Intervista a Roberto Barducci sulle elezioni legislative in Pakistan

Parliamo delle elezioni legislative in Pakistan e lo facciamo con Roberto Barducci commentatore del sito arabi democratici liberali punto com'ma
Ma anche di varie testate tra le quali Europa e il denaro di Napoli e che ha trascorso alcuni anni in Pakistan peraltro occupandosi di cooperazione
Partiamo dai dati anche se sono parziali per per quanto riguarda questa elezione legislative il Partito popolare pachistano
De Benazir Bhutto che poi è passato nelle mani del marito Zardari sarebbe al trentatré per cento ed è un salto in avanti perché nel due mila e due aveva avuto il ventitré per cento la Pakistan ma Slim league il partito che sostiene un Sciarra affetto sarebbe al quindici per cento mentre nel due mila e due era al trentaquattro per cento il Pakistan ma di
Mastrini dighe di dell'ex premier NAU anzi Sharif è quello che viene spodestato poi dal colpo di stato di Musharraf al venticinque per cento mentre nel due mila due aveva il cinque per cento
Poi parleremo con Roberto Balducci anche della dei risultati anche se in questo caso parziali nelle zone tribali nella Northwest un TIR al confina con l'Afghanistan allora Barducci come legge questi risultati
Ma innanzitutto a
In qualche misura mettono erano scontati cioè erano nelle previsioni erano le previsioni che il partito di Benazir Bhutto avrebbe comunque potuto
Diciamo beneficiare un po'dell'ondata di simpatia che
Succeduta alla sua la sua tragica fine
Quello che ha sorpreso è la misura in cui diciamo dato penalizzato il partito del precedente nel quale si attendeva in un partito del quale fa attendeva comunque
Un una diminuzione
Ma non nella misura in cui è avvenuta altra sorpresa è stata l'affermazione
La buona affermazione del partito di Nawaz Sharif che nonostante
Non avesse potuto presentare come candidato il suo uomo di di maggior spicco
Ha potuto comunque beneficiare del fatto che Nawaz Sharif è stato molto attivo nella campagna elettorale comunque riuscito a strappare un risultato penso di grande soddisfazione per
Per lui
Nell'altra nota positiva deriva dal fatto che è particolarmente nella provincia della Northwest Pontinia
Che è la la Provincia che ha come il capitale Peshawar
I partiti i partiti islamici che nel due mila e due avevano avuto una forte affermazione tanto che il governo provinciale
Avevano potuto governare
Il il governo provinciale
Hanno avuto un fortissimo fortissimo calo
E
E nel e nell'Assemblea
Nel nel due mila e due così avevano
Mi pare settantasette
Seggi
E adesso mi sembra che a loro ridotti a solo nove quindi una una una perdita di consensi quella diciamo delle frange più
Più estreme perché
I partiti che stavano al Governo in un
Intenda virtù in questa dalla Provincia comunque
Erano partitiche aria avevano porti simpatia e per la per i movimenti talebani e
Che il fatto che questi movimenti si fossero infiltrati
Profondamente dentro la Provincia ricordo il fatto che la suo Baldi a tuttora
A alla presenza di
Di gruppi armati
Sotto
Nella
La luce il comando di questo umana Redi o Moana fasulla
E
Molti degli osservatori
Concordano nel dire che
Il fatto che in movimento talebano sia arrivato qui dentro è dovuto anche alla compiacenza oppure o comunque alla scarsa voglia di combatterli
Che era stato deciso esercitata dal governo provinciale
E nello stesso tempo però sempre per restare a questa frontiera del Nord Ovest della Northwest frontiere
Questi vuoti sono hanno premiato invece un altro partito che
Pare sia composto da da pashtun laici
Infine la la uguali in esso al parco in effetti
O meno un partito che
Finora non non aveva manifestato alcuna consistenza
E diciamo che la
IRI i voti
Che hanno perso i partiti islamici sono stati guadagnati
In parte dalla dal PPP
Di Benazir Bhutto e in parte da questo nuovo partito che è un partito di
Di tendenze laiche quindi in controtendenza diciamo con l'immagine
Sia della Provincia che ha del Paese fortemente condizionato da dai movimenti islamici
Ora la questione che pongono vari osservatori e lo fa anche lei su Europa che tipo di coalizione perché nessuno di questi partiti ha comunque ottenuto la la maggioranza quindi sono inevitabili delle coalizioni e peraltro Mussa Arafat già risposto che comunque rimarrà rimarrà presidente anche se Nawaz Sharif e Zardari il marito tra butto hanno chiesto le sue dimissioni tant'è che
E ipotizza diciamo il fatto che lui resti Presidente e poi e poi ci sia un Governo di coalizione un premier diverso di una diversa formazione però ci pare che i problemi fondamentali gli abbia con Nawaz Sharif
Sì ma il dunque i problemi principali gli alcuna qua ci ha detto anche perché il colpo di Stato del novantanove è stato fatto mentre
Nawaz Sharif era Primo ministro quindi
In quegli anni il ripristino con un colpo di Stato diciamo quello verificano inglese Blardù espresso è attento spargimenti di sangue
Perché viveva la vita di tutti i giorni
Furbescamente notato
Voglio dire che in precedenza c'erano stati dei forti contrasti fra
Tra Musharraf ha
E Nawaz Sharif e per quanto riguarda la condotta della guerra in cachemire c'erano stati dei porti confronti in una zona critica ma Cardillo
E dell'esercito pachistano in quell'occasione ne era uscito sconfitto
Nawaz Sharif aveva ritenuto l'allora Capo di stato maggiore che era per due per Musharraf responsabile di questa
E questo tracollo militare e l'aveva voluto diciamo licenziare
Da questo contratto è nato poi il
Il colpo di Stato
Che poi ha portato a alla condanna tutti
Dei diritti
Nawaz Sharif cioè prima morte poi avvitare poi questa condanna è stata trasformata in dieci anni di esilio
Dunque due aveva cominciato a passare il clima in Arabia Saudita ed ecco insomma che c'è un pregresso diciamo di DD PP
Di risentimenti risentimenti io voglio dire questo che
Questi risentimenti ci sono anche forti contrasti anche fra
Sapranno gouaches Arif il partito il PPP cioè no che fanno matrimonio diciamo non è un matrimonio di convenienza non fra persone che si amano perché
Ricordo che
Zardari fu incarcerato mentre
Nawaz Sharif vera
Era primo ministro esaminare il merito della butta ricordiamo come sanitari significa in pratica cosa immagino il marito della Bhutto che la stessa
Brutto fu diciamo
Fortemente
Incoraggiata a prendere la via dell'esilio perché altrimenti avrebbe dovuto anche lei dovere rispondere alcune tendente riguardavano fatti di corruzione
Quindi peraltro su Zard Nawaz Sharif non ha beneficiato della amnistia
Però non
Non ha beneficiato dell'amnistia però
Approvato una prima volta a rientrare dall'esilio e è stato respinto a all'area corto
Poi c'è stata una decisione della Corte suprema
Che diciamo abbia consentito questo rientro lui è rientrato però
A causa dei della condanna non ancora scontata non sia potuto presentare come come candidato per cui due di Nona adesso un seggio in
Nel nuovo Parlamento
Purtuttavia comunque lui è
Il boss capofila e responsabile colui che condurrà le trattative con il PPP per trovare una formula
Degli accomodamenti di coalizione
Va detto che fra i due partiti
Il PPP è il
L'abuso che inviterei a lasciar Ist quello che
E più ampio il dente avvelenato contro il Presidente Musharraf
Che
Nella campagna elettorale aveva detto che uno dei punti irrinunciabili era che
In caso di vittoria sua o di un altro o diciamo come condizione per una sua partecipazione al Governo era che Musharraf lasciasse
Ecco che
A adesso ci troviamo di fronte a un miliardari il quale nicchia su quest'argomento dell'allontanare il
Il Presidente
Io ho detto hotel creare le situazioni per il cosiddetto impeachment
Perché
Comunque vadano le cose il il partito
Del del Presidente Musharraf può essere sempre una seconda scelta
Per per Bari qualora le trattative
Con
Con Nawaz Sharif non portassero a una conclusione positiva
Cioè
E ipotizzabile un partito del popolare del Pakistan è di zero Dari cioè l'ex partito di Bhutto
Con una coalizione con il partito di Musharraf è sembrata andare dunque spetta diciamo che inizialmente questa era la mia intenzione del Governo Americano sembra poco in tutti i modi il rientro della Bhutto
In infatti stanno da dall'esilio
Aveva concordato con il precedente il fatto che gli venissero tolte tutte tutto tutelarle nelle accuse di corruzione
E e questa dovrà essere un po'il il quadretto ideale che gli americani
Si erano prefissi sa di avere un Governo in condotto dalla tutto
Sotto la presidenza di Musharraf gli eventi poi sono precipitati per cui
Questa soluzione epiteti e è diventata in questo momento impraticabile per cui
Il come primo approccio sicuramente
Il PPP di Dieter da ricercherà di concludere un approccio con
Nawaz Sharif
Però senza prendere come non ha preso neanche in campagna elettorale delle
Posizioni
Diciamo
Di opposizione estrema al precedente anche perché
Perché questa potrebbe essere la la carta diciamo da giocarci in un secondo tempo qualora
Le lese trattative con angoscia ricca non dovessero condurre ala a
A un'intesa
Gli americani continuano a dire per noi la cosa più importante la lotta al terrorismo e che prosegua
Gli americani tra si fidano anche meno di Nawaz Sharif diciamo da questo punto di vista lei che in quegli anni c'è stato in Pakistan durante appunto
Il gli anni in cui era Primo Ministro Nawaz Sharif
Trova delle ragioni a questo a questa diffidenza degli americani lei può raccontarci come era in quegli anni
Ma Nesi
In quegli anni che ha trovato arrivando in Pakistan e nell'ultimo periodo in cui c'era Benazir Bhutto e poi è iniziato
Nella primavera successiva diciamo
Con le elezioni dunque il il periodo con BTP Nawaz Sharif
Ma
Sotto il profilo della
Della politica estera diciamo scelto trova sarei fosse stata un'intensificazione dei deve del della guerra contro l'India diciamo che che prima veniva condotta diciamo non non così apertamente come come è stato fatto in seguito fino arrivare allo scontro diretto
Nella
Nel nord del Kashmir
Accardi il
Io mi ricordo che idealità con la cittadina che si chiamava Ubbot Hubbard vicino al al Kashmir e
Ente ad aver vinto non l'avevo mai visti prima ad aver visto i mujaheddin arrivare in città mettere su dei banchetti ieri e chiederete di detti contributi in denaro è così quindi
Sicuramente
Dawa socialista
Molto più bene accetto dagli ambienti dagli ambienti islamisti nazionalistiche rivendicano
Checché rivendicano il cachet niente eccetera non ha mai avuto un buon feeling con gli americani che
Finiranno poco ridurli ecco diciamo che
Comunque i rapporti fra gli americani l'esercito
E il testo pachistano non sono un granché io tempo addietro ho letto un articolo sul sul Washington post dove screening
Si diceva che
Per condurre
La
La la guerra nelle zone tribali al confine con l'Afghanistan gli americani davano per esempio degli strumenti per la visione notturna
Però
Siccome
Non si fidano dell'esercito
Delle destre pachistana dice che ogni tre mesi ritiravano tutto questo equipaggiamento per ricontattarlo è così
Beh questo è un episodio che San capire che in ogni caso non è che ci sia tutta questa grande atmosfera di fiducia tra
Fra le due parti ecco
Nei nei giorni scorsi si è parlato molto anche del potenziamento delle operazioni coperte della CIA proprio nelle zone al confine con l'Afghanistan peraltro
Quindi va accertato dunque questo quel territorio deve dell'uccisione deve il cui toboga terrorista a al invisibili
Un episodio no singolare perché
I a lei che è stato ucciso da un missile
Un territorio territorio pachistano Michelin sembra lanciato da un duro non lo dico perché dei
Teleguidati
Ecco per dire che gli americani comunque non avevano sconfinato si è detto che lui si era stato lanciato mente l'aereo volava in territorio afgano
Trovandoci quindi
Sicuramente ci sono delle operazioni in cui i servizi non poste la
La cattura
Della settimana scorsa
Del del capo terrorista ad Dadullah sia dovuta alla queste azioni acque a queste operazioni diciamo
Dei servizi segreti americani
Sta di fatto e quello è un tipo di DD di guerra largo e non si arriva a Roma
A nessun risultato e che ogni tanto vengono dichiarato e delle prego e che ai più Norton comprensibili ecco signor stop
Nella
Una prima prego fu
I criteri fu dichiarata dal Governo pachistano deperimento nelle aree tribali Insiel costerà nel settembre del due mila due mila e sei si e queste qui dette in modo poi alla
Alla guerriglia
Che operava in Afghanistan riorganizzarci rilanciare la l'offensiva che poi nel due mila sette ha messo in seria difficoltà alle truppe adesso
Mentre stavano
Dando la caccia questo che viene
Questo betulla
Che viene considerato come il mandante dell'assassinio della Bhutto centoventuno si dichiara una tregua cioè ci sono poi perché Norton odi chiarissima lettura io francamente non so non so come
Quale quale significato ha attribuirgli ecco perché non
Mentre metri sta combattendo una battaglia molto difficile ci fa un obiettivo minime cioè fissi fare si fa una tregua che non ha
Non non non non non hanno dato spiegazioni plausibili ecco
Anche dal punto di vista di Musharraf diciamo sì sì si capirebbe
Semplice sembra diciamo come come sua linea quella di cercare di di dividere diciamo la popolazione e pashtun di quelle zone
Anche i nazionalisti diciamo il nazionalismo pachistano da DCA dissi internazionalistica circolano in quelle aree
Sì ecco non so che questa sia un'idea che ci sono previsti dalla
Dall'Iraq o cioè con il fatto che in quel caso sono riusciti a
A a separare diciamo gli interessi
Delle delle tribù locali da quelle di queste voci che addirittura internazionale
Dal Canada perché per intendersi il Pakistan sicuramente molti la pensano così
Anche perché diciamolo pure che queste questa guerra che viene condotta contro delle tribù pashtun che si trovano Ornella
Nel nel nella provincia del WFP oppure nelle nelle aree tribali
Solo altamente impopolari perché si fanno si combattono vede i pachistani finché ci danno dei pachistani ci sono vittime civili
Poi la squadra che compagni Tartano musulmani sono fratelli tutto tutta tutta quella retorica che accompagna queste cose
E per cui sicuramente con lo stesso Bush varato ha dovuto pagare un prezzo
Alto di di di di popolarità proprio dovuta a questa battaglia e mi mi chiedo poi se il significato dell'ultima tregua
Che era circa prima dieci dieci giorni prima delle elezioni e non sia dovuto proprio al tentativo di recuperare in qualche maniera un
Un po'di simpatia saggezza chiedo critica per
Per operare contro diciamo delle descritti dei cittadini pachistani perché tali vengono percepiti da Roma
Da buona parte della popolazione
Su una cosa
Volevo interpellarla la la questione Kashmir diciamo il dossier Kashmir comunque sotto la presidenza di un Ferrazzo in qualche modo diciamo è stata
Ridimensionato il bel ridimensionata la la potenza diciamo esplosiva di questo dossier
Da Musharraf
Viva io credo che vada ascritto a merito il fatto di niente non aver continuato
Quella quella battaglia
Che poi condotta contro un nemico
Obiettivamente molte più potente del
Del Pakistan e di avere cercato di
Un riavvicinamento con l'India
E in qualche misura di esserci di esserci riuscito
Con il rito ecco con il ritorno di un nuovo ascia rivisto sul sulla scena
è anche possibile che tu il dossier si porta riportati a finire perché adesso è chiuso semichiuso è così non ci sono notizie di di attività come c'era nuovamente mi ricorda che nel novantasei quando sono arrivato
I giornali erano pieni di diritti di notizie di di di
Di tecniche vittorie dei mujaheddin sul
Su su su su sulle truppe indiane dall'altra parte
Bene grazie a Roberto Barducci commentatore del quotidiano Europa del quotidiano e denaro ma anche di arabi democratici liberali punto comma risentirsi