II Tavola rotonda sulla donazione del cordone ombelicale: profili scientifici, bioetici e biopolitici dal titolo " La nascita: una doppia speranza".

Buongiorno dal benvenuto ai presenti dell'atto
Fanno accettato il nostro invito e al pubblico
Vorrei spendere due parole per spiegare perché la stessa azione dalle Mariana e la fondazione S. feroce Rebuffa per
Hanno deciso di organizzare questa
Seconda tavola rotonda sulla donazione del cordone ombelicale
L'anno scorso a maggio avevamo organizzato un primo incontro il Titano la nascita una doppia speranza
Il tema e il titolo
Erano nati da una comune esperienza di vita da un'esperienza vissuta
Dalla consapevolezza per averlo visto di persona che quando nasce un bambino la nascita di un una bambina di persa è una speranza nella vita e nel futuro ma può rappresentare una speranza di vita anche per un altro bambino
Un bambino malato
L'altra d'altra parte a me era capitato e capita di parlare del tema della donazione del cordone ombelicale e di scoprire poi che l'interlocutore non ne sa assolutamente nulla non ha mai sentito parlare
Non solo tra persone comuni ma anche tra medici e i pediatri
E d'altra parte estate esperienza mia e anche di altri informarsi sulla possibilità di donare il cordone e sentirsi rispondere non si preoccupi ce ne sono tanti
Nella sentina tavola rotonda aveva
Il desiderio di informare
Volevamo capire quali erano i problemi del perché si vantano pochi Bordoni sarà solo un problema di informazione fosse c'erano anche delle altre difficoltà dietro questa realtà
E quindi dicevo il l'intento della prima tavola rotonda era quella di informare informale su che cos'è la raccolta su come avviene
Su qual è l'uso della sangue cordonale su che cosa è la Banca centrale su qual è l'uso clinico delle cellule staminali e qual è il ruolo del volontariato nella raccolta del sangue cordonale
Però poi volevamo anche mettere a confronto medici ginecologi ostetrici pediatri
E perché si discutesse su quali sono eppure e possono essere i problemi avviare un dibattito sollecitare un'attenzione non solo da parte dell'opinione pubblica ma anche degli addetti ai lavori
Proprio in quei giorni usciva l'ordinanza del ministro della salute Livia Turco e contenente misure urgenti in materia di cellule staminali da cordone ombelicale
Un'ordinanza inizialmente fra intesa soprattutto dei mass media
Che tuttavia pur ribadendo il divieto di istituire
Banche per la conservazione di sangue cordonale presso strutture sanitarie private anche accreditate faceva riferimento per la prima volta
Alla possibilità per le donne di conservare il cordone per uso autologo anche in quei casi in cui
Il neonato non sia affetto da patologia o a rischio di contrarre patologie per le quali si è già dimostrata l'utilità
Dell'utilizzo per appalti potestà proporzionale
Un'ordinanza che rimandava coi a provvedimenti legislativi che dovevano venire
Gli sviluppi della legislazione in proposta ci saranno poi
Chiariti dello citati dagli addetti lavori
Sicuramente quell'ordinanza aveva riportato all'attenzione un tema
Che è quello della conservazione del sangue cordonale per uso autologo ed esperienza di molti di noi la confusione mi è sembrata creando nell'informazione
Nel migliore dei casi con decente dei fraintendimenti delle volte
Davvero estremi dei termini della questione nel peggiore con una volontaria strumentalizzazione
Non solo del tema ma anche della terminologia conservazione donazione uso autologo
Uso allogenico
Questa tavola rotonda abbiamo voluto mantenere lo stesso titolo la nascita una doppia speranza perché vuole di allacciarsi alla precedente quale forse in un filo di continuità
è nata proprio da questa esigenza di chiarezza dal desiderio di avere attraverso il confronto di una pluralità di voci un messaggio chiaro risposte chiare in merito ad un argomento così delicato
è per questo che grazie alla collaborazione del Centro di studi giuridici SLA in questa seconda tavola rotonda abbiamo voluto riunire rappresentanti del mondo scientifico giuridico del volontariato delle più banche private
E perché crediamo che sia dal confronto dall'incontro dal confronto di diverse voci che possa essere uscita e che possa uscire un'informazione lucida e chiara
Noi siamo convinti che
Alla base di una scelta libera e consapevole
Debba esserci un'informazione chiara si sceglie se si sa se si sa chiaramente come stanno le cose
Lascio la parola a Serena ma Lizzani
Allora io vi rubo solo pochi istanti fondamentalmente per ringraziarvi di essere qui per ringraziare i relatori che hanno accettato il nostro invito e io sono serena Manzano e Presidente dell'Associazione Daniele Mariano russa
E un ringraziamento particolare va al professor Marini più vicepresidente Comitato nazionale per la bioetica e terreni Presidente il centro studi
De giuridici Excel che ci ha aiutato attivamente proprio nell'organizzazione alla promozione quest'incontro
E poi un ringraziamento veramente di cuore alla direzione dell'hotel pari che ci ha messo a disposizione questa sala lo staff che se praticato
Perché si realizzasse questo incontro e ora vorrei presentarvi i nostri relatori
Al dopo l'introduzione del professor Marini che introdurrà i promoter era il dibattito interverrà al professor Franco Locatelli
Direttore del reparto di oncoematologia pediatrica del Policlinico San Matteo di Pavia uno dei maggiori esperti sia sulla cura delle malattie ancora maturo circa in età pediatrica e anche proprio dell'uso del trapianto dal sangue cordonale
Poi interverrà il dottor Giuliano Grazzini che il direttore del Centro nazionale sangue e coordinatore proprio della Commissione ministeriale che è stata indetta il ventitré febbraio del due mila sette appunto istituita con decreto ministeriale
Il dottor Franco PAM invece direttore del servizio trasfusionale e del centro
E dei laboratori terapia cellulare dell'ospedale Meyer e il dottor il professor Alberto Bozzi direttore della divisione di ematologia adulti del Policlinico di Careggi non che Presidente la Società scientifica G.I.T. mo'ovvero gruppo italiano trapianto di midollo osseo
Poi interverrà la dottoressa Valeria Marchesin Bono che rappresenta invece
L'Associazione nazionale donatrici italiani di il sangue cordonale un attivi in una associazione di volontariato presente sul territorio nazionale già dal mille novecentonovantacinque e che sostiene promuove appunto la donazione del cordone ombelicale
Dopo la dottoressa perché Simone interverranno invece i rappresentanti delle più banche private
Che rappresentano invece diciamo
La crescente richiesta che anche nel nostro Paese si va
Profilando sulla conservazione del cordone ombelicale per uso autologo
Interverrà l'avvocato Alessandro l'errore amministratore delegato della Smart banca S.r.l. del
Il dottor Stefano Grossi consulente scientifico della Cryo sì Italia S.r.l.
E il dottor Paolo Rubini vicepresidente dell'Astem web violette e l'ingegner per i porti invece rappresentante la futura aperte
Doveva intervenire qui tra noi ancora presentante delle istituzioni politiche in particolare l'onorevole Donatella Poretti promotrice appunto dell'ultimo emendamento
In materia legislativa che però purtroppo
A causa anche delle ultime vicissitudine politiche si è vista dove era un po'
Risistemare la sua agenda e probabilmente non non ce la farà a essere qui con noi non vi rubo altro tempo e passo la parola professor Marini che dare avvio alla tavola rotonda grazie
Grazie benvenuti io penso di interpretare il pensiero di tutti i presenti nel ringraziare le organizzatrice di questo incontro che ci danno la possibilità di tornare a discutere di un tema che è sicuramente molto complesso
Che è molto dibattuto anche lo è stato nei mesi scorsi che lo farà ancora Ampera
Qualche tempo macchie ancora ricco di elementi
A diciamo articolati complessi e a volte anche contraddittori
Io credo che l'intervento giornata potranno orientarsi limitarsi nell'ambito di una decina
Quindicina di minuti a testa io come moderatore mi limiterò semplicemente a un paio di minuti ricordandovi ratione materia per quella che era la mia competenza specifica io sono un giurista
Alcuni elementi che senz'altro diciamo così
Hanno contribuito in qualche modo ad alimentare la confusione
Concettuale ma anche terminologica e a volte anche la strumentalizzazione semantica e politica delle problematiche scientifica che sono sottese a questo tema delle cordonale sangue cordonale
Dicevo ratione materiae e quindi di mi limiterò a leggervi alcuni passaggi delle principali fonti che disciplinano questa questa materia
E anche vi chiederò magari di pronunciarvi su di queste
Come adesso lo dirò subito
Vi leggo la conservazione di sangue con da cordone ombelicale per uso autologo
è consentita previa presentazione di motivata documentazione eccetera eccetera non comporta oneri a carico del donatore
Quanti tra i presenti ricondurre ebbero questa affermazione all'ordinanza Sirchia
E non all'ordinanza turco
La conservazione però uso autologo è consentita
Ordinanza della aprire nel due mila e sei
Quando questo ordinanze giunte a scadenza
Il Ministro della salute ordinato a diciamo disposto un'altra ordinanza che è stata annunciata al pubblico tramite un comunicato stampa
Del cinque maggio due mila sette dove si affermava espressamente l'ordinanza la presente ordinanza quello del ministro turco affronta per la prima volta la possibilità per le donne di conservare il proprio cordone per uso autologo
Per delle due l'una o ordinanza Sirchia precedente aveva utilizzato ma dei termini o oppure l'ufficio stampa del ministero era confuso
A questo punto vi leggo l'ordinanza turco così vediamo se almeno questo questo testo fa maggiore chiarezza
E l'ordinanza quella lettura è un po'più complessa però vera sintetizzo afferma
è sempre consentita la conservazione di sangue da cordone ombelicale donato per uso allogenico
Ai sensi dell'articolo tre comma tre della legge duecentodiciannove del due mila cinque questo rinvio normativo e ad una legge quella sugli emoderivati
Che recito testualmente la donazione del sangue da cordone ombelicale un gesto volontario e gratuito al quale ogni donna può dare il proprio assenso informato al momento del parto
Quindi la conservazione per uso allogenico e decisa dalla donna
Ancora è consentita la conservazione di sangue da cordone ombelicale per uso dedicato al neonato
A questo punto e vi chiedo
Secondo l'interpretazione sistematica di questo o di quel de di dispositivi che abbiamo appena letto della ordinanze della legge la conservazione allogenica per chi è
Per un soggetto diverso alla donna evidentemente
Se la donna che dà il proprio consenso la conservazione e la conservazione don Gianni che per un soggetto diverso quindi anche la conta la conservazione per il neonato cose autonomia allogenica
Ancora e altresì consentita la conservazione di sangue da cordone ombelicale per uso dedicato nel caso di famiglia eccetera eccetera
è una conservazione autologa fotogenica
Allora indica
Tanto allogenica che infatti il comma successivo afferma espressamente nelle more cioè quindi inattesa di una iniziativa legislativa che disciplini le modalità e le condizioni per la conservazione ad uso autologo del sangue cordonale
Il servizio sanitario nazionale promuove la donazione volontaria di sangue cordonale per uso allogenico
Allora mi chiedo
Come mai ufficio sta per il Ministero abbia detto l'ordinanza affronta per la prima volta la possibilità per le donne di conservare il proprio cordone per uso autologo
Bene questo ed altri elementi è chiaro che qui ho evocato alcuni
Concetti e alcune alcuni passaggi logici molto rilevanti dal punto di vista giuridico normativo è ad esempio la titolarità del sangue cordonale nicchie
La mamma del bambino
E oltre la titolarità anche la disponibilità quindi questo sangue ho evocato una serie di problematiche sono
Diciamo squisitamente giuridica
Non tratterò invece le problematiche ovviamente mi limiterò a dare la parola e i nostri relatori di tipo scientifico ma anche di tipo organizzativo e gestionale ad esempio ho fatto riferimento perché lo fa l'ordinanza anche i costi
Che sono o sono meno a carico del Servizio sanitario nazionale
Bene io ringrazio ancora le organizzatrici perché hanno avuto secondo me a mio avviso l'intelligenza già avere un'intelligenza dialogica
Di far confrontare probabilmente per la prima volta in Italia nonostante le iniziative di confronto scientifico sono state numerose nell'ultimo anno di far confrontare forse per la prima volta rappresentanti del settore pubblico e settore privato
Di questo credo che tutti noi dobbiamo dal prendere atto dare merito alle organizzatrice sviluppare qui un dibattito equilibrato e secondo di riflessioni per il pubblico
Che è presente
E che senz'altro vuole capire qualcosa di questa materia
Perfetto allora io direi dare subito la parola pro solo Locatelli che appunto direttore reparto di oncoematologia pediatrica del Policlinico San Matteo di Pavia
Buongiorno a tutti io ringrazio il professor Marini e per l'introduzione ma soprattutto ringrazio Sabina e serena per questo invito
La ringrazio perché mi offrono la possibilità di essere qui con voi mi offrono la possibilità di incontrare tanti amici ed eventualmente Paolo può ancora qualche problema con sulla mia
Presentazione se non si apre andremo a braccio
Ok per fare
A io userò qualche via positiva per cercare di
Presentare un pochino quello che razionale e la realtà clinica dal trapianto e del sangue cordonale con quelle che sono le sue indicazioni consolidate
A provocatoriamente annesso unti e te lo che recita il trapianto invece non è ma quei etiche del sangue cordonale tra realtà utopia perché mi son preso
La libertà di mettere un paio di diapositive che ineriscono problematiche più squisitamente di ordine
Dio etico piuttosto che scientifico cominciamo con una prima repressione
Io non ho un cellulare acceso garantisca
Cominciamo a per ricordare quanto è oggi curabile con il trapianto di cellule staminali emopoietiche numerosissime patologie alcune sono di chiaro dominio pubblico dei chiara condivisione tutte quelle aree portata invio letto quindi le malattie ematologiche neoplastiche
Ma soprattutto in pediatria c'è tutto un gruppo di patologie congenite larga parte ereditarie
A raramente anche qualche esempio dei patologia acquisita non neoplastiche che pure attraggono significativa beneficio
Dal trapianto di cellule staminali emopoietiche tra piante le cellule staminali emopoietiche che inizia per la prima volta la sua storia di terapia salvavita nel mille novecentosessantotto quando due bambini
Affetti da un difetto congenito del sistema immunitario avvengono salvati attraverso il trapianto
Di cellule staminali del midollo osseo di un familiare che le ha compatibile che prova
Nel mille novecentottantotto una tappa epocale per quella che
Riguarda la riflessione impensierire questa mattina infatti in quell'anno una ricercatrice francese
E gli anglofoni mandi un altro per la prima volta la possibilità di usare le cellule staminali emopoietiche contenuta nel sangue cordonale per salvare
Un paziente americano impaziente americana che venne a farsi trapiantare a pareggio e quindi un fenomeno quasi di migrazione sanitaria al contrario per quelle che sono
I nostri schematismi mentali attraversa il sangue cordonale
A Donato da un fratellino oltre che sanno
A anche compatibile evenienze che si verifica nel venticinque per cento dei casi ricordo per i non addetti ai lavori
Dal mille novecento
Ottantotto in poi
Il programma di trapianto di cellule staminali del cordone ombelicale è stato un programma in continua crescita
A credo che tutti potremmo essere d'accordo nel definirlo addirittura in crescita esponenziale per quel che riguarda
A l'ultima decade dal mille novecento novantotto in poi e questo
Programma è stato inizialmente riferito all'età pediatrica ne state già fatto prima Channel menzione da Sabina nella sua introduzione
Ma va detto che negli ultimi anni viene un uso sempre più largo sempre più diffuso della sangue cordonale anche per trapiantare soggetti adulti e sono sicuramente
Alberto Bosi in magistralmente riuscirà a tratteggiare illuso del sangue cordonale anche nei pazienti adulti
Una riflessione è chiara su quella che è l'importanza del trapianto allogenico cioè dal trapianto da donatore del sangue cordonale si riferisce chiaramente a questa diapositiva dove vedete
Come nell'ambito dei trapianti da donatore non consanguineo nell'ultimo periodo quasi il quaranta per cento delle procedure trapianto alloggi che vengono realizzate
Attraverso l'uso di cellule staminali ottenute dal sangue cordonale reso disponibile dalle varie banche in Europa
A la
Possibilità e l'uso del sangue cordonale straordinariamente importante nei paesi che potremmo definire di origine di radice latina vedete come Francia Italia e Spagna
Sia nodi gran lunga alle Nazioni in cui si usa più frequentemente il sangue cordonale
E tutta questa serie di trapianti sono stati resi possibili dalla creazione di punti di raccolta caratterizzazione
Criopreservazione e conservazione dal sangue cordonale oggi e si stima che ci siano
Almeno trecento mila unità presenti e disponibili probabilmente questo inventare anche sottostimato perché non abbiamo informazioni solide
E affidabile per quel che riguarda il conto il continente asiatico in Italia c'è un attivo programma che
Vede coinvolte numerose banche due di queste
Hanno addirittura i requisiti migliore di certificazione di qualità ma tante altre ce ne sono sul territorio nazionale presente nella vostra città di nuovo il gruppo del professor Bose
Svolge eccellente lavoro attività di pregio nella raccolta e caratterizzazione e conservazione del sangue cordonale
Una riflessione di ordine direi quasi biopolitica mi è piaciuto questo termine che Sabina serena hanno voluto introdurre nella a diapositiva che rappresenta un po'il logo di presto
A Congress tra vedete chiaramente come Luisa dal sangue cordonale rispetto all'impiego dei donatori non consanguinei di midollo osseo sia percentualmente più elevate in altre parole anche in un'ottica di sfruttamento ottimale delle risorse soprattutto quando le risorse come in questo periodo sono limitate indubbiamente
Il sangue cordonale a un logaritmo di vantaggio in termini di frequenza aduso rispetto all'impiego dei donatori non consanguinei di midollo osseo tuttavia
Facciamo anche un'altra riflessione che forse ci tornerà utile per quello che riguarda l'impiego autologo
A solamente il due per cento di tutte le unità bancate vengono poi usate a scopo allogenico quindi
A la probabilità che un sangue cordonale semmai vi fosse evidenza il bisogno di impiego per il donatore spesso
A si rendesse cogente la probabilità di ritrovare questa unità è straordinariamente alta nell'ordine del novantotto per cento
Quali sono le ragioni scientifiche che motivano un uso così largo della cordone ombelicale sono a molte e proviamo a riassumerle brevissimamente
Il sangue cordonale ricco di cellule staminali emopoietiche in particolare delle cellule ci immature testimonianza di tutto questo è
Che se si tra piante in un modello animale uno stesso numero di cellule staminali emopoietiche dal cordone ombelicale o del midollo osseo sia un attecchimento preferenziale direi quasi esclusivo delle prime rispetto alle seconde
E quando una settoriali lo sfizio di andare a vedere quella che è la capacità di ricostituzione di un per sorvolare emopoietico in chi ha ricevuto un trapianto
Di cellule emopoietiche del midollo del cordone ombelicale trova nettissimo vantaggio perché è stato trapiantato col cordone ombelicale al rispetto al midollo osseo
Ma quello che più importante e che motivava allarga diffusione all'impiego del sangue cordonale che tutte le cellule il Mullah competenti dal cordone ombelicale
Offrono vantaggi stante la loro immaturità rispetto alla controparte presente nel midollo o se in altre parole io rischi di complicanze immunologica associata al trapianto
Si riduce con l'impiego del sangue cordonale Vespetta qualche si osserva invece con
L'utilizzo del midollo osseo
E questo è un vantaggio rilevantissimo per quel che riguarda anche la possibilità di impiegare dei donatori che non siano perfettamente identici perfettamente compatibili
Dal punto di vista in una genetico rispetto alla precedente
E allora proviamo a vedere a quelli che sono i risultati ottenibili con il tra piante del sangue placentare ho già detto che mi focalizzerò principalmente sul la parte pediatrica e inizierei
A facendo una nota per quel che riguarda l'uso di donatore familiare quindi il trapianto di sangue cordonale da un fratellino da una sorellina quella che si chiama la raccolta dedicata
In tante patologie i risultati sono stati straordinariamente importanti un esempio su tutti e per le talassemia nei soggetti talassemia cellulosa dal sangue cordonale ha portato a possibilità
Di successe intesa come guarigione dei pazienti straordinariamente elevate quasi incredibile per quel che riguarda
La possibilità di riprodurre questi risultati con altre sorgenti di cellule staminali
Ma allora io se entriamo già una prima nota una riflessione di ordine bioetico e chiara che per coppie che hanno un figlio affetto da una malattia genetica risultati come questi rappresentano
Indubbiamente una tentazione per avere nuovi figli possano essere HLA compatibile oltre ovviamente privi della malattia e quindi ci potremmo ci potrebbe essere una riflessione e in realtà questa riflessione è stata ampiamente fatta
Su la tentazione di creare nuovo de civili in una prospettiva di donatore di cellule staminali emopoietiche
A questa tentazione indubbiamente facilitata di agli avanzamenti tecnici esiste una metodica che si chiama fertilizzazione in vitro con selezione genetica pre-impianto dell'embrione
Che nel nostro Paese è stata proietta a da qualche anno a chi ha dato indubbiamente luogo è inutile nasconderci dietro un dito a fenomeni di migrazione sanitaria
Ma quello che vorrei sottolineare anche di nuovo nella prospettiva della raccolta delicata del cordone ombelicale e anche il cambiamento di prospettiva
Che uno deve avvenire in ambito di counseling genetico facciamo l'esempio una copia sa di essere al portatore del gene dalla talassemia
A un primo figlio fa diagnosi prenatale sa che questo figlio nascerà sanno o al massimo portatore del difetto
Beh allora c'è la possibilità cioè certamente l'indicazione a raccogliere il sangue placentare e a tenerlo disponibile per tentato di future
Gravidanze con nascita di figli questa volta affetti dalla patologia sangue placentare medesima sarà disponibile per scopo trapianto logico quindi una raccolta dedicata
Che potremmo quasi definire preventiva rispetto a quelle che sono poi le possibilità di impiego
Ma muovendo circa l'aspetto
A quella che è l'indicazione più larga cioè il trapianto da donatore non consanguineo quindi
L'utilizzazione del sangue cordonale da a donatori non appartenente al nucleo familiare un altro aspetto straordinariamente importante un altro vantaggio tipico
Dell'uso del sangue placentare l'immediata disponibilità del medesimo
Tutto questo si riduce in un accorciamento importante del tempo che intercorre tra l'inizio della ricerca di un donatore la realizzazione del trapianto si passa dai tre quattro mesi per i donatori di midollo osseo le tre
Quattro settimane per l'impiego del sangue placentare in alcune patologie difetti congeniti dal sistema immunitario piuttosto eterogenea occulte
Instabili dal punto di vista della mantenimento di un equilibrio matto logico questo a me
Un vantaggio fondamentale pensate che negli Stati Uniti è stato stimato e che il quaranta per cento dei pazienti che potrebbero beneficiare
Di un trapianto di cellule staminali emopoietiche ma che non hanno un donatore compatibile in ambito familiare
Decidete o perde l'eleggibilità altra piante perché troppo lungo il lasso di tempo che intercorre tra l'attivazione della ricerca la realizzazione del trapianto
Viene trapiantato il sangue placentare una risposta straordinariamente importante a questa domanda questa esigenza di ordine sanitario
Un allora però potrebbe chiedersi ma nell'ambito dei trapianti da donatore non consanguineo com'è il rapporto costi benefici tra l'uso del sangue cordonale rispetto all'impiego dei donatori di midollo osseo impedire a Treia
Il vantaggio chiaro ed evidente rispetto all'impiego del sangue placentare soprattutto nelle condizioni in cui dissi a maggior compatibilità tra donatore e ricevente quindi ovviamente questo è un messaggio forte per incrementare il polla
Delle unità di sangue placentare disponibile per trapianti agli oggi invece da donatore non consanguineo a in alcune patologie come le leucemie mieloide acute del bambine si ottengono delle possibilità di guarigione
Che sono chiaramente
Superiore a quelle che sono riportate nelle varie fasi e di malattia impiegando il sangue del midollo osseo di un donatore non consanguineo
Tutte rose e fiori per il trapianto del sangue placentare no c'è qualche limite e questo limite va chiaramente detto limite inerisce alla disponibilità
Di
Cellule sufficienti per trapiantare un paziente abbiamo imparato che i risultati dal trapianto del sangue cordonale
Sono direttamente correlati al numero di cellule che si riescono a infondere per chilogrammo di peso corporeo
In una unità di sangue placentare presente nelle banche per scopo allogenico mediamente il numero di cellule presente nell'ordine del miliardo un miliardo e duecento milioni
Sappiamo che sotto i trenta milioni Pratillo
I risultati diventano meno buoni allora i tratti antologie hanno imparate nel corso degli anni a selezionare sempre di più e sempre meglio le unità più ricche
E questo ha dato luogo a una significativa riduzione dei rischi di mortalità associati alla procedura
Altresì permesso di poter impiegare il trapianto del sangue cordonale anche nei soggetti adulti con dei risultati quando si fanno le scelte oculate in termini di selezione dell'unità
Del tutto simili a quelli ottenibili impiegando un donatore di midollo osseo ed è questo il tipo di informazione entre sia aperto la porta a
Strategie di ricerca clinica e traslazionale per incrementare il numero del cellulare disponibili per chilogrammo di peso corporeo del ricevente per esempio
A impiegando procedura di moltiplicazione di espansione in vitro delle cellule del cordone ombelicale
Piuttosto che ottimizzando l'attecchimento l'insediamento delle cellule staminali emopoietiche nelle nicchie midollare
Un collega di Genova Francesco Frassoni a
Chiaramente documentate in maniera straordinariamente elegante come
Passare dall'iniezione improprie Nosa l'iniezione intra o se ha delle cellule del cordone ombelicale offra significativi vantaggi nei soggetti adulti
Negli Stati Uniti si addirittura privati a dimostrava eccome tra piantando due unità nello stesso soggetto si riescano a ottenere dei risultati migliori rispetto al trapianto della singola unità
Quindi di nuovo a questo un argomento forte per incrementare il pure la
Dei donatore per il trapianto allogenico allora
E questa anche la mia ultima diapositiva uno come me che si occupa di trapianti allogeni ci per la cura di otto leggi ematologiche neoplastiche o non plastiche non può che prendere una posizione chiara e netta a favore
Dell'uso allogenico del sangue cordonale provando a a introdurre alla vostra attenzione al porgere alla vostra riflessione gli argomenti per cui a mio parere la raccolta alla conservazione
Del sangue cordonale a uso autologo dovrebbe essere a scoraggiata primo argomento facilissimo per le patologie non neoplastiche
è che nei disordini genetici tutti quelle che abbiamo accontentato prima le cellule autologa è per definizione portano allo stesso genere di effettivo responsabile della malattia quindi
Inutile pensare di usare le cellule autologhe per le malattie genetiche nella patologia
Tumorali le ha stretto il vantaggio
Allora offerto dal trapianto allogenico fa riferimento all'azione in una logica del trapianto medesimo cioè
Le cellule in una competenti del donatore attaccano distruggono le cellule tumorali della precedente e questo porta alla guarigione del malato perché se no potremmo
Chiaramente usare le cellule autologhe del malato medesimo trapianto tono che ormai lo si fa in pochissima patologia nelle leucemie acute nelle retrovie croniche nelle sindromi mielodisplastica il vantaggio
Sta tutto nell'aspetto immunologico del trapianto che per definizione può aver luogo solo ed esclusivamente quando il donatore diverso dal precedente
A ça va sans dire perché non possiamo neanche escludere che
In una prospettiva di uso autologo del sangue cordonale il sangue cordonale medesimo possa vedere in sé
Già le prime cellule tumorali che possono contaminare il medesimo quindi vorrei produrre una malattia
Una potrebbe dire beh va beh ma lo potremmo usare nei tumore solo le donne le malattie autoimmuni la risposta le cellule del midollo osseo le cellule staminali immobilizzate nel sangue periferico sono
Almeno altrettanto efficace rispetto alle cellule del sangue
Cordonale il sangue cordonale potrebbe essere utile per approcci di terapia prepara attività rigenerativa
In tante malattie come l'Alzheimer il Parkinson all'infarto il diabete se andate sui siti internet trovate tutto questo
Chiaramente riportate siamo però nel campo della medicina dei sogni
Della medicina dell'utopia che diversa dalla medicina basato sull'evidenza merita disponibilità
Un altro argomenta che noi non abbiamo prove formale per poter dire a chiedercelo da cordonale possano rimanere di tali per decade decade il rispetto alla loro raccolte se torniamo a una riflessione sulle patologie
Non è amato l'oggetto e che ho appena citato a immediatamente realizzate che tutte queste patologie sono tipiche per letta adulta addirittura dal soggetto anziano
Ma soprattutto quella che secondo me è l'argomento più stringente l'argomento più convincente per favorire
La raccolta e conservazione a uso allogenico del proprio Anto cordonale che se dovesse prevalere nel nostro Paese un'attitudine che provoca realmente definito egoistica
Tutte le ragioni di o solidaristiche che hanno rappresentato la base di quella grande piattaforma di Dio solidarietà
Che ha portato alla realizzazione di tanti trapianti che hanno salvato tante ditte verrebbe assolutamente vanificata
Dobbiamo una pro sullo capelli una
è una riconoscenza perché si inquadra dentro scientifico io adesso passare la parola al professor Grazzini direttore del Centro nazionale sangue ricorda permettendomi di ricordare che i tempi si previsti per l'intervento si aggirano sui quindici minuti grazie
Grazie buongiorno a tutti io ringrazio la fonte come
Sta sul resto
Ringrazio l'Associazione la fondazione Rebuffa per questo invito è una
Eccellente opportunità tu accolto con molto volentieri per trovare un momento di interlocuzione
Anche diverso se vogliamo è anche articolato in modo
Più dialettico
Io premetto che cercherò di essere molto breve perché credo professor Marini
A poco tempo per gestirci cercherò di
Di non si riesce ad aprile nome
Ancona male cercherò comunque di essere molto breve shift rosso è come arriva citerò su vari diapositive cercando di di dare quei tre quattro flash fondamentali che nel mio ruolo credo mi si competa no
Ho utilizzato peraltro alcune alcune immagini già utilizzata in altre occasioni come questa in cui però
Come dire la le il livello di di confronto era diverso
Nella promettere a tutto schermo è possibile a tutto schermo
In fondo c'è quelli comincino ad enti grazie ok si si gira me si legge un po'me
Agirà lei grazie grazie avanti perché si andremo avanti molto rapidamente per tenere i tempi
Stavo parlando dell'istituzione Centro Nazionale sangue che deriva dalla legge duecentodiciannove del professor Marini
Più volte citato prima almeno un paio di volte ha citato vado molto molto rapidamente ma riassumo dicendo solo in
In estrema sintesi
Che e la legge che per prima quindi questo significa che non è l'unica ha trattato
La problematica della donazione del sangue cordonale in quanto io l'ho partecipato direttamente all'epoca come Società scientifica alla
Alla a tutto l'iter legislativo che è stato lunghissimo durato quattro anni e due tre legislature e così via e ricordo benissimo che alcuni parlamentari donne parlamentari persone all'epoca
è veramente molto molto apprezzabili nella nel nel nei loro intenti cercavano hanno hanno cercato la prima legge che potesse introdurre con forza questo argomento come argomento di primaria attenzione
Per la collettività e per la sanità e italiana ecco perché una legge che è partita cinque anni fa nella sua ricostituzione contiene al suo interno anche perché
Il sangue cordonale è pur sempre appartenente
Al mondo del del trattamenti ematologici generale vada avanti grazie
Quindi la legge fatta della addirittura della dell'organizzazione delle associazioni
Considera la promozione del dono del sangue anche delle cellule staminali emopoietiche autologo omologhe cordonale un'attività trasfusionale a tutti gli affetti
Che sono parte integrante del servizio sanitario nazionale si fondano sulla donazione volontaria periodica responsabile anonima e gratuita questi sono dei principi fondamentali dettati da questa legge su cui il il nostro sistema sangue nazionale giovanissimo perché ne siamo operativi dal primo di agosto dell'anno scorso pensiamo proprio giovani dove gli oneri
Ma stiamo stiamo lavorando però molto molto intensamente per recuperare anche in tutti questi contenuti e determinate azioni che sono un altro obiettivo avanti
Addirittura com'è naturale il compito del mondo della del sangue la di elezione dei protocolli per l'accertamento delle donne Fidel delle idoneità fisica della donatrice di sangue di cordone anche le modalità del prelievo
Delle delle staminali emopoietiche periferiche e da cordone ombelicale dove
Si attribuisce successivamente al Centro Nazionale sangue dopo una prima definizione attraverso un accordo Stato Regioni il compito di
Aggiornare periodicamente questi protocolli avanti
Ah va ancora avanti sarebbe già stato detto questo il Centro Nazionale sangue per lettere per esser chiari e è investito in modo formale
E concreto dalla legge duecentodiciannove di svolge delle funzioni di coordinamento e di controllo tecnico scientifico in tutte le materie disciplinate dalla legge e pertanto anche raccolte la conservazione delle cellule cordonale avanti
Con tutti noi sappiamo che un padre un grande passo avanti è stato conseguito
Con la creazione dello sportello unico per la ricerca delle cellule staminali emopoietiche dell'accordo Stato Regione due mila sei così è stato veramente un primo passo
Verso una un un sistema che garantisca equità e trasparenza nella ricerca di questo fondamentale elemento Tedde terapeutico avanti
E e questo è il cenno su che voglio dare principalmente oggi
L'articolo dieci comma tre al comma tre dell'articolo dieci della legge prevista la un la emanazione ha tra sto decreto ministeriale di un progetto per l'istituzione di una rete nazionale di banche per la conservazione dei cordoni ombelicali ai fini di trapianto
Non che i programmi annuali di sviluppo che ne che ne possono conseguire davanti
Dicevo che non soltanto la legge duecentodiciannove tratta questo ambito ma anche alti altri elementi questo ringrazio la dottoressa Lombardi presente a cui ho segni fregato questa diapositiva
Altri alternata normativa molto importante che è di derivazione europea ha integrato quello che sono gli elementi fondamentali stabilirlo dallo dato duecentodiciannove
Rimanendo sostanzialmente facendo rimanere sosta questo ambito sostanzialmente nella
Fattispecie pubblica e o
Vorrei far notare anche appannaggio di enti di tipo Onlus quindi quindi enti a con finalità non lucrative
Chiarendo integrando quindi la duecentodiciannove chiarendo quali sono di le autorità competenti a livello nazionale a presidiare il problema della qualità e sicurezza che sono il Ministero della salute e le Regioni
Le quali attraverso questa normativa sono tenuti ad avvalersi degli organismi tecnici di livello nazionale a supporto di tutti i percorsi autorizzativi a di accreditamento ispettivi e quant'altro avanti
Ecco che
Già in applicazione dell'articolo dieci comma tre
La Consulta tecnica permanente per il sistema trasfusionale in accordo con il Centro nazionale trapianti quindi attraverso un percorso fortemente condiviso e fortemente voluto dal da entrambi gli organismi tecnici
A a
Varato già nel novembre dell'anno scorso l'ipotesi dello schema di decreto
Per istituire la Rete nazionale delle banche di sangue cordonale che è stata denominata anche
Per utilizzo fino ai fini di una rapporto né di relazioni internazionali Tani ancor più network che poi tradotto naturalmente la rete nazionale le banche avanti
Questi sono le finalità che questo decreto questo schema di decreto perché vorrei sottolineare che il decreto
Alta diciamo in questo momento presso il Ministero e poi vi spiegherò anche perché almeno fino ad ora
Queste sono le finalità della Rete in termini di programmazione organizzazione autosufficienze imporre sostanzialmente creare quello che fino ad oggi non è mai esistito un vero coordinamento organizzativo operativo
Che esisteva solo in parte no per la buona volontà anche del Centro nazionale trapianti ma
Poiché sapevamo che questa normativa doveva entrare operativa è ovvio che c'era un momento di il fermo
In realtà si è proceduto appena possibile perché ripeto il nostro organismo si è nato il primo di agosto a novembre l'ha già era già pronta era già elaborato condiviso
E approvato nella nella prima fase istituzionale decreto delle ma il decreto del di seduzione della Rete avanti
Queste quella ipotesi che già in un'altra occasione ho proprie Tato e il decreto nello schema di decreto riproduce esattamente
Questo tipo di quadro istituzionale di cornice istituzionale che vede il Centro Nazionale sangue che detiene la ricordi lamenta nazionale deve delle banche in collaborazione col Centro Nazionale Trapianti
E con tutte le con tutti diciamo gli organismi che sul piano regionale possono afferente a questo tipo di attività e con una rilevanza fondamentale dello sportello unico per la ricerca delle staminali
Che include oltre le stelle progenitrici ma poi gli atti che periferiche il midollo a questo punto anche
Il sangue cordonale avanti
Queste è quella che i pochi la la la la governance di sistema che che il de il decreto propone ed è quella che ho ma più o meno detto
Entrando un momentino più nel merito ma tenendo ci sempre molto larghi senza entrare eccessivamente nel dettaglio il coordinamento nazionale effettuato attraverso una Conferenza nazionale di tutte le banche
E e fondamentale board scientifico che guiderà e che dovrebbe guidare tutto il sistema
Viene stabilito che un un centro di coordinamento tecnico operativo IST in istituito presso la Milano cordura benché che tutti ma sappiamo essere la banca né
Del cordone che ha la maggiore esperienza in Italia ma ha detto di quelle che ha maggiore esperienza in Europa e forse anche nel mondo
E questi sono come vedete i rapporti interfunzionale che indichi le che la governance del sistema prevederebbe secondo questo schema di decreto che vorreste tu lineare è stato condiviso integralmente da tutto il primo il mondo istituzionale del sangue e del Palma diamo dei trapianti vanta
Avanti
Pochissimi commenti
Come nome dei tono fino ad oggi non è esistito una vera e propria organizzazione se non altro non è non è non è stata istituita questa organizzazione la legge duecentodiciannove ha dato il là questo
Il decreto due duecento dicendo centonovantuno due mila sette applicativo della direttiva due mila quattro ventitré CE ha apportato una serie di elementi integrativi che devono essere
Che devono in me che in qualche modo e così influire non su quello che sarà la struttura della assoluto la governance del sistema e le le funzioni istituzionali
Noi sappiamo che la mancanza di un'organizzazione coordinata a livello nazionale delle banche può causare gravi inefficienze operative
E questo si può può diventare trattamento sanitario clinico non omogeneo per tutti i pazienti che necessitano di di di trapianto di di cordone queste veramente nell'elemento che va assolutamente evitato
L'istituzione dell'IBM DR come come sportello unico è veramente il primo poi il primo aspetto fondamentale per garantire efficienza equità e trasparenza avanti grazie
E fra le fra il golf che c'è fra gli obiettivi che il network dei di delle banche a non solo in quel sono mio allentati alcuni ma non sono solo questi nella promozione dell'organizzazione
Delle banche pubbliche secondo criteri quali-quantitativi in collaborazione con le autorità regionali non ci dimentichiamo che in Italia
Il quadro di governo federalista della sanità è estremamente come dire di non facilissima gestione perché la l'autonomia organizzativa e di potestà legislativa concorrente delle regioni a volte influisce molto tempo influisce moltissimo sulla capacità di di una rete di poter dare
Anche se vogliamo livelli omogenei di assistenza che non dovrebbero essere
è come dire inficiati dalle autonomia organizzativa purtroppo il limite fra l'autonomia organizzativa e la facoltà di erogare in modo adeguato livelli omogenei di assistenza ed a volte si perde
Soprattutto laddove vi sono queste un po'queste Regioni un po'più guerrafondaio e che e scusate se mi rivolgo ad alcune del nord in particolare che no pretendono no che l'autonomia poi di fatto si traduca anche in diversi livelli essenziali di assistenza questo onestamente non lo ritengo accettabile a livello personale soprattutto una fattispecie così delicata come questa se si parla
Di medicina sportivo resto battute potrebbe anche andare ma in questo caso assolutamente no
Chiaramente uno degli obiettivi fondamentali la promozione dell'adesione ai più alti requisiti di qualità in graduale ovviamente
I tipo ISO nove mila di tipo il RFI per la tipizzazione tissutale fatta già esisteva per la la il funzionamento delle banche in mirata a gli statali Standa d'eccellenza e soprattutto lo sappiamo bene quello che è assolutamente necessario
A conseguire una una una un uguale capacità di scambio di cordone leader internazionale avanti quasi finito
Ovviamente la Rete ha come obiettivi anche la promozione della ricerca scientifica sulla raccolta sulla sulla processazione la qualificazione e la conservazione delle
Delle delle delle bar del delle unità di cordone
Ah finalizzata in particolare al miglioramento continuo della qualità del PD facessi delle procedure dei risultati e degli esiti dei trapianti perché la rete si propone anche una collaborazione continua con i centri di trapianto in modo che
L'osmosi dell'informazione possa essere reciprocamente vantaggiosa per il miglioramento continuo della qualità del trattamento clinico per questi malati
Ovviamente anche un numero noi sappiamo che
In in Italia un target presumibilmente utile da raggiungere le il tre oltre la triplicazione della dell'attuale inventario
E qui io aggiungo e poi faccio solo una chiosa terminale su questo purché anche esistano un minimo di finanziamenti adeguati
Purché si riesca a promuovere anche il Fund resi che non è necessariamente attingere alla alla risorsa pubblica purché forse anche il lavoro di razionalizzazione sulle strutture su come su come dove sono collocate potrebbe portare come recupero di risorse avanti
Va bene asset tutti questi sono comunque
Funzioni che ha già ben parte citato vorrei solo sottolineare che in questo ambito e quindi ultimo ma non ultimo la collaborazione con le associazioni del volontariato del settore così come per noi del mondo del sangue
Pacifico assolutamente
In inevitabile graditissima
La collaborazione con con tutte le sale volontariato anche in questo ambito la strage dalla di associazioni hanno un ruolo da ASS assolutamente da attori integrati a tutti gli affetti nel sistema
Senza la sua azione volontariato io credo che questo mondo potrebbe
Non è non poter veramente funzionari e qui ringrazio chi del volontariato tutti i giorni spende qualcosa della propria banca del tempo che è sempre provare a come la sappiamo andiamo avanti
Ovviamente si è parlato professor Marini giustamente parlava di informazione di carenza di informazione si è già un prende sta già emergendo il pubblico io credo a una grossa responsabilità in termini di carenza di informazione una grossa responsabilità
E in questo senso credo che nonostante insomma anche gli eventi politici attuale che non favoriscono certo no delle prese di posizione politica molto decise però al di là di questo secondo me
Anche noi con gli organismi tecnici col cementi su questo siamo già abbondantemente d'accordo dovremmo rapidamente promuovere non appena si sblocca la situazione politica delle campagne di di informazione chiara trasparente perché non non prevalga la disinformazione sull'informazione corretta e scientificamente soprattutto scientificamente corretta
Avanti ed è siamo fino in fondo voi sapete e questo la dottoressa Lombardini mi
Vedrà che ho aggiunto
Anche questa rinviando l'abbiamo è una diapositiva che condividiamo spesso col Centro Nazionale Trapianti ho aggiunto una neo istituite
In Regione Puglia Déco avuto notizia in questi giorni che ha avuto l'autorizzazione regionale e contemporaneamente anche la certificazione ISO nove mila quindi e stanno lavorando molto molto velocemente sono colleghi che lavorano bene
Eccetera questa
La mia ultima diapositiva voglio solo fare un commento velocissimo questo decreto come diceva il fermo in questo momento
E è stato varato a novembre è stato proposto agli uffici del ministero ma la Consulta tecnica permanente così come il mondo dei trapianti ha lanciato un grido di dolore nel momento in cui
Si andava a
Approvare questa BOC questa bozza di questo schema di decreto i fondi per poter far funzionare bene almeno a livelli minimi questa rete
In questo senso il personalmente insieme alla al dipartimento della Prevenzione del ministero e nessuna prodigato per cercare
Oltretutto in un momento in cui la Finanziaria era già andata aveva già come vi ha fatto il suo corso
E effettivamente se eravamo riusciti siamo riusciti perché non
Non voglio usare l'imperfetto per forza anche se gli eventi poi successivi hanno un po'anche messo in dubbio la la la la validità di questo decreto
Gli emendamenti della Finanziaria non approvati l'attuale emendamento proposto dall'onorevole Poretti altri nelle nel decreto mille proroghe cioè nel pozzo dei desideri di tutti gli anni
Noia eravamo riusciti siamo riusciti a trovare dei finanziamenti sull'articolo
Sull'articolo venti della legge l'ottantotto quello che sono i fondi strutturali e potevamo però solamente godere della parte strutturale tecnologica
Giustamente il Ministero prima di erogare un finanziamento dice sì ma dobbiamo anche reperire finanziamenti per il funzionamento successivo altrimenti non si può dare una come dire un beneficio a spot senza poi prevedere ed e siamo rimasti in questa fase in cui le probabilità peraltro di reperire
Dei finanziamenti concerto cospicui Seaman nati start-up ma in modo da fare un programma operativo un provino a un accordo di programma con le regioni potevano essere anche individuati
Siamo arrivati quella questa storia finisce a questi ultimi giorni gli eventi politici governativi riconoscere tutti nel frattempo punto c'è questo emendamento che va e ai a in qualche modo a influire proprio sul sul decreto ex articolo tre
Vedremo cosa il mondo politico e qui penso che si possa discutere su questo
Dei deciderà in sede di conversione
Del decreto milleproroghe che mi risulta essere calendarizzato per il giorno alla Camera per il giorno diciannove quindi per martedì prossimo comincerà la discussione io credo di aver lanciato il Bari spunti di discussione qui mi fermo perché ho già abusato del tempo e vi ringrazio
Grazie a operazioni molto efficace molto incentivante sintetico nei tempi previsti
La parola al dottor
Bambini direttore del servizio trasfusionale nel elaboratore terapia cellulare Meier di Firenze recepite o possiamo fare
Allora intanto buongiorno rincara e ringrazio per l'invito
Ringrazio gli organizzatori cercherò di di far rientrare le tante diapositive nel nel tempo
Il titolo è ovviamente o come dire una fin troppo ambizioso cercherò di fare una carrellata molto rapida considerando anche che alcuni di voi saranno non a detta lavori
Per gli addetti a lavori molte delle delle considerazione saranno inutili
Allora parlando un attimo cerchiamo anche di di non diedi a arrivare Adamo ed Eva Manzo ma almeno di
Capire di cosa parliamo parliamo di cellule staminali cioè la cui definizione era ebbene ripetere cellule in grado di altro rinnovarsi e di dare origine cellule specializzate possano essere inverare
Che in in Italia non possano essere studiate
Lei ha le ha tutte le fetali il cordone diciamo a mezzo fra perché io non mi piacerebbe considerarlo fetale cellule sicuramente fetali sono entrati AMNI usciti
Per quanto riguarda anche qui rapidamente le embrionale hanno avuto una una storia molto lontana nel tempo beh praticamente da dalla dagli anni ottanta
Io qui vado molto rapidamente il il punto il sono derivano dalla massa interna della blastocisti sono in grado di dare origine a tutti i tipi tessuti qui abbiamo lo schema del della dico di come sono
Utilizzate
Le cellule staminali adulte la fonte storica principale midollo osseo
A livello di del del midollo osseo possiamo trovare sia Lella file diciamo la filiera emopoietiche anche le le cosiddette cellule stromale cellule mi sentii male
Ci sono anche e questo la la sottolineato non soltanto perché siamo non compagnie parli di di di di cordone ma perché ovviamente
Anche la la fonte alternativa principale il sangue nodale ore anche il cordone ombelicale in quanto tale il tessuto adiposo il liquido amniotico e anche a attualmente l'endometrio
Sangue mestruale tanto per essere più esplicito
Questo è una a una tanto per come curiosità un lavoro di recente pubblicazione su questo possibile fonte
E allora qui possiamo a accomunare ll l'il cordone il midollo in questa
Comande abbiamo detto prima queste due filiere le mo'poi etica le mese che male perché tutte e due possono dare origine a queste due
Queste due filiere di
L'una che manca dire utile per indispensabile Pennetta pianto di midollo per ricostituire il sistema poetico
E anche il sistema immune che in qualche modo vanno di programma di pari passo io mi sento i mali son quelle più importanti per quanto riguarda la le finalità di medicina rigenerativa
Possono essere appunto indirizzate verso la produzione tessuto osseo cartilagineo adiposo ma anche muscolare e
Anche nervosa
Qui rapidamente le cellule mo'emopoietiche si trovano anche nel sangue periferico molti di voi ovviamente la lo sanno benissimo alcuni dei loro marcatori possono essere usati per la purificazione
Ovviamente Lalla qui Motta di tempo Ditadi modo didascalia si ripete il fatto che c'è stato sottolineato prima che
Lei quelli sangue di cordone è un'ottima fonte ce le staminali
Ecco questo mi sembra mi c'è una nervosi va abbastanza interessante cioè
Per quanto riguarda ecco torniamo un po'alla anche alla realtà cioè si parla di di di espansione si parla
Di di possibilità di medicina rigenerativa però per esempio in uno dei temi che più appassionato e più a ha dato anche
Speranze fattiva e delle della l'espansione della comparto emopoietico sia delle delle cellule di credibilità cordone ma anche del veda midollo anche da dalla raccolta periferica
Si vede che attualmente si assiste a una quasi uno spegnimento c'è non c'è una dinamica una cinetica di incremento
Qui è una raccolta che si ferma al
Al due mila sei ma è stata ceduta da Giuseppe Astore del Cal trecento e Ticino in cui si vede che non c'è una dinamica di crescita ma quasi di regressione di questo tipo di diritti di prospettiva
Nelle cellule se mi sentii male approfondiamole un attimo rapidamente sono la con la popolazione cellulare che a diciamo ha dato da più speranze per quanto riguarda appunto la medicina rigenerativa
Quindi chiediamo in cultura abbatti con l'ingrandimento anche un ampliamento maggiore sono sul discutemmo dire similia fibroblasti ciò sono cellule allungate aderenti alla plastica lenta supporti irrisorio
Qui conti approfondiamo sempre questa parte di medicina rigenerativa perché la parte dei del del trapianto e delle invece lei li utilizzi finisce in quella sede è stata già sarà ancora approfondita
Per cui appunto si si va a vedere le possibilità di ricostruzione tissutale
Ricordando però che la nel di dichiarazione delle nei dieci del due mila due a mio avviso ancora tuttora valida cioè l'unico impiego consolidato cioè le staminali è quello del trapianto di midollo
Tanto per per Lumia terapia cellulare che è terapia
Senza bisogno di ulteriori dimostrazioni la sua validità
La medicina rigenerativa è è nata in qualche modo da osservazione occasionali perché vengo dal mondo dei trapianti
Un lavoro del due mila due e und degli autori hanno trovato che nel un cuore trapiantato rappresenterà un presente un delle cellule chimere che proveniente dalla dalla da ricevente
E qui erano evidenziate da autonome Totino e siamo cc
Altri studi sono USA anche questi da altri filoni di ricerca da dell'IRI degli rilievi anche queste vengono dal dal mondo del in qualche modo del trapianto sono osservazioni fatte durante i trapianti mo'politici
Questo rientra nel caso la distrofia nel caso anche delle idee vede di fatto ci ritiene nel caso anche delle
Né a livello dei diciamo di mi rispondevano polmonare dando qualche modo lo spunto approfondire in questi campi pensando a patologie congenite di di questi tipi di settori
Interessante questa quest'area dei più
Che ipotizzava una in qualche modo studia come ci accomuna un po'come dire una
Un pur lei in qualche modo Moro e di che
Un traffico di cellule staminali fra i vari organi
Alle messa questa rete ci sarà CL ti si prospettano vari utilizzi delle delle delle cellule staminali qui nel sempre nel campo dell'adulto
La uno dei campi più studiati e quello della Punto della Costituzione ossia
Quindi un piccolo come dire percorso per vedere quello che un po'in fondo a un altro degli usi abbastanza consolidati cioè si farà un piccola raccolta di da midollo osseo si espandono queste cellule in una struttura idonea
Sì osservano
E per esempio per vedere la la sua possibilità di colonizzare SISTRI analizzava la possibilità di tempo di colonizzare Dell'Osso da Banca
Qui è stato fatto una specie di gioco l'osso colonizzato è stato richiesto Rato e si è visto che dalla dall'osso le le cellule tendono di nuovo a aria attaccarsi al supporto
Questo è la lo strato delle delle delle cellule meno esenti i mali che sono differenziare stanno andando di dando segni di differenziazione in senso osso sul supporto dell'osso da banche
Questo è per esempio sono segni di differenza amento osso di mese in chi male sono state stimolate a differenziare nel
Verso il tessuto osseo è attraverso un colorante delle dei cristalli di fosse di Fossato di calcio Alisei prevede sì De Simone a la loro propensione verso questa questo questo tessuto
Quello
Poche volle dire anche USA depositano vi aspettate come dire la come la lati positiva precedente un po'
Provocatoria l'osso offro completo cioè la merce vicine attiva e ancora una medicina in cui e le le le cellule vengono stimolate in
Differenza differenziare
è ben lontana ad essere da riprodurre organi o a
A a riprodurre funzioni come ci piacerebbe che fosse
Questo per chi volesse approfondire è uno dei siti a mi avviso in cui si può trovare maggiori informazioni in modo anche avrà molto organizzato
Concludo comprendono volevo un attimo andare nel nocciolo dove sta questa queste scorso sa cioè parlare appunto delle prospettive del sangue renale e e di di di diciamo in sottofondo il cordone ombelicale
Nella camper della medicina rigenerativa è in grassetto trattando poetico ma
E Stato ovviamente ci ha analizzato al meglio
Ecco questo volesse anche un po'una provocazione cioè andiamo come dire ha parlato prima modo a mio avviso molto molto calzante professor Locatelli proprio sul passare dalla medicina dei sogni a quel che è la realtà
Cioè questo è il sito in cui si trova nuovo elencati in cui è un modo molto semplice e possibile a tutti vedere gli studi clinici ha in corso negli Stati Uniti approvati negli Stati Uniti
Se uno introduce come già va a cercare
Cordate trova duecentosettantatré studi in corso o o o conclusi
Se però va a aggiungere espansioni cellule staminali si restringe a tre e di questi praticamente nessuno è
Di di quello che ci aspetteremmo
Se andiamo a introdurre medicina rigenerativa ci sono mi sembra dieci studi
Se andiamo a mettere cordate specialista Michele sentii male abbiamo due studi anche questi
Se però andiamo a mettere medicina rigenerativa e cordata non troviamo niente
Per cui ci sono come dire tante cose in corso tanti studi tanti ma trial clinici per le proprie almeno gli Stati Uniti non è non ne abbiamo traccia almeno ufficialmente
Abbiamo una letteratura troviamo presento trentacinque lavori mettendo queste queste che Awards
Che
Possono essere sicuramente interessanti possano essere al
Analizzati studiati ma comunque nelle dinamiche di con conosce un po'la la la la la letteratura scientifica medica sono numeri molto ridotti rispetta quel che possiamo aspettarci
Se mettiamo eccellenze che mai ci sono gli stessi trentacinque lavori per cui sostanzialmente
Quasi con circa praticamente coincidono le due cose
Una cosa interessante come dire a come dire
Per sottolineare anche le possibilità e che che le che il Lele il sangue di cordone può dare e Campo de'amici cari è negativa ha un lavoro che
Sottolinea il fatto che
Come già è stato detto anche per il trapianto chi che lei il thriller sangue ora onde cordonale non è e poche muro generico e qui si ipotizza la possibilità di creare una sorta di cellule espanse come dire da da scaffale come pronte all'uso
Questo come dire è una chiaramente un a una ho un'idea che si vedrà poi nel tempo se questo potrà potrà avvenire
Però le stesse informazioni e le stesse gli stessi fatti positivi son quelli che possano essere portati poi per l'uso anche cominciamo prima allogenico cioè la la la stella è la stessa e la stessa informazione
Questo non tre tre lettere lavori riguardanti a questo nuovo nuova utilizzo del del del cordone in senso questo punto letterale cioè il non più il sangue cordonale mal cordone
Si si è visto che possa essere una una buona fonte
Dice non è molto simile alle cellule mi sentii male ovvero cioè quelle abbiano le stesse caratteristiche simile articolasse aderente alla prassi com'scarse dise esigenze di tipo culturale
E con la possibilità di essere pluri potenti e serietà differenziate in varie in vari tessuti
Io salterei ora le le prelevate regolatorie perché andrei sicuramente fuori tempo ripetente anche se magari possono essere prese eventualmente se c'è necessità
Andrei
Concluderei con una una diciamo per a mostrare una struttura in cui si fanno espansione di dicendo le le staminali la questa il la vecchia sale Roma che Herald al vecchio ospedale
La nuova di di di prossima consegnata se consegnare la prossima settimana
Comunque sono strutture con aria contaminazioni controllata costruite secondo dista da della del mio spalma certe qui si vede rapidamente la la velocemente
Il tipo di di di di costruzione questi sono i filtri assoluti ricerca che infiltrano l'area che viene immessa in questo tipo di di strutture
Mi si deve la la il sistema di
Di conteggi particellare Illy per poter tenere sotto controllo la contaminazione depresse strutture questa la pianta della dell'anno Annovazzi Roma è molto più grande
E questa è una
Considerazione finale tanta perde
Grazie tenuto volevo ringraziare il per il questo invito e per questo e complimentarmi anche per questa iniziativa che ritengo sia veramente molto opportuna e usi
Il mio parlare sarà essenzialmente sul su dal punto di vista dei di trapianto attori cioè degli utilizzatori delle scelte staminali da cordone
Ma tutti noi lavoriamo in questo settore siamo da molto tempo abituati alla
Donazione altruistica volontaria e gratuita e
Dall'impossibilità di ricercare un midollo pioggia nata un po'tanto tempo fa nel mille novecentosettantatré a New York con la
Prima istituzione di i registri di donatori
Di midollo poi certamente si è andata a sviluppare la prossima grazie
Grazie
E ed essenzialmente la legittimamente nuova anche quello che ha portato avanti la necessità di trovare un donatore questi genitori infatti per il loro figlio hanno istituti hanno iniziato a restituire
Una banco una registro i donatori e sono stati quelli che poi hanno portato in tutto il mondo la necessità di
Stabilire questo network di donazione altruisti alla prossima
Ora siamo arrivati a fatto che abbiamo
Tanti registi tutti collegati nel mondo e come ricordava fortunatamente anche Italia del Registro italiano che risulta essere il quarto registro dei donatori di midollo osseo
Del mondo e la possibilità poiché blocco del potere attivare in contemporanea e avviene lo stesso repertorio sia midollo che sangue cordonale
Alla posa a senza dubbio la facilitato in un momento indubbiamente la possibilità di trovare un donatore compatibile per i nostri pazienti
Prossimo grazie
Questo è l'insieme di tutti tutto un tale sarete mondiale vedete ci sono oltre dieci milioni di donatori
Potenziali ovviamente deve vederci strati più oltre cento mila euro duecento mila unità di sangue cordonale qui c'è un quadro mila cinque duramente
I dati sono molto più importanti e tra questi abbiamo diciannove banche che sono collegate presso i registri quindi c'è veramente
Per un certo tempo lo farò un piccolo aumento se l'ha visto una sorta di competizione fra trappole di midollo
E donatori di sangue cordonale ovviamente resterà assurdo sono due possibilità che possiamo sfruttare echeggia professor Martelli POR poco fa ha mostrato le dei vantaggi dell'una procedura vantaggi nell'altra quindi
Si tratta ovviamente di agire in maniera sinergica in maniera fruttuosa per i nostri pazienti dal prossimo
Questo è l'insieme perché se la crescita dei vari anni
La prossima
E se fate attenzione a alla colonna rossa
E arancione vedete io non sono è aumentato il numero ma è aumentata anche la qualità bella dei
Del registro in quanto sono aumentati i casi che hanno a disposizione tutta la
Le caratteristiche genetiche noi riteniamo utili per poter scegliere un donatore
Questo fa sì che possa anche accelerare quel tempo che
Com'è stato ricordato prima necessita di essere utilizzato per trovare un donatore idoneo per quel paziente la prossima
Questo è l'insieme appunto della situazione in Italia per ritiene che anche in Italia ormai siamo arrivati circa alla metà dei pazienti che sono tipizzati anche per
Della col DNA e questo fa sì che la qualità della della ricerca sia esplicitamente migliorata la prossimo ancora
I donatori sono distribuiti difformemente questo è un motivo che fa deve fare in fretta e noi come italiani
Nelle varie regioni d'Italia vedete non tutte le Regioni sono così piuttosto la Toscana si processi situa proprio a metafisiche riguarda i i donatori di midollo la prossima
Questi sono le donazioni effettuate per Regione qui si scende un po'in classifica la Lombardia e prima
E senza dubbio comunque tutti sono impegnati tutte le Regioni sono impegnati c'è bisogno di un
Di
Renderlo omogeneo ovviamente il territorio nazionale la prossima
E questi sono i centri trapianti anche vi vedete son tanti centri aperti in Italia accreditati sono oltre cento vettori dato al due mila due mila sei
Cinquanta sono accreditati per fare il trapianto da donatore non familiare si ritiene ad essere
Di maggiore complessità la prossima
Però se si va a vedere la popolazione italiana in cui un terzo della popolazione si trova situata nel sud e nelle isole quindi ci aspetteremmo e poi centri trapianti fossero distribuiti in maniera omogenea
In tutta la nazione la prossima vediamo invece che nel sud viene effettuata una
Soltanto il diciotto per cento dei trapianti da donatore familiare solo il dieci per cento dei trapianti
Ed effetto molto da donatore vengono effettuati di fare in centri del sud perché qui c'è un problema che ovviamente
Dobbiamo
Tutti come sistema migliorare e questo non è
Giustificato la prossima diapositiva questa del tutti sono il numero di trapianti vedete allergenici che continuamente
Vengono incrementati anno per anno la procedura è molto diffusa la prossima
Questo è la situazione l'Italia vedete si trova dalle sette alle tre nazioni in cui i trapianti vengono maggiormente effettuati e questo è
Dicevo un merito dell'anche del se il servizio sanitario nonostante si fa presa d'atto veramente
Dalle reti e le più varie anche d'abitudine ad una per il fermo a un letto visto atto legale sono inquisiti direttore sanitario il primario la possa alla perché non c'era fermo a un letto
Dell'ospedale la prossima
Questo è il dato molto importante in questa diapositiva veramente incomprensibile comunque e se l'uscita vedere una riga nera nel mezzo
Tale ricadere le deve anche cioè c'è una a un sgravi portare grande significato cioè qui ci son tutti i centri staccati per adulti e vengono elencati e non c'è nessuno scostamento cioè i risultati valutati per quattro patologie diverse sono
Completamente sovrapponibili tutti i centri italiani e questo rende completamente ingiustificata la migrazione da un centro a un altro la prossima
Vedete questi sono i trapianti effettuati con aumento tavolo Mila viola non esisteva praticamente prima degli anni Novanta invece ora rappresenta un pezzo comunque un quarto di tutti i trapianti effettuati dal prossimo
Questo è
E l'attività delle Registro italiano che va a coordinare ovviamente trapianti maggiormente
Per i caratteri pazienti italiani ma anche per molti pazienti essere perché ovviamente i nostri migliori dei nostri cordone devono accadere all'estero e quindi c'è la necessità dell'accreditamento e non è uno sfizio non è un bollino viene messo come sul latte su nulla
Su succo di frutta ma è la consapevole voi Rezza veramente della qualità
Ed della attività scientifica e professionale ed era effettuato in ogni Paese del mondo per cui io ricevo con sicurezza un midollo un cordone e dono ha in un altro Paese al mondo un cordone o meno
La prossima
Questa è l'attività verità il registro da quando praticamente è stato investito dell'attività anche di ordinare i trapianti di sangue cordonale stanno diventando vedetevi venti per cento a questa ultima
Rilevazione quindi un'attività molto rilevante la prossima
Questa è una diapositiva è molto importante perché come ricordava prima il professor Locatelli trapianto ricordo redatto per i bambini e queste sono rappresentati in questa colonna azzurrina
Ma se vediamo negli anni l'anno scorso abbiamo avuto lo storico sorpasso cioè si fanno l'Italia penso vagamente trapianti via fa più
Da cordone più per gli adulti che per i bambini
E questo dovuto a Bari e la Regione come ricordava prima il professor Donatelli
Cioè la possibilità di a disporre anche di due Cordoni la possibilità di avere i cordoni in tempi più rapidi la possibilità anche
Di
Avere con cordone in delle situazioni particolari
Laddove ci sono delle difficoltà anche genesi Reggio gruppi rari dal punto di vista Carnera minoranze etniche in quanto è possibile effettuare trapianto di uno
Ricordo nell'esperienza un compito anche ovviamente non perfettamente compatibile ma è compatibile con uno due conosce
La prossima queste sono le attese ma anche a chi l'ha già fatto delegazioni si può andare avanti
Ecco qui abbiamo che il laddove il network italiano ha contribuito
Tramite undici va anche a mettere a disposizione dei dell'Egitto quindici mila oltre il quindici mila unità il sangue cordonale qui distribuite per le varie ma anche la prossima
Sì
Sono state rilasciate le unità del due mila sette ed da otto banche queste sono le leu le unità rilasciate dalle varie banche italiane la prossima
Benetello nelle numerose novità ovviamente va maggiormente all'estero ma questo alloggio in una
In un discorso su scala mondiale la prossima
E questo vedete come questo in questo lascio negli ultimi due anni è andato a uno ancora obiettare nell'attività non solo è molto importante ma subisce una un continuo incremento la prossima ancora
Qui abbiamo complesso sono state rilasciate dall'italiani quasi settecento unità la prossima
Ecco si può dare anche la seconda grazie ecco ancora anche la terza allora
Ecco perfetto queste è un uno studio pubblicato quest'anno molto importante
Che che dimostra non solo l'omento dell'attività ma come dicevo prima avere successo in Italia cioè la l'aumento a della
Possibilità di fare tram trapianti d'accordo e raggiungono ormai per il cinque per cento di tutti i trapianti a docenti e questo è il dato europeo
Dato un po'il sicuro guerra prossimo
Ecco in questa in questo ovviamente record non c'è nessun trapianto autologo e a questo proposito questo è l'opinione delle gruppo di etica del
Dell'Unione europea in cui si dice appunto della proprietà ardito di trovare Wome
DTT ADD avrei necessità di un trapiantato autologo pene non serata una su venti mila i per i primi venti anni di vinca
Ma la cosa mi
Dove si potrebbe per ipotizzare dei soggetti Cornaro HLA né soggetti dove
Che della stessa famiglia c'è un'elevata incidenza di
Nello dell'OSCE mia ma qui devo dire io non sono tanto d'accordo e lei giustamente
Concordo quello diceva il professor Donatelli perché ovviamente se una famiglia c'ha un alto rischio di avere leucemia significa
Che c'è un problema genetico
C'è una stabilità cromosomica e quindi tutte le perplessità per le trapianto autologo ritornano
Il nel grande esatto la prossima
Volevo concludere rapidamente non alcune cui considerazione
Ecco questa frase sembra un po'la scoperta e la quadra cioè senza donatore non c'entra creato in realtà non è tanto una scoperta perché noi vi riassumo Franco possono formare
E delle nostre realtà sanitarie in realtà non si capisce che l'attività defalcate completamente diversa dalle altre attività sanitarie
Perché compromesso poligono evenienza senza donatore non c'entra tanto
Quindi il dobbiamo considerare che l'attività di trapianto non è basata solo sul paziente ma ebrei basata sul mondo della donazione e questo ha delle ripercussioni enormi
Come abbiamo visto purtroppo anche qui
A fare afferenze corna quando si verificano dette delle reazioni o delle venti apprezza
Ancora
Capita ecco
Il dono appunto l'altro l'altro aspetto da cultura europea è anonimo a turistico e gratuito debbo dire non è obbligatorio che sia così
Però certamente come ci hanno dimostrato l'attività del la donazione di sangue e come ha dimostrato la io ho vissuto lei il dramma dei pazienti emofilici alla scoperta dell'HIV
In cui gli emoderivati derivavano tutti Brescia donazioni appagamento
Sappiamo bene quale differenza ci possa essere quindi quello che del nostro patrimonio ormai
Del dono della donazione di sangue altruisti è gratuita una diciamo come dire gioiello di famiglia e dovremmo cercare di conservare al massimo la prossima ancora
I trapianti ecco l'altra su quel concludo questa sono possibili soltanto laddove cittadine hanno fiducia in un sistema sanitario
E questo è un concetto molto importante quindi quando si va a toccare il mondo del trapianto della donazione dobbiamo stare molto attenti perché senza diciamo che ci sia una fiducia
Il sistema sanitario si può inficiare veramente tutto il sistema cioè i cittadini e metta a disposizione
Il proscenio propri tessuti devono essere
Avere fiducia in quello sistema in cui a cui loro danno propone nelle proprie cellule quindi
è molto importante se ne è sempre presente quando si tocca visto sistemata accanto in generale tenere presente proprio che la donazione e il cardine del sistema
E
Ogni provvedimento in qualche maniera vai entrare in questo sequestro settore deve tener conto assolutamente del resto grazie per l'attenzione
Vorrei ricordare che e l'intervento del pro trombosi conclude questa prima sessione ideale Dini interventi dedicati a e gli interlocutori agli attori pubblici di questo assist di questo sistema di questo settore adesso
Cominceremo invece il con nell'arco di interventi
Gli altri attori gli altri interlocutori
E quindi senza mente un rappresentante delle associazioni interessate e poi rappresentanti di alcune delle bionda anche o private operanti in Italia ricordo ancora che
Forse il merito principale questo convegno è quello di proseguire un impegno scientifico e di divulgazione su questi temi ma coinvolgendo anche attori diversa
Estrazione pubblica e privata forse per la prima volta
Allora la parola alla dottoressa Marchesin Bono che la rappresentante appunto della Sezione Toscana della disco
Buongiorno a tutti
Grazie infinite a alle mie amiche Sabina serena che mi hanno invitato a questa secondo appuntamento che ho con loro
A questo incontro interessantissimo io sarò molto breve e non voglio portare via tempo a nessuno io oggi ho capito imparato ancora meglio tante cose che avevo
Credevo imparato piuttosto bene cioè imparato e ho capito che
La disco ha un compito molto importante che semmai e io che sono la responsabile di disco Toscana nelle scorra forzata nella convinto
Convinzione
Che nostro target di riferimento le giovani madri dobbiamo guardare a loro con grande attenzione e dare loro un messaggio chiaro il Doné o del cordone ombelicale non va confuso con nient'altro
Donare il coglione e fare un servizio importantissimo prima se stessi e poi tutti gli altri io sono perfettamente convinta di quei di quanto ha detto
Maniera splendida proprio sono cartelli e tutti gli altri intervenuti
Supportati da
Per studi scientifici di grandissima rilevanza che io leggo consente contanti interessa e cerco di capire il nocciolo della questione
Ma mi sembra che qui sia evidente che conservare il cordone per se stessi si fa poca strada serve a poco serve quasi a niente
Forse somma è un messaggio che mi sento che portano fuori da qui in avanti parlando con le madri le quali peraltro comunque va o per correttezza spiegato che si sta parlando di questo però
La comunità scientifica non lo non lo capisce e non lo condivide addirittura insomma abbiamo capito che serve proprio a veramente a poco
Certo viviamo un momento di grande incertezza e so cosa la caduta del Governo il fatto che l'onorevole politiche mi auguravo di incontrare non sia presente mi avrebbe fatto molto piacere sentire il suo punto di vista anche se
Ho capito quale potrebbe essere
A disco Toscana dieci anni di vita siamo nati Piccini siamo presenti su tutto il territorio nazionale abbiamo un sito molto interessante da visionare
Per chi lo volesse fare per vedere chi siamo per saperne un po'di più e che è www punto disco punto it
E per andare a capire come ci muoviamo noi supportiamo sosteniamo le nostre banche che la Regione Toscana a nella misura di ben due è una Pisa una Careggi
Che sono straordinarie dove il personale siamo alla collaboriamo anche con loro per quello che possiamo fare ma ripeto rimane forte fermi per quanto mi riguarda la convinzione che
Sì
La donazione la donazione qualche cosa di meraviglioso ma al di là dell'enfasi morale del genere eh utile è utile per tutti è utile prima di tutto per queste mamme
Alle quali si confondono a volte anche un po'ridere dico la verità
Vi ringrazio molto e e sarà interessante sentire anche tutto il resto ovviamente
Dottor Grossi dico io se l'Italia
Sì intanto che approntano le depositi veri anch'io vorrei ringraziare le organizzatrici di questo convegno
Che ci permette fosse per la prima volta di confrontarci con
Il pubblico
Io sono un ginecologo dune Andriolo quel per venti anni mi sono occupato di fecondazione
Assistita
Fecondazione in vitro l'ho fatto presso l'Università La Sapienza di Roma al primo istituto
E da circa venti anni sono venuto a contatto con le cellule staminali perché ho conosciuto il professor Brooke mai almeno indiana che insieme alla professoressa Glucksmann hanno permesso l'inizio di questa nuova meravigliosa
Avventura
Crio segue parto da questo che è una
Praticamente la locandina del Congresso di Budapest nel quale ho partecipato come credo sale come direttore scientifico di più se il gruppo
Sedicesimo congresso perché si è tenuto Budapest appunto dei terapeuti su tale
E tra davanti nel quale chiaramente abbiamo spiegato chi siamo e qual è la nostra progettualità dal punto di vista del gruppo posso dire che siamo leader in Europa
Con trentasei paesi in cui Jean presenti e settanta mila campioni conservati in tre lavoratori principali in effetti sono quattro perché ne abbiamo uno in Belgio due in Germania
Ad Aquisgrana colonia è uno Dubai per l'area asiatica
In questo momento il nostro laboratorio principale di primo quello di McCain in Belgio
è in via di accreditamento fatto come tutti sapete probabilmente fatta è il maggior è più importante la più importante istituzione per gli accreditamenti di banche tessutali tanto per fare un esempio l'accordo addendi Milano e accreditata fa
Credo che siamo soprattutto attivi nel campo della ricerca in due settori quello che riguarda l'espansione delle cellule staminali in vitro con all'università di bordo
E abbiamo un comitato scientifico di alto spessore il cui Presidente il professor Colin ma ecco che in della mio Castro University
Nico for rara che è un francese che lavora e collabora anche lui colora mio Castro University per fare un nome italiano professore Volterra di Pisa
Molti altri
Abbiamo partecipato insieme ad intera che è un consorzio
Nato tra varie università
Vari centri di ricerca abbiamo partecipato
Al con un progetto il progetto al Crystal al sesto programma quadro che è stato finanziato come Progetto dalla Comunità europea e di questo siamo alquanto orgoglioso
In Italia abbiamo reso possibile la realizzazione di un di una progettualità di cui parlerò poiché Rotolo consolidare avanti grazie
Questi sono i Paesi chiaramente in cui siamo presenti e potete dire che
Si tratta di Paesi dell'Unione europea dei Paesi del continente europeo molti Paesi asiatici e Sudafrica qui invece spieghiamo meglio che cosa eviterà e che cos'è questo consorzio che riunisce varie università importanti università del nord Europa come quella di Vienna di avversa la di leva in una
Di Colonia
E svizzere e poi un cento un un certo numero di centri di ricerca
Anche privati sono andare avanti
Questo chiaramente invece sono la partecipazione a livello universitario per quello che riguarda il sesto programma quadro della Comunità Europea punto Christa davanti
Possiamo andare avanti sempre Cristan
Questa invece è una diapositiva che si rifà all'ultimo trapianto
Eseguito con cellule staminali conservate nei nostri laboratori su un bambino portoghese affetto da una sindrome da immunodeficienza congenita nel luglio del due mila sette
Possiamo andare avanti da da questo punto di vista
Posso semplicemente dire ricche
Attualmente dismettiamo circa quattro o cinque campioni mensilmente per
Applicazioni terapeutiche
Spendo due parole per spiegare quello che l'attuale ordinamento giuridico in Italia possono andare avanti
E fare un pochino la storia che mi vede oltretutto presente sin dall'inizio perché già nel due mila e uno avevamo aperto la Clio se l'Italia forse qualcuno di voi ce lo ricorda
è stata chiusa subito dopo per la prima ordinanza Sirchia
Nel mille nel due mila uno che prevedeva appunto il divieto
Di istituire banche private poi nel due mila e quattro la Comunità europea ha emanato la direttiva la ventitré CE che è stata nominata prima
Nella quale veniva chiarito che le cellule staminali emopoietiche comunque non dove a far parte del sangue
Quindi andando pochino contro quella che era l'ordinanza Sirchia
Nel novembre due mila cinque viene emanata la legge sul sangue la duecentodiciannove e invece nella duecentodiciannove si va contro questa direttiva comunitaria e si dice si ribadisce il fatto che le cellule emopoietiche
Dal sangue cordonale comunque fanno parte del sangue devono rimanere all'interno del sangue possono andare avanti
Nel maggio due mila sette viene reiterata l'ultima ordinanza ministeriale che appunto si chiama misure urgenti in materia mi sembra che l'urgenza ormai sia passata dopo sette anni ma ancora abbiamo questa
Questa situazione io non il
Però per la prima volta in questa ordinanza come è stato detto si fa una certa apertura nei confronti dell'autologo anche perché
Ormai
Circa cinque mila mamme avevano chiesto appunto l'autorizzazione per poter esportare il campione di sangue cordonale momento dall'ANCI
Il tre agosto due mila sette infine il Ministro emana un decreto applicativo di quella famosa direttiva europea di cui parlavo prima nel quale ribadisce ancora una volta che le cellule oltre a far parte delle cellule e tessuti
Come dice la direttiva l'opera comunque fanno parte del Santo
La la prima cosa che già l'unica cosa che
Cambia sia nell'ordinanza che nel recepimento della direttiva e c'è un'apertura nei confronti delle Onlus possiamo andare avanti
Comunque per noi quello che conta e non gettarle recente possiamo andare avanti
Fino ad oggi chiaramente le possibilità che aveva una famiglia italiana erano appunto quelle di o donare ad una banca pubblica o di esportare le cellule però sempre in seguito all'ordinanza
Reiterata per sei anni siamo andati avanti le differenze sostanziali
Avanti sì
Quindi
Donato una ad una banca eterologa in questo caso ne esistono come è stato già detto sedici sul territorio nazionale
Se torniamo sì grazie
Una volta Donato questo sangue chiaramente non
è più a disposizione della famiglia i dati relativi alla tipizzazione HLA vengono gestiti da un registro nazionale appunto del Centro nazionale sangue in situazione trapianti
Che lo mette credo ne inserisce nei dati
Euro corde né accordo i costi sociali sono di circa mille Europ per unità stoccata
E ogni volta che un campione esce da una banca pubblica viene pagato la cifra di diciassette mila euro questo è un dato di Garcia che era
Presente al nostro congresso annuale si tiene a Maastricht
Diciassette mila euro appunto come come
Per le spese sostenute per lo stoccaggio e la conservazione del sangue placentare avanti
La banca autologa invece
Funzioni in maniera diverso la famiglia decide che quelle cellule rimangano al nascituro
In caso di bisogno la banca chiaramente
Mette a disposizione dell'interessato del nascituro le cellule per il trapianto immediatamente non c'è nessun bisogno visto compatibilità chiaramente
E anche vero che l'uso può essere
Per una banca autologa anche omologo e quindi nei confronti di fratelli che possono essere bisognose come il caso per esempio del bambino portoghese che di cui parlavo prima
Il costo per la famiglia per una conservazione di circa venti anni è variabile dai mille quattrocento e tre mila euro a seconda delle varie realtà delle varie
Avanti
Questa è una cosa che nasce avanti da una mia diciamo intuizione io avevo chiesto di fare un focus testo
In base a questo focus mi ero molto meravigliato del fatto che
Soprattutto in certe aree della nazione
Nel Centro-Nord c'era questo bisogno
Di poter vedere in maniera meno rigoristica l'idea la possibilità di conservare per fini autologhi
Questo mi ha sorpreso molto per cui quando sono venuto a contatto con una Onlus cagliaritana e che
Era molto sensibile all'idea di dover di non poter far nulla
Per non gettare queste cellule mi
Sono appunto nato a Cagliari e ho deciso di
Dissidi di far di aiutare questa questa onlus
Che in quel momento non aveva nemmeno la banca sul territorio USA voi sapete che la
La Sardegna una regione in cui la Micucci te mia
è un problema importante e e abbiamo ha deciso di far partire questa iniziativa
Avanti
Qui mi nel gennaio del due mila e sette abbiamo lanciato questa iniziativa autologo sulle dalla che in per per questo per questo prima fase di di avvio chiaramente è un messaggio più che una realtà operativa
Questa comunque è un'iniziativa che permette alla donna italiana alla famiglia italiana di scegliere una una terza via
Che è quella di mettere a disposizione pur conservando lo per la famiglia il campione delle cellule staminali per qualcun altro nel momento in cui me avesse bisogno firmando un consenso informato
Chiaramente il costo del servizio tolgo solidale è uguale a quello del
Del servizio autologo avanti
L'unica differenza che in questo caso cosa che non avviene per i campioni autologhi c'è un costo per la tipizzazione HLA che noi
Indichiamo i centocinquanta euro e questo costo vere assunto dalla manca prima
Chiaramente nel momento in cui ci fosse bisogno di quel campione la famiglia desse il consenso per la sua donazione vedrebbe ripagati i costi che ha sostenuto
Interamente
E da questo punto di vista capite bene che anche i costi sociali diminuirebbero sensibilmente avanti
Questa
Se volete potete potete leggere ma in definitiva comunque la e lo spirito
Ed è la filosofia con la quale ci siamo avvicinati a questa progettualità che riteniamo molto interessante e che appunto e quella di far sì che la donna la famiglia venga informata il più possibile
Venga informata
Di tutto in maniera corretta ecco perché abbiamo anche l'esigenza perlomeno parlo perché il mio gruppo di poter essere
Visibili dal momento in cui l'ordinanza ci ha permesso di essere visibile quindi di poter esportare fare esportare comunque il campione noi abbiamo deciso di venire in Italia
Di rendersi appunto visibili questo perché vogliamo
Che finisca questo stato di
Di buio sul quale siamo stati confinanti e desideriamo che
Ci sia offerta la possibilità di aprire degli accreditamenti e di aiutare anche il sistema pubblico ecco questa voglio dire quasi una mano tesa che diamo anche al sistema pubblico per poter collaborare e lavorare insieme
Ma l'imperativo fondamentale è quello di non buttarle il novantasei per cento dei campioni di cellule staminali ogni giorno viene gettato
Sale parto e questo non è più possibile gravità
Avanti
Questo è l'ultimo provvedimento di cui abbiamo parlato tutti ma che non era stato letto probabilmente e da un certo punto di vista mi inorgoglisce
Perché se voi leggete appunto rischia diverso a tal fine per incrementare la disponibilità di cellule staminali ecco
Non è altro che l'autologo solidale
Quindi Cristo Mida se non altro
Così una certa un certo stimolo ad andare avanti e perseguire questa
Questa mia iniziativa credo che siamo
Alla fine ma volevo spendere
Anti non mi ricordo se siamo
Sì ecco se questa
Solo la bandiera europea però ha un significato per me anche se sono un po'antico gli anni
Ha un significato importante perché mi sento europeo e alcune volte sono in contrasto con alcune decisioni che vengono prese
A livello italiano violetto prima che facevo facevo mi occupo ancora di fecondazione artificiale
Capite quanto quante
Grande il mio disagio per aver attraversato un trentennio nel quale
Su due argomenti importanti come questi fecondazione artificiale cellule staminali siamo arrivati alla stessa esatta conclusione
Si può esportare
Ma non capisco perché in Italia siamo costretti sempre ad esportare
Una cosa che vorrei chiarire una volta per tutte ma che mi angoscia molto sopruso Locatelli prima parlava giustamente della diagnosi pre-impianto
Io mi rifaccio appunto l'esperienza delle staminali la scelta deve essere libera la scelta deve essere
Incerto dettata da un'informazione corretta perché questo è essenziale però
Ripensando alla diapositiva del professore
Professor Bossi e vedendo quella scala che si inverte per cui l'utilizzo addirittura è maggiore oggi gli adulti
Che dei bambini e ripensando alle fatale frasi del professor Rattle piuttosto che distribuirlo di tanti altri che in quel momento dicevano sì ma solo per bambini di peso non superiore
A venti chili non si può fare oggi vedete come come tutto cambia in maniera veloce e io non credo che si possa continuare giorno dopo giorno a gettare un patrimonio biologico così importante grazie
Alessandro lei arrossano amministratore delegato di smart Bank ha un'azienda nata nel due mila e cinque in Italia
Che conservare le cellule staminali del cordone ombelicale in Inghilterra nel
Non laboratorio che situato nel centro ospedaliero di PIL molto
Colgo l'occasione per ringraziare i promotori di questa iniziativa le associazioni che ci hanno invitato il professor Marini credo che sia forse la vera prima occasione di dialogo
E che ci consente di tentare almeno di superare una duplice contrapposizione che a a mio avviso e priva di ragione di esistere
Una contrapposizione che vede da una parte la donazione dall'altra la conservazione privata da una parte la conservazione tipo autologo e dall'altra quella
Di tipo eterologo sotto il primo profilo abbiamo visto dalle presentazioni che sono state proposte oggi
Soprattutto nel settore ma teologico
Che la scienza ha dimostrato la utilità di entrambe i tipi di trapianto ovviamente con indicazioni diverse incassi diverte
Ma molti dei dieci mila trapianti circa che sono stati fatti fino ad oggi con
Sangue cordonale molti erano intrafamiliare e diverse era notorio oggi
E
Questa è una contrapposizione che mi piace superare quella tra eterologo e autologo sentivamo anche dalla presentazione professor Locatelli che
I casi di trapianto autologo in realtà sono casi di trapianto o meglio quelli che vengono riportati alla famiglia dell'autologo per il quale viene fatta la conservazione privata
Se realtà casi di conservazione intra familiare vista la elevata Izzo compatibilità
Che c'è all'interno del nucleo familiare
Sono stati numerosi infatti i casi di talassemia risolti a livello intra familiare il nostro laboratorio la nostra banca ha effettuato nel corso del due mila e sei tre trapianti di talassemia
Utilizzando cellule staminali cordonale il fratellino Utic conservate per l'altro fratellino malato
è un modello quindi che sicuramente suscettibile di portare valore al sistema pubblico quindi dall'azione conservazione privata sono due facce della stessa medaglia che la salute del cittadino
E
Suscettibile anche di una serie di correzioni di una serie di allargamenti quali possono essere quelle del modello spagnolo quelle del modello proposto dall'onorevole Poretti per quanto riguarda
La normativa italiana cioè da impossibile
Tre vedere la possibilità di conservare
Con la disponibilità del campione sul registro internazionale in casi di necessità e di riconosciute esso compatibilità
Così come è possibile lasciare secondo il modello inglese esce alla famiglia la decisione se inserire il campione suo registro internazionale oppure no
Credo quindi che questa sia l'occasione Perra aprire la via della collaborazione del dialogo
Ma in un'ottica ben precisa che a mio avviso è quella della qualità io credo che la qualità deve essere il driver
Del dialogo tra Benzing privato e venti pubblico poiché ci può consentire di ottenere dei risultati importanti
Credo che sarebbe opportuno pretendere anche da dalle nostre banche dalle banche private degli standards qualitativi importanti che devono essere pretesi quadra anche
Dalle banche pubbliche e mi ha fatto molto piacere vedere nelle slide del dottor Grazzini i requisiti scempi fatte gessi ai quali tende il sistema pubblico il nostro laboratorio in Inghilterra dotato di un'autorizzazione che hanno le banche inglesi che dalla Katia un'Autority dei tessuti che presiede a questo scopo e alle certificazioni allarme H reca
Ovviamente opera secondo G. ampi purtroppo lavorando in questo settore o scoperto che non tutti lavorano incidenti
E credo che sia importante richiedere questo tipo
Di livello qualitativo e l'asse laboratorio in corso di certificazione gessi questo consentirà
A
Chi conserva le celle presso di noi ed esprime l'opzione anche per la donazione quindi la disponibilità sul registro internazionale
Di donare il proprio campione a qualsiasi cento trapianto del mondo proprio perché il protocollo agenzie lo dico per i non addetti ai lavori a un protocollo che garantisce il massimo livello
Qualitativo in tutta quella che
La raccolta e la manipolazione la conservazione delle cellule staminali
Un altro addetti obiettivo importante di una collaborazione di un dialogo tra tra questi due mondi fino ad oggi mattanza separati
Potrebbe essere quello di analizzare e studiare i dati vedo che in genere le banche sia pubbliche che private hanno una certa
Ritrosia nel condividere l'output delle loro attività o perché magari non arrivano ad un livello di elaborazione di quelli che se i risultati della conservazione o perché li vogliono li voglia tenere riservati noi abbiamo già da un hanno cominciato a divulgare in occasione di di convegni di occasioni
Scientificamente non non facciamo ricerca scientifica però divulghiamo l'output della nostra ricerca della nostra attività e abbiamo fatto un confronto tra
La qualità e quantità delle cellule staminali sia cd trentaquattro più quindi quelle metropoli
Mato voi antiche
Sia quelle mono create in generale e la loro vitalità manca metabolica
Rispetto hai casi di trapianto effettuati in Inghilterra quindi per avere come benchmark non la media delle conservazione ma la media dei trapianti riusciti
E abbiamo visto che tramite la nostra tecnologia è possibile ottenere dai campioni in media dei quantitativi di cellule staminali ci di trentaquattro più e una vitalità metabolica
Ma superiore a quella che era la media dei campioni trapiantati con successo dal sito dal Servizio sanitario nazionale inglese
Questo che significa non non significa che siamo più bravi o che che siamo stati più fortunati significa che magari abbiamo utilizzato delle tecniche di processamento e di conservazione
Che hanno consentito di massimizzare la qualità del campione
Questo scambio di informazioni e ritengo che debba essere un patrimonio comune a a disposizione della della collettività la nostra esperienza come laboratorio un laboratorio che fa si occupa di
Bensì in pubblico a raccogliere campioni Donati per conto del servizio sanitario nazionale inglese
Raccoglie campione ad uso familiare privato per quel
Leso che sono le società del nostro Gruppo e anche una formula mista
Di conservazione e donazione che in questo momento viene proposta a livello commerciale dal gruppo dal gruppo più recenti quindi
Una struttura come la nostra idonea a fornire tutta una serie di servizi e a far parlare tra loro mondi che fino ad oggi non
Non si sono parlati d'altra parte credo che
Sia un dato comune il fatto che la qualità costa e non per niente in Inghilterra negli Stati Uniti i sistemi misti di conservazione pubblico privati sono quelli che hanno avuto
Più grande diffusione più grande successo stiamo analizzando dei dati che risultavano da alcune interviste per sempre da un'intervista della l'onorevole Bonino risulta che ci sono
Ogni anno circa diciotto mila donazioni ma poi dà una risposta del Ministro della salute a un'interrogazione che soltanto circa due mila e cinquecento campioni vengono bancati ogni anno
Questo che cosa e mi significa che evidentemente c'è un'inefficienza c'è una strozzatura
Le associazioni di volontariato fanno un gran lavoro tanto che nascono
A informare convincere moltissime persone a fare la donazione
Tuttavia le strutture può e non sono in grado di rispondere a quella domanda ove si verificano
Dei problemi pratici per esempio
Chi decide di donare non si presenta a fare le analisi del sangue post parto che sono ovviamente obbligatorie per il per il campione o c'è una ridotta recettività per un problema dimensionale
Sentivo dire che numerose banche pubblicano sostanzialmente esaurito gli spazi a loro disposizione
Allora come si fa a a a coprire questo gatto cosa possono fare le banche private per le banche pubbliche e che cosa possiamo fare per far crescere nel complesso il valore delle nostre attività quotidiane
Io credo che si possa pensare a due tipi di strategia una di tipo finanziaria è una di tipo informativa per quanto riguarda la strategia finanziaria
è possibile ipotizzare delle forme di collaborazione delle
Forme di
Laboratori misti che possano da una parte conservare privatamente con ciò
Ottenendo finanziamenti importanti dall'altra contribuire al sistema pubblico che invece gratuito
Pensate che il fatturato del del nostro settore un fatturato che
Da dati del Ministero della salute dovrebbe essere più o meno intorno ai dodici milioni di euro non sono molti soldi ma visto che le aziende essere che svolgono benché in Italia devono avere una stabile organizzazione ha motivo di ritenere che tutte le aziende come la nostra
Abbiano fatture esposte di Vallora soltanto il gettito IVA delle conservazioni private che è di circa tre milioni di euro
Sarebbe idoneo a sostenere di per sé quelli che sono i costi del Ministero della salute per il servizio di donazione quindi ecco dove il dottor Grazzini magari si può andare a cercare per trovare i fondi necessari per il Centro Nazionale sangue e e per il sistema pubblico
Un altro profilo è quello dello scambio dell'informazione come dicevo ne abbiamo degli output dalla nostra attività
Di banking che possono migliorare anche l'approccio l'approccio del sistema pubblico evidente che scarsità di fondi si devono utilizzare
Dei criteri selettivi ne abbiamo visto però che i criteri selettivi in genere applicati dal sistema pubblico sono troppo restrittivi o meglio devono esserci dei criteri che era per questo non si può negare però
Limitarsi al peso non è al peso della sacca di sangue raccolta non è diciamo un fattore soddisfacente in quanto ne abbiamo visto che anche delle sacche di sangue modeste per dimensioni per volume passa
Possano avere delle quantità di cellule staminali estremamente elevate con una vitalità metabolica anche
Molto elevata questi son dati che credo debbano in qualche modo appartenere a a tutta la comunità scientifica vi ringrazio
Paolo
Buongiorno a tutti cerco rapidamente di
Recuperare o anche un po'di ritardo che abbiamo io opero in una società che era UE o delle responsabilità manageriali quindi non un ruolo scientifico motivo per cui
Ho impostato un po'alla presentazione su quelli che sono secondo me gli aspetti normativi e regolatori del settore
Questa è una rapidissima schermata sudate le un pregio del nostro sito quella legata le dedicata alla conservazione
Dico quella dedicata alla conservazione perché noi siamo la società che diciamo io definirei una non legge Company nel senso il cuore delle attività previste Muhajiriya sono le competenze scientifiche in materia di cellule staminali
E il loro utilizzo la nostra mission è quella di
Operare analizzando il campo delle staminali supportando progetti di ricerca
In questo settore fornire il servizio di conservazione autologa fornire servizi di consulenza medico scientifica noi siamo probabilmente credo l'unica società che
Da
Il servizio di conservazione esclusivamente insieme al servizio di consulenza medico scientifica per tutto il periodo dei vent'anni
Abbiamo o come dicevo un'impostazione scientifica Rillo coordinamento dello staff scientifico ha fatto al professore Andrea Ballabio che credo non abbia bisogno di presentazioni l'auto di questo staff scientifico è avviare ricerche
Settore delle terapia di medicina rigenerativa dell'utilizzo di staminali
E supportare a questo punto quel servizio di consulenza medica che noi offriamo vinceva la conservazione
Credo che siamo l'unica società o una delle poche che ha un comitato etico indipendente proceduto al professor Salvetti che non è chiaramente parte del Comitato scientifico
E chi è il ruolo di validare e controllare sia le informazioni che noi diamo del punto di vista diciamo scientifico di la solita scientifica di queste informazioni sia le nostre attività
Quindi ri riepilogando qua facciamo conservazione
Ricerca di medicina rigenerativa e
Il tentativo è anche quello di selezionare protocolli di altri di differenziazione cellulare ed in portarli diciamo pressione sui laboratori per utilizzo terapeutico
A questo punto mi concentro un po'sulla parte diciamo centrale dell'intervento è quello su della normativa attualmente in vigore in Italia minuti tralascio diciamo
Normative europea sull'intera circolazione dei beni e servizi aiuti di Stato riserve legali che sono incompatibili conta le normative diciamo europee ma mi concentro soltanto sulla normativa nazionale in particolare sull'ordinanza
In Italia tutta l'attività di conservazione e regolamentata
Particolarmente da quest'ordinanza che si chiama misure urgenti in materia di conservazione cellule staminali abbiamo visto tutti e devo dire con il primo aspetto è che come diciamo cittadino mi sento un po'
In imbarazzo nel vedere che si ripresenta dopo cinque sei anni forse anche di più un'ordinanza intitolato La misure urgenti ok quindi credo che questo sia da il primo aspetto
Della questione si seguita gestire questo aspetto questo attività questo problema con urgenza e non c'è un'impostazione strutturata a
Come posso dire inquadrarlo in quelle che sono le attività sanitario pubblico l'attività sei per il reato del Paese
Vediamo nell'ordine il contenuto sinteticamente di questo ordine avanza
Non si possono realizzare banche private di conservazione in Italia
La possibilità di esportare delle le cellule presso banche estere consentito esclusivamente con previo un counseling con il Centro Nazionale Trapianti che un'autorizzazione ministeriale
Non potrebbe effettuare non potrebbe essere effettuata pubblicitaria
E devo dire che tutto questo è abbastanza strano è abbastanza incomprensibile
Così come entrano nello specifico io non riesco a capire come sia possibile
E perché il counseling del Centro Nazionale Trapianti debba essere fatto soltanto nell'ultimo mese di gravidanza quando già la mamma è soggetta a numerosi diciamo stress
Sia per il parto sia collegati alla all'autorizzazione all'iter autorizzativo che richiederla dall'ordinanza ministeriale per l'esportazione delle cellule
Ugualmente rimangono ancora abbastanza stupito di cose che accadono purtroppo quotidianamente in cui rispetto a quello previsto a quanto previsto dall'ordinanza alcuni ospedali aggiungono delle altre analisi del sangue
Per poter effettuare le il prelievo di questo sangue cordonale richiedono che ci siano ulteriori analisi del sangue
Io non so diciamo non so spiegarmi questa cosa peraltro credo che sia un ulteriore costo che la sanità pubblica sopporta perché qua queste analisi
Vengono effettuate all'ospedale forse ci sarà il ticket sui questionari sì ma comunque sia un ticket non copre ma il costo tra prestazione
Ulteriori ulteriori diciamo scetticismo IMI vengono nel momento in cui vedo che rispetto a quello che prevede l'ordinanza
Cioè che entro diciamo tre giorni lavorativi prima della dato del parto ci debba essere l'invio al Ministero della richiesta di autorizzazione completa di tutta la documentazione
Noi abbiamo dei casi di ospedali che non accettano questo iter ma vogliono che ci sia prima del parto la risposta del Ministero
Allora del tutto evidente che questo è impossibile peraltro io
Vorrei cogliere l'opportunità di avere qui anche il professor Marini per capire come questo sia
Compatibile rispetto a un'ordinanza emanata dal ministero che le modifiche vengano a livello locale
Comunque nella mia
Breve ricerca un certo punto ha detto il problema mi sembra un po'complesso voglio cercare di capire perché esiste questo ordinanza che che cosa regolamenta
E quindi ho cominciato a cercare appunto lese le spiegazioni
Io ho ragionato detto con la conservazione autologa non metta a repentaglio la salute individuale
Non metta a repentaglio la salute pubblica di altri
Non commercio in organi e tessuti non faccio nessuna di queste attività
Non esporto plastica per trasfusioni eterologa
Mentre da noi esiste questo regime poi a un certo punto io ho cercato anche di capire cosa succede se nel resto del mondo in credo che queste che vedremo adesso sia una
Direi iperbole intellettuale assolutamente deplorevole però serve per dare un po'
La localizzazione di dove siamo noi come fatto il resto del mondo e cosa succede nel resto del mondo
Allora su questo sito
Si possono trovare le istruzioni per conservare le staminali in casa
è una cosa che sono io il primo a definire assurda
Ma che la porto come forse i due estremi di come si possono affrontare lo stesso problema
Nel cercare di capire qual era la ratio di tutto questo che succedeva ho detto beh noi siamo in Italia cioè la costituzione vediamo che cosa prevede la Costituzione forse la spiegazione lì
E quindi ho trovato questo la Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica e tecnica quindi non è questo che spiega l'ordinanza
Ho trovato che l'iniziativa privata è libera quindi non è nemmeno questo ne spiega il divieto di avere una banca d'Italia
Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale in modo da recare danno alla sicurezza alla libertà alla dignità umana la legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere il SADEC non mi ha spiegato nulla
Allora ho cercato di trovare altre soluzioni premetto che come ho detto ha tralasciato tutta la normativa europea
A questo punto sono andato a vedere dico ma al Ministero l'assunto che cosa deve fare
Cioè questa legge che l'ha istituito nella sua configurazione più recente dice le funzioni spettanti allo Stato in materia di tutela della salute umana di coordinamento del Sistema sanitario nazionale di sanità veterinaria di tutela della salute dei luoghi di lavoro di igiene e sicurezza degli alimenti
Anche questo non mi ha spiegato ancora perché esiste l'ordinanza
Sono andato a vedere anche le linee guida del piano nazionale del ministero
E dice garantire a tutti l'equità del sistema la qualità l'efficienza la trasparenza anche con la comunicazione corretta e adeguata quindi il Ministero deve di curare la comunicazione corretta adeguata
Evidenziare le diseguaglianze le iniquità e promuovere azioni correttive e migliorative
Collaborare con le Regioni a valutare le realtà sanitarie migliorarle
Tracciare le linee dell'innovazione il cambiamento e fronteggiare grandi pericoli che minacciano la salute pubblica io visto che con la conservazione delle staminali individualmente non mi sembra che minacciava confronto pubblica di nessuno
A questo punto ho detto beh forse la spiegazione è in questa dialettica dotazione conservazione
Quindi
Alcuni considerano la conservazione autologa uno sviluppo un impedimento allo sviluppo della donazione
L'immagine diciamo la da un po'già l'idea di quello che credo io
Questo secondo me non è vero e lo dimostrano i dati
Noi abbiamo in una precedente diciamo conferenza delle banche pubbliche dove partecipava avevo visto indicato in sessantacinque mila il numero dei campioni necessari a soddisfare diciamo il fabbisogno nazionale
In questa di oggi ho visto che il campione salute è salito a cento mila adesso io non sono come dicevo
Con competenza scientifica in grado di
Validare o meno questi dati ma riprendo comunque per buoni
Le banche pubbliche che hanno circa ventidue mila campioni che escono da anni al ritmo di circa due mila campioni l'anno questo indigenza dell'ordinanza
In Italia nel due mila sette del due mila sette ci sono state cinquecentosessantatré mila nascite circa il novanta per cento dei campioni e lo dico dei cordoni ombelicali è stato gettato
Io quello che devo considerare mettendomi nell'ottica del cittadino né dell'operatore economico della sanità pubblica mentito operatore economico della sanità privata
E che questo tipo di norma di normativa non è sicuramente riuscito a favorire la dotazione
Credo che rispetto all'obiettivo che non avevamo proprio del Ministero della Salute quello di favorire un'informativa corretta il fatto che siamo qui
A dire che non si hanno informazioni sulla sua sulla possibilità di dotare e non si hanno informazioni sulla possibilità di conservare sì anche questo l'obiettivo fallito
Ugualmente dico che se mi metto nell'ottica italiana nel momento in cui io esporta delle cellule all'e sterno sto alimentando la ricerca e l'occupazione di altri Paesi probabilmente io
Nonostante noi siamo una banca inglese diciamo preferirei che venisse assunto un biologo in Italia piuttosto che un biologo in Inghilterra
Tutto sommato questo aspro sorta di oscurantismo un po'informativo che esiste scoraggia insieme a tutta quella procedura in cui
Mi sembra che più che tentare di favorire
La donazione ci sia il tentativo di tentare di
Disincentivare la conservazione non non è non serve nemmeno le giovani coppie
E nessuno di questi è un obiettivo istituzionale del ministero in quella mia rassegna in cui ho cercato di capire cosa dovrebbe fare il Ministero dà della salute non ho trovato che nessuno di questi obiettivi è uno degli obiettivi del ministero
Torno a ripetere faccio su un solo esempio sull'iter a cui è soggetta a una giovane copia una mamma nell'ultimo mese di gravidanza in virtù dell'ordinanza in vigore
Come posso dire per una azienda avere un Quentin più urgente in meno non è un grosso problema
Ma su una mamma che in quel periodo sta facendo tutta questa serie di cose il non riuscire a fare una conservazione credo che sia una fortissima violenza credo che sia un fatto
Assolutamente inconciliabile con una diciamo cultura sociale
Bisognerà cercare di proprietà di trovare un'evoluzione questo settore abbiamo visto che qui c'è molta disponibilità da tutti e io faccio una domanda a questo punto ma saremmo Cusin soddisfatti di avere in Italia una situazione in cui su cinquecento e rotti
Mila parti noi riusciamo ad avere duecentocinquanta mila donazioni e duecentocinquanta mila conservazione autologa
Questa cosa ci indigna avrebbe
Credo che ci sia l'esigenza di ipotizzare un tipo di normativa che tenga conto degli dell'evoluzione diciamo normativa europea e anche scientifica
Quindi aumentarle l'informazione corretta sulle cellule staminali Tizio torno a ripetere fu sottolineo corretta
Favorire la libera scelta delle copie quello che dico se abbiamo duecentocinquanta mila dotazioni saremo soddisfatti
Liberalizzare l'attività di Bank indietro inutiliter burocratici
Che il Centro Nazionale Trapianti utilizzi delle persone con competenze scientifiche che hanno fatto un concorso pubblico vincendo Roma brillantemente co dei titoli accademici
Per fare delle telefonate diciamo a delle mamme io lo trovo un modo non efficiente di utilizzare queste risorse
Ed è questo il punto in cui dicevo probabilmente dovremmo rientrare un pochino in quelle che erano le funzioni istituzionali del Ministero della salute e quello che dovrebbe essere il suo obiettivo
Per far questo probabilmente bisogna cercare di uscire da questo limbo in cui si fa quasi finta che non esista la conservazione
E agire insieme
Piuttosto che dare delle soluzioni che possono andare incontro alle esigenze finanziarie organizzative anche il Lazio della sanità pubblica diciamo delle banche pubbliche io sono
Qui per proporre il fatto di un tavolo in cui insieme sì facciamo un'analisi dei problemi e si possa arrivare a delle soluzioni piuttosto che soluzioni
Preconfezionate che favorire le informazioni perché alla base di tutto ci deve essere la possibilità per persone di essere il correttamente informate sulla donazione correttamente informate sulla conservazione di poter scegliere liberamente
Noi di stemmo ed evidentemente siamo pronti
E quindi
Ci aspettiamo che possa cadere questo volevo soltanto concludere pur non essendo diciamo no di estrazione scientifica rispetto a tutti i discorsi che io ho sentito nella mattinata con questa suggestione
Allora la ricerca scientifica e la stessa in tutto il mondo ripubblicazione scientifiche le leggono in tutto il mondo delle persone che sono più o meno le stesse
Ce la sentiamo di ipotizzare che nei Paesi dove la conservazione consentita e il bancario private consentito le autorità sanitarie di quei Paesi siano incompetenti
Allora io mi chiamo Italo tre ipotesi sono un ingegnere sono il direttore generale della Filt perché tali a che fa parte del Gruppo de La fiuto realtà di Nottingham
Io innanzitutto mi unisco non dai precedenti relatori per ringraziare le organizzatrici
Che ci hanno dato che ci hanno e che mi hanno dato la possibilità di partecipare a questo congresso e di cogliere un'opportunità di partecipare un dibattito nelle quali sono presenti sono posti a confronto
Dei punti di vista che pur nelle loro diversità ed io con concordo su tutti quelli che hanno parlato hanno bisogno di trovare uno sbocco comune nell'interesse generale della della la salute pubblica secondo me
Io ritengo che la più dure lettera a casa abbia i titoli per poter partecipare a questo dibattito e una banca privata che ha sede a Nottingham in Inghilterra
E esteri presente in dodici Paesi europei ed anche in America ha un proprio board scientifico
A degli accreditamenti tutti gli accreditamenti che servono per potere validamente operare nel campo del della dell'utilizzo delle cellule staminali in particolare e accreditata dall'M cinque inc
La medesima and Eccher product se regolare dire agenzie e del e ci spiega l'Istituto dei tessuti umani
In questo tipo di accreditamento sono inclusi gli accreditamenti ISO gemme Pink GRP
Dal settembre appunto ne abbiamo dal due mila e sei abbiamo ottenuto questa licenza dell'Istituto dei tessuti umani
Con queste premesse
Nell'ambito della tematica del presente congresso al quale ripeto l'onore di partecipare
Tengo prima di tutto ad evidenziare la nostra totale apertura all'utilizzo comunque del cordone ombelicale sia esso pubblico o privato
Laddove siamo perfettamente convinti come strategia aziendale dell'esigenza prima di non sprecare le risorse contenute nel sangue cordonale
Questo che vi dico fa parte di una nostra strategia informativa che trova già riscontro in alcuni dei Paesi in cui la futura il te presente laddove in particolare in Irlanda
Noi stiamo già lavorando con le strutture pubbliche e sostenendo la donazione pubblica
Quindi ripeto a livello informativo con del nostro materiale pubblicitario nelle quali alle mamme che per qualsiasi motivazione non intendano procedere con la donazione autologa
Noi suggeriamo caldamente la donazione pubblica
E questo ne facciamo un punto di vista fondamentale e ci piacerebbe moltissimo potere importare anche in Italia perché credo che sia qua io credo di essere d'accordo con tutti la nostra il nostro obiettivo primario
Viene pertanto in Italia la futura il termine in linea sta in linea con questa impostazione aziendale sta cercando in tutti modi diffondere questa cultura di conservazione pubblica e privata delle cellule staminali
Le statistiche invece evidenzia una situazione molto poco in linea con un utilizzo massivo del cordone ombelicale
Faccio seguito a quanto hanno detto i miei precedenti predecessore nel discorso sul fatto che circa cinquecentottanta mila nascite hanno la struttura pubblica con le sue sedici banche processo di fatto non più di quattro cinque mila cordoni l'anno
Credo che sia meno dell'un per cento per un totale di campioni conservati inferiori a venti mila
Questo evidenzia un minor numero di risorse sprecate in termini di cordone ombelicale veramente enorme sottraendo di fatto possibilità di guarigione ad una notevole fetta di persone affette da gravi malattie
E a questo punto io riterrei importante fa riferimento a dati forniti relativamente al Nord America dal Centre for International Board Mauro trasponder esserci
Che in particolare su quarantotto mila trapianti effettuati con l'uso delle staminali
Dovunque da dovunque provengano c'è sia dal sangue periferico che dal midollo osseo che dal cordone ombelicale hanno evidenziato che il cinquantasette per cento dei trapianti sono autologhi
E il quarantatré per cento dei trapianti sono etero in particolare del quarantatré per cento di di quelli autologhi il sessantacinque per cento e parentale
Solo il quindici per cento dei trapianti esaminati e quindi di natura eterologa e quindi fuori dall'ambito familiare
La lettura dei dati statistici relative campioni messi a disposizione dal CBM Tier evidenzia pertanto che ben l'ottantacinque per cento dei trapianti sono autologhi Ojetti orologi pare parentali
Questi trapianti pertanto potrebbero potenzialmente provenire dalle banche di cellule staminali Cordon ani per uso autologo e familiare come per esempio la più corretta
E ho aperto il punto e di conseguenza però e qui io concordo con
Anche per esempio quello diceva avvocato erro dovrebbero esserci precise regole per le banche private
A garanzia e tutela dei diritti dei malati c'è precise regole qualitative che potessero tutelare la salute di chi decide
In autonomia di rivolgersi alla conservazione otto
In tal senso a titolo di riferimento in in
Regno Unito Inghilterra
E sono state emesse deleghe linee guida che devono essere seguite da ogni ente che tratti il reperimento il teste il trasporto il trattamento la conservazione e la distribuzione successiva di cellule staminali da cordone ombelicale
Ogni banca dei tessuti umani all'interno della Comunità europea sia essa pubblica che privata
Se si occupa di cellule staminali da cordone ombelicale deve possedere una licenza di banche dei tessuti umani rilasciata dall'autorità di competente del proprio Stato di appartenenza in Gran Bretagna appunto era quell'autorità dei tessuti umani cui si faceva riferimento
Se non hanno tale licenze
Di banche dei tessuti umani non dovrebbero avere a nostro parere e questo io faccio riferimento quello si diceva la qualità che deve essere garantita non dovrebbero avere il permesso di poter fornire legalmente campioni per il trapianto degli ospedali dalla Comunità europea
Tutti i campioni conservati dalle banche che hanno ottenuto la licenza in qualità di banche dei tessuti umani possono essere utilizzate dal bambino da cui il campione è stato prelevato quindi l'uso autologo
O da un suo parente per uso allogenico parentale o da terza persona cui il
Donatore decide violare il campione per uso allogenico non parentale
Riteniamo che ogni banca europea in possesso della licenza in qualità dei tessuti umani emessa dall'autorità competente del proprio Paese dovrebbe poter operare liberamente all'interno della Comunità europea
Quasi finito parallelamente però mentale il numero di campioni disponibili per l'uso pubblico i campioni conservati privatamente dovrebbero poter essere disponibili anche per l'uso pubblico poi in privato e chiedo scusa anche per l'uso pubblico come avviene in Spagna
Ciò potrebbe essere fatto se donatori volessero donare il loro campione in un modo simile a quello che già avviene per il midollo osseo
In questo caso è chiaramente il donatore dovrebbe essere rimborsato del costo per la conservazione del campione
Con un costo per lo Stato molto inferiore a quelle che sono il diciassette mila euro a cui mi sembra faceva riferimento professor Grosso che verrebbe a costare altrimenti alla struttura pubblica
O con le premesse di cui sopra e concludo ovvero con la necessità
Di sfruttare le risorse del sangue cordonale con l'esubero enorme di cordoni ombelicali richiesto la rispetto alla richiesta attuale
Mi sembra più che opportuno poter suggerire uno snellimento dell'attuale procedura che ci ha penalizzano devono mente non si sa perché
E a che titolo la conservazione per uso autologo e qua mi alcuni aggiungo quello che diceva il dottor Rubini li teniamo in merito che le banche private dovrebbero correttamente informare le mamme
Circa la possibilità alternativa di donare il loro campione allora Bonica pubblica lasciando alla mamma al suo libero arbitrio la scelta è la migliore opzione per sé il suo bambino
Per quanto infine concerne il divieto per le banche private di far pubblicità alla propria attività
Noi riteniamo assolutamente un non senso perché di fatto non è nell'interesse delle mamme del suo bambino l'impossibilità di conoscere quali siano le opzioni alternative per la conservazione del cordone ombelicale vi ringrazio dell'attenzione
Io prendo la parola solo per vent'anni torrette ringraziare tutti i relatori che sono intervenuti siamo un po'in ritardo rispetto allora prevista però
Era fondamentale lasciare spazio a questi interventi così importanti
Ora è previsto un brunch asfalto rappresenta ringraziare l'Ente Cassa di risparmio che ha finanziato in gran parte è questa tavola rotonda in particolare il professor Blasi che sia adoperata per questi finanziamenti
Vi auguro buon appetito ci rivediamo alle quindici e per il dibattito
Allora
Capisco che difficilissimo ripresa dei lavori a questo punto previa iniezione di cellule staminali riprendersela che qua al pranzo
Beh a questo punto noi dovremmo comincia il dibattito quindi per cominciare dibattendo e c'è qualcuno che fa delle domande qualcuno che fa delle le risposte
Quindi lì
Chi chi romperà gli ha ciò con una domanda
Accidenti
Raccogliamo spero prossima accogliamo qualcuno ha detto che un paio due tre e poi
C'è qualcun altro poco dopo la ripete per la registrazione mangiamo
No era una domanda riferita al dottor però se relativamente alla sua relazione all'inizio ha detto cretina Portogallo
Diciamo un cordone conservata presso un istituto privato è stato poi utilizzato
Un cordone autologo un trapianto poi alla fine mi pare d'aver capito non so se ho capito bene che questo noi donne in realtà era un cordone ho dedicato
Eterologa comunque la
Il suo destino perché è andato al fratello o sbaglio venga e voleva sapere restano saper corrette secco
La seconda domanda sono secondo noi
No io avrei voluto ringraziare il flusso Locatelli Russolo Buosi che hanno
Chiarito alcuni aspetti scientifici sul problema della cordone ombelicale
Ed in particolare il tempo che può essere mantenuto in
Il contenuto cineraria
Nella stanza più genica il cordone ombelicale l'effettivo
Impatto
Autologo del cordone ombelicale
E però dopo gli interventi diciamo di rappresentanti le banche private mi si è cominciato a confondere un po'ridere
Perché sembrava una netta contraddizione in alcuni punti scientifici tra il parere espresso Locatelli vedo proprio sul Bossi e quello della parte private
Poiché
C'è un altro punto che è stato detto che vorrei fosse chiarito cioè se una madre
Donati cordone ombelicale è stato detto che non lo può usare poi per un proprio figlio uno della famiglia
Credo che quando viene messo su una banca pubblica sia aperto a tutti non sia solamente ristretto paga diciamo il fatto che i conduttori ceduto quell'ultimo punto
Sulle banche private
C'è un problema abbastanza delicato il momento che
Una madre accetta che venga messo sul registro
Internazionale teniamo presente che quando uno rifiuta di metro sul registro internazionale di un certo senso
Dignità le potenzialità del cordone ombelicale il perché diciamo non si deve non si sa non si conosce
La compatibilità di quel cordone ombelicale quindi non può essere utilizzato da persone che ne ha meno bisogno dal momento che accetta
A questo punto dire forse non è un punto estremamente delicato quando qualcuno chiede la madre che riterrete giuridici da un'altra volta se mantenerlo informo autologo oppure di concederlo
E poi insomma e
Diciamo non credo che la banca a questo punto
Diciamo se lo madre accettato venga conceda questo cordone invece le staminali del cordone ombelicale gratuitamente
D'altra parte questo tipo di dibattito oggi mi ricorda tanto certi dibattiti ricerca privata la ricerca pubblica scuola privata scuola proprio pubblicare ulivista privato eccetera in cui ci sono due opinioni
Perché si contraddicono fra di loro
Purtroppo si contraddicono anche sufficiente in realtà
Grazie
Io avevo un dubbio sul senso discorso deleterio banche è stata detta che l banche privato possa essere un supporto alle la conservazione da parte del sistema sanitario nazionale volevo chiedere in che modo
è un supporto nel senso
La maggior parte dei cordoni ombelicali viene perso per quali motivi perché non ci sono i tempi tecnici perché non ci sono il personale
Ha dato insomma raccoglierà in che modo e banche private potrebbero sopperire a queste mancanze ed il sistema sanitario
Allora io sono Marco Tanini referente aziendale per la donazione quindi sangue placentare rendano amniotico e per l'azienda tre di Pistoia
Cercherò di essere breve anche se i punti che mi ero segnato sono tanti fu avrei preferito forse fare domande risposta
Una delle cose volevo dire ai rappresentante delle banche private che citava nel un cercava nella legislazione dagli giurisprudenza italiana in modo particolare nella Costituzione
Validazione al comportamento
A suo modo forse contrario allo autologa B Lunelli citare la Costituzione ha parlato di utilità sociale l'utile io utilità sociale dell'otto Luca a mio avviso è un po'da dimostrare
A che cosa mi riferisco non mi ripeto su quanto è già stato chiesto in merito alla
Forse più correttamente da specificare autologo ho dedicato rispetto al bambino portoghese
Noto soltanto che se
Una persona il novantotto per cento di possibilità di ritrovare la sua Saccà
Non credo che le banche pubbliche siano così cattive da negare la sacca del fratellino al
Bambino
Ma l'atto tanto più che se l'utilità dell'autologa deriva soltanto dal fatto di poter entrare in quel novantotto per cento di possibilità di recuperare quella sacca Manzi diventa utile soltanto a quel punto dato che
Avrebbe età essendo quindi autologa in senso strettissimo come correttamente forse andrebbe detto
Diventa può essere utilizzata soltanto previo
Un
Familiare affetto forse quel novanta quel due per cento di possibilità si riduce ancora perché si deve verificare anche una congiunzione astrale che forse non è quello fumati ca
Ho sentito dire da molti rappresentanti delle banche private che assurdo non raccogliere quindi eliminare le cellule staminali del cordone quindi non raccoglierle
Molti di loro hanno una formazione non medica manageriale mi viene da suggerire che è anche inutile tenere immobilizzato un capitale nel senso se io
Quelle cellule staminali le tengo lì per dieci venti trent'anni o quanto
La vitalità di quelle cellule può essere negando lo a tutti gli altri B con soltanto il due per cento salvo congiunzione astrale e così via di utilizzo o immobilizzato un capitale
Ognuno Pizzato una risorsa di vita e quindi una cosa molto utile non l'ho fatta
Vorrei chiedere anche siccome mi pare d'aver capito che attualmente molto spesso per poi per procederà un trapianto sono necessari è necessaria copiare due sacche
Nel caso e lo autologa dove si prende la seconda sa la seconda Saccà perché è molto semplice di io la mia che mi sono pagate mi son tenute da parte per la seconda mi rivolgerò donatore
Quindi andare a chiedere se quel donatore sufficientemente tutte fatte perché
Poi
Altra problematica che mi riguarda un pochino più da vicino una problematica
Sindacale nel senso
La o solo da non è diagnosi non è prevenzione e cura non eri abitazione il personale ostetrico che deve fare il prelievo autologo
Da chi viene pagata
Molte un rappresentante delle banche se
Lamentato che alcune ASL impongono degli esami aggiuntivi a quelli previsti dalla normativa ma io per fare una cosa che
Ha un'utilità sociale che francamente sento un po'vedere forse addirittura potrebbe anche essere un danno per la società perché se tutti ragionasse in questo modo io non avrei donatori e senza donatori non siano trapianti
Quanto meno voglio tutelare al di là di ogni ragionevolissimo dubbio e di ogni possibile incidente il mio operatore che farà il prelievo quindi qualsiasi malattia possa essere veicolata durante quella prelievo io lo voglio sapere
Nessuno di noi ha problemi ad assistere la donna sieropositiva che partorisce
Perché siamo operatori sanitari abbiamo una sensibilità sociale e non abbiamo nessun problema da assistere quella donna
Su un autologa
Io voglio essere garantite voglio essere sicuro che almeno non faccio correre il rischio nessuno
è stato detto come critica verso le banche pubbliche che alcune sacche vengono scartate per il peso sì effettivamente per quanto ne so gli hanno questo vizio
Come mai fanno questo forse perché vogliono che quello che mettano in banca
Che per loro ha un costo sia sicuramente manca abile mi chiedo invece dopo aver visto perché
Lo metto mi sono finto cliente mi sono fatto mandare un po'di materiale pubblicitario nessuna delle banche private mi ha detto quali erano
I criteri di esclusione in maniera precisa se non quello di dire beh guardi le faremo due siamo identici tipo HIV feste per lei DS esami per l'epatite se quelli sono negativi
Puntini puntini puntini cioè vuol dire qualsiasi cosa anche un grammo di sangue placentare viene messo in banca e io pago
Per gli anni previsti per il bancario gioca B lasciatemelo dire preferisco questi cattivoni che la pensano e la selezione in base all'utilità so che usano anche altri criteri ma penso e questo potrà dire meglio qualcun'altra
Una critica la voglio fare alle banche per la alle banche pubbliche scusate
Molte donne
Beh insomma diciamo pari fino a certo punto molte donne sono tentate di
Ricorre all'omologa perché hanno una paura se partoriscono nell'orario in cui la banca pubblica non può raccogliere
Questo a mio avviso sono un dipendente pubblico anch'io IVA affine hanno col Budget i calcoli sono costretti a farlo anch'io mi auguro che questo sparisca mi auguro che
Le banche pubbliche possano accettare il sangue placentare H ventiquattro per trecentosessantacinque giorni l'anno
Riguarda quello che durante l'interruzione ha detto la signora spero che sempre meno spettri che dicano anzi propongo la lapidazione per le ostetriche che dicono non donate tanto ce ne sono già tanti
Qualcosa di peggio privi
Per i direttori generali che non investe la su questa cosa grazie
Non dica
Scusate no approfittavo che non l'ha detto al dottore relativamente ai diciassette mila Euro nel costo parrebbe molto esoso
Di una procedura mi sto domandando alla luce dell'addetto al dottor Locatelli se
è necessario che per bancare
Si utilizza essi banchi non solo quei cordoni con il con lei né diciamo con il numero di cellule sufficienti per poter affrontare per poter essere utilizzato mi domando a tutti voi i cordoni che vengono scartati ovviamente
Hanno un costo una procedura che ha un costo per cui alla fine probabilmente non so chiedo a voi questi diciassette mila euro può darsi che vengano fuori
Dal fatto che comunque vengono processati tantissime bordone alla fine ne viene bancata sono una parte cioè quella che realmente può essere utilizzata
Scusate non avevo citato pacifica maniera scordato all'ultimo punto per par condicio e quindi venire incontro alle banche private mi viene da fare una proposta perché dato che le banche pubbliche effettivamente alcune possa avere problemi a raccogliere tutte le sacche vengono donate
Una volta raggiunte le certificazioni necessarie non si convenzionano per ospitare le donazioni
Il tavolo non siamo siamo così distribuiti in modo pubblico privato privato pubblico godere buongiorno dottor Grossi Agnola
Si comincia con
Sì in effetti era un mio di Capponi
Se esse stesse no no ha perfettamente ragione
Dopo
Per quello che riguarda la nostra speranza quindi rispondo per quello che riguarda credo sale dopo ventidue anni
Abbiamo una perdita del cinque per cento
Scongelato o un campione dopo ventidue anni
Quello che trovo
Singolare
E questo secondo me bisognerebbe cercare di capire che
Per esempio la mia realtà più senso noi conserviamo cellule staminali adulte
E quindi cellule proveniente dal midollo sangue periferico del cordone ombelicale dal tessuto adiposo abbiamo cominciato con le
Mese in chi mali della gelatina di Wharton
Dai dentifrici duali e dal liquido amniotico
Quindi non parliamo solo di cordonale chiaramente la cellula cordonale attualmente quella che riveste fosse un'importanza maggiore
Però le applicazioni
Cliniche non possiamo continuare in riferimento alla banca autologa e quindi all'utilizzo quell'autologo oggi non possiamo vederlo finalizzato solo alle
Patologie e molto pochi cioè a mio avviso
Prima parlavamo appunto delle delle statistiche l'utilizzo nei tumori solidi l'utilizzo nel nell'informo e in questo in questi due campi Susa anche molto poco
O ci sono nelle malattie autoimmuni questi sono dati non viene sicuramente sommati
Riportati
Da grato nella fattispecie due mila sei
Poi ci sono alcune altre applicazioni e le malattie otto immuni ecco per esempio un motivo di esclusione
è la malattia genetica per quello che riguarda la banca pubblica per quello che riguarda la banca private quindi l'autonomia
Secondo me
Non deve essere un motivo di esclusione perché assolutamente possiamo e in questo credo che Andrea Ballabio potrebbe essere un accordo piuttosto che della Bernardina possiamo comunque sperare molto l'azione dell'Appia
E nella possibilità quindi di utilizzare le staminali come veicoli come retrovisivo sul futuro
Quindi ritengo che
I motivi di esclusione un'altra domanda che faceva certo i motivi di esclusione esistono anche per lui appartenuto logo solidale perché nell'autologo solidale
Noi facciamo la stessa anamnesi che fanno i centri pubblici proprio per poterci
Conformare a quelle che sono le esigenze dei centri pubblici
Ma la capire se oggi
HCV HIV sono esami richiesti addirittura dall'autorizzazione ministeriale che altrimenti non viene meno rilasciata quindi
Assolutamente siamo attenti se non come il pubblico
Molto attenti a escludere tutte le patologie che possono
Determinare dei problemi
Quello mi ricordo quali altre
Forse ma
Dunque
E a a per segnalare
Velocemente lei diceva non c'è nessun cenno
Alle mamme sullo quantitativo minimo eccetera beh questo non risponde assolutamente al vero almeno per quanto riguarda la nostra azienda la struttura del
Perché ogni volta che il prelievo dal di sotto di un certo quantitativo sessanta militi avvisiamo la mamma e chiediamo il consenso e la decisione della mamma se conservare o meno e questo per noi è mandato reca quindi questa è un'informazione assolutamente che non risponda a verità
Da questo punto di vista meno persone domanda le posso dire che invece qui o se fare addirittura un'altra cosa nel comunicare che il numero non è sufficiente perché non risponde parametri Liang Glucksmann
Noi consigliamo alla mamma comunque la spesa zero quindi senza oneri finanziari per la famiglia di conservare comunque il campione lo conserviamo a costo zero con l'autorizzazione dalla famiglia
Ma dunque volevo rispondere alla domanda la domanda sta fatto sul rapporto appunto tra privato e pubblico io dal punto di vista dei pazienti che devono essere trapiantati non vedo
Una
Più grosso conflitto tra privato e pubblico purché chiaramente ci sia la condizione principale quella della qualità
E della e della della crisi amento come ho detto i sistemi e mondiale quindi noi e non possiamo limitarci a quello che accade in Italia tutti però devono essere
I certificati per potere ad avere la garanzia ditte poter disporre
Di prodotti di qualità
Quindi lo risolveremo si conflitto tra privato e pubblico
Mi sembra poi
Come è già stato sottolineato molto importante distingue tra ciò che
Il dedicato dalla sono pregiudicato eh
Una conservazione prevista dei casi in cui ci sia delle patologie che possono
Con presupposto scientifico essere trattate con il trapianto
E quindi è un campo assolutamente asse che è regolato già normato e attualmente fatti bellissimo col sistema vigente quindi
Bisogna porre attenzione su questo
Il delegato ovviamente proprio per questi motivi deve essere a carico del Servizio sanitario nazionale perché è terapeutica
Per quel che riguarda la solo dare è chiaro che attualmente
Qui parla attualmente non può rientrare in una prestazione erogabile al servizio sanitario perché in una una valenza scientifica attuale
E quindi compete si persegue un percorso con l'autorizzazione di un farmaco e abbiamo tutti ci ricordiamo pezzo di tutta la
Vicenda Di Bella il il servizio sanitario è tenuto a a pagare
Tutto ciò che associato a una terapia e comunque richiede una procedura come per il farmaco via autorizzativa perché precede che è preceduta alla fase di sperimentazione
è importante poi loro fare assolutamente questa ho fatto stamattina l'associazione fra parti e raccolta di cordone
Tanti reparti non possono dare esito la raccolta di cordone per tanti motivi quindi non si può fare un'azione numerose parti numero di unità bancabile non è così qui solo una minima parte della del unità possono essere mancate certamente ci sono dei problemi ogni istituto sesso pubblico-privato può avrà i suoi problemi
E quindi dovremmo cercare sempre nell'ambito della qualità di evitare che ci sia una che di migliorare la
La resa certamente su questo poi la la la la cultura scientifica ci porta avanti basta pensare appunto un'estrema
Non c'era la pratica del dottor Dore ora c'è una frase dottor Dore quindi anche quello prima non era un numero di cellule considerato idoneo pronto accanto oggi dopo lo può diventare
Chiaramente quello è un numero di scegliere per un bambino nello stesso numero come ha fatto lei che era a mente il professor Lantella in quella bellissima e così via attualmente
è sufficiente
Un master cioè quelle la largamente del trapianto è strettamente connesso al numero delle scelte
Quindi questo è una delle porre forse cose apparentemente certe c'abbiamo un pezzo della nella francamente un'altra patologia
Infine quindi volevo dire il sunto che
Io non vedo un conflitto tra privato e pubblico vedo un conflitto tra autologo e
Solidale cioè laddove e questo mi riferisco anche alla alla UTET concludo alla dedito alla
L'emendamento approvato dalla Commissioni congiunte
Affari sociali e Sanità della Camera
Il problema relativo alla
Efficacia del sistema se
La ad un'azione non solo da confligge con lo spirito solidale
Che
Attualmente utilizzato per una terapia efficace questa non va consentita se invece non confligge può essere consentita nei termini ovviamente della non essere a carico del Servizio sanitario nazionale e
Dell'essere controllato attraverso dei sistemi di certificazione qualità
Io
No no invece mi sto al Ministero limita
Sarò limitatissima sono limitatissima ricevere fino a stasera no a me personalmente interessano moltissimo gli aspetti di governance di questo sistema come avete visto che la mia
Però sono anche molto stimo e mi sono mi astengo dagli aspetti scientifici che conosco ma c'è chi è più molto più autorevole di me quindi andrà alla Dessì minime mi rimetto
Lo volevo partire prima cosa dal da concordare
Concettualmente in modo assoluto col professor Boselli
Sul fatto che non è il problema del rapporto pubblico privato o della o di una contrapposizione concettuale pubblico-privato quello che è un problema assolutamente no
Perché noi sappiamo bene che in in tutte le Regioni di qualunque colore
Sì politico e se siano le strutture private accreditate e però bisogna stare molto attenti h a spiega bene cosa significa credi Tati in senso istituzionale
Sono sono risorse pubbliche perché sono sono strutture alle quali vengono accreditate volumi accreditati volumi e tipologia di prestazioni in relazione a quelle che sono i bisogni
Del sistema sanitario pubblico faccio un esempio molto banale si
L'Emilia Romagna quindi per fare l'esempio dell'ANDI una Regione che ha un cuore ed è quindi un certo tipo ha deciso che ha annessi ha necessità di
Accreditare al privato
Mille ottocento interventi di cardiochirurgia di alta specialità quindi cerca di Chirurgia all'anno utilizza il privato nell'ambito del percorso di accreditamento inteso in senso istituzionale
Cioè accreditamento significa significa
Utilizzare un soggetto che è in grado di dare affidabili mente queste prestazioni nell'ambito dei bisogni pubbliche pubblici
E in questo senso che io concordavo molto anche col collega di
Firenze di Cristo e non mi ricordo novelle e
Che sicuramente può essere a un certo momento trovato un punto di Naldi utilizzo del
Del privato per i bisogni del pubblico in questo senso io però intendo il concetto l'accreditamento in senso proprio come la legge dello Stato italiano prevede ed è quello che ho detto
Quindi in questo senso quindi sono pienamente d'accordo col Berto posi
Nel senso che si possono trovare delle sinergie ma le sinergie le trova un sistema pubblico quando comincia ad avere una una sua maturità forse il nostro sistema pubblica delle banche bisogna prima di trovare una certa maturità
Che avrebbe potuto trovare vorrei sottolineare anche abbastanza rapidamente con il percorso legislativo e anche di finanziamento però
Cadono su questi percorsi prima un emendamento poi l'altro termino allora questi percorsi vengono ulteriormente rallentati
Questo scusate ma qualcosa che dovevo assolutamente sì si era già capito da quel che dicevo prima ma lo volevo volevo un momentino più un momentino più mettere in evidenza
Una cosa che secondo me merita di essere presa in consegna proprio nessuno che risponde a quella signorina la
Ma altri che invece si gode molto stimolante perché vi siete dice dice la signora perché si perdono questi Cordoni
Dici come può e ha fatto una domanda molto interessante ed intrigante come potrebbero i privati che dicono soltanto il dieci per cento dei punti PAC questi privati cosa possono fare effettivamente
Perché se ne perdano meno di questi Cordoni
La domanda io non non vanno non rispondo perché solamente come dire da da solamente ad una riflessione a quello cui in cui il collega prima giustamente rilevava cui spesso si
Non si pensa che la fase più complessa tutto sommato del processo della donazione quindi anche della raccolta relazione se la fase iniziale cioè quella della raccolta
è una fase molto complessa da gestire in termini di risorse in termini di protocolli organizzativi in termini di ha decisamente le persone chi fa solo conservazione questo problema non se no non si pone perché se sessanta e Mele
E più zero uno va bene e quel che si è sia si balocca
Ora mi astengo dal parlare di cellula Rita e quant'altro però
Sì ma è molto interessante il problema della fase della raccolta perché l'organizzazione in Italia in questo senso è lasciata molto a se stessa
All'interno delle stesse Regioni abbiamo ospedali che fanno in un modo ospedali qui e anche in questa Regione c'è una grande difformità di gestione di queste della fase iniziale di questo processo
Ancorché esista una delibera della Regione che io stesso ho contribuito a suo tempo quando ero coordinatore che se ne
A a determinare ma poi in definitiva ogni ogni azienda Sanitaria facevo fa un po'come gli pare
Ed è un uno degli elementi fondamentali perché il livello di a Nizza attivo delle ostetriche che sono il soggetto fondamentale perché si possa
No efficacemente
Organizzare un sistema di raccolta e parlo delle ostetriche profile professioniste anche i colleghi ginecologi male un'altra funzione loro eventualmente molto più di validazione di sistema ma sono le risorse umane nessuno pensa
Uno stent Sica una un'ostetrica presente in sala parto
Sola o in coppia con sei parte c'è una collega di Nicola voi penso che mi possa confermare
Quale può essere la disponibilità di questa persona
A delle persone in servizio
Effettiva a rispondere a tre tre ipotetiche domande di donazione allogenica due più due domande di conservazione autologa
Qua contemporanee quando magari sono due parti distorsivi contemporaneamente queste uno degli elementi scusate signori che va molto fortemente pensate presidiato in termini di governance del sistema e e poi è vero che le banche
Perché giustamente chi paga le ostetriche che fanno la oggi le paga lo Stato
Le ostetriche che fanno la raccolta autologa poiché è un diritto secondo l'ordinanza secondo scusate quella l'ha raccontato allora del secondo l'ordinanza non solo da delicata ma che quella che va all'estero oggi datate allo Stato
Ed erano è vero le pagano i
è un limite la la parte raccolta è un livello essenziale da simili le linee essenziali di assistenza
Ha dei costi
Enormi per le aziende molto significativi pagare l'ostetrica magari medici direzione sanitaria coloro che stanno dietro agli esami di laboratorio alla validazione che tutto il materiale parta se facciamo dei conti in termini privatistici sono
Diverse decine di Europ e non di da alcune centinaia il costo di questa fase della raccolta verrà no colleghi
Ah ho quindi questioni secondo me la signorina ha evocato un problema importantissimo
Per mettere a regime tra sordi qui il sistema della donazione ed eventualmente di conservazione autologa non spetta a me deciderlo nella seconda bisogna partire di qui
Il successivo steppe quello di andare ad analizzare qual è il livello qualitativo di funzionamento
E di conformità alle norme delle banche attraverso quel lavoro che faremo insieme al Centro nazionale trapianti in collaborazione con le Regioni lavoro di revisione del dello stato dell'arte lavoro di ispezione riscrittura di requisiti e quant'altro sto parlando e le banche pubblica e non sempre naturalmente
E
Valutare quanto si discostano perché e valutare quali possono o quali devono essere i fondi per mettere a regime il sistema e in questo modo
Complessivamente la cornice istituzionale comincia deve dei contenuti organizzati scusate sono un po'fissato sulla gestione però a comincia per i contenuti organizzati
E questo è un aspetto che ritenevo più di mia competenza trattare mi astengo da quelli scientifici che credo di conoscere bene ma
Non con due autorevolissimi colleghi come questi nomi lascio a loro
L'aspetto una un'ultima osservazione che mi permetto di fare questa
ISIN i colleghi delle banche private che hanno parlato e che sono collocate in Gran Bretagna
Che sono due mi pare
Due no la Smart non c'è
è molto interessante perché io conosco abbastanza bene come è organizzato in Gran Bretagna perché voi state parlando e dovete dare anche voi mi informazione
Più corretta e più incisiva ma che va a vostro favore secondo me mi consenta di dirlo in Gran Bretagna queste banche sono accreditate
Come risorse del servizio sanitario nazionale non tutte ma buona parte alcune di esse nel senso che dicevamo prima nel senso che il servizio sanità nazionale inglese dice
Io ho bisogno di risorsa di banca aggio Pepe anche l'allogenico la delego al privato accreditato da M. eccetera
Medicea aree e a capire
Tutti i sistemi per sempre è o non è così ecco perché giustamente voi dite spezziamo accreditatisi e te credo perché se lo si è il Governo britannico delega voi questo dovete avere necessariamente questo questo tipo di requisiti
Lo ha date la questa informazione è un mio consiglio
Perché effettivamente c'è chiarite la meglio questa informazione perché
Effettivamente voi siete in quella condizione che stavamo ipotizzando no c'è una parte del della delle necessità sono delegate a dei privati che sono regolarmente accreditati che sono alta risorse considerati al pari della
Della risorsa pubblica questo può essere un modello da studiare da analizzare per i nostri bisogni non è detto che non sia un modello
Da norme pratica
Un'ultima osservazione e poi chiudo e non voglio brutalità e che doveva l'alto
Si è parlato da parte dei dei colleghi delle banche private troppo poco
Da parte loro
Dicendo o che o no che hanno un taglio cioè che il soggetto che parlava aveva una mansioni ma emerge reali oppure che avevano parlato Terrevoli soggetti però voglio dire sul sulla
Su quanto voi ritenete anche onestamente dal vostro punto di vista che sia effettivamente utile noi abbiamo toglie grande abbiamo evidenze scientifiche che non lo è o meglio non ci sono evidenze scientifiche che lo è mettetela come vi pare
Però sarebbe molto più come dire sarebbe veramente piacevole che oggi voi esprimesse la vostra opinione
E ci diceste per noi la conservazione autologa è molto utile per
Due punti entrato nelle elenco puntato e numerato siamo disponibili a discuterla questa vostra questi vostri convincimenti grazie
Se noi
Io volevo solo aggiungere una cosa cioè che per due volte dottor grazie a loro spese colleghi Derio ma anche private questo mi sembra un po'in un primo risultato di questo incontro ha dato anche un suggerimento operativo quasi promozionale
Alle banche private ma poi ha usato questa espressione che credo sia molto io molto importante una suggestione molto interessante
Prego potuto vedere
Ma
Le domande formulate somma tante straordinariamente interessante che mi sarebbe già una sfida importante provare a dare una risposta esaustiva
Appropriata ad ogni una via serio però voglio farà passettino ulteriore anche prendendo alcuni punte che ho sentito in qualche avremmo azionate
Secondo me meritano un commento per era doverosità di informazione partiamo da un primo punto
Fisso affermo io sono assolutamente d'accordo con quello che ha detto Alberto Bose qui non è una guerra ideologie Capra privato il pubblico
Qui credo che il problema vada avrei condotto a quanto abbiamo evidenza serba e quanto invece a oggi rappresenta un
Potenziale investimento su approcci di medicina riparativa regionale partiva di cui non abbiamo al momento nessuna evidenza clinica di utilità
A una cosa che credo che sia esaltata abbastanza evidente a tutti chiede nella presentazione e quando si parla di uso allogenico per Aran malattie ematologiche piuttosto che
Per altre patologie geneticamente determinate si citano lavori scientifici si citano casistiche si citano cortili pazienti o
Fatto un po'fatica forse sono io un po'distratto a cogliere un equivalente quando si è parlato di possibile uso autologo ed i possibili risultati
Già traslati sul campo dell'applicazione clinica in questo prospetti
A
Le banche pubbliche è stato detto banca non relativamente poco rispetto a quello che il volume dipartimentali però proviamo a fare un'analisi un pochettino più approfondita del problema
Allora non dimentichiamoci alcune problematiche fondamentali la formazione del personale preposto alla raccolta del sangue placentare che se deve essere di qualità non può essere certamente
A improvvisata il processo di formazione
Straordinariamente importante e fondamentale per guarda per garantire la qualità del prodotto e quindi
L'utente che dal prodotto cellulare beneficerà
A una quota considerevole di un'età Bingo non scartate anche per contaminazioni batteriche che normalmente avvengono durante un parto naturale
Quindi questo è un punto fondamentale su cui fare una riflessione imprecisa perché le banche banca hanno così poco oltre che per questa ragione perché usano dei criteri è straordinariamente stringenti di qualità
In termini di numero di cellule disponibile poi per l'uso clinico
Abbiamo imparato che per un trapianto di insuccesso la ripetuto ancora una volta in maniera assolutamente appropriata Alberto Bose fondamentale il numero di cellule infuse allora è ovvio
C'è chi voglia avere a disposizione un prodotto
A ottenibile rilasciabile non solo per trapianti in bambini del peso corporeo limitato ma anche nato nascenti e ancor più in adulti
A deve averne dai vedi Standard minimi dei contenuti al cellulare tutto questo fa sì che
Che il numero dei c'è lo legge vengono essere disponibili le e quindi le unità che poi vengono a essere rilasciate in qualche modo si riduca
A le banche pubbliche è stato detto non sempre lavorano h ventiquattro trecentosessantacinque giorni all'anno ma io qui mi permetto di dissentire in larga parte lavorano così anche perché
Traggono beneficio da un'osservazione banale il sangue con nel sangue cordonale perse la congelato anche ventiquattro ore dopo la raccolta premi anche una signora che
Parto e riesca al sabato notte piuttosto che
La domenica mattina può avere nel suo sangue cordonale congelato il lunedì mattina se proprio non vogliamo considerare
L'aspetto della lavoro il fine settimana le banche che pubbliche che conosco io il sabato lavorano peraltro in maniera assolutamente efficiente
A le banche pubbliche hanno dei costi di rilascio queste derivasse sono stati in qualche modo frutto di una valutazione straordinariamente accurata approfondita
Fatta da esperti del sistema sanitario nazionale
Ognuna delle unità che viene raccolte
A dei costi di personale che si adopera per la raccolta del sangue placentare di chi conta né cellule
Di chi fa i testi estere letta di chi fa la tipizzazione HLA signor recare non nascondiamoci che anche le tipizzazione HLA al più basso livello costano mediamente oggi
Qualcosa come cinquecento seicento euro a per voleva restare su criteri minimi poi di impiegabili età clinica
E quindi è evidente che se si rilascia il due per cento al massimo
Di quanto viene raccolta evidentemente perché viene rilasciata deve venire a coprire dei costi
Di sostenimento dalla banca mi indirizzi ma
Su un punto io credo che
Tutto il sistema sanitario nazionale abbia una colpa importante credo che Giuliana sia d'accordo con me
Che tutto il programma di raccolta manipolazione conservazione del sangue placentare non è un atto almeno all'inizio come frutto di un investimento preciso di politica sanitaria è un atto per iniziative
Straordinariamente a me pretorile ne parlo perché non erano il minimo
A Negretto non essendo coinvolto nel banca Angelo di realtà locali
Che hanno avuto non sono l'intelligenza di investire su un qualcosa che poi si è dimostrata una risorsa salva vita lo sottolineo ancora una volta per tutta la comunità dei pazienti
Che soffriva di patologie che poi potevano beneficiare di un trapianto di cellule staminali emopoietiche ma le banche
Pubbliche ci sono anche procurati finanziamenti attraverso
Sottomissione dei progetti di ricerca attraverso a la possibilità di donazioni attraverso il volontariato e tutto quanto è servito all'inizio per far massa critica
Un investimento centrale in termini di politica sanitaria lo si è avuto solamente negli ultimi anni quando si è preso atto di una realtà straordinariamente utile dal punto di vista clinico a questo punto
A c'è stato un tentativo di programmazione a che in qualche modo deve ancora ritrovare deve ancora trovare alla sua piena realizzazione su tutti è un esempio
A
La competizione in termini di visibilità in spazi mediatici tra la donazione pubblica e la donazione privata e straordinariamente sperequata
A favore della seconda rispetto alla prima fa molto più notizia diciamocelo chiaramente la Starlette piuttosto che la moglie del calciatore che mette in banca le cellule cordonale per un ipotetico tutt'altro che è dimostrabile uso per il proprio bambino piuttosto che la signora che
Vive nella campagna del Mugello acché il sensibile Zatta decide di donare il sangue cordonale
Per chiunque adulto bambino affetto da leucemia malattia non è un plastica ne possa aver bisogno testé cosa vanno a chiaramente dette
Così come va chiaramente detto che non c'è mai stato un investimento a livello di autorità sanitaria per fare
Programmi di sensibilizzazione adiscono lavorati ha lavorato molto bene
Gli ospedali dove ci sono le banche più attive sicuramente Careggi io parlo per il Policlinico San Matteo di Pavia han fatto un investimento
A di questo tipo ma non c'è stata una campagna informativa come tante volte vediamo nell'ambito delle cosiddette pubblicità progresso
Alta voce l'abbiamo chiesto a Giorgio accese Alberto Boggi e io in Commissione quando si è parlato di promuovere la cultura della donazione
Signorini e pensiamo ci viene se ognuno di noi entra in un'ottica egoistica lo dico ancora una volta
A lo ripeto fortissime lettere viene meno quella cultura via solidaristica che ha fatto la fortuna dal programma trapianti in Italia e che tante ditte
Ha salvato vogliamo entrare in questa prospettiva ne siamo proprio convinti
Un altro punto però su cui vorrei ritornare si dice le banche private esistono in paese importante negli Stati Uniti
Piuttosto che in Gran Bretagna e quindi evidentemente non saranno del Paese queste
A ottusi conservatore oscurantisti
Assolutamente no però va anche detto che le società scientifiche fanno sia resi nel pronunciamenti a favore della donazione avvio solidaristica
La mere canna Cadoni ostili attrezzi per sempre la lo sfizio di pubblicare sulla più importante rivista
Pediatrica che il giorno nostri gli attrezzi
Un chiaro aste mente in cui viene chiaramente ha scritto che la raccolta conservazione autologa è scoraggiata e da scoraggiare mentre da incentivare
La donazione Dio solidaristica anche queste cose vanno dette
I crediti vere sul numero delle cellule raccolte probabilmente qualche banca privata
Ha sviluppato una sensibilità in questo senso però la larga parte delle banche private non pone assolutamente il vignette inferiore al numero di cellulari che vengono raccolte
Questo di nuova va detto chiaramente così come non ci sono crete erede qualità
A
Ben definiti su quelli che devono essere
Bene stabiliti i punti qualificanti per una conservazione del sangue cordonale a uso autologo
Anzi anche detto questa mattina
Che le banche pubbliche sono poco orientati a di lasciare dati di efficienza da atti di altri tutta ma sembra esattamente il contrario tutto quello che vi ho presentato stamattina
A compie Alberto Bosio potuto mostrate sono dati che derivano dal sistema sanitario nazionale dalle banche pubbliche dall'istituzione scientifica faccio un po'più fatica
A riprovare dati analoghi da parte del manca Angelo privato
Rispondo al professor Manzoni dei per quel che riguarda i tempi di conservazione chi decide quando sul destino di unità
A Nessa metta a in una prospettiva di uso autologo piuttosto che di donazione invio solidaristica
Io credo che tutte le persone che si occupano di medicina in generale di scienza dovrebbero fare delle affermazioni basate sull'evidenza noi a oggi non abbiamo evidenze cliniche di sicurezza d'uso diretti caccia
Dice alle staminali emopoietiche
Che siano state impiegate
Decine di anni dopo la loro con criopreservazione può anche essere ma non li abbiamo questi dati anche questo diciamocelo molto chiaramente
Chi deciderà quando allora la domanda in qualche modo può avrei flettere un'ipotesi di modello che il sistema sanitario spagnolo a considerata cioè sì raccoglie il sangue cordonale
E poi che rimane disponibile per il neonato che ne formalmente il proprietario e poi quando c'è una richiesta il medesimo viene ad essere
Ampiamente rilasciabile per l'uso clinico ma io voglio vedere una madre a quegli si è detto chiaramente è questo
E sangue per il tuo bambino quando parli dice serve però un altro quindi me lo devi dare se immediatamente non crea un contenzioso di tipo legata non nascondiamoci dietro un dito
Anche questo modello assolutamente fallace
Così come va detto chiaramente che anche il modello di destinare una quota parziale
Per l'uso autologo e la grande parte per il bio solidaristico ha dei limiti molto ben precisi facciamo un esempio pratico una signora partorisce
Un bambino al cui cordone ombelicale da un miliardo di cellule diciamo che il livello minimo di banca aggio sono ottocento milioni questa signora ha a disposizione duecento milioni per uso autologo
Un'altra signora partorisce un bambino il cui cordone ombelicale da seicento milioni dei cellule
Cordonale non va in banca e quindi la signora la seconda signora a tra virgolette un vantaggio in termini di cellule disponibili
Io ripeto problema è fornire informazione corretta poi va benissimo ce le donne
A che hanno straordinaria sensibilità intelligenza e capacità e spirito di o solidaristico
Decidano da sole ma proprio perché sono straordinariamente convinto dell'intelligenza superiore delle donne sono altrettante certo che sì forniamo niente
Gli strumenti in culturale per fare una scelta oculata su quanto abbiamo disposizione come informazioni certe
E quanti invece ancora e rientra nelle utopie nei sogni nelle migliore fantasia e mi dette le donne sapranno benissimo come scegliere
Per intervenire
Ma
Intervengo eccetera societario
Prego risolti
Fateci in modo come dire
Il più estremamente completo anch'io almeno puntate diciassette mila euro male aree risolte
Nelle in senso concordo come evidente cioè la legge è chiaro no calato la mala madre paga il per la conservazione di un cordone dall'altro lato si paga tutto il sistema mi sembra normale mi sembrano
Non è che dall'altra parte noi siamo così inefficienti Dada a far costare i nei termini in questo modo
Una una cosa con cui anche lei che ha espresso mi ripeto in modo estremamente semplice la domanda a cosa serve cioè io credo si giri intorno a un termine che poi sia quello è quello e quello rimane
Mi sembra checché le lei sistema pubblico
E noi siamo qua siamo il come dire i libri ITO la metto le mai sci del dell'epoca e che e che siamo o non si vuole ANCI si vuole confrontare io credo invece il sistema sia diverso cioè
Noi chiediamo semplicemente e evidenza di di del SISDE l'altro tipo di proposta cioè che qual è l'utilità che si propone a delle persone
Cioè io qua da comportarci esempi molto banali ma la comprare uno yogurt
Debba pago un è un quello che ne
E so che cosa contiene voi volete vendere un servizio a delle persone però io non ho ancora capito quali servizi esso sia
Corti che vantaggio a a una persona
Accedere e a conservare a pagare tre mila euro negli inviti per mancare proprio cordone e faccia è che che ha un'altra riflessione e che che porto io nella relazione ho concluso vero come dire in modo
Deliberato non non da schierare Ciotta ho portato semplicemente dei numeri porteranno
Non non particolarmente comprensibile o forse non sono stata chiara ma
Inumani era sono quelli cioè non per me non c'è neanche bisogno di prendere una posizione perché
Il le le le evidenze sono quelle cioè non non non non mi sembra né necessario lo schierarmi mi sembrava evidente
L'altra l'ultima riflessione e su il usare dei termini un po'opere per moda un po'per
Perché fa circa scusate anche la polemica il suo seguito più volte usare il Lenzi in un sistema
Le le le quote ma le fate le pratiche se si legge ampi per dare un qualcosa di
Di di di più appetibile alla il discorso del col Governo delle banche private
è un è un semplicemente un un fraintendimento cioè le le norme di buona fabbricazione si riferiscano da un lato al farmaceutico dall'altro lato a quei prodotti per terapia cellulare io vi ho graziati tutta quella parte che ma parlava prima di questo
Ma sano non hanno niente a che fare con il banca gioco le banche dei diritti i tessuti e cellule che rito che rientra in un'altra direttiva europea che dà dite dei riferimenti di sicurezza
Di qualità e anche degli ambienti in cui questi ne dobbiamo andare a male a lavorare dati e riferimenti di classe
Nella direttiva ora Altea di classe di chi è in qualche modo prendendo e lei in prestito al sistema del farmaco
Ma non prescrive di lavorare ingenti e vorrei anche capire che cosa vuol dire cioè io posso come dire voglio fare l'esame autorizzare scientifica
Ne perché c'è un gelato a parte un titolo qualcuno che ne esamina mi dà una una una mano vuole fare una laurea in Ingegneria c'è qualcuno chi è che di pori lasciare una un po'un altro esazione genti
Se quel tipo di sistema non è sottoposto a questo sistema
Cioè è uno come dire e pubblicità mi sembra che questa ingannevole cioè
Avrete un sistema di assicurazione la qualità lavorerete secondo
Come dire uno un sistema simile a quello ma non potete dire perché nessuno dei vostri certificare in quel tipo il tipo di sistema
I criteri l'altra cosa e anche questa è una riflessione
E forse un giudizio forse improprio mi sembra che tutto sommato si voglia come dire coltivare in questo questo questo modo come dire nell'incertezza nell'una e non da un lato c'è un come dire un certo di come dire poca fiducia nel sistema per pubblico e ecco
Come dire sotto sotto si voglia in qualche modo
Quasi sollevare il problema
Non ci si vuol confrontare non come dire
Rispetto Abdelli cioè non ci si vuole ammettere scambiare informazioni non si può confrontare quando mi sembra tutto sommato anche qui
Sia sia il contrario cioè
Io risanare al punto iniziale è il punto di Casini quale sanno le
Applicazioni cliniche attuali in cui voi proponete la il Lella la conservazione autologa
Non posso
Questa domanda perché come dicevo non è
Non è il mio campo e magari possiamo organizzarlo però convegno scientifico soltanto delicata questo facendo partecipare direttori scientifici perché credo che questo sarebbe un po'più equilibrata
Io ho preso moltissimi appunti come ultimo diciamo della tavolata potrei non avere nulla da dire o parlare per ore però adesso circa un pochino di rimettere insieme i pezzi voi scuserete se un po'disorganico però insomma almeno cerco di trattare tutti gli appunti ho preso
Ora intanto sono molto contento che il professor Melazzini abbia detto che la raccolta un diritto per cui a questo punto noi possiamo ipotizzare che non ci troveremmo più nella situazione in cui ospedali si rifiutano di farlo
Ok quindi questo mi sembra già un fatto molto importante che
è stato poco se non altro
Questo è un altro è un altro è un'altra
Però diciamo voi vi facciamo le domande se già non riesco deve andare avanti però c'è
Allora da definire se son formati hanno senso formati se non son formali se ci sono responsabilità o meno cioè vorrei cercare di capire perché bisogna cercare di dare delle certezze
Hai cittadini indipendentemente se sono consumatori o no solo per il fatto che siano cittadini
Vai a un certo punto si può sempre nell'ambito sto andando per come ho appreso gli appunti anche un po'a ritroso rispetto a ho sentito dire che l'esame HLA costa cinque seicento euro quando poi ho visto nella presentazione che ho sei perché quello che loro fanno lo pagano lo vendono a centocinquanta euro
Anche qui
Cerchiamo di capirci perché stiamo parlando dello stesso esame
O poi colto con un po'di pudore che ogni volta che si parla della dismissione di un bancario giù pubblico si parla di un costo di diciassette mila euro in realtà quello dando il giusto nome è un prezzo
Perché è qualcosa che qualcuno paga
Quindi forse anche qui un po'di chiarezza potrebbe servire è un costo con un prezzo è un prezzo
Ecco una tariffa allora la differenza fra prezzi e tariffe che il prezzo è quello che si applica ai beni privati la tariffa è quello che si applica beni pubblici però è un prezzo
Numero di cellule minime noi nel caso in cui le cellule siano inferiori a un certo ammontare il sangue si offre un certo ammontare abbiamo nel contratto la prossima negli la l'opzione di segnare sì o no se vogliono conservarle
Nel caso in cui mettano no restituiamo tutta la parte di costo che non hanno utilizzato quindi credo che questo sia un modo anche trasparente di approcciare il problema
Come conserviamo nel nostro sito c'è un parte dove c'è scritto come scegliere la banca giusta diciamo tutte le cose come secondo me dovrebbero essere fatte di notare che le persone possono non solo essere informate ma anche confrontare con tutti gli altri
Quale analisi
Vengono fatte per tutelare diciamo
La salute degli operatori sanitari noi diciamo d'accordo a decidere qualsiasi tipo di analisi
Tutte le più rigorose l'importante è che questo valga a livello nazionale
Quello che non vogliamo e che le analisi aumenti no o meno a seconda dell'ospedale dove si va
Perché questo nuovamente non è un fatto di essere maglie larghe con maglie strette un fatto di certezza
Un fatto di dare un servizio ai cittadini io non posso dire ai cittadini che c'è un'ordinanza che prevede cinque analisi e che poi nel momento in cui loro vanno in un ospedale che ne chiedono altre tre
E per esempio esistono casi in cui queste ulteriori analisi che vengono chieste vengono chieste o che si viene chiesto essere effettuati esclusivamente in strutture pubbliche e serie qualcuno le fa in un laboratorio convenzionato le rifiutano
Credo che tutto questo sia illegale non solo inutile ma anche illegale
O
Il numero delle cellule volevo ritornare anche quello fa l'opzione di dare conserviamo le anche se sono poche a scelte collegato al fatto che nel tecniche di amplificazione si sta facendo moltissime la ricerca
Che sono tutti abbastanza d'accordo nell'ipotizzare che tra qualche anno
Sarà possibile moltiplicare le cellule per un numero molto maggiore di volte prendiamo e qui crediamo che questo ugualmente con la corretta informazione sia un'opzione che debba essere lasciata alle singole coppie per decidere
Il fatto che la conservazione autologa sia ostativa alla donazione quindi rientri nell'egoismo purtroppo cui numeri sulle nascite che non abbiamo visto eccolo il fabbisogno delle banche pubbliche di cui ho sentito
Stime che vanno da sessantacinque mila cento mila campioni purtroppo non riusciamo a giustificarlo anche se facciamo una selezione fortissima
Dei campioni che possiamo conservare entro dentro le banche pubbliche poi mi domando il campione che non è idoneo per la conservazione e la banca pubblica si butta
O può essere conservato autologa mente
Chi paga il personale ostetrico io non rappresento nessuno se non la nostra società io credo che come è giusto che le persone se fanno un'attività siano remunerate ci possa anche essere la la prevedere in quel tavolo di consultazione che io suggerivo di fare che per certe prestazioni sì ci sia appagamento
Che effettivamente questo tipo di prestazioni rientri nelle prestazioni su cui
C'è un ticket da pagare ma che questo sia
Chiaro pubblico che si sappia fin dall'inizio perché dobbiamo soltanto far diventare
Quello che decidiamo una regola certa importante togliere l'improvvisazione e tutti quei come posso dire io delle volte dico se siamo il Paese dei don Rodrigo perché chiunque ha un minimo di potere su qualcosa inventa una regola
Forse non è questo il modo giusto per approcciare un problema così importante quindi riteniamo che sia giusto
Remunerare le persone che fanno questo lavoro peraltro il come viene fatto il prelievo condiziona molto anche la quantità di sangue e quindi la quantità di cellule che arriva quindi alla fatto importantissimo che ci sia la formazione e che ci sia anche la consapevolezza che si sta facendo qualcosa per cui si è pagati giustissimo
Aspetti mi scusi però siccome poi ci sarà un altro un secondo e ultimo giro di domande ultimissimo rapidissima altre domande facciamo tutto Rubini così poi magari diamo la parola
Però
Forse sistematicamente siamo anche tutto il tempo presi da questo sabato pomeriggio che incalza e quindi forza
Anch'io ho sofferto molto nel sentire tante cose però
Però sono stato zitto notaste ho ascoltato fino alla fine
Ugualmente dei
Ugualmente il fatto di dire attualmente non esistono applicazioni non sono uno scienziato che hai quindi questo lo vorrei approfondire non
Dibattito scientifico però torno a ripetere che nessuno nella medicina fa qualcosa
Che duri dieci o venti anni basandosi sull'attualmente
Perché sappiamo perfettamente che a un certo punta Ronzoni andare sulla luna e poi le persone ci sono andate le conquiste sono state fatte su cose molto meno
Cioè molto più impegnative che cercare di utilizzare terribili terapie di medicina rigenerativa che sono già in fase di
Approfondito testa sugli animali su molte altre cose io ho sentito avete mai sentito parlare del fatto che qualcuno rigenera Circiello l'infartuato del cuore con delle staminali
Io l'ho letto da qualche parte
Ok quindi a fronte di posizioni della medicina ufficiale che dicono una cosa io sono sicuro che ne troviamo altrettante che dicano il contrario facciamolo però un dibattito
Facciamolo dibattito e arrivo alla parte conclusiva ok del mio intervento
Qui non si scontra un modo tra pubblico-privato donazione o conservazione si scontra un po'una filosofia come lo possiamo chiamare B.O. politica come vogliamo dire no da una parte c'è un'impostazione del tipo
Questo lo dico da volevo dire un altro aspetto non capisco perché tra conservazione donazione sento parlare solo delle donne ma sarà un fatto che riguarda la copia
O abbiamo creato un erano afro dito che però crea per conto suo probabilmente su tutte queste scelte sarebbe molto importante che si
Riuscisse a ricavare un ruolo anche per l'uomo perché in una coppia la parità dovrebbe essere proprio questo
Concludo dicendo che qui il mondo che ci si scontra credo che sia quello di
Un'impostazione in cui io dico i cittadini le persone non sono in grado di capire autonomamente quello che è giusto quello che è meglio per cui io di io obietto
Un altro approccio è quello in cui dico io devo cercare di fare in modo che le persone abbiano il la maggiore informazione possibile e l'informazione corretta che venga da tutte le parti
E poi ciascuno deciderà se si vuole sentire
Egoista nel conservarla se può essere altro vista nel donarla ci potrà essere qualcuno che dirà il primo figlio lodo non secondo lo conservo
Credo che sia importante lasciare alle persone la possibilità di scegliere e da e che lo Stato dia invece diede i divieti
Dia
La possibilità di fare arrivare tutte le informazioni possibili se poi qualcuno degli operatori in questo settore
Non da informazioni corrette si sono già delle norme che censura la pubblicità scorretta ingannevole ci sono decine di strumenti quello che credo non sia accettabile il divieto
Allora scusatemi permettono un intervento personale io no parlato molto tempo per il ruolo di moderazione un po'perché
Sono stato indicato come vicepresidente come d'altronde etica cosa che appunto vera ma diciamo non sono qui in rappresentanza del Comitato
Parlo a titolo strettamente personale però diciamo la mia esperienza ormai decennale nel Comitato mi ha insegnato che su alcuni temi
Vedete il convegno di oggi è dedicato i profili scientifici bioetici ieri
Mio politici ecco vedete su alcuni argomenti Comitato sapete un norma di consulenza scientifica del Governo quindi dovrebbe essere un ormoni un consesso gli studiosi
Che appunto riflettono sui profili scientifici delle problematiche bioetiche scientifici intesi in senso lato quindi
Indipendentemente dal settore scientifico disciplinare la filosofia la medicina al diritto
Piuttosto che
Negli ultimi tempi bisogni nell'ultimo anno il Comitato azionari da ha rivelato un po'la sua natura di organo politico più che
Scientifico alcune vicende anche quelle giudiziarie che mi hanno visto coinvolto
Diciamo hanno rivelato proprio questa questa natura però nonostante anche queste ultime vicende io sono molto grato al Comitato che mi ha insegnato in questi dieci anni a riflettere molto sugli aspetti vivo politici di certe
Problematiche ed io come
Attenzione ma questo non è assolutamente consiglio un suggerimento la mia età sei persone non imbocchiamo il vicolo cieco della contrapposizione tra elementi scientifici che sono
Per natura opinabili vogliamo pensare gli OGM voglio pensare alle nanotecnologie
Quindi non invochiamo il pensiero di vicolo cieco del prende la contrapposizione scientifica e neanche quella contrapposizione istituzionale
Organizzativo istituzionale sapete perché è un vicolo cieco Britt arriverà la politica
Arriverà la politica e
Spiazzi era spariglia era come forse è anche giusto che faccia anche di fa voglio fare un esempio e concludo e poi passiamo a questo secondo e ultimo immagino spero
Immagino insomma le domande latrare una reazione pro Sorbo oggi c'è stata prima un documento che forse è passato un po'
Diciamo sotto osservato
Sottovalutato che è un importante documento di un organismo che omologo nel Comitato nazionale abbia di che a livello europeo
è l'organismo che si chiama Eige quindi al gruppo dei Consiglieri della Commissione o PEA per l'etica delle nuove tecnologie io lo piangono proponenti x si chiama
Ebbene quel documento che correttamente il prof Bogliari portano a riportare ante
Indicava che la conservazione autologa e sostanzialmente inefficace
Legge e il gruppo dei Consiglieri scientifici della Commissione lo crea omologo del CNP nel Comitato per quanto riguarda il Governo italiano
Ebbene la Commissione europea a
Letteralmente testualmente e radicalmente disatteso quel parere adottando una direttiva due mila quattro ventitré che legittima ovviamente la conservazione ad uso allogenico e autologo
L'istituzione di via banche pubbliche ma anche private e addirittura come forse
Come immagino che
Voi ricorderete anche la conservazione la donazione previo corrispettivo da parte del donatore quindi attenzione hanno imboccare dei vicoli ciechi e poi sono sterili e creano le contrapposizioni tra
Categorie professionali tra settori scientifico accademici e quant'altro questo è solo una mia riflessione personale assolutamente personale allora signora lei aveva una fare una
Cioè diciamo che per dieci anni con la disco seguito
La faticosa strada del della costruzione della banca quinto scale di sangue placentare mi riferivo al dottor Rubini del quale
Devo dire la verità ha parlato di tante cose ma hanno insomma devo rifletterci un attimino mi sono
Premetto che non sono contrari a un dialogo tra il pubblico il privato
Resta sia chiaro uniamo secche ma ho trovato forse nell'aspetto in cui mi sono un attimino
Agitata un pochino offensivo questo discorso ADI come se chi ha lavorato fino a ora avesse lavorato alla carlona ora io faccio lo scienziato di mestiere anche se non in questo settore idrico
E posso garantire che le cose che ho letto
Pubblicate su riviste di
Insomma internazionali sono cosa estremamente seria quindi sentire dire che c'è stato un po'di faciloneria insomma dalla parte così forse ho frainteso io perché sono un po'stanca
Ma dato un pochino fastidio ecco no forse no sinceramente non ho
Durante il loro dovere sull'aiuto adattano cioè quali sono è l'evidenza e per un convegno e poiché quello che posso centoventotto una ragione lei prima si pensava di non andare sulla luna ci siamo andati per l'amor del cielo
Però volevo dire occhio forse ho capito male io non volevo parlare di faciloneria non mi sembra di averlo detto se comunque sia se si è ricavato in
Prego si garantiscono io ero all'angolo umana ciò devo dire vi siete chiari ecco diciamo che c'è stata una signora deve fare una domanda
Sono già nel quale la referente all'ospedale Miulli scusi se la interrompo signor o c'è un'altra domanda lì c'è un'altra domanda vediamo allora va bene
Altrove
Allora è se la referente l'ospedale del Mugello da parte dell'ostetricia per la donazione del sangue cordonale volevo
Aggiunge con alcune cose per la problematica delle raccolta perché mi son trovata investita di questa cosa da alcuni mesi
E mise Hackett immonda di qui
Sapevo poco perché l'assegno non tutte le ostetriche dove aveva lavorato prima
E lo spera al Mugello a una modalità di assistenza al parto che cerca di andare il più possibile vicino a quello che viene anche
Consigliato tale
Dal Piano sanitario nazionale cioè di un'assistenza personalizzata per la donna allora quello che e ci siamo trovati noi a
Ragionare era la problematica della raccolta e sia imposizione libere della donna perché su queste cose non ci sono per ora del delle chiarezza a livello proprio della modalità di raccolta
E secondo me sarebbe molto importante stimolare disse che poi e molto importante la donna venga informata bene il momento del parto e per tantissime donne e l'unico perché faranno solo un figlio
E che venga anche riflettuto su che cosa vuole dire una donazione nei contesti una scelta di un parte di un certo modo perché poi
E la difficoltà in cui non ci si trova poi come operatori
E quindi lei ha dei neonati o assieme messe in capo all'azienda annacquati case assicurativo di raccolta io of possa essere un anche ma per ora non ha votato sbarre sporca
Grazie cioè la seconda domanda è quella
Una sera
Il rimpiazzo Locatelli perché ha posto l'accento sul Comune
Scusa l'aspetto centrale tutto questo questo dibattito anche se poi non se n'è parlato tanto che l'aspetto etico
Perché sono tre aspetti credo che alla fine diciamo serio poco e difficile tirare più banche che loro non sono abbastanza bravi abbastanza buoni oppure diciamo che non ci sono diciamo evidenza scientifica
Perché se locali domani fonda su una Onlus che è un avvio panca diciamolo potremo di di che non è bravo né buono e diciamo che se poi fra vent'anni siamo in effetti certe cose avvenissero perché noi diciamo quindi non leggiamo e anche da parte loro mi sembra che diciamo questi sì per più banche vi siete diciamo avete cercato decreti tardi così purtroppo delle Onlus siamo ma non diciamo secondo me non era necessario ecco c'è credo che ciò da parte vostra fosse stato
Forse diciamo sarebbe stato più più corretto forse presenta arriva quello che voi siete insomma delle siamo delle aziende che devono fare il proprio lavoro profitto giustamente siamo in modo legale chiaramente pagandoli va benissimo e assumendo biologico tutto bene
Facciamo credo che forse appunto per fare chiarezza ci sia anche da un lato etico per fare chiarezza e presentarsi diciamo in modo chiaro tutti nomino
Diciamo senza cercare di assumere le maschere perché che diciamo che non è necessario assumere
Diciamo
Io penso che forse non so sul pacchetto di sigarette scriviamo nuoce alla salute per legge metteremo che c'è un film
Per vostro Busco sarà scritto non ci sono evidenze scientifiche tali da confermare che insomma troppi dopodiché lasciamo libertà ha cercato di farlo però ecco non a carico diciamo non c'Amu non usando soldi pubblici nessun modo questo cretino
E la seconda cosa che io perché io pensavo di dire questa diciamo primo disponiamo diciamo di un massima di un fondamentale
E gratuito ed universale che la scuola diciamo quindi più
Piuttosto diciamo che pensare capolista progresso pensiamo invece diciamo
A stimolare l'innovazione nella scuola con la scuola diciamo possono don Franco siamo a quel punto la donna e uomo anche diciamo che hanno che hanno avuto
Tra un certo processo di formazione sono convinto che renderanno talmente alto il numero delle azioni
Che forse questo riposavo ribatte risponde diventerà inutile
Grazie la persona Mandelli
E lì
E l'ultima è la signora camminare sul Mar Nero
Io volevo chiedere una cosa da un punto di vista tecnico ci è stato fatto vedere prima che ci sono evidenze che più trattamenti
Sono efficaci dei trattamenti che prevedono l'utilizzo
Di più di più sacche diciamo di più campioni quindi diversi
Diverse applicazioni ma proprio per questo non è che può essere più utile anche ottenere per attenere scusate quei campioni che possono essere al limite
Aumentare il numero dei cantieri mancati anche quelli che diciamo
Formalmente
Non raggiungono cioè certi parametri non parlo del parametro di vitalità perché se non è se se le cellule sono aprire queste non saranno mai efficace però se le c'era nessuno vive e hanno un numero anche un pochino scarsa trattenerle per avere
Delle delle applicazioni in successione non potrebbe essere utile
Lei è l'ultima
Buonasera I mi chiama il gene Caldari è adesso lavora per una banca privata per una banca di conservazione privata
è vero le banche private oggi non hanno portato moltissime evidenze scientifiche per sostenere i loro discorsi
Probabilmente perché a forse bastava evidenziare di più il la
Lo studio che ha portato oggi al nostro al nostro incontro ingegner tripartito lo studio praticamente che parla dei quarantotto mila trapianti che hanno in mente vengono fatti Nordamerica
Questi quarantotto mila trapianti sono stati studiati ed è stato visto che l'ottantacinque per cento di questi trapianti sono oppure a mente ha avuto modo di
O e però le antiche provengono però dall'ambito familiare
Quindi un ottantacinque per cento del totale dei trapianti con l'uso delle staminali spenda percentuale che una banca per uso autologo e familiare potrebbe comunque coprire
è un dato molto importante professor Capelli no
Non so che ne pensa
Bene poi volevo un'ultimissima ampliare osservazione per quanto riguarda atto rigorista che fa una mamma che sceglie di conservare e il campione della del proprio bambino una banca privata
è stato detto da moltissimi relatori oggi e penso che questa sia la linea anche segue comunque il pubblico
Quel per realizzare la mamma per la sua scelta penso che non
Non siamo al tecnico bene non è più fare
Grazie prego allora scusate io non mi sono avvalso delle mie questa era l'ultima domanda cioè
Però devono intervenire ma che non si sia come così rispondere etica è nostra ecco né una relatrice quindi
Scusate io
Non mi sono avvalso di alcuna facoltà di moderazione
Vorrei farlo adesso un po'per il timore di coglie sforare poi verso orizzonti temporali troppo complessive quindi vorrei chiedere se i relatori sono d'accordo
A diciamo di rispondere a queste quattro domande con una rappresentante nel settore pubblico ora prenotazione privato alla io credo che forse dottor Grazini potrebbe replicare per il settore pubblico
E il dottor
Settore poi già prima ci siamo detti colleghi qui insomma e indotto Rubini per il settore privato scegliere stesse Racco
Prego
Grazie
Io
Forse tutte le domande vanno nell'infilo di seguito però mi pare la quale era quando ha cominciato la collega ginecologa mentre che semplicemente aveva
In qualche misura rappresentato una situazione ecco non è che abbia fatto una domanda specifica non so se se lei è d'accordo sul su questa mia interpretazione verrà presentato
Una specifica situazione che
è un pochino testimonia quello che
Prima io ho cercato di mettere in evidenza che gli aspetti organizzativi e gli aspetti di sistema da mettere in fila perché questo perché il la la donazione del del cordone funzioni sono molto importanti
La seconda era era quel signore lì che parlava di Scilla Rita o qualcosa del genere mi se non sbaglio no no no sul nucleo parlava sul fatto se i campioni che perché vengono bancati sono
Sufficientemente cellulare oppure no anche se sono infine accede a certi requisiti ci perché non conservarli mi sembra che il professor Locatelli aveva dato esattissimamente risposto Franco non so se mi può confermare nel senso che e per la donazione allogenica devono esistere degli standards di riferimento sulla arrivi al quale riferirsi no
Per cui sia noi se utilizziamo stand di riferimento molto abbastanza elevati
Perché come si diceva oggi
Il i trenta milioni di cellule pro chilo sono sicuramente meglio di venti milioni di una volta giusto e quindi avere una quantità di scende di un certo tipo da maggiore garanzia a fronte di anche costi di conservazione
Non indifferenti da fonti di costi di in banca maggiori successivi di conservazione non indifferente credo che sia molto discutibile il fatto se per esempio i seicento milioni di cui diceva il professor Lucarelli prima siano sia opportuno conservarne o meno ecco onestamente non credo che a fronte di stand ed internazionali definiti
Non dico che non sia pensabile però sicuramente qualcosa su cui la standardizzazione dovrebbe riprendere
A dovrebbe di fare delle considerazioni rispetto a quelle che oggi invece sono utilizzate
E questo è quello è quanto di posso prego
Quali scuole aggiunge il seguente benissimo
Un altro
No siccome su
Vi è stata ripetuta più volte discussione trapiantato sono qui per fare si faccia una confusione totale trapianto autologo della conservazione non solo del cordone
Perché
Trapianto ciò viene fatto con le scelte del paziente quando si ammala e si utilizza il proprio ritorno su questo non significa chiaramente uno possa
Prevedere
Una osservazione non solo da una malattia eventuale avvenire di domani dopo cinquant'anni cioè perché
Va andiamo da nessuna parte con questo con questo sistema oltretutto scuole molto praticato dimostra chiaramente non c'è nessun bisogno della conservazione visto che viene fine effettuato settanta
Va bene Carlo si alimenta
Vale
No per rispondere
Per rispondere a questa osservazione semplicemente
Comitati morfologiche complesse molto lente in alcune occasioni Prodi come centro di studi io giudice Xelion molto volentieri nel resto
Non abbiamo organizzato già nel maggio due mila e sette un primo Convegno internazionale su questo argomento
Anche su tutti intitolato il profilo scientifico e scende giù Silvio politici
è io raccolgo molto volentieri l'invito e spero che anche i relatori presente questo tavolo vogliamo farlo sotto l'egida del gruppo del del del del centro Excel ma anche immagino sotto l'egida degli organizzatori della
Nel nostro incontro di oggi l'idea di questo tavolo di consultazione che è stato lanciato oggi da alcuni di questi relatori e quindi spero proprio che si creino le condizioni per un nuovo confronto stavolta dedicato
Se volete all'approfondimento dei profili scientifici anche tenuto conto che in prospettiva da qui a pochi mesi tenuto anche conto dei tempi per l'organizzazione un convegno vedrete quando ci rivedremo qualcosa sarà cambiato la complessa politico e normativo
Prego
No no io volevo semplicemente dire che probabilmente del professore prossimi
Si riferiva ai costi cioè i costi non possono ricadere sul sistema sanitario nazionale
Concettualità qualche dubbio o comunque anche per rispondere al professor
Contratto
Locatelli credo che sia giusto probabilmente
Andare più a fondo le questioni e scientifiche allargando probabilmente il tavolo
Anche a soggetti diversi da quelli dell'ematologia perché ritengo che parlare di plasticità e differenziazione ripeto ancora una volta vedere una cellula emopoietiche che diventa cardio mia città piuttosto che
Aiuti guarire l'incontinenza lo stress
Io comunque mi faccio carico di farvi avere stabilisce
Esempi ma il punto
Italiana divisa
Nuove
No ma
Saranno saranno anche
Vana sogni come è stato detto oggi
Però ci sono eminenti scienziati italiani senza scomodare altri Paesi
Parlo a di Angelo Vescovi parlo del professor De Coppi parlo devo avverrà a dire della piccola addirittura dice che
Il miglior donatori di un individuo se stesso quindi voglio dire ci sono dei termini
Sui quali possiamo ragionare e confrontarsi a livello scientifico senz'altro però dobbiamo anche allargare un attimino
Quella che è la visuale secondo me probabilmente sbaglio ma allargare un attimino ad anche a da altri ambiti e quindi parlare di differenziazione
Cellulare parlare di plasticità
Quindi cominciamo a parlare
Ho parlato ecco allora
Probabilmente
Già questo
Per contro la droga scusa Alberto allora io mi dico mi consente di di terminare il mio discorso
Facendo un invito a così approfittare massimamente il PAM farlo per tutti noi si possa anche Franco Locatelli Franco bambi eccetera approfittare di questo di questa occasione di interlocuzione che è stata veramente diventa è molto interessante
E profittare soprattutto per riflettere da ambo le parti se se mi ascoltate sulla tra un attimo per riflettere tanto da ambo le parti su quelle che possono essere
Gli elementi da sviluppare no
Nei prossimi mesi prossimi Nesi eventualmente in prossimi altri incontri che io personalmente come istituzione nazionale mito a suo assolutamente disponibile a
Ad onorare come partecipazione purché
Fornisse purché sia se detta Concone dovuta anticipo per l'attenzione possibile ecco ripeto stime dissidenti vorrei che tutti fossero stimolanti a una riflessione da ambo le parti
Su tutto quello che può derivare tante
Collega cosa però proviamo a ragione se vogliamo fare questo sforzo facciamolo in maniera corretta perché sentirne l'argomentazione dall'autologo
E del dedicato e straordinariamente ministri Living dedicate già patrimonio delle banche pubbliche
Tutti i trapianti dedicati in Cina oggi gli ha tutti supportate il sistema pubblico quindi non diciamo
Che il dedicata avverrà supportato dal sistema private perché è un'informazione che a voler essere diplomatici e fuorviante
Trapianti autonome allora anche qui mettiamo allora sul pratico di trapianto legge
Anna ma ama nord trapiantare con cellule staminali ottava per il paziente con linfoma piuttosto come con il mio no ma con tre milioni vorrò Gildo
Di chilogrammo corporea del ricevente in un'unità di sangue placentare ci sono tre milioni in tutto di Cervone staminali ci dei trentaquattro positiva
Avvocato Rubini ed a lei largo sì diciamo
Potremmo seguitare a in parlarci sulle differenze potremmo invece cercare di capire quali sono le cose che ci uniscono direi data l'ora di fare la seconda abbiamo tutti capito che c'è bisogno di dare informazioni corrette
E quindi credo che tutti potremmo lavorare perché ci sia la possibilità di fare arrivare informazioni corrette censurando chi fa informazione non corretta
Abbiamo più o meno tutti capito che c'è l'esigenza di formazione Id strutturare anche le le le le strutture pubbliche a
Gestire questa cosa questa è una cosa e credo che veda d'accordo sicuramente tutte le anche le banche private
Non mi sembrava di aver visto nessuno di noi che si proponeva come o no lusso
Però torno anche ripetere che richiamando un po'all'articolo dalla Costituzione che in Italia Lulli
L'iniziativa privata imprenditoriale non è un reato anzi costituzionalmente riconosciuto
Per cui non credo che ci sia bisogno che nessuno di noi si nasconda dietro una tipo Onlus
Direi di lavorare per un tavolo che è quello che noi Consiglio avevamo tra pubblico e privato per fare intanto insieme le cose che ci uniscono sono esigenze comuni anche quello di prevedere una sorta di remunerazione della prestazione che viene data negli ospedali pubblici per consentire questa attività mestruata una richiesta
Di civiltà direi quindi forse potremmo lasciarci
Per un appuntamento in cui in cui approfondire le cose ancora che ci dividono ma magari organizzare un tavolo pubblico-privato per le cose che ci uniscono
Bene prima di lasciare la parola alla dottoressa ma soldi
Al alla
Catturare le due organizzatrice della nostra nostro incontro io quindi rinnovo
L'india diciamo la sollecitazione che rilanciò Spaggiari preso anche al dottor Grazini quindi vorrà dire che ci vedremo dopo il cinque maggio quindi quando sarà scaduto allora l'ordinanza attualmente vigente vedremo quali sviluppi ci saranno stati organizzeremo un nuovo incontro notavo di consultazione magari con il Centro nazionale
Sangue con il con alcune caselle con le altre le le altre gli altri organismi che oggi hanno lavorato con noi
E adesso mi sembra di capire ma sono abituato ormai essere contro detto anche il modo di
Cioè
No no solo una seconda conclusione anche
Come intervento immediato se a quella che ha detto il dottor attiniche condotto la cartelli rapporto delle ostetriche
Il ruolo del volontariato allora la disco Toscana io per questo io parlo sia ha capito benissimo che è l'anello debole uno degli anelli deboli tutta questa
La storia della raccolta dei dolori sottolineo il dono del cordone ombelicale potevano possono essere le ostetriche e proprio per questo la disco in Toscana in questi anni si è fatta carico di
Attivarsi trovare finanziamenti che possano mette in piedi che abbiamo potuto mettere in piedi corsi di
Preparazione per le ostetriche l'anno scorso abbiamo avuto ed è anche venuto qui in sala
Un ostetrico giovani bravissimo che ha fatto il giro dei centri di raccolta che afferiscono a Careggi e il suo intervento abbiamo potuto verificare abbiamo i dati per poterle eventualmente dimostrare è stato essenziale perché la vicinanza alle ostetriche di una persona che
Metta un po'appunto
Sostenga aggiorni eccetera ha fatto la differenza tant'è vero che quando questa cosa è cominciata sono home intatte le raccolte
Il volontariato cerca di fare tutto di più però giustamente come ha detto prima può solo cartelli io gliene sono molto grata
è una fatica enorme essere visibili lo abbiamo collaborato per esempio qui mi riallaccio un altro argomento con le scuole il c'è e svuota che i centri di servizio di volontariato toscano con cui noi pure collaboriamo
A un progetto per cui andiamo come volontari nelle scuole insieme ad altre associazioni a
Parlare allagati ovviamente a noi interessa nomino da diciotto anni in su
Potenziali donatrice donatori per parlare di che cos'è idonee il cordone le staminali che
Cioè si attiviamo a tutti a trecentosessanta gradi c'è da dire che è vero
Ilarità e la voglia di Totti non ha avuto praticamente spazi sua televisione e ha donato il cordone ombelicale altre persone che non sto neanche a dire
Sono invece sempre lì eccetera poi tutte queste ma come posso programmi dove essi ci sono
Fiumi di parole ma ce ne fosse uno che ci ospita ci consente di dire ci siamo facciamo questo
Poco o tanto meglio che niente ma ci siamo siamo presenti è veramente non ci stiamo dando da fare a trecentosessanta gradi adesso avremo una nostra prima giornata nazionale a maggio per la festa dalla mamma
E non credetemi stiamo facendo carte false per poter trovare mezzi televisivi e giornalistici private siete per essere visibili per passare
Sempre di più alle giovani madri e non il messaggio dei dono del cordone ombelicale su quale ripeto e parlo a livello personale ma anche come discuto scandaglio sono profondamente convinta vi ringrazio molto e vi saluto
Una battuta solo per ringraziare di nuove relazioni qui presente non dirò altre Attardi molti hanno il treno e le abbiamo già fatta fare molto molto tardi ringrazio della pazienza ringrazia di tutti gli interventi
Ringrazio ancora la talpa rinuncia ospitante non so se serena a
Qua si associa e davvero se
Ringraziamo ancora l'Ente Cassa di Risparmio e ringrazio i presenti che essere intervenuti all'équipe Hawk che l'attenzione rimanga su questo tema con una grande volontà di chiarezza ed onestà intellettuale