VI Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica - 4ª Commissione: "La legge 40 sulla fecondazione assistita nella prassi giurisprudenziale". Sessione Giuridica

Io per la riuscita del convegno manderò
Per accludervi agli atti un eventuale successiva distribuzione il mio intervento tecnico sulla legge quaranta sul concetto di persona ed inizio della vita secondo il nostro ordinamento civile e penale
Sulle sentenze ed ordinanze di Cagliari della Corte costituzionale
Ancora di Cagliari e il Tribunale di Firenze il TAR Lazio
Lì si evince che le linee guida non hanno correttamente interpretato che avvengono giustamente va
Lo Rizzati all'articolo trentadue della Costituzione lo stesso articolo cinque della legge quaranta nella parte in cui attribuisce rilievo in relazione al problema della diagnosi pre-impianto
Al diritto degli utenti di essere pienamente informati
Di ogni aspetto della procedura vorrei solo sottolineare la fiducia nella scienza per la sua capacità di occuparsi delle sofferenze e delle speranze delle persone reali e non virtuali
E l'importanza del diritto in quanto capace di dettare a differenza degli integralismi regole condivisibili e costruite secondo i meccanismi della democrazia Bruno De Filippis
Staccato
In questa parte che profondamente approfondimento giuridico e abbiamo ritenuto di fare un primo passaggio
Che sia quasi scolarizzato insomma spiegare di cosa parliamo anche perché in questo modo gli ascoltatori di radio radicale e anch'che
Gli avvocati praticanti che saranno presenti avranno modo anche di
Seguirci un po'meglio
Io oggi sono intervenute in plenaria avrei voluto dire tante cose
Ma non sono brava non ho una buona capacità di sintesi espresso solo parzialmente il mio pensiero per quello che riguarda la la legge quaranta la realtà è che
La delusione di questo momento
Giustificata da una frase che ha detto Silvio viale
Se conosciuto nemico
Sta indifesa lo combatti mentre se pensi che la persona che hai davanti è un tuo amico allora ti trovi in dissesto e vieni colpito ancora più forte
Allora questo è un po'il sentimento che sia in questo momento alle luci alla luce anche degli ultimi eventi
In realtà
Stiamo vivendo un particolare un momento molto particolare dove
E questa politica fatta di alleanze con persone che pensano di imporre un'unica visioni di tematiche importata tutti a tutti
Determina una delusione in quanto noi all'inizio avevamo visto insomma un cambiamento di Governo
Un ministro che est è una donna molto importante emanato anche
Delle leggi importanti e delicati quando si occupava di Gwen Sfarra quindici aspettavamo anche una sensibilità diversa
E noi oggi siamo qui per parlare appunto della legge sulla fecondazione assistita e con dati alla mano
Dati alla mano sul rilevabili appunto della relazione al Parlamento effettuata depositata a giugno del due mila e sette la prima relazione che riguarda appunto l'applicazione delle tecniche del due mila cinque
Dobbiamo dire che insomma siamo stati un po'premonitori di quello che sarebbe accaduto
Ci sono state minor nascite e ci sono state anche
Dei Daniele spalla salute delle donne uno ancora una volta le donne le donne che vengono colpite da alcune leggi le donne di cui parlava anche oggi Emma Bonino che rappresentano un Paese e non sono valorizzate quanto dovrebbero
Eppure questa legge quaranta che doveva tutelare tutti i soggetti coinvolti nelle tecniche di fecondazione assistita in realtà
Disattente il principio che ha denunciato l'articolo uno
Oggi vediamo che per vedere tutelati i propri diritti chi accede alla fecondazione assistita in realtà deve fare prima un passaggio ne abbiamo avuto menzione di recente questo passaggio un passaggio quasi obbligatorio
Per alcune categorie di malati il passaggio tramite i tribunali
Questa mattina quando sono intervenuto ho detto che in qualsiasi Paese civile una legge che dimostra tanti danni tante difficoltà viene immediatamente
Abrogata in Italia ciò non è avvenuto
Non è avvenuto perché è stato boicottato un referendum
Non è avvenuto nonostante questo mezzo di prova depositata in Parlamento tant'è vero che non sono stati calendarizzati nessuno dei disegni di legge attualmente depositati anche nell'ultima legislatura
E questo è avvilente
Sottolineo con un cambio di Governo
Allora molti di noi a volte si fanno assalire dalla delusione ma anche dalla rabbia e abortisti non riescono ad esprimere bene i propri pensieri cosa che a me a volte succede quindi mi scuserete se non sono molto lineare del mio ragionamento
Ogni cittadino normalmente quando
Non si interessa la politica
E vi dell'illusione che chi legifera lo faccia nell'interesse di tutti poi però a volte vengono emanate delle leggi che ci toccano in prima persona e ti fanno capire che non è sempre così
E allora inizia rendersi conto che bisogna scendere in campo in prima persona bisogna occuparsi meglio della tutela dei propri diritti
Attualmente c'è chi professa la difesa della vita dall'inizio alla fine come se del resto le altre persone fossero degli assassini pesabile scio delle persone che si sottopongono a cure o a mano soffrire così
Giusto perché non hanno nulla da fare ma la realtà è un'altra
La realtà è che oggi chi professa
Un principio che noi tutti conosciamo ama il tuo prossimo come te stesso bene
Proprio quelle persone hanno iniziato ad amare solo se stessi non è il proprio prossimo perché non ne rispettano i diritti Manani quali diritti parliamo
Sentiamo parlare di diritti costituzionali in modo astratto allora faccia un po'il punto della situazione quali sono questi diritti che
Sono sono disattesi
Fatto faremo un elenco
Enunciando di modo semplice
Facciamo una premessa il diritto alla procreazione ha trovato il proprio fondamento giuridico nelle norme di diritto internazionale in particolare
All'articolo dodici della Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo del mille novecentocinquanta
Nell'articolo sedici della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del mille novecentoquarantotto
Nell'articolo ventitré del Patto internazionale sui diritti civili e politici del mille novecentosessantasei
E nelle norme riguardanti il rispetto della vita privata e familiare
Nell'articolo otto della Convenzione europea nel nostro ordinamento invece
E sarebbe vigente il diritto soggettivo la procreazione il quale troverebbe il proprio fondamento nell'articolo due della Costituzione e conseguentemente dovrebbe essere riconosciuto in capo ad ogni individuo
Senza esaminare punto per punto della legge quaranta che se non sbaglio che è in distribuzione all'entrata dove ci sono le ragazze dello staff
Facciamo un excursus su questo testo normativo vediamo l'accesso la legge quaranta del due mila e quattro e nata per favorire la soluzione dei problemi riproduttivi delle coppie infertili ostelli
Con un approccio terapeutico
Ma l'articolo uno infatti iniziali e finali le finalità sottese all'intervento legislativo evidenziando che riserva l'accesso alle tecniche per poter avere un figlio
Solo a coloro che hanno un problema specifico configurando l'intervento medico come estrema ratio
In questo modo e vietata la possibilità dell'accesso alla tecnica medica a coloro che non sono
Anche sterili ma sono portatori di gravi patologie genetiche virali
Quindi viene consentita lo cessa le tecniche di fecondazione assistita solo alle alle coppie sterili che sono anche doppiamente sfortunati nate perché sono portatrici di patologie volte
Tutto ciò in violazione del principio di uguaglianza sancito dall'articolo tre della nostra Costituzione e allora iniziamo a parlare di
Diritti costituzionalmente rilevanti
All'articolo uno della legge quaranta ne vediamo anche al comma due che legislatore precisa che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Ma l'articolo uno del Codice civile troviamo che alla nascita della persona subordina la l'acquisto della capacità giuridica e quindi della soggettività
In altre Tavor parole l'ordinamento giuridico non può assegnare ad entità che non hanno il riconoscimento giuridico come soggetti del diritto la titolarità dei diritti soggettivi
In questo caso il legislatore all'articolo uno comma due
è stato condizionato da spunti etico ideologici e ha perso di vista l'oggettività del diritto ed eccoci un altro diritto
Disatteso la tutela della salute potremmo configurarla
Leggerla nell'articolo quattro della legge quaranta
Il legislatore enunciato il principio di gradualità delle tecniche nella minore invasività
Ancorandolo articolo al diritto della salute alla salute costituzionalmente rilevante che l'articolo trentadue questa volta rispettato ma disatteso negli articoli successivi del medesimo testo normativo
All'articolo cinque della legge quaranta troviamo la facoltà di ricorrere alla tecniche riservata alle coppie maggiorenni di sesso diverso invita
All'articolo cinque nel richiamo che risultano esclusi i minori emancipati e l'articolo entra in contrasto con l'articolo duecentocinquanta del Codice civile che permette a chi ha compiuto il sedicesimo anno di riconoscere un figlio
Ma entra anche in contrasto con la stessa legge centonovantaquattro del settantotto che prevede l'interruzione di gravidanza per i minori con il consenso del tutore o di chi esercita la patria potestà
Quindi da un da un lato troviamo una garanzia di diritti che e precisa dall'altro invece viene disattesa il comma cinque di mente ne dimentica quindi alcuni
E dobbiamo dire che per fortuna la sterilità che l'infertilità non colpisce in età così bassa
E quindi sentirci anche sollevati per il basso numero di cittadini che non potrebbero accedere alla fecondazione assistita
E giungiamo al divieto di eterologa l'autorità dello Stato dello Stato in base all'articolo due della Costituzione già citato all'inizio quando ho fatto quella piccola premessa sul diritto alla procreazione
Non potrebbe essere questo l'autorità Nardello stato in realtà
Non potrebbe né condizionare nel limitare l'autonomia privata del singolo cittadino visto che la scelta pro creativa avrebbe natura personalissima e sarebbe sottratta qualsiasi sindacato di legittimità
A tale proposito che vi sono molti autori ad esempio Ciani so che sostengono che le tecniche eterologa e sono ammissibili poche il principio di laicità di uno Stato dovrebbe costituire una bussola indispensabile
Per la condizione di Ulisse quando entrano in gioco valori che interessano le persone in una società democratiche pluralistica
Segnando il confine oltre il quale l'intervento normativo dello Stato avrebbe significato di un'autorità l'intrusione
Dagli odiosi risvolti morali Giannetti nella vita nelle scelte individuali dei privati nella legge quanto il legislatore ha commesso tale inclusione prevedendo sanzioni a tutela del divieto di fecondazione eterologa
Ma lo stesso legislatore che cosa ha fatto si è reso conto che le coppie avrebbero comunque potuto far ricorso alla fecondazione eterologa e quindi ha previsto la tutela dei figli concepiti con l'eterologa artificiale
Quindi a conferma della sentenza della Corte costituzionale che dice che non esperibile appunto il disconoscimento di paternità a seguito di fecondazione eterologa
E non consente nemmeno al la legge quaranta quindi l'azione disconoscimento di paternità e l'impugnazione del riconoscimento per difetto di deficit periti città
Previsto dall'articolo duecentosessantatré del Codice civile
E giungiamo Mammano I punti insomma più condannati della legge quaranta il divieto ad esempio di sperimentazione sub embrioni umani la legge all'articolo tredici pone tale divieto
Ma anche prima della legge in realtà non venivano creati embrioni ai solo fini di ricerca nel rispetto della Convenzione di Orvieto gli unici utilizzati erano quelli non i doni per una gravidanza
Perché come evidenziato da molti esponenti del mondo scientifico e anche da giuristi come ad esempio Gazzoni
E
Che prevede che la coppia può destinare gli embrioni che non determineranno mai una gravidanza la ricerca scientifica costando l'atto alla donazione degli organi del cadavere altri giustificano invece l'utilizzo per fini scientifici per partecipare ad un processo
Materia energetico piuttosto che essere cisti nati la legge in questo caso disattente l'articolo trentatré della Costituzione ma dimentica che in realtà
In Italia esistono degli embrioni che non sono utilizzate per le gravidanze ed esistono anche degli embrioni abbandonati
In ultimo i limiti all'applicazione delle tecniche sugli embrioni all'articolo quattordici è vietato espressamente la crioconservazione degli embrioni di un'unica deroga
Prevista al comma tre ter motivi sanitari il medesimo articolo al Comune al comma due prevede la creazione di non più di tre embrioni da trasferire in un unico contemporaneo impianto
Tale previsioni sono state
Motivo recentemente di un incidente di costituzionalità
E tutti avrete letto sui giornali non molto tempo fa a fine gennaio questa sentenza del TAR Lazio che ha annullato le linee guida vigenti sulla legge quaranta linee guida
Da più cessare di in collanti per tutte le strutture che effettuano tecniche di fecondazione assistita le annullate nella parte in cui
Era previsto un divieto il divieto di diagnosi pre-impianto divieto non contenuto nella legge
Interpretando la legge soprattutto e nella parte in cui prevede
L'indagini cliniche effettuabile sulle milioni con un affitto finalità terapeutiche e diagnostica diagnostiche terapeutiche scusatemi
Il TAR Lazio in realtà oltre annullare le linee guida in questa parte è andato oltre ha rimandato la legge dinanzi alla Corte costituzionale
Chiamandolo in campo chiamandola pronunciarsi sulla legittimità costituzionale dell'articolo quattordici comma due tre
Poiché il medesimo entra in contrasto con gli articoli trentadue e due della Costituzione e al tempo stesso entra in contrasto con la stessa legge quaranta che prevede all'articolo quattro la minore invasività delle tecniche
Allora io ho fatto un brevissimo excursus
Che
Entra insomma a specificare un pochettino i diritti in gioco in questa legge
I presenti che sono qui entreranno nello specifico
Menzionando ossia quali sono state i passaggi giurisprudenziali recenti che hanno un po'diventato anche la decisione del TAR Lazio
E sia
Intervenendo invece a livello scientifico perché questa è una legge che in realtà come dicevo prima viene applicata dei tribunali
Perché perché la legge in realtà intervenuta dove dove intervenire il medico privando il medico a volte
Dalla della Facoltà di trattare anche i pazienti in modo diverso una volta ho sentito una una frase
è un medico diceva non si può curare come l'aspirina il mal di testa e il tumore al cervello la legge quaranta Cilfone di curare lei i pazienti le donne tutti allo stesso modo
E e allora qui sono presenti e dei tecnici io passerei la parola prima al dottore danza
Non so insieme certa
Prima il dottore Lanza che insomma chi ci hanno do semplice perché ha degli effetti della delle tecniche di fecondazione assistita di che cosa stiamo parlando appunto per quel discorso che facevo all'inizio per rendere più comprensibile
La materia a chi non la conosce bene allora io avrei previsto un dieci minuti massimo intervento in modo che poi
Possiamo lasciare spazio anche alle domande e alle al dibattito se ci sarà
Buonasera
Cominciamo subito dati i tempi ristretti penso che utilizzano giusto tre minuti in più rispetto ai dieci concessi in questo momento
Parlare oggi di fecondazione assistita in Italia e come parlare di una terapia in una libertà vigilata per usare termini che molto hanno a che fare con l'ambiente giuridico
Infatti essa è stretta tra
I divieti della legge e tra i vincoli che sono imposti dalle dalle linee guida
Dovendo spiegare i motivi della fecondazione in vitro ai non addetti ai lavori e per di più in pochi minuti mi soffermerò soltanto su alcuni punti direi scontati e condivisi dalla maggior parte dei medici
Ma che ritengo che valga la pena ancora una volta affermare con rigore
Perché nel corso del dibattito perché posta referendario sono stati oggetto di mistificazioni ed interpretazioni fantasiose
La sterilità è una patologia che la fecondazione in vitro è una terapia medica
Vorrei sgombrare innanzitutto il campo dall'affermazione più volte avanzata dai nemici delle tecniche di riproduzione assistita sul fatto che
La fecondazione assistita non sarebbe da considerarsi una terapia
Poi che assodato questo le considerazioni che ne derivano mostrano il paradosso medico legislativo in cui noi ci troviamo
Dalla cura dell'AIDS da quella del diabete dalle angioplastiche dai by pass delle malattie cardiovascolari
La medicina interviene attraverso delle terapie che non rimuovono la patologia o le cause
Ma che sono però ritenute essenziali e preziose sia per la salvaguardia
Della vita stessa sia per il miglioramento della della sua qualità
Detto questo però i diabetici restano diabetici i sieropositivi restano sieropositivi e i cardiopatici altrettanto
Eppure
Uno degli argomenti più usati in tutti i dibattiti politici parlamentari e pubblici per affermare che le tecniche di fecondazione in vitro non sono da considerare della DIA
Est e quello che si tratta di tecniche che non curano la causa e che lasciano il paziente sterile o inferti esattamente come prima della terapia e aggiungo io esattamente come numerosissime altre terapia
Questa premessa ovviamente ci conduce ad un problema sostanziale
Tutto il dibattito sulle tecniche di riproduzione assistita a alla base un giudizio di valore di tipo etico cioè il valore che si dà all'intento della cura
Ad esempio nel caso di patologie come il diabete
Si può parlare di cura perché perché la terapia del diabete a l'intento di preservare la vita
Nel caso invece della sterilità
Non si dovrebbe poter parlare di cura poi che la terapia della sterilità non ha l'intento di preservare la vita densi di riprodurla
E sembra evidentemente che questa diversità di intendo non possa giustificare lo status di cura
Se non fosse così nessuno potrebbe negare che l'infertilità è una condizione patologica
Non soltanto da ricondurre all'avanzare dell'età riproduttiva fenomeno questo tra l'altro socialmente indotto
Da precarie condizioni occupazionali nel nostro Paese
Ma anche da eventi morbosi quali malattie infettive se quelle di interventi chirurgici malattie genetiche non da ultimo Manzi sempre più attuale da fattori tossico ambientali
I quali possono influire negativamente sulla sfera riproduttiva ci sono numerosi i lavori che oggi mostrano quale sia l'attualità del fattore dell'inquinamento
Ricordiamo alcuni lavori che mostrano l'aumento di diossina nel sangue di pazienti affette da endometriosi che è una causa spesso associato con la sterilità oppure l'effetto che hanno i pesticidi su le persone che vengono a contatto negli uomini riducono la fertilità nelle donne sono in grado di aumentare l'abortività fino a dodici volte
Oppure ancora altre sostanze presenti nel nostro quotidiano
Da i nomi particolari ftalati bis fenolo ma che sono delle sostanze presenti nella plastica anche nelle tettarelle dei neonati che sono dei perturbato ridendo crimini
Ai quali poi si possono ricondurre dei danni anche sulla sfera riproduttiva nonché sulla salute
Tutti questi elementi insieme ad altri elementi sono tutt'altro che rassicuranti sul futuro del fenomeno delle intere della infertilità in termini di fusione
E questo
Dovrebbe spingere la società intera interrogarsi sui danni che le politiche ambientali gli stili di vita attuali hanno causato alla nostra qualità di vita e alla nostra salute compresa anche quella riproduttiva
Tutto ciò non fa altro che condurmi al cuore del mio intervento e cioè al paradosso di curare in libertà vigilata una patologia importante sulla quale ci sono cause e responsabilità sociali che non è possibile negare
E dunque un paradosso medico contemporaneo l'oggetto della mia relazione
Nell'epoca della farmaco genomica in cui praticamente si progettano dei farmaci
Basati sul DNA individuale del paziente noi col Codice civile alla mano troviamo il numero degli ovociti e il numero di da in seminario e il numero di embrioni da trasferire con buona pace delle cause della sterilità con buona pacata ANCE
Delle diversità biologico e soprattutto permettetemi con cura pace della coscienza
Che mi vede trarre trattare due pazienti diversi con problematiche opposte
Allo stesso modo secondo una logica industriale non medica dando loro chances di successo ovviamente differenti
è inutile a questo punto spiega per spiegare questo paradosso entrare nel dettaglio di come si esegue un ciclo di fecondazione assistita
Basti pensare che le donne si sottopongono a carichi farmacologici si sottopongono ad piccoli interventi ci chirurgici ma invasivi sotto anestesia generale e poi ancora giù altri farmaci
Ma
Tutto ciò e gravato non solo dalla fatica fisica mai reso ancora più difficile dalle emozioni e dalle attese
Che questo processo innesca di fronte ad un desiderio che non solo direi legittimo ma ancestrale
E può assolutamente esso fare la differenza rispetto alla qualità di vita futura e alla felicità della coppia
Senza per questo che nessuno di noi possa o debba azzardarsi in una valutazione che attiene alla sfera privati stima dell'esistenza e della propria personale intuizione del mondo
Ma
Ciò non avviene per la legge i sostenitori della legge invece entrano in questa sfera assumendo come è ovvio che la realizzazione del desiderio di maternità in una donna fertile
E socialmente ed eticamente legittima ed edificante
Mentre
Lo stesso desiderio viene considerato invece una ostinazione in una donna o in un uomo con difficoltà a procreare
Così che in base
In barba alla coscienza e soprattutto alla scienza io devo trattare allo stesso modo un infertilità tu Barion infertilità s'maschile nella piena consapevolezza che la seconda ha meno possibilità di successo
L'esito più evidente di queste incongruenze
E paradossali eh la migrazione all'estero dei pazienti e anche se non disponiamo di dati ufficiali sappiamo bene che oggi all'estero si va non solo per tecniche vietate in Italia ma anche per quelle tecniche in Italia sono permesse ma che comunque
Traggono dei danni in termini di risultato dai divieti attualmente imposti in Italia
Qual è l'unica dato discriminante beh le dimensioni dei portafogli delle coppie infertili che rappresentano la vera unica nuova forma di differenza biologica che questa legge esalta
Se poi
Parliamo dei risultati di questa legge parliamo di una cronaca di una sconfitta annunciata la relazione del ministro ha già mostrato
La riduzione del tasso di successo delle gravidanze da quando questa legge
Questi divieti sono stati
Applicati ed esistono già dei sotto sotto UD atti ad identificare quelle che sono lei popolazioni di pazienti che sono più colpite una di queste ad esempio una popolazione in cui esista il fattore maschile di sterilità
Una legge insomma
Impugnata da tanti tribunali
Ma ormai chissà nel Codice civile fino a quando qualcuno o le Camere non vorranno ripristinare una qualche forma di coerenza nel nostro sistema
Legislativo in materia di tutela della salute della donna e maternità responsabile restituendo così anche ai medici e non mi sentirò mai di ripeterlo la possibilità di curare in modo libero e responsabile
E per ultimi ad essere impugnati da tribuna del sono state le linee guida uniche
Essi soli unico tre le linee guida in medicina che sono vincolanti
Tradendo quindi lo spirito nazionale lo spirito tradizionale delle linee guida che vogliono invece essere per il medico un orientamento documentato e sottolineo documentato
E mai un'imposizione e sottolineo anche questo
E non è strano che quest'ultima sentenza questa volta il TAR del TAR definisce illegittime per eccesso di potere
Detto questo con buona pace di quest'ultima sentenza nonostante essa ripristini la possibilità della diagnosi pre-impianto
Con il persistere dell'inseminazione di soli tre ovociti resta pressoché arduo che seguire la genetica pre-impianto per cui un altro paradosso e
Servito
Inserire are per forza non più di tre ovociti impiantare per forza a tutti gli embrioni ottenuti qualunque sia il loro stato di salute non poter effettuare una di e annessi pre-impianto sono gli elementi di una legge basata su supposizioni mediazioni etiche e ideologiche contro ogni criterio di quote Medical practice
Ma mi chiedo mentre lo devo evitare di che io conservare un embrione mentre non posso studiare se sano per evitare che si possa scegliere eventualmente quello sano piuttosto che quello malato
Per allontanare naturalmente fantasmi di eugenetica come nello spirito della legge
Mi chiedo
Che ne sarà di quel feto attaccato all'utero della madre su cui un'amniocentesi ha diagnosticato una grave patologia cromosomica
Come è possibile nello stesso sistema legislativo che la legge tuteli contemporaneamente un embrione rispetto alla madre e poi in un'altra circostanza ri tuteli la volontà della madre rispetto all'embrione
Come può la legge decidere due misure diverse invece di riconoscere il criterio dell'autodeterminazione responsabile come principio guida di tutte le scelte
Molti di questi interrogativi hanno una risposta se ci si chiede di cosa è eredità questa legge
Essa ci deriva da una parte da una rientra Mendo di pensiero autoritario ed offensivo ed irrispettoso nei confronti dell'universo femminile e che vede il controllo della fertilità e della riproduzione come una minaccia l'ordine familiare
Dall'altro
Abbiamo tutti i fantasmi evocati da un dibattito mediatico viziato
Mamme di sessant'anni sbattute in copertina
Gravidanza dei libri Origgio orfani Bindi figli di due mamme sono stati raccontati dai giornali e dalle televisioni come le conseguenze ordinarie di tecniche e smetto Ute in prima pagina come avvertimento su cui riflettere
Nulla di più lontano dalla routine e dell'utenza dei centri di fecondazione assistita
A cui si rivolge la maggior parte delle coppie che vuole invece proprio riproporre un modello familiare classico
Che vede lo sbocco naturale del matrimonio né i figli e non si arrende ad una famiglia senza di essi nel solco della tradizione più assoluta la fecondazione assistita non è una manipolazione della natura
Ne consente tout-court una selezione eugenetica quale quella ventilata da i fautori della legge che ne hanno fatto un facile cavallo di battaglia ciò che il laboratorio accade
Ciò che accade in natura nessuno e ciò che accade in natura nessuno manipola gli ovociti o gli spermatozoi
Piuttosto si osserva e ciò che accade dal loro miracoloso incontro che avviene questo sì fuori dal corpo in religioso oserei dire silenzio ma ciò che accade come nel corpo e frutto di quell'incontro
Concludo
E allora il concepimento fuori dal corpo non rappresenta né un problema etico né tanto meno un problema medico ma è bene dirlo a chiare lettere è un problema di esclusiva natura religiosa
Vorrei concludere così la mia relazione chiedendoci paradossalmente
Ancora se piuttosto che un'astratta
Ma media matematica che la legge ci consente suo usciti da in seminario ed embrioni da trasferire non sia invece al posto di questa legge non sia più onesto intellettualmente dire di no in toto alla fecondazione in vitro
Così come chiedevano alcune proposte di legge presentate alla Camera
La legge quaranta rispetto alle questioni cruciale che riguardano la regolamentazione delle tecniche di procreazione assistita ha totalizzato il maggior numero di divieti di tutti i Paesi del mondo
Divieti posti dai suoi sostenitori in nome della tutela della vita che esprime l'embrione
Divieti a mio modesto avviso perdonatemi che sono un altro modo per dire di no alla vita grazie
Allora per il registro delle presenze lì sulla Sini sulla mia sinistra c'è il registro per l'entrata e uscita e ritiro anche degli attestati
Ora passo la parola dottoressa anarchia Ferretti e che ci spiegherà che cos'è cosa non è un embrione se riesco certe situazioni
Bene vi ringrazio
Se ringrazio Filomena per l'invito del titolo che mi è stato assegnato vorrei chiarire che non
Non voglio assolutamente entrare in un dibattito etico bioetico su cosa sia o non sia un embrione perché non finiremo sicuramente più ma vorrei
Cercare di inquadrarlo strettamente nel contesto legislativo normativo che oggi abbiamo in Italia ovviamente la legge quaranta e nel contesto biologico internazionale come voi sapete
Questa legge quaranta
Per quanto riguarda meno molti degli operatori quattrocento operatori hanno sottoscritto un appello tutte le Società scientifiche italiane che si occupano di riproduzione hanno sottoscritto un appello l'anno scorso che è stato presentato al Ministro della salute
In cui a vedevamo confermati timore che avevamo cioè che questa legge tende la tendenza di questa legge è quella di aumentare i rischi dei trattamenti e di ridurne l'efficacia l'efficienza
Anche la relazione del ministro ha confermato questi punti critici
Quello che noi crediamo come operatori come società scientifiche e che ci potrebbe essere una soluzione
In accordo con la legge al di là dei vari movimenti che vogliono modificare alcuni divieti ma noi crediamo che ci possa essere lo spazio per evitare per
Controbilanciare queste tendenze negative nel pieno rispetto di questa legge però è un quesito che stiamo sollevando da un po'di tempo e nessuno è in grado di darci una risposta
E questo il motivo per il quale sono venuta qui
La speranza di discuterne nella speranza anche di avere una risposta chiara se si o no come voi sapete quando parliamo di legge quaranta
A a parte l'articolo uno che parla del concepito ma parla delle finalità quindi parla della de della difendere di detti del concepito ma poi quando parla di divieti e di misura di tutele di questo concepito fa sempre riferimento al termine
Embrione
C'è solamente un punto che l'articolo sei che potrebbe essere un attimino un po'così contrastante
Che dice che la volontà della coppia può essere revocata fino al momento della fecondazione dell'ovulo questo potrebbe creare un dubbio al quesito che faremo però in realtà i divieti si riferiscono sempre all'embrione ripeto non entriamo nella dibattito bioetico perché
Esaltato affrontato professor Flamigni faceva parte penso di quella Commissione e mi sembra che non saremmo
A nessuna conclusione se lo può città fecondato erano un embrione quindi vuol dire che anche nel campo etico ci sono delle perplessità Fini non c'è stata una definizione chiara
Quindi rimanendo nella stretta contesto legislativo e biologico esista una definizione danni dell'Organizzazione mondiale della sanità
Che è stata sottoscritta sia dalla Società europea che si occupa di medici hanno i loro proprie della riproduzione sia dalla Società americana
In cui c'è una semplice definizione di qualcosa un embrione di che cosa è la fertilizzazione e dica cosa allo zigomo tutte Vigotti ovocita fecondato ovocita due pronti
L'embrione lo definisce come prodotto del concepimento dal momento della fertilizzazione
Fino alla fine dello Stato dello stadio embrionale la fertilizzazione e la penetrazione da uno del di uno sperato già all'interno dell'ovocita ma poi parla di dati Gotti e lo dico a te lo fo città fecondato duraturo nuclei
Che è la cellula di però ed è che risulta dalla fertilizzazione e che successivamente si sviluppa in un embrione quindi distingue l'ovocita fecondato
Dall'embrione in maniera abbastanza chiara quindi esiste uno stadio dello sviluppo a embrionale
Che è uno stadio che fa parte delle procedure ovviamente di fecondazione assistita che noi quotidianamente eseguiamo che se non è applicato alla termini embrione permetterebbe di
In gran parte io credo risolvere alcuni dei punti critici della legge
Perché è poteri seminare non solo tra ovociti ma più di tre ovociti poi possiamo parlare possiamo definire quanti ovociti possiamo fecondare possiamo fare delle linee-guida noi medici come società scientifiche
Abbiamo visto che la
Oggi
Incerti se oggetti nelle pazienti giovani possiamo anche selezionare meglio gli ovociti quindi però chiederemo che le linee guida fossero su base
Scientifiche e non tanto così giuridiche ne potremo esaminare più Citti
Ripeto discutendo su quanti in base la caratteristica della paziente e il giorno successivo allo stadio in cui questo qua città a la presenza di due prodotti maschile e femminile che non si sono ancora avvicinati
E che quindi non è ancora iniziata il in maniera chiare una fusione della
Del corredo cromosomico materna paterno quindi quello che l'Organizzazione Mondiale della Sanità definisce ancora non un embrione potendo a quel punto
A sia quello stadio lo possiamo applicare IGT e via evitare di applica applicare i divieti che la legge pone per l'embrione cioè quello di congelarlo e disse di fatti gravi in più di trenta questo ripeto ci permetterebbe veramente di potere finalmente adeguare ogni singola coppia
Il trattamento migliore
Potremmo quindi seminare più voci che il giorno successivo
Vedere quante voci che si sono congelati se sono si sono fecondati se sono più di tre ne faremo crescere tre egli altro potrebbero essere congelate lo stadio di due pronunce
Questo ci permetterebbe oltretutto anche di potere eseguire
Delle indagini di diagnosi pre-impianto sui due pro nuclei quindi potrebbe in qualche maniera anche
Darci più uno strumento per potere lavorare anche sulla diagnosi di malattie genetiche meno che non sull'embrione ma se potessimo utilizzare i due prodotti del logo città cioè quello quello
Velocità prima della fecondazione quello che
Espelle dopo la fecondazione
Potremmo
Fare anche diagnosi di malattie genetiche
Potremmo anche fare una selezione in base alla morfologia l'aspetto anche solo osservando come ci impone buona le linee-guida osservante due pro nuclei
Lo lo stadio dei due pro nuclei potremmo fare una selezione migliore di quali lasciare incultura di quali congelare perché rispetto l'ovocita lo state vedo pro nuclei
E ci sono moltissimi lavori scientifici che lo dimostrano
A
Tante possibilità in più osservazionali morfologiche che ci posso andare informazioni importanti sulla capacità di sviluppo successivo di quello di carte
Vorrei ricordare che infatti in Germania in Svizzera dove ci sono delle leggi che impediscono vietano come in Italia come succede in Italia il congelamento degli embrioni vietano il concetto la ricerca sugli embrioni vietano
Poco e tutelano l'embrione
Con così come è tutelato dalle leggi italiane in questi due Stati danni
è stato dichiarato con
Tanto di
Decreto almeno in Germania adesso non ricordo in seta ma in Germania che l'ovocita coprono OP non è un embrioni quindi in questi due Stati che hanno una legge simile alla nostra l'ovocita questo state Dupré non così viene congelato
La mia domanda è se
Andiamo contro la legge cioè
Se se se operiamo in questo nessuno almeno a mia conoscenza
Da quando cita la legge le sanzioni
L'atteggiamento l'atmosfera il fatto che
Il Comitato stesso di violetta azionati bioetica non avesse dato una risposta a questa cosa quindi tutti i ci siamo ovviamente penso almeno attenuti a un principio di cautela quindi nessuno di noi almeno a mia conoscenza
Opera in questo momento in questo senso siamo molto più cauti quindi
Il seminiamo un massimo di trovo citi al massimo concediamo porci prima la mia domanda è
Se operasse in questo senso saremmo veramente così suscettibili di tutte le sanzioni che la legge prevede andremmo contro la legge veramente
E
Credo che
Zero io l'ho chiesta giuristi l'ho chiesto al Comitato etico locale ne abbiamo discusso anticattolici solo per fare una piccola parentesi
Da un punto di vista così etico non sono così convinti tutti che lo voci dove operano pressione embrione io ricordo intervista che
Il cardinale Martini rilasciò sull'Espresso in cui poneva dei dubbi sul fatto che
Loquacità coprono le fosse Oggiano embrione quindi
La mia domanda e quello che vorrei che i giuristi e politici esatti qualcuno e che le linee guida e soprattutto la la rete l'appello poiché non avevamo fatto
Alla come operatori in questo campo al Ministro della salute era quello di darci una risposta in questo senso vi ringrazio per l'attenzione
Allora io direi di alternare un intervento tecnico all'intervento legale ora passo la parola al professor Gianni Baldini
Chi ci spiegherà un po'l'evoluzione giurisprudenziale di questi ultimi tempi mi raccomandò CONAI entità perché altrimenti poi non riusciamo a dare spazio al dibattito
Funzione dunque
Sì dunque
Il mio vuole essere un breve ragionamento che parte dai ricorsi legali e appunto dalle recenti ordinanze e sentenze del Tribunale di Firenze del TAR del Lazio
Per poi approdare a quella che è la valutazione di una prospettiva futura rispetta questi ricorsi legali perché mi pare più che evidente che ormai quello che sarebbe uno devo gli della politica e cioè quello di dirimere un conflitto di questo tipo e qui e e di normare di regolamentare in maniera ragionevole costituzionalmente corretta
Una situazione come quella la fecondazione assistita
Sia di fatto come spesso succede in Italia è diventata materia sulla quale i giudici faranno questo tipo di esercizio perché poi i giudici compete
Quelli di merito e quelli costituzionali di adeguare la normativa esistente secondo una interpretazioni che risulti comunque sempre e necessariamente doverosamente costituzionalmente orientata
O
Le le pronunce del giudice sulla fecondazione assistita oggi in Italia dal due mila quattro anni in cui è entrata in vigore la legge sono sostanzialmente sei quinti si contano sulle dita come si suol dire di due mani
E dunque sei pronunce
Che però hanno detto cose importantissime e le ultime tre di fatto hanno dato un contributo essenziale hanno aperto spiragli sostanziali sostanzialmente e formalmente decisivi
Per un superamento e per un necessario adeguamento della legge sulla fecondazione assistita
Si parte con la legge all'indomani con la l'ordinanza del tribunale di Catania all'indomani dell'approvazione della legge sulla fecondazione assistita era il maggio del due mila quattro
Non c'erano ancora le linee guida per questo questa un'ordinanza importante anche per gli operatori medici perché possono aiutare a capire quali sono i rischi che anche in assenza di linee guida
Come è la situazione attuale dopo la ordinanza del TAR comunque un centro medico di fronte a un giudice che dovesse interpretare come il giudice catanese la legge si trova a a a dover diciamo affrontare
I giudici Catani in buona sostanza di fronte alla alla situazione classico ormai il manuale di da manuale direi perché poi
Cinquantuno di queste sei sentenze hanno avuto un caso classico cioè
Il porta la coppia portatrice di patologia genetica trasmissibili
Che fosse anche Stedile chiede al Centro medico non solo di eseguire le tecniche di PNA ma chiede anche di fare una preventiva diagnosi genetica di prim'pianto ovvero di conoscere quale sia eventualmente lo stato di salute in relazione alla patologia di cui il di il il la coppia o uno dei membri della coppia portatrice
Di quale sia lo stato di salute dell'embrione per poi
Scegliere di farsi trasferire soltanto gli embrioni sani e non quelli malati
Di fronte a questo che il caso tipico diciamo che è stato sottoposto all'attenzione del giudice il giudice di Catania in assenza di linee guida quindi in assenza di quel provvedimento regolamentare che stabiliva espressamente il divieto di diagnosi genetica di pre impianto
Disse che due punti la donna non ha diritto di scegliere
Un figlio sano
Dietro al diritto di scegliersi il figlio sano si aprono
Orizzonti e un genetici perché dal figlio sano si potrà scegliere POIN figlio con determinate caratteristiche si potrà predeterminare il sesso del figlio insomma si andrà nella prospettiva del famoso figlio biondo con gli occhi azzurri
E dunque non c'è un diritto soggettivo della donna a scegliersi il figlio
Da ciò consegue che la donna non avendo il diritto di scegliere l'embrione quali embrioni farsi trasferire deve farsi trasferire tutti gli embrioni perché d'altra parte così stabilisce la legge
La legge è bene ricordarlo stabilisce che gli embrioni debbano essere tutti trasferiti massimo se ne creano tre si è detto debbano essere tutti contemporaneamente trasferiti
Ma la legge e qui risponderei anche a mio avviso con la quale sia la valutazione che che si può dare sul sulla possibilità di creare ovociti fecondati
In numero maggiore rispetto ad embrioni la legge stabilisce espressamente che la donna può revocare il consenso come diceva la la collega
Soltanto fino al momento della fecondazione dell'ovocita
Da ciò si deduce che dopo la fecondazione dell'ovocita la donna non possa più revocare questo consenso
E quindi questa non è una disposizione diciamo così
Casuale appunto che si inserisce in maniera incidentale ma da qui a mio avviso si evince quello che
C'è diciamo c'è una
La definizione indiretta di quello che la legge poi chiama concepito o embrione cioè per la legge sostanzialmente il momento decisivo
A cui si ricollega addirittura un'importanza
Diciamo così in poco si così
Così decisiva vuoi perché a un certo punto la donna non può più revocare il consenso al trattamento sanitario quindi in violazione di tutti i principi che ne conosciamo in materia di consenso informato il revoca del del consenso al trattamento sanitario è quello e quindi indirettamente da ciò si può evincere che
Dunque dicevo il caso Catania in assenza di linee guida ci dava queste due indicazioni fondamentali che non esiste un diritto soggettivo che questo diritto soggettivo potrebbe poi ridursi potrebbe poi svilupparsi potrebbe poi trasformarsi in un diritto sostanzialmente a predeterminare tutte le caratteristiche del nascituro e quindi si chiuderebbe orizzonti o genetici e ci diceva anche che sostanzialmente la donna si doveva far trasferire tutti gli embrioni prodotti senza possibilità di scelta
Tutti gli ovociti fecondati per essere più precisi prodotti senza possibilità di scelta
La situazione per la diagnosi pre-impianto ciò comporta evidentemente che nessun diritto è
Cioè che la diagnosi pre-impianto pure in assenza dell'atto regolamentare che la disciplinava non poteva essere ammessa
Per la semplice ed è ed evidente ragione che sarebbe stato inutile compie una diagnosi genetica di pre-impianto stante l'impossibilità poi per il soggetto ancora volta acquisita l'informazione
Sul fatto che alcuni embrioni potessero risultare i malati di decidere in tal senso quindi di fatto si vanifichiamo all'utilità stizza della diagnosi genetica di pre impianto
Le le pronunce successive da parte dei dei giudici di merito che si sono alternati e mi soffermerei in particolare su quella che abbiamo curato direttamente come associazione ma del provetta eccome diciamo come s'Woody o rispetto al problema specifico e quella è molto diversa perché a partire dal tribunale di Cagliari e siamo nell'anno due mila due mila cinque e poi con un salto nell'anno due mila sette
Con il Tribunale di Firenze si afferma una diciamo si afferma dei princìpi che sono completamente diversi e divergenti in fatto in diritto rispetta quello che diceva il giudice di Catania le linee guida
Erano pienamente vigenti ed operanti come è noto le linee guida stabiliscono il divieto di diagnosi genetica di pre-impianto
Il caso è lo stesso di Catania una coppia di giovani soggetti portatrici di patologie genetiche trasmissibili esteri si rivolgono al Centro medico chiedono di eseguire la la fecondazione assistita chiedono però preventivamente di sapere essendo portatori non patologia altamente trasmissibili con un rischio genetico intorno al cinquanta per cento
Chiedono di conoscere lo stato di salute degli embrioni e all'esito di tale informazione chiedono di trasferire soltanto gli embrioni sani e non quelli malati
Quelli malati chiedono che possono essere crioconservati ICI cioè congelati non necessariamente distrutti
Come si pronuncia del giudice il giudice di Firenze parte da
Due assunti fondamentali che sono stati richiamati peraltro stamattina e anche oggi pomeriggio
Il primo assunto e quello che riguarda il il Pelligra ribadire lo la piena operatività nel nostro ordinamento del principio del consenso informato
Della auto UD terminazione in ordine a vicende che riguardano il proprio corpo della possibilità in qualsiasi momento per i soggetti di interrompere il trattamento sanitario
La fecondazione assistita è un trattamento sanitario il giudice nel precisare nel ribadire l'operatività di questi principi
Peraltro fa riferimento anche ad una sentenza che per l'appunto è stata citata stamani la sentenza della Cassazione del sedici ottobre due mila sette sul caso Englaro
Nella quale
Si stabilisce che
Il principio di autodeterminazione la volontà del paziente
Non solo risulta un principio di ordine costituzionale che deve essere bilanciato con altri principi di pari rango ma risulta criteri ordinante che non necessariamente come si diceva prima
Debba
Che non necessariamente deve trovare un bilanciamento con gli altri interessi quindi è da lì comunque che il medico deve ripartire
La deroga è l'eccezione a questo il trattamento sanitario obbligatorio
Che però si basa su altri presupposti il presupposto diciamo non solo del del soggetto che non è in grado di provvedere a se stesse quindi provvede lo Stato sostituendo sia ma è il presupposto di una pericolosità sociale il discorso potrebbe molto ampio presupposti che in questo caso ovviamente non sussistono né in un caso né nell'altro né in un periodo né in un in un principio né nell'altro
E dunque i giudici residenze precisa quello che si pazzi pensava parlando di dibattiti ormai di discussione di retroguardia fosse ma cosa scontata insomma che alla fine e paziente la volontà del paziente che decide lagune il quando il quomodo di un trattamento sanitario
Dunque
Stabilisce stabilisce precisa anche un'altra cosa che magari per i più non è una cosa scontata ma per i turisti è una cosa assolutamente scontata
Che le leggi ordinarie non vivono di vita autonoma le leggi ordinarie hanno un senso e devono sempre essere interpretate
Alla luce della legge superiore che
La legge che esprime la regola che esprime la Carta costituzionale
Quindi la legge deve essere sempre interpretata alla luce della Costituzione e questo è anche un altro principio scontato che però giustamente è stato opportunamente ribadito
Ribaditi questi due principi il giudice ne trae le logiche lineari conseguenze
La prima conseguenza in ordine alla prima richiesta è che
Le linee guida costituiscono un atto regolamentare che come ci diceva il dottor danza peraltro neppure vincolante pur nell'ambito dell'atto regolamentare
Conseguentemente e in quell'atto regolamentare che si stabilisce espressamente un divieto che la legge espressamente non contiene e dunque quell'atto regolamentare è andato oltre
Ha stabilito ha previsto una limitazione di un diritto soggettivo che è quello di conoscere
Le caratteristiche del trattamento sanitario che si va a diciamo porre in essere che la legge non prevedeva espressamente ma solo in via interpretativa si poteva desumere dalla legge
Dunque un atto regolamentare per la gerarchia delle fonti del diritto Costituzione legge ordinaria
Atti regolamentari un atto regolamentare non può integrare in senso aggiuntivo priva attivo una legge ordinaria né tanto meno la Costituzione
Conseguentemente questo divieto espresso nelle linee guida è un divieto che contro la legge e contro le norme costituzionali a cui la legge si dovrebbe esprimere
Dunque il tribunale Fiorentino ritiene che le linea guida sono illegittime e le disapplica
Se in un tribunale di merito le disapplica soltanto ovviamente con valore per le parti diciamo di causa
Secondo punto la coppia chiede a questo punto non ci sono più le linee guida quindi Up diciamo assunto il il motivo del ricorso perché si chiedeva appunto che le linee guida non fossero
Applicate fossero disapplicate perché contrarie
Chiedeva di procedere alla diagnosi genetica di pre impianto il giudice ordina al centro in assenza di divieto espresso di procedere alla diagnosi genetica di pre impianto
Ordina al centro di
Procedere alla crioconservazione degli embrioni e anche questo la legge non lo consente come voi sapete se non in cause di forza maggiore non non non previste al momento della fecondazione
Quindi supera un altro limite della legge che prevede un divieto assoluto di Cryo conservare gli embrioni
Gli embrioni crioconservati gli embrioni malati dice la coppia ma la portata diciamo storica della del dell'ordinanza fiorentina che poi è stata in parte anche recuperato dal TAR del Lazio è un'altra
Sono e l'ultimo
E sono le ultime due righe del dispositivo laddove il giudice
Ritiene che
Affermando una cosa assolutamente normale in in un Paese normale ritiene che
La BNA e la diagnosi genetica di pre-impianto debbano essere fatte secondo le migliori regole della scienza
In relazione alla salute della donna
Cioè
Non afferma che queste tecniche come ci diceva prima il dottor danza debbano essere fatte secondo quanto stabilito dalla norma ma riafferma un principio che Bo di buona pratica medica che ha un valore così di giornale e che poi insomma è il
E la base dell'intervento del sanitario e del rapporto paziente medico riafferma il principio per cui nelle migliori regole della scienza significa tenendo conto della particolarità della delle caratteristiche del caso concreto
Tenendo conto delle scelte terapeutiche che il medico di fronte alla valutazione di situazione di sterilità che però possono delle cause completamente diverse opposte
Adottando la stessa soluzione potrebbe determinare un danno all'uno e
Portare un beneficio all'altro e quindi ridando implicitamente ma anche esplicitamente poi al medico quel potere di decidere
E infine
Dando anche l'orientamento che poi l'orientamento espresso dalla centonovantaquattro e dalla Corte costituzionale e poi mi fermo
E cioè
E che pieni ovviamente il tutto deve essere conforme alla esigenza prioritaria di tutelare la salute della donna cosa che
Appunto fino ad oggi fino al due mila quattro era un print al settantacinque almeno
Del referendum insomma legge sull'aborto settantotto ad oggi al due mila quattro un principio assolutamente normale e che con la legge quaranta invece riso tale in parte invertito perché la legge quaranta tutta protesa alla tutela della salute dello sviluppo e della vita del concepito del nascituro
Quindi la giurisprudenza e concludo avuto questa parabola che dal caso Catania poi ci porta su fino al caso Firenze e poi alla ricezione da parte del TAR
Di quelle che erano le istanze espresse dal giudice fiorentino
La prossima tappa
Per noi giuristi che ci occupiamo è che siamo impegnati
Non solo per motivi di parcella ma anche perché riteniamo che sia una battaglia politica assolutamente da farsi battaglie etico politica laica e quali e chi più ne ha più ne metta e quello di a dire
La Corte costituzionale
A dire la Corte costituzionale affinché
Sia la Suprema Corte delle leggi a dire quello che la politica non riesce a dire e a dire quello che i giudici invece hanno iniziato non solo a balbettare ma dire in maniera molto chiara
E che ci sono questo punto ma ce ne sono altri se se non altro i quattro quesiti referendari che poi non hanno avuto diciamo risposta
Chi sono i quattro punti fondamentali per i quali la legge quaranta è qualcosa di estraneo
All'affetto e all'ordine costituzionale
Degli interessi dei diritti in questo Paese grazie grazie
Allora stiamo un po'suonando con i tempi quindi vi prego realmente di rispettare i dieci minuti passo la parola alla professor Antonio Antonino proposto co
Grazie
Grazie
O meno quindi però
Io
Partendo dalla diagnosi pre-impianto vorrei aprire un po'il problema anche perché
Con queste ultime sentenze in ogni caso la diagnosi pre-impianto e comunque bloccata perché c'è sempre
Il numero di di ovociti che possono essere fecondati quindi
è un qualcosa
Quindi
Senti consiste la
Barzagli avete la diagnosi pre-impianto va proseguita però deve essere superata la condizione perché non dobbiamo dimenticare che la diagnosi pre-impianto cioè
Però scusate
Però
Sì
A diagnosi pre-impianto comunque fa parte delle strategie per
Controllare o almeno per prevenire le malattie ereditarie quindi è questo
E in questo campo che si pone la diagnosi pre-impianto
Nello specifico la diagnosi pre-impianto si pone per il le malattie ereditarie cioè quelle che sono presenti nei oppure che i genitori possono trasmettere e oppure perché sono presenti
E ricordo che queste malattie
Riguardano l'un per cento dei nati quindi non no non è una quota diciamo eccezionale ma hanno accolta piuttosto consistente
Queste malattie quando sono presenti o con i genitori sono portatori queste malattie hanno un rischio ripresentarsi nel nel
Né i figli dal venticinque alcuno al venticinque al cinquanta per cento quindi uno su due uno su quattro
E quindi
La di Händel pre-impianto sedile rivolte verso un gruppo di patologie le patologie ereditarie presenti in famiglia e con un alto rischio
C'è poi però tutto ha una quota di malattie altrettanto
Con un altrettanto frequenza che sono le malattie cromosomiche che le malformazioni congenite
Le Marche anomalie cromosomiche ha una frequenza dell'un per cento dei nati mentre le malformazioni congenita una una frequenza dal due al tre per cento che in realtà queste non sono presenti in famiglia
Cioè
Le i bambini che nascono da una coppia e che sono hanno preservati Sonia ventuno cioè la sindrome di Down i genitori sono completamente
Non sono portatore di queste
Di queste anomalie quindi noi diciamo che queste anomalie sono De Novo che tra domani e sono di nuovo
Cosa vuol dire del nuovo vuol dire che in ogni caso su queste la diagnosi pre-impianto non si può fare perché i genitori son completamente normali
E non so nemmeno portatore
Ecco è su questo gruppo di patologie che si rivolge e in modo esclusivo la diagnosi prenatale di altri però tale che si fa ovviamente dopo l'impianto la diagnosi prenatale che ovviamente permessa in Italia e
Viene poi effettuata in larga scala in Italia che possiamo dire che nessuna gravidanza almeno
La solo pochissime gravidanze non vengono seguite
In in Italia comunque una diagnosi prenatale a diagnosi prenatale
Per le malformazioni con gente viene fatta attraverso l'ecografia e non credo ci sia nessuna co
Coppia o gravidanza che non crede non non venga seguita con la come l'ecografia quindi cento per cento delle gravidanze
Sono seguite con questa diagnosi mentre in Italia credo ci allo Stato al mondo che fa maggiori indagini per le anomalie cromosomiche su cinquecento e cinquanta mila nati in Italia almeno centocinquanta mila hanno fatto la la diagnosi prenatale per le anomalie cromosomiche questa diagnosi prevede
Sia un prelievo invasivo precoce
Attraverso i bicoriali sia un prelievo un po'meno invasivo attraverso il liquido amniotico attraverso liquido amniotico
Dopo questi dati perché voglio arrivare a una conclusione cioè il Progetto
è la prevenzione delle malattie ereditarie delle malformazioni congenite che inizia con la diagnosi pre-impianto diciamo come come ultima Rivalta che però
Si avvale anche tutta queste tecnologie che hanno dei tempi precisi in cui si possono fare cioè
Quindi prima dell'impianto la diagnosi pre-impianto dopo l'impianto nel corso dalla gravidanza la diagnosi prenatale
Al un altro dato per per poi arrivare al al discorso finale quello che voglio dire in conclusione
Il il per i rimpatri invasivi mediante villi coriali si fanno alla decima settimana di gravidanza che hanno la loro conclusione in una settimana quindi teoricamente in una in una organizzazione sanitaria che funzioni no diciamo in modo corretto all'attento la dodicesima settimana le diagnosi prenatale per
Attraverso identico reale dovrebbero essere completate queste di hanno tra verso i bicoriali serve ossia per vedere le anomalie cromosomiche sia per vederle malattie
Ereditarie che si potevano vedere con la diagnosi pre-impianto quindi quello che non può fare la diagnosi pre-impianto o fa la diagnosi prenatale sui bicoriale così pressoché così fa
La diagnosi villi coriali termina enti deve terminare entro la dodicesima settimana
Dopodiché c'è la diagnosi sul liquido amniotico che viene fatta nella quindicesima settimana col prelievo del liquido amniotico dura dalle due alle tre settimane questo vuol dire che entro la diciottenne una settimana la diagnosi può essere completata
Ci può essere uno scarto se non è la diciottesima ci può essere la
Può essere a diciannovesima ma se non è diciannove e la ventesima ma la ventesima questa diagnosi deve per forza essere completo completata ecco dove voglio arrivare col mio discorso vuole arrivare che l'allarmismo che è stato fatto
Scatenato forse dal
Dalla dal documento che i ginecologi romani hanno hanno presentato
Quindici giorni fa
Questo grande allarmismo per cui ci sono dei dei bambini che nascono che devono essere mantenuti cosa che peraltro dice anche la legge sia del Codice civile che che la legge centonovantaquattro non avrebbe ragion d'essere
Non ha ragion d'essere meno il grande che
Quello che con grande enfasi è stato
Pubblicizzato da tutti i telegiornali e cioè che la Regione Lombardia e messo un'ordinanza che per cui gli impegni della diagnosi prenatale
L'intanto la gravidanza servita abbiano sopra tal non può essere protratta entro le ventidue settimane tre giorni cosa che tutti hanno applaudito e addirittura
La clinica Mangiagalli è stata
Diciamo portata ad esempio per aver accettato questa quanti aver promosso questa cosa è uno diciamo qualcosa
Che può capitare cielo che può arrivare mai scandalo se capita è scandaloso ed è scandaloso che avvenga
Pubblicizzato che leghi che queste che una clinica il prestigiosa come la clinica mantenere almeno lo era troppo secondo me questo questi fatti
Si dica d'accordo su un'ordinanza che
Interessa quelle
Gravidanze che per disguidi di organizzazione sanitaria sono arrivate a quelle a quella settimana per cui dopo si fa una legge oppure l'ordinanza
Non so se dal punto di vista giuridico se è valida ecco è un'ordinanza del della della Regione che vince non si può fare un un intervento dopo le ventidue settimane anche
Tutte e tre giorni
Cos'è che ma colpito in tutta questa vicenda Emma colpito a parte la grande enfasi sul perché è stata
Può stanno in questa
In questo intervento approfitta diciamo così ben s'intende della Governatore verrà della della Lombardia mi ha colpito il fatto che in nessuna
Diciamo intervista a nessuno aspetto l'ordinanza si
Affermasse che le strutture
Perché fanno diagnosi prenatale devono devono in modo applicare in modo corretto le tecnologie della diagnosi prenatale e che nessuna
Diagnosi prenatale
Può essere può arrivare alla conclusione dopo la ventesima settimana quindi questo risolverebbe il problema è più che che ha così sollevato ma bisogna mettere in evidenza che se questo succede è perché l'organizzazione sanitaria di quella regione non è efficiente e porta
A conclusioni diagnostici in tempi che non sono più accettabili Corniche moderni sviluppi dalle tecnologie gravi alle prenatale
Continuando questa alternanza di interventi
Passo la parola al professor Adalgisa Amendola realmente pregando i dieci minuti
Vorrei
Ma io starò nei dieci minuti perché ho davvero
Non non non troppo da dire quando
Filomena ringrazio con tutta la lunga
Coscioni mi ha chiesto di intervenire ho deciso di assumermi un po'il ruolo di Pierino nel senso che dato che
Sapevo che si sarebbe parlato della giurisprudenza apposta legge quaranta
Devo dire va beh lo metto proprio lì problematica mente che a me questa giurisprudenza non mi fa esultare più di tanto e mi spiego
Mi va ovviamente benissimo
Diceva stamattina Rodotà che è stata una giurisprudenza femminile
Che è riuscita a risolvere casi concreti
Tutto questo mi va benissimo
Però nel percorso seguito da Cagliari ed a Firenze io ci vedo dei pericoli per il prosieguo
O almeno
Vedo il rischio di uno stile argomentativo giurisprudenziale che mi nascondere certi problemi piuttosto che farmi vedere
Mi spiego
Cosa fa a Cagliari per vi ripeto tutto l'apprezzamento perché se ne questi sono stati due due eroi
Perché da dentro il dispositivo della legge quaranta sono riuscite a rispondere positivamente a una drammatica domanda di diritti ma come l'ha fatto
Cagliari cosa fa
Dapprima arrivano
Il giudice di Cagliari
Vede la richiesta di diagnosi pre-impianto e a la reazione che abbiamo avuto tutti quando abbiamo letto la legge quaranta abbiamo fatto la campagna referendaria cioè dice in termini tecnico-giuridici questa è una schifezza
è una roba immorale ma soprattutto è una roba incostituzionale
Non si può vietare il pr impianto
Quando è arrischi al di là poi del delle ragioni etiche profonde anche extra costituzionali ma non si può obiettare il pre impianto all'interno
Del nostro ordinamento costituzionale almeno la
Quando è a rischio la salute della donna
Prende e manda alla Corte costituzionale perché dice qui c'è una questione di di
Almeno non manifestamente infondata di incostituzionalità
La Corte costituzionale non entra neanche nel merito di dice lei dice
Guarda che tu mi ha impugnato l'articolo tredici nella parte in cui non permette la diagnosi pre-impianto
Meno ha impugnato però dicendo che in fondo sono tutti i principi ispiratori della legge ad essere incostituzionali perché mi ha impugnato solo quello è un po'questo il discorso dalla Corte costituzionale semplifica
Per cui non posso entrare nel merito perché la tua richiesta è contraddittoria non la discuto e la rimanda dietro
Il giudice se la vede propri arrivare
Andiamo ora non più in via cautelare ma in via ordinaria cioè
Prendiamo un'altra strada il Giudice si vede arrivare questa rara questa cosa e dice no io non ci vado più
In Corte costituzionale prima perché se no passa il tempo e buonanotte secondo perché sospetto che la Corte costituzionale non mi tratti tanto meglio se entra nel merito e cosa fa
Comincia a seguire l'altra strada per cui quello che era prima sospetto di incostituzionalità diventa costituzionale perché il divieto di diagnosi pre-impianto
Nella legge non ci sarebbe
Gioca sull'articolo tredici è vietata qualsiasi sperimentazione sul ciascun embrione umano
Tranne poi la ricerca clinica e sperimentale su ciascun embrione consentita a condizione che si persegue la finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostiche come sappiamo e sull'articolo quattordici sul diritto e soggetti all'informazione
Il g il giudice scindere le due cose
Quella che a me c'era sembrata una legge unitaria che partiva da un
Principio di tutela assoluta dell'embrione
E che quindi faceva unitariamente coerentemente abbastanza schifo diventa per il giudice una legge ispirata invece a due binari paralleli in qualche modo uno un divieto assoluto per quanto riguarda la ricerca scientifica
Lì il giudice dice magari anche criticabile
Magari bloccherà il processo scientifico ma lì
Mi cioè un divieto assoluto nella legge
Dall'altra parte però per quanto riguarda invece intervenne Fondazione di fecondazione questa tutela non è assoluta
Proprio perché l'articolo quattordici che ci dice che il soggetto è che i soggetti hanno diritto all'informazione fa capire che se hanno il diritto ad essere informati ci sarà anche il dovere dall'altra parte di dare questa informazione
E la ricerca clinica e sperimentale su ciascuno ma embrione umano consentita condizione si persegua finalità esclusivamente era mediche diagnostiche e ricostruita in modo tale da comprendere
Anche la diagnosi pre-impianto o almeno da adibire che se non c'è un
Che dice questo non costituisce divieto esplicito di diagnosi pre-impianto e siccome siamo del penale se non c'è un divieto esplicito
Non c'è per la tassatività non c'è
Bene
Qual è il problema è tutto questo che questa parte la legge è diventata costituzionale
Ora quando voi andavate in giro noi andavamo tutti in giro a fare propaganda per il referente
Che cosa avevamo capestro
Che c'era o non c'era la diagnosi pre-impianto sinceramente io
Come il giudice in prima battuta come il giudice in prima battuta quando è andato in Corte costituzionale
Per avevo capito
Che è difficile far passare
Come diagnosi per impianto come possibilità di diagnosi pre-impianto il fatto che ci sia la ricerca clinica e sperimentale su ciascun embrione umano consentita a condizioni che si persegua finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostiche ad esse collegata
Perché a prima vista questo mi sembra una
Piccola eccezione dentro un grande divieto che però non riesce a comprendere
L'idea che io guardo queste embrione essendo gravemente malato lo sopprime
Non ce l'ha letto qui dentro
Appunto
Appunto il giudice poi nella seconda parte nella seconda parte deve dire poiché se l'embrione è malato
Non lo posso impiantare perché lì il richiamo alla centonovantaquattro che fa la stessa legge quaranta permette di
Non impiantando perché
Lì si bilancia con la tutela della salute della donna
Ottima ricostruzione ma pongo la domanda e questo lo spirito e la legge quaranta
Io
L'ha detto lo pongo come problema io la vedo come un tentativo
Ripeto eccezionale
Della giurisprudenza di Cagliari Firenze e di rendere costituzionale quello che a me sembrava inizialmente orribile
Firenze prende tutto da Cagliari però c'è una bella penna
A un certo punto lo dice non può tacessi infatti che altra lettura della norma necessiterebbe il ricorso alla valutazione di costituzionalità
Non solo infatti la necessità di tutelare situazioni uguali in modo uguale come sopra evidenziato ma anche la tutela della salute di cui all'articolo trentadue
E infine la necessità di salvaguardare la pari dignità di uomo e donna
Impedendo quello che autorevole dottrina definito come la legislazione in ordine al corpo della donna come luogo pubblico contro è oltre il suo privato convincimento
Depongono per la lettura il quattordici nel senso indicato cioè dice
Se io non faccio tutto questo come ha fatto Cagliari quattro
Sono costretta all'incostituzionalità e l'incostituzionalità è forte perché lo scrive questa è una legislazione su che che che rende il corpo della donna luogo pubblico
Allora
Lo pongo proprio come
Problema
Davanti a una giurisprudenza che fa di tutto ma costituzionalizzato incostituzionale Desogus sono due Stir vuol giurisprudenziali
Ieri diceva Sandon sul suo soppresse va ma pane costituzione
è giusto ma spesso significa due cose in giurisprudenza
Per molti significa dare l'interpretazione più costituzionale possibile e quindi costruirci al care di non arrivare mai alla pronuncia alla
Richiesta di intervento della Corte costituzionale
Dall'altro lato un altro stile di giurisprudenziale invece
Vede il ricorso alla Costituzione come una franca denuncia di incostituzionalità ogni qualvolta la cosa sembra manifestamente non infondata io vi chiedo in questa situazione
Diceva prima chi mi ha preceduto quello che non fa la politica lo sta facendo la giurisprudenza
Siamo d'accordo ma la giurisprudenza con questi limiti della giurisprudenza può cercare di gestirla così la cosa
Di creare dentro una legislazione da rifiutare in blocco la possibilità di dare una qualche risposta positiva in termini di rito ma questi sono i limiti
Far tacere la politica e affidarci all'illusione che sia la giurisprudenza a liberare i nostri corpi
Può essere un'illusione pericolosa l'osso che la politica non ce la fa però noi dovremmo riflettere sul fatto
Che la giurisprudenza ha più di questo non può fare e che anche quando fa questo il rovescio della medaglia è
Che se dà risposte sul caso singolo
Dall'altro lato costituzionalizzato ciò che probabilmente suona come incostituzionale tolgo da tutto suo discorso la sentenza del TAR perché dal mio punto di vista il migliore
Perché
A un certo punto dice sui tre milioni dice io vado alla Corte non pento interpretazione
Questo è il quadro per cui davvero giurisprudenza eroica
Però
Eroi che ha come può essere la giurisprudenza
Noi che dovremmo essere la politica ci dovremmo chiedere quale altre risposte potremmo dare sapendo che per esempio per la fecondazione vetero Puglia
Mi aspetto assolutamente nulla dalla giurisprudenza e se non li prendiamo il discorso profondo su quel
Su quel discorso lì della fecondazione eterologa il secondo me l'ha poiché scatta che che che capiamo le resistenze fortissime
E lì è solo un discorso politico
Dobbiamo vincere tutto quello che c'è dietro l'ossessione della fecondazione omologa è un discorso culturale pesante non discorso culturale che ci vedrà impegnatissimi ma certamente non è un discorso e potrà fare la giurisprudenza
Grazie riveste anche ulteriori sollecitazioni ci inducono a pensare che si tribunali come momento passeggero ma la politica deve decidere Erchie ritorno a tutto il discorso al fatto che questi inattività cambiamenti di Governo altro
In ogni caso rimandano un problema che persiste passo la parola alla professoressa a me Marina Mencarelli
Cambiamo registro completamente se non altro perché mi Antonione nella medicina nei diritto sono le scienze sociali avevo preparato ho preparato continua fischiare
Non so fare cosa farci
Andatevene
Avevo preparato un documento più strutturato ma ne ha parlato anche prima con Filomena rimane
Alla Coscioni ovviamente ma ho pensato più utile anche
Alla luce di quello che tu dicevi all'inizio cioè del fatto che comunque quello che ci stiamo dicendo qui va per radio
E quindi c'è anche è opportuno anche fare un discorso di apertura di nuovo perché noi diamo per scontate molte cose
E invece è meglio che non facciamo così perché è stato un errore in fondo dare molte cose scontato alla luce di tutto quello che è successo in questi ormai trent'anni
Festeggiamo i trent'anni di PM a questa
Allora
Ma farà una cosa molto breve per parlare in particolare di una questione che mi interessa che riguarda la comunicazione in particolare comunicazione della scienza
Facciamo un salto indietro
Credo che questo sia utile perché vorrei parlare a quelli che di queste questioni non sanno nulla mi piacerebbe far fare un ragionamento per quelli che conoscono a malapena che cosa significa per reazione medicalmente assistita PM
Stiamo parlando semplicemente
In fondo di una procedura non così complessa
Quindi di un
Un prodotto della conoscenza scientifica a quale procede con una velocità tutta sua molto velocemente e
Produce per l'appunto
Prodotti servizi tecnologia terapie
Che cadono addosso alle società
Senza che questo produca di necessità un processo culturale adeguato
Anzi di solito le società sulle quali cade
La scienza così come lo produrlo Lollo semplificata non sono minimamente preparate ad accoglierla e i problemi maggiori nascono tra queste due diverse velocità sto parlando di un processo che viene normalmente indicato come l'impatto sociale delle tette la scienza delle tecnologie
Della conoscenza scientifica dei prodotti che ne derivano
In questo processo ci sono alcuni mondi che si confrontano e che hanno un un grande peso quali sono questi mondi prima dei mondi coinvolti è quello della produttore di conoscenza scientifica che la scienza degli operatori della scienza
Il secondo di questi mondi quello di chi diffonde la comparsa la comunicazione che ne deriva ovvero in media il sistema delle comunicazioni di massa un terzo mondo quello dei decisori politici della politica e collegato o è anche a volte non posizione volto in sinergia avvolto in opposizione quello della legge e cioè i giuristi
E poi c'è
Un ultimo mondo che
Lavora su una dimensione che è quella culturale
Che il mondo dei cittadini cioè nel mondo delle persone direttamente coinvolte direttamente interessate a questo noi oggi qui parliamo
Da questo punto di vista su questo partendo dal tavolo da un tavolo grande che l'associazione Coscioni ha in questi anni
Con grande capacità con grande fermezza e con tutte le difficoltà del caso ma non da sola insieme a molte altre associazioni
Contribuito a portare avanti in questo Paese allora se tutti questi mondi avessero lo stesso obiettivo in testa
Penso che le cose andrebbero anche un altro modo ma qual è l'obiettivo c'è di che cosa che cosa deve interessare e a chi deve interessare quando non nuovo prodotto si mette a disposizione dei cittadini una nuova terapia in questo caso
Sicuramente interessa i cittadini ma in cittadini che cosa interessa interessa prima di tutto conoscere
Conoscere capire comprendere per fare che cosa per decidere per prendere delle decisioni
Questo obiettivo è quello di tutti gli altri non credo credo che tutti gli altri mondi che ho prima citato abbiano altri obiettivi
E in qualche modo scontino anche una serie di fattori perché non è sufficiente dire che ci sono obiettivi diversi
Ma questi mondi diversi scontano anche dei fattori di realmente al rallentamento rispetto al processo che interesserebbe a noi cittadini
Che è quello di conoscere comprendere per decidere perché ricordiamoci che fondamentalmente poi questo per semplificandola in termini molto
Lineari
Quello che ci interesserebbe fare conosce per comprendere fattori di rallentamento ognuno di questi mondi che io ho chiamato vi impone un po'giornalisticamente mondi ha i suoi fattori specifici di rallentamento adesso io parlerò in particolare di uno
Sono fattori però vorrei indicare almeno altri
Diciamo potremmo per citare quello della mondo della scienza ma certo non soltanto dentro il mondo della scienza un fattore di Rallo di rallentamento e la frammentazione degli interessi
Delle persone coinvolte dei soggetti coinvolti
Una frammentazione di tipo corporativo come molto spesso in molti diversi ambienti interessi di parte la la difficoltà di mettersi d'accordo di trovare un punto di riferimento comune di fare squadra
Nell'all'interno del mondo lascio per ultimo quello di cui parlerà un po'di più all'interno del mondo della politica sicuramente ci sono dei fattori la di rallentamento che derivano dei sistemi elettorali
Che derivano dalle colto dalla cultura di riferimento perché naturalmente la politica voi vive
Non è nel vuoto non è in vitro
Dentro una certa situazione socio culturale
Ma un fattore di rallentamento di questa mattina si è parlato in vario modo è sicuramente la difficoltà di
Che la politica di dotarsi di un certo coefficiente di alfabetizzazione scientifica questo problema che riguarda tutti riguarda certamente anche i cittadini
Ma riguarda in gran parte in massima parte se non altro per le responsabilità che derivano dal loro ruolo i decisori politici
Una
Dovuto un altro di questi fattori di rallentamento e mi fermo un attimo di più su questo riguarda il sistema delle comunicazioni sistema dei media
L'altro giorno ho letto sul giornale questa bella notizia
L'università di un cast all'Inghilterra annunciamo esperimento che riguarda il trapianto dei mitocondri non in rioni alla ricerca di un metodo per far nascere un bambino sano anche quando la madre è portatrice di un difetto genetico
Gran bella notizia
Peccato che sui giornali italiani sia uscita così
Ecco l'embrione contro i genitori
Pensate che sia neutro
Titolare
Una notizia in questo modo
Il quesito di linguaggio sono questioni non formali ma sostanziali le scelte che si fanno quando si
Contribuisce la diffusione di un dato scientifico in questo modo sono scelte
Comunque anche quando sono scelte non scelte come direbbe qualunque operatore della comunicazione se direbbe Saëns sono certa se ce n'è qualcuno qualche direbbe ma non ho scritto io il titolo il titolo non lo scrivo io il titolo lo scrivono i titoli visti
Ecco allora
Ragioniamo su questo perché l'associazione Coscioni nostri metterà a testa per esempio di un ragionamento su queste questioni
E allora allarghiamo lo non soltanto sulla questione dei titoli o dei titoli stigma sul come si fa divulgazione della scienza perlomeno in un settore il sistema pubblico della comunicazione
Finisco con questo
Ragioniamo
Su come potrebbe essere portato avanti dall'associazione Coscioni un progetto di legge non lo so qualcosa una campagna cioè mettiamo al centro dell'attenzione anche questo argomento
Perché come si fa comunicazione della scienza dal mondo in cui si
Si scelgono le parole dal modo in cui si sceglie il linguaggio si può influenzare quel che succederà di una certa notizia questo deve riguardare tutti
Ma a mio avviso con tutte le questioni di cui abbiamo parlato che sono uscite trasversalmente in tutta la giornata e anche ieri deve riguardare di più i cittadini che sono anche non solo direttamente gli interessati ma sono quelli che in questo momento
Ci sono potrebbero forse in questo Paese così bloccato avere in mano ancora qualche strumento di azione
Grazie professoressa mentre parlava mi veniva in mente una copertina dell'Espresso dove c'era una bella provetta con un bambino dentro
Che quelle comunicazione errata
Giornalisti quanto sappiamo benissimo i bambini non vanno dentro le promette però cecchino ad esempio
Infatti bene io passo la parola da Monica Soldano Presidente dell'Associazione Madre provetta
E accetta sì dare allora intanto approfitto semplicemente per fare un intervento anche per su questa fecondazione eterologa di cui si è parlato
Perché perché effettivamente è la cosa di cui si può parlare di meno e la cosa più scabrosa che in fondo c'è
Come tema di dibattito e quindi anche voi dal punto di vista a delle AA dell'attività legale che finora è stata svolta della giurisprudenza
Si è riusciti un po'a entrare nel merito delle limitazioni tecniche nell'esecuzione della pratica della fecondazione assistita
Ma molto difficile forse centrare sulla fecondazione eterologa perché perché in realtà forse ci sarebbe anche ben poco da dire cioè da un punto di vista
Legale è difficile effettivamente e cioè quasi banale ed è difficile lo stesso tempo perché perché
Il ricorso alla donazione di semi o di usciti
è davvero il divieto che che c'è nel nostro Paese che è l'unico lo ricordiamo e non solo nel contesto europeo ma internazionale soltanto altri tre o quattro paesi tra cui l'Egitto da rabbia stabilita la Turchia
Hanno questo divieto e certamente motivato da una questione culturale
Quindi questo divieto mi colpisce
Perché né è vuol è la questione morale per eccellenza e a che fare con tutto il dibattito che da sempre fin dagli anni Cinquanta
Si è scatenato attorno alla fecondazione assistita cioè colpire al cuore l'idea di famiglia di derivazione genetica e biologica del figlio e o del nascituro dai genitori uniti in matrimonio
Quindi sostanzialmente la fecondazione eterologa deflagrato
Questa idea di famiglia a scomposto in qualche modo le figure anche se poi da un punto di vista sociale ma anche del diritto come poi dire abbiamo visto nel nel diritto di famiglia degli anni Settanta
Si è aggiunto si è aggiunta un'idea di di famiglia sociale di genitorialità sociale
Che in qualche modo potrebbe risolvere anche questo problema
Dei figli nati da donazione di sedime o di ovociti
Tuttavia
Un grande tabù è un tabù che ha a che fare profondamente nella cultura del nostro Paese che ha a che fare
Con quello che era l'antico problema il reato no dell'adulterio
Tant'è vero che una delle sentenze che c'è stata addirittura alla fine degli anni Sessanta e che condanne no una donna perché in qualche modo si era sottoposta all'inseminazione eterologa
Ricordava che anche se c'era stato un consenso
In quel caso da parte del del marito anzi
Configurava una adulterazione
Di tipo biologico e comunque in qualche modo aveva a che fare con l'ordine pubblico cioè con l'impossibilità poi di controlli Lare da parte appunto e di di controllare un po'quello che sta che poi si sarebbe prodotto
Facendo introducendo anche se solo da un punto di vista biologico
Altre figure all'interno appunto di di quelle preposte alla genitorialità ora dico questo perché perché mi ha quel Vito molto come l'ordine dei medici su questo punto invece ha mantenuto una certa autonomia
Tant'è vero che il codice deontologico dell'ordine dei medici non vieta espressamente la fecondazione eterologa
Nulla nomina non non la nomina tra i divieti che riconosce nel nel nel codice deontologico tra l'altro è stato rivisto recentemente nel due mila e sta nel dicembre due mila e sei
Non riconosce tra i divieti questo e in una conferenza stampa qui io partecipai mi ricordo che il presidente della FNOMCeO Amedeo Bianco
A cui si pose proprio alla domanda disse sì perché da un punto di vista etico
è per noi per noi medici questo questa non è una questione che attiene alla salute è una questione di tipo appunto prevalentemente
Etica e morale e quindi comunque la contraddizione potrebbe essere questa
Che se noi dovessimo sanzionare un medico che pratica fecondazione eterologa
Noi non non non faremmo alcun intervento di tipo disciplinare perché danno per il nostro Codice deontologico
Quella pratica medica non incide sulla salute tuttavia è chiaro che con una legge come quella quaranta poi potrebbe esserci un problema di mi pare addirittura di tipo penale se non sbaglio addirittura c'è una sanzione molto pesante
Ecco quindi ricordo quelque questo dibattito perché molto curioso ed è vero molto curioso cura la fecondazione eterologa
L'altra cosa brevissima che voglio ricordare e che in qualche modo la legge quaranta contiene già in positivo questa volta
Una battaglia antica che invece fu fatta devo dire anche dalla nostra associazione nel mille novecentonovantasei
Quando l'avvocato Elena Coccia che oggi è intervenuta a proposito del caso di Napoli che all'epoca era il consulente legale di Madre provetta
Fu difese una donna di Napoli che aveva praticato l'inseminazione eterologa addirittura non su solo figlio ma due figli erano nati con inseminazione eterologa
E io padre nonché il nonno
Avevano disconosciuto basandosi pur avendo dato il consenso inizialmente il marito disconosco dire abbiamo disconosciuto
Successivamente questi bambini sulla base del famoso articolo duecentotrentacinque del codice civile quindi dimostrando che non c'era una derivazione biologica
Potremmo dire con un testo del sangue del DNA
E quindi lei riuscì a vincere
Quella prima battaglia anche il Tribunale civile di Napoli dopodiché ci fu una battaglia per la Corte costituzionale
E quel e si arrivò alla sentenza del novantuno imitare del mille novecentonovantotto se non sbaglio in cui la Corte Costituzionale disse una cosa molto semplice
Il nostro codice civile è stato scritto rispetto al diritto di famiglia senza porsi il problema della fecondazione eterologa o perché all'epoca non c'era una realtà c'era o perché in quel momento non lo vuole prende in considerazione
Per cui laddove si parla di disconoscimento di paternità
Sicuramente legislatore nove non aveva pensato all'eterologa di conseguenza quell'articolo non può essere utilizzato per giustificare un disconoscimento di paternità
La legge quaranta a questa cosa qui l'ha riconosciuta perché l'unico punto devo dire impositivo in cui ha fatto un po'un progresso e dire tutti i figli che nasca fecondazione eterologa
Dalla fecondazione però comunque sono figli a pieno diritto come gli altri ed è qui anche la contraddizione che comunque se la fai all'estero poi comunque te la sei cavata però qui non la puoi praticare ma alla fine
Nasce così dice i figli tutti uguali sono e comunque la tutela della filiazione
E è quella quindi in qualche modo da una parte la coerenza con un ordinamento che sul diritto di famiglia
Ha fatto dei grandi passi dagli anni Settanta in poi e dall'altra però una fermo di tipo valoriale
Ripeto che non ha più a che fare con nella
Il rischio per la salute in questo caso nel né per la donna né tanto meno per il nascituro e che tuttavia c'è nella legge quaranta
Ecco volevo solo fare questa precisazione grazie
Interviene adesso Sebastiano Papandrea avvocato e membro direttivo dell'Associazione
Stiamo
Sì
Io volevo dire a Monica che
Effettivamente il legislatore a quel punto di vista riconosciuto però poi
è andato forse oltre ha riconosciuto troppo nel senso che poi questa legge questa regola la generalizzata al punto che tutte le donne che accedono alla pm a
Non hanno poi possibilità di non menzione
E devo dire che questo se la si vede lì dove c'è il divieto di diagnosi pre-impianto diventa un ulteriore tagliola cerco non solo dopo non potresti più
Tornare indietro ma non è più neanche la possibilità di non farti menzionare qualora
Fossi costretto a portare avanti una gravidanza non avresti voluto
Questo dall'altro io invece volevo dire questo
Ho seguito
Gli interventi che mi hanno preceduto sinceramente a me invece la giurisprudenza che uscita del Tribunale se li Cavaliere che di Firenze sotto il profilo della lettura costituzionalmente orientata mi convince
Devo dire questo perché noi siamo stati fra i propositori di quel primo ricorso che hanno al giudice di Catania e già al giudice di Catania noi avevamo proposto questo tipo di interpretazione
Avevamo detto al giudice guarda che la legge quaranta all'articolo quattordici richiama due volte la legge centonovantaquattro sull'interruzione di gravidanza
La richiamo al primo comma laddove dice vietata la crioconservazione la soppressione degli embrioni però poi dice fatto salvo quanto previsto dalla legge centonovantaquattro del settantotto lo fa successivamente al
Al al comma quarto laddove dice che fini della presente legge
E vietata alla riduzione embrionale gravidanze plurime fatto salvo quanto previsto nella legge centonovantaquattro del settantotto
In quell'occasione giudice di Catania disse una cosa guardate che dal dibattito
Parlamentare risulterebbe che questo è che questa norma è stata fatta così
Perché altrimenti si sarebbe potuto intuire dal testo della legge che la legge centonovantaquattro è stata cancellato abrogata
Dalla successivo cita la legge quaranta
Però bisogna fare su questo un passo avanti
Questo richiamo della centonovantaquattro cosa vuol dire vuol dire che il
Legislatore del due mila quattro
Urgono per per al dopo aver previsto all'articolo uno della legge che vengono evidenziati vengono finché l'ATI diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Ritiene comunque che il bilanciamento costituzionale degli interessi previsto dalla legge centonovantaquattro
Che già era stato evidenziato dalla Corte Costituzionale sin dal settantacinque
è un bilanciamento di interessi valido cioè a dire dove e cioè un un pericolo per l'assoluta della madre allora di Vienna eccessivo
Eventualmente il l'interesse avvenire inerti esistenza
Dell'embrione allora
Ci sarebbe la possibilità che quella norma che è previsto dalla spinta al comma uno dell'articolo quattordici venga letta nel senso di regole ad eccezione cioè a dire la regola è che normalmente
Non si può fare la trio conservazione o la soppressione in breve Annamaria l'eccezione che nell'ipotesi in cui ricorrano i pericoli per la salute della donna così come previsti dalla legge novantaquattro
E allora questo si può fare
Il portato di questa cosa però quale sarebbe sarebbe che la lettura opposta sarebbe incostituzionale
Per quale motivo perché sei zero che il bilanciamento costituzionale gli interessi così come previsto
Dalla legge centonovantaquattro e valida anche alla luce della legge quaranta e questo devo dire potrebbe essere un argomento forte anche nella
Polemica che si è aperta e non sei giorni sulla legge quaranta sulla legge centonovantaquattro
Questo vuol dire però che qualsiasi disposizioni che tutelasse in maniera minore la salute della donna sarebbe incostituzionale
E da questo punto di vista mi richiamo al professore danza e tra l'altro al motivo per il quale noi abbiamo
In genere fatti a ricorsi sulla legge quaranta sono stati generalmente quasi tutti incentrati
Sulla diagnosi pre-impianto perché la diagnosi pre-impianto evidenzia
Questo fortissimo
Difetto nella legge cioè sarebbe veramente assurdo che una donna non potesse fare la diagnosi pre-impianto ma sarebbe poi legittimata successivamente all'importo con tutti i più gravi a rischi
Che questo
Comporta
D'altra parte
Chi sostiene la posizione contraria dice in questo modo si aprirebbe una deriva eugenetica
Anche su questo a mio avviso va fatta una riflessione perché in questa polemica che si è aperta
La PAC alla parola euro genetica sono stati dati significa che più vari
Ora invece andrebbe verificato che eugenetica cioè non è una cosa che non esiste che storicamente non si è verificata eugenetica era una teoria scientifica teorizzata
Né alla fine dell'Ottocento da Franziska Alton in Francia che prevedeva lo studio dei mutamenti sociali
Che si sarebbero avuti in base alla selezione degli elementi genetici che facevano parte di un
Relazione e poi venne storicizzato attraverso tutta una serie di leggere
Ricordiamo le leggi o genetica che ci sono state
Negli Stati Uniti e in che anno era negli anni Cinquanta ma anche in tutti i Paesi scandinavi
Dalla Danimarca la Svezia ebbero delle legislazioni eugenetica fino quasi agli anni Ottanta che erano nelle vie legislazioni che prevedevano sostanzialmente
La sterilizzazione di quei soggetti che erano portatori
Di elementi ritenuti
Da nostri per la società dico fra questi erano RIR erano gli elementi più fare
Portatore di malattie mentali
E c'era persino le donne italiane povere in America furono soggetta sterilizzazione per questo motivo
Dico quindi quando si parla di oggi ermetica è qualcosa di storicizzate perché si parli di eugenetica occorre che ci sia la finalità eugenetica
Quindi perché la legge centonovantaquattro malgrado nel nostro ordinamento l'eugenetica sia vietata
E consentita perché è un anno norme a tutela della salute della donna allo stesso modo funzionare la diagnosi pre-impianto allo stesso modo non funziona il divieto di urge medica previsto dall'articolo tredici
Della legge quaranta perché lì effettivamente secondo me ha ragione il giudice di Cagliari quel divieto era rivolto esclusivamente alla ricerca scientifica
Quindi ecco da questo punto di vista le sentenza uscita dal Cagliari Firenze me convincono
In realtà poi cessare un passo ulteriore cioè e ci sono dei punti della della legge che sono effettivamente dannosi per la salute che possono essere tutelate sono attraverso l'abbattimento alla legge
Da parte della Corte costituzionale in particolare il limite dei tre embrioni che
Andrà alla Corte costituzionale terra ordinanze premesso andrà al TAR e spero anche lì qualche altro che impone
Chiudo
La RAI avesse affido le conclusioni al professor Carlo Flamigni subito dopo se ci sono delle domande insomma siamo
Grazie
Ho ascoltato
Gli interventi le conclusioni sono difficili
Siccome però o
Qualcosa da aggiungere quello che ho sentito soprattutto sull'interpretazione della legge
Ora
Così OSCE scelgo di
Parlare di questo e di offrire con un altro spunto per un dibattito che è una discussione
Riparto
Chiedendo mite chiedendomi
Qual era lo spirito della legge
Noi sappiamo che la legge è stata preparata da alcuni medici soprattutto ginecologi
Assistiti da uffici legali
Alcuni di questi medici erano presenti nelle Commissioni parlamentari quando siamo stati ascoltati complessivamente lo stato ascoltato quattro volte
Il
Tutte le volte mi sono state
Proposti dei quesiti da parte
Dei parlamentari che avevano contribuito alla stesura delle norme e soprattutto mi è stato chiesto di essere molto prudente nelle valutazioni perché uso i loro termini
La legge quaranta contiene un certo numero di passerelle credo che sia gergo parlamentare significa delle vie di fuga che consenta un'interpretazione diversa da quello che apparentemente la norma afferma
Per una utilizzazione in puntino più civile meno drammatica della legge
Di queste passerelle mi dicevano sarebbe stato fatto uso proprio da chi doveva preparare linee-guida cosa che non è avvenuta per una serie di azioni che non ha il tempo di diritti discutere qui
Solo una di queste passerelle è stata evidenziata perché c'era stata ritenuta molte volte e che la che riguarda
L'obbligo del trasferimento di tutti gli embrioni prodotti ci dissero che era un obbligo apparente non reale perché avevano evitato di inserire sanzioni per la donna che non avesse voluto accettare queste imposizioni
Che quindi uso le loro parole questa era una norma in perfetta un pugno sul tavolo un'affermazione di principio
Del quale si sarebbe accorto e sicuramente chi preparava le linee-guida linee-guida sono si sono occupate di questo problema in due momenti diversi quando si è trattato di stabilire cosa fare di quell'embrione che era risultato imperfetto lo studio osservazionale
E la decisione fu ovvia lo si lascia morire nel suo brodo cultura
Ma poi fu posto anche l'altro problema se una donna molto giovane che ha ottenuto dalla seconda se nel sito tre embrioni spaventato dal rischio una gravidanza tre Gemina chiede di averne soltanto uno o due possibile
Trasferibile tutti contrariamente al suo desiderio la risposta comune fu un o che questo non era possibile non si possono chiamare i NAS perché facciano loro il trasferimento questa poveretta
Però dopo tantissime e differenti versioni di come questa norma veniva riconosciuto e modificata alla fine ce ne soltanto un accenno dice quando non è possibile
E questo quando non è possibile implicitamente significa quando c'è qualcuno che si rifiuta
Vi dico così a molto rapidamente qualcun'altra di queste passerelle per esempio la certificazione di sterilità
Anna Pia lo sai che venti venti per cento circa degli esteri Tassoni di OPA che quindi esperita e gli ho faticato autocertificata
è una coppia che viene dice noi abbiamo rapporti completi da diciotto mesi questi sono gli esami che abbiamo fatto che dicono che siamo perfettamente normale ma figli non ne vediamo
Perché il medico possa Luigi certificare questa sterilità deve stare seduto
Per diciotto mesi sul comodino da notte di questa coppia ogni tanto frugando con la mano tra lenzuola alla ricerca della prova che non usa il preservativo o non fa il coito interrotto che cosa che io personalmente ad esempio
Mi rifiuterei di fare
Un'altra passerella
Sempre così fare un esempio quella dell'avere voluto introdurre due termini apparentemente simili ma che simili non sono sono stati assimilati da chi ha steso le linee-guida sono quello di sterilità e di infertilità
Se andate a leggere in tutti i dizionari di medicina purché non siano stati prodotti dall'inglese
Perché gli inglesi chiamano sterilità insetti eletti chiedo per noi è una cosa diversa troverete addirittura preceduto da una frase esplicativa che dite da non confondere con la sterilità
Che inserite tra vuol dire incapacità di avere bambini vivi e capaci di sopravvivenza
Quindi è il termine un cui si identificano gli aborti ripetuti quindi a che fare con la genetica a che fare con le infezioni e vedete questa è una passerella molto grande non vedo perché qualcuno non abbia provato a percorrerla
Intervengo molto rapidamente su quello che è molto saggiamente ha detto prima Anna Pia a proposito del pone agli embrioni per il resto è un altro tema di grande rilievo
In realtà
C'è una grandissima confusione da tutte le parti quando si parla della definizione di inizio di vita nascente vi faccio un esempio l'attuale Pontefice che è l'autore del dono un vite
Questo importantissimo documento che è uscito in due versioni diverse la prima volta in quattro cinque lingue in cui faceva testo l'italiano secondo italiano latino faceva testi latino la prima volta afferma
Che l'inizio della vita personale deve essere fatto coincidere con la formazione dello zigomo te
E c'è una nota a piè di pagina che dice Rosi ghiotte e la cellula che si forma per la fusione dei due pro nuclei ora duratura nuclei si formano nel vizio di si fondono il Riccio di mare
La nostra specie non mai niente a che fare con la fusione dicono qui neonata altezze i due gruppi scompaiano
Si devono essere accorti di queste Loré perché nell'altra versione in cui fa testi latino dice fusione duo room lungamente un la fusione di due che ma che non vuol dire niente perché la fusione di due gameti
Ci mette molto tempo a verificarsi non precisa dove ma a inserirsi e allora
Da quel momento in poi
Il magistero cattolico ha fatto un passo indietro perché ha scoperto che c'era una fase di circa ventiquattro ore che poteva essere utilizzata da quei mascalzoni dei ricercatori dei medici per fare maggior numero possibile di porcherie
E ha detto no vieni servito personale o facciamo coincidere con il momento in cui lo spermatozoo tocca l'uovo l'attivazione dello città
Più indietro non si può andare si finisce nelle donna di dei due protagonisti che ne potrebbero risultare anche seccati
E allora B questa è una posizione che però non contraddice tutte le altre che sono presenti
Tutte quante dettate da cattolici di grande rilievo filosofi teologi
Per cui voi trovate che non è vero non è così bisogna aspettare la blastocisti ma anche questo non è sufficiente devo aspettare che
L'embrione si impianti anche questo non è sufficiente abbia aspettare che compaia la prima c'erano il tessuto nervoso razionalisti nature individua sostanze vuol dire che ci deve essere perlomeno la capacità potenziale del pensiero
E la cosa più interessante di tutti e che nel due mila due tutto il Maggi il clero
Cattolico irlandese si è schierato con il Governo per modificare una norma che nel loro nella loro legge da moltissimo tempo che dice che la vita personale protetta fino dalla concepimento la modifica suonava così rapida personale Conte protetta fin dall'impianto pro capite l'enorme differenza ma tutti i vescovi approvavano
Questo è in fondo il personalismo relazionare lo stesso che è stato abbracciato molti protestanti che vuol dire l'embrione diventa persona quando attraverso il suo rapporto con il grembo materno entra in relazione con l'umanità quindi
Una grande quantità di versioni
E certamente la versione cattolica si sta sgretolando non è così marmorea come ci vogliono far credere e questo aiuta giudice lo deve capire e sappia e sapere quando ragiona su questi eventi
E finisco perché ho già terminati mi dieci minuti con una nota ulteriore sul problema delle indagini genetiche
Cosa dice la legge quaranta legge quaranta dice che i genitori hanno diritto di conoscere se lo chiedono le condizioni di salute del loro embrione non dice del loro otite del loro ovocita Binnu creare nucleo alare
Non lo dice per perché appositamente non è stato inserito
In quanto mentre una diagnosi osservazionale guardare al microscopio consente di vedere che invece di due pronunce dai ce ne son tre o ce n'è uno sono mio Dio questo non sarà mai un bambino un uomo una persona come me
Non è possibile fare la stessa indagine sull'embrione tutti gli embrioni sono uguali tranne piccoli problemi morfologia frammentazione che so io che sono cosa diversa se voi non studiate
Questo embrione dal punto di vista genetico questa è una cosa importante come importante quello che aveva sostenuto Cuccurullo
Il quale addirittura diede le dimissioni perché non fu ascoltato su questo punto fare un'indagine non vuol dire trarne le conclusioni
Io ho diritto di sapere una cosa nessuno può chiedermi a quel punto quali sono le mie intenzioni successive e quindi fare un'indagine genetica
è un'ulteriore informazione che io non la coppia e non preclude perse alla distruzione dell'embrione
Queste sono due possibilità d'interpretazione ce ne sono delle altre e tutte queste a mio avviso debbono contribuire a far capire che lo spirito di questa legge era molto di
Verso dal come le prime linee guida lo hanno inteso e interpretato
Mi fermo qui anche se avrei altre cose da dire sulle
Passerelle la mia sensazione che questa sia stata una delle tante leggi fatte all'italiana
Scritta in un modo ma lasciando lo spazio perché interpretazioni diverse né molto Cissé ero in qualche modo la crudeltà grazie
Ci sono domande
Ma molto
Sì
Voi
Qual è lo sono anche per una questione pratica non
Avendo partecipato qualche volta ma spesso per motivi di ritardo quali ed è così alla fine queste Commissioni stilato un documento c'è l'Associazione Luca Coscioni prendono posizione nei confronti
Allora lei come lo fa praticamente Consorzio celebrati della della Commissione e poi vengono stilate delle proposte che divengono parte della mozione
Praticamente sarà quello che si porterà avanti nel prossimo anno fino al prossimo congresso
Cinese
Sì credo che è giusto
Cercare di capire che cosa fine novembre perché chi ci ascolta non sa che c'è una pallini
Che vorrei correre accogliere questa richiesta dividendi che non credo sia formale insomma però è indubbio che questo
I lavori di questa Commissione le relazioni che abbiamo sentito sono
Veramente pregevoli nel senso che hanno ripercorso sia dal punto di vista giuridico sia dal punto di vista tecnico
Tutta la faccenda della legge quaranta tra l'altro io voglio dire quanto più se ne parla più ci si indignano in questa legge cioè straordinarie
Pur
Avendo dibattuto così tanto tempo concorso rispetto a questa legge si continua a ritenere incredibilmente
Grave quello che contiene io credo che quindi raccogliere in fondo la richiesta di
Anna Pia ed inserire
Nella programma che ci aspetta per l'attività dell'Associazione Luca Coscioni sicuramente quello che però è inscritto nell'agenda ormai da quando la legge è stata approvata cioè la modifica della legge quaranta e quindi creare delle
Coalizioni trasversali che possano smuovere in questa situazione è sicuramente nella
Nell'agenda dell'associazione io volevo chiudere visto che ciò
A disposizione il microfono con raccogliendo lo spunto
Che è venuto dall'intervento del professor foga Bosco
Perché mi sembra veramente un Paese dissociato
Quello che torna talmente indietro da quasi quasi andare a frugare giustappunto
Nelle gonne di dei protagonisti come ha detto Carlo Flamigni quindi da una parte e proprio anticipa talmente tanto la diagnostica
Da poterla considerare possibile soltanto ecco o studia o sui gameti o forse nella fase dell'ovocita fecondato due produca ma dall'altro versante invece che è quello della diagnostica
Prenatale per i motivi che diceva il professor von a bosco cioè per dei motivi di mal praticati malasanità di disorganizzazione della struttura sanitaria dei sistemi
Di prevenzione di controllo si arriva ad una diagnostica prenatale tardiva e quindi
A questo bailamme che è scoppiato dispetto
Alla necessità eventuali rianimare forzatamente come previsto peraltro dalla legge centonovantaquattro dei finti
Abortiti in virtù della di un aborto terapeutico soltanto perché si è arrivati tardi alla diagnosi l'episodio di Napoli è sconcertante perché
Si suggerisce che la richiesta
Fatta dalla paziente per interrompere la gravidanza risalisse attrezzi Nanni prima
E quindi tutto questo cancan che nasce dal fatto che si aderisce alla richiesta della paziente tre settimane dopo devo dire che e rischia di ribaltare completamente il verdetto delle di un'eventuale indagini quindi mi sembra che anche come Associazione Luca Coscioni
Potremmo inserire accanto al discorso della diagnostica pre-impianto questa
Particolare aspetto di rilevantissime conseguenti rispetto ai terapeutici che noi operatori di apporto veramente pazzi Ammone è veramente una grande
Io mi sento di dire che ogni volta è un compatire con una paziente
è tutta un'altra questione dispetto alla interruzione volontaria del primo trimestre non mi stanco di dirlo tono figli voluti sono donne disperate dolenti stime
E che ti trasmettono questo dolore ebbene se veramente di prodotto quali rigidamente seguiti possono
E da ultimo
Dire e esaurire la capacità di diagnostica prenatale entro le venti settimane quindi garantendo che non si arrivi mai al di là delle ventidue settimane è uguale al
DDT altissima qualità di
Assistenza e di prevenzione di catastrofi che poi sono quelle nella quale si inzuppa il pane troppo volentieri per dei fini di tutt'altra natura insomma grazie quindi
Bene allora
Io considero conclusa questa Commissione ricordo per i crediti di firmare in uscita e ritirare anche gli attestati