"Otto e mezzo" - Trasmissione condotta da Ritanna Armeni

Buona sera dunque ospite di una tendenza o questa sera è Emma Bonino buonasera Emma Bonino dirigente radicale ministro per il commercio internazionale le politiche europee e soprattutto
Donna politica di grandi battaglie ideali
E ci fa molto piacere averlo ringraziato alle mie cose e noi faremo saremo un ritratto di Emma Bonino nel punto di Lanfranco Pace per cui
Come dire lasciamo ad essa da parte questa cosa raccontiamo invece quale è stata l'ultima battaglia di Emma
Dunque ci sono le elezioni e il partito radicale e ma Bonino e Marco Pannella chiedono quella che si dice di entrare in coalizione col Partito Democratico il Partito Democratico si sa ha fatto la scelta di andare da solo
E non vuole proporre ai radicali invece di entrare nelle liste del Partito radicale del partito democratico il che significa in sostanza rinunciare hanno messi al muro
E Emma Bonino non ci sta credo che non ci stia né in generale i radicali e in compenso ove si viene a sapere si sacche notizie di questi giorni che invece unica entra in coalizione l'Italia dei valori di di Di Pietro benissimo
Naturalmente questo non è una cosa che passa così è una cosa che desta molte polemiche naturalmente polemiche che sono sempre più calde in periodo elettorale
Ma questa volta non solo tra il Partito Democratico e i radicali non solo per capirci tra Veltroni e pannelli hanno Bonino riguardano anche l'opinione pubblica un po'più vasta che vede in questo atteggiamento del Partito Democratico
Forse un po'di paura un po'di timidezza nei confronti delle battaglie laiche delle battaglie che radicali hanno condotto forse anche nei confronti dei temi etici che
Solo all'ordine del giorno come la questione dell'aborto
E le grandi quello che sta vedendo in questi giorni stanno dimostrando tant'è che ci sono stati addirittura posti e due appelli uno ha promosso dai Radicali tutti promosso anche dagli altri da alcuni un gruppo di intellettuali per chiedere invece che la coalizione ci sia comunque io voglio dire che il tema è caldo io sono contenta che Emma Bonino sia con noi
Ah parliamone e ne parlano anche con noi da Milano Pierluigi Battista vicedirettore bella Corriere della Sera
E non che conduttore della trasmissione televisiva sempre che va in onda sulla sette l'altra storia e Stefano Menichini direttore ed Europa tra l'altro domani Europa compie cinque e annessi contiamo cinque anni di evitare in ogni nasce un minore ove ciò rispetto reale importante eccetera perché ci fa piacere ma la vedo così sì sì va bene abbiamo fatto anche un po'più di dall'Europa
Senta in attesa del punto che come al solito secondo le tradizioni di a tendenza sia che ci sia io sia che ci sia Ferrara è in ritardo io voglio chiarire una cosa ma ci dica sinceramente che cosa è successa andiamo al sodo perché il Partito Democratico
Non vuole che i radicali entrino in coalizioni sa io questo non lo so non lo so e le motivazioni che ci sono state addotte
Ne ha parte alcune sgradevoli stime interviste eccetera eccetera ma le motivazione che
Ci sono state addotte da Walter Veltroni
Devo dire le trovo veramente poco poco convincente c'è una parte dice cioè lui ha detto sostanzialmente
Con Di Pietro si ma questo ce l'ha detto ad una domanda precisa ma comunque
Perché noi vogliamo abbiamo deciso di andare da soli
Tra cui un po'meno soli voglio dire Soleri Soligon Poggioli con con un accompagnamento magari non esattamente brillantissimo
E in parte e quindi la verità è che noi non vogliamo più caravanserragli non vogliamo partitini non vogliamo però siccome voi siete diversi a tutte le tanto brava come Ministro e poi di stimiamo molto
Di chiediamo vi offriamo insomma una presenza nelle liste del Partito Democratico questo è stato quindi insomma devo dire alle motivazioni non sono proprio
Consegnare stringenti da questo punto di vista
Noi abbiamo fatto un'altra proposta una proposta più trasparente perché si gioca con una lei legge non vogliamo pure giocare a golf ma la legge e le regole le stabilisce questa
Illuminata legge denominata porcellum e comunque abbiamo fatto una proposta che ci sembra appunto più limpida cioè quello di entrare nella come dice la legge nella coalizione quindi con liste magari Lista Emma Bonino
Che ha come premier Veltroni ma anche a appunto una sua apre diventa una sorta di caratteristiche ha una sua identità anche perché francamente io trovo molto preoccupante lo devo dire
Un Paese una democrazia
In cui i partiti ci sorgono non si sciolgono
Tramite confluiscono non confluiscono
Magari da una dichiarazione a Porta a Porta piuttosto che dal predellino di una macchina ecco io anzi direi che e noi siamo non bisogna mentre mi dovete convincere sulla semplificazione ho detto Walter Veltroni sul maggioritario addirittura io sono la bipartitica finnico queste infatti poi
Però servono processi e regole ll un partito non è proprietà di qualcuno che si presenta porta a porta e di cautela sai che c'è
Consumiamo ci sono iscritti attivisti elettori c'è un dibattito politico serio o almeno non così sempre l'abbiamo interpretato il ministro Bonino adesso possiamo dare il punto di Lanfranco Pace e poi cominciamo ad Albenga
Tra Emma Bonino le cose non le manda a dire e a Veltroni che le propone discendeva Arcaro radicale per salire sul treno democratico risponde co sdegno appena contenuto
Non sono un accattone
Per lei che da trentatré anni è stata di tutte le battaglie le più generoso impossibili senza mai preoccuparsi del potere
Proposte così sono di quelle che proprio non si fanno anzitutto per una questione di eleganza
Proprio perché fatta così la mano in molti ben al di là dell'area radicale non solo in Italia e infatti tra le poche personalità della politica nazionale unanimemente apprezzati all'estero
Al Parlamento europeo fu eletta per la prima volta nel mille novecentosettantanove è stata Commissario europeo alla politica dei consumatori e all'aiuto umanitario d'urgenza dal novantaquattro novantanove sul nomina nel primo Governo Berlusconi
Da commissariando finì in Afghanistan per controllare l'uso che veniva fatto degli aiuti dell'Unione europea
I talebani e sequestrano per quattro ore appena libera denuncio la spaventosa condizione delle donne sotto il regime fondamentalista alle Nazioni Unite è stata per anni riferimento della battaglia italiana per la moratoria sulla pena di morte
In Africa si è battuta fondo contro le mutilazioni genitali femminili e infine ha costruito la battaglia per l'istituzione del Tribunale penale internazionale che giudica sì tanti crimini di guerra e contro l'umanità commessi nell'ex Jugoslavia
Forte di tutte queste esperienze della visibilità acquisita sia alto candidati novantanove alla Presidenza la Repubblica una provocazione
Perché il Capo dello Stato eletto dal Parlamento che infatti sceglie Carlo Azeglio Ciampi ma lo slogan Emma for President diventa popolare martellante
Le procurò un consenso che nel giugno del novantanove spinge la lista da lei guidata per le elezioni europee all'Otto e mezzo per cento un risultato storico per i radicali
Che non rinnova però nel due mila uno dove schierata con il Polo di Berlusconi riesce a ottenere sono i due tre per cento nel due mila sei lei radicali passano con Prodi l'Unione ma sarà per venti mesi Ministro del commercio internazionale per le politiche europee nell'universo radicale Marco Pannella è senz'altro quello che compone la musica e scrive lo spartito Emma il capo d'orchestra che lo esegue capace di lavorare in gruppo e con abbastanza pazienza il senso della politica
Per riuscire a seguire in dettaglio giorno per giorno le tante iniziative del partito
Anche per questo alcuni da preferiscono a Marco leader carismatico il profeta assorbe assimila metabolizza tutti coloro che lo circonda un destino a cui è riuscito a sfuggire solo questa donna minuta e di fare
Allora Emma Bonino lei ci ha detto di non aver ben capito i motivi per cui il Partito Democratico non vuole questa coalizione
è anche fatto un'accusa precisa detto un partito non si inventa dal giorno alla notte però io a questo punto devo farle una domanda un po'polemica con tutta la come dire perché questa insomma voi radicali si è e Stati i sostenitori del bipartitismo avete detto che altro che qua dizioni voi volete il maggioritario ovvero come partiti che si confrontino come nei sistemi anglosassoni eccetera eccetera
E poi di fronte a un Partito Democratico che
Diciamoci la verità non solo lo sta facendo ma l'ha fatto per primo e ha scosso il sistema politico italiano voi pretendete una coalizione
Mi scusi non è una contraddizione no però se andiamo a un processo penale non escludiamo affatto a un processo costituente che porti ad un rafforzamento del Partito Democratico ante
Vista come l'ennesima provocazione in realtà Pannella se candidato alle primarie del Partito Democratico nel novantaquattro
Nostro slogan era Lista Pannella per il Partito Democratico il problema è semplicemente che tutto questo deve avvenire molto semplicemente con delle regole è un processo
Non avviene sulla emergenza elettorale
Avviene appunto con un processo costituente quello peraltro che è stato proposto a Di Pietro e vorrei segnalare dare il giusto per gradire
Perché appunto rispetto vuole che tutto questo e sono maturazione che che si impongono oggi è in corso un processo politico che ha però delle una legge elettorale completamente diverso io apprezzo
La semplificazione del processo politico ma sono assolutamente contrari alla disinvoltura per cui
Come dire non c'è nessun dato né di regole né di procedura io non so qual è il programma del Partito Democratico lo annunciano domani
Non so qual è l'ora regola il loro statuto lo approvano domani allora voglio dire non ha bisogno poi di essere io convinta al maggioritario francamente o però bisogno di una serietà di un processo rapido ma certamente serio Kenia tutti e non solo a lui al loro anche
Il rispetto delle regole grazie mille per il ritrattino comma tirato su singole accanimento talmente difficile
Perché poi succede sempre che tutto il dibattito sulla spalla non quanto ti stimo quanta se belle quand'è cioè diventato stucchevole francamente
Solo una precisazione nel due mila e uno con una campagna elettorale drammatica con la fa propria la sette drammatico con Luca Coscioni
Ho perso tutto abbiamo perso tutto
Proprio perché erano stavamo né con Berlusconi nel PON Rutelli e questo solo per preziosa perché precisare Stefano Menichini e dunque lei ha scritto un articolo su Europa dicendo che gli radicali farebbero bene ad entrare nel partito del fatico ha detto concorrenziale però adesso ci deve spiegare perché invece non li volete in coalizione perché lei Rosati il dubbio che viene che poi
Insomma questi radicali siano un po'rompiscatole cosa e quindi questo
No io posso rispondere delle opinioni mie di Europa nulli volete in coalizione diciamo nel
Diciamo che c'è una discussione seria un giornale o ed ho avuto un giornale citate
Allora io diciamo faccio evito Emma Bonino i complimenti li eccetera eccetera
Però segnalo che in questa occasione intorno ai radicali sto si sta creando qualcosa di più quel non un ragionamento di opportunità elettorale numerica come anche è stato in passato
Ma secondo me io avverto dentro il Partito Democratico e ci sono molti segnali di questo tipo io lo sento e cerco di trasmetterlo su Europa ma lo sento anche in giro
Una diciamo un ragionamento sul sulla qualità del Partito Democratico e sulla sua apertura che passa anche attraverso
La la necessità che quello che i radicali hanno fatto e rappresentano ci sta stia dentro il Partito Democratico Celli averne venga in qualche maniera rappresentare uno dei dei momenti costituenti
Quindi
Forse se sette sarebbe intanto utile come dire trasportare questo discorso a un livello un po'più alto che non quello del mero calcolo della percentuale di qualcuno sopportare di quanto ci consenta di quando ci si guadagna
Da questo punto di vista io
Dico questo
E
Ci sono dentro il Partito Democratico culture politiche leader importanti
Pezzi di di partiti che si sono sciolti nel tempo attraverso delle regole col delle procedure che avevano una storia un'identità una dignità pari forse per qualcuno persino superiore a quella del Partito Radicale
E hanno accettato di mettersi in gioco dentro a una vicenda più grande perché a un certo punto arriva il tempo di correre questo
Questo rischio questa cosa ha cambiato la mappa politica italiana ed Emma Bonino sembra apprezzare questo fenomeno ora io mi chiedo
Dietro a questa richiesta di procedure non ci sarà da parte del Partito radicale in realtà al fondo
Una esitazione a mettersi in gioco alla pari degli altri dentro una vicenda più grande come quella del Partito Democratico
Quando il passato ci ha detto che Pannella Bonino i radicali sono stati capaci di fare delle scelte
Di scioglimento di chiusura di riapertura nel giro di pochissimi giorni quante volte abbiamo assistito sempre le seguendo le loro regole interne per carità con
Consultazioni però Consigli federali convocati nel giro di ventiquattro ore quarantotto ore
Partiti sciolti che diventano transnazionali gente che si candida agli sei liste diverse mi ricordo il successo o alla fine degli anni Ottanta insomma
La rapidità della decisione quando la si vuole questo decisioni radicali l'anno hanno dimostrato di aver la sentiamo un attimo Battistero del Battista lei ha sentito quello che dice Menichini dice da parte dei radicali c'è forse una difficoltà a mettersi in gioco
Io le chiedo è vero questo o è vero anche un'altra cosa che da parte della sinistra
Storicamente c'è una diffidenza culturale nei confronti dei radicali lei a quale delle due e
Opinione concorrere due opinioni più d'accordo
Tendenzialmente sarei d'accordo con la seconda però io se posso dire non dico alla storia ma almeno la cronaca di questi ultimo di quest'ultimo mese
E bisogna dire che insomma tutto questo nasce da una rivoluzione cioè c'è stata una rivoluzione la rivoluzione questa
Che nonostante la legge elettorale il tanto deprecato porcellum
Eccetera eccetera due diciamo in due
Più consistenti protagonisti chi nel centrosinistra chi nel centrodestra
Ha deciso di correre secondo regole che sono totalmente diverse da quelle del porcellum
Questo è quello che è accaduto è accaduto che anziché fare quello che tutti pensavano che si dovesse fare e si ripetesse l'esperienza del due mila e sei
Per cui si prendevano tutte le lista delle possibili e immaginabili anche dello zero tre per cento
Purché quella la somma facesse un voto in più alla Camera ventiquattro mila e rotti voti in più
Sì perché ci si imbarcava tutti pur di vincere le elezioni e per cui il porcellum era considerato l'origine della frammentazione eccetera eccetera eccetera
Cosa non vera perché la frammentazione c'era anche con un altro sistema elettorale ma comunque è stato detto che quello era proprio l'apoteosi della frammentazione
A un certo punto Sezze è stato detto del centrosinistra da parte di Veltroni
Contro da solo vado con il Partito Democratico non faccio le coalizioni prima la rottura con la sinistra radicale poi in seguito
A destra è avvenuto diciamo lo stesso identico meccanismo e sta succedendo con l'UDC una una storia diciamo analoga questo
è vero che il Partito Democratico ha rotto questo diciamo Incantesimo dell'unicità e della singolarità con l'apparentamento al quali di coalizione
Con Di Pietro però è anche vero che a Di Pietro e e secondo me indebolisce molto è l'immagine di unicità secondo me
è un errore da quel punto di vista però è anche vero che Di Pietro ha detto che alla fine lui si è voluto presentare in questo simbolo
Concordemente voleri del Partito Democratico
Luglio entrerà nel Partito Democratico nel processo costituente del Partito Democratico subito dopo le elezioni
Cioè si anche lì c'è stato in qualche modo una dichiarazione di precisando che non si riesce ad alterare l'Italia dei Valori Paolo è per il momento non è un dibattito ha detto che entra nel merito ma non so chi era l'Italia dei Valori
Allora no però il problema è che non ci sono dei cattivoni non ci sono dei cattivoni forti è un po'prepotenti che dicono tu Stella porta tubi esce può entrare tu
Mettiti da parte oppure no è la logica la logica che
Anna soggiunto sbagliata che sia e la logica che loro abbiano che loro hanno assume tinte mi scusi uno che siano d'accordo con lei che non dobbiamo parlare in termini di cattivi di buoni
Però parliamo in termini politici concreti allora sui radicali c'è un problema può darsi anche che si risolva io non credo
Però il Partito Democratico accettato diciamo in condizione l'Italia dei Valori di Di Pietro adesso senza dire cattivi e buoni sono scelte sono scelte politiche allora l'accettazione
E in coalizione bella dell'Italia dei Valori di Di Pietro
Che a come dire colpisce alcuni ha creato dei problemi del Partito Democratico perché diciamo
Di Pietro non è proprio un alfiere del garantismo per esempio non lo possiamo definire tale auto arrestato il magistrato ecco questo però non indica secondo lei qualcosa parliamo di scelte culturali le ripeto non di buoni e cattivi assolutamente sì
Assolutamente sì e io sinceramente
Lo considero un passo indietro
Veramente lo considero un passo indietro perché Di Pietro non è soltanto
Un tre virgola nove per cento ma è anche portatore di una cultura di un'identità con cui
Del Partito Democratico dovrà fare i conti tenga conto scusi che oltretutto qui non si sta parlando in astratto di avere un voto in più
Qui si sta parlando di una oggi il fatto che con un voto in più si fa un Governo
Un cui la parte Cheli coalizione diventa determinante cioè se domani dovesse vincere la coalizione Partito Democratico più Italia dei Valori l'Italia dei Valori avrebbe una
Diciamo funzione determinante per la formazione di quel Governo
Quindi non è così vogliamo semplicemente escamotage per avere più voti però è anche vero che quella è la scelta del Partito Democratico e nessuno può costringere Partito Democratico
Ad uscirne se
è una favola scrivere ma noi possiamo anche discuterne Menichini vale a dire una coerenza silenzio c'è un po'c'è un paradosso adesso noi siamo un po'avvolti Ravenna dal nostro modo di di parlarci però
C'è un paradosso perché qui
Ecco
Cioè viene richiesto i radicali di entrare nel Partito Democratico sostanzialmente quindi di avere con il Partito Democratico un rapporto è un'Inter Mita e un'adesione più forte di quella che non si è conseguita con Di Pietro cioè
E c'è una specie di rovesciamento come se
L'aver riconosciuto a Di Pietro di andare col suo simbolo fosse avergli concesso un privilegio
Questo agli occhi di un italiano diciamo così che abbiamo una norma un approccio medio con me e con colloco con la politica sono un po'strano perché
Invece
Quasi si proponeva di gare di fare qualcosa di più e di oltre di quello che è stato fatto con il vetro e quindi c'è un riconoscimento di una qualità che i radicali possono portare le parti democratico anche sui temi della giustizia
Del garantismo di cui si parlava poc'anzi non è maggiore
Di quella che secondo me può portare Di Pietro che da questo punto di vista rappresenta un problema illusorie voci però dice una cosa che potrebbe anche come riguarda l'Italia non è unanime intendo ma qui non è che viviamo nel il mondo dei sogni Meda viviamo in una realtà che io poi quando accetto e ci sono delle regole sono credo siamo le persone più leali che esistono al mondo in più rispetto allora
Tutti molta semplicemente uno dice per
Questa dignità che esiste sono d'accordo ad un processo rapido ma non può essere
è che Pica in Giunta
Tra l'altro io ancora aspetto una proposta da Veltroni per ragioni no lo dico perché io almeno ho fatto una proposta ho piacere non piace nessuno mai chiesto offerto diciamo le condizioni politiche entrare nel gruppo
Partecipare alla fase costituente così come è stato chiesto all'indietro
Un anno è stato detto che l'approccio era quello di un gruppo
Di candidati radicali nelle liste nessuno ma ha detto finché è in programma quanti dove comunque è infatti stretto Veltroni obbedire scura ma dall'approccio perlomeno se vuoi con la persona seria se vuoi
Passa una proposta siccome io non so non è una velleitaria
Ne ha Alice nel paese delle meraviglie e non lo siamo ecco ancora la stiamo aspettando quindi insomma ma a me pare che da tutti da da da questo punto di vista ci ha era la cosa
è un poco particolare e stando attente anch'
Perché guardate che tutti i processi e mi semplificazione
Che non abbiano regole procedura si possono anche a regalare
In un trasformismo tranquillo come un pacco quindi io dico che questa semplificazione che è in corso ma corroborata da una nuova legge nuove regole per i gruppi parlamentari diverso un finanziamento pubblico perché la frammentazione è incentivata da mille altre cose che non sono solo la campagna elettorale
Infine
Io sono convinta che in realtà come dire la la l'ostacolo
Per quanto ci riguarda è un ostacolo tutto politico
Non è un ostacolo vado da solo vanno conchiudo allora è assolutamente impossibile andare con più due d'altronde dall'altra parte Berlusconi vado da solo
Banche a luglio un po'meno solo perché ci va con Bossi al nord e sta cercando di organizzare
Una qualcosa al sud perché poi al di là di tutto quanto lo dico Luigi Battista alla fine
Le regole bikini INCE Akiva il premio di maggioranza al di là di tutte le le aspirazioni ideali le benzine questa legge quattrini Giappone invece alla fine
E se lo può permettere Berlusconi per come è fatto vedesse che i sondaggi vanno paro paro o comunque entro il dieci marzo statene tranquilli che è in grado di imbarcare in tutti quelli che volete
Quindi
Attenti alle sue implicazioni quello che sta succedendo qui no no no no il padrone nessuno ne nomina bisogno per il momento dai sondaggi state sola però un accordo al sud che si chiami lega studio che si chiami qualcosa
è chiaro che la farà anzi lo ha già preso pressoché annunciata
Francamente subire le questi appuntamenti ho chiuso chiuso quindi o semplicemente stiamo attenti all'esaltazione di fenomeni che se non sono corroborati e scusate se io superstar dappertutto non allega l'Italia
Da leggi e procedure rischiano di essere una grande operazione trasformista
Da chissà quale dire una cosa lei vera non posso dire non so se vero è verissimo che poi esistono le regole che ha appena detto l'onorevole benino
Io dico una cosa che non non credo per bontà d'animo però EU è un fatto che sia da una parte che dall'altra ci si è resa la vita un po'più difficile
Nel senso che se dal centrodestra ci fosse una una sede una coalizione di micro partitini che andassero da Storace faccio per dire a Lamberto Dini con ogni probabilità questa campagna elettorale sarebbe inutile nel senso che con ogni probabilità
Ci sarebbero il cinquantatré cinquantaquattro per cento dei voti e e oggi invece è leggermente meno sicura di quanto non fosse qualche giorno fa
Idem naturalmente da parte di Veltroni che ha Checcoli poi se avesse voluto fare un patto con la sinistra e con la sinistra massimalista non diciamo radicale se no sino all'agonia non è
Parliamo se no io chi sono arrabbiata
è probabilmente probabilmente la somma la somma senza scontare l'aspetto di novità che ha avuto invece la la sulla scelta solitaria allora in base a queste regole scusi se
Possa semplificare
Le queste le regole prevedono che chi non vuole stare in una delle due coalizioni
Si presenta da solo
Prende il quattro per cento di voti è un certo numero di voti percentuale al Senato credo lotto in una in una in una regione e ha una rappresentanza parlamentare che non è detto debba far parte di una delle due coalizione di Governo
In fondo quando si parlava male di elle del porcellum quando si vede tutti dicevano che ci voleva una soglia di sbarramento per evitare per evitare l'invasione dei micro partiti e quindi
La soluzione secondo me io penso che sia un Parlamento senza il Partito Radicale
E meno ricco di meno ricco ditelo anche
Detto di e quindi io auspico che ci sia ma c'è un modo una via maestra una strada maestra presentarsi a prendere il quattro per cento dei voti ecco io non ero e si nel benessere dà la parola ma io vorrei introdurre
Un argomento a questo punto perché non vorrei che parlassimo appunto del due per cento del tre per cento soltanto eccetera
Io ho una convinzione e la dico a questo tavolo è la condizione che sotto questo dibattito ci sia il problema grandissimo dei temi etici
Cioè che
No va beh il modesto alzare la testa Baiamonte e ne sono convinta e sono convinta che e di questi temi come dimostrano peraltro le cose che stanno aderendo in questi giorni di cui poi parleremo né
E avranno grandissimi importanza della campagna elettorale i radicali esprimono una posizione condivisibile non condivisibile nel Partito Democratico ci sono molte cose
Questo secondo me costituisce un problema Menichini dice di no e poi ci spiegherà perché
E mi abbondino che cosa ne pensa no ma è indubbio che guardate solo un anno fa non sulla famosa storia della regionale fu proprio il Partito Democratico all'epoca Ulivo che venisse
Dicemmo Luca Coscioni mai la parola Luca Coscioni non si pronuncia la storia di Piero Welby dice altrettanto la stessa cosa ma lo dicono come dire
Mille attività e mille atteggiamenti ed è ed è vero che è così ed è vero care io non escludo nessuna non ponga un palco nessuno
Ma certamente la senatrice Binetti e lei più che a me che ha votato la sfiducia al Governo quindi non non è è inutile che ci neghiamo per questo problema c'è c'è
Ma io sono convinta come per esempio INPS alla fine di un processo costituente nel Partito laburista stanno dai trotzkisti è libera
Quindi non sono io che pongo al vento a bambinetti occhi però io mi sento più affine a Rosi Bindi o anche nel Saban bara Pollastrini io a Giovanna Melandri ma penso
Che una cosa un partito non nuovo non dovrebbe accertare cioè il veto verso qualcun altro certo è
Ma è indubbio che è un punto dolente ma non perché c'era solo il Partito Democratico perché se voi guardate quello che sta succedendo con Ruini
Che è che preme perché Casini perché Berlusconi o Casini entri
Metteremo indirettamente con il il il direttore del giornale dei vescovi che va in televisione a dire ci vuole il simbolo della Democrazia Cristiana e dell'UDC
Cioè è tutto il Paese e tutto il sistema che è completamente
Cioè
Come dire in una situazione Liliana moschea abbiano molta messo molta carne al fuoco ne parliamo di tutto questa dopo la pubblicità
Allora Stefano Menichini io ho usato un'interpretazione di questa mancata coalizione tra Partito radicale il Partito Democratico e la mia interpretazione che sotto ci sono i problemi etici che stanno esplodendo e che sono diventati di grande importanza che saranno presenti in campagna elettorale che saranno presenti dopo nel futuro governo che attraversano i poi eccetera eccetera lei faceva
Segno di no mentre mi pare che il ministro Bonino mi desse ragione tutti
Delladio di nuovo un paradosso cioè
Che il Partito Democratico sarebbe così in imbarazzo di fronte i temi etici da porre di che quel che questo diventa un problema nella coalizione con i radicali
Ora
In questo momento è partito dopo Partito Democratico sta chiedendo ai radicali di entrare cioè di andare a interpretare
Tutte le contraddizioni che ci sono o sui temi etici lì vi è lo scontro e la discussione eccetera eccetera di andare a fare la loro parte alle addirittura dentro il Partito Democratico né entre come come soggetto come soggetto esterno quindi
C'è in messaggio e noi ci rendiamo conto che che sui intorno a questi temi c'è un enorme problema che è un problema di tutti
Noi lo vogliamo assumere e noi siamo talmente adesso non voglio fare diciamo
E troppa retorica su questo però
E siamo talmente interessati ad assumerlo anche con i vostri argomenti che vi chiediamo di venirlo a Bari dentro e attenzione nel Partito Democratico già adesso
Su queste questioni c'è un una gamma di posizioni l'altissima alcune di queste condizioni coincidono totalmente con quelle di Emma
Bonino di Marco Pannella di
Cappato ci sono altre posizioni che sono interpretate da dalla senatrice Binetti allora io credo come c'è la senatrice Binetti la sua legittimità
E il suo diciamo così estremismo rivendicato su su supposizioni cattoliche
E come ci sono già dentro il Partito Democratico da Barbara Pollastrini Gianni Cuperlo e tanti altri persone che invece animano utente diciamo in personificata un punto di vista distante che però può convivere parti democratico secondo me
A maggior ragione ci può stare ma Bonino ci può stare Pannella ci può stare Cappato interpretare quelle stesse posizioni e farle vivere tra Partito Democratico e questa mi pare che è la richiesta anche nel far questo viva nel Partito Democratico se ci sono regole
Che lo consentano perché altrimenti avevo agli organi regionali stanno dentro il Colosseo lui no no no ma il senso aberrazione loro hanno partecipato a un processo che lei stesso ammetteva provenendo dato che è durato anni anni per fare il Partito Democratico
Non mi si può chiedere adesso tu semplicemente negligenza elettorale di annettere me sperando che passino era venga la Bonino l'ammanco vostri francamente perché il resto no perché anzi
Fassino dice spesso si tende a confondere Emma Bonino con i radicali ora io
Né no dei perché noi radicali che sono quelle del liberismo selvaggio
Che avrebbero voluto lì c'è la libertà di licenziamento no quindi voglio dire non è che e il tentativo è esattamente questo io dico un'altra cosa
E sulla sulla laicità è indubbio che ci son problemi ma non dico questo dico che a me interessa questo processo mi interessa non per l'emergenza elettorali
E mi interessa quindi con procedure anche siano coinvolgenti e che siano convincenti l'annessione di Trenitalia nella lista dei Rocca cannuccia lei mi spiegherà ma conosco troppo bene a
I meccanismi della campagna elettorale bici come si fa a far sentire la propria voce però lei si sottovaluta no no se no io non mi sottovalutare l'impatto che avrebbe Emma Bonino Grandi dall'altro
No non non sottovaluto anzi perché uno bisognerebbe che si sapesse due bisognerebbe che la Bonino o da sola o nel Partito Democratico avesse qualche accesso televisivo
Oltre a questi tre anni sto dicendo al giorno e questo mi porta poi spero che parliamo ma parliamo no no il problema del famoso quattro per cento guardi io non avrei problemi avversi un dato di come dire pari opportunità credo si chiami
Ah correrebbero il quattro per cento l'ho già fatto nel due mila uno e ho perso
Perché la guardi qualora una volta lei ha preso l'otto per cento essi del novantanove con sedici miliardi a ventisei dieci miliardi di San Pagni elettorale avendoli investiti avendo venduto il patrimonio del partito scusi se è poco visto bene
Ora no perché c'è qualcuno che dice in politica contano due cose i soldi e la seconda
Me la sono scordata che senza l'Iran i soldi comune o
O
Possibilità di parlare alla gente guardando in quello che sta succedendo io questo l'amica di Tabacci non in questo e che la RAI sette si sta inventando la RAI anzi perché sette annua si sta inventando la cosa abbiamo
In questi ultimi dieci giorni collegata da sondaggio noi abbiamo tabacchi Pezzotta giorno notte mattina è sera sono i più presenti dopo Berlusconi Casini ora
Se dice
Hamas televisione non conta benissimo se non conta utilizzata quel criterio anche per me per andare a Ballarò martedì
Abbiamo dovuto vincere con l'Autority una causa che abbiamo finalmente vinto per andare al TG uno l'altra sera abbiamo dovuto avere l'ingiunzione dall'autore
Allora il
Chi sono regole
Ciò ma
Le regole della del del confronto con i cittadini in questo modo particolare campagna elettorale sono totalmente stravolti
C'è un
Autore di Dio una Dio di una lista ora cambia informate decide il format con chi discute il continuo discute allora
Io di questo ho parlato con Veltroni hanno parlato a lungo chiedendogli ai punito le regole prego regole ecco e Battista io vorrei avere una sua opinione
E su queste c'è Emma Bonino e dice è inutile che cioè io non avrei più importanza stando nel Partito Democratico non è vero che potrei portarne gli aveva diaria
Perché non ci sono le regole a me Menichini mia ma devo dire quasi un po'convinto dicendo beh certa se Emma Bonino vale il Partito Democratico ne vedremo delle belle ne vedremo delle belle lei dice di mano lei che cosa pensa
Ma guardi io non credo che siano stravolte le regole nel senso
Che diceva il ministro Bonino nel senso che se però lei ha ragione nel senso si chiedesse
Lei entrasse lei una pattuglia di radicali anzi
Dentro il Partito Democratico nelle liste del Partito Democratico è ovvio che avrebbe una presenza televisiva estremamente ridotta cioè Quintana cavalli a sedici anni quindi
Nulla va beh ma è comunque mentre invece io immagino penso
Che con la presenza autonoma avrebbe invece una una presenza diverso è come se si presentasse come candidato premier avrebbe diritto diciamo a quelli del diritto di tribuna politica chiamiamola così che che
Esattamente come Berlusconi e come Veltroni
Cioè se questo deve essere qui Chiappa e dopo lasciamo perdere i telegiornali se fa notizia più uno che l'altro e così via
Devo dire però che se posso aggiungere una notazione sulla grande performances del novantanove di Emma Bonino allora facciamola tutta la storia allora
Il buffet e fu una straordinaria impresa quella di Emma Bonino con una campagna
Tra l'altro di sport riuscì chi se ne dica di grandissima
Capacità di comunicazione credo che lei non parlasse neanche se non sbaglio
Ma erano movimenti della movimenti della facce che erano molto convincenti e molto persuasive che entravano nelle
Nelle case di degli degli italiani mia figlia che era piccola diceva ecco Emma cioè era era una una cosa molto molto importante
Quel in quell'anno c'è l'Europa e del novantanove vinse anche c'era il Governo di centrosinistra
Vinse anche Forza Italia di Berlusconi anche lui fece una campagna di spot e sappiamo bene diciamo con quale dispiegamento di mezzi il Governo di centrosinistra Menichini se lo ricorderà
Decise che Berlusconi vinceva le elezioni perché aveva più soldi per fare gli spot
E dunque fece un provvedimento ad hoc per dire per evitare Berlusconi vinca le prossime elezioni dobbiamo il impedire gli spot che successe nel due mila uno
Che gli spot non c'erano e Berlusconi vinse ugualmente le elezioni per cui diciamo il centrosinistra non guardo
Non non guardo allora il cosa voglio dire con questo voglio dire per esempio
Emma Bonino che uno degli elementi del programma potrebbe anche essere diciamo
Un nuovo assetto della comunicazione televisiva perché dobbiamo parlare soltanto salvo casi solo di temi di altro tipo no per esempio sarebbe interessante
Sapere se Emma Bonino ha idee diverse dell'assetto radiotelevisivo di quello che non sia invece del programma
Del Partito Democratico abbiamo solamente del della riforma Gentiloni
Metterò ca mosse sembra voi dite adesso se il spesso le spese ma voli dice ma non sappiamo cosa c'è nel programma
Però adesso siamo anche sinceri fra di noi
Emma Bonino è stata in questi due anni nel Consiglio dei ministri e su tutte le questioni più importanti quelle dei quali
Si è verificato all'interno della dell'Unione
Una vera spaccatura per esempio con la sinistra rosso verde B i radicali sono sempre stati
Dalla parte
Che vedi che veniva diciamo così dei dei riformisti del Partito Democratico anche sulle questioni nell'area della riforma della riforma la di televisiva sulle liberalizzazioni
Su tutte le questioni importanti per il Paese
Quindi anche qui diciamo così questo rifarsi alla necessità di verificare potranno accedere o c'è un asse no il corso è stato fatto ottantadue anni Elia e quindi non è che è
Ma non è un problema che abbia problemi sulla liberalizzazione basterebbe già quelle che stanno in Parlamento che non erano e che non sono andate avanti
Sul quell'altro la parte istituzionale non so bene cielo no francamente che ci sono molte anime all'interno del del PD per esempio sulla riforma delle istituzioni così come non so se il PD avrà la posizione diciamo della legge Gentiloni o anche delle ultime annotazioni
Europee che sono arrivate e che abbiamo contribuito diciamo a a a risolvere quindi non c'è non faccio mica io un problema come dire tecnicistico
A mi è stato detto però che una proposta politica è fatta di
Programmi evidentemente candidature
Per esempio sarebbe interessante sapere il Partito Democratico cosa scrivesse esprime può anche decidere di non perché non è l'urgenza immediata sulle questioni di cui parlavamo prima quindi
Mi non l'ho fatto mica io Lalli nemmeno hanno detto loro che l'hanno fatto anche lo presentano domani mattina adesso non capisco perché mi debba essere ribaltato come se fosse una responsabilità mia non lo è io quello che ho visto
E ho condiviso l'ho sostenuto anche con grande fornito armi e devo mettere una salvo cento sui film perché intanto
Ed è un argomento sul quale credo che vogliamo tutti dire qualcosa insomma l'aborto l'aborto è entrato della campagna elettorale con una grande violenza Malpensa che rinuncia spettavano
C'è stata la proposta della lista di moratoria dell'aborto da parte di Giuliano Ferrara
C'è stata la vicenda drammatica di Napoli credo che ciascuno la via vissuta drammaticamente ci sono state c'è stato un ci sono delle manifestazioni delle donne che se ne sono state tante in tutti Italia
Allora e
Io Bonino vorremmo chiederle una cosa che lei se la sarebbe aspettata dopo trent'anni dare centonovantaquattro
Che
Dove avremmo dovuto di discutere di questa cosa eh seconda questione su questa cosa lei credete nel Partito Democratico ci sia un accordo
Io non solo ma aspettavo dal due mila e uno sto cercando di tirare tutte i campanelli d'allarme che conosco su un clima
Che poi si è concretizzato nel Paese l'abbiamo visto poi con la legge quaranta l'abbiamo visto come è stato gestito il referendum le interferenze pesantissime avvenute
Devo dire non mi aspettavo questi livelli però che ci fosse un o commistione una presenza non della Chiesa che parla le coscienza e non è questo il programma che interferisce
Su ogni cosa tra un po'tra i salari la Turchia e tutto in Italia perché al resto del mondo no
E credo che per far ragionare bene così
Insomma sentire sta aprirà un foglio le ore che io voglio chiudere questa trasmissione dando voce ad una collega Manni opzionato molto ed adesso siamo passati appunto a Napoli giornalista eletti a rianimare inseriti eccetera
Di Giarda un bravissimo medico non è stata in grado di leggere da un'ecografia che mia figlia sarebbe nata con una grave malformazione cerebrale
Oggi è la mia bambina poco più di due anni è invalida al cento per cento
Frequentando gran parte dei neuropsichiatri ho conosciuto famiglia sbriciolato unioni distrutte donne sprofondata dalla depressione
Non tutti hanno la forza fisica gli strumenti psicologici mezzi economici la cultura che ci vuole per combattere contro la coperta di certi medici la burocrazia lenta civiltà imperante la solitudine alla stanchezza
Infine a contro se stessi e alla propria inadeguatezza
La Chiesa la politica la medicina smettono di guardare alle donne come
A tutta neanche uccidono i propri figli
L'aborto è una scelta dolorosa per chi la compie non è una scelta ma garantito
Anche se mi ha stravolto la vita io adoro la mia meravigliosa figlia imperfetto
Ma se avessi potuto scegliere quel giorno avrei scelto l'aborto terapeutico
Ai medici che vogliono rianimare difesi anche senza il consenso delle madri
Dico di uscire dai reparti di terapia intensiva andare a vedere cosa sono diventati quei bambini a quale eterno presente hanno condannato loro e le loro madri penso
Che di fronte a questo potremmo dovremmo forse tutti
Fare un passo indietro e occuparci delle emergenze italiane che ci sono e sono tante e non
Di una legge che in realtà lei sì ha fatto la moratoria dell'aborto nel nostro Paese Graziana davvero
Stefano Menichini questa lettera credo comunque che ci abbia un po'turbato tutti
Però insomma nell'uomo e anche un uomo giovane
Siccome come si pone di fronte a queste questioni che veramente cominciano ad essere drammatiche perché
Insomma anche da alcune nostre certezze vengono in qualche modo scansite non siamo a trent'anni fa
Insomma comunque delle cose che abbiamo confiscati assimilate e adesso di nuovo guardi io ci sono e questi grandi problemi io considero una grande grande una grande conquista di civiltà fatto utili
Come per esempio ha fatto Giuliano Ferrara
Tempo fa gli uomini si assumano la responsabilità di di di di di
Di confrontarsi con
La vita la morte e dove comincia la vita normale la malattia la sofferenza
C'è stato secondo me da parte degli uomini nel corso di questi decenni dopo gli anni Settanta
Dietro questa
Giusta se detta da una donna parola d'ordine dell'autodeterminazione
Una forma di deresponsabilizzazione cioè
Ok una non c'è allora c'è l'autodeterminazione e la donna dunque tutto questo la vita la morte i bambini averli non averli come averli è affar vostro quindi io credo che invece
Diciamo ed è un fatto che io sento nelle generazioni nelle coppie più giovani è giusto che questo tema rimanga aperto perché sarà sempre aperto è aperto in tutte le parti del mondo sopra
Particolare del mondo del mondo avanzato
E quindi non ci possono essere
Tabù
Discutere dell'aborto si beve
Tra l'altro ne abbiamo la porta a dire una buona legge che in questa discussione dell'aborto così accesa che c'è stata da questa discussione sta uscendo rinforzata perché tutti quanti
Persino i vescovi hanno riconosciuto che la legge va applicata meglio caso mai va corretto da qualche parte ma
è una buona legge io penso che che questo sia sia diciamo una vittoria ex post
Di quelle battaglie laiche che anche i radicali hanno animato
Qual è il problema il problema è se quella che deve diventare una grande riflessione umana di uomini e di donne
Senza porsi dei confini confrontandosi con tecnologie nuove e quindi con rischi nuovi con possibilità nuove
Poi sfocia in qualcosa che io invece considero è a questo punto impoverendo ente una lista per la moratoria dell'aborto da questo punto di vista se posso fare una critica APG Battista che ha scritto uno se sbaglio una cosa del genere su quella sera
Il fatto che sia interessante e utile che si confrontino su questi temi una piccola un poco piccola lista per la nuova dell'aborto è la lista dei radicali che invece sono difensori dell'autodeterminazione della donna eccetera c'era ecco io ne esce
Penso che proprio questo precipitare di una grande discussione dentro un calcolo percentuale secondo me sia
Una sconfitta di tutti che cosa dovesse che cosa dovrebbe succedere il giorno che la lista di Ferrara prendesse il tre per cento questo significa che il tre per cento degli italiani si preoccupa degli aborti ma io francamente spero bene che non sia così
Pierluigi Battista in questa riflessione sulla vita e sulla morte che si è aperta in questi mesi in questi giorni secondo ma io in questo do ragione Menichini né un fatto positivo comunque un fatto importante e con lei quando sente una lettera come quella di
Abbiate da
Che cosa approva immagino che lei un'emozione questo non c'è dubbio ma siccome
Questa riflessione c'è imposta che cosa aggiunge a questa alla sua riflessione che vi abbiamo letto sul Corriere della Sera anche di grande interesse ma insomma
In cui lei poi insomma sostiene nella sostanza io la Lalla mi permetto di riassumerla che i problemi della vita oggi si pongono in modo comunque diverso nel modo da da quello cui presenti e li abbiamo posti trent'anni fa quando abbiamo fatto la legge centonovantaquattro
Certo
Ma guardi
Io penso questo
Che oggi non c'è un partito non crede non è nemmeno nemmeno alla lista che Giuliano Ferrara sta proponendo
Penso di dirlo cioè non non non c'è un partito che oggi voglia abolire la legge centonovantaquattro cioè non è non non non è che la prossima legislatura comincerà con una proposta nove bis di questo si sta parlando
Una proposta di legge per abolire o modificare fino ad annullarla la legge novecentonovantaquattro se non con delle modifiche
Immagino che sono mi pare anche ampiamente condivise sulla base ma comunque insomma non è questo il punto il punto centrale
Il punto centrale la separazione che ci deve essere tra
L'ossigeno il soffio vitale di una riflessione
Culturale su questi temi e l'immediata traduzione in proposta di legge io penso che
Più se ne discute e meglio è
Chiaro cioè quando si parla della vita della morte dell'inizio della vita del di che cosa è la vita di che cosa può essere la soppressione della vita
Bisogna parlarne molto questa era mia opinioni grandiosa viene bagnina vorrei dire una parola non avviene perché se no SUNAS Natalina
No infatti di vita di morte da Piero Welby a Luca Coscioni non ce ne occupiamo molti di voi mi piacerebbe impartire
PG Battista forse ecco noi domani a Salerno perché il congresso è proprio questo noi
Che la vita e non è solo
Quando nasce ma anche come dignitosamente si riesce ad affrontare la malattia e la morte
Mi piacerebbe che lei fosse lei minacce ringraziando ma lì ma io infatti mi scusi se poi lire fino posso dire quel parallelo quel parallelo che mi ha contestato Menichini
E che va infatti i radicali parlano
Parlano di questi temi da da tanti da tanti anni ed è bene che si continui a parlare di questi temi
Così importanti e decisivi benissimo grazie se c'è un diritto di tribuna in una
Campagna elettorale ritenevo chiudere traghetti Emma Bonino aprire il dibattito e Stefàno Mignozzi voi dopo di noi le invasioni barbariche di Daria Bignardi noi ci rivediamo lunedì con un'intervista al Presidente del Senato Franco Marini grazie a tutti buonasera