L'andamento dei lavori della 55ª Assemblea generale della Cei

Allora buongiorno Berna ritrovati per questa seconda conferenza stampa
Affrontiamo quest'oggi uno dei due argomenti
Principali riguardano la formazione sacerdote su cui sapete
I vescovi stanno riflettendo da tempo in vista della promulgazione di un documento che come diceva ieri monsignor Betori dovrà passare anche poi alla una ricognizione
Cioè spiace comunque vedere nonostante le precisazioni fatte ieri da monsignor Betori escano sui giornali approcci assolutamente impropri insomma non non non ci sono visite psichiatriche per i candidati alla al sacerdozio e la citazione dei documenti è di per sé cosa scorretta quando i documenti non sono pubblicati e i documenti in questo caso citati non corrisponde ai documenti su cui tedesco e stanno ora lavorando
Io su questo richiamo alla responsabilità di tutti ovviamente perché da parte nostra cerca di fare un servizio il più possibile puntuale aggiornato corretto
Però ovviamente si chiede anche ai giornalisti la correttezza a questo punto di vista anche se siano Vesco e compiacenti che possono dare un testo non è per questo che sia autorizzato è pubblica ripeto tra l'altro quando questo non corrisponde perché sapete come è stato detto che è una lavorazione molto molto articolata quindi io è un richiamo che che faccio tutti quest'oggi approntiamo così la presentazione generale delle riflessioni che vespe stanno facendo su questo documento abbiamo con noi soci Renzo non sorridono Castellani
Dell'arcivescovo di Lucca che sta seguendo come il presidente la commissione il lavoro su questo eletto quindi potrà illustrarci le linee generale gli obiettivi fondamentali le problematiche sono affrontate nel nel documento avremo anche la possibilità di prendere visione di una ricerca che è stata svolta nei mesi scorsi e il professor Luca Diotallevi che ha coordinato questa ricerca
Ci illustrerà un po'i risultati è una ricerca non quantitativa ma diciamo di tipo qualitativo per verificare qual è l'attuale situazione comunque il profilo diciamo dei giovani che si stanno preparando al sacerdozio
Diamo la parola monsignor Castellani per questa introduzione generale al documento poi seguirà il professor dottor lei per la presentazione delle
Buona giornata da parte mia grazie per il vostro servizio entro subito in merito al documento il titolo lo conoscete bene la formazione dei presbiteri oggi nella chiesa italiana
Posso dire così che ci ha impegnato al premiato la commissione per il clero la vita consacrata che io presiedo per ben tre anni
Questo questo lavoro è passato per ben tre volte per dirne la riflessione seria approfondita che ne abbiamo fatto condivisa condivisa per ben tre volte passato nel Consiglio permanente
E per ben due tornate alla consultazione di tutti i vescovi italiani questo dice lo spirito di comunione lo stile serio di lavoro per affrontare temi che sono aveva di grande importanza per la Chiesa ma io starei per dire per la società e per la società italiana
Premesso questo la struttura del documento
Affronta almeno tre grosse tematiche approfondisce entra su tre aree almeno intanto la figura e l'ammissione del presbitero nel contesto ecclesiale italiano
Si parte questo mi sembra importante sottolinearlo si parte dalla categoria biblica di Cristo pastore e il documento proprio a questo tema come filo conduttore perché è un tema che noi riteniamo attuale
Quindi la figura del presbitero come colui che dona la vita per i greci del Signore pensiamo appunto alle nostre comunità tutto il popolo TT io
Detto questo e su queste immagini del buon pastore che la Chiesa italiana ritiene di dover continuare a formare i nuovi preti per le nostre chiese
E da qui difatti la passione per questo signore la dedizione alla Chiesa nel volto concreto delle nostre comunità parrocchiali e la dimensione missionaria questo tendo a sottolinearlo per tutti i risvolti che ha
Dell'azione pastorale questo che ho detto in concreto ecco in concreto che significa
Significa che sono valorizzati e nella formazione dei nuovi presbiteri e favoriti alcuni elementi che sono già presenti nella vita delle nostre chiese nell'esperienza vissuta dei nostri presbiteri
E questi e elementi sono la caratteristica popolare che il prete parroco io vi chiedo
E lo dico a volte anche alla mia gente se venisse a mancare della comunità cristiana il parroco e di fatto viene a mancare una grande figura di riferimento per tutta la comunità ecclesiale e nove
Quindi noi vogliamo che questo prete popolare il prete parroco concretamente vicino alle famiglie
Vicino ai poveri agli ammalati
La passione educativa che questo prete parroco questa caratteristica popolare del prete italiano la passione educativa verso il mondo giovanile credo che è sotto gli occhi di tutti questo questo servizio
E la sensibilità ai problemi sociali che caratterizza questa figura popolare
E infine pensiamo alla promozione della cultura tra cultura che il prete parroco nella sua comunità favorisce e qui aggiungere questa promosse una cultura con attenzione al progetto culturale italiano
Che come voi sapete è mirato a orientare la cultura in senso cristiano
Quindi la figura emissione
Del presbitero
Nel contesto ecclesiale italiano è così caratterizzato ecco nel documento
Perché la formazione dei presbiteri dei nuovi presbiteri sia attuale quarto il futuro partendo però da una radice una radice che di fatto esistente da nella storia
Attuale è passata della Chiesa italiana
Poi l'altra aria che il documento
Che affronta e l'annuncio uso questo termine che mi sembra molto bello perché è un'espressione di Giovanni Paolo secondo l'annuncio del Vangelo della vocazione il Vangelo della vocazione
Però si tratta di reclutamenti questo parole da eliminare noi non lo siamo da anni nel nostro linguaggio e quindi l'annunciatrice del Vangelo del Vangelo della vocazione ai giovani
Nella nell'elaborare questi nuovi orientamenti enorme per la formazione dei futuri presbiteri se posti in ascolto ecco questo lo sottolineo ascolto anzitutto dei rapidi e profondi mutamenti del mondo giovanile
Ed essi ci si è lasciati interpellare c'è stata molta attenzione acquisto da parte di noi vescovi per cui e magari entro dentro questo tema rispondendo quasi a degli interrogativi allora chi sono i giovani che oggi arrivano al seminario io non uso dati statistici ovviamente uso delle tendenze che lì vengono così anche dall'esperienza dirette mezzo Giovanni
Chi sono questi giovani sono Giovanni e che stanno prendendo sul serio la vita
Ecco questo vorrei sottolineare una cosa giovani che stanno prendendo sul serio la vita e noi ci auguriamo che siano anche dei testimoni
Questi questi seminaristi
Il seminario si luogo di formazione ma anche come segno nella comunità cristiane per la società
Giovani che stanno prendendo sul serio la loro vita aggiungo in nome dice su Cristo e quindi mi sembra una testimonianza precisa un annuncio preciso
Anche agli altri giovani
Ai loro coetanei segnali positivi che presentano questi giovani
è il desiderio di autenticità e mica poco desiderio di autenticità il recupero dell'interiorità
E anche direi la sete di spiritualità
Anche uno certo spirito di servizio con l'apertura alla mondiali da e al tema della pace se notate a me sembra che questi aspetti sono anche secondo me stanno emergendo nella generazione ultima dei giovani dei giovani
Davvero sono secondo me dei segnali molto interessanti del guardare dove si stanno muovendo le giovani generazioni certo non posso
Dire
E non dire che ci sono anche tratti derivanti dalla fragilità psicologica certa debole autonomia
Una scarsa dovuta a volte alla fatica alla fatica del lavoro dello studio ecco sono caratteristiche ovviamente della realtà giovanile contemporanea ma secondo me stanno prevalendo non solo sui giovani che arrivano al seminario ma il tasso da premere sul piano educativo verso le giovani generazioni K il servizio la comunità cristiana
E su quegli altri punti qua elencato prima
Ci sono anche varietà di situazioni di chi parte in sapere che perché arriva in seminario ormai in seminario salirà da diciannove quarant'anni e non mancano poi vocazioni fra adolescenti o adulto adolescenti si
Poi e di di cui parlerò poi arrivato esperienze familiari le più diverse anche da situazioni problematiche
E l'ostilità addirittura dei genitori verso la scelta dei figli non mancano anche questi casi e poi
Vengono e questa interessantissimo da responsabilità esercitate le più diverse responsabilità nell'ambito ecclesiale c'è chi è stato animatore educatore di giovani catechista oppure dal volontariato
Vengono dal ambienti più diversificati di lavoro quindi da impegni nella società civile laureati diplomati ma già con esperienze di lavoro
E ancora fatta questo ha detto questo punto io riguardo all'annuncio del Vangelo popolazione giovanile però son passati dieci minuti i luoghi ove matura e avviene il discernimento vocazionale per i giovani oggi dove maturarono provocazione
Ecco non ti Club di racconta ecclesiale anzitutto soprattutto della partecipazione partecipazione attiva alla vita alla parrocchia
Con le esperienze forte di catechesi impegno quindi personale con esperienze corte di spiritualità per la propria crescita e maturazione umana cristiana personale ed esperienza di servizio
Poi non dimentichiamo sì l'ambito naturale la comunità cristiana
Poi ci sono i cammini che chiamiamo propedeutici propedeutici da considerare che offre la comunità cristiana stessa pensiamo ai gruppi vocazionali come dei seminari aperti
Si chiamano gruppi vocazionali Massa alcuni seminari aperti dove degli adolescenti o dei giovani infatti si mettono in cammino a pur continua il cammino pur continuando a vivere una qualità cristiana così per una approfondimento e discernimento la propria vocazione
Aggiungo fra questi cammini propedeutici il seminario minore i classici seminari che una volta di Cogne diocesi aveva il suo dove soprattutto i ragazzi delle scuole medie superiori di fatto vivono il loro cammino di formazione ma anche in questo seminario minore da considerare come una comunità aperta per un iniziali discernimento
E quindi è un bel servizio mescola considerare per un giovane per un adolescente chiedo scusa o un servizio importante
Io vedete questi servizi perché la quinta che stiano offre Valerio chiusi li vedo un servizio offerto offerto alla società stessa
Ed ancora nato aspetto di questo cammino propedeutico e il tempo propedeutico propriamente detto soprattutto e che c'era è un tempo di propedeutico residenziale quindi di vita comunitaria
E per giovani che ormai sono oltre gli studi l'altra quella che chiamiamo la maturità
Oltre agli studi superiori dopo la maturità questo tempo propedeutico come tempo per una forte vedete comandiamo in crescendo esperienza di tiglio soprattutto per la conoscenza disse
E come coinvolgimento anche con esperienze di vita tipo soprattutto esperienze di carità
Io vado veloce sul terzo punto non avete fretta no no allora chiedo scusa invece arrivo ma sono i tre grossi quadri il primo ho tratteggiato il secondo il terzo
Del documento è la vita del seminario propriamente detto a voi interessano magari che risponda già degli interrogativi che ammesso che ammessa al seminario maggiore
Sarebbe il seminario ma ciò che intendo dire il perché il tempo il luogo ed esperienza il cammino di vita comunitaria stabile stabile dove ditte corrisponde poi agli studi filosofici e teologici per solo per un richiamo effect far cogliere il tutto detto questo allora chi arriva chi ha ammesso coloro che sono ritenuti idonei per il cammino dicono già parlato
E non dimentichiamo che in questo cammino c'è semper interfaccia cioè l'incontro con una comunità che aiuta discernimento o e con una persona è importantissimo il rapporto una relazione con una persona che si chiama in senso lato guida spirituale
Ma che in senso specifico è il vero padre nello spirito
Una figura piedi credo credo di cui abbiamo i cui mi sembra di avvertire che la società sia giovani che adulti sempre più bisogno una figura di riferimento come qui Danilo di vita nell'ospitalità dello spirito il padre spirituale propriamente detto
E allora e ha messo spero con tutto questo cammino guidato accompagna mentre un accompagnamento
Che estende a far maturare la libertà della persona della risposta Dio e nel discernimento la provocazione che dono di Dio è un fatto soprannaturale e ne parliamo e crediamo a questo
E allora è ammesso chi di fatto
Ha delle è ritenuto idoneo sulle basi sulla base delle proprie doti umane e morali spirituali e intellettuali sono termini precisi salute fisica e psichica
E anche sulla retta intenzione del candidato perché non ci siano secondo motivi secondi fini poi
Allora sono ammessi coloro che sono ritenuti idonei sulla loro sulla base delle loro doti umane e morali in termini molto precisi
Spirituali e intellettuali
Salute fisica e psichica e della loro retta intenzione tutto questo ovviamente non sono lo Stato
E naturale no ma sono nella persona e ovviamente con l'aiuto di Dio
E con l'accompagnamento della comunità cristiana sono accompagnate hanno ovviamente sono coltivate e così arrivano a crescita ma in concreto chi sono
Io a me piace guardarli allora bellica proprio dal seminario potenzialmente ovviamente come tutti potenzialmente si matura tutta la vita però potenzialmente persone credenti è qui che riassumo quanto detto perché nel test astratto se da quegli aspetti che mi avete fatto sottolineare persone credenti cioè con un'esperienza viva di fede e il fascino della vocazione credo ognuno di noi a uniti anche nella vita e questo ideale è Gesù Cristo e il servizio a Gesù Cristo
E a al suo regno all'annuncio adesso mance
Poi io le chiamo persone cioè con personalità ben strutturata dal punto di vista relazionale questa importante credo che studi è importante anche per il futuro sacerdote e quindi il seminario da aiuta accrescere questa questa personalità ben strutturata soprattutto capaci di relazioni dell'azione attenti che fatture
Poi li chiamo persone apostoliche
Sono termini così che sono mi mi le so riassunte io ma sono l'anima del di questo testo
Riguarda la vita del seminario presso l'apostolo ICE apostoliche scusate con passione missionaria c'è l'amore per i poveri lo zelo per l'annuncio del Vangelo è una vera passione missionaria
Poi persona aperti persona aperti capaci di dialogo con il mondo e di relazionarsi con la complessità
Contemporanea
E quindi anche culturalmente preparate
Questi sono gli aspetti che ovviamente sono potenziali in che ha messo e che ovviamente hanno bisogno di tutto un cammino e di di maturazione come è organizzata la vita del seminario
E direi la finalità partire una profonda esperienza di vita comunitaria lo sottolineato lo sottolinea ancora la vita comunitaria
E tende a favorire nella persona una sintesi educativa io credo che sia il problema dei giovani ma di ognuno arrivare ad una sintesi del patrimonio educativo che uno soprattutto in giovane età
Nel momento in cui non si sta formando questa sintesi educativa che diventa essenziali ma dove passa questa sintesi educativa mi dispiace non poter approfondire questi punti attraverso una formazione spirituale
Una formazione umana
E una formazione teologica e pastorale
Sono sintesi queste qui molto dettagliati sul documento
Mi spiace ma del tempo per concretizzare con voi ed infine il ruolo dell'équipe educativa come avete ho già detto c'è un accompagnamento costante e se la comunità cristiana nel suo insieme che sostiene i seminaristi
Attraverso la preghiera
Attraverso l'incontro ecco però di fatti il ruolo delle Keeper formativa diventa importante l'équipe formativa e concludo va dal vescovo che è chiamato a vivere spesso la vita dei seminari io lo faccio mensilmente ma i seminaristi partecipano vari momenti poi della mia vita
Questo mi sembra importante
E perché arrivi il vescovo stessa conoscere personalmente accompagnare questi candidati
E quindi di fatto politiche formative fatta dal rettore che il primo responsabile e cento di unità dell'équipe educativa
Poi il padre spirituale che ne cura la formazione spirituale quello che noi chiamiamo il Foro ad Intra no cioè tutti gli aspetti interiori quindi al punto di delicato della formazione in Cristo e al discernimento vocazionale e poi da altri collaboratori e sacerdoti e che di fatto sono a servizio della formazione dei futuri sacerdoti grazie del mostro ascolto sembra che nel vostro interesse
Grazie eccellenza poi ci sarà modo su qualche aspetto
No gruppo velocemente di ritornare di approfondire secondo
Risulta più interessante diamo la parola alla sul giornale strange questa ricerca consegnata anche adesso
Anzitutto buongiorno
Allora con molti di voi ci siamo visti venerdì in quella circostanza abbiamo presentato un volume
Il cui contenuto era uno studio demografico e sociologico dell'evoluzione della popolazione del clero diocesano in Italia
Sia nel testo in cui abbiamo prestato attenzione siano i dati di cui stiamo per parlare noi facciamo riferimento Sempre a diciamo due terzi del clero che c'è in Italia non ci stiamo occupando le prime clero religioso degli ordini tre congregazioni parliamo del clero diocesano quello stabile in un comunità ecclesiale locale dunque che abbiamo visto come si evolve la popolazione concludevano questa riflessione che comunque a disposizione dicendo
Forse porti a un eccesso di attenzione a la dimensione quantitativa di questa trasformazione cioè meno preti fra venti anni presumibilmente saremo passati da trentatré mila a venticinque mila tanto per dirla in soldoni guardate che dietro questi numeri non necessariamente c'è una crisi di efficienza del sistema si produce molto ma il prodotto interno lordo con molti Mennea detti in una società avanzata rispetta quello che avviene una società
Ha agricola tanto per fare un esempio che molto molto discutibile
Del dietro questi numeri c'è invece una grande trasformazione qualitativa della chiesa e della figura del sacerdote se venerdì abbiamo messo la cornice oggi vediamo le immagini di questo quadro
Si tratta di una indagine compiuta su un compiono e rappresentativo dei trentatré mila sacerdoti diocesani in Italia un campione stratificato in un modo molto particolare lo vedete dalle tabelle che sono a vostra disposizione
Non ci siamo riferiti all'età di nascita perché sapete che si può diventar Cretì in diversi momenti della propria vita
Ma ci riferiamo all'anno di ordinazione e abbiamo messo insieme riordinati dal cinquantaquattro al Sessantotto quindi coloro che si sono sostanzialmente formati prima dell'entrata in vigore delle novità conciliari
Gli ordinati dal sessantotto all'ottantasei cioè coloro che sono entrato in seminario faccio riferimento a queste coloro che sono entrato in seminario per Lima dell'Effetto del papato wojtyliano
Le ordinati dall'ottantasei ad oggi coloro che hanno maturato la loro vocazione e hanno maturato i loro campi cammino di preparazione al sacerdozio sostanzialmente nel corso di questo nostro penultimo
Pontificato così lungo
A questi dati affianchiamo i dati tratti da un campione molto rappresentativo dei seminaristi un italiano circa tre mila seminaristi maggiori per il clero diocesano vedete che abbiamo intervistato i mille quarantasei questa è la base
La ricerca si occupa di tanti termini una biografia religiosa prima dell'entrata in seminario la formazione al ministero le esperienze pastorali l'idea di ministero
La forma del grado di identificazione con il ruolo alcune dimensioni di cultura sociopolitica tutto quello che non diciamo adesso era un bel po'lo diremo a maggio quando la riflessione in questo momento presentiamo i dati relativi a due delle questioni di cui si stanno occupando i vescovi nella redazione di questo testo ovvero l'esperienza religiosa precedente il seminario e come è stato vissuto il seminario ovviamente c'era coloro che sono sacerdoti da tanto tempo ho da poco tempo si era con loro in questo momento son dentro il seminario questa presentazione dei dati serve per mettere in evidenza esattamente quello che dicevamo all'inizio
Come cambia la chiesa
E come cambia anche quella parte della Chiesa che se fossimo un pochino distratti potremmo immaginare come permanente un prete cinquant'anni fa e oggi era vestito nello stesso modo il prete non è cambiato no
Ma se non a parlare con il rettore della Manetti con il rettore della scuola superiore di pubblica amministrazione Elena francese o con il direttore della scuola che forma gli ufficiali dei carabinieri voi troverete che il settanta l'ottanta per cento dei temi che stiamo per affrontare sono temi propri anche di coloro che si occupano di altri cammini formativi dentro una società che si trasforma e allora ecco la chiave se dovessi dare una chiave la nostra riflessione citerei un verbo inglese particolare che Monti conoscono tout court Guizza che significa far fronte a allora la Chiesa italiana lo vedrete persino nel suo personale più interno diciamo così usando la terminologia impropria
è totalmente impegnata confrontarsi con le trasformazioni della società italiana e in larga parte le riflette quindi non è una chiesa che resta al margine non è la Chiesa che si mette sopra o sotto è una chiesa che sta dentro un paese è una società che si trasforma
Non sempre capita così ovviamente tutto questo non ci dice nulla sull'esito di questo confronto non ci dice nulla sulla qualità del risultato però dice una cosa molto importante dal punto di vista pastorale
A quarant'anni della Gallo mentre spesso le gioie speranze le diserzioni angosce degli uomini di oggi sono le gioie speranze il senso d'angoscia che dicevo di visto e ne potremmo dire
I problemi e le opportunità degli italiani maschili sono i problemi l'opportunità degli italiani maschili che scelgono o hanno già compiuto il cammino di preparazione al sacerdozio
Non sappiamo come andrà a finire ma la partita in corso questa chiesa sta dentro
Se in questa chiesa funzionano due meccanismi che bisogna approvare a tenere insieme
Perché ci danno l'idea della grande vitalità sapete quando in altri contesti ci capita di parlare della piccola Mary e media industria del nostro paese della sua straordinaria permeabilità capacità di innovazione capacità di adattarsi alla ecco guardate
In un certo senso le nostre parrocchie le nostre diocesi mostrano questa elasticità sono assai poco rigide
Allora
La prima immagine ci fa vedere che il modello tradizionale differente
E il modello tradizionale di background che produce sociale che produce un prete ovviamente i capi della sociologia deve prescindere da tutti gli elementi
Religiosi spirituali sui quali lei non è assolutamente competente fa una ricognizione e vede che questo modello questo modello che ha negli ultimi cent'diciamo settanta ottanta anni prodotto senatori
In Italia funzionale molto di più in quanto non funziona e negli altri Paesi cattolici europei e vi faccio un esempio che vi sembrerà banale
Ma se voi andate a pagina diciannove i dati non veri ce li ho perché tanto le avete a disposizione
Trovate un dato un utile per ma che c'entra
Il numero di fratelli euro sorelle io non sacerdoti o di un seminarista
E voi guardate figli unici non sono mai più del dieci per cento
Questo dato
Per una persona ordinata nel cinquantaquattro quindi verosimilmente nato nel trenta è un dato banale nel senso che possiamo supporre che quella forse più o meno la percentuale di figli unici nella popolazione
Però verso le diciotto anni che sta in seminario maggiore di ventiquattro di trenta è un fatto assolutamente normale
Nel senso che non rappresenta la distribuzione di quella caratteristica nella popolazione maschile nel nostro Paese in cui i figli unici in alcune a ore in alcune aree sono addirittura il cinquanta per cento dei giovani
E come se non ci trovassimo che ne so tutti gli avvocati Biondi in un Paese in cui Biondi sono il dieci quindici per cento la popolazione dovremmo chiederci come mai tanto è vero che se voi osservate la nostra popolazione di clero regista molto fedelmente il calo delle famiglie iper numerose vedete con quattro e più fratelli e sorelle
Ventiquattro ventitré nove sei però questo calo riflette quello che succede nel Paese ma c'è una specie di gradino difficilmente superabile che è quello però devi aver fatto l'esperienza di dividere la tua camera con una persona che magari si alza ti dà fastidio tira su la serranda tu lo vorresti chiusa e questo è colui che in età tenera l'ha fatto l'esperienza di avere un fratello una sorella
Allora il modello sugli altri dati non mi tratterrò altrettanto che una famiglia con più figli l'esperienza di aver condiviso qualcosa con un fratello con una sola sorella
L'esperienza della famiglia vedere del dato sulla qualità del legame tra i genitori
In coloro che sono sacerdoti e seminaristi quindi la quale l'unità della famiglia e il fatto che questa famiglia e se composta da una madre e per l'Italia questo soprattutto rilevante da un parà padre credente praticante
L'aver passato tanto tempo in parrocchia l'aver fatto vedere di quanto importante quantitativamente l'esperienza dell'Azione cattolica
Lei aveva in mente di commettere avete l'idea del parroco ricordate quello che diceva in principio monsignor Castellani questo
Insieme sociale culturale e valoriale
Ancora produce tra l'altro se ne facessimo una riflessione ponderata
Cioè vedessimo quanto queste caratteristiche sono oggi distribuite nella popolazione
Potremmo anche misurare un aumento come si direbbe in termini economici della efficienza in termini di produzione di preti scusate l'espressione orribile
Di aree sociali con certe caratteristiche
Perché noi abbiamo una diffusione minore delle parrocchie che usano i chierichetti una diffusione minori almeno in termini formalizzati dell'Azione cattolica una riduzione delle famiglie che hanno un forte legame e queste producono una quantità di idee di preti Pat
Proporzionalmente superiore a quanto non avvenisse
Venti trenta quaranta anni fa quindi questo modello produce sacerdoti in una ragione della settanta settantacinque per cento del totale quindi questo è il primo aspetto
Il secondo aspetto se volete è completamente diverso
Cioè la Pastorale vocazionale della Chiesa italiana a differenza di quello che si verifica in altre Chiese nazionali non cerca solo nella direzione tradizionale ma cerca anche in altre direzioni
Una vita dell'unico dato che vi cito di questo secondo sette se andate a pagina ventotto
Trovare che la persona più importante il cammino di crescita religioso sino all'entrata in seminario per i sacerdoti ordinati dal cinquantaquattro al Sessantotto erano il trentadue per cento dei casi la madre
Ebbene del bilanciamento tra l'importanza della figura della madre la l'importanza della figura
Del sacerdote il parroco cioè del sacerdote della mia parrocchia farro con un parroco fosse allora conservata una cosa molto interessante è analogo a quello che avviene a me in altri ambiti sociali il peso della famiglia si riduce drasticamente
Mentre aumenta oggi è molto più importante il ruolo che hanno i sacerdoti nel suscitare vocazioni rispetto a quando una parte del lavoro stesso quello importante veniva compiuta dalla famiglia che già presenta questo in termini tra virgolette economici è un segno di aumento dell'efficienza del sistema
Così come in tutte le quasi tutte le altre professioni a parte il caso dei monopoli esistenti ereditari esistenti in alcune aree e libere professioni nostro Paese
A assai poco alla famiglia produce l'orientamento determinante nella scelta
Del futuro professionale per una persona oggi rispetto a quanto avveniva ieri mentre l'incontro con un testimone credibile di quello che poi sarà la mia professione che orienta positivamente o all'inverso negativamente le mie scelte
Allora noi abbiamo delle fra delle vocazioni che vengono sempre meno dalle famiglie e Sempre più dalla parrocchia pensate quanta quante banalità si dicono sulla crisi delle parrocchie che certamente per alcuni versi è reale ma da questo punto di vista l'aumento dell'efficienza e un po'quello che diceva monsignor Castellani o nel suscitare
Poche azioni o riconoscere e far crescere vocazioni cioè testimoniato da questi dati
Una quota importante di seminaristi oggi entra in seminario senza una precisa idea di Prete sono il dieci quindici venti per cento a seconda dei casi che non mette in discussione il riferimento fondamentale al parroco di tutti al prete popolare come figura quantitativamente dominante ma certo fa vedere che sorge un'altra figura di avvicinamento al ministero sorta nella relazione Filisto Face con non con il parroco ma con un sacerdote un religioso un'altra personalità del mondo ecclesiale
Che portava vivere altro punto importante il seminario non come un momento di formazione professionale
Sono già un credente mi attrezzo a svolgere un ruolo ma con una parte dentro la quale io completo il mio cammino di formazione religiosa e voi lo vedete per esempio dall'enorme crescita dell'attenzione tra la domanda di formazione che l'individuo può nel seminario
Rispetto ai temi biblici
Non c'è solo la formazione il coronamento teologico con esperienza di fede ma la richiesta anche al seminario di un contributo innanzitutto per la crescita del proprio cammino
Difesa e ultimo dato questo pur veloce via lo citiamo perché abbastanza macroscopico
Mi sacerdoti ordinati tra il cinquantaquattro e il sessantotto il cinque per cento aveva frequentato studi universitari
Il dieci per quel nella fu ordinati tra il sessantanove e l'ottantasei il ventotto per cento per quelli ordinati tra l'ottantasette e il due mila tre il trentasei per cento per i seminaristi
L'aumento del momento di vita nel quale io avverto la vocazione e prendo la decisione
Si riflette anche nel fatto che entrano oggi in seminario individui con un'esperienza religiosa ma anche culturale ma anche sociale ingenerare molto più complessa e diversificata quando in chiusura e qualcuno l'ha riportato giustamente anche se in termini un po'coloriti
Della conferenza stampa di venerdì ci dicevamo guardate qui siamo in presenza di un clero sempre meno in batteria è sempre più fatto di pezzi unici e per esempio diciamo anche degli aspetti problematici più difficile da governare
Dicevamo questa cosa cioè oggi un sacerdote un vescovo si trova di fronte dei giovani sacerdoti tutti molto più diversi l'uno dall'altro ma non solo in termini diciamo psicologi ci ma anche in termini di percorsi biografici di quanto non avvenisse in passato ora lo sforzo che deve fare l'analista ma che deve fare l'osservatore è anche quello di mettere insieme queste due immagini c'è un vecchio modello che funziona che quindi cioè non è vecchio vecchio sull'anagraficamente ma c'è anche una ricerca spontanea non coordinata dell'attività di promozione vocazionale della chiesa in altre direzioni cioè verso persone che vengono hanno attraversato esperienze da questo punto di vista non convenzionali
Chiudiamo con un'immagine che può valere per tutte andiamo a pagina ventiquattro
Per trovate
L'estrazione sociale delle famiglie o la condizione sociale delle famiglie da cui provengono i sacerdoti e
I seminaristi e sacerdoti di oggi e di ieri e i seminaristi di oggi ecco trovate
Sostanzialmente una provenienza che noi non possiamo dire alta o bassa ma dalle famiglie medie di un contesto locale
Ecco direi che questa immagine con tutti i limiti e tutte le comparazioni che saranno necessarie ma che produrremo al momento del volume non fin d'ora
Penso che questa immagine ci dà l'idea di una chiesa dentro la società con tutti i rischi non fuori al sicuro non solo bravo e spesso ce la rappresentiamo la Chiesa potente distante una chiesa proprio dentro
Che ha un una grande capacità osmotica con la società italiana che significa
Essere più esposti
Ai mutamenti ma anche avere delle straordinarie capacità di comprensione di quello che la società avviene che probabilmente per certe élite come avrebbe detto tanti anni fa Vittorini non è così facile ecco la chiesa
Forse potrà fare eccezione qualche per prelato non sta sopra sta dentro tutto questo non ci garantisce dell'esito ma ci dice che questa chiesa si sta profondamente trasformando e dunque diciamo questi dati e altri che potrebbe cogliere attraverso una lettura meno veloce del dossier che è stato preparato
Spero diano un pochino di più di contenuto quello che abbiamo detto negli ultimi giorni guardate che è in atto una trasformazione qualitativa ancora più importante
E la trasformazione quantitativa noi non sappiamo come andrà a finire ma sappiamo che almeno sotto questo profilo superficiale questa chiesa ora chiesa del Concilio cioè una Chiesa che sta dentro
Forse starebbe del sicuro se fosse fuori e sopra però forse sarebbe meno Chiesa sta dentro e gestirla ogni giorno non è semplice o magari su questo consente al vescovo civili dice qualche cose ci potrebbe dire qualcosa di più grazie
Bene anche questo materiale molto ampio quindi sono state date alcune
Informazione con alcune sottolineature se su qualche palazzina necessario ritornare abbiamo consorzio talleri fa a disposizione
Vorrei dire
Ma adesso subito la parola
Credo che sia superfluo sottolineare che per quanto concerne l'ammissione dei dei candidati condiscendenza omosessuali tutta ma questa è stata una ampiamente donna monsignor Betori ieri in cui non c'è molto di più da aggiungere altro aggiungere perché documento che come sapete impreparazione da parte della Santa Sede comunque di prossima pubblicazione sarà recepito dal documento
Dei vescovi
Su questo documento rifletterà perché sono l'indicazione della Santa Sede
Il resto
Tale disposizione prego punto politici
Una piccola precisazione dal professor Diotallevi e poi una domanda a sua Eccellenza
Qui fra coloro che hanno avuto esperienze in gruppi prima di entrare in seminario io leggo zero Opus Dei e zero Gruppo il Padre Pio
Cosa significa questo che l'Opus Dei si fa poi se li specializzata altrove non ci non c'è nei seminari maggioritaria in manco uno dell'Opus Dei e dei gruppi di Padre Pio
Invece monsignor Castellani volevo chiedo Percassi questa cosa qui
Quale
Si è riflettuto e qual è stata la risposta sull'importanza che nel ruolo educativo ci siano delle donne
Quindi alla cattedra
E invece quando lei parlava di vita relazionale ben strutturata strutturata
Qual è lo spazio alle amicizie e quindi anche alle amicizie femminili che vengono data che viene dato durante il periodo di vita nel seminario grazie
Che tipo di riflessione è stata fatta insomma grazie
Vado velocemente io perché una risposta
Molto semplice allora secondo la logica campionaria la presenza di una percentuale ci dice nonché il fenomeno la caratteristica infinito in questione nell'ascella
In realtà non sia presente ma è presente in una quantità non significativa comunque per quello che riguarda i seminaristi la colonna da guardare quella destra che sono
Pagina ventisette
Senta scusi
Allora
La lettura la seguente
E cioè all'interno del clero stratificato come abbiamo detto la presenza di persone che si siano formate abbiano comunque attraversato l'esperienza dell'Opus Dei o di gruppi di Padre Pio è zero
Cioè nei insistono ma sono inferiori l'un per cento e quindi al margine di errore che il campione si porta dietro
E invece tra i seminaristi il due per cento quindi sono in un numero tale per quanto piccolissimo da divenire sensibili vedete
Due non colonna di sinistra seminaristi forse conviene spiegare come strutturare perché allora noi abbiamo noi abbiamo per ciascun informazione sulla destra tre colonne che fanno riferimento ai tre strati del campione per l'anno d'ordinazione vicino alla modalità di risposta a voi avete il risultato che è relativo al solo clero ok quindi in facciamo un esempio saranno gli altri presentati
La media ponderata in relazione alla numerosità quindi leggera rimaniamo sulla
A pagina ventisette
Allora hanno fatto l'esperienza dell'Azione cattolica prima di diventare sacerdote il cinquantasette per cento dei nostri sacerdoti ok
Se noi consideriamo le diverse fasce abbiamo sessantasei per gli ordinati tra il cinquantaquattro e il sessantotto sessantasei
Tra il sessantanove e l'ottantasei quaranta tra l'ottantasette e il due mila tre ok tra i seminaristi coloro che hanno fatto l'esperienza cattolica prima entrare in seminario sono il trentacinque
Ad esaminare nell'anno due mila di oggi esatto esattamente del Duemila tra i quattro due mila cinque e tre mila quarantasei ok
Quella cosa del due per cento al due per cento dai seminaristi meno dell'uno per cento cioè zero per cento tra i sacerdoti
E se volete vi viene fuori uno per l'Opus Dei uno nella prima fascia primo strato e zero negli strati successivi insomma ecco questa è la lettura
Oggi abbiamo accertato che la percentuale esatto son tutte percentuali come spiegato voi vedete all'inizio
Prego del maggiori maggiori ma diocesani
Cioè ah sì sì sì sì sì sì locuste scatta il meccanismo Gesù
Poca attenzione uno potrebbe teoricamente avere al personale potrebbe no no qui non sta adesione qui no no no qui non stiamo parlando di seminaristi della prelatura personale dell'Opus Dei qui stiamo parlando di ragazzi che entrano nel seminario maggiore per fare i preti della diocesi X
E che prima hanno fatto un'esperienza io passo del fatto teoricamente le speranze lo Bosley e decidere di fare il sacerdote per la mia diocesi questo si verifica nello zero per cento per i già preti
Cosa difficile dello zero per cento per i geometri e nel due per cento degli attuali seminaristi che però prevedibile sappiamo se diventeranno tutti preti dove comincia
Perché
La sessualità
Per tutto
Per tutto questo vale due parliamo del clero diocesano ok
Per quanto riguarda la domanda del dottor Puliti sul ruolo educativo della donna nei seminari
C'è un riferimento essenziale noi parliamo del servizio educativo pensando ha un'espressione diceva ogni palo secondo che parla del genio femminile
Come possiamo limitare il genio femminile volete tradurlo in carisma questo spetta a voi e da ogni compito educativo nella chiesa e quindi specificamente il seminario concretamente questo si realizza da sempre c'è stata
Nel seminari con un servizio magari più di collaborazione su aspetti pratici della vita del seminario ma una presenza costante continua della religiosa
Le suore
E dove possibile ci sono grazie a Dio ancora con ruoli anche più direttamente educativo presente a sostegno dello studio di altro genere
Quindi il contatto diretto anche quindi ci sono ci sono anche nel momento dello studio delle insegnanti donne tanto per concretizzare
E penso però a ruolo insostituibile ancora del ruolo educativo come veniva fuori della famiglia e c'è una madre tre sorelle molto importante quindi sempre sul cammino educativo
E poi io penso anche al momento di questo di questa presenza educativa
Nel momento in cui il seminarista atti fatti che ha degli impegni pastorali e condivide e il suo servizio pastorale della quinta cristiana con le catechista e e così via questo mi sembra significativa questa presenza visto specificamente anche direi in in ah contesto più ampio
Poi riguardo all'amicizia femminile ecco io tengo a dire appunto e farò degli esempi che nella cui tra cristiana come detto un seminarista incontra uomini e incontra donne
Ecco e concretamente faccio degli esempi che erano riferiti appunti che ho saltato ad esempio sulla formazione pastorale che uno degli elementi del forti della formazione accanto a quella spirituale umana
E teologica e voi pensate i momenti che durante l'anno e anche specificamente in periodi di vacanze i sacerdoti tutti seminaristi vivono nell'impegno per esempio nei luoghi di carità e se al gomito a gomito con la donna e sei a Comit ago gomito in un servizio e che di fatti ti impegna relazioni di serietà di autenticità
Quindi di gratuita nel servizio e quindi piaceva molto bello pensare alla presenza di uno seminaristi nel servizio al carcere
Gli ospedali c'è una continua interazione io penso che con seminari stia seminaristi assommò mo'normale e che quindi tinte in in testa relazioni normali autentiche serie come ognuno di noi
Grazie tra domande posso aggiungere solo una battuta sul forse mi è sfuggito l'imprecisione quelli che normalmente vengono considerati i seminari dei criminologo documentale sono invece inclusi nel campione
Questo è tutto non stiamo parlando perché sono seminari diocesani a tutti gli effetti
Dottor Accattoli tutto
Volevo chiedere alle sociologo se
Poteva darci qualche
Elemento quantitativo anche se non fa parte della ricerca
Possibili c'è comunque in qualche pagina se ce lo indica
Per poterne in per poter inquadrare in questi elementi che ci vengono segnalati e nelle tendenze Nenni Trend quantitativi insomma di quanti erano i seminaristi negli anni di rilevazione per esempio
Per per gli ordinativi o di quella di quanti sono attualmente insomma ecco per poter avere un po'di di panoramica in movimento
Allora si tratta di dati assolutamente pubblici fra quelli che l'annuario statistico vaticano per nazioni da noi abbiamo in questo momento un po'più di tre mila seminaristi maggiori nel nostro Paese
E abbiamo un centinaio di seminari maggiori dobbiamo dar numeri non precisi perché come la ISC l'iscrizione alla scuola e l'istituto Scola il plesso scolastico attivo ovviamente di mese in mese questi dati possono variare questo è l'ordine di grandezza
Quando quanto ai trend noi abbiamo avuto negli anni settanta sostanzialmente una forte riduzione ma soprattutto dei seminari minori comunque una riduzione si Minari maggiori e una tenuta e un aumento di qualche unità negli ultimi dieci anni dei seminari quante seminaristi in modo accentuato lo stesso trend cioè una forte riduzione negli anni settanta una ripresa e come voi avete visto dal libro che citavamo questi ultimi anni sono anni interlocutori cioè non non possiamo sapere statisticamente se stiamo dentro un'onda o se stiamo dentro un china una nuova chinare la sostanza che negli ultimi dieci anni il numero su tutto negli ultimi venti il numero di ordinati per anno e il numero di seminaristi per anno è aumentato questo è il dato
Questo sì
Sì inizierà il dieci che per venti però capite questo potrebbe continuare a esser vero
In presenza dell'inizio di una nuova china negativa potrebbe continuare esser vero e magari cominciarono Dina positiva perché sondati che hanno una fluttuazioni annuale che io non posso trasformare la tendenza finché non mi si è solidificata e sta per essere precisi del podista matematico più che altro
E per quello che riguarda i seminaristi il fenomeno interessante questo la riduzione viene dei seminaristi
Negli anni settanta e ottanta è stata molto più accentuata della riduzione delle ordinazioni
Cioè aumentata quello che si dice l'efficienza del sistema l'abbiamo fatto dei calcoli che usciranno ma questo possiamo dirlo grosso modo l'uscita del seminario è analoga a quanto si verifica per le facoltà con obbligo di se frequenta per capirci
Non possiamo non ricordare che soprattutto nel sud del nostro Paese seminari minori e seminari maggiori sono stati fino poco tempo fa strutture di supplenza della rete scolastica
Ordinaria per cui noi nel afflusso dei seminaristi
Dovremmo operare un calcolo importante relativo al fatto che nel frattempo in certe aree rurali del Sud sono comparse anche scuole elementari medie superiori oppure sono cresciute le possibilità di spostamento per cui da struttura che offriva un servizio anche generale
Tornare ad essere una struttura finalizzata alla formazione degli odori con queste diciamo avvertenze possiamo dire che il trend di medio periodo e quello al mantenimento leggera crescita i seminaristi ordinazioni
Sono le ordinazioni circa lo ottocentocinquanta però come quattrocentocinquanta cinquecentotredici quattrocentottanta capite essendo numeri inevitabilmente piccoli
Per ricostruire l'andamento bisogna aspettare allora non so se quindi da un Claudio ha il volume ma voi
Nel volume l'altra volta noterete che dal mille novecentottantacinque a oggi c'è stata una ripresa delle ordinazioni fatta però di oscillazioni e poi soprattutto fatta di tendenze regionali profondamente diverse
Anche al netto del fenomeno del clero diciamo importato che è un'altra cosa ancora ma influisce poco sulle ordinazioni perché per la maggior parte si tratta di clero già ordinato
I campioni mille quarantasei
Seminaristi esaminato
Su tre il complessivo campione quanto è molto accerta le
Dove l'abbiamo l'abbiamo chiude così esatto l'abbiamo dovuto fare così voi vedete che c'abbiamo seicento ne abbiamo seicentocinquanta preti
Per trentatré mila sacerdoti e mille quarantasei seminaristi per tre mila seminaristi perché perché mentre dei sacerdoti tra virgolette sappiamo tutto cioè data di nascita luogo di nascita luogo di servizio quindi possiamo costruire quello che si sovrappone stratificato nuove realtà dei seminaristi non abbiamo i dati individuali
Quindi siamo dovuti andare sulla quantità un terzo ci dice che non possiamo sapere esattamente il margine d'errore ma essendo così consistente il campione esso sarà senz'altro basta
Tosatti la stampa per monsignor estera
Qual è stata la decisione finale relativa all'uso dei test psicologici per titoli dati tutina
Ma riguardo alla agli psicotici caduto sotto la Psicologia dico questo che il servizio di psicologici e della psicologia non è finalizzato ecco che vorrei essere molto preciso
Non è finalizzato direttamente al discernimento vocazionale quando si parla di vocazione noi parliamo di intervento ti Dio
Nella vita della persona un'azione dello Spirito
Questo fatto divino dodicenne ed a discernere quindi maturare fatturare solo con il padre spirituale quindi il servizio dello psicologo della Psicologia
Finalizzato
Alla crescita di quegli aspetti come voi sapete ad esempio la conoscenza di sé dei propri valori ma anche del fare tutte le proprie facilita quindi è finalizzato alla crescita gli aspetti di libertà di maturazione umana che permettono al candidato allora sì che accogliere e rispondere alla vocazione noi abbiamo lavorato in questo senso
E lavoriamo in questo senso è questa anche il servizio che già viene offerto nel seminare
è finalizzato alla crescita di quegli aspetti faccio degli esempi la conoscenza di sé importantissima
Dei propri valori e Totti Doni no si dice il senso in termini e anche cristiani ma anche la conoscenza del proprio facilità su cui lavorare
E su quelle che più cattiva può lavorare al servizio molto bello quindi del criterio cattiva e quindi serve è utilizzato in vista della crescita uso una parola riassuntiva di quegli aspetti di libertà della maturazione umana
Ecco che permettono questi aspetti allora sì che permettono al candidato di accogliere e rispondere con più serenità e più autenticità alla propria vocazione che è dono di Dio
Ma l'Ulivo
Ma ci possono essere una persona degli aspetti da maturare no che sprechiamo
Facilità Maenza tra virgolette vorrei usarla no credo che ognuno di noi tutta la vita no fa questo cammino S e se c'è anche un sostegno in ausilio in un particolare momento della vita però ma mi sembra molto importante frumento ma
No viene
Dato viene rispettata la libertà della persona cede il giovane può essere può essere il giovane può accoglierlo cercarlo può essere di indicato ma lasciata alla libertà delle persone
Grazie anche queste
Anche
Nel processo educativo sotto la responsabilità ah sì sì se non c'è nessun obbligo no no no no no
Fa parte del processo di
Sì utilizzo diciamo nel processo ordinario conosce il singolo caso non nato il supporto delle scienze umane può avvenire sia in termini di lavoro sistematico sia interni di supporto alla singola situazione
Lasciata la
No è lasciata la libertà della persona storica del candidato e
Può chiederlo ogni può essere suggerito Silja no siamo in presenza di maggiorenni forse S. dico si parla eh parliamo del similare micio maggiore in questo momento e quindi sono maggiorenni
E quindi ovviamente vanno rispettate
No no no no no no assolutamente no
Petrosino il dottor Felicolo truffati ah scusa grazie
Nava de domande forse per finire adesso per chiarire l'ultimo punto su questa faccenda della degli psicologi comunque ci sono da diversi seminari mi risulta insomma in Italia che già da anni impiegano diciamo stabilmente l'équipe formativa
Con degli psicologi o per incontri di gruppo ho poi si elettori il parere il rettore ritiene necessaria anche per incontri individuali
Allora volevo capire per evitare malintesi se poi alla fine quindici ha comunque una raccomandazione in questo senso cioè di integrare un Lele Tito formativa
Con lo psicologo o meno oppure appunto perché non per per evitare diciamo fraintendimenti e c'è la domanda che volevo fare mi riguarda sempre il discorso
Ed è la stragrande maggioranza di questi seminaristi che vengono da esperienze o associative o di movimento questo comporta presumo
Che questi seminaristi candidati che arrivano sono già abbastanza diciamo dal punto di vista della spiritualità per esempio dell'Iraq concessione della chiesa ampi abbastanza diciamo formati orientati rispetto a questo nel documento
Voi date delle raccomandazioni particolari per come in qualche modo per un approccio formativo a questa che appunto la stragrande maggioranza che già presumibilmente a ripeto un'identità abbastanza la conquista spirituale e pastorale abbastanza già segnata
Posso fare una battuta questi emigranti intanto che il vescovo si prepara
Guardate che dal punto di vista dei numeri la fonte resta privilegiata resta sempre la parrocchia
Quindi la presenza di persone che vengono da esperienze di movimento perché Azione Cattolica e parrocchia sono la Chiesa diocesana quindi queste le mettiamo da una parte è una presenza certamente più significativa ma molto meno significativa in termini quantitativi di quello che normalmente in genere ci rappresentiamo e
Per dire che è un bel pezzo di lavoro fatto adesso solo per dare un quadro quantitativo si rifà tracciato da risposto lui per capacità ventisette anca mi aveva colpito quando leggevo questi dati non rinunciamo evitato
Prima di entrare in seminario recapitati partecipare a qualcuna di queste aggregazioni illa risposta sì ho partecipato al ventuno settantatré
Di questi settantatré se capisco in ogni modo i cento sono cinquantasette che provengono dall'Azione cattolica ma come veniva sottolineato venga dalla quinta cristiana perché l'Azione cattolica per sua natura è espressione della Chiesa locale
Sostenendo che a servizio la chiesa locale tutta sensazionale per questo è specifica il rapporto fra e vescovo e Azione Cattolica nella fattura della storia l'Azione cattolica che storia
Quindi e a questo proposito io credo che è importante questo così si chiede a chi proviene da gruppi mentre associazioni che abbiano POF fatturato e siano disposti a maturare un profondo senso di Chiesa perché di fatti di Tundo ogni sacerdote viene
Incardinato incardinato il termine giuridico Anna Chiesa locale e un legame non solo affettivo ma sacramentale ecco perché il senso di Chiesa che si richiede fin dal momento della formazione
Riguardo allo si collocò dico soltanto che molto chiaro che questo oltre quello che ha detto che non è dentro le che educativa questo tendo a sottolinearlo perché le che educativa lavora
Sul dato spirituale Venezia spetti umani ma di sostegno quindi non è dentro le educativa hanno per un ostracismo Cosima perché non è la sua specifica competenza dell'uomo
Grazie
Da la parrocchia utile quanto riportato a pagina ventinove Campazzino quarantuno quale ambiente subito il ritmo nel far sorgere
La sua vocazione
Eccellenza al proposito seggi dei nervi di voi giornalisti vedo di domani grazie il difficile eccellenza avverrà dopo tra un'ora
Quando noi dovremo convincere i nostri interlocutori sulla bontà di quello che abbiamo ascoltato allora lì tutte le arti saranno comunque ma voi siete bravi anche al utilizzando spesso ad almeno nel mio caso non sempre propria io volentieri sono tutti no non se la vuole grazie a proposito della risposta che lei ha dato a puliti
Sulla presenza di donne la presenza femminile lei ha dato un'ottima risposta ma vorrei qualcosa di più preciso in questo senso cioè mi rendo conto la formazione nei seminari almeno per quanto riguarda la mia passata esperienza e molto maschile al cento per cento io immagino ecco questo chiedo
Concretamente quale presenza perché quello che lei ha detto e benissimo ma quasi ininfluente perché che ne so che ci siano delle donne nella cucina del seminario diciamo oppure che collaboratrici però molte Sterne ma e influenti nel senso docenti e Chicco formativa ecco vorrei qualche dato più preciso poi per quanto riguarda l'efficienza del sistema come diceva il sociologo rispetto a per quanto riguarda gli abbandoni
Rispetto a trent'anni fa la situazione e migliore è chiaro che non basta che arrivino al sacerdozio perché poi magari se c'è un abbandono più elevato dal sacerdote ecco
Poi un'ultima domanda che non saprei neanche come formularla vorrei sapere ma non saprei neanche come formulare per esempio ci sono indagini patente o ipotizzabili dal punto di vista della affettività cioè esperienze affettive in campo femminile e anche ahimè dal punto di vista che i visto che il l'ipotetico documento della Santa Sede prevederà almeno a quanto
Si sa quasi come sbarramento non aver fatto un determinato tipo di esperienza omosessuale negli ultimi tre anni si suppongo anche all'incubo anche dall'altra parte cioè al momento di assumere l'impegno del celibato
Si vede almeno l'educatore vuol sapere se si è capaci ora in termini di Stasi sociologici estesa fatta una indagine sulle tendenze ed esperienze affettive dei seminaristi grazie
Allora per la prima domanda mi sembrarono chiamati in causa sulla presenza femminile io non ho altro da aggiungere a quello che ho detto se non chiarire e dire affermare che non ci sono più solo in merito
Non esistono dati statistici sua presenza di non ci stanno
No ho detto non ci sono più sono in merito e io personalmente conosco anche realtà dove di fatto c'è una presenza femminile
E sul piano educativo magari coranica magari in momenti particolari non particolari nel senso e alcuni nel cammino poi si intravvede anche la necessità la possibilità di questa presenza
Mi permetto di integrare e di confortare questa risposta dicendo che se voi osservate degli ordini degli studi delle Pontificia Università
Romane trovate persino alla Gregoriana ormai docente di Teologia sistematica che son donne ovviamente questo è un pezzo del problema forse se vogliamo non è neppure il più delicato perché la presenza dei ricchi prerogative non c'è un censimento anche io potrei portarvi qualche esperienza
Diretta però e qui parlo da sociologo
Che ma lo dicevamo già venerdì scorso che il problema del rapporto chiesa don prete don sia oggi uno dei problemi forse meno visti ma più severi rispetto ad altri di cui parliamo spesso questo non c'è dubbio
Però quindi mi pare di poter dire che l'apertura di principio c'è stata l'adattamento dei sistemi divenne molto natalizio erogare tra alta uno sguardo che bisognerebbe avere quando affrontiamo e parlo solo da sociologo la Chiesa italiana è che la Chiesa italiana
è pochissimo una struttura verticalizzata duecentoventi sedi dalla Fisi significa che per un sacco degli aspetti di cui abbiamo parlato empiricamente parlando poi modo di trovare in due posti diversi due soluzioni diverse che funzionano quasi altrettanto bene non è la struttura delle prefetture per cui l'ufficio del prefetto i termini di Milano è uguale ecco quindi e anche il gusto del girare per la Chiesa vedere queste diversità queste capacità di di adeguamento inviare la Chiesa va in crisi quando sistematicamente si copia
Perché la copia efficace in due realtà uguali ma nel nostro Paese andata le due realtà uguale piuttosto diverso difficile quanto gli abbandoni
Allora i dati che abbiamo cioè quelli ufficiali dell'Annuario statistico vaticano ci parlano di una costanza del fenomeno tra i sacerdoti quaranta cinquanta l'anno nel nostro Paese
E di una diminuzione del fenomeno tra i seminaristi per le ragioni cioè ormai si entra in seminario non quando si è presa la decisione ma certamente non si è in tempo seminario perché non c'era scuola
Quindi questo è una buona spiegazione della riduzione e anche diciamo la scelta in età più avanzata abbatte una quota delle uscite che c'erano prima oltre il fatto che essendo i numeri inferiori proposti in assoluto comunque grazie
Per quello che riguarda i preti per essere seri e per dirvi che la Chiesa guarda a questo punto con grande trasparenza i dati vaticani non bastano perché era di vaticani incideranno
I dati del processo di riduzione allo stato laicale che si conclude e che spesso impiega anni
Noi abbiamo cominciato un'attenzione a questo fenomeno con altri metodi ma come dicevamo è così recente l'attenzione che forse per qualche dato serio bisognerà aspettare degli anni
Quanto al discorso dell'affettività discorso serissimo però eh qui mi scuso non è un discorso sociologico nel senso che richiede un approccio più psicologico e questa ricerca ammesso che non fossi mandato nel standard ENEL sondaggi lirismo
Che oggi va dandoci tanto di moda passa per socio logico ma sociologico non è mettere una domanda di questo genere significava esporsi a risposte ho da sana ironia oppure assolutamente non attendibili esiste in letteratura soprattutto in aree nordamericana tutta una serie di riflessioni su questo tipo però non le fanno i sociologi quindi dal punto di vista sociologico non non anche volendo non potere rispondervi per mancanza di competenza
Toffanin
Sì
Avevo due curiosità una diciamo
Operazione trasparenza cioè se sua Eccellenza ci poteva indicare almeno i titoli delle questioni sulle quali di nella nelle varie tornate di consultazione e poi più in particolare nelle ultime ore i vescovi hanno dibattuto cioè c'è stata
Magari divergenza o comunque si è ritenuto di dover discutere più a lungo affrontare emendare particolare i testi il testo sappiamo non può esserci reso noto però se noi avessimo almeno l'elenco delle questioni più dibattute questo sarebbe un dato informativo importante
La seconda domanda hanno fatto molto clamore diciamo sulla stampa internazionale le vicende dei seminari americani
Dove però il problema non era tanto quello dei seminaristi ed è quello della in qualche caso dei docenti dei rettori dei seminari
Allora
A proposito
Del
Del corpo docente dell'équipe educative anche su questo le istruzioni che vi accingete a emanare credo no dei criteri uniti verifica di selezione
E poi visto che si parla di psicologi sia pure fuori dall'équipe formativa
Le correnti e di psicanalisi si cooperativa sono molto differenziate allora da questo punto di vista ci sono delle indicazioni
Qualunque psicologo bene oppure in base a quali criteri vengono selezionati questi collaboratori
Tutti i temi che il documento
A come riflessione sono Totti importanti non è che ce n'è uno più uno meno io l'ho elencati Licia nella tornata della prima riflessione mi sembra abbondantemente la linkati
Il contributi dei vescovi sono stati di integrazione e di arricchimento
E quindi il documento è frutto davvero di una comunione reale comunione ecclesiale
Questo è lo stile di lavoro lo spirito e il collega
Sì sì ma non sono non sono sì ma non sono emendamenti significativi sono integrazioni
Non so se rendo l'idea
Fino a dire aggiungiamo una parola ma per migliorare il testo che dare forza al contenuto non so se rendo l'idea non ci sono stati gli schieramenti non siamo lontani da queste cose il documento non si prestava minimamente ma
No no no c'è stata convergenza perché c'è stato un lavoro graduale c'ha tre anni di lavoro
La Commissione che non so c'è un elenco di riunioni che abbiamo fatto ripetutamente per preparare il testo base bozze sopra bozzetti sa come lavoro della commissione degli Esperti
Quindi con attenzione un'attenzione
A a davvero alla realtà e all'obiettivo che ci proponiamo e quindi direi il lavoro dei vescovi è stato sereno ripeto di integrazioni e arricchimento ma lo spirito che la comunione
Serenamente non c'è stato nessun re riguardo agli educatori è è importante sottolineare la formazione ovviamente perché abbiano specifiche competenze però nello stesso tempo si parte dai doni
Che l'uno o l'altro sacerdote a che nella nella scelta dell'équipe educativa del seminario quindi si tiene presenti doni di ciascuno
E poi anche la formazione avuta specifica o anche occasioni di formazione e che vengono proposte
Poi riguarda gli psicologi ovviamente taglia e quello di una topologia cristiana
Non ho altro da aggiungere a questo proposito però a parole molto precise e molto chiaro omnicomprensiva
Anzi scusi volevo libero monsignor castellane una domanda invece come membro dell'Assemblea dei vescovi lei come sta vivendo questo dibattito dentro l'Assemblea ma soprattutto fuori in Italia sulla laicità
E sulle critiche alle ingerenze della Chiesa nel settore politico grande Torino vezzeggiare l'allegato alla fine però mi hanno l'aria di una tendenza come membro della Commissione credo che è già stato risposto questi temi quindi grazie
Ho due
Informazioni come sapete a Lecce dove ci sarà stato fino una come mutazione della dei quarant'anni la conclusione dei lavori del Concilio Vaticano secondo sta espletano predisponendo anche un messaggio fino a quell'anno preso nel pomeriggio appena disponibile
Preferisco il nove luglio
Viene consegnato ai giovani in modo particolare
Se c'è una cosa alcuni di voi hanno chiesto oggi grazie intrattenersi con cardinale presidente accennata dal presidente la Pro sua disponibilità quindi giovedì alle venti al termine dei lavori organizziamo
Marcella opera
No Alessandro
Sì sì sì no no
Passerei per la partecipazione collega organizzare
Grazie e buon lavoro teorie grazie
Fuori