica e morale cattolica che non ha senso perché
Ci sono
Delle
Dei dei convincimenti dei valori dei principi dei punti di vista
C'è un incontro tra nel nome proprio della laicità e della razionalità tra morale cattoliche morale laica su alcuni aspetti
Che peraltro produce sempre quando non si alzano gli steccati ma si punta al dialogo dei passi avanti anche nella ricerca e anche delle conquiste Scip
Allora è vero io
Sono credente
Commi
Come altre persone ma credo che su questo punto
Io ho avuto modo di trovarmi spesso
D'accordo con persone che credenti e non solo no come mi può capitare mi è capitato molto spesso di non condividere posizioni di persone con i quali condivide la stessa fede
Allora non è il Vaticano non è il papà che fa un determinato ragionamento sull'embrione sulla vita sulla ricerca sulla sperimentazione è la condivisione con i conti o meno
Anche di approcci scientifici
Io contesto per esempio che su questa questione viene una univocità scientifica perché in questo momento la scienza non ci sta dando certezze
Perché la ricerca è attenta
Allora noi dobbiamo partire dai gli elementi di cui disponiamo dobbiamo confrontarci temi sui punti di vista cercando di non alzare gli steccati tra di noi ma cercando di dialogare
Allora io credo
Che
Sia si debba dare anche un'informazione ulteriore l'embrione
Siamo tutti d'accordo l'abbiam detto è un principio tale
Chi ha una sua
Credo qualità di evoluzione che non si interrompe mai
è una sua individualità che lotta caratterizza fin dal primo momento
No plusvalenze è il pluralismo scientifico vede o non è non è la non è non è la FIBE o la non sede entro la Ritmo scientifico su questo punto
Io mi chiedo
è giusto che noi trasformiamo questa chi è una potenzialità completa che può diventare persona in un suo organo
Anche questo elemento cioè la cosa che dobbiamo dirci
Sulla
Sulla clonazione terapeutica e che noi usiamo un principio di tipicità completo
Che lo facciamo diventare non essere umano ma consumo organo
Allora io
Del dare sangue c'è bisogno di San leone per ragioni adesso a gennaio giochiamo fine nobile per raggiungere un fine nobile ma entri
La la convinzione che l'eticità deve essere anche nel mezzo che si usa e non solo nel fine che si persegue
Io credo che non sia una regola imposta da fuori tanto è vero che secondo me e la comunità scientifica che se la deve dare
In un confronto certamente con l'etica che non
Che non gli va sovrapposta ma che deve entrare all'interno del processo di ricerche del processo scientifico
Nella sua responsabilità
Quindi non sto non sto pensando di bloccare la ricerca di o alla comunità scientifica e ricercatori
C'è un percorso che ci fa raggiungere
La possibilità di durare le malattie peraltro ancora non c'è certezza che questo avvenga non c'è certezza che questo avvenga ne stiamo parlando di un fine nobile ma che non abbiamo la certezza di raggiungere ricerca
Sì
E ricerca però o appunto ragione di più che deve essere presente il rispetto della vita e del fine che voglio raggiungere anche nel mezzo più giusto non a caso
O vi Edo la Convenzione di Oviedo che abbiamo ratificato in zona Cesarini ci dice non non nonché l'uscente embrioni per la ricerca non create un principio di vita completo per tradurre in un
Io intanto questo punto di vista dico è il problema quantitativo il problema qualitativo che conta
Io non so quanti sono gli embrioni abbandonati quanti potenzialmente potranno essere ma quello che a me interessa
La tecnica con i quali
Io uso degli embrioni che sono destinati come ci dice il nostro amico in maniera un po'forte alla spazzatura io ho il diritto perché sono
Consegnati alla spazzatura ancorché per un fine nobile peraltro non certo di usarli per una tecnica che al suo interno ai non rispetto del principio di vita
Che potrebbe portarmi dove tanto più che questo finalità io la posso raggiungere attraverso altre metodologia
Posso finanziarie di più un certo tipo di ricerca eccetera i ricercatori continuate pure su anche altre strade
Ma perché no scusami Emma per quale motivo non si ritiene ricerca quella che ha la pazienza di trovare il metodo che anche nel mezzo were dispettoso fino in fondo del principio di unità
è questa la cosa che che sulla male sulla quale mi mi permetto mi permetto di obiettare perché voi non superabile ricerca no no no parliamo è un elemento estraneo assolutamente negativi guardano sempre l'ultima cosa allora prima cosa che che voglio dire più le tensioni sui banchi dei consiglieri ma si intrecciano anche le argomentazioni anche la cosiddetta
Via italiana fatta ficcante
Io saluto sì sì sì è vero che si possono per esempio congelare le uscite non li embrioni come un fatto nessun a mio avviso a consolarmi gelosi privo assolutamente positivo perché significa
Che anziché tout-court gelare
Ciò che è già diventato potenzialmente un individuo tutti ai della materia che può diventare un momento in cui si unisce con altra e già un passo avanti
Ma per esempio la soluzione data maggioranza dalla Commissione Dulbecco che ci consentirebbe a quanto pare di evitare l'utilizzazione dell'embrione perché vorrei che questo fosse chiaro Commissione Dulbecco ha detto che non usa l'embrione
No arriva ad un artifizio sulle uscite
Io mi chiedo
Sono né buoni esempi hanno esportare quella con
Cucina a maggioranza ancora io nel mondo va detto se no no a maggioranza tratta voi la conclusione della Commissione che è stata che è stata portata fino in fondo è sostanzialmente
Non lo utilizzazione degli embrioni Charlot soprannumerario anomalie ma noi avevamo il dottor Colombo prelevare il punto no il punto e noi oggi non è un emendamento
Ma si è detto nel mio comune le importante poi approfondiamo questo secondo allora il primo un'autonomia di sopralluoghi o dare questa vicenda campana
Con l'embrione perché lo abbiamo fatto
Natalini
Che il problema vero è un problema di libertà di ricerca sulle cellule aggiungersi su tutte quante il massimo
Ma è vero risulta che oggi e quelle più
Speranzon verso nord quelle embrionale in ogni caso io sono per il massimo tipo di ricerca su quella dovute su quella del grasso ma non vedo perché precludere quelle embrionali
Per una posizione che veramente da pressione
Delle vescovi delle gerarchie o le Marche ma ma fino a oggi io avevo lasciato segnalati normale farlo senza ma no allora se per favore proprio alla
Corretto europeo risale alla difesa ci arriveremo risparmiamo realizzati trenta almeno il gran giorno
Europeo enorme certi serve do per letto tant'è vero che non io ed altro ambito attribuito grazie frequento perché su ogni altra noi però abbiamo già fatto questo dibattito in tutti gli anni Settanta quando alla fine non trovando un perché le opinioni sono tante e viceversa come responsabilità di legislatori
Voi
E tutti quanti ardente
Consentito la legge sulla legalizzazione dell'aborto io non ero in Parlamento no d'accordo ma il lei personalmente o virgola Marte politica infatti voi matricola alla data in politichese centrodestra e centrosinistra
Su questi temi siete uguali e identici quello che io dico che l'avevano che dopo molti di noi tutti sul due due però non mi non
Provenienti poiché ero completamente al buio fondo è e rimane il fatto che e lo vedremo anche dopo
Che il mio problema quello di non tornare dei dati dirigistico
In base a qualunque almeno io etica
Per cui si impone una terapia piuttosto che un'altra
Perché queste sono libertà che si deve scegliere il paziente con il suo menti quindi per esempio
Non ho niente contro la tecnica di Flamigni anche se è molto meno porto osa dei risultati
Ma questo non può essere l'unica tecnica
Prevista è possibile o il sbocco pagherebbe la legge
Mioglobina possibilità sulla procreazione assistita anzi disfatte quindi non è la media
Credo e mi auguro questi allevatori a grande maggioranza della Molinaro sentiva reca
Che per la propria parte
Prego creazione
Quella di Veronesi è di mille cinquecento ricercatori di quarantadue premi Nobel dicendo
Invidiabili perché voglio dire evidentemente che c'è un terzo di più l'oralità diciamo allora il modo che non dipende da chi lavora dagli appalti scientifici ormai no no no no no no governativa ed esporre e la Puglia non lo è meno vero è stato ben presente
Ho chiesto allora erano allora del Parlamento europeo
Collegata vescovi secondo ENAV donne anziane ne abbiamo già varato un arco
Promuove infatti l'argomento è lieto che voi pensabile percorsi orgogliosi di aver ratificato la la Inghilterra non ci ha pensato a propria tant'è vero
Che è sulla strada direttiva penso di avere un'azione di allargare il tema investimenti voglio dire che ormai siamo del doppio non abbia questa pluralità di opinioni che ci sono io credo che il punto vero è quello di non far prevalere una visione sull'altra e quindi il massimo viaggiatore non ampio settore tanti altri mezzi al Circolo inserendole vi chiediamo di sopralluogo ora però più grossi
Pone il principio della libertà della ricerca
Noi poniamo un altro principio e il principio della libertà responsabile della ricerca presenterà gli incendi e le attività tristi che hanno studiato i cervelli degli esseri umani ammazzati a Dachau
Hanno prodotto risultati scientifici di grande valore
Che hanno curato magari anche tante persone che avevano bisogno di essere curato
Erano dei grandi scienziati e contemporaneamente dei grandi nomi uno no parliamo colorato Fal per carità tutti allora non esaltiamo gente che ha fatto
Dell'Erario elementi orrenda e dei sedici che non erano delle assolutamente treni collegherà il tetto non ha scoperto assolutamente non è la vera nei grandi candidati se non erro le grandi scelte altrimenti eh erano dei grandi criminali
Allora
Non è lecito
Fare di tutto in nome della libertà della scienza la scienza deve riconoscere un limite etico e noi
Nel momento in cui acquisiamo un enorme potere della scienza con la bioetica con le biotecnologie luogo noi dobbiamo porre a questo il limite di un'etica per questo si parla di Dio etica della linea di principio non si possa discutere per porre dei limiti eticità all'azione della scienza mi preoccupa anche perché questo principio
Entra in relazione con un'altra questione che qui non è stata posta invece BancoPosta perché si insiste tanto sulla embrione su quella linea di ricerca
Ora
Primo c'è una volontà dissacratore che io contesto ma c'è anche un altro vuol dire che per perplessità Morano no no no adesso c'è un altro motivo
Che invece capisco nel senso che si sta credo mi faccia finire o no andiamo sul secondo motivo
Al primo qua e certificatori analoghi qualche avendo la possibilità di seguire due cambi uno dei quali non crea nessuna contraddizione Sibari dove si grati ama potrebbe seguire questo cammino perché si vuole faccia provocare eccetera
Ma il secondo motivo che ci sono alcune multinazionali che hanno investito miliardi di dollari su di un cammino
E quel cammino passa per quella via lì e loro hanno bisogno degli embrioni ed è un'ipocrisia dire che ne hanno bisogno per la ricerca perché poi quelle metodologie richiederanno la produzione di embrioni per poter realizzare le terapie che derivano da quella ricerca libera ricerca in quel modo
Le terapie saranno basate su lo stesso approccio ed è una priorità bonaria dire ritengo l'Ostuni per arrivare io dico che noi dobbiamo invece di investire miliardi di dollari o di euro se preferite
Lungo un cammino di ricerca che eticamente pericoloso dobbiamo investire magari il doppio Suarez per arrivare prima
Su delle strade che sono eticamente mi sembra una cosa non ho capito male sentenze ce lo faceste che bisogna secondo me sarebbe importante perché la cosa diceva prima Luca ha usato un termine forte però lui dice che
Io pensavo che fossero tre mila invece lei ha chiarito che
Short quali sono solo trecento seicento ma che comunque gran parte di quei trenta mila poi tutti qui Moirano diciamo così per mangiare determine che diciamo più asettico pensano invece Buttiglione userebbe uno più cruenta tutti noi dobbiamo morire salvo poi
Quell'opera ma rimangono però inutile mentre con questo non pongo un problema sul quale insisteva lunga poi dunque si sta preparando ma ne segue un cuore utilmente la sua vuol dire ma quando no ci abbandoniamo
No no appunto ma su questo concetto che sono comunque embrioni chiede
Che moriranno anche Annamaria chiudendo moriranno dal motore uguali motivo ben vengano le zone di ora il termine
Siamo ancora un progetto no campione questo è aperta una discussione su questo il pupillo mi permetta di dire che avendo fatto parte della Commissione Brubeck lo la maggioranza dalla Commissione europea con cioè diciotto contro sette ammetteva la ricerca sugli embrioni sopra l'utilizzazione gli embrioni sopra soprannumerario
Voi c'era anche un'altra proposta dall'Atm S.A. sulla quale non entro perché diventerebbe troppo complicato dire
Io però accetto Novelli lo scarsa possibilità di dialogo e lanciano che sono tecnicamente
Chiaramente sono numerati perché siccome sono condizionati all'utilizzo
Sulla base dell'autorizzazione che danno diciamo i loro genitori diciamo i nomi per Rosarno averne Milano non degenera e quelle cose reali non voglio usare un termine che a lei nove diciamo dai fatti
Vero è che si usi se i genitori deliberano vuol dire che non li utilizzeranno ecco non è che
Che c'è un dubbio no no no lo so danno sicuramente a non essere utilizzati per la fecondazione vorrei che su questo ci fosse una chiarezza di il vero il vero punto per così per chiarire la questione contrapposti Bindi molto rapidamente e che io riconosco lo sforzo che ha fatto il in quanto ammesso che gli embrioni sono un principio di vita
Lei non ha mai a nord del Kosovo è un principio di vedere non è una persona o dentro il termine perlomeno un onere
Oggetto rispondano a Roma nella con una gradualità che non si interrompe mai va bene va bene quindi sono un politico non sono una persona
Mozione numero tondo undici agli oneri che vogliamo è un alone ed io non lo è la provvisoria e quindi per nascondere io non ho usato grumo di cellule io ho detto che non sono una persona voglio semplicemente dire che lei ha detto due cose false
La prima è che è un individuo perché fino a quattordici giorni non è affar agli enti parco insomma Ambrosio scientifico ampia parte scientifica di nuovi impianti per me date in quanto si è mosso da una regia interne ai gemelli ma mi lascia parlare vede io l'ho lasciata parlare eh
Allora e noi danno origine a due elementi si possono unire ad altri il secondo punto vorrei ricordare che degli da massa iniziale
Solo il dieci per cento va a produrre l'embrione e l'altro va a produrre la placenta gli annessi placentare in tutta l'altra questione quindi quello che noi vogliamo fare
Dalle cellule staminali iniziali
Non è e in qualche modo qualche cosa di analogo a quello che già alla natura non è un effetto di carattere così
Deve dire no e allora adesso li utilizziamo per creare organi o altra questione delle questioni è già un un principio che c'è in natura per questo punto vorrei solo dire che sono tipiche ritiene falsamente perché questo lo ripeto non lo dice neanche la Chiesa cattolica
No chi ritiene che l'embrione sia già una persona crede che ci siano tutti questi problemi etici e gli steccati vi alzate voi perché ritenete che sia immorale la ricerca sugli embrioni me poi come riteniamo arringa riposerà morale la che è immorale la la fecondazione assistita la contraccezione e tutte le avrebbe condivisa e non è una carica all'interno di questo aggiunge un punto di vista io vorrei aggiungere anche a favorevole ad uno uno qualche Apicella Buttiglione
Che ci sono degli interessi industriali
Io non dubito che ci siano questi interessi industriali alla promozione sulla ricerca che potrebbe portare a delle terapie ma il fatto che siano questi interessi non verrà entrarci dalla dall'affrontare le perché il problema
Casomai deve stimolare il PCI a dire che una cosa fondamentale
Anche sul piano morale e quello di rendere accessibile a tutti
Quando ci saranno queste cure che non accada come per i farmaci contro l'AIDS i quali a causa del brevetto sono assolutamente inaccessibili ai Paesi poveri del mondo
Il governo del Sudafrica
Ha deciso di comprare questi farmaci in Thailandia dove li prendono a un prezzo dieci volte inferiore
A quello praticato dalle imprese industriali
E le multinazionali del farmaco hanno messo sotto accusa il Governo
Di Nelson Mandela che aveva preso a suo tempo la decisione
è pretendono che lascia aperto il mercato ai farmaci costosi chi non la quelli che sono invece accessibile
Con le Santoro questo è un punto l'altro punto in cui è su questo volevo no-global dire non è questa la sera ne apriremo come quelle però noi avemmo recuperiamo matrimonio non è questa la sede
Però lo celebrò perché ce l'abbiamo un problema vero brevità o no il problema è un altro problema di giustizia se rimanere solitamente trascura perché al Governo il Sudafrica sono stati offerti
Quattro cinque volte perlomeno altre possibilità quindi
Però non vogliamo niente altro Fontana poiché esiste un programma di interventi a Obama trascurate appunto seconda questione che riguarda
La libertà per la scienza
Io sono convinto personalmente ma credo che questa sia l'opinione di gran parte di coloro che
Quasi tutti quelli che operano nel campo scientifico che la scienza non deve avere nessuna limitazione
La spiegazione degli uomini delle donne al sapere è connaturata alla nostra evoluzione sarebbe una regressione antropologica se non ritornassimo indietro e bloccasse buona ricerca
Quelli che va posto in discussione che la stessa Comunità scientifica ha posto in discussione sono i metodi che vengono utilizzate per giungere al sapere scientifico
Ed è stata la stessa Comunità scientifica che in seguito appunto le cose orribili che sono state fatte nell'hangar nazisti
Ha cominciato a darsi delle regole sulla sperimentazione umana
Cioè non si può sperimentare sul nome senza il loro consenso senza un loro vantaggio sono stati licenziati appositi sono stati troppo o il pelo voi
Vogliamo costruire dall'intervenuto il legislatore ha stabilito che le norme poi
Si è posta la questione delle crudeltà nella sperimentazione animale
E anche lì sono intervenuto nella regola qualcuno ha detto ogni volta che stabilivano delle regole questo frenerà la ricerca ma non è affatto vero perché di fatto che cosa è successo
Che anche a causa di queste regole la scienza è andata avanti molto rapidamente e cosa importantissima avuto una legittimazione morale
Cioè avuto un consenso perché rispettosa degli esseri umani e adesso si pongono altri problemi uno e questo degli organismi geneticamente modificati
La sperimentazione sui vegetali
Fatta nei laboratori va benissimo
Ma se si sperimenta sui vegetali in campo aperto
I segni cioè si toglie
Volano
Vengono trasmessi dagli insetti vanno alle lamette altra casareccio Grossman generale specie viventi e quindi anche lì bisogna stabilire allora nel momento in cui negli embrioni e anche per l'embrione ci vogliono delle regole
Nel momento di Luca che aveva chiesto la parola prima allora lei è pronto con il suo computer dica pure perché credo che vuole dire una cosa proprio sulla strumentalizzazione che si
Che si fa del suo caso
Luca
Non funziona
Altre persone si contano sulla punta delle dita sostengono che io sia stato strumentalizzato
A questi risposto proprio io vuoto occhi in realtà restituito la parola quaranta due premi Nobel e attitudinali grandi scienziati di tutto il mondo anche loro resi Mouldi Vinitaly già dal silenzio della politica ufficiale del sistema informativo su temi fondamentali per la vita la salute la qualità della vita e l'amore che dei cittadini italiani
Pensavo poiché la mia presenza Ballet capolista potesse servire solo ad incarnare a dare corpo alla battaglia radicale per la libertà licenziai di coscienza
In realtà Stone lottando anche per l'affermazione di libertà fondamentali la libertà di pensiero la libertà al personale la libertà religiosa fino al diritto all'esercizio dell'elettorato sia attivo che passivo
Si tratta di dirgli inviolabili dell'uomo e nel nostro parecchie non sono tutelati non sono garantiti
è per questo e le classi dirigenti italiane hanno subito visto la mia presenza sulla Senna con l'etica come un elemento di disturbo qualcosa di vero il crollo ovviamente è dirompente da cancellare
La forza delle idee del re fiera emarginata prima che le acque della ragione talvolta non le fa l'affitto della superstizione dell'ignoranza
La circostanza che è una persona gravemente malata che non può camminare e per promuovere carriere costretta ad utilizzare un sintetizzatore vocale vi va pienamente la propria esistenza questa circostanza dicevo rischia infatti di scuotere le profezie le attività le mette in discussione
Il fatto poi che io abbia sollevato una questione politica che non abbia accettato di rappresentare un cosiddetto caso umano
Che abbiamo scelto lo strumento della lotta politica infastidisce enormemente
Perché in Italia la persona malata non appena una diagnosi le fa assumere questo nuovo status perde il made
Ovviamente elementare i diritti umani e tale perdita è tanto maggiore quanto col più gravi sono le condizioni di salute della persona in questione
La media la nostra battaglia radicale per la libertà di scienza unica pronti e il diritto di riaffermare in particolare la libertà l'elettorato passivo boh il potere si era detto eletto in Parlamento per portare le istanze e delle quali nessun'altra forza politica volle e muoversi e reportage regge
Io voglio assolutamente sostenere partecipare al grande Satyagraha non violento che programma con meno nuovi radicali stiamo per avviare per chiedere al Presidente della Repubblica
Che voglia pubblicamente dare atto che qualcosa non ha funzionato non funziona nella democrazia italiana ai danni di tutto il popolo
Cui finora si è impedito di conoscere dibattere sui grandi temi istituzionali umorali Sibillini economici
Guardo Hermanin e chi era il suo sciopero della sete servizi saremmo costretti per difendere la legalità e democrazia per tutto il popolo italiano alto ridurrò rapidamente quotidianamente i farmaci della mia terra Aquila
Allora intanto volevo c'è Corrado in vita da prossimo a Roma vorrei dire una cosa analoga Cosecon le utili onde
La nostra proposta di legge sulla clonazione terapeutica hanno avuto leggera Vallora non si ammali le avesse bisogno ad utilizzare verrà qui e che utilizzino cellule staminali embrionali
Ma non può imporre a me e ad altri di preparare per un principio religioso che non è universalmente condiviso imporre i principi e il nazismo
Essi erano i nazisti
Si è fermato l'ho presa scritto adesso Luca
Bene o per questo c'è stato questo questa attesa perché l'ha scritto questo pezzettino ovviamente Buttiglione deve replicare ma Consales Strizzolo rendere
Petrosino faceva raccomando anche perché la notizia che corre arrivare al vento notizia che se i nostri prodotti dalle notizie che avviene per i dividendi di gioia
Che il Papa non la farà a piedi questa siccome anziano voglio dire
Proprio per rispetto delle convenzioni lasciata all'immagine prontissima guarigione anno scorso del palazzo farò perdere la base della formulazione di quadri dove la seguirà che non li faccio fa propria la via Crucis Saia parte dia fruscii se qui c'è un centurione arrabbiatissimo
Che dice non mi importa se manco il Papa se la fa a piedi tu non puoi fare l'autostop diciamo un Gesù che anche lui cerca di evitare rifarsi alla trattabile uccisione strage ordinarie dopo tre dovrebbero proprio Gesù IP simpatico
Cioè Gesù strabico perciò una soluzione Stato e Chiesa c'è un solo modo per risolvere il conflitto di interesse
Un presidente papà che quello con la calma indovinate gettiamo superata tanto tempo fa del conflitto ai fatti per il centrosinistra io voglio sport spezzare una lancia a favore norme aereo aziende che si pretende sempre il centrosinistra sia laico
E allora questo meno si chiede ma come si fa ad essere laici quando si può vincere solo per dire a coloro
Le accuse Luisella di amministrative spettano devo dare la parola al però siccome
Abbiamo ancora buona una persona che deve raccontarci qualcosa anche attinenti alla sua replica allora
Sentiamo
Sì questa signora che seduta tanta messi chiamarli Italy IgE originaria della Sardegna ma vive in Germania con la sua famiglia marito e due figli Emanuela
E Antonio io partirei subito da Emanuela Manuela una bambina di nove anni è una bambina estremamente vivace bravissima scuola deroga
Bravissima scuola però Emanuele varata andrà associare di talassemia ditta dalla nascita attrasse neanche o a titolo informativo una malattia genetica
Ecco provocata da una mutazione geneticamente corregga dottor per in quel senso sbaglio secco giuristi che
Ecco che determina la produzione di emoglobina difettosa
Ecco nella forma più grave globuli rossi non vengono chiude sessanta giorni
Nella forma norme e con
Invece dei normali centoventi cento che normalmente le slovena il CUN globulo rosso vive per centoventi giorni quattro mesi circa ecco
E il midollo osseo non ne produce a sufficienza ecco
Per il ricambio e con l'unica possibilità per un soggetto
Che soffre di talassemia major che nella forma più grave è quasi sempre mortale quella di sottoporsi ecco piante
A uno ripetute
Trasfusioni di sangue questo non è un
Questa non è una soluzione naturalmente definitiva è una soluzione temporanea modo dividere il proseguo un modo di vivere esatto infatti come Emilia Manuela
Mannella come abbiamo detto è una
Bambina solare è che deve avere tutte queste
Ogni tre settimane con viene sottoposta a queste trasfusione terapie tinte sperare
Che è un merita mento che serve per espellere dal corpo
L'eccesso di ferro c'è un meno ecco
Però è una situazione con molto triste resta
Molto triste nel considerando scoop considerando anche che è una semplice trasfusione come possa una semplice trasfusione
Essere veicolo di graffi stime patologie infettive come ai DS e tattiche di e partitici
Ecco e ora io mi chiedo
Quali prospettive
Quand'è qual è che tipo di qualità di oggi che qualità di vita può
Dare questo tipo di soluzione
Il ripetute trasfusioni
Periodiche alla mia bambina
E siccome madre ecco io mi chiedo come
Posso risolvere questo proprio non me lo sto anche esteri da dieci anni che mi chiedo questo senza colto rotto
Aver trovato la possibilità
Di
Nonostante io so che teoricamente e praticamente questo sia possibile Veneto ecco attraverso la
Fecondazione
Assistita ovvero alla famosa dovrebbe far credere un trapianto di midollo
Un trapianto di midollo che sarebbe è come è stato consigliato dove
Sarebbe
Molto
Utile che sia di un fratello e con
è la famiglia ecco cioè dovrebbe fare un bambino diciamo che che sia
Convalida noi volendo ma non un donatore compatibile ecco che sia compatibile esatto questo ecco allora io proprio ad andare a quello di essere sicuro di poter avere un bambino che possa dunque
è un problema ormai si è alla sua bambina questo è un problema che può apparire molto semplice
Io mi rendo conto della difficoltà
O delle
Ho detto ciò che posso citare dal punto di vista etico morale ciò che chiedo io
è corta per quando lo fa mi aveva tre anni
Dopo ho parlato con mio marito avevano deciso e quelli concepire un altro bambino naturalmente con
E il desiderio di ampliare la famiglia che questo è sempre stato un mio desiderio ma anche quello di avere la speranza che aiutare l'altro bolognese ero bambina questa non è successo
Un bambino di sette anni
Che è nato portatore di anemia
Non compatibile
Portatore di altri
Handicap perché ora non sto
Ai ricorrenti
E tenete presente viste ed è veramente triste è veramente triste da male record è un sentimento è un no
E anzi indennità o però se ne contano anche la sua richiesta praticamente lei dire lei quello che chiede selezioniamo un embrione dal quale possa nascere un bambino e che questo bambino possa
Sanna sanno che possa
Essere d'aiuto alla all'altro nomina che però cioè questa è la sua richiesta però se questa richiesta viene esaudita dalla scienza contemporaneamente noi poniamo il problema di fare il bambino come uno vuole
Cioè diciamo in qualche modo ecco guardiamo una strada trenta voglio precisare il mio obiettivo non è quello di ricorrere alla fecondazione assistita per poter avere un bambino con occhi azzurri o con i capelli biondi o contro
E certi Simone ma come volete assommati che il Paese lo voglio precisare il precedente avrei mai straordinaria sanno anche possa rimanere
è importante che fosse cioè rinunciare
Buttiglione
Devo dirvi ancora squassare anti queste cose vuol dire una cosa Luca
Io ho profondo rispetto
Per aver la sua posizione
Ma
Ragionare in modo sbagliato non aiuta mai
Allora non si può dire
Nessuno vi obbliga a fare uso di queste terapie
è come se al tempo di Hitler qualcuno avesse detto nessuno vi obbliga ad ammazzare gli ebrei per la nostra coscienza etica Massarenti prediletto quindi non lo facciamo allora ci sono
Ma questo lo dico senza polemica ci sono delle valutazioni epiche oggettive che noi dobbiamo fare le quali
Prescindono poi dal fatto che utilizzi o no certe terapie non è vero che ognuno può fare
Quello che gli pare che piace la libertà
Dentro la società implica sempre un limite e questo limite va visto in un bene oggettivo poi su qual è il bene oggettivo possiamo discutere alcuni lo porrebbero lo diranno che
In questo caso non si viola un diritto fondamentale altri diranno che non si viola si discuterà si troverà alla fine una soluzione magari votando
Ma la idea che si può fare qualunque cosa
Perché tanto l'altro non è obbligato a farlo anche voi non è una idea accettabile un fa il suo ragionamento quanto all'altro caso che ci viene proposto è un caso
Terribile però io inviterei a riflettere questa bambina dire
Questa bambina cresce questa nomina una vita difficile la
La vive
Possiamo noi sacrificare fino a quando fino a quando
Fino a quando fino a novanta lei sa benissimo una signora lei sa fino a quando vivrò io che quando i problemi fin quando una salmonella inserisca ognuno di noi e nelle mani
Demonio Sugar senta invece ne abbiamo io ho con me da solo che
La mia bambina non puoi prendere una decisione in quanto
Vienna
E io ho il dovere di chiedere ad uccidere e noi abbiamo anche una soluzione che se è possibile ottenere e noi abbiamo chiedendo che noi abbiamo il dovere di aiutarlo
Ma possiamo semplificare un bambino per un altro bambino ma io lo studio ho anche detto scritto una lettera io sono anche intestare indisposta ecco
Ecco voglio precisare come resta signor Santoro attraverso una normalissima gravidanza se io do dovesse venire a sapere che
Il feto
è il malato di talassemia lo Stato italiano o tedesco dove vivo io ora in Germania
Unità tranquillamente la possibilità di raccontare all'aborto terapeutico ecco
Lei trova che questa sia una soluzione morale
No noi cerchiamo sempre di semplificare questo problema il problema è veramente grave il problema veramente morale che io non posso free che è il
La e la bambina ora a dieci anni
E mi
Pone delle domande e le domande chiare
Io ho promesso la mia bambina che è un giorno qualità questo glielo promesso con perché come madre e in vista estremisti un mio istinto materno voglio che la mente e che la mia mammina guarisca
Ma
Come ho detto che prospettive lei ha la mia mammina non sa ecco lei sa benissimo che questo tipo di malattia Tetris Nona
Cioè si verifichino i trenta trentacinque anni non solo
Ed è una cosa molto triste io non posso dire a mia figlia
Tubo tra
Formarsi una famiglia ecco però naturalmente fino a e trenta trenta Cipo tra innamorati contrari avere bambini però nel
Arco di tempo fino anche nei vent'anni lei deve dare una speranza quel subemendamento assente allora penna e ma su questo
No è quello voglio dire che i casi queste si pongono di fronte a situazioni in cui
Quello che ha poi alla fine devono prevalere e lo dico perché la libertà per esempio quando ne parliamo di ricerca scientifica non vuole affatto dire
Non ci siano regole e leggi anzi nel sociale generalista è sicuro
Mai il problema sono i contenuti ed in quel terreno
No e io credo che i contenuti di queste regole non possono avvenire dei paletti che derivano da una visione etica o da un'altra perché non esiste un'unica entità questo dobbiamo essere chiari
Perché ogni persona o anche voi ledere legge senza il tutto e quindi io no perché non ce n'è una sola e non c'è solo quella cattolica
Anzi spesso ora dobbiamo discutere succede nell'attesa e quell'altra c'è anche la mia c'è anche a quella laica è infatti compito di un legislatore e di stabilire quelle regole all'interno del qua
Le grandi drammi di responsabilità e di libertà individuale
Un di speranza perché ha libertà drammaticamente responsabilità si possano espletare senza far prevalere una entità sull'altra o su chi la pensa diversamente
Dico questo perché questo è il nodo
Fondamentale soltanto altamente
è chiaro che ognuno di noi a visioni anche scientificamente divertendo e pubblici riguardino far prevalere l'acqua il no no no abbiamo non è vero tant'è vero che ogni forma di regolamentazione
A dicembre consentito l'obiezione di coscienza ha sempre consentito di usare di non usare magari
Prevalere la tua etica consentendo agli altri bambinoni William
Non dico che non ho altri appunto che ne indico agli ascoltatori che ci sono grandi nella vita in cui lo Stato non mi può dare soluzioni
Può solo stabilire dei confini all'interno del quale
La vostra libertà drammatica responsabilità
No perché questo è fondamentale se non ritenga pensiamo che invece qualcuno può dare delle soluzioni e agli altri con un dato statalista o dirigista questo provolone
Non è possibile che cercava do la parola al sostituto con Rosi Bindi e correggiamo ambire a lui se all'inizio quando lo diceva la libertà di cura ahimè esattamente lei l'ha io
Oscena nominavo prima di Natale rivendicava avente
Prima
E nuovi programmi la vengono avvisati tanto non lo ha citato prima di Columbia girevole moderno non glielo infatti ha fatto quelle adesso io non vorrei che il signor Berlusconi non si imbatte in quanto la libertà della ricerca scientifica Bonsignore mobilitato che vuole vivere
E tutti noi dobbiamo aiutare quindi
Questo che voglio dire che ognuno
Scelli ha nella propria vita drammaticamente l'intera responsabilità la propria cosa voleva aggiungere su questa su questo concetto della libertà che cosa emittente lei prima
L'altro diceva e faceva vedere le sta riviste che si chiama bioetica di vista interdisciplinare
Diceva leggendolo se volete se volete capitoli sono studi dagli concreta né l'ho detto io lei mi deve dire la libertà di cura cosa intende per libertà di cura adesso lo inquadrano quindi libro mentre le banche deve e la libertà e in questo senso disegnato
Dal momento che c'è sono sempre dei dibattiti in corso questi dibattiti in corso devono avere una fine perché altrimenti sempre si dice c'è un dibattito in corso e quindi non si può
La sentenza è stata proviamo appunto vede questo dibattito in corso questo dibattito in corso per una creatura che da nove anni e tre mesi desueta deve avere un epilogo una volta tanto cioè quello che si deve rispondere dare delle risposte dal momento che queste situazioni vengono creati dall'autoritarismo della medicina della legge
Che crea queste situazioni e poi non sa dare risposte e le uniche risposte che sa dare dicendo ci sono dei dibattiti in corso capisco che questo è un tema delicatissimo
Capisco che il primo ma prima o poi bisogna dare delle risposte concrete il fatto è concreto
Il come si sono mossi medici si sono mossi in una maniera cristallina e meritano
Tutto proprio la loro riconoscenza per quello che hanno fatto Alda una volta che si crea questa situazione bisogna dare delle risposte concrete bisogna che questi dibattiti in corso
Sia il P.G.T.
Anch'io soprattutto giuridici e clinici abbiano un tema
Abbiamo avuto il doppio uso il termine perché qua c'è un termine preciso non si può io credo che tutti abbiamo il diritto i non vegetare vita natural durante
Di non essere portati in queste condizioni quindi chi crea queste situazioni ché l'autoritarismo medico e legale deve porsi il problema e deve dare il suo contributo perché queste cose avere uno sbocco
Finale chiaro limpido si deve dire per il fatto di essere al bollo e dodici che uno
Può o no cioè
Uno noi non è con
Viene condannato che mira al mondo
A un certo punto quando si trova in uno stato di necessità può veniva addirittura anche condannato a vegetare rientra ma insomma è una cosa assurda e la cosa assurda per il fatto di essere al nuovo in parole povere il dovrà si situazioni di emergenza uno viene condotto in questa situazione poiché non ci sono risposte non ci sono soluzioni ci sono solo dibattiti in corso
E allora il problema difficile il problema grosso modo è complesso ecco intanto diciamo intanto quello annate getta
Deciderà
E per quanto tempo dovrà vegetale
E che dal momento che ci sono questi diritti positivi frase
Abbiamo
Dobbiamo interloquire anche con il professor morì dicendo che
Mi permetto di dire ma su sugli sui gemelli a ha detto una bestialità perché i due gemelli restano due individualità secondo gemello non rompe l'individualità e dell'altro
Quindi da da da scienziato no no
Mare aspettare permetta se dopo esser se non lo devi devi spiegare no ma sono inarrestabili e anche
Non
Non annulla la individuano all'estero vuol dire che uno è figlio dell'alta normativo Marino che avete citato il mondo dell'informazione la seconda cosa che vorrei unire è che
Tutto il ragionamento di Emma
Si basa sull'equivoco della tolleranza
Che a me non soddisfa su queste questioni perché io non mi accontento di dire io sono libera di fare quello che voglio l'altro è libero di fare quello che vuole
Di fronte a questioni così importanti nel quale
Passa davvero il limite tra il nostro essere signori ma non padroni della vita nel nostro né degli altri io vorrei che il pluralismo scientifico il pluralismo etico si incontrassero e non si limitassero a dire
Facciamo una norma che consenta ad entrambi o a tutto il mondo di fare quello che vuole senza porci il problema
Della sintesi che si avvicina di più alla verità della quale nessuno di noi è padrone ma tutti noi in qualche modo siamo seri
Questa visione del dire ognuno è libero di fare quello che vuole no siamo liberi di fare responsabilmente ciò che il bene e che comunque vogliamo ricercare attraverso l'incontro del pluralismo scientifico e del pluralismo enti
Io penso che qui ci sia un esempio di responsabilità sul quale a me pare che che che noi dobbiamo lavorare perché altrimenti non approviamo nulla non riusciamo a darci
Quelle regole che servono alla comunità e non riusciamo neanche a dialogare tra istituzioni e comunità scientifica
Altra cosa che volevo dire lavori dire alla signora con
Un consenso profondissimo di comprensione
Che nasce da dal fatto che io credo
Senza che ci venga chiesto molto bello come ci ha posto adesso sì ma non non c'è dubbio fronte avrebbe imposto io credo che venga a ciascuno di noi nella vita abbia come dire l'esperienza di una sofferenza
Di una persona alla quale col bene che gli è cara che non riesce a superare noi diciamo
Viviamo nel limite
Viviamo nel limite la morte la sofferenza fanno parte della vita non sono non sono un'altra cosa rispetto
Rispetto alla vita fanno parte della nostra vita io capisco che viviamo per rimuovere questi problemi ma io credo che la soluzione sia nella subirli e nel farle nel nel fare di tutto per
Alleviare la sofferenza per superarla e per fare di tutto perché la vita sia sempre più lunga e sia sempre più piena ma sono in ineliminabili questi due elementi la nostra esistenza
Allora
Io
Certe per la talassemia il problema possibile del trapianto sono sono sono sono problemi enormi ma si può pensare
Che
Un figlio nasca determinato
R.
Risolvere il problema di un'altra persona
Cioè poniamoci seriamente il problema della libertà no di DPEF stanza parole sono scusami ma e lei mi dice giustamente adesso io non non pongo mica il problema
Degli occhi o altro ma
Anche
Il limite di questo chi lo stabilisce
Lei
Lei mai novello stabilimenti lo stabile all'Amministrazione ad annullare il sei Mariani a transitare era
Se ha una e la crema dei salari Italia la sanità non ha interrotto e lascia divenne prete perché siamo Averno siamo nel giudizio
Credo che da questo punto di vista esonerati o ad altre DDA rende al nuovo millennio e il proprio medico e le terapie possibile che può venire fuori
Un tentativo di soluzione ma non lo è se nel governo dottrina livello dalle relativa ai lavori ma al contrario di Emma Bonino che ci vuole imporre il fatto che ognuno può fare come gli pare io ho provato a dire se c'è la possibilità che si metta necessita il pluralismo scientifico e pluralismo etico di questa nostra società trovino un po'trovino in il lo sforzo della sintesi fermo restando la varietà di coscienza di ciascuno di noi di fronte alle alle norme alle regole o altro io non parlo di imposizione niente figuracce milioni in meno a chi non ci si ma io le ho sempre cercato di
Come ogni realtà
Panzanaro incanaliamo votare abbia offerto un elemento politico molto in tante a questo signore Salvatore lavoro proprio nel suo caso rientri rientri in un quadro generale che non ha cambiato era peggio della signora Grazia sono un'altra talmente d'accordo stabilisce
Cioè la stabilisce io sono perfettamente d'accordo con la signora quando mi dice che la vita e che la morte appartiene alla vita
Ma se pensassi in questo modo allora direi
E porre fine al problema
Evitando che la bambina si sottopone oggi anche all'altra soluzione andata ma lei non sono autografi e in ogni caso è che si sta ponendo poi non potrei davano parlandovi io non posso neanche immaginare o capire come una madre e poi in ogni caso possa
Sarbanes sentimenti di rancore
Anche ecco perché si pone spesso questo problema non non riesco a capire come una madre possa
Salvare sentimenti di rancore nei confronti di un figlio che per esempio può
Sfortunatamente esattamente al punto a sanatoria
Un flash perimetro è questo il punto fresche è questo il punto perché
La signora Vice io vorrei avere un figlio un altro figlio
Eravamo e lei per lui per quello che certo e lo americani anche legata al fatto che possa eventualmente offrire delle cure
Alla figlia ma allora
Io su questo non non mi sento di esprimere un'opinione critica francamente capisco che non si deve far nascere nessuno
Per un altro scopo che sia quello che nasca lui stesso
Però di fronte a questi problemi perché faccio il nome dell'opposizione a finanziare la strada del nuovo in provetta
L'obbligo dell'Osservatorio nazionale avete tanto tutti ogni destinate a morire
Però relativamente però
Cosa che io non accetto perché
Una cosa essere destinati a morire di un aumento
Avanti non siamo noi lo naturale a livello europeo che non ci sono delle Consiglio regionale nella caccia vera comunque raramente nella mia muoiono io sono contento dal pluralismo di dirò le vendite si permette di dire che io dico imbestialita il suo pluralismo la sua ricerca del dialogo stabilire che gli altri sono per carità io credo che sia legittima la richiesta dalla mamma perché noi
Abbiamo una rivoluzione scientifica che cambia i quadri generali qui il ragionare di Rosi Bindi Buttiglione continuare a ragionare con la vecchia sacralità della vita che parlare del dolore anzi io trovo immorale dire dobbiamo accettarlo sofferenza dobbiamo combatterla la sofferenza ed evitare avevamo una strumenti idonei strumenti per superare i vorrei ma prima
Al momento ma qualcuno ha pensato alla sofferenza del bambino che viene sennò mi permetta la parliamo sempre di comando ma è un bambino perché l'errore ovvero vedere che l'embrione sia ragionare e di questo però non è di avere un bambino il quale possa
A oltre a vivere lui aiutare la sorellina guarire
Il problema e di quelli che devi sopprimere prima perché gli agglomerati dove
Ed è una grave
Chiamiamola fragile per indicare
Parlare più volte riutilizzano ma questo scienza ed essere cinque se l'olio vegetale sono questi e non ho mai detto che non va combattuta la sofferenza
Abbiate pazienza ho capito bene la discussione bene allora a parlare con il termine una vignetta solo se la vuoi fare ora viene una chiusura per ricordare questa cosa
Radio Vaticana abbassato le emissioni
Ad altezza di bambini era una registrazione del dodici aprile due mila uno la sintesi di una trasmissione lei condotta da Michele Santoro come ospiti studio tra gli altri Emma Bonino Luca Coscioni è dedicata
Attende da tempo ormai all'attenzione dell'iniziativa politica radicale