Famiglia, salute, tutele: un lungo cammino verso quale futuro?

Va be
Siamo di fronte
Cosa
Ho capito
Disturbano alla radio altoparlanti
Non solo nata
Non solo
Stanno per passare allora siamo
Allora Mario Baccini
Aspettiamo queste immagini ancora perché
Diciamo questa tavola rotonda
Così oggi
Ma solo adesso tornano
Quattrocentotré il professor venisse
Lo
Vogliamo perché si
I tifosi
Costituisce
Senta signor future
Prezzi
Grazie
Cioè
No finito possiamo
Allora buongiorno
Iniziano i lavori di questa seconda sessione
Sono arrivati dei saluti in particolare
Da parte del ministro Storace
Leggerò
Ringrazio per avermi invitato ma impegni precedentemente assunti mi impediscono di essere presenti a questa importante iniziativa promossa dell'associazione Amica Cicogna
Che pone la dovuta attenzione a una a un tema importante e delicato come la tutela della salute
Un'attenzione che si rivolge ai cittadini alle persone che devono essere il punto di riferimento costante dell'attività delle istituzioni e di tutti i soggetti chiamati a contribuire al miglioramento dello stato di benessere
E di salute della collettività
Il ministero si è impegnato in questa direzione approvando una legge che punta a ridurre il costo dei farmaci aiutando le famiglie a sostenere una spesa divenuta troppo esosa
Con la legge finanziaria inoltre è stato messo appunto un piano serio di contenimento delle liste di attesa
Mentre con la definizione del nuovo piano sanitario nazionale si avvia un processo di rinnovamento del sistema sanitario italiano
Che pone maggiore attenzione al dolore all'umanizzazione del comparto sanitario
E punta a creare un sistema integrato di assistenza sanitaria in cui la medicina generale l'ospedale la medicina sul territorio e l'assistenza domiciliare interagiscono tra di loro
Una sanità dunque che sia davvero a misura di cittadino
E sono certo che gli spunti di riflessione che marceranno dal congresso promosso e dall'Associazione Amica Cicogna sapranno offrire un contributo più butto in più al lavoro già avviato dal Ministero della Salute con lo speech di poterci incontrare in una prossima occasione rivolto tutti i miei migliori auguri di buon lavoro Francesco Storace
Non è con IMEI Ministero della Salute abbiamo già avuto rapporti come associazioni in quanto abbiamo segnalato problematiche in qualità di cittadini e destinatari di alcune leggi
Il nuovo ministro Storace alla mostrato maggiore disponibilità su determinati argomenti problematiche rispetto alla precedente ministro della salute Sirchia
Ringraziamo il ministro terrà il saluto che c'ha voluto inviare e mi auguro che in un futuro non lontano possiamo avverte una maggiore collaborazione e un miglioramento tramite l'emanazione di nuove linee guida sulla legge quaranta quindi un miglioramento per l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita
Inoltre è arrivato un saluto anche dall'onorevole Moroni che socia della nostra associazione di Amica Cicogna
Onorevole Moroni Chiara Moroni oggi dopo essere qui però purtroppo non è potuta essere presente
E ha inviato questo messaggio Kirilenko
Egregio avvocato Filomena Gallo la ringrazio sinceramente per il cortese invito che ha voluto rivolgermi
Mi avrebbe davvero fatto piacere partecipare ai lavori del vostro congresso ma purtroppo improrogabili impegni istituzionali mi hanno impedito di essere oggi lì con voi
In questi mesi ho avuto la dispone la possibilità di conoscerla personalmente di scoprire la sua passione civile
Etica e morale il suo impegno che trova in Amica Cicogna una splendida rappresentazione certamente un esempio importanti su cui riflettere
Resto convinta che le istituzioni vivano e prosperano
Se sanno confrontarsi rimanendo lì vicino con l'entusiasmo dei cittadini il suo entusiasmo lo dico la prego di credermi senza alcuna retorica una linfa fondamentale per il Paese e per le istituzioni
Il termine a voi affrontati nei due giorni dei vostri lavoro s'lavori sono evidentemente fondamentali
Per lo sviluppo sociale economica e civile della nostra società
Il legislatore ha il dovere di sostenere con politiche mirate e concrete sia la famiglia che la salute dei cittadini
Immaginare un sistema tutte di tutele adatti alle nuove necessità è una sfida costante di fronte alla quale non si può venir meno
Una società moderna per essere tale deve riuscire a diventare quanto più possibile inclusiva per farlo bisogna considerare le nuove necessità i nuovi bisogni anche i nuovi meriti che emergono quotidianamente dalla società senza mai considerare nulla acquisito per sempre
In questa ottica il diritto alla salute è un diritto su cui bisogna continuare a vigilare accettando la necessità di saperlo sempre di confermare e anche a giornale nelle nuove realtà che si determinano nel tempo
Per renderlo così sempre più concreto ed affettivo
Appuntamenti come il vostro sono dunque momenti di riflessione particolarmente importanti da quale trarli i necessari spunti per rilanciare una politica concreta
Legata alle necessità dei cittadini vi ringrazio dunque ancora per il cortese invito che avete voluto rivolgermi e scusandomi nuovamente per non essere lì oggi con voi mi permetto di rivolgere a tutti particina tanti miei più cordiali saluti
Con il sincero augurio di buon lavoro con stima Chiara Moroni
Io ringrazio Chiara Moroni per il saluto che ha voluto inviare per le parole che ha espresso nei miei confronti il dialogo è vero
è un deve essere sempre presente nei confronti della con con le istituzioni purtroppo negli ultimi anni ho avvertito abbiamo avvertito noi associazioni e qui oggi sono presenti anche delle associazioni
Che molte volte il politico
Nel momento in cui viene eletto per de il contatto con i suoi elettori
Il più delle volte ci sono delle tastiere non si riesce più a comunicare con coloro che abbiamo voluto lì a rappresentarci
E appunto per il rilancio di questo dialogo vengono creati anche momenti di incontro
Che la partecipazione anche indiretta con un messaggio arrivato in questo momento significa che il dialogo invece e disco è possibile c'è una forma di disponibilità
Sono arrivati altri messaggi che sono in distribuzione che poi dopo in corso di di sessione saranno letti ora c'è il messaggio inviato dal nostro presidente onorario
Luca Coscioni presidente dell'Associazione Luca Coscioni che un messaggio che andrà in una
Tanto
Che attrae indiretta fra qualche minuto
Ringrazio la straordinarietà della professionalità della Borodin Filomena Gallo presidente dell'associazione ammicca Cicciolina non solo o nell'ambito di questa ultima ma anche in collaborazione stretta con l'associazione che porta il mio nome per la libertà di ricerca scientifica
Abbiamo unito i nostri Comuni sforzi per impedire è una coppia italiana spera il fosse diversa da una qualsiasi altra coppia all'europea riguardo al desidero io vidi veleni regge eletto abbiamo lottato affinché l'etica e la morale di una sola parte racchiusa nella legge quaranta non fosse imposta tutti i cittadini comprò scienza etica e religiosa diverse
Ci siamo impegnati per difendere la laicità dello Stato per affermare una società nella quale i cittadini possano riconoscersi tutti
Abbiamo lottato affinché la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali fosse liberata da pregiudizi ideologici e dogmatici
E il proibizionismo che vuole imporre attraverso le leggi i precetti morali di una confessione religiosa trasformando quello che secondo alcuni che peccato in un reato per tutti
è una lotta di civiltà e di responsabilità come la storia della ricerca scientifica si insegna di non escludere in modo aprioristico un percorso direi cerca tra rispetto ad un altro senza che questo possa avere in prospettiva conseguenze negative per il progresso scientifico e per le sue applicazioni in campo biomedico
è essenziale poter studiare tutte le fonti di cellule staminali sia essi embrionali fetali Bordonali e da multe
L'esito infausto referendario non ha impedito che la battaglia sui termini della vita della morte della normalità e della diversità della malattia e della speranza di guarigione
Continuassero con più forza e determinazione anche se personalmente la sclerosi laterale amiotrofica amministrare debbo chiude volle non essendo vivo un è forte coraggioso riconoscendo i miei limiti e la mia fine nettezza vorrei guardare il foot duro e al futuro con la consapevolezza direi uscire ancora trasportare altrove i miei sentimenti e le migrazioni
Queste ultime sono doverosi e quanto mai necessarie
Così come doveroso quanto mai necessario creare ricreare motivazione e partecipazione per tentare di qui c'era il tempo delle ipocrisie della mediocrità e della precarietà del di relitto della democrazia della legalità
Prima di salutarvi voglio invitarvi al quarto congresso dell'associazione che porta il mio nome
Che si terrà ad Orvieto dal due al quattro dicembre due mila cinque presso il Palazzo del Popolo e che ho voluto avverse promessi locali
Dal corpo dei malati al cuore della politica
I lavori avranno inizio venerdì due dicembre alle ore quattordici e trenta
Vi saluto ho chiuso
Io ringrazio Lucarelli mando un saluto particolare all'UE un abbraccio sicuramente ci sta ascoltando in questo momento
Luca Coscioni per noi per noi tutti per la nostra associazione che lo ha voluto come presidente onorario è un è un esempio è un esempio
La sua determinazione il suo coraggio tutto ciò che fa
Per noi i
Per noi di fare nome come un posto particolare nel nostro cuore grazie Luca
Naturalmente io vi rivolgo l'invito a tutti al partecipare al congresso dell'Associazione Luca Coscioni che come ha detto Luca si terrà il due dicembre dal due al quattro dicembre ad Orvieto
E sul sito di Luca Coscioni ci sono tutte le informazioni per poter partecipare
Saluto inoltre la presenza in sale dell'assessore Ambrogio Ietto assessorati del Comune di Salerno per i rapporti con all'università e del senatore Fasolino
Invito qui al tavolo di presidenza per fare un saluto anche a coloro che ci stanno ascoltando
Raccolto con
Gioia
L'invito dell'avvocato Filomena Gallo
Sì siamo già conosciuti
Sì siamo anche confrontati
In un recente passato mi ha colpito il suo desiderio comunque
Di avere un interlocutore che possano manifestare idee diverse da quelle dell'associazione
Io credo innanzitutto che ci sia un dovere
Che il dovere del confronto
Che debba accompagnare i nostri passi
Eliminare dal nostro paese la filosofia della separatezza ad ogni costo per cui non si possa dialogare in una parte con l'altra
E in si insieme cercare una strada comune che possa essere di giovamento
Di aiuto per tutti
Raccolgo anche intorno
Ai miei sentimenti gli sforzi importanti
Per affermare diritti e sentimenti da parte dell'associazione di tutto il mondo che vive intorno
Ai contenuti che porta avanti l'associazione
Diciamo
Mi si parrà una concezione rispetto ai valori dell'embrione tanto per entrare in medias res
Che io dopo un percorso
Diciamo etico vissuto nella mia interiorità
Riconosco come un essere vivente a tutti gli effetti
Ripeto sempre
Frasi e concezioni del passato che riconoscono nell'embrione la completa dignità umana non mi convince ecco
Il pensiero che l'embrione possa nascere al decimo giorno al dodicesimo o al quattordicesimo giorno sono convinto che l'embrione
Nasce nel momento e con lui la vita
La vita piena di completa dignità di completi diritti e doveri
Nel momento in cui i due corredi cromosomici si uniscono e danno vita hanno vuoi essere che contiene dal quel momento in poi
Tutti i requisiti tutti i destini delle serie finale come dire
Diceva il filosofo l'ora della nascita
Coincide con Lula della morte oppure nell'ora della nascita
è fissata già loro della morte detto questo mi avvio anche le conclusioni non voglio tediarvi allungo detto questo
Ritenendo l'inviolabilità la preminenza del diritto dell'embrione rispetto a tutti gli altri diritti io ritengo ecco impormi io
Nella piena
Coscienza del mio sentire che il diritto dell'embrione riconosciuto D'Amico ma è essere vivente a tutti gli effetti
Sia un diritto prevaricante rispetto agli altri diritti che vengono tutti dopo essendo l'embrione l'essere più debole e bisognoso di aiuto detto questo però ecco io personalmente né credo alcuno debba chiudere gli occhi e tapparsi le orecchie cara Filomena rispetto agli altri diritti quindi gli altri diritti trovano presenza nel mio sentire
E credo che vadano soprattutto e soltanto valutati in momenti attraverso i quali questi diritti senza ledere altrui e prevalenti i diritti possano e debbano affermarsi io sono sotto un certo aspetto anche un ottimista
Nella mia vita ho sempre cercato di ascoltare più la voce dell'ottimismo che del pessimismo ritengo che l'uomo ha un'arma formidabile la ricerca scientifica
Pure con i limiti che vanno imposti a tutte tra virgolette le discese
Credo che entra dieci anni ha il mio augurio ma con un cammino lento che si può
Sanno dare attraverso tappe significative anche nei prossimi mesi nei prossimi anni
Tutta la grande problematica venga ad essere come dire obsoleta e superata che le tecniche sapranno rispettare i diritti dell'embrione
Sapranno consentire a tutti di essere Serini
In questo campo di scelte poiché le altre scelte che riguardano la famiglia io non le voglio toccare le ritengo importanti ma secondo il mio sentite
Diciamo così subliminali o minori rispetto al diritto fondamentale dell'embrione per cui le mie dalle tue diversità sono legate soprattutto alla concezione degli embrioni
Per le altre siamo più vicini e c'è tutta la mia disponibilità
Anche come legislatore a venire incontro a un dialogo e a costruire insieme fermo restante questo mio ottimismo che tra pochi anni le cose saranno diverse e ci potremmo confrontare su contenuti che non ci devono tanto lontane e tanto di Pizzi
Anch'io sono molto ottimista infatti continuate ad invitarla i miei congressi convegni
Sono molto ottimista perché spero che il confronto possa fare avvicinare le nostre posizioni l'embrione
E da tutti noi tutelato infatti la fecondazione assistita nasce per determinati presupposti non per distruggere un embrione non tutelarlo a me fa piacere una precisazione che lei ha fatto è un medico
E ha parlato di embrione e distribuzione dei due corredi cromosomici prima di arrivare a questa fase ci sono dei medici anche questo tavolo
C'è un'altra fase cioè una fase in cui questi corredi cromosomici ancora non si sono fusi
Fase in cui le legislazioni dei Paesi a noi vicini hanno determinato
Hanno ammesso alcune azioni sull'unione di quelle cellule che sono ancora cellule e non si parla di entrano nella stessa legge quaranta non ha definito che cos'è un embrione
La considerato
Concepito concepito ma senza parlare di di aspetti strettamente scientifici
E in più c'è da dire un'altra cosa la giurisprudenza consolidata afferma prima di tutto i diritti
Di chi è già nato
Senza togliere nulla al nascituro all'embrione
E credo che dopo due anni di applicazione di questa legge a cui ci riferiamo che riguarda un embrione la legge quaranta questa legge già quante nata era vecchie dopo due anni ancora
Si dimostra inidonea al contesto europeo alle legislazioni che ci sono hanno i vicine inidonea
Scientificamente ai destinatari e noi ci auguriamo che questa legge nel più breve tempo possibile
In alcuni punti sia cambiata infatti stiamo percorrendo e lei non era presente ieri abbiamo parlato anche un po'delle fasi che ci sono adesso dopo il referendum stiamo percorrendo tutte le fasi
Affinché questa legge venga modificata perché il referendum è stato un passo però quando c'è una legge che non è applicabile che determina dopo due anni risultati ci sono
Ci sono coppie che ormai devono andare all'estero c'è un calo delle gravidanze c'è un aumento dei cicli di fecondazione assistita
Sono dei dati che le istituzioni non presentano perché attualmente un registro dei centri non c'è perché non è stato emanato il decreto che situation questo registro
Quindi i dati istituzionali non ci sono ma ci sono i dati però delle Società scientifiche
Ci sono i dati che presentiamo noi associazioni che siamo un osservatorio particolare sulla materia
E tutte queste risultanze producono
Nel pratico
Le risultanze di una legge c'è una legge è applicabile efficace
Nel momento in cui le istituzioni riusciranno a fornire i dati ci sarà la verifica che la legge non è efficace non è applicabile che è da modificare d'altronde il nostro ministro ministro Storace al potere di modificare la legge nonna con un atto che modifica la legge così e rimane lì ma con un'integrazione come ha fatto con le linee guida le linee guida hanno un potere superiore a quello che dovrebbero avere normativamente in quanto stravolgono la legge quaranta
Bene il ministro della salute al potere di aggiornare queste linee guida periodicamente almeno ogni tre anni ne sono già passati due
Secondo l'evoluzione scientifica
A seconda dell'evoluzione scientifica questa legge ormai non è applicabile e questo ormai lo diciamo lo ridiciamo le associazioni sì sono scolate hanno spesso tutto quello che potevano per far capire a questo però purtroppo una legge talmente talmente tecnica che chi non è nel settore non riesce a percepire le incongruenze della legge stessa
Io non mi dilungo oltre altri venti stare qui tutto il giorno a parlarvi della legge quaranta ora passo la parola dalla dottoressa Chiara Lalli che la responsabile del settore di Amica Cicogna
Che riguarda la bioetica
Grazie buongiorno
Io ci sarà è arrivata nel mezzo forse verso la fine della mia relazione alla considerazione dell'embrione ma mi sembra di dovere stravolgere un po'al di degna che aveva precedentemente di partire invece da da qui perché perché è indubbio che l'embrione e la sua considerazione costituisce il cuore non solo della legge quaranta ma di tante altre legislazione di tanti altri pareri che il Comitato nazionale di bioetica negli ultimi mesi ha tirato fuori l'ultimo ne faceva cenno prima Filomena la considerazione dello uccide cioè di questo organismo che l'antenato potremmo dire del concepito dell'embrione perché i due patrimoni non sono ancora Fusi B comitato nazionale di di bioetica ha detto che anche questo organismo è una persona
Facciamo un passo indietro e torniamo all'embrione
Nell'intervento che abbiamo sentito poco fa sono stati nominati molti degli argomenti per sostenere che l'embrione è una persona io direi risolverei in questo modo senza soffermarmi o soffermandomi in un secondo momento nella nell'elencare i diritti che l'embrione a e forse sarebbe anche semplice dire che si può parlare di diritto di nascere cosa che che emerge spesso appunto nei documenti in cui viene fuori una considerazione dell'inviolabilità dell'embrione
Si è detto che l'embrione un essere vivente
Su questo credo che nessuno in questa sala ma oserei dire nessuno in assoluto a qualcosa tarda a dire contro è è ovvio l'embrione è un essere vivente non c'è dubbio ma questo che significa
Non significa altro che questo è un essere vivente e mi spiego non implica nessun attribuzione dei diritti perché l'embrione per quanto sia un essere vivente non gode delle proprietà che abbiamo noi noi persone
Senza dubbio persone che significa essere una persona significa avere dei diritti e in primo luogo come dicevo prima il diritto alla vita il diritto di essere considerato come un soggetto inviolabile
Sebbene l'embrione si evita questo non è sufficiente perché pensate che non voglio essere troppo provocatoria ma anche lo spermatozoo anche tante altre cellule sono vita ma non per questo le consideriamo persone non per questo attribuiamo forse ci arriveremo ci arriveremo
All'uscita o a lo spermatozoo un diritto di vita non diremo mai è inviolabile sacro che non possiamo toccarlo e manipolarlo
Vorrei dire anche a questo proposito che se davvero accettassimo coerentemente il fatto che l'embrione è una persone quindi inviolabile quindi a quel diritto alla vita che abbiamo noi persone
Anche la legge quaranta paradossalmente diventerebbe una legge eccessivamente tollerante perché perché la legge quaranta permette di accedere a delle tecniche che inevitabilmente manipolabile mettono a rischio gli embrioni che siano tre non ci toglie dall'impaccio morale che sono tre persone che noi rischiamo di sacrificare perché sappiamo dalle percentuali di successo
Delle gravidanze che non tutti assolutamente non tutti credo che sia andato medico accertato no impossibile che sia diverso non tutti quei tre embrioni arriveranno essere nati nasceranno quindi di fatto è impossibile garantire il diritto di nascita a tutti quegli embrioni che sono prodotti tramite tecniche di procreazione assistita allora se davvero vogliamo prendere sul serio la considerazione dell'embrione come sacro e inviolabile quindi come una persona dovremmo vietare spero che non sia accolta desiderano insomma dovremmo vietare nel modo più assoluto qualunque qualunque qualunque manipolazione e quindi la procreazione assistita deve esser vietata alla radice non dobbiamo dire Siebel siccome dobbiamo proteggerlo ci limitiamo a tre no
Il divieto assoluto
Si è anche detto
Aggiungendo al problema dell'embrione come vita che siccome l'embrione è un essere umano allora ancora una volta l'implicazione necessarie che una persona ma anche qui all'implicazione fragile che non è sufficiente a sostenere i diritti
Sempre di vita e e di garanzie di garantire che nasca perché pensiamo allo scenario non di inizio vita ma di fine vita sapete tutti che per dare il permesso di espiantare
C'è stata una legge che si basa sulla sulla definizione di morte cerebrale secondo la quale nel momento in cui le persone e punto qui dobbiamo distinguere attentamente estro ma la persona ma di persone non ci sono più l'espianto è consentito e quindi quand'è che le persone non ci sono più quando il sistema nervoso è completamente irreversibilmente distrutto
Che significa significa che l'essere umano non coincide con la persona perché non potremmo accettare che una persona venga usata come patrimonio di ricambio d'organi è chiaro nel momento in cui di persona non si può più parlare è possibile espiantare ma c'è qualcuno di voi che direbbe che quella persona scusate che quel l'essere umano non è più tale che non è più un essere umano
Non credo impossibile dire che che non lo è non è non è diventato qualcosa di diverso è un essere umano in morte cerebrale non è più una persona allora se non coincide necessariamente il concetto di persone essere umano e se accettiamo che per far diventare un essere umano una persona servono dei requisiti
Dobbiamo forse accettarlo anche all'inizio della vita
Allora la domanda sarà quand'è che un essere umano diventa persona all'inizio della vita quali sono i requisiti minimi per attribuirgli dei diritti
Io direi per non dilungarmi troppo che una minima complessità mentale che serve per essere una persona serve che ci siano dei dei degli stati mentali e gli stati mentali richiedono un'attività cerebrale minima anche poco complessa
Attività cerebrale che è assolutamente escluso che ci possa essere in quella prima fase che l'avvio dell'unione tra i due gameti maschile femminile
è una valutazione di ordine tecnico medico prima ancora che filosofico perché poi nel momento in cui c'è una condizione gli si attribuisce un significato ma qui si può parlare
Dal punto di vista medico di un'assenza di un requisito di questo genere
Si è anche parlato
Dell'unione dei patrimoni genetici anche questa è una condizione assolutamente non sufficiente perché non è sufficiente che ci sia l'unione del patrimonio genetico ancora una volta per far sì che ci sia una persona
Parlo di persona sempre come soggetto di diritti
E questo è un salto dal punto di vista morale e giuridico rilevante
Vorrei fare un cenno brevemente
Agli altri documenti che sono nati e sono stati creati intorno a quest'idea della sacralità dell'inviolabilità dell'embrione
E ricordare brevemente i divieti che sono contenuti nella legge quaranta
Proprio in virtù del fatto che l'embrione considerato inviolabile intoccabile
è stato ripetuto più volte che c'è il divieto di sperimentazione embrionale quindi che se chiuso tutto quello che è il terreno di sperimentazione per esempio sulle cellule staminali embrionali
Il divieto di crioconservazione che altri meglio di me diranno che che tipo di di guai rispetto alla salute comporta
Il divieto di diagnosi genetica di pre impianto
E così via
Ma come accennavo prima sia andato addirittura oltre non solo nelle linee guida ma nel documento appunto sull'Occidente che il documento che il Comitato nazionale di bioetica tirato fuori negli ultimi mesi
Secondo il quale non solo l'embrione a patrimonio genetico unito appunto dei due gameti è sacro e intoccabile ma addirittura ciò che precede quindi un momento prima dell'unione della fusione tra il gamete maschile e femminile anche lì noi ci troveremmo di fronte a una persona
C'è un'eccezione apparente
Che riguarda proprio gli ultimi giorni ovvero il parere positivo dal coma da parte sempre del Comitato nazionale di bioetica rispetto alla possibilità che gli embrioni crioconservati vengano richiesti e quindi vengano donate alle coppie
O addirittura donne single perché dico apparente
Perché in effetti a pensarci bene la contraddizione sembra essere tra questa possibilità cordata di ricevere
Documento parla ad otto di adozione per la nascita insomma c'è un grosso significato anche se stessi ore io preferisco parlare di ricezione di donazione
Comunque qual è la contraddizione con il divieto di fecondazione eterologa evidente perché se io sono una coppia o sono una donna sono una persona che richiede una tecnica di procreazione assistita
La legge quaranta mi dice no tu se hai un problema tale che la tua serenità non può essere risolta in altri modi non puoi ricevere non azione unicamente esterno alla coppia qui ci troveremmo paradossalmente di fronte a una coppia che riceve non Media mente esterno alla coppia ma due quindi perché uno non posso averlo e due sì
Ma come dicevo si tratta di un'apparente contraddizione perché perché viene risolta tornando alla premessa di cui sopra
Se quell'embrione che io ho conservato e già prodotto una persona è evidente che bisogna far di tutto per garantire il diritto alla nascita e quindi non non si ragiona più in termini di donazione di uno due gameti
Da mesi ma si ragiona in termini di c'è una persona che già esiste che ha diritti che è inviolabile che sacro e quindi noi dobbiamo attribuirgli il mondo migliore futuro possibile e qual è il migliore futuro possibile quello di nascere
Arriverei qui dove
Dove in realtà già siamo nel centro c'è il problema è la considerazione
Filosofica morale e giuridica
Dell'essere concepito o embrione
Credo che potrebbe essere utile a questo punto immettere anche delle considerazioni mediche
Sul perché
Su su come e perché dobbiamo considerare questo embrione soprattutto su quello che succede poi su quali sono le conseguenze di questa considerazione sulle altre persone prima di tutto sulle donne ma in generale direi sulle coppie che vanno a richiedere
Una tecnica di procreazione assistita per cercare di realizzare un desiderio che legittimo e che in assenza di problemi di sterilità e garantito cioè quello di avere un figlio
E quindi mi verrebbe da da rivolgergli una domanda
Che è quella di rispondere a al perché lo Stato dovrebbe considerare la procreazione assistita o artificiale diversamente da quella naturale mi spiego meglio
Chi non ha problemi di sterilità non ha nessun vincolo di nessuna natura nel momento in cui decide di avere un figlio chi non ha problemi di sterilità può decidere se come e quando e con chi in quali condizioni avere un figlio
Quelle stesse persone se si imbattono in un problema di sterilità devono sottostare a un vero e proprio screening genitoriale che va che ha l'intento
Più o meno esplicito di valutare il profilo del buon genitore allora perché questo succede anche qui ci troviamo di fronte a una incoerenza profonda o lo screening del buon giocatore va fatto a tutti coloro i quali desiderano avere un figlio
Oppure a nessuno
La mia idea quello che ho sempre pensato che anche la procreazione assistita dovrebbe godere della stessa libertà assoluta di cui gode la libertà
Titolo creare senza problemi di alcun tipo
Mi fermo
Leggo detenuti sono arrivati
Ecco io allora il primo saluto dell'onorevoli è Marida Bolognesi
Chi scrive i tanti temi che domani affronterete nel corso del vostro congresso ritengono siano di strettissima attualità
E di chiedono il rinnovo di una rete di sostegno che veda coinvolte associazioni istituzioni e che parta dal diritto alla salute in generale fino ad arrivare problematiche più strettamente connesse alla necessità delle famiglie della salute della donna
Nessuno di noi può arrendersi di fronte alle difficoltà culturali normative che impediscono il pieno dispiegarsi del diritto delle persone
Su questo c'è tanto da fare ed è necessario farlo insieme sono disponibile ad altri momenti di riflessione ed interessata a conoscere gli atti dei lavori delle due giornate auguro un felice svolgimento delle inziative porgo il saluto a tutti i partecipanti Marida Bolognesi
L'altro messaggio viene dalla Regione Campania assessorato Sanità
Impossibilitato a partecipare causa impegni istituzionali auguro buon lavoro e saluto partecipanti tutti Angelo Montemarano
Nell'ultimo
Carissima presidente mi spiace dover comunicare che a causa di impegni istituzionali non mi sarà possibile essere presente nel pomeriggio all'incontro da lei organizzato mi complimento per la sua continua attività che apprezzo molto e colgo l'occasione per augurarle buon lavoro inviarle cordiali saluti estensibile presenti il presidente
Dottor Salvatore Gagliano
Presidente Consiglio regionale della Campania
La RAI e presente qui anche il dottor Giuseppe Nardini dell'associazione Luca Coscioni che pregherei di sedere al tavolo per
Allora credo che non sia il caso di fare un saluto perché i lavori sono già cominciati per l'altro motivo per cui io non sono tipo facile da formalismi il saluto anche però doveroso l'intervento per cui io approfitto
Perché penso che che sia utile appunto testimoniare la propria presenza
Il proprio impegno e quindi il saluto e l'affetto che c'è dietro queste cose
Con delle idee probabilmente poche povere sarò breve come un saluto ma spero di essere puntuale come per un intervento saluto che dicevo anche dell'associazione radicale per la città metropolitana
Non è il caso di fare saluti perché e di metterla su un piano formale perché le questioni sono sostanziali
Però permette di vent'devo comunicarvi
Un'emozione che ha a che fare con il nocciolo della questione che delle questioni che voi e ha oggi e ieri sono sicuro anche oltre di battere i tempi
Che non è c'è un'emozione impositiva molto forte che è l'affetto che mi lega a persone che sono in questa sala in particolare Filomena Gallo
Chiara Lalli Keo cito loro perché sono quelle che ho frequentato di più a partire da questa battaglia sul referendum
Ed è anche l'emozione colta nelle persone incontrate per esempio nei centri di fecondazione assistita così come ai tavoli alla raccolta delle firme
Non è questa una mozione degli affetti ce n'è un'altra
Negativa che è di delusione
E la delusione che non nasce certo dalla presenza posto dalle presenze vostre qui ma dalle assenze
Questa battaglia sul sulla fecondazione assistita non è la battaglia per la fecondazione assistita in Italia
Il referendum è stato uno strumento potentissimo per portare tra le persone la consapevolezza che i diritti sono questi diritti di cui stiamo parlando sono diritti ma diceva prima chiaro diritti della persona dell'individuo che vanno ben oltre la questione pur importante grave fosse solo per una sola persona o meglio per una sola coppia da difendere ben oltre il problema della fecondazione assistita
Si tocca sicuramente il diritto a una ricerca libera e consapevole e libera e consapevole quando non ci sono i divieti perché se ci sono i divieti non è più libera e probabilmente non è neppure consapevole
Perché vincolata da un forte divieto
Cioè si svincola dalla responsabilità
E allora dicevo la delusione dobbiamo aver presente tutti nuovi che queste battaglie si conducono soltanto con uno spirito di forte militanza
Non stiamo difendendo il nostro diritto individuale personale singolo
Stiamo conquistando il diritto del Paese ad a vere leggi decenti e soprattutto che non sia calpestato il diritto di nessuno anche che non siamo negli stessi
E allora quando nelle associazioni io ho letto prima purtroppo ieri ero in giro per fare altre cose di lavoro di professione
Ma ho letto la relazione di di Filomena
Le associazioni in Italia abbiamo il difetto che anche chi fa nelle professioni chi pratica le professioni poi la butta troppo sul neutrale come se le cose come dire dovessero cadere chissà da dove
E l'errore delle associazioni spesso è anche questo io ho conosciuto Amica Cicogna ma non l'ho conosciuta Amica Cicogna Jean conosciuto le persone che hanno con questo nome portato avanti questa battaglia
E il livello deve essere questo di una partecipazione personale attiva e molto forte
Non neutrale non tra virgolette scientifica quella è utilissima avere le informazioni che che oggi riceviamo che ieri avete anche dibattuto perché quello è come dire e legna da ardere per portare avanti questa battaglia ma se le persone cominciano a delegare
Quando ha a che fare con i propri diritti
Le cose si perdono bisogna fare molta attenzione questo è un Paese che non se ne frega fondamentalmente soprattutto chi chi governa e chi fa le leggi di quelle che sono le evidenze scientifiche la storia di una legge la città e così finisco qua della centonovantaquattro la storia della Bortot in Italia dimostra proprio questo
La
L'esigenza i diritti le evidenze scientifiche ancora oggi con la R U quattro otto sei e le altre che guardate si consumano in Italia non è vero che non si consumerà ancora quelle a un'area di legalizzazione che bisogna conquistare
Dimostrano proprio il contrario che ci vuole un impegno militante in quel caso di alcune donne in questo caso delle coppie
E attraverso quello che in conquisteremo il diritto per noi e per gli altri
Per favore nelle associazioni in questa lo avete fatto ma credo lo abbiano fatto in pochi dobbiamo conquistare un numero più alto perché questa battaglia di aprile questa è persa ma questo è il primo tempo e ce ne abbiamo molti altri la questione del tempo non è indipendente non è una questione neutrale
Anch'io mi auguro che fra dieci anni il mondo sia migliore
Io ho tre figli fra dieci anni ci sono coppie
Oggi che non possono immaginare che cosa hanno perso un diritto e lo perdono nel prossimo mese nel prossimo anno e per quello non c'è più
Allora questa è la dimensione e la dimensione del tempo è data da questo dell'ultimo questo sì saluto
L'intervento che abbiamo sentito di Luca Coscioni e lungo ventinove righe se si salta l'ultimo litri mentre e l'ultima di saluto
Prima Antonio della radio di radio radicale che saluto e ringrazio perché ci permette poi di riascoltare le cose
E di trasmetterle a tutti senza filtri e durato tre minuti e trentacinque prescriverlo ci vuole circa un'ora
Il tempo è importante fatto di secondi di minuti
E poi gli anni grazie
Grazie
Sempre prezioso incisivo che arrivi direttamente al cuore
Ore inizia questa sessione che riguarda il diritto alla salute oggi
Ma riguarda soprattutto una legge che tutti noi stiamo combattendo
La dottoressa Mirella tanto capo ufficio stampa dell'Istituto Superiore di Sanità purtroppo oggi per motivi di salute non erano nei non ecco noi ci sta ascoltando e io mi relativa ad un grande abbraccio un abbraccio anche penso da parte di tutti gli amici che sono clienti avrebbero voluta qui
Presiede quindi il dottor Domenico danza che e responsabile scientifico dell'Associazione Amica Cicogna
Ed è soprattutto una un amico di tutte le coppie
In quanto e quando ha conosciuto il dottore Domenico danza mi sono resa conto che c'è una differenza tra gli operatori della sterilità a questo tavolo c'è il dottore allegra il dottore danza
Che io stimo tantissimo il dottore allegra e e irresponsabile della della nuova sede che sarà aperta a Palermo
Una sede che si occuperà degli aspetti medico legale
E questi medici ci fanno capire che nel mondo della sterilità non sono tutti squali come li chiamo io
Purtroppo chi vive la sterilità vive anche una condizione particolare nei momenti in cui scopre di avere un problema ad avere un bambino
Il più delle volte diventa una un assegna al portatore per i medici
Ci sono i medici che si improvvisano tuttologi
I medici che dicono non si preoccupi me ne occupo io però di esperienza non ne hanno
La legge quaranta doveva farlo emergere la professionalità l'esperienza all'umanità dei medici e io sono orgogliosa che oggi a questo tavolo ci sono due medici che rappresentano la professionalità e l'umanità do la parola al dottor Domenico danza
Buongiorno a tutti ringrazio i partecipanti da un saluto a coloro i quali ci ascoltano in questo momento per radio radicale
E ringrazio intanto per la l'avvocato Gallo per i complimenti che mi ha fatto forse ha un po'esagerato ma comunque non si butta niente quando si parla di complimenti
Io ho il compito di pièce presiedere questa questa sessione quindi mi dilungherò pochissimo voglio soltanto fare alcune precisazioni poi presenterò il collega allegra che come me e da oltre vent'anni che si interessa di problematiche inerenti la la riproduzione assistita
Volevo intanto ringraziare ancora l'associazione Amica Cicogna ricordare che l'associazione da otto della quale io mi onoro di essere consulente scientifico e da otto anni che impegnata in in questo settore e quindi potremmo dire anche da epoche non sospette di legge ancora non se ne parlava non cioè non referendum e quindi è un'associazione che vanta come dire un excursus storico che risale a molti anni fa
Ed ha cominciato a muovere i primi passi proprio nell'ambito della prevenzione
Prevenzione della sterilità che ahimè in Italia insieme ad altri programmi di prevenzione altrettanto importanti sulla quale si è speso molto poco in termini di di parole e di programmi inoltre voglio ricordare ancora che questa associazione sempre da otto anni offre delle consulenze completamente gratuite sia da di tipo legale sia di tipo psicologico e sia di tipo medico detto ciò il congresso di di oggi
Rappresenta un ulteriore sforzo un ulteriore sforzo per significare intanto che il fatto che ci sia una legge in Italia il fatto che si sia perso
Il referendum non significa che la problematica è stata archiviata
Anzi questo è il primo di tanti altri passi che tenderanno in qualche modo di raddrizzare ciò che a nostro avviso ovviamente non va bene nella legge nella legge quaranta
Dobbiamo chiarire ancora una volta a ripetere ancora una volta il solito concetto la sterilità è una malattia viene definita così dall'Organizzazione mondiale della sanità anche se il concetto comune di malattia per molti di noi
E un altro ma la sterilità provoca sofferenza da parte di chi ne è affetto
Una sofferenza che può accompagnarsi per tutta la vita laddove non venga risolta
E le tecnologie riproduttive non sono nate per scopi fini a se stessi per fare strage per produrre dei bambini biondi o bambini su misura così come qualcuno in maniera strumentale ha voluto far credere durante lei cosiddette tribune tre referendarie
Una branca della medicina complessa che ha che fare con una coppia un'entità clinica che non è un un singolo individuo una coppia quindi ci sono delle delle dinamiche relazionali nell'ambito della coppia che e necessario conoscere i tecnici che si occupano di questi sanno bene quanto sia difficile questo percorso ma è una tecnologia che tende a risolvere quando ci si riesce le case della sterilità senza ricorrere necessariamente a trattamenti di procreazione medicalmente assistita e c'è un vastissimo capitolo di queste tecnologie che passa attraverso interventi chirurgici di vario genere o di terapie mediche
E laddove ciò non sia possibile è ovvio che deve necessariamente farsi fare ricorso a quelle che sono le cosiddette tecniche di procreazione medicalmente assistita
La serietà quindi è una malattia e se è una malattia ci sono i malati e i malati quindi hanno il diritto di ricevere le cure migliori questi sono i principi ma quali sono le cure migliori le cure migliori sono quelle che offrono i migliori risultati che offrono il minor rischio il minore stress
E che abbiano dei costi anche il più basso possibile questa è la tecnica ideale e quindi questo e ciò che in ogni ambito della medicina viene sempre ricercato
Ottimali zar la terapia seguendo questi principi questi sono i principi della della migliore terapia ma questo e anche il dovere del medico quindi un diritto del paziente della coppia malata
E il dovere del medico di assicurare le migliori terapie questo in Italia dal dieci marzo del due mila e quattro dall'entrata in vigore della legge non è più possibile
In Italia noi abbiamo una legge che non ha nulla di scientifico assolutamente nulla
è una legge che non è tra l'altro in linea con tutti gli altri Paesi del mondo
Ed è una legge che segna così una sorta di palizzata
Che sta aperta soltanto in un momento in cui l'Europa si va è un'esclusiva unendo
è stata così messa intorno ai nostri confini come si è poi bastasse questa palizzata morale e però supportata da divieti da pene
Amministrative da pene di tipo da sanzioni di tipo penale come se bastasse questo palizzata per
Per arginare il fenomeno o controllarlo o organizzarlo o cambiare la mente e i desideri delle persone
Ed è ovvio che il famoso turismo procreativo tanto predetto sì realizzato oggi organizzato in maniera completa perfetta sono sempre di più le copie che possono andare alle che vanno all'estero
Basta entrare in internet digitare una parola che abbia una lontana affinità con una delle tecniche negati in Italia che si trovano e lenti
Prezzi pacchetti di viaggi e quindi una legge che non ha risolto il problema cioè non ha controllato non ha insegnato niente
Non è riuscita ad entrare nella mente delle persone nel cuore delle persone nel cambiare la loro morale i loro desideri il loro modo di interpretare la vita ha semplicemente enunciato un principio e ha dato una serie di divieti
Ed ovviamente chiunque si trovi in una condizione di necessità nel momento in cui non può nella propria nazione essere sottoposto a determinate cure se ha una possibilità economica prima di tutto e magari anche culturale
Ma culturale ci stiamo arrivando perché oggi anche dei piccoli paesi quelle realtà per le quali noi pensavamo che non riuscissero ad andare coloro che sono che hanno come dire un portafoglio un po'più piena riescono in qualche modo ad andare all'estero e quindi una legge che ha discriminato ha creato una discriminazione sociale un po'come avveniva all'epoca diciamo prima della legge centonovantaquattro chi poteva andava fuori quindi il problema non era assolutamente controllato
Era semplicemente sepolto era nascosto non lo volevamo vedere insomma noi non vogliamo vedere determinate realtà
Una legge dicevo che non ha assolutamente niente di scientifico
Ricca di divieti si parlava prima del famoso numero dei tre embrioni tanto ma chi lo ha detto questo numero
Ma dove sta scritto qual è il libero che dice che bisogna trasferire tre embrioni non c'è scritto in nessuna pubblicazione scientifica
è un parto tutto italiano
Perché parlare di embrioni significa parlare già di un prodotto ottenuto ma in realtà per arrivare a tre embrioni si sa in tutto il mondo che purtroppo non sempre e possibile ottenere questi famosi tre embrioni ammesso che poi sia giusto trasferirli tutti e tre da soli tre ovociti
Una legge che standardizzato protocollo terapeutico dicendo a tutti solo tre ovociti è una legge che non tiene conto di un principio scientifico basilare le diversità biologiche oggi sappiamo ma lo sapevamo anche ieri che non tutti siamo uguali da un punto di vista biologico se io do una dose di farmaco ad un soggetto evidentemente l'altro soggetto avrà bisogno di un altro tipo di dose perché ha una risposta diversa
Come è possibile imporre a tutti il medesimo trattamento terapeutico relegando il medico e mortificando lo nella la sua professione nel nel suo compito deontologico di assicurare le cure
Relegando la dei protocolli precostituiti anni di esperienza anni di studio l'Italia era tra i primi Paesi al mondo nell'ambito della fecondazione in vitro delle tecniche procreazione medicalmente assistita rasi al suolo da un principio
A tutti la
A cura e allora quali sono gli eventi che oggi si stanno già verificando e tra un po'avremo anche i numeri
Laddove fossimo così fortunati da ottenere tre ovociti li troveremo trasferiti tutti e tre
E questo dà origine a gravidanze multiple spesso e le gravidanze multiple non sono un evento felice così come a volte invidia fanno sembrare quando si sente sei bambini cinque bambini
Una gemellare già è una gravidanza a rischio latri Gemina e ancora più a rischio nel ventidue per cento dei casi ci sono delle patologie dei rinati
Patologie gravi patologie che comportano degli handicap socialmente incompatibili nel ventidue per cento delle gravidanze trigemini e che sono destinate ad aumentare un tempo noi potevamo scegliere il numero di embrioni da trasferire e Cryo conservare i sovranumerario per poter evitare tra l'altro ricorso nuovamente alla alla tecnica quindi al nuovo stress farmacologico allo stress chirurgico allo stress psicologico allo stress economico eccetera e tutto questo invece si ripropone perché perché da una parte calano i risultati
Perché non sempre riusciamo ad ottenere embrioni di buona qualità e qui poi porre spenderci giusto una parola sull'embrione visto che abbiamo introdotto nuovamente questo questo argomento
Oppure si aumentano i rischi i rischi legati alle gravidanze multiple
Ed è ovvio che il
Un altro divieto quello della crioconservazione perché è nata la crioconservazione proprio perché non volevamo buttare via gli embrioni
Proprio perché non potevamo prevedere quanti embrioni vitali gli embrioni che poteva valere la potenzialità di impiantare assi e dare origine ad una gravidanza non lo potevamo prevedere dovevamo produrne di più
Identificare quelli quelli che avevano delle capacità di poter dare gravidanze e laddove nuovissimo tenuti in più quelli sarebbero stati crioconservati questo non è più possibile
Questo ha determinato un immediato Calò della percentuale di gravidanza secondo i dati del registro europeo i della Pma del venti per cento imitare quindi già il venti per cento crolla soltanto col divieto della crioconservazione
Ma gli embrioni che si ottengono i lavoratori non sono tutti vitali ma anche questo si verifica anche in natura
Non sempre ad un rapporto fecondo ante subentra poi una gravidanza sapete tutti che esistono gli abortisti quelli che vediamo ma dovete sapere che la stragrande maggioranza di abortì
Non vengono rilevati perché perché si creano degli embrioni destinati a non impiantare sì per anomalie naturalmente e fisiologicamente
Verificate che vengono fecondati nell'arco dei giorni successivi non non si impiantano non a caso esiste questo periodo no di quattordici giorni dal momento della diciamo della fecondazione al momento della mancanza del diciamo della dell'amministrazione che è un periodo un periodo in cui si fanno i giochi
è un periodo in cui si verificano le possibilità di impianto essendo un embrione e norma conformato passa e va avanti se un embrione non è norma conformato così come accade nell'ottanta per cento dei casi la natura stessa lo elimina
Ora
Io chiedo quale quale laboratorio
Di riproduzione assistita di biologia della riproduzione possa essere possa dare dei risultati superiori alla natura a noi si chiede di ottenere tre embrioni a colpo sicuro utilizzando solo tre ovociti alla natura questo non lo potremmo mai chiedere perché natura e così e quindi parlare di tre embrioni di questo numero
E assolutamente antiscientifico i poteri parlarvi per ore
Di quali sono i processi che portano all'ottenimento di embrioni non vitali
Tra l'altro tra l'altro l'Organizzazione Mondiale della Sanità proprio evitare il rischio di gravidanze multiple oggi il consiglio di trasferirne due quindi già saremmo fuori da quelle che sono delle delle direttive dell'Organizzazione mondiale della sanità e tra l'altro ancora i nuovi orientamenti prevedono ben altro
Prevedono di ottenere un tot numero di embrioni congelarli tutti e trasferirli uno alla volta per evitare anche il rischio di gemellare in Italia invece tre tre per tutti in qualunque condizione
Vogliamo parlare della diagnosi pre-impianto del divieto della diagnosi pre-impianto
In Italia c'è questa nuova situazione avevamo e abbiamo teoricamente la possibilità di sapere se un embrione nelle primissime fasi di sviluppo e affetto da una gravissima malattia
In Italia possiamo saperlo
Possiamo fare questa ricerca però siamo costretti al tempo stesso arduo ritrasferire gli embrioni all'interno dell'utero della paziente salvo poi a ricorrere all'interruzione di gravidanza in un'epoca successiva quando penso che tutti quei atteso che voi siate d'accordo come non si può più parlare di potenzialità diritta perché l'embrione questo è è una semplice potenzialità di vita ma quando si parla di una vita vera e propria
Fino al sesto mese possiamo interrompere una gravidanza quanti di voi hanno visto un'ecografia quanti di voi hanno interagito hanno visto un embrione al terzo mese al quarto mese un feto nuove si reagire a stimoli sonori ecco in Italia questo è possibile ma non è possibile nelle fasi iniziali dello sviluppo laddove non si sa nemmeno se questo sei M. perché di seme si tratta
L'embrione insieme
Può germogliare solo se messo nel terreno idoneo se non viene introdotto all'interno dell'utero non germogli era mai è una potenzialità e allora non possiamo agire sulla potenzialità evitando che nasca un bambino malato ma possiamo sopprimerlo nel corso dei sei mesi successivi è un po'come il il cane che si morde la coda
Enunciato un principio poi tutti gli altri elementi vanno contro quella che è la scientificità addirittura la logica
Si è parlato della ricerca sulle cellule staminali il senatore sassolino ha detto e io sono sono sono contento e sono d'accordo con lui che mia speranza che nei prossimi dieci anni le tecniche a trecentosessanta gradi evidentemente ci possono mettere in condizione di poter parlare in maniera più serena di determinate problematiche io sono d'accordo con lui però temo
Che dovremo importare queste tecniche probabilmente da altri Paesi quali gli Stati Uniti o forse anche la Corea e magari dovremo importare delle tecniche delle ricerche dei successi tecnologici ottenuti
Da ricercatori italiani che si recheranno all'estero per poter continuare la loro ricerca visto che in Italia l'orientamento perlomeno in determinati settori
E abbastanza castigato dal punto di vista della della ricerca
Io
Voglio concludere questo questa Minini presentazione ma sentivo la la necessità di fare qualche qualche ripassano di tutto ciò che abbiamo detto in epoca pre referendaria perché e calato un po'il silenzio dalla dalla perdere del del diciamo del del referendum e noi non vogliamo assolutamente che cali questo silenzio
Torneremo sempre a ridire le stesse cose con tutte le azioni possibili immaginabili questo punto vi presento il collega il professor Adolfo Allegra direttore del centro Andros di riproduzione assistita
Di Palermo esperto e pioniere
Nell'ambito appunto di questo settore grazie
Grazie al mimo danza e permette di vivamente di ringraziare al di là delle forme Filomena Gallo alla sua determinazione
La sua continuità nel perseguire le cose in cui crede veramente una persona bella ce ne fossero di più
Prescindendo dal fatto che come è giusto che sia alle sue idee che possono diversificare da quelle di altri come giustamente ha detto il senatore Fasolino bisogna confrontarsi il confronto è stimolante
Diventa ancora più interessante
Nel momento in cui una legge che dovrebbe esternata da un confronto durato vent'anni poi la legge quaranta e piena di ridicole incongruenze all'interno del suo corpo
Ma vorrei parlarvi delle contraddizioni delle incongruenze da legge però riflette un attimo su tutti di messaggi arrivati in questo momento penso le istituzioni per piena di gente che lavora cioè tutti avevano impegni istituzionali e nessuno per esempio ha scritto un impegno personale devo uscire con mio figlio tutti devono impegni istituzionali questo fa un attimino sorridere
E la legge italiana sulla fecondazione assistita e una legge di ridicolo compromesso perché c'è stato un Paese coerente che ha avuto il coraggio delle scelte questo Paese è stato la Costa Rica la Costa Rica avuto il coraggio di scegliere di scegliere con coerenza cioè ha fatto una legge che vieta la fecondazione assistita
Nel rispetto
Di alcune valenze etiche che poi ha tradotto in legge dello Stato
La Costa Rica vietato la fecondazione assidua tout-court
Perché in effetti probabilmente ci ha insegnato che tra fare una maionese e seguire una linea di coerenza legislativa forse vale la pena seguire una coerenza legislativa altri Paesi hanno fatto una scelta diversa
Hanno permesso la fecondazione assistita malanno permessa in una coerenza che non fosse maionese
Noi invece abbiamo legiferato nel modo che permettetemi di dire pochi di voi conoscono e nel dettaglio perché ed è giusto che sia così essendo questo la Lezzi per tecnica
è una legge di cui tutti hanno parlato in tempi in tempo referendario utilizzando le parole come se fossero clave
Confondendo gli embrioni con le uova
Confondendo gli embrioni da produrre con quelli dal re impiantare
Confondendo la diagnosi pre-impianto col concetto dell'impianto e nebbiose di tutti i colori ovviamente c'è stato un strumentalismo di parte è comprensibile in politica
Uno strumentalismo che ancor più confuso le idee un esempio per tutti
La l'onorevole Santanchè dico tanto per parlare delle persone perché si son le registrazioni televisive ha detto a Primo Piano che anche nel Regno Unito
è stato posto il limite dei tre embrioni queste sono delle parole registrate di cui ovviamente io la cassetta
Questo non è vero
Nel Regno Unito è stato posto il limite di tre embrioni di non più di tre embrioni da trasferire non da ottenere
E cosa completamente diversa
In Italia e possibili in seminari soltanto tre usciti e quindi al massimo tre ottenere tre embrioni è cosa completamente diversa
Dal dire che in Inghilterra è stato posto il vincolo di trasferire al massimo tre embrioni perché io posso ottenere otto embrioni e sono costretto per la legge del Regno Unito attrasse Dean al massimo tre ma non ad ottenerne tre
Questo è completamente diverso da un punto di vista scientifico e poi anche del Rescue che ha sulla salute delle persone
Questo per dire che nel momento in cui si ascolta in televisione
Il propano che fa
L'ingegnere non diciamo il il cameriere un ristorante ma pensiamo all'ingegnere l'ingegnere elettronico il quale sente anche nel Regno Unito hanno posto un limite comunque di non trasferire qui tre embrioni cosa pensa ingegnere molto colto hai visto
C'è un altro Paese ed è un Paese anglosassone che ha legiferato in modo similare al nostro non è assolutamente vero è vero l'opposto che ha posto un limite al numero di embrioni da trasferire non al numero di embrioni di ottenere
Però era facile giocare in televisione con questi passaggi passaggi Massimiliano e poi dicono hanno vinto
Vent'anni di discussioni ricerche di proposte di legge vent'anni parliamo dell'ottantasei le prime proposte di legge e finalmente è arrivata la legge quaranta veramente una montagna di lavoro che ha partorito un toponimo
Però la legge diciannove febbraio due mila e quattro entrata in vigore la mattina del dieci marzo non è soltanto la legge come tale cosa che pochi sanno poi esistono tutta una serie di normative a latere di decreti esplicativi le linee guida eccetera che hanno ancora di più confuso le cose la possibilità di lavorare la salute delle persone
La legge quaranta
Come è stato già detto parte da un assunto il concepito a diritti equivalenti o come ha detto anche l'onorevole Fasolino che innanzitutto e persona con la quale e piacere che c'è un interloquire per il fatto stesso che lui è disposto a interloquire
E questa cosa bellissima è disposto a parlare molti non sono neanche disposti a parlare a confrontarsi su posizioni diverse rispettabilissima
Lui ha detto preminenza dei diritti dei minori rispetto a tutti gli altri diritti e ha parlato addirittura di diritto prevaricante diritto prevaricante
E
Diritto prevaricante perché perché Diritto del più debole
Diritto di chi comunque non si può difendere nei confronti di altri che hanno la potenzialità difendersi per esempio le persone che hanno la possibilità di esprimere il proprio pensiero
La è una posizione è una posizione rispettabilissima che può essere più o meno condivisa
La legge dello stato legge ovvie mente votata da un Parlamento sovrano
E dice che questa legge assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti virgola compreso il concepito
è la legge del parlamento il Parlamento non è di uno stato dove e in vigore una dittatura e di uno stato democratico e quindi il Parlamento è sovrano c'è un piccolissimo dettaglio che questo Paese ha già un'altra legge
Ed è una legge di un Parlamento sovrano ma è lo stesso Parlamento sovrano
La legge centonovantaquattro che nella buona sostanza anche se con mille bizantinismi
Lascia invece alla donna il diritto di potere liberamente interrompere la gravidanza fino alla tredicesima settimane addirittura fino a venticinque settimane nei casi in cui rilevanti anomalie o malformazioni del nascituro
Determina un grave pericolo per la salute fisica o psichica della donna
Allora io penso che le persone serie
Debbano chiedersi come è possibile che due leggi dello Stato dello stesso Stato non di due Paesi diversi dello stesso Parlamento libero e democratico è sovrano possono essere talmente l'una in contraddizione con l'alta
L'una che dice
Io possono posso o posso non essere d'accordo e poi ci sono delle valenze gli ordini bioetico di di ordine epistemologico di ordine ontologico
Penso all'otite prima della fusione dei corredi cromosomici che non è pulsione dei gameti è cosa diversa ma effusione dicono i cromosomi ma non vorrei però in questo dettaglio rimane il fatto che la possiamo pensare in modo diverso
Quello su cui dobbiamo invece essere d'accordo e non possiamo non esserlo
E che uno Stato segue una linea di coerenza
Di coerenza nelle scelte legislative non può fare una legge in contraddizione palese con un'altra legge antecedente che non provveda ad abolire pay di comportamento tra Costa Rica dove è vietata l'interruzione di una gravidanza ovviamente è vietato serata è vietata la fecondazione assistita
Sì
Un attimino dall'Illuminismo in poi un attimo di coerenza logica e invece no
E invece no
E invece la nostra legge i dice che è possibile per la donna liberamente voi sapete ad esempio qual è la motivazione qui non tanti tra voi
Credo facciano i ginecologi e lo faccio da ventisette anni ho lavorato per quindici anni del più grande ospedale della Sicilia sapete qual è la motivazione per cui la donna decide di abortire
E lo mette per iscritto
Per motivi socioeconomici che vuol dire assolutamente nulla che vuol dire per motivi sociologico
La la donna richiede podio provvisorie nessuno può negarle questo diritto per la nostra legislazione che è in atto è in vigore che è in atto in vigore come in vigore la legge quaranta
E allora
Alla donna Latona detti prevalenti onorati ti prevalenti e prevaricante il diritto dell'embrione voi lo è quello della donna noi questo lo chiediamo al legislatore per voi siamo operatori
Il legislatore ha voluto creare una grande maionese dovevano girata pensiamo più vogliamo capire dove dobbiamo andare nel rispetto ovviamente della volontà del popolo che espressa dal Parlamento sovrano
Noi riteniamo tutti i medici la riproduzione ritengono che l'embrione umano Appiah
Questi una grandissima dignità ma noi questo lo possiamo dimostrare ma lo diciamo a parole non lo possiamo dimostrare per noi l'embrione a una grandissima dignità lasciamo perdere essere vivente superiamo queste cose è chiara anche una crisalide ancora ameba un essere vivente essere umano vivente e stromale l'embrione vita ma non c'è dubbio che l'embrione è vita
Il problema è la titolarità di diritti e di diritti comparati di diritti e di diritti Cobra
Ed è un essere umano vivente ma non c'è dubbio che nessuno ma l'evento e riprendo le parole corrette dal senatore torta solido ha parlato in stridente salvano evidente ha parlato di embrione vita parlato che tutte Progetto che c'è una progettualità allegra ma non c'è dubbio
Sono tutte cose non vere verissime ma non utilizzata per come armi contro chi voi dite dice il contrario ma non diciamo proprio il contrario
Noi diciamo assolutamente quel che dite voi cioè che è un essere umano diventa su questo non c'è dubbio
Chi dice il contrario è soltanto un ignorante oltre che è uno sciocco evita non c'è dubbio il Progetto è un progetto non c'è dubbio
Qui si parla di diritti comparati di diritti e ti prevalenza dei di di di un diritto rispetto a un altro diritto
Noi però i embrioni li abbiamo rispettati dall'ottantanove per noi e la data d'inizio il congelamento embrionale io
Cosa che poi non saprei
Noi embrioni non abbiamo mai eliminato
Ne abbiamo sempre conservati
Anche se questi embrioni erano stati abbandonati dalle coppie
Siccome non esisteva una legge gli embrioni abbandonati dalla coppia con una dichiarazione non mi interessano più io li potevo prendere e li potevo gettare l'ho fatto no e vi sfido a provare che non sia così
Noi non l'abbiamo fatto
Noi abbiamo tutti conservati anche se non c'era nessuna legge che questo lo prevedesse perché li abbiamo conservati
Perché abbiamo dato grande giusta dignità attenzione l'embrione non è nulla nemmeno la una grande dignità
Il problema e se ha una dignità prevalente prevaricante per usare le parole del senatore prevaricante rispetto a i diritti della donna è questo il punto
Noi ripetiamo che l'embrione debba essere tutelato per la sua potenzialità di divenire persona non di divenire essere umano vivente vi prego del rispetto che le persone serie devono avere per persone serie di non giocare con le parole non per la potenzialità di venire
Essere umano vivente
Ma di divenire persona titolare di diritti
Ma e sicuramente un rispetto diverso da quello che la persona umana peraltro noi abbiamo anche una Corte suprema la Corte suprema si chiama corte costituzionale e questa Corte nel settantacinque scriveva non
Io che faccio il medico riproduzione e che ho dei bei soldi per farle tecnici quando ciò sia perché poi su questo discorso di soldi ebbene è bene parlare Soldier
Che allora la Corte costituzionale che si chiama Corte suprema Corte suprema scrive nel settantacinque appena trent'anni fa non esiste non esiste e non esiste equivalenza fra il diritto non solo alla vita
Ma anche alla salute propria di chi è già persona come della madre e la salvaguardia dell'embrione che persona
Deve ancora diventare questo lo scritto io persone signor nessuno
Questo l'ha scritto la Corte suprema del nostro Paese era scritto nel settantacinque ne vogliamo parlare lavori allora proviamo a non bluffare e a non dire parole che hanno un senso di ripetitivo
E che secondo me de non possono lasciare dei fraintendimenti prescindendo dal fatto che la legge c'è noi dobbiamo provare incontrarci non dobbiamo provare a scontrarci ma per incontrarci dobbiamo essere ipocriti e quindi dobbiamo riconoscere qualcosa di condiviso penso a essere umano vivente tutti lo condividiamo tutti lo condividiamo
Guai a chi non lo debba atti non debba condivide
Ma allora quante altre incongruenze a cascata da questa prima incongruenza concettuale che riguarda la pari dignità in termini di diritti
Dell'embrione rispetto alla persona titolare dei diritti anche per il nostro ordinamento civile la persona dice il nostro ordinamento civile all'articolo uno del Codice civile acquisisce i diritti al momento della nascita
E questo lo dice il codice civile non lo dicono i medici la riproduzione non solo i cui ci ci italiano presenta anche codici Cine inglese anche le e anche col civile francese per esempio
L'articolo due comma uno quanti progetti quanti progetti in questa legge il ministro della salute ha sentito il ministro eccetera può promuovere ricerco sulle cause patologiche Cece da favorire gli interventi necessari per rimuovere ridurre l'incidenza studi ricerche sulle tecniche di conservazione i gameti campagne d'informazione
Prevenzione meravigliosi intenti tutti nobilissimi sapete per tutti questi intenti in tutto il Paese quanto è stato stanziato la legge questo per dire poi ci sono anche piccole incongruenze che fanno ridere
No
La spesa massima di due milioni di euro
Certo difficile pensare di fare tutte queste cose con due milioni di euro che sono micro micro incongruenze se non lo dimentica lo lo dimensioni amo questa quantità di denaro due milioni di euro
A a quella che la patologia infertilità vera e propria malattia sociale colpisce il quindici per cento delle coppie sessanta mila delle nuove coppie delle nuove Cocchiara non sessanta mila sessanta mila delle di nuove coppie
Delle nuove trecento mila copie che si formano ogni anno in Italia
Che si vanno ad aggiungere a tutte quelle che ovviamente il problema ce l'hanno l'hanno risolto negli anni precedenti degli anta già il precedente più
E questa è una micro incongruenza ancora incongruenze la legge non rispetti i pazienti perché riduce le probabilità di gravidanze per un bel numero di copie principalmente per le donne che non sono più giovanissime imponendo l'inseminazione di non più
I tre ovociti e quindi noi trasferito i tre milioni che è cosa diversa
E vietando il congelamento degli embrioni a questo punto un un particolare
E noi io e altri sei colleghi abbiamo pubblicato il primo lavoro al mondo dopo l'uscita della legge su una rivista che si chiama Yuma Rota tacciono che la più grande lista al mondo di riproduzione
Abbiamo pubblicato un lavoro siamo stati i primi a comparare che cosa è successo dopo la legge con cosa succedeva prima della legge
In questo lavoro scientifico abbiamo è ancora una volta lo si è voluto utilizzare abbiamo detto la verità cioè abbiamo detto che il crollo di
Percentuale di successi intorno al dieci per cento che è poi tutto sommato un riflette indici e dati state facendo tutto questo gran tante anca è un dieci per cento in meno di risultati
Noi abbiamo anche detto un'altra cosa in questo articolo pubblicato sulla più grande rivista del mondo abbiamo detto una cosa che però nessuno ha riportato che questo è il dato quando si comparano i risultati tra trasferimento di embrioni freschi e trasferimento di embrioni freschi ma siccome prima per un singolo insulto
Farmacologico e per un singolo insulto chirurgica era possibile anche trasferire in quella donna se non otteneva la gravidanza equilibri Pescante embrioni congelati noi abbiamo scritto in questo articolo che sommando
Per insulto chirurgico la percentuale di successi embrioni freschi più embrioni congelati prima con embrioni freschi di adesso lo scarto e del ventisei per cento in meno
Che cosa diversa al dieci per cento quindi nella buona sostanza prima cento donne rimanevano incinta
E dopo la legge in Italia soltanto settantaquattro donne rimangono incinta
Questi sono numeri è aritmetica e questo non è confutabile anche perché è stato utilizzato un solo gol scientifico alla rovescia
Riportando soltanto il dato del comparato fresco fresco dicendo la differenza è solo il dieci per cento l'ha difeso me il dieci e il ventisei per cento il ventisei per cento udire
Più di un quarto del totale c'è già che le probabilità di concepire colate che l'evoluzione in vitro purtroppo non sono alte
Se già queste che non sono arte glieli togliamo un quarto io credo che abbia offerto veramente un bel servizio alla donna
Ovviamente questo comporta un aumento del numero dei tentativi ripetuti trattamenti farmacologici per ottenere la stessa probabilità cumulativa di gravidanza che prima le donne avevano con un tentativo
Costringe i medici e questo ne ha già parlato mimo danza a trasferire tutti e tre gli embrioni ottenuti perché non è permesso il congelamento con un conseguente aumento esponenziale di gravidanze drammatiche come sono le gravidanze con tre gemelli
E questo e di questo già strizza stato parlato esercitato detto
E questo è un passaggio che importantissimo quando si parla con interlocutori diversi anche tra virgolette all'altra parte dicono è vero è vero in questo la legge
Ha commesso un errore il problema dell'HIV ma dicono sì è vero in questo la legge ha commesso un errore e lo dicono tutti lo dicono tutti
E però viene una domanda spontanea c'avete messo vent'anni per scriverla e avete fatto un errore così madornale qual è questo errore l'articolo quattro comma uno esclude dalle tecniche di fecondazione assistita non so se molto se alcuni di voi lo sanno
Per tutte le coppie che non sono i tetti dice per sottoporsi alle chiedevo se esiste bisogna essere per forza intenti di raccordo e allora una coppia che ha un parte dell'affetto dai ok
Non può accedere a una tecnica di fecondazione assistita in questi casi basterebbe un banalissimo dava lavaggio del seme successiva inseminazione di questo seme della donna
Per pressoché azzerare completamente la trasmissione del virus dal marito alla moglie quindi alla moglie al prodotto del concepimento ok
Non so se è chiaro il concetto ma questo trattamento è vietato perché
Perché questa coppia sfortunatamente esperti la è pettina e quindi non può essere sottoposto a tecniche di procreazione assistita c'è solo una coppia che intertidale può essere sottoposta a te Pietro Mezzi assistita una copia che Pertile che ha il problema dell'Heysel che potrebbe garantire
Il rispetto tra mamma sana e del bambino sano attraverso la banalissima tecniche Fondazione assistita non può sottoporsi la tecnica perché è
Perché fertile
Che è meraviglioso queste meravigliose kafkiano è veramente kafkiano però è vero però è vero perché questo non è una pantomima questa è la verità cioè questa copia discordante non può essere sottoposta la tecnica quando si parla con l'altra parte cosa dicono è vero è un errore codice tavolo
Potevate pensarci un attimino prima dato che ormai la legge c'è
Punto di domanda
Ovviamente il virus dell'AIDS ringrazia ricostituì si moltiplica alla grande
La genetica pre-impianto la genetica pre-impianto e e vietata
Perché nella leggera ammessa soltanto quando c'era una tutela della salute di quell'embrione al discorso un po'complesso comune nella buona sostanza andiamo al succo del discorso
è vietata la disincanto ve ne ha già parlato mimo danza quindi è inutile ripetere le stesse cose nella buona sostanza prima era possibile in due portatori di talassemia ad Oporto peseta assegnate come sapete hanno una possibilità su quattro
Di dare al mondo un figlio malato era possibile farglielo sapere quando l'embrione ha quattro cellule adesso bisogna aspettare che l'embrione sia quattro mesi che saluti in ecografia poi quando saluterà Visco mazzare
Perché si tratta invece intesi e questa è la verità si fa la diagnosi e la legge permette perché
Come il senatore sa e forse voi meno perché vi occupate l'altro l'articolo sei della legge sull'interruzione di gravidanza dicendolo sarà volta della gravidanza dopo i primi novanta giorni quindi stiamo parlando a cinque mesi ok può essere praticata quando siano accertati processi patologici che determinino un grave pericolo per la salute fisica o no
Citycar
Che è bellissimo o psichica basta un certificato passo certificato dello psichiatra amico
Ma tratto anche giusto in cui dice questa donna sedi nascerà un bambino affetto dalla aria mediterranea grave cioè dal pure ne potrà risentire dal punto di vista psicodinamica o con questo certificato la donna cinque mesi si presentino a sperare
Abortisce a cinque mesi non cinquecento da cinquecento a cinque mesi quindi a cinquecento e no a cinque mesi sì benissimo favolosa è vero sia vero e così questa è la legge quarantadue mila e quattro
Queste un tracciato questo Giuliano Ferrara quando io prestato questo tracciato a Roma poi ha scritto un articolo sul foglio in cui ha detto il professor Allegra faceva vedere buchini buchetti embrioni questo ridevo è un po'come se si facesse vedere un intervento chirurgico no ad addome aperto è chiaro che per il profano
Questo è una capitolina come vedete che aspira una cellula da un embrione vedete sta attirando
Sta tirando fuori una cellula dall'embrione come vedete è composto da otto c'è il questa sinistra la cagnolina vedete qui
Ecco tira fuori una ce l'ho su questa cellula si farà dieci pregato queste sono delle nostre immagini delle immagini del mio gruppo
Ovviamente prima del dieci marzo priva di citazione quattro era possibile fare a volte si tira una cellula a volte come in questo caso si tira fuori una seconda cellula questo non altra assolutamente se non nel tre per cento dei casi destino finale milioni però la cosa simpatica scritto Ferrara c'è a patto che la buona sostanza ora non parola più parola meno ci ha fatto vedere queste cose non bellissime
E e come se uno facesse vedere un intervento ad addome aperto beh chiaramente per chi non è abituato a vedere queste cose vedere tutti quegli organi
Trattati chirurgicamente non è una bella immagine soldato bisogna capirne capirne il significato
E
Ancora contraddizioni la legge permette l'interruzione della gravidanza la legge questa legge
Questa legge tutela del concepito permette l'interruzione di gravidanza
E la città nell'articolo quattordici ma non permette la soppressione di embrioni prima dello trasferimenti contro la legge tra l'altro non permette la riduzione milionaria cioè la legge non permette che se si ha una gravidanza con tre gemelli
Uno la donna possa dire io non voglio portare avanti realizzatrice mia perché ho paura e perché i medici mi dicono che è rischioso ne fermò le faccio andare avanti due ok la legge non permette la riduzione milionaria però dice salvo nei casi previsti dalla legge sull'interruzione di gravidanza quindi non la permette però dice salvo nei casi previsti dalla legge centonovantaquattro
Allora una cosa passiva legge la legge centonovantaquattro
La centonovantaquattro non parla
Di riduzione milionaria
Questo è bellissimo allora la legge quarantadue non permette la riduzione per aria però dice salvo nei casi previsti dalla legge centonovantaquattro quindi uno dovrebbe andare a cercare la legge centonovantaquattro i casi previsti
Ma la legge centonovantaquattro parla di interruzione della gravidanza e mai dirmi in funzione della gravidanza
E non è un fatto semantico tra interruzione riduzione è un fatto sostanziale
La interruzione della gravidanza vuol dire la sospensione della relazione materno fetale
La riduzione embrionali a la gravidanza va avanti va avanti siccome la legge si chiama legge sull'interruzione della gravidanza qua la gravidanza va avanti quindi non si interrompe proprio nulla la legge sull'interruzione di gravidanza parla di riduzione bioraria no
E allora fa legge quaranta a dire la legge non permette la riduzione embrionale salvo nei casi previsti dalla centonovantaquattro datato che si è protratto non parla di riduzione bioraria meraviglioso una maionese favolosa una maionese favolosa anche perché nel mille novecentosettantotto
Ventidue maggio del settantotto data di promulgazione da centottantaquattro non esisteva l'ecografia quindi è un po'difficile vedere le gravidanze trigemini prima che la pancia forse enorme qua e là dove sta per partorire io mi sono laureato nel settantotto legge nata dal settantotto quindi io c'ero
All'articolo nove comma uno dice qualora si ricorra decretazione assistita di tipo eterologo e queste pure bellissima no in violazione del divieto
C'è questa legge dice è vietato altro che padre tecnica eterologa però io legislatore lo so che lo farete chiaramente ovviamente che sono intelligente
Quindi dico la è vietata l'eterologa sei Palese iscritto alla legge
E che ha dato le deroghe però dice però dice che è bellissimo virgolettato qualora si ricorda che l'azione di Almeyda sì state attenti non dice qualora uno faccio l'amore con un altro state attenti questo è molto importante
Non dice qualora un avanzo l'amore un altro dice una cosa diversa dice qualora si ricorra aperti deliberazione assistita cioè io dico chiaramente è vietato però chiaramente lo farai
Allora qualora si ricorra a te che Evola genericamente Assisi dei Dico eterologo virgola in violazione del divieto
Grazie divieto migliora il Conicchio il convivente il cui consenso è ricavabile da atti concludenti ed è meraviglioso d'atti concludenti da atti concludenti è meraviglioso perché ho imparato a fare il medico che per far fa finta di interessarsi di cose legali e poi ho chiesto ma che cavolo sono sì atti concludenti e mi hanno spiegato che l'atto concludente senatore
è il consenso e consenso cioè la legge dice io ti dico che tu marito non puoi esercitare il disconoscimento di paternità
Nel momento in cui tua moglie si è sottoposto a una tecnica eterologa indicator la legge ma ad una tecnica dove tu hai detto per iscritto con atto concludente Carey raccorda che tua moglie si sottoponesse alla tecnica
Allora per non essere troppo
No troppo in voluti nella buona sostanza nella buona sostanza il legislatore dice
A è vietato di penso che lo farà i sì s'lo farai complicazione assistita di lo farai firmando consenso è se esiste un consenso non puoi tornare indietro e mi pare giusto e mi pare giusto evitare giù non puoi dire come si mia moglie semi di un alto coi cerotti sono ha truffato questo filone mio
è questo il progetto precisazione del mondo però c'è nella nostra che lo vieta cioè che vedrà tecnica però per garantire nascituro ed è giusto e sull'atti concludenti che onestamente faccio faccio un un attimino di difficoltà a capire
La legge sostanzialmente mette nel conto la possibilità di essere violati nuovi sui divieti cartine come la fecondazione eterologa tecnica che si dà per scontato si compirà appunto comunque ha fatto il cinismo sancito per legge arrangiate di quello che diceva mimo danza abbiamo fatto un conto con colleghi sapete per anno quanto costa al Paese le tecniche però che all'estero cioè quanto i cittadini
Portano all'estero facciamo coi politici diciamo i tetti ridire così fa più
Oltre oltre cento miliardi di vecchie lire chiaramente ovviamente più di cinquanta milioni di euro
E stimato che vengono portati alle strofe veterano che già adesso
L'ultimo passaggio gli embrioni congelati gli embrioni congelati Censimento del Ministero della Salute Censimento del ministero tra salute sono i precoce prima legge trenta mila centonovanta no perché siccome sostanziose di dire delle cose incredibili incredibili a perché voi avete centinaia di migliaia di milioni di biologico già parole parola allora gli embrioni congelati censiti trenta mila cento novanta è stato calcolato che quindici mila dal ministero della Sanità è che quindici mila verranno impiantati in utero allora se consideriamo i quindici mila definitivamente abbandonati lì suddividiamo per dieci anni di storia del congelamento in effetti sono sedici però se dobbiamo dire che alcuni centralizzato molto più tardi quindi come media diciamo dieci anni e per i cinquanta centri italiani che contengano scopriamo che il numero di embrioni abbandonati per centro è per anno sapete quant'è trenta quindi quei numeri che dicono ama ci sono milioni di miliardi di embrioni congelati stiamo parlando di una media di trenta embrioni congelati per centro per anno accordi per parlare di numeri concreti e il destino finale degli embrioni c'è questo pronunciamento ultimo dell'adozione da positivo ha parlato personali e l'ottima prenatale però noi crediamo che una scelta etica coerente con quel che dicevo prima del rispettosa del principio di potenzialità perché l'embrione edita e inedita umana del PC o di potenzialità sia quella di senza impedito a spedire nudo gli embrioni quando ci sono quote invita fare in modo che gli embrioni possono venire adottati possano gli adottati perché noi crediamo che gli embrioni hanno una grande dignità e infatti abbiamo conservati per sedici anni in quella che viene definita unzione prenatale però incredibilmente una legge che rispetta e tutela l'embrione
No lo contempla dove poter rispetta l'embrione Persona ma non dice che l'embrione go congelato possa essere adottato allora cosa dice la legge che si deve fare degli embrioni
Cosa dice la legge non dice assolutamente nulla poi c'è un decreto esplicativo gli embrioni che nessuno vorrà adottare riteniamo allora eticamente accettabile utilizzarli per la ricerca
Ma quali quelli che nessuno vuole adottare quindi la scelta prioritaria il trasferimento nell'utero i genitori la scelta in seconda battuta e l'adozione e la scelta ultima prima di eliminarli
Quella della possibilità che le cellule totipotenti sono solo quelle dell'embriogenesi precoce possono essere utilizzati per la ricerca
Vediamo che cosa ha detto il decreto perché poi tutti conoscono la legge pochissimi conoscono i decreti applicativi
Allora questo è un decreto bellissimo decreto quattro agosto due mila e quattro pubblicata il ventisei agosto anche questo fa pensare no decreto esce il quattro agosto viene pubblicato il ventisei agosto un mese particolare però diceva Andreotti no senatore
A pensar male si fa peccato però ci si azzecca
Allora questo decreto dice gli embrioni crioconservati bisogna sapere leggere tra le carte i medici solitamente non sanno leggere i medici sono tutti scienziati nessuno leggi legge le carte nessuno legge le leggi regolamenti applicazioni dei regolamenti
Gli embrioni crioconservati Che congelati per questo definito lo stato di abbandono questo lo dice il decreto o per rinuncia scritta al pubblico pianto a parte la coppia una singola donna ovvero nel caso di reato documentati possibilità da parte del Centa rintracciare la coppia non devono essere trasferiti questo che dice il decreto legge non dice niente rinvenuta il decreto dice il decreto quattro agosto un essere trasferiti decenti Procacci alla Seat unicamente questa bellissima anche la parola addio Banca nazionale
Io parlo
Io anche l'azione situata presso il centro trasfusionale e di immunologia dei trapianti dell'Ospedale Maggiore di Milano
Ospedale Maggiore di Milano ministro Sirchia ma comunque è un caso è un caso Ospedale Maggiore di Milano ove saranno attivati studi ricerche sulle tecniche di crioconservazione
Da tre ad Alfons così però è bene no io non me la sento no ebbene bene precisare che all'Ospedale Maggiore di Milano è stato diretto dal nostro ex ministro si rischia attualmente era diretto all'epoca di questo decreto dal suo stretto collaboratore
Un caso è un caso assolutamente un caso però il decreto parla chiaro devono essere trasferiti al centro trasfusionale e di immunologia dei trapianti dell'ospedale maggiore di Milano questo c'è scritto nel decreto il decreto ha valore ovviamente di una norma alla bio panca nazionale però è bellissimo ove saranno attivati studi ricerche sulle tecniche di crioconservazione
E i
Come si fa a non attivare studi sulle tecniche di crioconservazione qualcosa che già più conservato questo mi dispiace è purtroppo un fatto tecnico mi rendo conto che per chi non è un tecnico dice ma cosa sta dicendo
Cioè non è possibile attivare uno studio di crioconservazione rispetto a qualcosa che è già congelato perché non è no sì perché non non sono non sono soffici
Cioè non è potuta il padre anche su Ficini quando si scontra Eros bossoli contrari qui Sensi sconterà per mano Troso Ficini sono esseri umani diventi esseri umani viventi allora asserisco Angelo poi difficile pensava di congelarli ma nel senso che non è possibile
Allora non non non riusciamo a capire che vuol dire saranno attivati studi ricerche sulle tecniche un separazione poi una frase si completa dei gameti e degli embrioni
E questo è pericolosissimo dei gameti degli embrioni perché sugli embrioni non si possono fare studi perché sono vietati gli studi sugli embrioni la stessa legge vieta gli studi sugli embrioni
Assegnazione di spesa quattrocento mila euro l'anno che sono soldi quattrocento mila euro tutti da per fare che cosa per Roma
Due ultime diapositive una e e la comparazione della nostra legge con le leggi di tutti gli altri Paesi dell'Occidente o no messo quella Costa Rica perché a quella così è chiara ottimo far niente dei problemi risolti
Voi vedete che per esempio il limite del numero di uova da fecondare lo vedete si vede no non si vede niente male il limite del numero di uova da fecondare e tutti no limite numero di uova Petrova tutti no tranne due sì
Il sì dell'Italia e il sì dalla Spagna cioè che c'è un limite si vuol dire che c'è un limite la Spagna ha legiferato molti rivoli sapranno nell'ottantotto
E e era una tra le leggi più liberali che si potesse pensare nell'ottantotto dopodiché nel due mila e tre quindici anni dopo il trenta novembre del due mila e tre io sono un ossessivo quindi sono
Molto legato alle date e alla cronologia al senso del tempo
Il trenta novembre del due mila e tele Corte S. hanno promulgato una legge che modificava la legge dell'ottantotto quest'sotto il durante il governo nazionale questa legge limitava a tre il numero degli ovociti da fecondare
Quindi questa legge precede di tre mesi
La legge italiana che come voi sapete del febbraio due mila e quattro ok quindi la Spagna ha detto limite di ovociti tre e sapete cosa è successo in Spagna e questo dobbiamo fare il mea culpa no
Dobbiamo fare mea culpa sapete cos'è successo in Spagna istanti insuccesso
Senatore
Che i signori medici la riproduzione e dobbiamo fare noi il mea culpa i signori mi diceva di produzione dietro un po'tutti
Sono andati come società spagnolo delle vicine di produzione a trovare il presidente assennato e hanno detto Buongiorno noi siamo invece la riproduzione le volevamo dire a nome di tutti ovviamente che noi questo passaggio dalla legge
Non lo rispetteremo grazie buongiorno e se ne sono andati
Ok sto facendo discorso macchie di schiuma è vero c'è sono andati a dirgli noi non lo rispetteremo
Questo normato del limite di tre uova da fecondare
E quindi e quindi questa disobbedienza civile
è stata condivisa da tutti i medici della riproduzione di Spagna tant'è vero che l'articolo è rimasto e gli ovociti che si insinua perché si Semino sono di gran lunga superiori a tre questi sono i fatti perché glielo sono andati a dire a dire e poi anche
Ovviamente per iscritto
Questo per dire come si comporta e questo è un mea culpa re come siamo divisi noi non è visto nessuno in nessuna parte del mondo
Congelamento degli embrioni distrarsi si si vede un po'meno
Congelamento degli embrioni l'unico Paese dell'Occidente Austria Francia Germania Regno Unito Spagna Svezia saliamo USA Belgio Grecia l'unico paese al mondo ad vietato il congelamento degli embrioni e l'Italia
L'unico paese al mondo dell'Occidente ovviamente dell'Occidente a vietare la procreazione assistita con donazione di seme e l'Italia poi purtroppo sono state raccontate delle cose non vere
Alcuni hanno detto non è vero c'è la Svizzera la Svezia Bugia Bugia le bugie hanno le gambe corte Buggìa la Svizzera vieta la donazione di gameti femminili
No la donazione di gameti maschili poi c'è un motivo ora non vi sto a dire Soda
Non entriamo nel merito però la bugia Bugia in Svizzera è vietata l'eterologa non è vero in Svizzera è vietata la donazione di ovociti non di seme
Tant'è vero che a Lugano c'è una clinica che ha decuplicato il proprio lavoro termico accese quindi io come vedete ho messo procreazione assistita con donazione di seme quindi svizzere permessa poi Svezia non è vero Bugia Bugia in Svezia è vietata sono vietate le tecnica eterologa in coppie
Che non siano coniugate
Quindi Bugia
Anche al TG uno la registrazione l'ho conservata c'è scritto Svezia Bugia in Svezia è permessa l'eterologa soltanto che la coppia dev'essere coniugata una scelta legittima una scelta la Bugia c'è scritto in Svezia è vietata l'eterologa Bugia allora proverà confrontarci sulla verità e non sulle Bugia forse ci ritroveremo tra persone sei
La diagnosi
Del di malattie genetiche prima dell'impianto e vietata in un altro Paese che la Germania
In Germania è vietata la diagnosi pre impianto in tutti gli altri Paesi permessa queste la legislazione comparata
Da questa comparazione si evince che comunque la legge taglia fuori d'Italia dal consesso civile scientifico del mondo riportandolo giura storie ma solo della nostra al Medioevo
Quindi cosa è cambiato per noi che abbiamo lavorato in un certo modo con serietà da più di vent'anni
Per dare delle risposte proprio destra anzi maternità e paternità a migliaia di donne e di uomini ci sentiamo offesi prima come cittadini
E mortificati come ricercatori come medici e allora il venti uno di giugno il ventuno di giugno abbiamo scritto una lettera al Presidente della Repubblica
Abbiamo scritto in centododici medici biologi e riproduzioni sono il primo firmatario
Ho scritto questa lettera che affettuosamente centododici colleghi tutti i paesi hanno voluto condividere abbiamo scritto un appello al signor Presidente della Repubblica perché il signor Presidente della Repubblica e il garante della Costituzione
E noi e in coerenza con le con la Costituzione che crediamo che questa legge non alcuni passaggi sia inapplicabile abbiamo scritto il ventuno giugno del due mila e cinque
Gli abbiamo mandato queste lettere ventuno giugno del due mila e cinque
La risposta del
Dottor Gifuni segretario generale del Presidente della Repubblica la mia persona e datata lo potete vedere ventidue novembre
Ventuno giugno li ringraziamo ovviamente di averci disposto il ventidue novembre
Questa è la risposta
Gentile dottore allegra faccio riferimento alla lettera dalle indirizzata al Presidente della Repubblica unitamente ad altri centododici medici e biologi mi permetto di precisare che noi in una prima tranche le mandammo centododici poi altri quarantasette
Va bene quindi andiamo a quasi centosessanta raccordo Mantova medico in piume di quel meno per quello che valgo
Nella quale viene richiesto un incontro a Palazzo del Quirinale perché noi concludiamo la lettera chiedendo un incontro col signor presidente lo deduco
Nel ringraziare lei e suo cortese tramite gli altri firmatari della lettera per l'attenzione rivolta al Capo dello Stato sono rammaricato di doverle informare che l'agenda dei prossimi impegni presidenziali non consente di accogliere la richiesta formulata l'occasione mi è gradita per farle giungere i più cordiali saluti del Presidente Ciampi ai quali volentieri unisco i miei personali
Questo questa è la risposta
Dopo cinque mesi del segretario generale
Ognuno faccia le proprie considerazioni noi chiedevamo soltanto di potere esprimere il nostro pensiero e di poterlo fare diviso
Ho concluso
Questo è un disegno di legge un passaggio del disegno di legge presentato onorevole Rodotà il dieci aprile dell'ottantanove sono passati sedici anni
Sedici anni e mezzo
Sarebbe servito soltanto questo adottare una disciplina elastica scrive il professor Rodotà
Per evitare che norme troppo rigide leggi pensate per una improbabile eternità vengono travolte dalla velocità dell'innovazione scientifica e tecnologica si deve ricorrere ad una disciplina leggera
Affrontando solo questioni concrete
E che determinano difficoltà davvero non sormontabili corso mentì diversi da quelli giuridici si deve adottare una disciplina sobrietà Peart TAC non privilegiando non privilegiando non privilegiando un unico punto di vista ed unica ideologia ma facendo in modo che in una larga cornice legislativa possono continuare la discussione il confronto come giustamente ha ribadito il senatore Fasolino la discussione il confronto tra diversi modelli di regolazione sociale tra valori DiVersi vi ringrazio
Ringraziamo
Ringraziamo il il dottore allegra che
Fatto una magnifica sintesi attratti divertente
Importante perché ha saputo tenere alto per un bel periodo di tempo l'interesse su questa problematica
Lo avremmo voluto sicuramente in altre sedi in epoca pre referendarie perché a diciamo ha avuto la capacità di trasferiti in maniera ironica dei concetti che però
Sono poco divertenti e a tratti drammatici che sono rappresentati dalla realtà della legge quaranta
Colgo l'occasione per salutare il senatore Gino io se che cioè raggiunto in questo momento e la prima fase diciamo della mattinata si conclude qui lascio pertanto spazio avvocato Casaburi che presiederà la seconda
La seconda parte
Del del programma della mattinata
Insieme a Chiara Lalli
Chiede
Ma non è quella vieni a fare un salotto sana
Io sarò molto rapido anche per non sottrarre l'attenzione alla seconda parte di questa iniziativa io ho accolto con piacere il invitò del l'avvocato all'avvocato Filomena Gallo così impegnata su queste tematiche della iniziativa dell'Associazione Amica Cicogna è un'associazione che ha sviluppato in questi anni sui campi sugli ambiti di attività
Spostandosi sempre di più in un'azione che partendo dal tema del problema delle coppie che non possono aprire bimbi dal tema complessivo dei problemi della sterilità abbracciato un po'tutte le tematiche del mondo della famiglia della salute quindi l'esigenza di predisporre un'adeguata tutela con grande franchezza vi do anche in questa iniziativa un arricchimento di quel dialogo di quel confronto delle opinioni che utile indispensabile anche quando ed è il caso di chi vi parla lì opinioni su tutta una serie di questioni a cominciare dalla vicenda della legge per quaranta come è noto sono tra di noi ci diversificate nel senso che la mia opinione è la mia posizione e differente rispetto a quella sostenuta anche con grande rigore grande passione dall'associazione Amica Cicogna ritengo che però sia importante sforzarsi sempre di riflettere di dialogare di cercare di avvicinare le posizioni liberandoli più possibilità
Steccati precostituiti o da pregiudizialità di tipo ideologiche per dire così o culturali per tentare sul merito delle questioni anche alla luce delle frontiere del progresso scientifico di avvicinare le soluzioni ma proprio perché le nostre posizioni su alcuni temi come questo della legge quaranta sono sinceramente e profondamente diverse e distinte più apprezzato molto che questa iniziativa abbia posto al centro il tema della famiglia esprima dell'adulto ritengo che questo sia un tema di straordinaria attualità verbale birra il centrodestra e vale per il centrosinistra nel senso che noi oggi abbiamo una necessità di costruire una politica generale e complessiva nei confronti della famiglia non soltanto perché ce l'ho insegna ce lo indica come sa bene Filomena il quadro costituzionale in particolare gli articoli trentuno e trentadue della nostra carta con la tutela e sostegno alla famiglia all'infanzia la conoscenza ma perché noi abbiamo necessità di ridisegnare ed è questa l'unica considerazione che voglio fare il nostro modello di queste e dobbiamo questo ridisegno il riordino del parterre del nostro stato sociale porre al centro le questioni della famiglia che significa naturalmente realizzare norme legislative attribuire risorse finanziarie per obiettivi precisi degli obiettivi precisi debbono essere quelli del rafforzamento dei trattamenti economici che vanno in quanto tale all'Istituto dalla famiglia vanno nel rafforzamento delle strutture degli ausili degli incentivi per la possibilità di accedere agli asili nido a tutte le strutture per l'infanzia e poi c'è una centralità ed è l'altro punto ovvio dunque mi fermo
Una centralità quindi un tema che io seguo molto perché sono quelle questioni su cui più cosa bene senatore Fasolino impegnato a dello parlamentare del ridisegno nel welfare della questione abitativa la questione della casa l'abbiamo sempre concepito tradizionalmente di problema dalla casa che va altre cose diventato culturalmente nel dibattito del paese un tema sottovalutato
Mentre invece oggi ha riacquistato una sua drammatica la rilevanza e la drammatica condizione di emergenza
Il tema dalla casa per oggi significa non soltanto soffermarsi sull'esigenza di ceti economicamente tradizionalmente più deboli ma anche dare ascolto e dalla voce esigenze nuove su cui il modello nuovo del welfare deve attrezzarsi e tra queste ci sono le esigenze delle giovani coppie ad esempio che sono una condizione drammatica per poter accedere al mercato delle abitazioni sia sotto il profilo del mercato delle locazioni sia sotto il profilo degli acquisti da questo punto di vista la leva fiscale non può essere utilizzati in maniera indistinto indifferenziata
Come è accaduto ad esempio con la Tremonti bis senza perseguire obiettivi precisi e mirati ma deve essere dentro un discorso di valorizzazione dell'istituto familiare delle politiche di sostegno alla famiglia
E in questo l'utilizzo alla leva fiscale anche l'incrocio tra iniziative risorse pubbliche iniziative risorse private può essere decisivo per l'accusa per la costruzione di un nuovo intervento di edilizia residenziale che sappia porre sul mercato a prezzi calmierati sia per le locazioni che Pietro gli acquisti una serie di immobili dico russi dignitosi che possono rispondere a nuove esigenze socialmente rilevanti come quelle dei giovani coppie
Io penso che su questi temi va costruito una politica generale anche nel raccolto vero tra
Stato e governi regionali e autonomie locali e io chiudo con una piccola considerazione più cresce la globalizzazione più crescerà
Eliminazione la rottura delle barriere tra le nazioni e tra i popoli dal punto di vista doganale economico e giuridico più si sente forte il bisogno di riscoprire l'identità e la radice dei nostri territori
Da qui anche un recupero di un localismo nel senso più vero del termine in un contesto di globalizzazione a trecentosessanta gradi e più cresce
E questi riferimento lo fare la difficoltà l'ansia l'angoscia la la complessità della vita quotidiana per la nostra comunità più c'è il bisogno di rispondere alla crisi della comunità recuperando un ruolo dalla famiglia
Il che passa per un sistema integrato di misure di norme che sappiano far diventare la tutela da un precetto vuoto e astratto una politica concreta incisiva legislativa amministrativa e finanziaria e che sappia incrociare ovviamente nella tutela dalla famiglia
L'organizzazione di un'adeguata risposta i servizi sociosanitari vi auguro buon lavoro e nel confronto franco le opinioni che arricchisce la nostra comunità grazie un plauso per l'iniziativa
E tutte le misure
Allora abbiamo la seconda parte la seconda sessione di questa di questo congresso che prevede la parola alle associazioni
E la tematica in effetti si allarga da quella specialistica che abbiamo finora trattato con la legge quaranta a ad altri problemi che attengono a quello che comunque il tema del Congresso al tema della famiglia
L'associazione che odora di cui io mi onoro di essere presidente
Si occupa di questo problema da un punto di vista giuridico sociologico e psicologico ma è evidente che questo problema è un problema che affonda le sue radici molto in profondità nella realtà odierna
Nelle negli interventi di ieri è stato sottolineato da un punto di vista giuridico come in effetti ci siano dei momenti in cui il diritto da la voce dalla veste ha una sensibilità sociale
Questa sensibilità sociale si sviluppa specialmente per quanto riguarda la tutela delle dei soggetti che sono più deboli dei soggetti sono in una condizione di inferiorità
E c'è poi una interazione tra il diritto la sensibilità sociale
Così come infatti il diritto da voce da veste e quindi da valore di norma a certe sensibilità sociale che si sviluppano le norme una volta attuate
Riescono a diffondere questa sensibilità lo abbiamo visto
Con un fenomeno caratteristico del dell'ultimo secolo la valorizzazione del ruolo della donna
La sua progressiva parificazione all'uomo la eliminazione delle barriere all'ingresso per quanto riguarda la effettiva uguaglianza le pari opportunità ecco
Non tutte le componenti della società condividevano certi valori che sono affermati poi normativamente ma questa affermazione normativa poi ha consentito di estendere queste consapevolezze quindi di portarle a a diventare un valore un valore accettato a livello sociale
Ci sono però altre realtà molte che rappresentano situazioni di minoranze situazioni di soggetti deboli e moltissime di queste realtà sono realtà all'interno della famiglia
Per questo tra l'altro l'associazione deodoranti si occupa proprio dello studio di queste realtà si occupa dei diritti della famiglia in un momento in cui la famiglia è profondamente in crisi
è una crisi che trova moltissime ragioni e tutte valide devo dire che
Per le mie attività professionali e lavorative mi trovo all'incluso allo spartiacque di una di una serie di norme di vicende che riguardano sempre da famiglie perché a parte che essere interessato al diritto di famiglia
Io sono insegnante nelle scuole superiori e quindi sono coinvolto nel versante della famiglia riguarda l'educazione dei figli e quindi mi sono occupato dalla riforma Moratti per vedere i progetti ambiziosi di questa riforma dall'altro mi occupo di diritto tributario e quindi valuto quelli che sono i riflessi della politica fiscale del governo devo dire estremamente lacunosa in tema di famiglia per quanto riguarda proprio come diceva poiché il giustamente il senatore Iannuzzi la tutela delle brevi un progetto complessivo che abbia io credo che abbia riguardo alla famiglia specialmente la famiglia nucleare nucleare monoreddito sono tutte vicende che non possono essere esaminate in modo separato
In questo momento di grande travaglio
Forse l'aspetto più positivo e tiri associazioni siano la voce che viene dal basso e che serve poi dare corpo a realtà che altrimenti non sarebbero rappresentate in un momento di grande scollamento tra i vertici istituzionali tra il signor Presidente da Repubblica tra il nostro Presidente Consiglio dei ministri tra i nostri parlamentari che hanno compiti variegati
Tanto che molta parte delle loro energie sono spesso assorbite dal dibattito che un dibattito per la sopravvivenza per la prevalenza per l'affermazione di posizione di principio ma ovviamente assorbe le loro forze in attività che non sono quelle che dovrebbero essere fondamentalmente istituzionale sui occuparsi dei loro rappresentate con questa realtà
Avere le associazioni che dal basso fanno sentire la loro voce e affermano le loro esigenze i due delitti una grande ricchezza allora da questo punto di vista e concludo
Questa breve premessa mi sembra fondamentale che con lo sforzo delle associazioni che uno sforzo economico è uno sforzo di volontà dello sforzo di impegno è uno sforzo di fatica fisica de di disponibilità di quelli che oggi questa giornata sono qui
Parlare di questo tema che è un tema tutto sommato difficile da affrontare della per il quale soluzioni concrete sono ancora lontane
In questo sforzo le associazioni che svolgono una funzione essenziale dell'associazione Amica Cicogna Onlus dei
La nostra associazione
Teodora appoggia totalmente in questo sport dopo aver benemerita nel portare per cui ritengo che quest'questa parte del sessione del congresso sia sergente significativo che si dia il la parola a quelli che sono i portatori di interessi di e quindi passerei adesso la la parola al dottoressa
Chiara che dovrebbe poi per introdurre
Partita diretta in fase di domani a una fase di domande quindi passiamo di attende la parola le associazioni vi ringrazio
Intervengono i papà dei bambini a Spedali
Gli hanno messo i nomi dei singoli vittorie
Sono qui presenti quattro i quattro bambini
I tre Vannini
In ospedale
Io no non c'è la legge italiana prevede l'assistenza domiciliare quanto ci sono bambini con gravi è indicata ma non sono bambini anche a turisti e né ecco determinati e criteri da osservare è una legge però fatta bene sulla carta
E che ne praticano tra l'applicazione ci sono troppe lungaggini burocratiche
Ci sono no no troppi passaggi da applicare affinché si arrivi ad una giusta tutela di questi mancati da doversi tutelare e le giuste sente
I papà dimessi Nannini sono quater rapire cosa arriva una cosa sento no commissivi lei sono giustamente accuditi in ospedale
Ci saranno delle immagini che ci faranno vedere come questi bambini vengono accuditi negli ospedali italiani
E noi stiamo parlando adesso di un ospedale in particolare il Bambin Gesù di Palidoro a Roma
Do la parola a Marsiglia
Un saluto a tutti
Vorrei innanzitutto ringraziare la situazione Amica Cicogna che ci dà l'opportunità di esporvi noi i nostri disagi e problemi che hanno cambiato il nostro modo di
Dividere per la vostra famiglia mi chiamo Mario troppo
Faccio parte di un gruppo di genitori
Scusate
Faccio parte di un gruppo di genitori che hanno in comune una realtà i propri figli ricoverati da troppi mesi presso l'Ospedale Bambin Gesù di Palidoro
Tutti affetti da gravi patologie la cui sopravvivenza è garantita da una tracheotomia
Connessa a un ventilatore meccanico
Alimentati artificialmente mediante una gastroscopia percutanea nonché di assistenza medica infermieristica adeguate continua
Bambini ospedalizzati per cui in alcuni casi viene privata la gioia di un ritorno a casa nella propria famiglia
E per altri non domiciliabili un riavvicinamento in una struttura ospedale ai ospedaliera idonea il più vicino casa
Il motivo le rispettive ASL ad una richiesta di assistenza medico infermieristica domiciliare
Hanno sempre risposto Evasio ammette o negativamente
In quanto come al solito non dispongono né di mezzi NT e le risorse necessarie per fornire tale servizio
I bambini sono costretti a restare in ospedale e noi genitori che lavoriamo accudiamo i figli la casa e andiamo tutti i giorni dai nostri piccoli malati
Per non privarli di un solo attimo d'amore rinunciavano ad aprire auto una vita normale per burocrazie e motivazione a noi sconosciute
Bambini che nella loro lunga degenza hanno dovuto sopportare e non uso il termine umiliazione
Spostamenti Contini da un reparto all'altro
Come pacchi postali e senza un'adeguata assistenza
Mettendo a rischio i piccoli progressi fatti come nel caso di Giulia e a rischio della vita come è successo a Mirko
Giulia di anni quindici affetta da trait tetraparesi spastica grave scoliosi grave ritardo psicomotorio ed Epilessia
Dopo aver dopo essere stata sottoposta a tre a Kyoto umilia stava pian piano recuperando una piccola autonomia respiratoria alternava ore di respiro spontaneo circa dodici
Ad ore di respiro con l'ausilio del ventilatore domiciliare
Nel mese di luglio ultimo scorso per far spazio a pazienti
Che venivano sottoposti a interventi chirurgici
Giulia veniva spostato dalla terapia intensiva ad reparto di Pediatria
In tale reparto CDM c'è rimasta circa una settimana
Senza che venisse mai staccata dal ventilatore meccanico
In quanto non seguita da un medico della terapia intensiva
La conseguenza è stata che la bambina stava recuperando ma ha purtroppo fatto un passo indietro attualmente riesce a Stars ha staccato dalla macchina circa sei ore al giorno
Mirko di anni trenta affetto da miopatia mio tubolare
In stato di coma irreversibile e sempre connesso ad un ventilatore meccanico anche lui spostato numerose volte dalla terapia intensiva in altri reparti
Nel mese di giugno scorso nel reparto di Pediatria ebbe una severa desaturazione e cioè un tappo di mugo a occluso l'albero bronchiale di sinistra causando
La attillata sia atterrata sia del polmone
Il resto è rettore domiciliare a cui era attaccato trovava l'ostruzione e si blocco
Ci fu un momento di panico del personale ospedaliero
In quanto non si riusciva a capire quale medico dovesse intervenire
Attualmente le condizioni di Mirko sono peggiorate
Il bambino assume farmaci diuretici per ritenzione idrica e terapie endovenosa per correggere la carenza di potassio
Nonostante la gravità
Permane nel reparto di Pediatria
Passo la voce era Bruno
Fra per tutti sono Bruno più faccio parte del gruppo dei genitori
Che hanno la stessa realtà in comune ce l'ha una vita dignitosa
Dei propri gradi
Nessun voleva altre storie di altri bambini restano
Quella di Marco tredici mesi che per negligenza medica
Al momento del parto ha subito gravissimi danni cerebrali
Che si potevano essere evitati
Solo se si fosse usato e più accortezza e buonsenso da parte del ginecologo
Oggi il bambino sarebbe
Sarebbe stato sì sereno che ferisce
Scusa ma
Allora come dicevo ci sono altre storie come quella di Marco che appena ci stava
Raccontando Bruno
Ha detto che in effetti lire se ci fosse stato un po'più accortezza da parte dei medici ebbe un più di buonsenso
Oggi sarebbe stato sereno e vivace vicino ai propri genitori
Attualmente ricoverato presso il terapia intensiva inattese di un'adeguata assistenza
Domiciliare
Scusate
Allora
Quest'intervento vuole portare fuori quello che vivono dei genitori ad avere i propri bambini in ospedale a dividere la loro vita
Per star vicino ai propri figli i figli amati voluti i figli che tutte le persone desiderano avere in casa accudire fa che dire che sono parte della propria famiglia ma che attualmente la legge italiana non tutela nel modo dovuto
Io da questi microfoni l'annuncio un sollecito all'assessore Battaglia l'assessore alla sanità della della regione Lazio che già conosce questa situazione di questi bambini ma non sono gli unici bambini che ci sono
Perché bisogna limitare
La voglia di un genitore di accudire il proprio figlio la dignità il rispetto della dignità di questi bambini
Che invece queste immagini che abbiamo interrotto ci fanno vedere come vengono accuditi in un ospedale bambini con le mosche in bocca bambini in una stanza
In condizioni igieniche precarie
Questi sono gli ospedali gli ospedali per i bambini ospedalizzati i bambini
Che hanno bisogno di maggiore amore di maggiore cura maggiore tutela perché dobbiamo arrivare a mostrare immagine del genere a sentire un po'fa piangere pubblicamente
Perché ed è l'affermazione dei nostri diritti ora basta
Nei prossimi giorni faremo una conferenza stampa a Roma
I soci della mia associazione che sono qui e io ringrazio perché so quanto dolore quanto coraggio ci vuole ad esternare sentimenti
Sentimenti che e difficile tramutare in parole
Io li ringrazio perché sono qui è per me è stato una grande dimostrazione sono soci di Amica Cicogna sono di Roma la prossima settimana faremo una conferenza stampa a Roma
Dove chiameremo le istituzioni a darci delle risposte qui non siamo elemosina andò niente stiamo le elemosina dopo soltanto una cosa attenzione attenzioni e rispetto della nostra dignità di essere umano eppure siamo nun periodi in cui si parla tanto di tutela della famiglia tutela del minore tutela della salute
La nostra associazione vuole diventare Porta a voce di tutte queste problematiche ma vuole
Anche finire il proprio mandato il proprio compito a breve tempo perché queste cose non devono succedere non ci devono essere situazioni non rappresentate
Non tutelate
Io avrei preferito che Amica Cicogna non ci fosse perché non c'erano questi problemi invece no siamo qui e siamo determinati ad affermare i nostri diritti ed avere risposte nell'immediato
Grazie di tutto per non toccare fa cappello per
Pescatori
Abbia
Dovranno ci dovranno dare risposta nelle opportune sedi e questa situazione in particolare verrà portata avanti
In altri mondi basta comunque solo un'ultima cosa
Io purtroppo Federica l'offesa
L'undici settembre scorso
Dopo otto mesi e mezzo di l'ospedalizzazione
Entrate per una broncopolmonite
Proponeva diagnosi finale
Setticemia
Per la noncuranza esattamente per cinque o sei che anch'egli aveva anni la schiena
Nella sostanza dove si vedevano rossa
Dove io ho chiesto più di una volta cosa facevano
Hanno detto che l'ora dei nuovi metodi giusti per fare diverse cose
Però De fatte morto di setticemia sono è una tabella considerazione secco
Bisogna anche precisare che queste aziende ospedaliere questi reparti nel momento in cui un libero cittadino che vuole tutelare un proprio interesse chiede di poter visionare una cartella medica
Di fare un accesso agli atti passano anni
So che ci sono le vie giudiziarie ci siamo noi avvocati che dovremmo portare avanti determinate azioni
Ma a volte le situazioni non sono non sono semplici e vanno affrontati in altri modi
Comunque chiudo questa parentesi del papato
Detta punk
Questi bambini sono fonte di reddito per degli ospedali e abbiamo visto come i mantengono
Ma solo per gli ospedali Sabatelli spiega
C'è una bambina
Di passionale no
Che potrebbe essere trasferita a casa lastra di competenza affittato un macchinario da sei mesi questo macchinario costa mille euro al mese ma la bambina non va a casa perché non c'è personale idoneo per far funzionare questo macchinario
Si attesta sotto
A volte le parole mancano a me questa in questo momento mancano le parole anche perché so che ci stanno ascoltando in tutti Italia
E da domani saremo anche su un sito internet e ci saranno l'ho già detto sono ripetitiva dalla settimana prossima azioni concrete per casi specifici
Andiamo avanti con questa parola le associazioni con questo momento questo contenitore di problematiche nel pratico
Io sono felice di fare intervenire la dottoressa e Ileana Esposito lepre che chiedo di avvicinarsi se qualcuno può fare spazio perché purtroppo l'abbattimento delle barriere ancora qualcosa che sta sulla carta non nel pratico nel concreto
Invece applicato e presidente di ventiquattro associazioni di disabili
Presidente dell'Associazione people
Vogliamo avvicinare al microfono da quell'atto
Ho voluto che al nostro congresso ci fosse in questo momento particolare per far vedere quante realtà quante problematiche perché tutte queste associazioni
Sì è lì
Dunque Bongiorno sotto possiamo accendere le luci si lamenta
Chiedo scusa pulito
Ma avviciniamo questo mi piace di solito andare a braccio come dico io accorre cioè scrisse essere ispirata più o meno all'atmosfera della salaci dell'audit bella del pubblico della dell'ascolto che ci viene dato di volta in volta
Perché penso che preparare discorsi senza guardarsi negli occhi e senza ascoltare i prima sia inutile oltre che sciocco
Va detto quindi a Filomena che non avrei preparato nessun discorso e a quando sono arrivata qui che non sono riuscita
Ad assistere agli interventi precedenti mi sono forse trovata immersa è una problematica molto particolare molto difficile totalmente condivisa
E non ero ancora entrata diciamo in argomento i sentimenti della del convegno
Poi quando ho sentito ora poco fa proprio le problematiche dei genitori dei bambini disabili che sono malati non sono anche i disabili che vivono con le realtà ho capito che questo era un posto giusto dove dove stare oggi e dove intervenire
Di potrei parlare delle problematiche specifiche che noi stiamo affrontando a Napoli per le barriere architettoniche e sensoriali e culturali ed è lo sforzo che stiamo facendo come ha detto prima l'amico dell'associazione Theodora
Nel cercare di aggregare le forze della cittadinanza le forze delle persone normali comuni in associazioni e le associazioni in raggruppamenti di associazioni di cui questo club che appunto è un esempio nato solo da due anni
Abbiamo un programma molto vasto lo stiamo portando avanti con strategie diverse
Lungo sarebbe lungo spiegarlo questo obbligo obiettivo di questo comitato e soprattutto quello di far sì che sia le istituzioni appunto che la cittadinanza
Si pongono sempre più il problema dell'autonomia del disabile cioè nel facilitare il fatto che le persone disabili come tutte le persone deboli gli ammalati gli anziani e i bambini possano vivere autonomamente nella vita di tutti i giorni dalla scuola lavoro nelle stesse abitazioni e abbiamo fatto realizzato un un progetto che si chiama Napoli due mila e sei la città più accessibili Italia che chiaramente un'utopia mi è uno stimolo costituito da vari interventi
Stiamo sollecitando le forze del privato dei privati cittadini a dare fondi per costruire quanti più ampie possibili lungo le strade stiamo sollecitando di esercizi privati aperti al pubblico a rispettare le leggi stiamo sollecitando le istituzioni a fare il proprio dovere a far rispettare le leggi che ci sono non sono tante sono buone
E stiamo tentando di avvicinarci proprio le istituzioni a ai referenti ai rappresentanti istituzionali che purtroppo come ha detto il Nico prima sono troppo lontani da queste realtà
Sono troppo lontani da queste realtà
Io pensavo prima che convegni del genere dovrebbero avvenire in piazza non dovrebbero avvenire nel chiuso dei palazzi
Ne dovremmo far vedere queste realtà che sono condivise
A tutte le età gli anziani che si trovano abbandonati negli ospedali
O nelle case nelle abitazioni senza più dignità nel decoro i disabili che appunto non possono uscire dalle proprie case specialmente quelli gravissimi infatti con l'Associazione Luca Coscioni stiamo per affrontare insieme anche questo problema mi darò da fare per affrontare questo problema dei gravissimi
Ti restano nelle proprie case sono realtà troppo nascoste
Sono realtà le malattie i problemi della dell'umanità restano troppo nascoste nelle abitazioni lo sforzo delle associazioni deve essere senz'altro come parli dicevo prima Filomena quello di raccordarsi con le istituzioni cercare una mediazione cercare di concertare proporre soluzioni stimolarli
Ma anche quelli di
Sollecitare nella nostra società questa solidarietà questi principi di amore che questi valori gli amori che oramai sono persi nessuno vuole ascoltare vuole sentire
Parlare di problemi oggi lo sappiamo tutti tutti una società edonista materialista ognuno fugge dall'ascolto soltanto sto ignorando che poi purtroppo la vita
Purtroppo non perdona e capita tutti doversi confrontare con questi problemi fosse solo nella parte più finale della nostra vita quando si diventa anziani chiaramente
Anche fino all'ultimo momento cerchiamo di di di di di di dichiararci suo e di e serotonina indipendenti però arriva il momento mio padre l'anno scorso è morto un uomo vitale fino a tre giorni prima faceva i tuffi
Dopo tre giorni è diventato in ospedale una larga una non è una cosa senza più dignità quindi soggetta ad un maltrattamento anche psicologico da parte delle degli infermieri e del personale degli ospedali si perde la dignità e i miei figli abbiamo sofferto moltissimo io ho insistito più di una volta portiamo la casa come dicevamo prima portiamolo a casa perché ci più dignità più decorosi può dare più amore può finire questi giorni
Con l'amore e poi l'amore può fare anche il miracolo di allungare i giorni di vita
E e far sì che il passaggio sia felice sia sereno tutta questa umanità questa comprensione di questi valori si va perdendo nella nostra società io ho solo questo voglio dire
Le associazioni devono quindi secondo me attraverso ecco i mass media attraverso l'aggregazione
Quanto più ampio possibile della della cittadinanza di quella cittadinanza che piano piano riesce ad avvicinarsi quelle persone che neri usciamo a a risvegliare ecco se non ho quasi dormire assopiti non sono con la testa nelle nuvole riusciamo a grattare quella scorza di indifferenza di
Di
Intanto di lontananza e e a scoprire all'interno delle persone la sensibilità che c'è in ognuno di noi e affari uscire Esperia
A liberarsi anche dalla paura perché poi alla fine le persone non vogliono vedere le realtà tristi della vita i problemi della vita perché ne hanno paura perché non sanno affrontarli perché non vogliono soffrire
E noi disabili per esempio questa una battaglia conduciamo ne vogliamo
Dimostrare che anche nelle condizioni di disabilità anche nelle condizioni di Stern di stoffe Renza si può vivere felici si può vivere sereni se no felici si può vivere bene si può dare a nostra volta tanto agli altri ai cosiddetti normali ai cosiddetti sani che la Società dallo scambio
Di dare a vere nei confronti di chi in un momento per sempre si trova in condizioni di difficoltà di sofferenza possono ricevere bene secondo me dobbiamo assolutamente risvegliare questi valori civili morali sentimentali la lotta che fai e che anch'io
Voglio fare in queste cominciando a fare con istituzioni ma e proprio per svegliare io sinceramente sento troppo spesso discorsi con il quella dell'amico prima sono discorsi bellissimi misto missini sorpresa dire come parlano bene questi questi questi politici come parlano bene come sono bravi
Però di anima di sentimento di vicinanza queste problematiche non ce ne come si fa a poi a lavorare bene
A lavorare senza pensare solo proprio ultronei propri interessi con coscienza pensando a risolvere questi problemi
Io vorrei che sentire più parole Verre da parte dei politici dei rappresentanti istituzionali più più un discorso di getto sentito così come chi viene al momento anche il goffo anche anche scoordinato però che ci faccia comprendere che hanno compreso i nostri problemi che hanno compreso cosa vuol dire che in quel momento non sono dall'altra parte ma sono qui con noi
E difficile Filomena come facciamo in questo congresso era stata una prevista la presenza dei nostri parlamentari nonché al dovevano andare venire soffermarsi appunto per creare un discorso a far sentire la nostra voce ora c'è il senatore Jannuzzi che prego diversi a risiedere qui presidenza per la possibilità anche di partecipare al discorso che stiamo facendo in comune e stiamo rappresentando le nostre problematiche nostri pensieri
E i nostri obiettivi c'è bisogno di una maggiore immedesimazione i bisogna riuscire tensioni bisogna uscire io sempre orientata se si riuscisse a portare nei vari consigli comunali o alla Camera
Queste fotografie quando si parla di questi problemi o le fotografie ma non ci diano la possible le fotografie dei disabili
Si dovrebbe riuscire a tali inni dei stimare nelle realtà per trattare noi prendere decisioni Commissione pari opportunità prego
L'intervento
L'obiettivo di questa sessione appunto quello di averne interventi diretti alle istituzioni sì
Affrontare i problemi nel pratico
Io ritengo di essere un cittadino ricco dentro
Se lo dove il problema è questo questa corsa
Al potere al danaro al consumismo è una è la vera ora è il vero disagio secondo
Discorso sarebbe lungo
Poi le parole
Sono parole come dicevo è lui il problema incerto la teoria bella però come dice un amico mio
Giuliano Amato quando parlo di scatto ove quando i valori sono come le scatole se non ci sono i contenuti valgono poco
Ogni io dico sempre parlando io sono socialista voi la mia identità
Un buonista
Subito le ragioni la vita pure io tengo una una condizione familiare ritengo che la moglie da sempre che è una grossa nevrosi fobie ossessiva Peres
Che mi ha aiutato a crescere
Presso il prego
La mia partecipazione molto medico matusa acqua sembra io vivo ho sposato una donna non sapevo che fosse la nevrosi fobie ossessiva
è un fatto patologico
Uno sente solo ma in America ci sono centri specializzati va be'vicine davanti ho molti amici da quale Francesco Curcio grande umanista
Francesco Curcio non solo anche un politico questa zona ma ottanta amici all'ospedale però poi alla fine penso beh questa società avvocato qualche battuta e interviste di affetto come dicevi tu qualche ma anche l'affetto
Un mondo d'amore come dice guarda guardie queste canzoni di musica leggera no presso Balai così
Per riuscirci alla dal disagio per riuscirci e poi disagi ci porta a vedere poi ecco pensiamo io sono stato assessore
Nella mia città
Onorevole assessore alla Pubblica istruzione volevo chiedo scusa miravo però devo andare all'urbanistica
Perché ci vuole o qualcuno qualche fascia pulita per coprire la politica la quale però vale la pena di essere vissuto la politica
Io penso poi alla fine dei miei impegni piovra ponte veniamo alla pena di far politico penso di sì intendendo per politica l'arte nobile del pensare del governare deve stare dentro
Il problema del disagio ma è anche un problema di cibo e partecipazione
Diciamocelo francamente probatorio partecipazione un dato culturale
Anche questo c'è un pregiudizio verso le donne per esempio che è una cosa incredibile
Poi questa famiglia l'esaltazione della famiglia hanno il divorzio legge io non lo so i diritti civili sono una grande questione cioè questo servilismo verso la Chiesa per esempio no voglio anche di un po'di sinistra ma ieri c'è stata no dico no voglio ricordare a Michele arcivescovi gravi che lo giordane che non Lodi perché uno che nessuno sono contro nessuno però voglio dire
Esiste un problema di laicità dello Stato per esempio che è una grande questione io ho rispetto tutti non sono contro nessuno però questa funzione spirituale della Chiesa Boy ma questi cattolici dove stanno
No dico quando stamattina sono stato con sciopero generale
Per il lavoro lo sviluppo per un paese migliore allora
Penso che il problema di questo nuovo secolo sia un problema di dire abbiamo fatto tanti dati alla natura e fanno danni all'ambiente e soprattutto del capitale umano
Capitale umano poteri spetta all'ambiente molte volte diciamo abbiamo grandi bellezza abbiamo grano ma dico il capitale materiale a un può venire un ruolo e una funzione Capri Sorrento se c'è un capitale umano
Il problema è proprio questo lo sviluppo dipende anche dal capitale umano ultima cosa per capire perché noi non dobbiamo certo io credo che la classe dirigente anche un grosso limite
Io voglio un gran bene onorevole Iannuzzi che sono cui dipendente del Comune di Salerno Toby sarebbero consigliere comunale devo dire che lui un uomo di grande sensibilità svolto semplici sorvolo col signor Vita con questo non è un un passo quello finito voglio dire penso perché abbiamo bisogno il pregiudizio che c'è verso le donne versi i disabili questa ancora questa educazione spartana dipenda
Da è un problema culturale presidente è un problema culturale quando leggiamo sui giornali che ci sono in Italia sei milioni
Di analfabeti e quando pensiamo a cominciare da May che si sa anche il ritorno a stabilirlo perché quando non si partecipa non si legge non si studia e non si è curiosità ecco le rose questi sono i grossi disagi degli ultimi due nostre povertà
Io penso qual è il mio pensiero è la mia opinione naturalmente che occorre venire nel recuperare i valori interiori occorre studiare occorre leggere
Penso che la cosa più bella essere ricchi dentro dovrebbero rinunciare a qualcosa di materiale pensare più a rafforzare della nostra sensibilità la nostra struttura pur psicologico la nostra cultura
Per per fare in modo i come dicevi tu io non mi sedevo devo lecco parlavo di felicità questa è la felicità trovare un equilibrio il
Prima all'interno di un se stesso avrebbe lui stesso i per fare in modo che ci sia un obbligo Bisanti più giù molti ci siano meno io proprio comunque voto rispetto del principio di uguaglianza voglio avanza
Noi dobbiamo fare le cose rispetto del dolore giù Bruno attivo alla fine macchinisti sui gli umori gettarlo da questo per i quindi ora sui circa come dicevo però sugli contenuto in parte giusto Mumolo Gandus può abbiamo custodito dobbiamo dirci sui un porto in mente alcuni rivali giusto il supporto emerito Moore qualcuno di voi
Abbiamo difeso lungo intervento secondo me problema di di reciprocità vibrazioni nuovo piacevo basato sui affettuoso comunque
Sull'affetto o comunque pensare non avevi jazz in materia ha pensato che vigili sui titoli più pure curiosità senso dibattito rispetto umano che ci volanti Purpura specialmente per chi come lui
Ritiri le sue classi dirigenti una classe dirigente senso pur umani in senso conoscenze sempre conosciuta senso tutte uguali in pubblico
Ma comunque si merita
L'evolversi rinvio per questo mi preoccupa un poco il Papa Podium abbiamo gruppo contorno grazie
Devo dire solo una cosa dobbiamo anche stare molto
La strumentalizzazione che si fa
Ti chiedessero sale
Prima in questa di questa tornata elettorale stiamo attenti siamo tutti soggetti a una grandissima strumentali
Sì questo è molto grave e gravissimo è un abuso sotto un altro senza una sostanza tossica e nostri delle nostre storie delle nostra programmazione apparenze sì
E io invitato qui a sedere con noi il senatore Jannuzzi vorrei far fare gli altri interventi delle associazioni
No non è imputato per una partecipazione indiretta io conosco da anni primo un amico e poi un rappresentante delle istituzioni e quindi Chucho probabilmente va bene allora ora interviene Maria ditta
E associazioni ostio Petronzi
Grazie
Buon giorno a tutti e ringrazio l'associazione Amica Cicogna in particolar modo la presidentessa avvocato Filomena anch'Filomena Gallo per avermi dato questa opportunità
Per me oggi non è facile essere qui a raccontare la mia storia come non le sa non lo è stato per tutto il periodo referendario però l'ho fatto lo faccio e continuerò a farlo
Per avere un giorno riconosciuti i miei diritti di donna e di mamma soprattutto
Io e mio marito circa un anno fa abbiamo fondato l'associazione di volontariato che chiamata associazione oste preziosi amici di Erika in nome della della nostra prima che è venuta a mancare a settembre del del due mila e quattro a causa di una malattia rara congenita e quindi ereditaria
Che si chiama appunto Ostia Petrosino voglio leggero in breve
Cos'è l'oste Petrosino
Nostre Petrosino si manifesta con alterazione della struttura delle ossa
Che causano loro deformazione provocando due grandi problemi lo spazio interno all'osso dove ha sede il midollo osseo è ridotto così che le cellule del sangue non vengono prodotte in numero sufficiente
Ne consegue grave anemia e deficienza di Prestine inoltre i nervi cranici vengono compromessi e danneggiati dalle ossa normali del cranio
Provocando cecità e altri disturbi
L'unica curi cura disponibile al momento del trapianto di midollo osseo che non sempre è successo come nel caso della nostra bambina
Ma anche quando attecchisce non riesce a modificare i danni già instaurati
La malattia che aveva e ritagli e l'abbiamo trasmessa io e mio marito perché portatori sani del gene dell'oste Petrosino
Dopo la perdita della nostra bimba abbiamo provato ad andare avanti
Ma non è stato facile anche perché a maggio di quest'anno sono dovute ricorrere all'aborto terapeutico perché il figlio che stava aspettando non era sano aveva anche Luís lo sto Petrosino
La scelta di abortire non è stata facile ma molto sofferta sia da parte mia che da parte di mio marito
Ma come avrei potuto dare alla luce un altro figlio sapendo che era malato dopo aver visto spegnersi lentamente in un lettino d'ospedale a soli sette mesi il mio unico il più grande è bene che la vita mi aveva dato
Qualcuno forse penserà che io sono stata egoista
Ma vi assicuro che entrare in una sala operatoria
Sapendo che dentro di te c'è una vita un piccolo cuoricino che batte e poi esce fuori sentirsi come svuotata dentro non è per niente bello né tanto meno facile da superare ti segna per tutta la vita
Per me è l'unica strada percorribile sarebbe la fecondazione medicalmente assistita ma la legge quaranta impedisce alle coppie portatrici di gravi malattie genetiche di far nascere un figlio sano perché vieta la diagnosi pre impianto
Coloro che hanno fatto la propaganda l'astensione durante il referendum
Molto probabilmente non hanno mai avuto figli con problemi gravi di salute
Non hanno mai avuto l'angoscia nel vedere il piccolo corpicino martoriato della propria figlia forse non hanno mai provato il dolore lancinante nello scoprire che la propria figlia nata per colpa tua con una malattia che la condanna alla morte
Forse loro non sanno cosa significa che mi e terapia non sanno quali sono gli effetti loro che parlano di carne da macello
Un onorevole si addirittura permesso di dire che se si fanno solo figli sani si blocca la ricerca con il rischio di non avere più le cure per molte malattie allora i nostri figli sono solo delle cavie per la ricerca
Perché chi ha difeso la tesi dell'astensione ediz diceva di difendere la vita la morale e l'etica invece chi diceva di votare sì era un mostro non difendeva la vita e morale forse far nascere un bambino destinato alla morte
Vorrei sottolineare che io non voglio un figlio livello alto con gli occhi azzurri lavoro detto milioni di volte
Vorrei solo colmare un profondo vuoto anche se nessuno prenderà mai per il posto della mia piccola Erika
Io e mio marito non siamo né nazisti né macellai né tantomeno vogliamo figli geneticamente modificati come vogliono far credere
Come si permettono di e chiamare i nostri futuri figli Frankenstein ed infangare la nostra voglia quella di altre tante altre coppie di essere genitori
Come si può ancora sostenere che la legge quaranta difende la salute della donna se non permette la diagnosi penta reimpianto ma consente di interrompere la gravidanza nel gas nel caso di gravi malformazioni o di Maletti e genetiche rare del feto
Io penso proprio che sia crudele senza cuore chi non mezzi chi non pensa all'immenso dolore psicofisico che la donna prova con l'aborto terapeutico e un male indescrivibile e solo chi l'ha vissuto sulla propria pelle sa ciò che si prova la cosa che mi ha fatto indignare che pochi giornalisti hanno tentato di raccontare la verità pochi ci hanno intervistato e solo dopo quando tutto era ormai stato deciso ci hanno invitato ad un programma su RAI tre pertanto un'altra domanda sorge così spontanea
Perché è sulle reti RAI e Mediaset non si è dato più spazio alle storie di vita reale forse perché il solito inarrestabile Dio di tutto e di tutti non ha voluto che la gente sapesse realmente cosa stava succedendo
Ma l'indignazione maggiorenni è scaturito dalle parole del cardinal Ruini
La Chiesa si è schierata con una malignità inaudita inimmaginabile su Radio Maria hanno descritto noi e chi andava a votare quattro sì come figli di Satana del Maligno scribi e farisei
I ministri del culto l'usato delle parole così dure maligne per descrivere la passione di persone che hanno dei problemi a fare figli e poiché malati si rivolgono all'aiuto della scienza
Si è parlato di destra vittoriosa né sinistra perdente forse non hanno calcolato che più di dieci milioni di italiani hanno votato e hanno votato per l'ottantacinque per cento si e poi prima del referendum il cardinale Ruini diceva che quello della fecondazione assistita era un tema molto complesso impegnativo per gli italiani ma guarda caso dopo la vittoria affermato che il popolo italiano è stato saggio ha capito
Forse il nostro caro cardinale si è dimenticato di essere un semplice ministro del culto e vorrebbe intraprendere la corriera politica dal momento che ha aggiunto dopo il referendum non toccheremo la centonovantaquattro
Comunque vorrei ricordare alla parte d'Italia quella ricca e benestante che era di noi poveracci come ci ha definiti lo notevole Giovanardi che parlavano che era sulla nostra pelle e sulla salute delle donne che legiferato no
Allora mi chiedo saranno genitori migliori di noi alcuni deputati che perdono tanto tempo a raccontare fandonie in tv
Saranno migliori di noi alcuni giornalisti che non hanno raccontato per la verità per paura o chissà per quale altro motivo la verità di una madre che ha visto morire la propria figlioletta di sette mesi
Che ha trascorso tre mesi all'ospedale di Padova nel reparto di oncoematologia pediatrica
Io mio marito e mia figlia Erika siamo morti l'uno settembre due mila e quattro tutti e tre abbiamo fatto chemioterapia tutti e tre abbiamo subito il trapianto di midollo osseo tutti e tre siamo stati quindici giorni in terapia intensiva
Tutti e tre siamo morti io mi chiamo Maria ditta e non sono un testimonial politico come mi hanno definito io sono reale Scienza e Vita non ha portato nessuno che realmente abbia detto la verità ma solo malignità hanno taciuto la verità e hanno fatto tacere malati io non chiedo rimpiazzo per mia figlia Erika nessuno prenderà il suo posto nel mio cuore vorrei solo avere la possibilità di tornare a vivere grazie
Io non mi permetto di aggiungere null'altro queste sono le parole dei destinatari di una legge che e fortemente discriminante
E che purtroppo io da ieri sono stata ripresa l'ho chiamata la legge della vergogna
Mai presto l'unico termine che può definire normative che limitano che vanno a ledere i diritti di ognuno di noi
So che siamo avanti nel tempo e il abbiamo dei tempi da rispettare quindi provincia
Ci sono degli ultimi interventi le associazioni della sterilità tutte compatte mi hanno mandato un messaggio di saluto c'è un messaggio per voi da parte di Monica Soldano Laura Pisano Angelo Gabriele Aiello
E Federica Casadei un messaggio di saluto
Di incoraggiamento ormai siamo tutti tutti insieme uniti per continuare a ma e andare avanti in questa battaglia contro la legge quaranta è qui presente Donatella Caione di mamme on line
Salve tutti è Grazia Filomena per avermi invitato abbiamo condiviso insieme dei mesi molto difficili molto impegnativi siamo passati dal piacere quasi a gennaio quando sapevamo scoprimmo che potevamo andare a votare e poi le speranze il sogno e poi la grandissima delusione il lutto non l'abbiamo ancora elaborato la voglia di combattere no
Non ci arrendiamo anche perché tutto sommato
Abbiamo no al la gente non ha espresso la sua volontà anche semplicemente è stato detto di non esprimersi perché questo era un problema che toccava i politici
E quindi non gli ha questi politici adesso ci dobbiamo rimettere mostrando loro i dati le situazioni che si stanno creando tutto quello che sta succedendo
E quindi sperare che mantengono il loro impegno hanno fatto sì che la gente non andasse a votare perché era un problema politico benissimo che il problema torni alla politica e che se ne ripartì
Io rappresenta una società sono presidente dell'associazione Man on line un'associazione nata in internet che internet ha il suo momento di maggiore forza ma che sta cercando anche di insediarsi sul territorio
La nostra associazione si occupa di tutto quanto riguarda la maternità e quindi colgo l'occasione per invitare il papà di cui chiede quel ve le cui storie non conoscevo l'esigenza in maniera io non conoscevo l'esistenza in maniera così forte
Se vogliono di poter usare la nostra comunità internet è il nostro sito che riceve diversi milioni di visitatori ogni mese come luogo anche per essere per portare le loro testimonianze saremo felicissimi
Di
Raccogliere le vostre storie quindi farle conoscere a tante altre gente possibile lo stesso ovviamente e la preghiera che sarei a Maria se vuole sarei felicissima di pubblicare la sua storia di ricordo era su due tre mattine dopo il referendum trasmissione su RAI tre la mattina
E ricordo la rabbia che ho provato quando ho detto ma caspita sono mesi che fanno trasmissioni ed una storia vera la porta non solo ora
Davvero una rabbia enorme perché noi avevamo chiesto gli spazi avevamo chiesto di portare questa storia
E sono come come incerto come la la la nostra se delicati siamo riusciti a portare a Ballarò la testimonianza di una mamma che tappa che avevano scelto la fecondazione eterologa
Che ha ricevuto richieste dai giornali di tutto il mondo per raccontare la sua storia una delle poche forse l'unica che siamo riusciti a portare non siamo riusciti a portare la storia che so di Mascia malata da sindrome di Turner è una donna che da una vita
Ha dovuto combattere con con il problema di non essere mai potuta diventare donna perché con la sindrome di Turner una ragazza non ha le mestruazioni ma lo sviluppo fisico non si vede crescere
Mascia con loro donazione non solo ha avuto un bambino ma è diventata finalmente donna che si è sentita curata da sul problema
Ma tante altre storie storie di donne che hanno sposato degli uomini che hanno dovuto combattere con il cancro e quindi hanno perso idolo spermatozoi e quindi hanno perso poi con la legge anche la possibilità di dare un figlio alla compagna che gli è stata vicino durante la malattia ma anche la signora mi fa ricordare una bellissima testimonianza di un uomo leggi Coco che non ha potuto accedere alla procreazione assistita perché Fertile
E invece bisognoso di procreazione assistita perché purtroppo il suo problema non è la fertilità ma il poter procreare con la propria compagna cornuto normale rapporto avrebbe avuto invece bisogna quindi l'assurdità proprio una persona che ha una compagna sana sanno altrettanto anche Luís anche se disabile che vorrebbero mettere al mondo un figlio e non possono perché la legge gli vieta l'accesso alla procreazione assistita perché non fare ti perché Fertile appunto come diceva il dottore allegra per il discorso dei sieropositivi
E chissà che affrontando siano tutte maggiormente accettate ceffi entro nel nord normale delle corse
All'estero vedere persone
Disabili che
Che vivono normalmente assolutamente normali del no ma purtroppo non è tipo da noi ma non era mai c'è una causa bene non possono pesa secondo me c'è proprio una mancanza di cultura cioè la mancanza di cultura determinato una propensione per un mondo ovattato fatto di Evelina nell'Ithilien Yousif nulla diluiscono tutto questi dell'apparire e che i mass media contribuiscono a tutto questo
Il filosofo quello che essi
Sul sito io voglio concludere in fretta perché so che siamo in ritardo dissi ma volevo soltanto dire due parole riguardo al fatto
Che appunto la sconfitta referendum comunque non ci ferma
Noi abbiamo intenzione di andare avanti su diversi fronti quindi intanto cercare di modificare la legge cercare di i su quali punti e con tutte le possibilità che ci si può offrire
E ma soprattutto a cercare di fare una cultura della procreazione assistita che secondo noi è indispensabile perché se ci fosse stata questa futura prima non saremmo arrivati alla disfatta del referendum certo una dura nel capire gli altri anche cioè del non pensare soltanto ai propri interessi del non sottovalutare i problemi degli altri e non pensare che chi ha bisogno di ricorrere alla Pma e perché vuole un figlio con gli occhi azzurri magari e questo come ovviamente bisogna bisogna lavorare noi produciamo anche dei libri per questo adesso cercheremo di vorremmo fare degli sportelli sull'infertilità in giro per l'Italia
Siamo in contatto anche con organizzazioni internazionali perché crediamo che visto proprio la differenza legislativa fra il nostro e gli altri Paesi sia importante dare risalto alla diversità tra come si affronta il problema da noi come si affronta nelle altre nazioni insomma vogliamo mettere a fuoco tutto queste iniziative che possono creare finalmente questa cultura
Per fare sì che si comprende il problema e ci sia una reale volontà di modificare la situazione che rende drammatica l'esistenza
E la vita di queste coppie infertili
Grazie
Non è che siamo associazioni di coppie infertili
Oggi quindi
Abbiamo invitato i nostri soci molti dei soci di Amica Cicogna annunciano produttore raggiungere però qui c'è uno dei nostri soci che vuole
Parlare della sua storia e dire
Quello che sta vivendo in questo momento particolare Amica Cicogna ricorda tutti a un'associazione di coppie sterili
Di coppie infertili che scoprono di essere estetisti è un'associazione che è diventato un'associazione per la famiglia per la tutela di coloro che non sono giustamente tutelati e rappresentati
Prego passaparola sì signora Morelli Punzio sui
Soprattutto insomma anzitutto
Non sono un rotore quindi scusa mafiose sono un po'nervoso qui nessuno essere siamo trenta giù
Somma frattura distrofia
Ci faccio faccio scorporo
Come l'onore del cingolo insomma tutta non sto
Bocca deferenza avevo la signora
Io so che è una patologia che
C'è un antico amante trasmesse
Perché siamo
Vorremmo un bambino
Però il mio procuravano
Non me lo permette
L'unica via d'uscita dalla eterologa
Però rissa la semplicità per la legge
Qui scompensi di Otranto forcina
Niente
Mi son persone
Allora stiamo vivendo in un'epoca in cui si parla di genitorialità cosciente e responsabile
Quali più genitorialità cosciente e responsabile quella di un genitore che vuole evitare le proprie sofferenze ad un figlio e in base ad una lei con cioè organo che la legge quaranta non può ricorrere alla fecondazione assistita
Perché
Perché qualcuno ha deciso in alto che non è una cosa vergognosa ce ne dobbiamo tutti vergognare dobbiamo rinunciare ad avere un bambino dobbiamo rinunciare ad avere una vita normale con una famiglia con dei bambini
Però c'ha dato un'alternativa in Italia all'estero se abbiamo la possibilità di andare all'estero possiamo fare ciò che in Italia invece pietà
Per questo sentiamo parlare di turismo procreativo ma il turismo e affini di divertimento non per avere un bambino
Questo nostro socio che adesso ha parlato esposto la propria problematica non può accedere ad una tecnica che era consentita fino al dieci marzo
Deve rinunciare ad avere un bambino e giuste questa legge
Io che mi ascolto
Chiederei una risposta collegatevi al nostro sito internet www punto Amica Cicogna punto it vorrei leggere le risposte di chi ci ascolta vorrei conoscere le risposte dei parlamentari che vengono a fare un saluto
Vengono invitati ad un tavolo poi si è
Alzano per mancanza di tempo perché non hanno parole eppure noi stiamo per arrivare alle prossime politiche dimenticano che abbiamo perso solo il potere riproduttivo ma non il diritto al voto
Esternare la mia solidarietà con questi signori col direttore chiesto stato là dietro ho visto le foto
Non ho non ho trattenuto la l'emozione la rabbia o pianto là dietro con un bambino
Buongiorno allora io sono messicana però felicemente sposata con un italiano
è incredibile io vengo da una da un'altra cultura un possibile alla vostra
è incredibile vedere prima ai prima dei dei farsi il referendum diventa l'edizione penso che era un feudo politico che diceva che no che se doveva andare a votare no perché perché dopo tanto facile come andare in un supermercato il trovare lei embrioni è uno lo può prendere del del frigorifero
Dicevo io con mio marito e incredibile che una persona si può parlare in televisione e dire queste parole nonno può essere io mi domando non lo so se il terzo mondo è la o è qua
Almeno io salti in Messico queste cose si possono fare
Anche abbiamo visto le per fare l'adozione per siamo andate a chiedere subito uscite perché è incredibile quante cose di chiederlo credo che il certificato di morte anche devo chiederlo per
Per prima è incredibile
Pure io mi sono informata in Messico con una è un po'calata del mio stato per vedere la possibilità di ed è un'adozione e ancora più più facili anche gratis dell'ora intesa ma non quanto costa est costa tanto tanto tanto
Siamo andati al distretto sanitario lei dove viviamo
A chiedere per un'adozione
Buona parte la burocrazia le carte eccetera eccetera
Cioè si son fatte anche il problema Miglio
Cioè sono prorogati corallini messo sì ma chiesta
Sì andava un po'girava girava intorno al problema perché ci sono anche cioè io non non sono estranei colazione nemmeno se volevi otto io il problema sono io
La signora ma guardato senza dire niente ed allora arrivederci questo è lo stato delle attrazioni riserva
No grazie a tutti voi che siete qui e che state facendo arrivare in tutt'Italia problematiche di cui non si parla perché preferibile non conosce
Ora do la parola Stefania Cantatore perduti Napoli
Compagna di tante abbandonare bene la stanchezza e motore anche poi comincia a farsi sentire di azioni comincia molto a farsi sentire perché se noi pensiamo che le suffragi liste doveva hanno giustificare
Con gli uomini che avevano intorno anche con Mazzini dovevano giustificare il fatto che chiedevano il brutto dicendo che in fondo poi quando c'erano gli umori che uscivano dal corpo di una donna
Non c'era una ridotta capacità di giudizio e quindi avrebbero potuto anche votare dui oggi dobbiamo ancora giustificare il fatto che una donna può disporre di se stessa
E può disporre di se stessa nel passaggio più delicato della sua vita perché questo poi non si è capito bene di delicatezza parlare di delicatezza su tutto questo è veramente un'eresia oggi
Perché
Anche nella sinistra cioè una reticenza assolutamente irritante per cui quando si parla di aborto quando si parla di scelta quando si parla di autodeterminazione cioè prima a famiglia a sensibilità cioè tutto Perina e poi ci sono le donne
Poi siccome bisogna anche giustificare Casey chiede il voto alle donne allora esce
Nei discorsi delle persone esce a Marzia segno io non ho capito ci sono donne che dicono che la politica deve passare per la doppia identità
Il genere umano i nostri politici hanno bisogno del supporto del Nobel a Marzia Senna per dire che il nuovo della politica sono le donne di lo stiamo dicendo da quarantacinque anni
Insomma non c'era bisogno di questo però insomma a parte le battute che veramente lasciano il tempo che trovano io credo che tutto quello che se sentiamo e c'è emozione al quando ci vediamo e parliamo di queste cose a un solo nome generare la funzione cioè noi stiamo qua perché siamo stati generati e vogliamo generare ritorna il generale c'è la grandezza della possibilità di un nome di una donna di due persone fidare vita
Ha una vita che altro dati cioè quella vita cui che tu dai non è più to one nel momento in cui lei in villa immessa al mondo allora questa
Questo generare che mette in moto
Tutto compresa la politica
No a questo generale non Siri Nunzi restituisce la grandezza e l'importanza che c'è
Rispetto a tutto politica sociale salute invece
La salute del generale è diventata la speculazione la speculazione
Perché il fatto che tutta la salute delle donne venga ammessa
Nel reparto Cenerentola nelle regioni così come anche insomma noi abbiamo l'OMS che ci fa i protocolli e noi siamo sempre indietro d'Italia e fanalino di coda
Su tutto il percorso giusto nascita allora se noi cominciamo a parlare di percorso nascita noi parliamo della grande incompetenza dei nostri politici perché noi non dobbiamo dimenticare
Che il loro vengono eletti e purtroppo sono sempre sotto i riflettori sono sempre in televisione ma quando studiano
Allora
Noi queste occasioni che io voglio dire eroicamente finalmente noto Filomena noi a Napoli eccetera portiamo avanti sono un'occasione che loro non dovrebbero perdere
Perché loro se stringo no quattro Manni qua non lo avranno il nostro voto io sono stata la prima che non ha io la scorsa tornata elettorale io ho votato il del referendum
Annunzio lo dico pubblicamente blu e poi gli ho detto pubblicamente sui giornali quindi chi non sono andata a votare perché non c'è ascolto ma questo non significa che io non voto per la sinistra che poi voterò per la destra giammai
Io sono una donna di sinistra
Che politicamente si unisce all'astensione morale etica
Di tante persone che non si riconoscono più
In una politica che non è capace di andare avanti sulle sofferenze c'è un'esaltazione della sofferenza ma non c'è una comprensione della sofferenza non c'è un'assunzione della sofferenza
Allora la sofferenza di questi Tanzi la sofferenza di Filomena la sofferenza di quella mamma che io purtroppo non non ricordo il nome perché de di Maria
Le sofferenze dove stanno stanno purtroppo fare audience in televisione e non stanno a programmare la politica
Dei nove del nostro Parlamento in audience perché non è che portarono le nostre storie interna no fanno audience in che senso la sofferenza
Il pianto adesso si vedono eccetera
Esatto brava io voglio vorrei io ho piacere di aver visto qua Chiara Lalli perché e proprio quello cioè io Chiara Lalli l'ho conosciuta durante la campagna referendaria
Che è una giovane donna che finalmente chiama le cose con il suo nome cioè ammessa al centro della sua
Della sua scritture del suo pensiero finalmente le cose senza reticenze
La possibilità cioè noi non vogliamo tornare indietro noi non siamo nostalgiche le donne si sono liberate anche con la lavatrice la la vostro vigliacca non ci piace
Di pensare a un mondo senza frigoriferi noi vorremmo dei frigoriferi che rispettassero l'ambiente e vorremmo una coppia che finalmente uscisse dalla retorica Montella
Del cattolicesimo di maniera
Allora mi piace che sta qua Chiara Lalli perché lei ha scritto in un certo modo lei che non veniva da una storia femminista è approdata un femminismo su un uomo
E quindi e che ha dentro tutta la capacità delle donne di gestire sofferenze
Emancipazione e soprattutto di andare verso il futuro
Andare verso il futuro significa anche la politica finalmente comincia ad ascoltare la smetta di stringere mani ambii personalmente e farò questa campagna
Per l'astensione la farò anche questa volta
E forse sei si guadagneranno il mio voto sarà almeno su una di queste cose
Che io sposo da femministe io sposo la sofferenza di questi padri
So sposo la sofferenza esploso anche la sofferenza di chi finalmente non vuole vedere il proprio stato lacerato tra
L'essere baciapile o non le dessero scusate se dico baciapile perché io sono attorniata da baciapile non da gente religiosa perché ognuna di noi era religiosa c'ha una sua religione
E
Che non è istituzionalizzata bile
E quindi lasciamo insomma
La chiesa ha recuperato e che evidentemente attraversa un momento di grande debolezza se non ne avrebbe bisogno delle leggi allora una chiesa che chiesi se perché voi non c'è solo quella cattolica perché guardate che la lotta non è
Contro l'Islam perché guardate che poi si associano quando è il momento di là Petăr ci sulla nostra libertà allora io che sono che non dico neanche se sono religiosa unno
La Chiesa deve essere deve trovare in sé la forza di parlare ai cuori di chimiche ride
E lasciare allora date a Cesare quel che dice di essere Rojo finalmente dico limitate a Eleonora d'Arborea quello che e di Eleonora d'Arborea
Cioè c'è un limite
Invalicabile che troppo volte valicato e leggi che vengono fatte
Solo per affermare simbolicamente il dominio di un patriarcato che non accetta nemmeno più di essere tale perché io credo che il nostro amico scusate il termine indica i nomi
Non voglia essere un patriarca liberiamo anche gli uomini da questo dominio perverso sul ventre delle donne il titolo del tutor ben triste appartiene al passato
Adesso c'è la libertà delle donne che può avvalersi di una scienza
La libertà degli uomini che hai di accompagnare le donne su questo percorso
Io su questo voglio fare tutte le alleanze possibili e Filomena sa che mi troverà assente grazie
Allora sospendiamo questa sessione i lavori riprenderanno alle quindici e trenta
A conclusione del congresso di Amica Cicogna uscirà un documento un documento con delle proposte con delle richieste che sarà inviato a tutti i parlamentari del nostro Parlamento
Ci aspettiamo un impegno preciso quindi nel pomeriggio continuiamo e stileremo in modo dettagliato il tutto
Allora buonasera
Riprende l'ultima sessione
Che riguarda tutele costituzione
Ci sono qui presenti dei soci di Amica Cicogna che stamattina non non potevano essere presenti
Questa mattina c'è stata una sessione dedicata alla voce dei pazienti infatti sono intervenuti i pazienti malati di altre associazioni che hanno rappresentato delle problematiche specifiche
E intervenuto sono intervenuti papà dei bambini a specializzati della sezione di Roma chi Amica Cicogna
Iniziamo con un intervento che come programma dovrà essere stamane però a l'abbiamo spostato al pomeriggio l'intervento di una società Amica Cicogna che si chiama Annarita aspira
Che parlerà farà una testimonianza diretta prego analitico e satanelli
Buonasera
Carla nato il venti mesi sì manda io mi chiamo Annarita sfida sono una società di Amica Cicogna una socia fortunata perché il mio bimbo degli a quattro mesi è nato a luglio
E la mia gioia è la mia vita
E nato dopo
Una battaglia
Mia e di mio marito dei miei familiari tutti quelli che sono attorno a chi ha purtroppo un problema di fertilità perché tante volte si dimentica che questo è un problema che coinvolge famiglie intere
Perché attorno ad una persona che soffre ci sono i familiari che sono anche vicino
Sono fortunata perché il mio bimbo e lì dorme come abbracciato adesso si sta chiedendo io dove sono perché mi sente probabilmente non li vede
Io voglio voglio soltanto testimoniare l'importanza di queste associazioni che sono di supporto a chi sta male a chi soffre a chi ha problemi grandi come questo problemi che purtroppo di cui se ne parla così poco che quando ti capita e non sa nemmeno dove andare a chi rivolgerti allora si comincia a parlare piano piano è un tam-tam con amici che sai coppie che hanno trent'anni trentacinque anni ancora non hanno Bandini allora immagini che probabilmente hanno lo stesso problema tu ed è così che io sono arrivato alloro sono arrivata ad avere Jacopo
E anche sono di supporto in battaglie grandi che sono state fatte come la battaglia contro questa legge
Che impedisce ostacola in alcuni casi impedisce a tante coppie la felicità di un figlio che penso è un desiderio normale
Legittimo di qualsiasi coppia giovani o meno giovani che sia a prescindere dal problema che che sia e e queste sono battaglie che non non vanno né sottovalutate e né tanto meno abbandonate io ero incinta
Di otto mesi quando fatto ultimo convegno prima del referendum
E e oggi sono qua sono testimone di una di una fortuna grande di una gioia immensa che mio figlio
E e parlo anche da da avvocato quale io sono a di dico che questa legge lede dei diritti costituzionalmente garantiti e che
Uno pensa siano diritti appunto
Naturalmente che dovrebbe essere naturalmente garantiti e soprattutto tutelati
Io vi dico soltanto che c'è c'è una strada per tutti che
C'è una speranza per tutti e che non bisogna mai arrendersi la battaglia è grande e e certe volte ti stanca certe volte arrivi la sera e dici ma non lo so vedrò mai la fine di tutto questo cammino lungo che ti sembra in salita poi arrivi un giorno fare un'analisi esce numero positivo
è dopo nove mesi mio figlio è lì io solo questo vi voglio dire sperate andate avanti coraggiosamente perché c'è una speranza io mi commuovo sempre
Io vi lascio ai personale più per importanti e vivi dico soltanto questo credeteci andate avanti e lo puntate non fermatevi mai
Perché io sono sicura che c'è un bimbo per ogni coppia per ogni mamma te ogni papà sono accetta bisogna soltanto andarli a prendere per mano e portarli a casa perché loro ci stanno aspettando mio figlio senza la mia tenacia mia e di mio marito oggi non sarebbe qui perché non poteva nascere da solo io avevo bisogno e di qualcuno che me lo portasse che mi aiutasse a trovarlo perché mio figlio c'era e io l'ho trovato e che lì l'ho portato a casa sua
Grazie merita
Purtroppo la voce dei pazienti l'abbiamo già detto stamattina
E stato una voce non sentite non partecipa al dibattito referendario perché penso e ne sono sempre di più convinta che se durante la campagna referendaria fosse stata più volo data voce a chi era destinatario di questa legge
Chi subiva tutti i limiti e ci fosse stata meno politica in mezzo meno Pignon elevati schieramenti
I referendum avremmo vinto avremmo oggi vinto una grande battaglia invece no hanno portato fuori solamente i casi da mettere in vetrina
E le persone che vogliono un bambino sono delle persone che esigono rispetto della loro dignità e non sono casi da mettere in vetrina
Io chiudo questa parentesi delle testimonianze dei soci di Amica Cicogna e vi leggo i saluti
I presidenti di altre associazioni che oggi volevano essere qui ma per problemi purtroppo c'è stato questo sciopero stamane ci sono stati dei problemi per cui non son potuti venire
Questo è il messaggio di Laura Pisano presidente dell'altra cicogna di Cagliari
Per motivi indipendenti dalla mia volontà non sono presente ma vi auguro buon lavoro la strada percorsa insieme contro la legge quaranta ci ha visto unite tutti
Ma è ancora da percorrere perché deve emergere la professionalità che nei pazienti chiedevamo e con la legge non è stata in attuata attualmente esistono solo esiti negativi per tale motivo invito tutti voi ad azionare tutti gli stranamente gli strumenti affinché sia ripristinata la legalità per la salute Dinoi pazienti infertili
è arrivato anche il messaggio di Federica Casadei presidente di ciascun bimbo
Auguro a voi tutti buon lavoro un saluto a tutti i partecipanti a tutti i soci di Amica Cicogna
Le nostre associazioni sono su un fronte comune diventeranno ancora più attive affinché siano rispettati i diritti di una categoria di pazienti malati che non sono di serie B
Ma che meritano rispetto e riconoscimento e dignità la legge quaranta e la prima delle leggi che fa da traino a leggi garantiste di un pensiero non laico
Ma di parte nei pazienti percorreremo le strade possibile per cambiare lo stato delle cose ora vogliamo risposte impegni precisi a nostra garanzia
Noi abbiamo elaborato tra l'altro la carta dei diritti delle persone che accedono i concepimenti assistiti una carta di riconoscimento di diritti
Che esce un pochettino dalle linee generale perché esiste la carta del diritto del malato purtroppo lo Stato italiano dice che una persona che non può avere un bambino non è un malato perché la sterilità non è una malattia ma perché non è una malattia perché può esserci una sterilità senza una spiegazione logica medica sono tante le cause
Definire la sterilità una malattia per il nostro Stato significa assumere un impegno un impegno di tutela sanitaria un impegno specifico
E dopo l'uscita all'entrata in vigore della legge quaranta non noi possiamo solo spezzoni Arci quest'impegno perché non non verrà mai assunto la sterilità rimarrà come è stata definita dal ministro Sirchia un disagio sociale
Bene in questa sala oggi ci sono state molte persone che sono delle disagiate sociale
E va avrei voluto avere maggiore presenza delle istituzioni per far vedere che invece sono persone come tutti quanti gli altri non come sono state definite da alcune di serie B
Questa carta dei diritti delle persone che accedono ai concepimenti assistiti è stata formulata da me e dalla dottor Angelo Aiello dell'associazione un bambino punto it ed è una carta che verrà adottata anche a livello istituzionale
E che verrà adottato in tutti i centri di fecondazione assistita che hanno lavorato per il referendum contro la legge quaranta
è arrivato un altro saluto anche del dottor Angelo Aiello
Che è in distribuzione all'entrata e che pregherei a Chiara Lalli di leggere perché un problema di voce non so se sia nota tra poco senz'
Non è facile dire cosa intorno al problema dell'infertilità e delle tecniche di fecondazione assistita da quel tragico risultato referendario di giugno
Ma la prima riflessione penso vada dedicata proprio a questo argomento ci siamo chiesti dopo l'esito della consultazione referendaria perché ci siamo esposti a questa rischia senza calcolare gli effetti devastanti che una nostra sconfitta avrebbe provocato
Io ho un'unica risposta che toglie qualsiasi responsabilità chi ha indetto il condotto questa nobilissima battaglia di civiltà noi associazioni ma anche gli operatori della procreazione assistita abbiamo fatto ogni tipo di tentativo per evitare il referendum
Abbiamo chiesto i presidenti delle Regioni di impugnare la legge quaranta abbiamo chiesto anche attraverso i partiti che alcune regioni Manassero leggi proprio in materia di procreazione medicalmente assistita
Ma le risposte sono state nulle
Ha trionfato il silenzio assoluto da parte dei vari Presidenti di Regione di centrosinistra quel silenzio ci ha lasciato senza scelta dovevamo tentare l'ultima impossibile carta il referendum non piangiamo sul latte versato le ferite quelle che si chi
C'è un refuso vale quelle che ci recheremo per molti anni ma parte la nobile funzione di aver acculturato una piccola parte italiani sulle problematiche che riguardano l'infertilità umana le tecniche di procreazione assistita
Rimane una grande rimane un grande dissapore non essere riusciti a far fare a questo Paese un salto di qualità a livello tecnico scientifico e non ultimo culturale
La fecondazione assistita un grande avvenire in pochi mesi sono stati rilevanti le scoperte scientifiche che hanno visto protagonisti biologiche ed embriologia
Dalla scoperta di una molecola che consente all'embrione di attecchire alla parete dell'utero all'importanza che il liquido seminale in questa funzione
Ma i centri di alta qualità si continua a studiare emanare nuovi protocolli che migliorano le qualità delle tecniche di procreazione medicalmente assistita
Oggi però dobbiamo registrare episodi gravi speculazione nei riguardi dei cittadini italiani che si recano all'estero
Esistono centri gettonati pubblicizzati mistiche nel forum delle associazioni italiane che chiedono soldi in anticipo per un ciclo di procreazione assistita
Altri che hanno quasi sempre effettuato una sorta di divisione dei beni ovvero dividano embrioni da destinare più qualche con il rischio che non rimane nulla da dire conservare per non parlare di ciò che è accaduto all'inizio di settembre quando tutti i media nonostante ci fosse stato il referendum hanno riportato la notizia buffa che per la prima volta in Spagna la clinica Marche essere amato un bimbo da embrione che io ho conservato
Ma questo le nostre attività non interessa in Italia è vietata l'eterologa e chi la fa all'estero
Il nostro pessimismo e forte motivato dall'incapacità da parte delle forze politiche di liberarsi del condizionamento ecclesiastico nessuno tranne socialisti radicali dichiara apertamente che vorrebbe un altro destino per le coppie a fare noi associazioni dovremmo collaborare di più insieme avere progetti condivisi e operare battaglie sul piano legale e istituzionale dovremmo avere una linea comune nel supportare le coppie che vanno all'estero stando attenti a non dare informazioni senza sapere cosa succede in questo ente al di là di tutto siamo tutti chiamati a sentirci vicini ai problemi dell'infertilità e stare accanto alle coppie eccentrica offrono servizi di alta professionalità Angela ieri
Grazie Diana
In questo momento è arrivato anche l'onorevole Mario Lettieri che invito qui per un saluto
L'onorevole Mario Lettieri è stato sempre vicino all'associazione Amica Cicogna dal mille novecentonovantotto quanti è nata e mi ricorda il primo incontro infatti Mario non eri presente ieri ma se è stato menzionata nella mia relazione introduttiva
Tra l'altro ha presentato per la nostra associazione degli emendamenti
Alla alla legge mille mille cinquecentoquattordici Orta legge quaranta che furono rigettati
E anche successivamente
E c'ha appoggiato sul per la presentazione di interrogazioni parlamentari
Su casi specifici come il divieto di accesso alle tecniche di fecondazione assistita per i portatori di patologie virali HIV che non necessitano però di tecniche vietate dalla legge quaranta
Ma
Dovrebbero solo accedere a questa tecnica per effettuare delle tecniche consentite ma per loro manca il prezzo degli presupposto fondamentale cioè hanno una malattia ma non sono doppiamente sfortunati perché non sono anche sterili
Bene io Mariotti passo la parola terrà un intervento
Qui come si fa giacenza e già intanto io ringrazio per l'invito e mi limiterò veramente ad un brevissimo saluto ricordando
Siccome ho ascoltato la lettura di
Con la critica che nessun partito
Si è impegnato io credo che su questa materia dalla procreazione assistita non ci debbano essere prese di posizione dei parchi
Ma dei singoli film c'è materia che non può far parte di un programma
Lo Stato vede offrire l'ampia possibilità famiglia avviso poi cittadini
Saranno liberi di servirsene ma la valutazione sulle scelte devono essere affidata al singolo parlamentare io appartengo al gruppo della Margherita quando si ha approvato la la legge siamo stati dodici o tredici se non ricordo male noi della Margherita a votare in difformità dalla maggioranza del gruppo
Però il mio capogruppo l'onorevole Castagnetti
Correttamente si alzò dicendo che c'era pieno totale libertà di espressione
Forse io andai anche un pochino oltre nel senso che i miei emendamenti erano qualcuno andava anche come dire al di là forse del
Non delle cito perché a un parlamentare deve essere consentito tutto nell'aula forse non era un sell out diciamo visivamente strumentalizzati dalla stampa l'Astana legato a voi uomini lei si fa mi fece trovare su tutti i quotidiani italiani forse perché io no no no certe pubblicità non vanno sempre più anche se io mi assumo la responsabilità la responsabilità delle cose che fa cioè che io nell'illustrare un emendamento probabilmente non avendo scritto l'intervento va parlando a braccio sai un po'un'espressione un po'infelice per non polemizzare con i cattolici
Vi venne fuori la in espressione
Pensate alla Sacra famiglia dopodiché la stampa il giorno successivo
Può nella via fotografia dice la Sacra famiglia entra alla Camera
Questa cosa io non rinnego sulla via come dire
Ma giustezza del via scelta di presentare quelle ben ma vi dovete consentire di fare un ex che un excursus storico per quanto riguarda il mio approccio a questi problemi che non mi ero mai posto
Per puro caso alcuni anni fa fui invitato a Sala Consilina
Io non vennero mai posto lo dico con molta franchezza
Nulla di destra noi pensiamo alla disoccupazione ai pensionati alle infrastrutture eccetera però probabilmente a problemi che riguarda poi un certo numero di di persone in maniera forse bisogna tenda irresponsabile se voi io questo problema non vennero mai posto capito questo convegno a Sala Consilina dove c'era il dottore danza e saluto l'avvocatessa che e sono rimasto come dire affascinato dalle accuse dalla bravura dei dei relatori
E allo stesso tempo dalla serietà del problemi per quanto me ne sono andato da quel convegno e anche anche voi politici quando abbiamo il convegno proprio impariamo sempre qualche corsa a meno che non abbiamo solo per fare una passerella
Cui purtroppo investire l'apporto pure insomma come dire
Io me ne sono uscito riflettendo e ho detto è giusto
è un problema che va affrontato quando è arrivata in discussione alla Camera mi sono ricordato di quelle riflessioni di quel convegno e mi sono attivato per tentare di presentare emendamenti che fossero corrispondenti a quelle mie considerazioni all'esigenza soprattutto che io avevo diciamo acquisite invia in quel com'la battaglia l'abbiamo persa
Io di che è passato un certo tipo di Reggio il governo deve almeno dare attuazione a quella legge
L'interrogazione successiva cui mi è stato chiesto di apporre anche la mia firma dalla collega
Pisa
Vede il ministro del salute inadempiente
E quindi continueremo a batterci perché su questo tema
Ci sia dando la l'attuazione piena della legge l'azione soprattutto nella parte del Regolamento e amare e saldarsi enti e l'unica o la prossima legislatura sicuramente vi saranno non sappiamo se ci saremmo qui ma vi saranno altre proposte se vi saremo anche noi la battaglia laicamente
La continueremo a fare vi ringrazio
E stasera uscirà da questa sede il programma per il due mila e sei un programma stilato da Amica Cicogna
Vi ha parlato della Carta dei diritti dei pazienti che accedono ai trattamenti di fecondazione assistita uscirà un disegno di legge che è stato elaborato dal tavolo di lavoro di Amica Cicogna coordinato dal giudice fisico fissa
Usciranno delle richieste specifiche
Che mi auguro siano attuate nel due mila e sei
E sarà costituito un fondo di solidarietà terra le coppie che non possono accedere a determinati trattamenti perché non dimentichiamo che chi accede a questi trattamenti deve pagare di tasca propria
Dai tre mila a a cifre esorbitanti quando si va all'estero
Sarà
Poi nelle conclusioni sarà attuato anche un altro programma ora io non voglio togliere spazio agli interventi di questa sessione e Totti direttamente la parola
No
Programma chiaro
Do direttamente la parola inattesa della dell'arrivo del dottore De Filippis che si scusa ma è stato trattenuto per una trasmissione all'avvocato Lucia Fiorillo prego
Una sera buona sera a tutti e grazie
All'avvocato Filomena caldo grazie per la partecipazione a questo convegno interessantissimo io ho partecipato ieri pomeriggio
Questa mattina purtroppo non è stato possibile e spero con il mio intervento di essere abbastanza in linea con quanto sentito fin qui sono stati interventi molto toccanti
Soprattutto il primo mi riferisco a quella madre fortunata e felice e il tema che mi è stato assegnato riguarda il concetto di famiglia e la tutela dei soggetti deboli
Cercherò di non tediarvi sul concetto di famiglia perché anche se diventa il presupposto logico per poter dire il gesto e cercherò di parlare non da operatore del diritto perché a questo punto non non mi sembra neppure la sede piuttosto cercherò di accendere qualche c'è qualche fatto su qualche aspetto che mi ha particolarmente interessata
E su forme di debolezza che io ritengo anche un po'regina di rispetto al modo solito consueto di approcciarci alla famiglia
La famiglia è innanzitutto un concetto che prescinde dal diritto al mio perire
La famiglia è sostanzialmente un nucleo familiare nucleo come dice un nucleo naturale come dice sì alla Carta costituzionale e come
Dice la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
E di piace molto ricordare un'espressione che si usa in dottrina secondo la quale la famiglia è un'isola anche il diritto può lambire ma non può penetrare
Questa espressione secondo mi descrive molto bene che quando si tocca la famiglia si toccano diritti personalissimi fondamentali tematiche estremamente delicate rispetto alle quali il diritto possono prestare delle degli ausili dei supporti ma non pretendere la disciplina e la catalogazione
Ora sicuramente per dispetto al tema che mi è stato assegnato parlare di tutela dei soggetti deboli a mio parere oggi significa innanzitutto parlare della famiglia stesse anch'io ritengo che la famiglia sia un soggetto debole in sei
E l'UE è oltre che per le ragioni che immaginiamo i per le problematiche che vivono i singoli componenti della famiglia per se vogliamo anche motivi legati ai tempi moderni all'esigenza di benessere psicofisico a tutti i costi dei suoi componenti credo che la famiglia oggi vive in sé anche problemi che sono il riflesso di una crisi di valori e di di di di tradizioni di modelli che il nostro Paese sta attraversando quindi la famiglia finisce inevitabilmente con l'assorbire tutto ciò
E allora la famiglia e per me soggetto debole in serie nel momento in cui verifico mi guardo intorno vedo che la famiglia di fatto la famiglia more uxorio non ha tali diritti rispetto alla famiglia legittima quella cioè per intenderci fondata sul matrimonio ieri l'avvocato Azura Manzione a molto ben detto soltanto sulla famiglia di fatto io voglio ricordare che la famiglia di fatto è un soggetto debole in sei
Sì al convivente che per ipotesi viene allontanato dalla famiglia non gli si riconosce il diritto di abitare la casa
Paga coniugale direi
Addirittura la giurisprudenza si è espressa sul punto dicendo che non è possibile la tutela che per noi addetti ai lavori si chiama possessoria
Perché il con il convivente è un partner è un ospite chiedo scusa è un ospite del del partner
La famiglia il soggetto debole sei non è fondata sul matrimonio e ovviamente per matrimonio non mi riferisco necessariamente al vincolo religioso ma mi riferisco al contratto codicistico
E questo lo vediamo anche per esempio rispetto al coniuge superstite rispetto all'altro che viene meno
Cioè se nella famiglia legittima il coniuge superstite abita la casa vita natural durante nella convivenza more uxorio ciò non è possibile
E qui la Corte costituzionale è intervenuta e ha detto che spetta al legislatore
Futuro dire se conviventi avrà un diritto
Reali di godimento piuttosto che personali di godimento ma
Tutto ciò ci dice che è il modello famiglia che va rivisto bar riconosciuto in quanto tale e Nonda per estensione secondo me di quelli che sono i principi e i modelli della famiglia legittima
Se è vero come è vero che anche nella famiglia anche rispetto alla famiglia
In generale non si interviene dal mille novecentosettantacinque
Quindi questa sera è l'occasione per ribadire la necessità di un intervento legislativo finalmente organico a passo con i tempi la normativa che fin qui
è il modello di riferimento è sicuramente desueto
E io faccio parte del Centro Studi diritto di fanghi centro studi sul diritto di famiglia Teodora che da un con la guida del dottor De Filippis col consigliere Bruno De Filippis sta da qualche tempo cercando di
Di di scuotere l'indifferenza dei politici
Ed arrivare diciamo al cuore di problematiche che sembrerebbero scontati ovvie ma che non lo sono affatto se consideriamo che
Proprio in violazioni alla famiglia fondata non fondata sul matrimonio
Rispetto alla famiglia di fatto la prole i figli non hanno pari diritti
Rispetto ai figli legittimi è ancora vero questo benché la Carta costituzionale abbia sgomberato ogni dubbio e benché la legge del settantacinque abbia detto che il vi è piena equiparazione di deve essere piena equiparazione tra i figli legittimi e figli naturali
Eppure accade ancora che ad esempio i figli legittimi possano tra virgolette di guidare quelli naturali per evitare che essi in qualche modo si avvicini entrino nel nucleo familiare nel patrimonio
Familiare e l'ora di SITA
Del danaro e vi si tiene lontani dalla dal dal dal patrimonio della famiglia legittima
Ecco e allora il Centro Studi Teodora stati Butcher mando da un po'di tempo per il caso che chiarire una volta per sempre che questa piena equiparazione va perseguita eliminando ancora i residui
Diciamo che il Codice civile del quarantadue contiene rispetto a queste a queste problematiche e anche inserendo eventualmente un articolo del Codice chiaro preciso
Che non lasciano adito a dubbi cioè che sono abrogate tutte le norme incompatibili con il principio di quelle di piene equiparazione tra figli legittimi e figli naturali
E qui chiudo con una la famiglia di fatto e però passo immediatamente un altro soggetto debole per eccellenza ieri l'avvocato senese sulle pari opportunità ci ha ben detto delle cose sulla sulle donne sulle donne che si affacciano nel mondo del lavoro e che soprattutto quelle sono ancora discriminate sono ancora diciamo oggetto di disuguaglianza ma non solo le donne fuori del nucleo familiare nel nucleo familiare troviamo violenze fortissime tant'è vero che leggo una notizia Ansa dello mese scorso
In cui si dice che la prima causa di morte di invalidità permanente per le donne tra i quali il sedici e quarantaquattro anni prima ancora del cancro di incidenti stradali è guerra e la violenza
Che S. subiscono dai parenti Dante dall'Iva pendenti va dal coniuge dal marito dal convivente dal figlio
Quindi voglio dire nel due mila e cinque sconvolgente sentire che ancora oggi è causa di morte di invalidità seria permanente delle donne la violenza perpetrata dei propri compagni
E allora
Caro che d'immediata percezione che rivolgersi in questi casi bisogna rivolgersi a chi di competenza l'avvocato l'autorità giudiziarie no
Bisogna denunciare e ancora le donne non denunciano come dovrebbero ed evitando probabilmente per paura dei propri carnefici perché poi le donne sono molto più coraggiose di quel che si crede
Le donne spesso non si riconoscono vittime non denunciano perché non sanno di essere vittima e non lo sanno
Per quella che viene rispetto vi è stata definita purtroppo la sindrome di adattamento che è un po'come quella che avvince
La vittima e il carnefice nel sequestro di persona la sindrome di Stoccolma
Non vite ad Arosio le mille forme di violenza sul mobbing familiare che è diventato una realtà mutuata dalla esperienza lavorativa il mobbing purtroppo entrato anche nelle famiglie e ne sono vittima tutti uomini donne e bambini
Sono forme di violenza anche quelle difficili da riconoscere sono comunque diciamo oggi trovano tutela informali sia ci togliamo i palazzi di giustizia
Ma ci auguriamo che si intervenga anche poi dal punto di vista psicologico e terapeutico perché si tratta a volte di vere e proprie identità violate
Modo talmente profondo dato di dover poi di costruire le persone le identità
Un uno spunto che volevo sottoporre diete mi è sembrato interessante perché sposta un pochino l'attenzione da quello che solitamente cioè si ritiene che nella famiglia rispetto alla genitorialità sia molto diciamo bistrattata la donna la donna che entra nel mondo del lavoro lo abbiamo detto prima lo ribadiamo effettivamente diciamo bisognevole di supporto di aiuti perché non riesce spesso a conciliare l'una e l'altra cosa la famiglia il lavoro e spesso anzi è costretta a rinunciare al lavoro ma a mio parere anche anche gli uomini oggi sono vittima di una sorta di pregiudizio rispetto alla paternità rispetto alla genitorialità e questo perché si suole pensare che sono le donne che sono indispensabili ai banditi soprattutto in età prescolare e si dà per scontato che il padre si debba accontentare delle poche ore che passa con i figli
Nel momento alla sera oppure nei week-end eppure anche i papà soffrono e possono sul è comprensibile che possano soffrire per non poter essere vicini
Ai propri figli per più tempo per la per per un tempo ragionevolmente sufficiente
E mi ha colpito un dato e cioè che
Sì visto che si è si ritiene che il Papa che fa ricorso al congedo genitoriale da come la legge cinquantatré del Duemila consente è un papà tacciato di scarso attaccamento al lavoro è un patacche ha problemi di carriera perché appunto stranamente decide di dedicarsi ai figli e alla famiglia piuttosto che al catechismo a tutti i costi
Ci auguriamo interventi ma uno scatto culturale a questo punto più che di leggi la Corte costituzionale con una bella sentenza del due mila e cinquecento il tutto qualcosa di interessante soprattutto perché ha spostato l'attenzione come è giusto che sia sull'interesse del minore che non è quello di a vere la madre
Solo è necessario che ad entrambi i genitori
E qui poi mi ricollego ad un'altra battaglia del Centro Studi Teodora quello sull'affidamento condiviso o affidamento congiunto quello che noi definiamo affidamento preferiamo chiamare affidamento responsabile
Affidamento responsabile perché è necessario pensare capire che non è un diritto dei genitori quello di avere il figlio per sé o anche per sé
è un diritto del figlio del minore quello di poter al piede entrambi i genitori anche se separati anche se purtroppo per vicende intuibili hanno deciso di non poter più vivere insieme
Ora
Soggetti deboli sono tutti quelli che ho menzionato per un verso o per l'altro rispetto a certe problematiche piuttosto che rispetto ad altre
Con molta in punta di piedi quasi ritengo di dite che uno dei soggetti deboli per eccellenza del disabile
Mi avvicino a questo argomento con credo il massimo rispetto possibile per le problematiche le troppe le tante che le persone disabili vivono
Non intendo portare del disabile
Lei trattare la tutela del disabile facendo riferimento all'istituto dell'interdizione delle abitazioni oggi dire Dio dall'amministrazione di sostegno che insomma rappresenta
Momento di civiltà intende invece riferirmi mantenendomi credo più aderenti al tema che mi è stato affidato intendo riferirmi alla famiglia che ingloba in sé una persona disabile perché è la famiglia
Fortemente debole
Se ha una persona con gravi disabilità in casa
Famiglia la debolezza e nel fatto che la famiglia sulla spesso lasciata a se stessa
Non ha spesso mezzi economici per far fronte alle mille problematiche che si trova a vivere
Si potrebbe obiettare che spostare l'attenzione sulla famiglia piuttosto che sul disabile potrebbe comportare un'attenzione da parte dello Stato più di tipo assistenzialistico di beneficenza la famiglia piuttosto che di un approccio serio alla problema della disabilità
Ma io credo che dalla famiglia non si possa prescindere perché il disabile ha bisogno della famiglia più di ogni altra cosa è che la famiglia che trova qualsiasi risorsa qualsiasi momento di sostegno qualsiasi possibilità di poi lavorate sulla propria sulle proprie problematiche tentare se possibile di venirne fuori nel miglior modo possibile
Tirare avanti
E poi credo che la famiglia la la più coraggiosa quella che più riesce la più attrezzata Dida e poi il grande dramma del che cosa sarà dopo di noi
Perché io nella mia modesta esperienza di giudice onorario di tribunale giudice tutelare in particolare
Ho capito che le famiglie sono pronte a qualsiasi sacrificio a qualsiasi e anche appunto Cook con grande dignità affrontano qualsiasi
Sacrifici e qualsiasi dedizione il problema è però del domani del che cosa sarà quando passati a miglior vita il proprio caro dovrà cavarsela da solo
E allora qui la politica deve intervenire restituzioni non possono essere silenti devono intervenire e devono immaginare delle forme di di partnership un qualcosa che consenta alla famiglia con l'associazionismo privato con le istituzioni con con i soggetti che statista alla politica immaginare
Possano garantire un progetto futuro queste persone e la famiglia solo così avrà la possibilità di progettare oggi il futuro dei propri cari per domani per quando non ci saranno più
Credo di aver esaudito non voglio più diciamo
Trattenervi penso di avere anche abusato del tempo che mi è stato dato sorvolerò la questione degli stranieri che sono soggetti deboli comunque nelle famiglie in quanto famiglie straniere nel nostro Paese
Però Perrelli anti evidenziare che nel rapporto del Parlamento europeo del novantanove
Si è detto che non c'è dubbio
Che esiste una famiglia europea anche se vi sono notevoli differenze tra i vari paesi e poi si è detto che non c'è una politica familiare europea anche se è possibile individuare alcune somiglianze tra i vari paesi
E allora io voglio dire la conclusione del il discorso sulla famiglia è sui soggetti deboli che
I paesi europei affrontano alcuni istituti come il matrimonio il divorzio la protezione del bambino in modo comune
Ma che ci sono nuovi bisogni che richiedono regolamentazione legislativa e mi riferisco ai diritti riproduttivi delle donne
Ai diritti dei gay di formarsi una famiglia alla determinazione della paternità e della maternità nei casi di fecondazione in vitro maternità surrogata responsabilità genitoriale e quant'altro
E allora probabilmente la soluzione quella di trovarsi d'accordo sui punti comuni a tutti i Paesi europei sui luoghi di incontro che non possono che essere quelli del della dignità della persona dei suoi diritti fondamentali dell'uguaglianza della pluralità della tolleranza della giustizia della solidarietà della religione
Concludo dicendo che
Rispetto alla domanda se la famiglia è un problema una risorsa questo è un tema suggerito dalla Regione Lombardia è affidato a l'indagine per tentare di capire verrà la famiglia lombarda la famiglia pavese se non erro in particolare
Mi ha colpito però la domanda famiglia problema o risorsa io direi che la famiglia è un problema se guardiamo alle mille problematica le mille contraddizioni alle mille disuguaglianze che ancora di albergano è però risorsa risorsa per se e riesce a porsi al servizio delle persone e per noi la famiglia deve essere la grande su sfida del domani in chiave europea grazie
Sì lo ammetto decusse intervento
Saluto innata insana la presenza della dottoressa Gérard ascella presidente della commissione Pari opportunità di cambia rotta
E la presenza di Antonella manzo per il Partito Comunisti italiani
Inoltre la presenza dell'assessore Paolo Russo Mantova comune di Giffoni Valle Piana fratel derivato il giudice De Filippis passo la parola e la presidenza al giudice De Filippis
Grazie allora
Io ringrazio Lucia Fiorillo per la sua relazione il viaggio che in maniera molto chiara veramente limpida ci ha fatto fare tra i diritti negati la speranza di che questi diritti siano riconosciuti ai soggetti alle parti più deboli
Mi ha spaventato anche la semplicità con cui diceva che è necessario scuotere l'indifferenza dei dei politici perché a quanto pare questa è un'impresa titanica
Oggi siamo nell'ambito delle associazioni e quindi passerei subito lo scultore
Nostro rappresentava un più rappresentato in ovunque del dell'Olimpia
Che tutti conoscevamo l'avvocato Gianluigi Cassandra che credo ci farà anche un excursus proprio dell'impegno della Libia su questi temi che stiamo trattando
Grazie si sente grazie presidente De Filippis
Vai che è stata molto felice l'associazione nella caserma finale questa iniziativa anche perché con la collega Filomena Gallo
Intervenuta un'amicizia una stima rafforzata
Negli ultimi mesi
Sappiamo qual è l'impegno della collega non solo qui a Salerno
A livello nazionale su tematiche attuali è molto importante
Io
Ho cercato cercherò di sintetizzare in pochissimi minuti quella che è la posizione
E l'associazione italiana dei giovani avvocati
In materia di tutela della famiglia cercando anche di rapportarmi seppur brevissimamente ad alcuni principi costituzionali
Laica a
In modo particolare con due importanti convegni che abbiamo è giunto recentemente uno a vigevano sui profili civilistici della famiglia di fatto è una Perugia sulle ipotesi di riforma del diritto di famiglia il minorile in ambito civilistico appunto cercato di fare delle proprie proposte
Presentate anche
Più volte in audizione alla Camera
Io il vi riassumerò veramente in maniera veloce come vi dicevo queste proposte ma i cui atti potete scaricare sul nostro sito
Un punto ai che appunto per chi volesse approfondire questi
Il microfono sì
Grazie al in in tali contesti ci chiedevamo se esse stesse se esiste in Italia una tutela costituzionale della famiglia di fatto
Nei paesi dell'Europa occidentale si sta verificando si è verificata se è stato Tura verificando una sorta di rivoluzione demografica che trae origine da profonde trasformazioni
Socio economiche culturali
Che hanno prodotto appunto una graduale contrazione del numero di coppie che si sposano l'aumento costante delle separazioni e dei divorzi
Operatori del diritto noto particolare ce ne rendiamo conto
Ma anche l'ingresso di massa delle donne nel mondo del lavoro è un fenomeno che in Italia
Probabilmente il ritardo più che altrove si è accentuato negli ultimi probabilmente anche
è caratterizzato dal fatto che c'è stato un declino di alcuni valori religiosi
Tradizionale
Tali fenomeni conducono ad un'esigenza di libertà e di autonomia che orienta sempre più spesso la coppia a scegliere
La convivenza rispetto al matrimonio tradizionale al matrimonio appunto contratto
Si pone pertanto in maniera sempre più incisive il problema della rilevanza giuridica delle unioni
Di fatto delle unioni more uxorio
Al nostro parete l'Italia è indietro indietro rispetto ad altre nazioni dietro all'interno dell'Unione Europea
Ci sono legislazioni sicuramente
Più all'avanguardia
La Spezia a ad esempio equiparato
Lei unioni di fatto al matrimonio forma la Francia negli anni scorsi ha approvato il famoso patto civile di solidarietà c'è quella legge che di fatto regola
La convivenza tra le persone dello stesso anche tra persone dello stesso sesso per non parlare poi della Spagna di Zapatero e ha comunque compiuto delle scelte
Non sto a giudicare queste scelte noto che ha compiuto delle scelte le scelte in comunque importante
Nel nostro Paese il Processo di cooperazione tra famiglia di fattore famiglia di diritto è un processo lento i
Ecco parte ovviamente dal rilievo che la Costituzione attribuisce alla famiglia
Dovrei ora fare una distinzione tra quella che famiglia di fatto e famiglia di diritto ma non voglio
Ritengo che la platea si è abbastanza competente quindi non voglio
Non voglio fare il professorino lungi da me quindi
Considerato che più o meno sappiamo che la famiglia di Titti di fatto è quella che non si basa sul matrimonio appunto contratto in sede civile o comunque mi
In sede
Il diritto canonico e la famiglia ha di fatto quell'appunto che si basa sulla mera convivenza ma tornando alla costituzione gli articoli da prendere in considerazione sono il ventinove il trenta e il trentuno
I quali aprono il titolo secondo relativo ai rapporti etico-sociali e che contengono una serie di diritti che rinviano ai diversi settori dell'ordinamento ma è necessario partire da una domanda l'articolo ventinove della Costituzione si deve riferire soltanto alla famiglia legittima
Al nostro pavese la risposta è positiva
Infatti a lungo sia la dottrina e la giurisprudenza tradizionale non hanno attribuito alcun rilievo giuridico alla famiglia di fatto collocandola ai confini come si suol dire on the Border della legittimità
Tale ottica era pressoché condivisa dalla Corte costituzionale che mille novecentottanta respinse la questione di legittimità costituzionale dell'articolo due bis della legge sulla proroga dei contratti di locazione che ignorava la posizione del convivente con il conduttore defunto discriminando sotto questo aspetto la sua posizione da quella del coniuge
Ed in tale pronuncia affermò la convivenza di fatto more uxorio come dice che è un
Rapporto di fatto privo dei caratteri della stirpe Lita o della certezza e della reciprocità e corrispettivi da dei diritti e dei doveri che nascono solo dal matrimonio sono proprio della famiglia legittima
La per quanto poi riguarda la famiglia di fatto tra persone di sesso diverso piena rilevanza giuridica viene concessa solo alle situazioni concernenti i figli generati dai conviventi
I quali secondo quanto stabilisce l'articolo trenta della Costituzione non devono trovarsi in posizione deteriore rispetto ai figli legittimi per quanto riguarda invece il rapporto tra conviventi non si ritiene sia possibile applicare norme previste per la famiglia legittima e ciò lo si può evincere dal dettato l'articolo ventinove della Costituzione
Atteso che questa norma attribuisce la famiglia legittimamente costituite una particolare tutela in considerazione della peculiarità e dell'importanza sociale svolta dalla famiglia quale luogo di formazione e sviluppo della persona
Possiamo dire che nel silenzio delle GIS latore della legge qualche riconoscimento della famiglia di fatto seppur parziale che è stato
E limitato purtroppo casi specifici
Probabilmente per noi dell'AICA la soluzione più auspicabile sarebbe quella di un avvicinamento parziale
Tra le due forme di famiglia tenendo conto della scelta dei conviventi ma anche nel rispetto dei componenti più deboli del nucleo come ovviamente i figli minori o il partner che si economicamente più debole
La direzione giusta probabilmente sarebbe quella di garantire alcuni basilari diritti sociali che dovrebbero essere indipendenti dalla forma iuris della convivenza
E spettare a coloro che vivono insieme nell'ambito di una relazione affettiva stabile anche se non giuridicamente riconosciuti
Nel convegno di Perugia ci interrogavamo in si invece sulla riforma del diritto di famiglia che ovviamente è una materia nella quale la natura la profondità dei valori coinvolti consigliano cautela consigliano attenzione
Anche per non cadere in un in un in una funzione della famiglia che non sia né fittiziamente Stiffi che attrice
La
Giovane avvocatura laica in occasione di questo convegno ha evidenziato le linee alle quali ci si deve riportare a nostro parere per riformare seppur parzialmente la giustizia
Minorile
Prevedendo comunque una realizzazione dei tribunali per la famiglia quale uffici riunisce e necessario nostro parere ordinare ordinare la materia che si occupa unificando le competenze che adesso sono divisi quindi tra
Tribunale ordinario Tribunale per i minorenni
Giglio il giudice tutelare realizzando quindi sul territorio una presenza più possibile diffusa di uffici giudiziari che possono eliminare tutti gli attuali e ben noti di saggi
C'era anche un altro punto su cui ci siamo soffermati la necessità anche di travalicare seguendo un po'l'esempio della Gran Bretagna anche forse un TIR con mollo che è un diritto che osserviamo studiamo con particolare attenzione evidenziando
La necessità di forme alternative anche alla
Come possono essere la risoluzione controverse come l'avete azione come la conciliazione
Intesi come una diversa forma di giustizia che appunto non si basa soltanto sull'ordine giudiziario ma che rispecchi anche un diverso approccio culturale al conflitto tra coniugi al conflitto Inter famiglia
Paglione più possibile il mio intervento e chiedo scusa se
Sono
Probabilmente non non leggo bene i miei i miei pensieri ma non voglio anch'io dilungarmi per arrivare poi a una riflessione finale sulla legge quaranta del due mila quattro questo che sta molto a cuore
Agli amici della Onlus
Mica Chico
L'AIG ovviamente su questo tema non si è espressa non si è espressa perché all'interno di una nostra associazione ci sono opinioni
Come è giusto che siano diversa
Oltre tutto la legge sulla procreazione medicalmente assistita è stata come si sa approvata da un Parlamento ce lo dica ce lo ricordava onorevole prima
In cui il dibattito è stato un dibattito difficile lungo tortuoso dove ha toccato non tanto gli schieramenti politici quanto le coscienze le individualità chiude
Personalmente a titolo esclusivamente personale voglio anche dirvi che ho aderito ai referendum e seppur male sono stato vicino a Salerno Filomena su questa su questa materia infatti ripeto personalmente considerato la legge troppo e eccessivamente restrittivo
In questa sede quindi mi limito a dividere ad evidenziare in maniera assolutamente asettica
Alcuni punti alcuni aspetti della legge che comunque all'interno de la nostra associazione hanno creato dibattito hanno creato discussione
L'articolo uno della legge afferma che è consentito il ricorso alla procreazione assistita alle condizioni e secondo le modalità previste dalla presente legge che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Quindi l'articolo uno con l'articolo uno per la prima volta il concepito è indicato quale soggetto di diritto l'embrione umano diventa soggetto diventa persone
Ci sono poi gli articoli tredici e quattordici che a mio parere stabiliscono altri principi importanti
Che sono il diritto dell'embrione alla propria incolumità fisica quindi orientato ad assicurare il normale processo di evoluzione
Il divieto di manipolazione di turnazione degli ombrelloni a garanzia del boom della dignità dell'embrione stesso e il diritto dell'embrione ad essere impiantato nell'utero materno per il proseguimento della sua naturale evoluzione
Anche qua non posso fare a meno di evidenziare un paradosso
Che non evidenziato da me ma di cui abbiamo letto probabilmente alcuni di voi hanno anche scritto
Cioè si deve evidenziare provo nell'articolo quattordici della legge quaranta del due mila quattro
Laddove finita la soppressione degli embrioni e obbliga che l'embrione sia trasferito immediatamente nell'utero della madre o o o nel nel minor tempo possibile nell'utero della madre
Postula appunto l'obbligo di trasferire nell'utero della del della madre anche un embrione che da una diagnosi fatta
Preliminarmente dovesse risultare malato
Secondo taluni appunto vi dicevo la disposizione in oggetto sarebbe in contrasto con i principi costituzionali tutto con l'articolo trentadue comma secondo della Costituzione nella misura in cui la donna sia costretta consenta a consentire l'impianto di un embrione malato
E dunque un trattamento sanitario che diverrebbe obbligatorio pur in assenza di un'esplicita disposizione di legge e in secondo luogo l'articolo due della Costituzione
Nella misura in cui quella norma non garantisce alla madre la possibilità di autodeterminazione di autodeterminarsi
Ovvero di decidere il come il quando ed il sei adottare dei trattamenti sanitari al fine di garantire comunque la salute al al nascituro al bambino
Che deve nascere
E questa disposizione sarebbe comunque contrario al principio costituzionale rappresentato dall'aspettativa del nascituro Anna scienza voi alcuni di voi Sandro
Che su questi punti non c'è
Una una
Uniformità leggevo anche prima di venire delle opinioni importanti dove le considerazioni di in Costituzione taluni di queste considerazioni di incostituzionalità non sono convincenti né da un punto di vista
Appunto
Logico né da un punto di vista giuridico
Io non entro perché non non mi è consentito nella mia veste entrare nel merito ma sollevo comunque con
Il problema a cui
Costituzionalisti daranno una risposta
Grazie
Loro è uno ringrazio Benedetto sentito va anche all'avvocato Cassandra io voto tutti con
Loro i quali sono intervenuti hanno fatto come uno sforzo di riduzione di sintesi specialmente chi ha lavorato come associazioni nell'ambito del diritto di famiglia
C'è si nota che c'è tutto lo spessore del diritto di famiglia vastissimo che avendo in questo congresso aperto dato lo spazio dato il microfono alle associazioni c'era veramente tantissime cose da dire
Perché è una materia che richiede si dice che indubbiamente vastissima e il movimento
Su cui si sta giocando una grossa partita per l'evoluzione della nostra della nostra società
Un'altra dotazione era quella di direi la chiamerei di Zapatero
L'avvocato Cassandra la soltanto nominato e ha detto che non esprimeva opinioni su questo in effetti Zapatero vedo aleggiare spesso in in questa stanza come in altri luoghi ogni volta che si parla di leggi nuove di come dovrebbero essere
E un po'la cosa mi dispiace perché la patria del diritto in passato siamo stati noi
E anche su questi temi avremmo potuto essere noi per tante idee tante proposte che ci sono stati senza bisogno di guardare di guardare all'estero di guardare fuori di di magari di imboccare
Altre altre esperienze
Ora prima di dare la parola agli interventi programmati
C'è uno spazio dedicato a la la loro nuova proposta di legge in materia di procreazione assistita
Io credo che questa questo spazio sia da dedicare in questo momento perché atteso sulla sulla stampa leggevo il mattino di oggi
In base a quello che noi abbiamo fatto ieri ecco sono state citate tutta una serie di di spunti di attività di tutte le cose che abbiamo toccato però alla fine
L'articolista dice però si capisce che quello che sta più a cuore alla la percezione Amica Cicogna
E la battaglia sull'abrogazione della legge quaranta quindi in effetti complimenti all'articolista che ha capito perfettamente lo spirito per per lo meno della presidente
L'organizzatrice e di altre persone che che l'hanno aiutata quindi ecco parliamo un attimo perché altrimenti anche qui andiamo avanti con i fantasmi si dice che c'è una nuova legge la nuova proposta di legge vediamo qualche minuto
In che cosa consiste e già ieri nel corso del mio intervento dissi che l'ultima cosa che per lo meno io personalmente vorrei fare e mancare di rispetto alla volontà popolare cioè riprendere un discorso sull'argomento su cui il popolo italiano ossia Espresso è indubbio che il popolo italiano si è espresso dal punto di vista formale
Il dubbio è che si sia espresso dal punto di vista sostanziale c'è un settanta per cento di persone che non si è Espresso nei confronti di un trenta che si espresse invece in maniera molto forte secondo me questa autorizzare il rispetto delle regole della democrazia di ricominciare a parlare di questi di questi argomenti di fare una proposta di legge
E poi c'è il discorso della costituzionalità in questi giorni in varie parti d'Italia si sollevano
Questioni di costituzionalità della legge quaranta vedremo la Corte costituzionale che cosa ne penserà che cosa deciderà ma indubbiamente il fatto che da più parti venga sollevato questo problema dimostra che perlomeno prima facie perlomeno in senso di quello che appare ci specie questo contrasto sia ipotizzabile il contrasto sia ipotizzabile in particolare con alcuni articoli l'articolato che passo ad illustrare che è stato elaborato da un tavolo di lavoro nazionale coordinato appunto da da Filomena Gallo ma con molte presenze
A numerosi articoli io cercherò di essere estremamente sintetico perché poi il diritto e la legge questo sono secondo me sono due cose chiarezza e sintesi
Ecco quindi non leggerò tutto l'articolato assolutamente sono diciannove articoli cercherò di dare un po'lo spirito di questa di questa di questo articolato
Ecco partendo proprio dal l'importantissimo articolo uno che quello che riguarda le finalità perché secondo me gialli scelti c'è un po'tutto la attuale legge quaranta dice nell'articolo uno che ci veniva richiamato ricordato dall'avvocato Cassandra
Dice è consentito il ricorso a queste nuove tecniche
Questa parola è consentito già sembra dire è una cosa che forse non si dovrebbe fare va bene diamo il permesso
E poi nel rispetto di tutti i soggetti coinvolti
E in questo modo fa la legge sia autoreferenziale dice di aver rispettato tutti i soggetti coinvolti insomma secondo molti tutti i soggetti coinvolti non sono stati affatto rispettati però la legge se lo dice a se stessa e da in questo modo al da scita al all'embrione
Anche al di fuori del corpo materno per la prima volta la qualifica di soggetto questo dico dal punto di vista giuridico
E la prima volta che una legge lo qualifica soggetto il che certamente non è un fatto negativo ed è solo qualche cosa in più rispetto a quello che tutta la nostra giuria dottrina e giurisprudenza aveva detto finora
Perché noi se andiamo a leggere un po'la storia del dei diritti del concepito
Dalla se famosa sentenza del Tribunale di Piacenza del mille novecentocinquanta in poi in cui due genitori furono condannati per avere trasmesso una malattia venerea alla alla figlia sin dall'atto del concepimento
Tutta la letteratura che c'è su questo dice che il concepito e centro anche se non è ancora poi ci si perde definizioni soggette persona individua quello che sia però è un centro d'imputazione di diritti quindi tutto questo c'era già nel nostro ordinamento
Però la legge quaranta nella sua nel suo articolo più importante quello che stabilisce i principi dice parla di consentiamo diamo il permesso e poi di tutti i soggetti coinvolti hanno di hanno diritti
Invece nel nel nuovo articolato
La si dice che lo scopo della di questa legge e disciplinare il modo in cui la scienza può dare il suo aiuto per la realizzazione del diritto alla genitorialità della coppia
E del diritto alla salute di ogni nuovo nato
Quindi si parla di quello che a mio avviso dovrebbe essere il contenuto di questa legge
Perché la legge quaranta parla di tante cose è corso in parte anche una legge per fermare lo scienziato folle che vuole creare l'esercito di sui guerrieri alti biondi
Oppure parla di quelli che vogliono addirittura unire gameti umani con quelli di chissà quali entità creando delle chimere creando dei dei ecco nella legge quaranta c'è questo
E secondo me questo può essere argomento di una legge
Ma di un'altra legge una legge che invece fermiamo lo scienziato pazzo e allora si fa una legge su questo ma la legge quaranta dovrebbe essere una legge su unica mente per realizzare il diritto alla genitorialità che un diritto
E il diritto alla salute
Questo dovrebbe essere l'oggetto e questo lo diciamo nella fine nel nel nell'articolo uno e poi nel rispetto della dignità dell'essere umano
Perché certamente insomma non non non solo altri hanno diritto di parlare della dignità dell'essere umano e dei diritti del concepito compatibili con questi altri valori
è il discorso che ha fatto la corte costituzionale nel settantacinque settantanove che abbiamo tante volte richiamato cioè di diritti costituzionali ugualmente importanti che di cui deve essere valutata la competitor compatibilità quindi con questo nuovo articolato al centro tornano i concetti di genitorialità e di salute
Al centro torna l'uomo con i suoi diritti e le sue legittime aspirazioni torna alla logica costituzionale di contemperazione dei dei valori
E si parla di diritto alla salute di diritto alla genitorialità che una frase che invece nella quaranta non ricorre affatto cioè non c'è questo diritto alla genitorialità anzi non esiste
E di concetti di dignità dell'uomo e di rispetto del concepito
L'articolo due fa un'altra cosa che forse la legge quaranta da dimenticato
Pressa da preoccupazioni magari di carattere ideologico di diversa natura io dicevo
Abbi abituati no se Coggi ci incontriamo con altre culture ci confrontiamo con medici psicologi dicevano i giuristi siamo abituati dall'epoca romana in poi a cercare chiarezza e sintesi nella legge
E quindi l'articolo due dice definizione delle tecniche quali sono le tecniche di cui parla questa legge di che cosa si occupa
Una un passaggio secondo me obbligatorio forse dimenticato che preoccupazioni ideologiche o di altra natura quello di delimitare l'oggetto l'ambito della legge
L'articolo tre comincia a dare dei contenuti che possono ovviamente essere condivise o meno
E che sono quelli della definizione e tutela dell'embrione viene adottata la distinzione spagnola tra embrione e tre embrione e si parla di tutela dell'uno e di tutela dell'altro
Ora nella corsa alla campagna referendaria si sono sentite dire tante cose si è sentito dire ma per chi non vuole c'è per chi vuole il referendum le che cos'è per voi l'embrione è un grumo di Cellole
E questo è quello che porta poi a fermare battendo il pugno sul tavolo con enfasi invece è un essere umano
Qui non si dice è un essere e non è un essere si dice che ha dei diritti
Però che questi diritti vanno contemperati vanno valutati in relazione allo stato in cui il prodotto del concepimento umano si trova
Come se così non fosse
La stessa legge quaranta avrebbe dovuto invece di dire chi sopprime un embrione è punito con la reclusione fino a un anno avrebbe dovuto dire punite con la reclusione fino al mille Induno se la legge quaranta lo avesse considerato un essere umano
Perché la dal dal nostro codice penale punisce con la reclusione fino alle ventuno
Quindi non è che chi dice distinguiamo diamo diritti e tutela ma sulla base di di quello che il prodotto del concepimento mano è in quel momento come aspettative come speranze commi dignità
E in contemperazione contemperando con altri valori non è che va contro questi concetti si limita avere a mio giudizio una maggiore coerenza
Quindi c'è la distinzione tra embrione per leone di tipo spagnolo e c'è il le le forme di tutela si dice che la vita umana deve essere tutelata rispettate promette protetta sin dal primo momento
Compatibilmente con gli altri valori in gioco è questo il passaggio
Ulteriore
L'articolo successivo dice una cosa che ma tutti penso sappiano che e ovvia però non non c'è nella legge cioè che attualmente la legge dice che il ricorso è consentito soltanto per dove sussistono problemi di sterilità o infertilità di fertilità invece qui si dice problemi di sterilità e infertilità e poi prevenzione delle patologie delle malattie geneticamente trasmissibili
C'è questo è un concetto che io anche molti di coloro i quali sono contro sono stati contro tutta la l'atto il la politica referendaria però sotto insomma in conversazioni private ammettevano dice beh questo sì forse per chi malato si dovrebbe e invece oggi non non è così nemmeno i agli ammalati di AIDS che pure potrebbero adottare le tecniche di pm assenza sopprimere nessun embrione ma soltanto con un semplice lavaggio del set e quindi senza entrare proprio per le polemiche che riguardano questo la la natura dei diritti dell'embrione nemmeno possono farlo perché la legge ha dimenticato di aggiungere a chi ha problemi di sterilità anche sia delle malattie geneticamente trasmessi
Altri articoli riguardano i requisiti soggettivi e qui si aggiunge qualche cosa perché per esempio legge attuale non dice come da quanto tempo deve durare la convivenza per poter accedere alle tecniche qui si dice
La nella legge attuale si ci devono essere conviventi posso posso essere anche conviventi dal giorno prima non si capisce qui si dice la convivenza che duri almeno un anno
Poi ci sono l'articolo sei sulle strutture autorizzate
Dopo aver tetto chi può accedere dice dove sembra una cosa sola semplice un percorso razionale questo della della nuova del nuovo disegno di legge eppure insomma certe cose anche logiche razionali sono negate
L'articolo sette parla del consenso il consenso è una delle migliori
Parti secondo me della legge attualmente esistente però bisogna togliere qualcosa
Perché il riferimento alla possibilità di adottare dei bambini che viene detto a chi va liberato per ricorrere applicazione si site quindi vuole quel tipo di cose deve essere obbligatoriamente suggerito ma voi avete pensato che invece potreste
Adottare eccetera eccetera mi fa pensare a perché le altre cose la presenza obbligatoria di certe associazioni nei consultori che devono andare a suggerire e consigliare determinate cose
E poi il fatto che il consenso deve essere espresso così a come il ministro ha scritto nel suo decreto sostituito con il consenso delle sere spesso in forma cari chiara e univoca ma questi sono ritocchi
L'articolo otto parla della diagnosi pre-impianto e dice che deve essere effettuata senza danneggiare in alcun modo il prodotto del concepimento ma deve essere effettuata
E che se risulta che il il l'embrione portatore di gravi malformazioni patologie la donna può revocare il proprio consenso anche qui permettetemi di dire sembra puro buon senso
Dopodiché c'è un articolo dedicato all'eterologa
E allora nelle eterologa quando si è fatta la campagna referendaria si disse che l'Italia era l'unico Paese al mondo che la vietava dopodiché ci dissero non è vero non è vero abbiamo scoperto che la dieta anche il Costa Rica
Va bene la vieta anche Costa Rica però adesso cerchiamo di alle di rientrare allora nel novero degli altri novantanove Paesi e quindi abbiamo c'è proposto viene proposto d'inserire la fecondazione eterologa con un meccanismo del tutto originale
Cioè come si fa con l'adozione internazionale
L'adozione internazionale vede i genitori sono in grado
Di affrontare i problemi psicologici e pratici eccetera che derivano dalla dall'adozione Henze siano il permesso se no no anche per l'eterologa viene affidabile se previsto un meccanismo di questo tipo
Si rendono conto che se oggi viene dato il consenso
E poi revocabile si rendono conto che la coppia potrà dopo avere delle ripercussioni di questo tipo di quest'altro tipo se si rendono conto
E allora perché negare il diritto di andare a fare l'eterologa
E viene previsto un meccanismo coniato su quello dell'adozione internazionale
Per quanto riguarda la poi ci sono degli articoli Mallardo rapidamente perché
Il nocciolo il cuore di questo nuovo progetto di legge credo che l'ho già trasmesso e che l'avete capito e quindi è inutile appesantire con una lettura poi dopo sta sui siti internet chi vuole andarselo a vedere ma soprattutto sta quel cartacce per prendersi
E e l'articolo dieci parla della donazione dei gameti assolutamente gratuita su questa parte sia mandati sul velluto perché
Gli altri Paesi europei hanno già una normativa che risolve i problemi della donazione del donatore della conservazione eccetera eccetera e quindi li abbiamo tranquillamente ripresi
Articoli sul trattamento e cioè se cessione degli embrioni articoli c'è l'articolo anche sulla maternità surrogata che dice vietata la maternità surrogata non si può fare
A meno che e qui sito vediamo di discuterne un attimo se necessario a meno che non vi sia ovviamente alcun compenso e ci sia tra la madre biologica la madre otto uterine un rapporto di parentela fino al quarto grado
Cioè è una istituto che incerti situazioni vissuto come un atto di solidarietà assolutamente familiare
Potrebbe rientrare nella legge per non dire che insomma poi tutte le cose più nuove o più che implicano una sensibilità aperta verso certi problemi esso certe categorie le faccio solo Zapatero
C'è il problema poi delle sanzioni
Sì esistono dei casi del genere però ecco se ci si pone un momento quando si perde il filo fanno dei divieti poniamoci anche un momento dalla parte delle motivazioni che possono avere le persone
E poi ci sono gli articolati che parlavo di sanzioni ora la legge quaranta prevede una serie di sanzioni severissime gli ha detto perché è una legge soprattutto penale più che di altro tipo perché inserisce una quantità enorme di nuove fattispecie penali è una legge record perché inserisce più nuovi reati di qual è oggi qualunque altra legge almeno io abbia memoria e cognizioni in questo momento
Perché nella la proposta di legge nonna da un colpo di spugna su tutto questo sistema di sanzioni ma lo modifica e quindi cambia alcune sanzioni tenendo presente un ottica che nell'attuale legge quaranta non c'è c'è la legge quaranta punisce il principio di viola i principi che sono dettati dalla legge quaranta
Non chi commette un reato secondo me molto grave cioè quello di utilizzare i gameti viene altrui senza il consenso
Quello di rispettare la volontà delle persone nella fatto di gestire il proprio materiale genetico il proprio patrimonio genetico
Quello di subire non subire un impianto contro la propria volontà quindi ci sono addirittura delle sanzioni nuove che la legge quaranta non prevede però viste dal punto di vista del rispetto della libertà
Del delle delle della persona e quindi del della donna
E altre sanzioni sono alleggerite
Ma il sistema rimane
Fonte di tranquillizzare chi pensi che si voglia in qualche modo qualunque Far West o qualunque corsa selvaggia e anzi direi ecco che questo sistema proprio per dare questa tranquillità e abbastanza severo
E questo è un po'molto schematicamente il quadro del nuovo articolato
Detto questo poiché mi sembra che è rimasto a soltanto la relazione finale c'è un intervento programmato non so se poi ce ne saranno anche altri e passo a dare la parola per l'intervento programmato ad Antonella Manzo che invito ad avvicinarsi
Buona sera
O da da fare alcuni rilievi non critici per carità sulla concezione della debolezza e della famiglia istituzionalizzata
E della famiglia così dite di fatto
Prima ho parlato di una condizione della di un soggetto debole quale famiglia sia dal punto di vista maschile e femminile sia da parte dei minori
Abbiamo parlato di una crisi di tradizione e di valori
Io credo semplicemente che la famiglia doveva essere un luogo probabilmente in cui l'intimo non venisse profanato
In cui i ruoli non fossero stabiliti per cui eccezione bensì per scelta
E non riesco a capire come la famiglia di fatto una famiglia di diritto se vogliamo chiamarla così nel momento in cui i figli naturali rappresentano insieme con i genitori famiglia per quale ragione e soggetti alle leggi dello Stato in ogni caso per quale ragione poi non debbano intervenire in quelli che sono i loro diritti come dove ieri si sono come Titti no
Poi a del fatto ancora dell'affidamento condiviso
Questa problematica credo che si riferisca molto di più ad una cultura che parta chiedo scusa probabilmente sono campanilista per certi versi ma ho avuto esperienza in tal senso
Forse da Romance su dove una eccessiva solitudine nel momento in cui si è sfasciata la famiglia comporta un avvicinamento del padre ai figli
Perché in ogni tipo di famiglia nel momento in cui c'è un'armonia almeno con i figli non si tenga la situazione
Perché se
C'è un rapporto civile tra marito in moglie in un rapporto preferenziale con i figli da parte del padre della madre si tende ad un rapporto sereno
Se invece c'è un rapporto di violenza nei confronti della madre dei figli ecco le le ragioni maggiori apparteneva all'incompatibilità e sciocchezze che credo non siano da considerare ora e più una concezione di solitudine che porta il genitore maschio scegliere il condiviso io farei una richiesta proprio qui nel Sud a quale padre
Nel momento in cui è separato vuole stare con i figli i tempi e le modalità a che assume la donna devo chiedere scusa finora almeno nel sud è stata più la donna a preoccuparsi di con tutte le incombenze possibili ed immaginabili
Ancora si è detto un'altra cosa
Il ritardo delle a trasformazione della cultura familiare in Italia abbiamo dimenticato una cosa fondamentale all'interno dell'Italia né per la Città del Vaticano
Che prevede
Cita Mintaka una sorta di invadenza io sono credente sia ben questo lo voglio ribadire un'invadenza notevole in quelle che sono le scelte personali la cultura del mercato del lavoro e testi di tipo maschile di conseguenza molto spesso se una donna figli le precluse mercato del lavoro
E Spezia in Germania in Francia sono previste strutture sociali anche a Modena sentito parlare
Strutture sociali che si plico con banche del tempo che si preoccupano di sollevare quelli che sono gli oneri della donna
Io chiedo da queste parti dove sono
Di conseguenza non possiamo dire che noi abbiamo un ritardo culturale ne abbiamo un ritardo strutturale
A cui bisogna porre rimedio
Ora il mio intervento era da questo punto di vista probabilmente sarà stato una sorta di aria fritta o di carne trita perché forse si sapeva già ma essendovi stato richiesto ho pensato bene di poter ribadire
No grazie per il contributo sicuramente io volevo solo dire che
I padri vogliono stare con i figli sia al Sud che al Nord
E sono molto arrabbiati perché non ci riescono a stare dicono che la legge non gli consente di stare io occupandomi di questa legge ho avuto a che fare alcune volte con platee di padri arrabbiati e posso dire che sono quasi peggio del delle donne arrabbiate il che è quanto dire
L'ultima volta pur avendo io una posizione certamente non contraria
A ai padri sono stato non dico aggredito ma insomma subissato dalla loro ardore dalla loro richiesta di penne coraniche per le donne che non fanno vedere loro i figli
Quindi ecco solo questo nel bello e prezioso intervento mi sentirei di correggere non pensiamo che i padri non vogliano i figli perché per lo meno la maggioranza dei casi come questo
C'è
Ancora un intervento credo programmato un intervento di chiesto adesso programmato chiesto insomma comunque diamo la parola a Maddalena Robustelli
Buona sera io vengo da quella cittadina di cui prima è stata fatta menzione dall'onorevole Lettieri vengo da Sala Consilina
E in un piccolo comprensorio quello del Vallo di Diano in circa venti giorni abbiamo messo in campo una decina di iniziative
Sorte diciamo spontaneamente dalla necessità delle persone di conoscere
Di che cosa si andava a parlare ma certamente con un'opera immane quasi sovrumana da parte degli organizzatori
Io personalmente mi sono fatta una convinzione del resto dell'esito referendario non sono neppure andata a
A a prendere posizioni contro le gerarchie esca ecclesiastiche che pure avevano proibito che pure distribuivano nelle scuole del Vallo di Diano
Degli opuscoli sulla fa sul famoso opuscolo la scienza non può essere la vita non può essere messa ai voti io ho fatto un'altra considerazione
Se questo referendum fosse stato fatto una ventina di anni fa
I referendum sarebbe stato vinto
Perché perché io ho pensato che l'esito la sconfitta referendaria che è stata menzionata dal presidente di un'associazione penso un bimbo
Di cui prima abbiamo detto la abbiamo letto la comunicazione se ha dovuto ad una ad una constatazione che mi duole fare cioè io ritengo che il popolo italiano gli italiani
Non abbia più come fondante il valore della solidarietà ripeto se questo referendum fosse stato fatto venti anni fa i referendum sarebbe stato vinto
Perché la solidarietà come valore lo vivevamo in una maniera più pregnante la nostra vita era anche i piena del valore della solidarietà i referendum si è perso perché non siamo riusciti a coinvolgere le persone io sono una dirigente di un partito politico però a prescindere dalle dalle mancanze che possono essere stati fatte dei partiti io ritengo che comunque si debba continuare a una battaglia informativa un tam tam continuo io
Dal mese di maggio porto sempre con me due opuscoletto uno del mio partito e un altro di Amica Cicogna appena ho l'occasione girando per l'Italia
Di conoscere di situazioni di avvertire di saggi nelle donne che non hanno neppure il coraggio di affrontare determinate problematiche io caccio Yukos Coletti e ne parlo
Quello che io personalmente posso fare come donna non come militante politica non come dirigente di un partito mi sento di farlo perché voglio che nuovamente quel valori della solidarietà
Ritorni pregnanti noi io porto da un assunto che il diritto alla salute
Che il diritto alla salute debba essere garantito e se l'Organizzazione Mondiale della Sanità riconosce la sterilità come una malattia io parto da questo assunto e vado avanti
E concludo quindi il tam-tam continuo il fatto che ci si debbano fare convegni si debbano pubblicizzare si debba continuare a mantenere alta molto alta la soglia di attenzione
Perché dobbiamo rieducare nuovamente le persone
A a sentirsi vicini a chi ha Problemi Esch consentitemi mi fa semplicemente ridere
La risposta del ministro su una Storace il ministro Storace è stato invitato a questo convegno evidentemente non si è arreso neppure conto
Che l'associazione che lo invitava era Amica Cicogna
Siccome lui io ho i miei parenti che vivono nel Lazio e quando era presidente della regione Lazio fora Java
Delle delle delle associazioni che nei consultori andavano ad incoraggiare le donne ad una a non abortire promettendo posti di lavoro per i compagni che non lavora c'è andata di mezzo pure mia sorella
Cosa l'ha avuto un esaurimento perché gli era stato promesso un posto di lavoro per non abortire
Non ha avuto il posto di lavoro abortito quindi lasciati chiudo questa dolente parente sì per legge e lui che cosa ha scritto il ministro Storace
Allora vi ringrazio per avermi uno per avermi invitata a questa iniziativa della Mita Civate promosso dall'associazione associazione Amica Cicogna che pone la dovuta attenzione un tema importante e delicato come la tutela della salute allora uno dovrebbe dire
Tuteliamo la salute tuteliamo loro e chi ha problemi di sterilità di infertilità e poi continua un'attenzione che si rivolge al cittadino le persone che devono essere punto di riferimento costante dell'attività delle istituzioni
E di tutti i soggetti chiamati a contribuire al miglioramento dello stato di benessere
E di salute della collettività ma lo sa il ministro Storace che fa mica Cicogna
Non fa per caso questo e poi continua consolidare tutte l'iniziativa che ha messo in campo il suo ministero tra le quali porre attenzione al dolore e all'umidità azione del comparto sanitario
E in questo a questo punto io mi domando lo l'umanizzazione del comparto sanitario come si dovrebbe comportare e qui mi riallaccio alla legge
Un medico che scopre che l'embrione e affetto da due da una patologia
Obbliga la donna all'impianto però è la donna dopo
Che deve subire il dolore tinte INVIM di sapere deve rimpianta impiantato un embrione malato e poi dopo lo deve abortire
Rendetevi conto se il ministro Storace parla di umanizzazione l'umanizzazione del comparto sanitario parte e non ho prescindere dal rispetto della dignità di un essere umano e una donna che si vede costretto ad impiantare un embrione malato e poi è costretta ad abortire urlavo
Io penso che prescinde fra cioè
Non avrebbe dovuto proprio scriverlo quindi mi piacerebbe che al ministro della salute Storace
Sia indicata una lettera quantomeno specificare che gli obiettivi dell'associazione Amica Cicogna sono
In senza onde & eterna Benedetti ne abbiamo Catamarca gli atti congressuali verranno inviati in un clinico con una bella lettera di accompagnamento e risposta al suo saluto con grazie il tuo intervento
Grazie comunque io penso che invece qualcosa sappia del dell'associazione perché a Danzica se non avessi Nina di di Filomena spesso presente allora possiamo dare la parola per le conclusioni al professore Raffaele Prato docente di boe dialettica della Seconda Università di una
Si sente
Cosa succede di tutto i miei ringraziamenti al gli organizzatori in particolare l'avvocato Gallo
Che mi ha dato l'opportunità di ascoltare e di partecipare a un incontro così
Corti prospettive
Futuri si ipotizza CD e dal mio punto di già sperabile per quanto riguarda la materia di cui si discute stasera
Io non sono un giurista pur insegnando bioetica non ha facoltà di giurisprudenza io sono un medico
Per quanto riguarda le argomentazioni di carattere giuridico che sono state fatte stasera
Ho poco da trarre conclusioni resa dal punto di vista
Però mi premeva sottolineare che ragionare insieme a voi su alcune cose che sono emerse che mi sembrano significative di un modo secondo me
Modo viaggia un metodo di ragionamento che si dovrebbe adottare
In questo tipo di questioni perché in fondo la vicenda
Negativa per chi come credo quasi tutti in questa sala auspicava una riforma della legge quaranta e quindi una un esito diverso anche del referendum abrogativo qualche cosa ci deve insegnare voce deve dare qualche insegnamento su quali sono stati gli errori commessi e quali potrebbero essere
Secondo gli errori
E nel futuro ancora capisco del si possono commettere su queste cose
Nelle principale indipendentemente dalle strategie adesso che comunque dobbiamo mettere in atto perché certamente sia quella di una proposta di modifica della legge quindi la proposta che avevo già letto ma che ha illustrato il giudice
Giudice De Filippis mi sembra una proposta che va appunto come lei stesso sottolineava in direzione di un buon senso ma evidentemente un buon senso che mi legislatore non c'è stato sempre dobbiamo oggi sottolinearlo per ribadirlo
E anche le proposte di diciamo incidente costituzionale o comunque l'incostituzionalità della legge consunte strategie secondo me
Utili
Non non sarebbe molto ottimista né sull'uno e sull'altro gli esiti positive a breve termine però vanno perseguite entrambe
Quello che è interessante invece e che attraverso questi incontri si riesca a cambiare un po'il clima Lucio di mi appello era un metodo di discussione
Più maturano su queste questioni di bioetica perché effettivamente nel nostro Paese c'è secondo me un dato che emerge e questa scarsa abitudine questa scarsa sensibilità a confrontarsi su questioni dove esistono diritti controversi dove esistono possibilità anche tutte legittime di interpretazione di valori che sono entrati i loro corpi in contraddizione
E c'è stata la tendenza la legge quaranta almeno io così da Lecco a volete fare su queste cose un gioco di maggioranza direi quasi meccanico rozzo per certe specie dire va bene ragioniamo in termini di etica che prevale no che ha una sua maggiore un suo maggiore consenso e poi questa è etica in qualche modo la corsa che amo e la facciamo precipitare in una legge
E allora è qua e questo è il vero problema che noi tutti dovremmo in qualche modo riuscire a modificare perché certo sulla famiglia ho sentito dire tante cose ma sulla famiglia veramente ci sarebbe da discutere molto ma la famiglia lo sappiamo
Mi sembra l'avvocato Fiorelli ha posto questo
Ah Fiorillo ma possono essere interessante dicotomia presso alternativa tra la famiglia come problema o come risorsa cioè se ne discute un po'dagli albori della della civiltà occidentale
Se ne pensiamo che Platone addirittura voleva abolire la famiglia per Platone era bisognava togliere i figli no ma io faccio questo non perché voglia diciamo
Essere per forza paradossale però per sottolineare come effettivamente se ne abbiamo avuto il padre della filosofia occidentale che teorizzava dei figli fossero tolti ai genitori
E affidate allo stato quindi ponendo le premesse di quanto di più totalitario si possa immaginare
E se poi pensiamo a quello che nel Novecento c'è stato detto sulla famiglia no cioè la che indagini freudiano sulla famiglia ciotola famiglie del luogo peggiore fra quello che crea le le peggiori diciamo
Problematiche alla alla alla all'uomo al Piccolo uovo alla piccola donna che si va a costruire lavorazioni effettuate e lecito che sulla famiglia si discuta tanto perché
Se ne facciamo anche riferimento a quegli elementi di carattere sociologico o di cronaca quotidiana per cui nella famiglia succedono tutte queste cose che di violenze quotidiane
Allora fetente è pure giusto che ci si ponga il problema in termini normative cioè nonché famiglia vogliamo perché tutto questo non succederà perché abbia torto Freud perché abbiano torto
I giornali che ci dicono di violenza reciproca allora su questo è il il livello della discussione può essere nobile ciò può essere alto nel senso di dire
Per me la famiglia dovrebbe essere questa pennellata che dovrebbe essere quest'altra cosa e allora famiglie di fatto famiglie di diritto famiglie
Unite da un vincolo religioso famiglie indistruttibile cede l'abbiamo vissuto questo dibattito all'epoca del divorzio
Il problema vero perché su queste cose però non c'è ancora la sensibilità di di di vedere anche quel poco di ragionevolezza che ci può essere anche nell'altro
Cioè io posso presente non condividere un idea di indissolubilità del matrimonio però posso comunque concepire in questo e vedere in questo un ideale un valore che all'interno di tutto il vissuto religioso ha una sua dignità una sua forza
Ma quello che non riesco a capire perché non si fa cioè il contrario cioè perché non si riesca a intravvedere anche nella famiglia di fatto nelle famiglie allargate in quello che la sociologia oggi ci dice
Sta diventando una famiglia con tutti i problemi di affinamento nord i genitori che si separano di figli che invece voi i genitori ci posso sarà tra di loro ma non da infiliamo mentre per il legame resta comunque un quello che manca appunto questa capacità di fare delle leggi con un criterio detta poi in soldoni per per non dilungarmi troppo che tenga conto di questo pluralismo ce ne dobbiamo fare delle leggi che salvaguardino tutte le idee tutte le concezioni di famiglia che nel mercato delle idee non nel mercato dei valori per usare questa espressione
è un modo di dire che semplifica mai
E per chiarire un po'quello che io ho in mente
Allora in questo mondo di valori e di idee contrastanti la famiglia
Sulla famiglia siamo tutti d'accordo come concetto come idea generale ma evidentemente differiamo
Nelle singole concezione concretizzazione con le quali la vogliamo realizzare alla politica e questo può e veramente dura Lalla mi scuso con l'onorevole presente in sala ma questo veramente e l'elemento di maggiore pessimismo che di dover confidare nella politica italiana perché risolva
A un livello alto non per sfiducia nei singoli ma terribile criterio generale con cui genere si adottano si affrontano queste discussioni perché l'abbiamo visto si va poi alla fine alla conta si va al discorso delle appartenenze
Perché in fondo quello che ha prevalso in questo Parlamento è stato un'appartenenza trasversale a una cultura che appunto ha fatto quella rivendicazione forte di maggioritario laburista etico cioè se al Vautour esempio di maggio elitarismo etico cioè se c'è stato modo di imporrà una minoranza una una un'idea non condivise
Allora l'ago la politica invece dovrebbe fare altre qui dovrebbe attrezzarsi a creare una compatibilità di una compatibilità tra visioni diverse allora in questo effettivamente il richiamo alla coscienza fatto in precedenza io credo che politicamente non possa essere condiviso perché è vero che il parlamentare ha una sua coscienza la quale deve risponde però non bisogna dimenticare che anche i cittadini hanno la loro coscienza e forse più importante rispettare le singole coscienze
Dei cittadini nel sei per lamentare inseguendo e e dando seguito
Agli ideali alle alle opinioni che li sente come proprie qui che farà parte la propria coscienza però lei riderà coscienze di tanti altri cittadini
Scusami non fa un buon servizio Paese e allora è vero che bisogna rispettare la la libertà di coscienza
Del del parlamentare non ci può essere non c'è sul nulla quindi immaginiamo che nemmeno su questo ci possa essere un vincolo vincolo di mandato per carità però che i partiti politici si esprimano
Sui contenuti o almeno sulle metodologie cioè io a ogni augurerei che almeno Liberti delle risse fuori la volontà di lavorare sulle leggi che siano più ampie
Cioè come Putin consenso che abbia un consenso più ampio e più condivisa
Altrimenti noi elettori padovani come potremo decidere per chi votare perché vado a fine elettore dovrà pure avere un riferimento prima del voto non non è possibile dare delegare completamente in bianco
Quando poi alla prova dei fatti abbiamo visto che dietro molte libertà di coscienza o appelli alla libertà di coscienza in campo parlamentare
Diciamo la verità diciamola tutta c'era la semplice semplice adeguarsi a un'etica imposta dettata al di fuori del parlamento
Allora questo obiettivamente crea dei problemi anche al concetto di laicità di destituzione e della della discussione parlamentare
Ma in conclusione io apprezzo e ringrazio di nuovo tutti quanti voi per la costanza e per l'attenzione con cui ci avete seguito e spero solo che occasioni come queste si moltiplicano si moltiplichino del furto proprio perché il clima di discussione razionale aperto alla tolleranza alla diversità di opinioni è un clima poco poco italiano allora dobbiamo sviluppare questo questo tipo di metodologia di discussione evitare che si vada poi a finire
Nella contrapposizione pura è semplice e di punti di vista alternativi dei quali c'è chi vince e porto tutta casa e c'è chi perde è costretto a subire anche leggi che sente ingiuste non solo perché lei dono la libertà e la salute
Di una serie di Coppi del mo'adesso non riesco a quantificare non so quantificare perché potrebbe essere un problema Chavo che interessa solo no io penso che colpita la coscienza di tutti noi
Perché nel momento in cui si colpisce il diritto a scegliere di alcuni genitori di alcune persone con malattie che potrebbero usufruire di tecniche di fecondazione assistita
In grado di rendere la propria azione una scelta veramente responsabile se noi vediamo questo impediamo un diritto di cittadinanza quindi siamo più tutti noi cittadini non solo le persone che hanno problemi di sterilità
Possiamo salutare veloce e l'altro ci sono le conclusioni il proprio la presentazione del programma due mila e sei di Amica Cicogna
Allora innanzitutto io faccio un saluto all'onorevole Marco Pannella che questa sera dovrà essere qui ma per un problema di salute non è potuto venire ciò Marco ti siamo tutti quanti vicini un saluto da Filomena dei soci di Amica Cicogna
Poi passò nel merito
Poi passò nel merito
E è stato elaborato il programma di Amica Cicogna per il due mila e sei
Ci sono quindici punti allora l'adozione della Carta dei diritti della coppia che accede alle tecniche di fecondazione assistita
L'adozione di questa carta dovrà avvenire da tutti i centri di fecondazione assistita parte il dicendo di fecondazione assistita su presentazione dei pazienti sterili
Costituzione del fondo di solidarietà per le coppie che non hanno reddito e non possono accedere alle alle tecniche di fecondazione assistita e già pervenuto a una prima donazione da parte di Torino a Corvetto da Milano
Cicogna solidale per il due mila e sei tre centri di fecondazione assistita dislocati in tre punti d'Italia il sisma era a Bologna il Mediterraneo a Salerno Ambrose a Palermo che per Amica Cicogna
E per i soci che hanno un reddito basso effettueranno tecniche di fecondazione assistita solo costo del materiale di consumo costituendo una sorta di banca del tempo degli operatori
Per il sociale perché il limite economico non deve essere un ring un limite alla genitorialità cosciente e responsabile
E non devono esistere i finanziamenti di banche come sono nati dopo la legge quaranta no al mutuo per il figlio la legge quaranta ha determinato un aumento dei costi politici ci sono aumentati
La legge quaranta ha creato un ulteriore differenze sì azione tra le persone con un reddito economico alto e le persone che non possono permettersi di accedere alle tecniche di fecondazione assistita
Presentazione del disegno di legge di Amica Cicogna la modifica della legge quaranta che è stato illustrato dal giudice De Filippis
Tutela dei bambini ospedalizzati con interventi e specifici presso le istituzioni pubblicazione del volume sulla fecondazione assistita in collaborazione con Ansa Salute pubblicazione di un volume sull'evoluzione della ricerca scientifica in collaborazione con altre associazioni in particolare con la Luca Coscioni
Apertura della sede medico-legale
A Palermo in via Ausonia irresponsabile sarà il dottorato fa allegra sostegno delle proposte di legge in materia di famiglia elaborate dal Centro studio Teodora risanamento della cassa
Di Amica Cicogna con una campagna di finanziamento
Apertura della sede operativa a Roma in via Nomentana duecentosessantatré azioni specifiche per l'adempimento della legge quaranta è competenza regionale e statale per la tutela delle coppie ho mento delle cariche e degli organi di Amica Cicogna la nuova quota associativa per il due mila e sei sarà di trecento euro per i soci ordinari mille euro per i soci sostenitori soci simpatizzanti cinquanta euro
Inoltre la commissione d'iniziativa giudiziaria
Che è nata a Roma il diciannove luglio del due mila e quattro del due mila cinque
Ha iniziato dei procedimenti legali contro la legge quaranta per minare i vari punti che noi riteniamo inammissibile inapplicabile
Ci sarà un aggiornamento sulle attività svolte da questa Commissione sollecitate promossa
Da me Filomena Gallo presidente dell'associazione Amica Cicogna
E da Luca Coscioni
E ci sarà un aggiornamento in sede di congresso ad Orvieto che ricordo a tutti avverrà dal due al quattro dicembre
Ho concluso
Grazie a tutti e arrivederci