Seminario di Hasbarà

Se
Se siete d'accordo
Se siete d'accordo inizieremo la secondo giornata del seminario di informazione
Chi deve ancora a parlare pregherei di farlo sottovoce
In modo da poter ascoltare
Il primo intervento
Di questa mattina vedervi ventidue febbraio
Aldo
Grazie
Il primo intervento liquido fragile ittiche docente di storia contemporanea
All'università Piemonte orientale
L'argomento è molto interessante perché è uno delle
Per le armi più importanti che dovremmo usare per controbattere la disinformazione in quanto
Poi ci dirà bene Guido sta per arrivare turbato due
Allora qualcuno c'era stato quel grande incontro delle organizzazioni non governative in Sudafrica
Dove invece di parlare dei problemi del mondo furono messi sotto accusa da questo Tribunale terzomondista naturalmente l'America e Israele tanto che alla fine sia l'America che Israele
Si dimisero da questa località questo organismo peraltro molto importante perché ha voluto dare
Nazioni Unite
E se ne andarono da questo incontro con tutto quello che voi forse avrete seguito
Sui giornali gli articoli più interessanti furono pubblicati quando Fiamma Nirenstein era ancora la stampa quotidiano torinese
Racconto egli scrisse molto bene o il
Riportò questa sua esperienza
In un libro molto importante di fiaba
Tra parentesi lì comunico che
Sospettava oggi Fiamma Nirenstein perché nella orso
Scusa molto ma avremo il piacere di averla molto impegnata durante la Fiera del Libro
Perché verrà e con lei parlava di
Ayman bravo che è un architetto
Molto ma molto era stato uno dei costruttori delle Twin Towers
Quando ci fu l'attacco contro respinta o verso del luglio
Lascio l'America fece la Lear perché era ebreo errori per Israele
Ed allora si occupa di ricerche ambientali dal punto di vista può professionale quindi come architetto e ci raccontava con calma quello che sta facendo Israele per la ricerca scientifica
Poi di fiamma ci sarà anche un nuovo libro che uscirà da Rizzoli proprio a ridosso dell'ATER deliberati Camera agli atti ed è un o una sorta di autobiografia sua né io né io condiviso e
Quindi citava una
Forte presenza di cavatori Pramaggiore quindici compenserà per la sua l'assenza di questa mattina
Quindi questa mattina avremmo Guido bensì mette poi Dario per Irone avversari Torino economista
Che ci parlerà degli aspetti meno conosciute nell'economia israeliana
Perché è importante anche conoscere tutti gli aspetti positivi di un Paese normale come Israele
E poi Claudio per celle storico giornalista lavorano sempre Salvemini
Che ci raccontava come un Paese malgrado da sessanta sia
Guerra Gela con davanti
Come quando e perché come abbia potuto mantenere vivo carattere democratico
Senza cadere in situazioni che potrebbero
Potevano pregiudicarne
L'essenza stessa dello Stato PdCI farà una panoramica delle varie guerre
E il loro significato nella
Struttura civile culturale e sociale del Paese
Do quindi la parola Guido anzidette per la sua relazione grazie
Spero che dalle funzioni bene
Brevetto che per coloro che sono interessati ad avere i dettagli
Allora
Ci
Allora
Più
Nuovo
Man mano
Odierne
Allora
Ecco
Allora dicevo per quelle che fossero interessati a ventaglio di pratici su
La documentazione a cui faccio riferimento a questo indirizzo elettronico quindi
Potete iscrivervi tranquillamente qui però di dettagli che possono interessare
Combustione del mio intervento l'orgoglio messo qua precarie delle alcune premesse poi toccare il tema di sionismo uguale razzismo del ventuno del due mila uno
Per ben due del due mila nove razzismo e poi dunque un punto generale sul razzismo nazionalismo perché sionismo
E infine le conclusioni su sionismo antisionismo e via dicendo
Le promesse che volevo fare era
Come dire credo che questo riparia passando dibattito italiana forse non solo in Italia ma certamente in Italia
Vale a dire i limiti di un approccio giuridico la i commenti commenti la prevenzione di studi in Italia è molto dominata da un approccio giuridico
Che poi nel caso della rete da questioni del Medioriente di Israele
Voglio dire vogliono dire il diritto internazionale
E io come dire inviterei a essere molto più cauti nell'accettare in blocco
La tendenza ammettere le cose su questo piano
Io vivo a Torino la Bhutto lavori Piemonte e quindi la tradizione dei giuristi è molto presente nella stampa locale aspettare obbligo Galante Garrone e via dicendo
E anche allora glieli Danilo Zolo e via dicendo ecco però io inviterei innanzitutto a essere molto più cauti nel
Accettare sempre questo tipo di ripiano
Il secondo punto
Nono nella storia
Se n'è già parlato un po'ieri
Come tutti sanno non nasce
All'indomani della Seconda Guerra Mondiale anzi sì sulla
Anzi quando la guerra ancora in corso
E
Anzi tecnicamente la guerra viene vinta dall'ONU presto come sapete a parte il bastone fa anche parte della storia che
L'ONU dopo una brevissima parentesi
Che al massimo si estese fino a quarantasette cioè ciò che funziona nel senso che l'ONU era inteso come un organismo che metteva assieme
Come dire le potenze vincitrici alleate della guerra ovviamente dopo quarantasette quarantotto questo input
Un possibile quindi anche tutti i discorsi su mandati glielo avete tra
Sono abbastanza falsati da questo punto di vista qua per tutta la guerra fredda l'ONU Nona
Funzionato
E quindi anche misero trentasei risentire AA
Quanto sia produttivo un atteggiamento troppo focalizzato sulle prime risoluzioni dell'ONU secondo il proprio meteorologiche dicendo
L'onorevole per la guerra fredda dura recuperabile per non hanno sostanzialmente funzionato e
Durante la guerra ed è stato assolutamente teatro in cui le grandi potenze potevano
Cambiare il modo inoffensivo delle posizioni ma vengo al terzo punto queste mie premesse che invece non mi sembra marginale
E che invece manca in genere nei commenti sulla nella stampa italiana solo italiana che cos'è ponti in pratica
Allora io
Hanno sempre degli studenti pensate alla Farnesina ecco modificata la Farnesina per trecento quattrocento persone immaginate
Il risultato tecniche che l'ONU nell'espressione dei suoi Paesi membri
Quindi se un Paese è un Paese corrotto dittatoriale
E via dicendo produrrà una diplomazia corrotta dittatoriale e via dicendo quindi non c'è nulla cui sorprendersi metto
E
Preoccuparsi a quel punto di vista lì quindi quando io sento questi scontri ma loro ma senza l'autorizzazione dell'ONU e via dicendo
Appunto importi per forti perplessità
Credo in che mondo vivano queste persone
Ma cosa molto più importante ieri se ne è accennato su per esempio la integrazione tra la burocrazia dell'ONU nella vicenda dei campi profughi palestinesi
Ecco vorrei sottolineare questo non è
Una cosa dello specifico capo palestinese eh tipico dell'ONU in generale
Lo è fatto innanzitutto dal personale locale
Quindi cosa vuol dire che quando uno durante il periodo di Saddam leggeva bellissimo come spiegava L'Unità
Ha
Denunciato che gli sono troppi morti che apre in Iraq
è importante capire che l'unica è un ente
Del governo della Candy nella fattispecie fissata
Per nessuno organismo dell'ONU può operare in uno stato senta il consenso e senza la partecipazione le strutture locali allorquando voi siete la migliore avente ovviamente un'integrazione
Con il Governo locale vanno considerate voi siete parte nel sistema di iracheno e via dicendo
Questo è inevitabile ed il funzionamento
Basta però
E sempre necessario tenere per conto di questo quindi quando si fanno il discorso l'ONU la Commissione internazionale per i diritti umani per i rifugiati eccetera si sta parlando sempre di organismi che sono localmente radicati localmente radicati vuol dire praticati dei sistemi
In questione a questo si aggiunge il fatto che gli internazionali vale a dire quelli proprio qui che vengono manda dal Congo all'Afghanistan e via dicendo sono sicuro che che dipendono da questa struttura
E qui non hanno nessun motivo in misura così ritardi distanziati rispetto alle realtà locali
Quindi come dire questo è un invito a generale scetticismo nei confronti di questo tipo di approccio e quindi
Come dire a me sembra che nelle discussioni sullo veramente sfratto non moltissimi
Falsi proventi
Il rapporto
Tra l'ONU e Israele sempre il fatto problematico invito a non idealizzare troppo le vicende della proclamazione dello Stato di Israele che l'accettazione da parte dell'ONU questa
Di questa programmazione come voi sapete
Questa cosa rifletteva una congiuntura estremamente particolare e di breve durata in particolare i rapporti tra Israele e l'Unione Sovietica
E questi rapporti tra Israele e gli Stati Uniti evolvere vorrebbero in un modo
Molto
Molto lento tra la proclamazione dello Stato di Israele negli anni Sessanta solo negli anni Sessanta si consolida pienamente un rapporto
Diciamo superiori gli assi preferenziali età Israele e gli Stati Uniti
Dico questo perché come dire nel semplificare troppo la vicenda rapporti fra Israele star lì si creano un sacco di falsi problemi e si si devono semplificare delle vicende
E
Che punto richiedono un passaggio di tempo molto maggiore di quanto
Non c'è l'interesse pubblico quindi tal
Politico dalla quarantotto quarantanove fino agli anni settanta
Un rapporto tra Israele e
Loro
Fu sempre problematico che come dire quelli di un'autostrada saldamente di ricordarsi la guerra dei sei giorni ricordano come quella crisi a
Fu che era perfettamente evitabili
Allora fu resa possibile da l'azione
Burocraticamente corretta da parte dell'ONU che consistente nel ritirare le truppe dal Sinai quando La sette
Richiamo il ritiro tutta la vicenda da guerra dei Sei giorni parte da quello
Se loro avesse invece mantenuto
Le truppe Messina
Non ci sarebbe stata la guerra non voglio dire che non ci sarebbero stati problemi ma voglio dire la vicenda sarebbe stata molto diversa
Però di nuovo si può adottare un atteggiamento di formalismo giuridico l'Italia la dizione di ottanta era ineccepibile
Quindi dico prima di fare troppo facilmente appello a
Il diritto internazionale ai regolari discussioni con personaggi come il dolo e altri io come dire inviterei a una certa dose di scetticismo
Uno dei problemi del diritto internazionale è che nelle parole i niente perché è uno dei
Sostenitori più
Tenace di questo tipo di approccio è che il diritto internazionale prescinde dalle circostanze e questo e giuridicamente corretto il problema è che noi non prescindiamo per circostanze
E quindi
Metterci su quel piano lì senza
Come dire tenere conto delle circostanze secondo me significa mettersi su un piano
A Santa scivoloso e sfavorevole tanti
Vengo adesso a e senza riparo tutta una storia delle vicende del rapporto tra Israele e Nazioni Unite a quello che avvenne nel corso degli anni Sessanta
La la premessa generale se volete di questo del cambiamento della
Accesi dell'accentuazione dell'atteggiamento ostile da parte del PD la maggior parte della Assemblea generale dell'ONU nei confronti di Israele
E ovviamente la modifica dei rapporti di forza all'interno dell'Assemblea generale con l'avanzare del processo di decolonizzazione
Cioè mentre loro a negli anni Quaranta agli inizi degli anni Cinquanta era ancora
Sostanzialmente il giorno Rizzato dalle potenze occidentali con la fine degli anni Cinquanta all'inizio degli anni Sessanta la
La l'accesso delle di Paesi Stati nuovamente indipendenti
Cambio questa situazione
Anche l'emergere del cosiddetto movimento dei non allineati come sapete comprendeva finito
E Castro quindi da un'idea di quanto fosse poco allineato
Ecco questo era la premessa dal punto di vista come dire diciamo numerico interne
Vedi di voti nelle Nazioni Unite quindi c'è questo spostamento tra gli anni Cinquanta agli anni Sessanta dei rapporti di forza dell'ONU
E successivamente tra il sessantasette settantatré c'è anche la acquisizioni di maggiore autonomia decisionale
Rispetto alle potenze occidentali da parte
Dei diversi sta
Arabi o mediorientali
Che dopo la guerra del Kippur atti decisori usare con maggiore forza a questa
Questa questa autonomia il loro potere anche contrattuale da un punto di vista economico e politico
Non è un caso come si dice nel gergo comunista che la risoluzione gli sionismo uguale razzismo avvenga mille novecentosettantacinque che è in un certo senso l'attrice dell'espansione del potere sovietico su scala mondiale
Nel settantacinque come sapete
Cioè la chiusura finale della vicenda della guerra del Vietnam
Tutto una serie di cambiamenti a livello
Globale dall'America latina a l'Africa
Allasia a favore del blocco sovietico
E quindi è
Perfettamente logico che il blocco sovietico i suoi alleati del terzo mondo scelgono questo momento per come dire opere massima condanna di Israele in questo termine sionismo uguale razzismo
A il
Lo svantaggio qui questa vittoria sulla carta
Per fortuna
Da parte degli oppositori clientele era che era troppo legato al contesto della guerra fredda infatti non so se sapete che questa Regione Risoluzione del mille novecentosettantacinque che
Pone l'eguaglianza tra
Sionismo e razzismo
Fu annullata nel mille novecentonovantuno cioè proprio la fine della guerra fredda
Può annullata sia per la fine della guerra fredda sia anche per il parco che cominciavano ad avviare primi tentativi negoziato
Tra Israele Stati arabi i gruppi palestinesi e quindi
A
Diciamo che questa stessa risoluzione era un imbarazzo ai suoi stessi promotori in quel momento lì
Come come essa come vedremo questa situazione nell'arco di un decennio cambio
E si arrivò alla vicenda di delle bande uno
Volevo però accennare molto brevemente che come dire anche invitare a alla riflessione su il fatto che in questi anni intendo dire gli anni ottanta novanta segnano anche l'inizio del nuovo mondo delle ONG
Le organizzazioni non governative
Non è compito mio fare oggi sulla storia delle ONG che le stazioni di don Luigi voglio dire che però
La vicenda di interventi
E anche la vicenda della nuova demonizzazione di Israele sono strettamente collegato all'emergere di questo nuovo mondo di ONG
Che come dire sono come sapete organismi non governativi ma come dire sono unicamente organismi molto governativi termiti finanziamenti
A ovviamente olimpionici sono ombra
Non hanno in realtà alcuna autonomia
Ovviamente loro dipendono da chiedersi
Ma padroni
Quindi possono essere dei Governi possono essere delle imprese possono essere così ma è molto importante rendersi conto che etichetta ONG dimostri e definisce quello che loro non sono
Però sono anche degli strumenti molto efficaci in termini mediatici e sono molto più Angileri di un organismo
Per l'articolo tre nessuno darete molto peso a comunicato pubblicato da l'agenzia di comunicazione Governo siriano
No una ormeggi no quella un'altra cosa loro sono indipendente e quindi sa sapientemente possiamo usare questo
Questo questo strumento
Quindi dicevo questo sono un po'le premesse poi ci poniamo l'altra premessa e
De L'Aquila del
Del deterioramento delle prospettive di pace in Medio Oriente che avviene
Mille novecentonovantuno e il
E il due mila uno a che fa sì che coloro che avevano a a a rifiuti con rilevanza accettato l'annullamento della vecchia risoluzione del settantacinque
A
Nel due mila uno vedono che invece forse è il caso di qui utilizzare questa carta e di mettere Israele sul banco degli accusati in senso anche letterale
La
Come vi ho detto la la vicenda degli organi no già parte di questo nuovo mondo delle ONG che soprattutto dopo la fine della guerra fredda ma già prima aveva cominciato svilupparsi
E ad articolarsi
Questo questo questa ondata visibili di ho investito anche questa ondata di tematica dei diritti umani che se per essere diventato spesi religione civile voi gioventù Corsini una gran parte condotta
Occidentale
La voi forzate le
Adesso non
Davvero non voglio dilungarmi proverei consiste nella totale del contestualizzazione
Per il argomentazioni stradali come ha detto niente è molto chiaro questo il diritto umanitari regionale prescinde dalle circostanze lo cacci
A un giurista e francamente non sono interessato a perseguire questo video di argomento quello che voglio dire è che una volta che voi citate loro premesse riponete sul piano molto
Da difendere la questione
La migliore difesa secondo me nei confronti di questo tipo di approccio di
Organizzazioni dei diritti umani cerca consistente invitare imporre un richiamo a il contente
Al modo concreto
Cui si applicano vessillo questo e una debolezza
Direi un difetto che le organizzazioni diritti umani da sempre
Io me lo ricordo già nel corso degli anni sessanta settanta
Questo tipo di deformazione professionale non so come chiamarla
Già rivelata quei limiti
Ma nel caso
Del conflitto in Medioriente questo questa deformazione questa ottica selettiva per le organizzazioni per i diritti umani
Diciamo che ha manifestato ha espresso pienamente sue potenzialità quindi distorsione
Quindi perché
I fatti perché ritorno sempre su questa cosa degli OPG perché darebbe
Al
Permetta e una questione io mangi perché ci sono due c'è sardo
Belli degli organismi di rappresentanza delle Nazioni Unite e poi c'è in parallelo una conferenza delle ONG
Le quali ovviamente hanno avuto un'influenza anche su i lavori della dove
Sociale chiamiamola così
A
Infatti nelle tematiche di dover
E qui si rivela anche
Come dire migliore savoir faire da parte dei degli antisionisti nel caso di droga rispetto settantacinque la tematica non è sarei
Tematica è
Appunto di razzismo punto primo la schiavitù viene introdotta tutta la discussione su le riparazioni la servitù punto secondo il razzismo e qui
Ovviamente solista qui in primo luogo sono
Presi di mira
Ha e
IPT sionismo come vedete un pacchetto più articolata
Il appunto
Curioso è che uno dei Governi che ha
Cercato di mettere un freno a questa questo tipo di approccio per quanto riguarda soprattutto l'aspetto di schiavitù razzismo è il Governo sudafricano
Di governo come dire possa passava il
Del del Sudafrica che per inciso ospitava aberrante emotivo è molto semplice Governo sudafricano chiara a tutti i difetti del mondo non è fatto di spazi
E Governo sudafricano tendeva perfettamente conto che mettere la discussione sul piano fisico
Riparazioni contestazioni colpe non era pasto conveniente per
L'evoluzione politica che il Sudafrica
E per cui paradossalmente
Come dire gli effetti più
Estremi Brabant forno frenati in parte dal Governo sudafricano a
Questo avveniva molto meno nel d'nel congresso delle ONG le quali erano ovviamente come dire lo spirito dei centri sociali
Globalizzato ecco quindi parvenza strategica dei centri sociali
Moltiplicate per
Cinquecento potete immaginare il tipo di approccio che vieni Moro fuori e questo mi porta al secondo punto molto brevemente in tempo sento quello che vi ho descritto vi spiega anche il fallimento del PD
Uno cioè hanno fallito perché hanno sparato troppo in alto
Fini e questo che a venire gli responsabili più intelligenti
In questo schieramento antirazzista trattino sionista a hanno capito e infatti la loro strategia arduo potrebbe alcuno perché è stata riformulata
Il punto penso finale è ovviamente quella che è stata la salvezza di Durban uno
Quando Angelo Pezzana mi ha chiesto di fare un intervento io confesso che Belluno non era la cosa che avevo più imminente
Ma poi ho capito studiando perché perché da Belluno è stato alla belga dell'undici settembre quindi l'undici settembre ha cancellato letteralmente del
Uno
A
Cancellato nel mare
Sia questo uno può dire è un bene ma l'ha cancellato anche
Nel bene e nel senso che le responsabilità per
Fallimento di Durban uno a
Chi è interessato poi qualche legame i riferimenti per una descrizione punto per punto dico tutto quello che succede ad Belluno ma comunque dove l'uno è un fallimento ma grazie all'undici settembre questa cosa viene cancellata ecco appunto quindi questo in un certo senso di spiega anche perché
Alla fin fine ridere Belluno non è che
Sia parlato così tanto
Allora scusate se
A ecco finalmente i soci
Quindi a vorrei computer abbastanza rapidamente a questa parte burocratica anche per lasciare un minimo di spazio tematiche più ampie
Qual è la situazione attuale lo controllata nei giorni recenti la situazione tra attuale ritorna in due interlocutoria
C'è uno scarso entusiasmo da parte dei governi a spendere soldi per ospitare da due
Questo uno può dire cinicamente consente l'inizio di progresso
A
E direi che appunto l'agenda come la chiamano della conferenza non è stata ancora molto definita anche se come dire funzionando le cose come funzionano a nelle Nazioni Unite possiamo dare per scontato che sarà comunque un risultato sfavorevole anti-Israele
Allora
Un Novus incoraggi Ray apprestare anche attenzione ambientali meno eclatanti della posizione di Israele inserito il seguente
A per esempio se voi spogliate i siti per il particolare Wentworth cioè e anche in giro un momento
A
Viviani ricordato che Israele molte a essere bersaglio di queste
Ripetute risoluzioni su sionismo e razzismo e di cui parlerò tra poco
A e sistematicamente esclusa da molti organismi dell'ONU ma in particolare non è accettata nel gruppo il raggruppamento asiatico e questo è anche uno dei motivi per cui Israele non compare così Consiglio di sicurezza
Quindi
Io dalle molta più attenzione a l'esclusione sistematica ripetuta
Israele età organismi dell'ONU quando voi se voi
A frequentate qualche organismo internazionale compete conferenze internazionali vi accorgete che Israele
è sempre
Di una specie di girone
A
Anomalo è sempre una posizione anomala perché
Israele e sistematicamente esecutata queste vicende
Novacco controllato quello che succede nel caso del calcio ma sono sicuro che anche che gli sportelli Israele a
è fondata ecco
Se voi proponete una carta geografica capite che che ora non è per dire che questa la cosa più importante però per dire che al di là di la risoluzione contro il razzismo loro che merita anche attenzione eh come dire lo stillicidio quotidiano alla quale Israele viene sottoposta a negli organismi dell'ONU
Allora vengo adesso a
Le due tematiche generali che volevo sollevare
A
E incriminata entrare nel merito della discussione sul perché questa perché c'è stato questo sforzo continuo sistematico di
Imporre l'equazione razzismo sionismo
A
Innanzitutto
Perché è interessato ebbene
Avere una visione un po'in meno da
Diritto storico del diritto internazionale categorico del diritto internazionale come sono emersa le tematiche
E i diritti umani dopo la seconda guerra mondiale
A le ricerche che sono state fatte negli anni più recenti dimostrano che la nascita latte ma per i diritti umani è stata molto
Più una specie di nascita casuale
Impostata esigenze divergenti tra le due grandi potenze
A
Quindi tra Unione Sovietica e Stati Uniti ci fu un gioco delle parti
Escludere includere alcune parti
Ad esempio avrete presente che dopo la Seconda guerra mondiale la categoria dei diritti di gruppo viene esclusa in genere dalla trattatistica internazionale
E questo è strettamente legato all'esperienza qui trattati i diritti di minoranze nel periodo tra il mago R
Come alcuni di voi sapranno i maggiori beneficiari questi trattati turno i nazional socialisti perno gli unici che hanno veramente in grado di usare trattato di diritti per le minoranze leverei minoranze oppresse non avevano i mezzi per cui non ne beneficiano per nulla
Lasciando da parte un caso specifico vede lei che subirà le conseguenze che sappiamo
Direi quindi anche l'esperienza che le della trattatistica nazionalità le due guerre dovrebbe insediare un certo scetticismo
Nei confronti delle come dire garanzie internazionali che oggi ci vengono ripresentate sic et simpliciter come la soluzione di culto
A sarei molto contento che fosse così ma mondo il contesto è sempre un po'diverso da quello immaginato per i nostri teorici del diritto internazionale
Quindi che primo innanzitutto tenere presente che tutto il pacchetto dei diritti umani dopo il quarantacinque e un pacchetto che già
Nasce in un modo un po'
Un po'carente diciamo è un bambino che adempimenti tecnici formazione molto
Molto marcato
Secondo punto qui spero di non essere deformato dalle mie prospettive
Di di ricerca l'importanza che ha avuto la riscoperta del nazionalismo dopo il mille novecentonovantuno
Uno delle dei punti su fermi su quella guerra fredda si basava in Europa era
In non permettere la nascita di con
Problemi contesti nazionali su scala europea
Da qui l'idea dell'inviolabilità del confine
E degli Stati e e via dicendo
Questo allegato sette uno può dire ma che c'entra con il Medio Oriente e c'entra molto c'è nel senso di a
Aprire come dire portato a la
Riscoperta di
Problemi con come quelli nazionali dopo il mille novecentonovantuno ovviamente in Europa orientale in particolare nei Balcani a ecco questa svolta in questo cambiamento
A generato mutamento generale di prospettive in Europa visibile e nella ricerca e in parte dell'opinione pubblica e in parte anche dei Governi
La la risposta
Semplicistica che viene data a questi problemi dunque non intendo addentrarmi è che riguarda la soluzione di tutti i problemi nazionali consistente in una specie di pacchetto multiculturali lista multietnico e purché ci si metta d'accordo tutto irrisolvibile
Proposito encomiabile
A
Però purtroppo questo non ha molto a che vedere sul modo in cui storicamente in Europa tutti i problemi sono stati risolti e sono stati affrontati
Ma
Senza timore di contraddizione in questo pacchetto viene esportato in Medioriente
Dicendo e è ovviamente consegnati dovete adeguarle alle teorie più avanzate dell'Europa e noi questi contrasti nazionali li abbiamo lasciati da parte da mezzo secolo adesso israeliani come di un po'aggiornati
Ma
Ripeto bellissimo a proposito peccato che come dire non c'entri molto con la realtà
Neanche del mondo
Europeo e tornerò alla fine per dare un esempio molto concreto
E e per questo che
O ripetuto nella mia schematizzazione ancora una volta
Che tutto questo c'entra con il mondo delle ONG perché il mondo degli ormeggi eh basato in modo centrale
Su questa visione semplicistica idealizzata assolutamente non
Pratica
Nella della effettuate effettiva realizzabilità dei emittenti diritti umani
A questo si aggiunge
E la il deterioramento della situazione i in Medio Oriente vale a dire l'affievolirsi
Entrano in crisi che le prospettive forse
Troppo propose che erano maturate all'inizio degli anni Novanta
Ha riportato in auge e comodo accomodato dava del dire beh insomma la alla fin fine il problema è tutto che
Il sionismo è una forma di razzismo
è una forma qui apartheid come atti ha spiegato Presidente Carta
E e via dicendo quindi di nuovo io direi che è un processo ampio nell'arco di un decennio che ha portato a la riproposizione
Della
Tematica sionismo uguale a
Uguale razzismo a
E questo mi porta finalmente a alle mie parti quelli più generali che però mi sembrano sono vorrebbero essere centrali rispetto alle nostre discussioni
Uno vorrei copiata di sana pianta un'osservazione di Emanuele Ottolenghi nel suo libro Aldo tappe
In cui nel libro e credo anche delle discussioni fornisce un'ottima spiegazione del paradosso di una
Istituto nel istituzionalizzazione della commemorazione della sua che è
Un
A che è quello che è avvenuto
In Europa soprattutto a partire dal mille novecentonovantuno dalla fine della guerra fredda la istituzionalizzazione da fare cresciuta di anno in anno
E dall'altro lato la crescita di un atteggiamento antisionista un atteggiamento antisionista e in termini di
Come dire coscienza diffusa e in termini di
Ambiti di ricerca e via dicendo e anche a livello istituzionale
Vale a dire mi sembra che io Ottolenghi lo spieghi molto meglio quindi rimando a lui ma c'è un rapporto diretto proprio tra questa istituzionalizzazione della Shoah come memoria parte dell'Europa e dall'altro la crescita di un atteggiamento antisionista
E qui anzi volevo riprendere una osservazione che aveva fatto in privato il mio amico pagano ogni frammenti almeno
A se vuole
Vale a dire che non è sempre
Così produttivo
Impegnarsi in una discussione su il fatto che
Alcune forme di
Perché l'antisionismo è antisemitismo
Primo perché di antisionisti sono pieni di risposte pronte
Ne ha non era crea ho un sacco di amici ebrei mi piace la cultura yiddish eccetera eccetera quindi la maggior parte di gli antisionisti intelligenti non si fanno pregare così facilmente
A
Non solo ma e da vedere non solo l'aspetto di antisionismo come
Antisemitismo nascosto ma anche il valore dell'antisionismo
Cioè voglio dire quando come Emanuele in preghiera la gente dice anch'io non sono contro gli ebrei sono solo contro il Governo la politica al Governo israeliano
Non ci si riferisce alla politica dell'ambiente
Non ci si riferisce alla politica dell'energia elettrica ovviamente si può dire non siamo contro lo Stato di Israele in quanto tale
E quindi io direi che quanto e legittimo intese iniziale tale attenzione a l'aspetto di antisemitismo
Presente nell'antisionismo e anche importante dare importanza e
E capire il significato dell'antisionismo come tale cioè la contestazione di una legittimità dello Stato
Permettetemi di tradurla in termini volgari un po'l'atteggiamento è DRI gli altri no poveretti Oro vittime acquerelli sarò
E però
Non passerà vogliono
Cioè
Presente a questa cosa quindi nel nell'affrontare e diffusione
A
E e punto come dico Israele è l'unico Stato che viene criticato sotto l'etichetta di una critica un'ideologia normalmente quando la che
Spetterà con gli olandesi con gli spagnoli e anche spagnolo o quello che volete freni che io sono antifederalista per dire che io me la prendo con di governo svizzero
Ecco che
O facciamo una risoluzione per contattare condannare il razzismo svizzero preferenze no
Mentre invece Israele è l'unico Stato al mondo e non lo Stato al mondo da tanti punti di vista come spiegava l'ambasciatore che atta peculiarità di essere condannato e dileggiato proprio in quanto ideologia
E questo mi porta e volendo arrivare davvero a alle conclusioni
Che per questo che io accennavo prima a la confusione intellettuale che è nata pronto a proposito della rinascita dell'azionismo dopo novantuno
No no la la nuova critica a sionismo e quindi lo Stato di Israele molto spesso non sempre ma molto spesso nasce adesso da una specie di aggiornamento di ideologia
Anzi nazionalista per cui appunto e Israele uno Stato nazionalista quindi razzista e quindi sionismo è razzismo
Mentre
La questione è molto più semplice Israele e indubbiamente uno Stato nazionale
Ci sono alcuni teorici che non riescono a capire che cosa si uno Stato nazionale mi spiace ma voglio dire si può pendente le riflessioni più intelligenti su il nazionalismo come per esempio di Vierne
Va
Perfettamente chiaro la natura Israele come Stato nazionale
Ovviamente se voi giudicate i che lo Stato nazionale e Israele in base ai fini di un'ideologia pasticciona del multiculturalismo molti misticismo molti tutto
Appierto che darete zero in condotta Israele ma anche da ricondotta qualunque Stato nazionale
A aperto è il problema mente confuse ma una parte delle quali sono dei giovani storici israeliani delle della nuova storiografia atti hanno ripreso il peggio della storiografia europea e americana
A questa una parete di proporre
Essere
Anche un invito a a capire la logica di di queste
Posizioni e
In questo senso io negli ultimi due spunti articolato una idea e quindi sia si prospetta contrabbando due ma anche con la cultura politica che diffusa in Europa in Italia in particolare una delegittimazione di tipo nuovo
Cioè non
Tanto una delegittimazione basata su le il tipo di rivendicazioni arabe arabo palestinesi del quarantasette e quarantotto bensì una delegittimazione in termini delle nuove ideologiche
Molti gruppi
Di cui vi ho parlato prima
Ultimo punto e poi fatto una postilla comunque finisco davvero a
Intitolata l'antisionismo dei buoni abbiamo parlato prima l'antisemitismo dei buoni adesso c'è anche l'antisionismo dei buoni
Per
Anche invitarvi a vedere la cosa in prospettiva io penso che sia giusto tenere d'occhio i siti negazionisti redigendo ma ho detto che più pericolosi dei negazionisti mi sembrano i personaggi come Giulietto Chiesa vi sono dei negazionisti dell'undici settembre
Allo stesso modo io non sono troppo preoccupato di ragazzi con la tariffa che fanno quello che fanno tutti i giorni a primo per loro cresceranno Boran una casa alla famiglia quelle cose lì
A
Pochi di loro saranno sostenitori del terrorismo alcuni sì ma questo da parte della vita
Diventeranno degli impiegati diventeranno dei funzionari della Farnesina a Bruxelles
E sono loro dovete tenere d'occhio perché sono loro che condizioneranno la politica e l'attuazione delle politiche in euro in Europa
Ma io già li vedo e penso che i loro figli cresceranno e non saranno meglio il punto finale per assicurare
Anche loro invece voleva essere sicuramente una postilla da alcune delle discussioni di ieri e che c'entra con quello che io ho posto ho cercato di dire prima
Vale a dire sulla questione
Del eventuale diritto di ritorno di rifugiati palestinesi allora io non ho nulla in contrario alle proposti direi che mi sembra che la parte universale Guterres una bellissima idea
Faccio notare che nei conflitti balcanici non c'è uno Stato che abbia accettato il principio di ritorno di di rifugiati non la più ampia prossima candidata all'ingresso di Unione europea non la Bosnia Repubblica secca
A non la Bosnia tout-court Pavan in Kosovo ha avuto accettarlo per motivi internazionali certo la Serbia non anticipato allora a me incuriosisce come mai
Gli israeliani devono essere sempre i più bravi della classe ma forse lo so
Allora domande le risposte Vincenzo apparsa col microfono mi vuole far delle domande languido frange testi prego
Il Rettore la prima domanda volevo solo comunicarvi una lettera via e-mail che il professor Gianni Vattimo ha inviato il professor Ugo Volli che inizia con queste due parole sigle ai il
Pongo
Sì cari era il saluto che facevano i nazisti quando alzavano la mano per salutare
Si ai
Anche se l'ARPA non si senta chiacchierata
Il significato comunque comune
L'avrà usato porto in senso ironico l'ironia è pesante ma l'uso di queste parole il significativo prego lei ha toccato qua chi parla e parla domande è pregato di tenere il microfono non come qualcosa vanto di Priore
Ma qualcosa da mettere vicino alla propria
Toccato un punto a cui sono molto sensibile perché proprio in questi giorni sto cercando di penetrare un po'nelle scuole proprio nel nell'intorno diciamo nel mio linguaggio
Nell'intorno del ventisette gennaio
Ne avevamo una scuola anche come raccontavo prima la lirica seduta vicino a me
Sono stato invitato per la scuola media io ho detto io vengo però parlo di Israele dopodiché ha detto bene ci teniamo il contatto vedremo così dopo naturalmente nessuno è più chiamato mandato qualche messaggio
Queste gare la mia posizione
In effetti visto riscontrando ma non da ora insomma da dal tempo che questa della ventisette gennaio e umano sta diventando ai miei occhi una pagliacciata ipocrita
E quindi io preferisco se mai di barriere
Mai voleva dire l'ostacolo maggiore non è tanto parlare agli studenti quanto avere l'accesso al tavolo con gli studenti cioè riuscire a convincere prima il preside di una scuola dice io
Proprio qualche giorno fa ambo con un Preside che conosco come docente idrico di Udine dove abito io
Non dissipare quelli in cui lui si fa il ventisette gennaio policy si chiama
Pochi giorni dopo in questi carovana riduce la bandiera e che parlano del muro della vergogna eccetera
E noi però il muro
Allora all'inizio per ora per discutere il tubo
Qui troppi Marco invece
Le autorità scolastiche e dopodiché io non credo che parlare agli studenti io sono tra quelli che compaiono dove vivevano i famigerati prevista di cui sono molto orgoglioso
Però torno al punto segnale un mondo dai miei colleghi dell'Università di Udine nullo né APPA procede per iscritto ho ricevuto però quattro messaggi dai miei studenti
Che che mi hanno
Hanno espresso la loro solidarietà nella loro
Immettono imbarazzo per un mondo vergognoso critiche sta andando
Abbiamo perso reperire riconosciamo quattro studenti ottanta evitiamo di studenti però voglio dire che gli studenti anche a me anch'io non non aprire diciamo rifletto quando per uno studente che esce dalla scuola con la kefiah libero di vestirsi come vuole però non sa quello che sta facendo non sai il senso di quel singolo non conosce non sa vanno informati grandi studenti
Percepiscono solo le campane che che sentono che ascoltano e quindi quelle della scuola propone che invita eccetera quindi sono molto ideologizzati
E io credo che ci sia moltissimo da fare sia possibile farlo va bisogna superare questi ostacoli degli adulti
Va bene scusa
Sigle prendono atto volevo solamente dire ho visto la forma raccoglierlo ora Vendola all'altra domanda
Così Vidor sistemi non poneva
Sì io io volevo fare una considerazione su questa questione dello Stato nazionale perché è tecnico di perché è uno dei punti fondamentali assunzioni quali praticamente attaccato
E brevemente alla quarta Università di Siena un Alagna è stato auspicato ci faccio sociologo Bilal
Che appunto prospettava la Palestina quale futuro lo Stato unico ritenute
Dicendo che sarebbe stato ovviamente l'alcol notte o grafico e valori più lì pluri culturale ecco io ora vorrei ricordare a parte per io un ignorante spaventosa su come sono nati altri Stati nazionali europee
Ma nella direzione dello Stato delicate nazionali sono stanco incompatibili tradizioni cioè gli Stati nazionali
Sono state un'opera socio antropologica invenzione della tradizione in cui si sono inventati una lingua comune un territorio comune un originale occupati
Unito della patria proprio come diciamo elementi aggregante fondanti di una priorità allora all'interno
Diciamo
Cucco
All'ente era competente sullo stesso territorio
E quindi diciamo
è su questo è stato creato diciamo la la Germania lista su questi sono stati creati così in queste manipolazioni soltanto Parodi che sono stati creati intanto paritari
Delle azioni serie vi
Mi etica e via dicendo ora tutele non si è dovuta nell'entrare una tradizione né una lingua comune né un popolo cioè e altro era una nazione
E quindi io credo che bisogna fare chiarezza anche ai nostri studenti
Insegna nelle scuole e università su come è stata attenuata la nostra Europa diciamo di Stati nazionali
Qualche altra domanda
Qua l'intento
Ho
Approfondito della lista il ritorno dei paletti e niente
Travolti e non lo si fa abbastanza chiara dal patto che quando il Unione Sovietica si è impadronita azzarda adesso dal protocollo
Il territorio
Che dai quali le popolazioni nell'ordine rivolte milioni
Sono fuggite verso l'Occidente mi sono state accolte nessuno dal partito cenno questo appalto che di queste popolazioni non se ne parla
Venendo al quale il direttore Casarotto e tutti gli italiani che sono stati cacciati via dall'isteria quando il
Fitto è andato al potere
Del diritto di ritorno di brevetti italiani a livello locale vestono appare assolutamente cedendo
Qualche ecco perché oltre un anno entrata
Dopo
Sì
Allorché che vuole intervenire
Qua prego vige il proprio
Acque qua lordo
Vi è una cosa e la cosa accada più col vantaggi
Belluno e Stato e la questione che i palestinesi hanno cominciato così distribuire i cani Protocolli dei Savi gestioni
Ed è una cosa le cioè io il dolenti asta
A un certo punto e mi attacca impressione come sono fatti nel senso che sono a parte ormai sappiamo tutti che è un falso storico non se ne parla abbastanza secondo me perché sono il Gimignani
Cioè nel senso che e sono fatti esattamente come adesso
Chiunque vinca qualche cosa è in difesa di Israele a non è cioè
E come si golden share no la
L'accusa io vorrei che si lamenta no eccetera eccetera
Allora questa cosa delle della diffusione voi i dei sardi sia
Per il turismo nei Paesi arabi eccetera è una cosa che secondo me dovrebbe essere sempre sempre dentro i nostri discorsi perché
Veramente io quando li ho letti
Qua quando violenti mi sono detta se non sposi intervento se non conoscesse la storia e non conoscesse gli ebrei c'è ne sarei catturata
E sono veramente bestseller nei Paesi arabi è una cosa pazzesca
E c'è non so perché non se ne parla perché è veramente uno degli strumenti il condizionamento profondo come diceva ieri
Mi ricorda come si chiamasse una cosa che prende nei visceri quella allora c'è ancora una domanda poi Guido rispondendo
Tutto
Ma più che una domanda una
Brevissima
Osservazione circa l'intervento della signora senese la quale a mio modo di vedere rimetto al professor
Al professore relatore migliori che tanta vorrei dare un contributo su questo conto a mio modo di vedere ha un po'troppo insistito sul carattere
Dichiara il negativo bella
Dei monumenti risorgimentali europea e nell'Ottocento
Ed al loro univoco orientarci verso
Le strade della dalle due guerre mondiali interna del ventesimo secolo
Mi sembra che
Tanto più questo vado il sabato
Cinquantuno se non erro il sionismo stento si inquadra in questa
Diciamo ideologia risorgimentale
Per naturalmente ai suoi limiti ha riscoperto origini
Arco prende origine in parte crea le ore il fine di ogni Nazione
Però questo
A riandare indietro nel tempo a creare una qualche mitologica è un fatto gara e continuativo di un una qualunque nazione che cresca
A è un fatto che era ben presente all'alienazione già con pubblica come per esempio no Angiola stampa italiana
E quindi mandando referente armonico che assolutamente
Allora risponde adesso Guido fra gli eletti dopodiché
Faremo un dieci minuti di Brecht chi vuole
Intervallo chi vuole prendere un caffè un telai dal banco disponibile
Volevo solo specificare che questo seminario perché qualcuno mi ha fatto notare ma queste cose dovremmo dirle a chi non è d'accordo
è vero questo
Però questo la funzione del perché questo seminario è quella di dare degli strumenti
Per intervenire per esprimerle tra i giornali per saperne di più e potere avere strumenti in mano per poter intervenire sul portale quindi chi è stato invitato qua è stato invitato proprio perché il personale a conoscenza dei fatti
Quindi non è rivolto atti non è d'accordo con noi ma la nostra platea qui è fatta di persone alle quali noi pensiamo ci auguriamo di poter fornire degli strumenti di maggiore conoscenza
Seguito la risposta grazie questa volta rispetterò il confine su pericoli piccole decreti riunire con il quale spero poi di parlare durante l'intervallo
Come dire ovviamente mi trova d'accordo io forse sono un po'un privilegiato perché io mi occupo di euro orientare per cui la gente mi invita senza sapere quello che veramente si beccherà hanno
La seconda volta funziona un po'meno bene ma fuori dalla battuta ad attività forse la la sua funzione di quello che diceva il collega di Udine
E che si possono benissimo e legittimamente trovare dei modi più ampi di contestualizzare la vicenda mediorientale
Secondo me potervi segreteria tutto di vista tutto da guadagnare dal nonno auto tipizzare anzi il nel Medio Oriente anche se ovviamente contestualizzazione Medioriente ci vuole e su questo
Torno
Su la pensione lo Stato nazionale identico ecco negoziata vedi di cogliere l'occasione per dire che la stessa ri invenzione del termine etico e una cosa che riflette l'impasse il pasticcio intellettuale del molti molti
Cioè che proprio per novanta avere la capacità di contestualizzare e storicizzare movimenti nazionali dell'ottocento su questo poi tornerò con signore
è stato necessario inventare questa categoria di nazionalismo etnico che in realtà non esiste storicamente non esiste un automatismo etico esistono delle norme internazionali
Che hanno ovviamente delle pendenze peculiari come tutti i movimenti politici no anche chi soffre in vacanza con ricorrenti bene solo movimento nazionale è questa
Questo abuso ossessivo politicamente corretto dell'azionismo etico è proprio una delle cose contro cui io combatto e proprio perché se prendiamo usate delle catene ridoli genere poi non faciliterebbe una contestualizzazione dell'evento esattamente come io non mi pongo ma il problema del fatto che le tradizioni inventate siano vere o false
Verrà a dire e come dice lo storico francese non è qualcuno ha detto che la Francia è stata inventata in una risposta
E allora che cosa è che non è inventato nella storia umana scusate oggetto appunto che che
Veramente però
Ho cercato di spiegare perché venga elevato a questa dipingeva artificiosa costruzione
In
Signora ricordava l'omissione dei discorsi di quello che è successo in Europa soprattutto sovietica e controllata dei sovietici dopo la Seconda guerra mondiale
Io infatti agli studenti dico tranquillamente che la pace in Europa da quarantacinque al quarantotto è stata realizzata attraverso una funzione epurazione dica
A io tratto diffido dall'uso dell'epurazione l'espressione pulizia etnica è un'espressione che adesso è stata totalmente svalutata le sue espressioni
Copre tutto dallo stupro fino allo sterminio eccetera esistono delle bellissime parole chiarissime esige interventi che il campo di concentramento non è necessario inventare e ricorrere a queste
Parole di moda che servono solo a creare una confusione della cultura brutti voti a in cui per esempio i la appena grandissimo buone
E non preoccupatevi che li lampante tornerà alla carica in Italia la questione dei Protocolli di Sion in
Nel mondo arabo
Per esempio al Cairo nelle librerie terra io concedetemi non ho cercato di toccare il problema dell'azionismo del razzismo nel mondo arabo
è un argomento molto importante ma
Però mi riservo di conto Carlo
In questa sede è giustissimo il richiamo però mi consenta almeno da una prospettiva europea i signori e le signore che ritirano fuori Protocolli di Sion
Sono l'esempio dell'antisemitismo subito a
Di cui è l tenere presente garantisce ricordiamo il vigile che ci sono quelli un
Più furbi e da questo punto di vista devo dire che Prodi nasce anima
E che su altro collega sulla nobili ebraica negli Stati Uniti è invece molto più significativo e molto più in ci si può e molto più diffuso nella coscienza collettiva sono sicuro che la grande maggioranza delle perché l'Italia non ha letto il libro di Mesagne e neanche gli articoli
è una cosa che
Pervasiva io noto nella mia attività didattica
E per chiudere emettono alle signore che diceva che forse io se ho capito bene e facendo un po'troppo il carattere negativo no io non enfatizzo carattere negativo non è il partito nuovo
Ah scusi ecco però io allora volevo coglierlo credo che non non non sono contrario alla demonizzazione dei movimenti nazionali come tali io sono per la contestualizzazione dei movimenti nazionali
Il che non significa dire che giornalismo Svizzera è quello nazionalsocialista sono la stessa cosa no etica però capire che movimenti nazionali sono
Prodotti un processo storico partito nel corso dell'ottocento culminato nella seconda guerra mondiale
Che autodeterminati esista oggi
Bisogna capirli lotta e entro che forse Israele primo posto che ha avuto bisogno di capire il perché
Grazie maggior allora prima
Dopo il suo voto applaude prima dell'intervallo vorrei pregare
Chi fra i presenti non è iscritto alla dotazione ritardi Israele di lasciare a quel tavolo Maria Luisa i propri dati diritto telefono e e-mail
Se posseduta perché così verranno informati delle nostre attività
Non essendo ancora stati registrati nei nostri scherzare
Per stampate discreta devi da noi
Sarete informati
Dieci minuti
Sì alle dieci e trentacinque che riprende
In genere di replicato poco politico cioè l'economia
Sappiamo tutti che non è vero l'economia una chiave per capire un Paese una società una realtà Camilleri stecche mille parte l'economia non è certo il meno
Importante
Per cortesia silenti
Quindi lascio la parola a Dario dopo la sua relazione come sempre domande e risposte
Come il pubblico record
Grazie Angelo io come
Neo eletto Presidente dell'Associazione di Torino città Rometta solo di dire qualche parola iniziale ma incominciare
Volevo innanzitutto dirvi che sono assolutamente orgoglioso di essere qui e orgoglioso di questo seminario per questa ragione ringrazio particolarmente Angelo Pezzana e tutti gli amici ma nel sega Vincenzo Pinto Piergiorgio Giglio Maria Luisa Benzi che hanno collaborato alla a acché questo seminario si realizzasse
Come tutti sappiamo ci sono molti più serie modi meno seri per manifestare la propria amicizia verso Israele è questo che sicuramente uno dei modi più seri per farlo
Ovviamente non avremmo potuto senza l'aiuto e supporto di Laura De Fonseca che ci sia gentilmente dato questa sede
E un ringraziamento particolare vorrei farlo sinceramente a nome dell'associazione
Alla dottoressa Emanuela Bolognina tutto lo stato della Fondazione de Fonseca che ci ha veramente supportato nell'organizzazione di questo seminario tenete d'occhio questa fondazione
Perché diventerà sicuramente un punto di riferimento culturale nei prossimi mesi
Non parlerò e gli associati sanno che è la prima volta del sito famoso Italia tappini Israele punto org per la nostra federazione ma mi riprometto di ritornare alla carica quanto prima perché
Deve diventare uno dei migliori strumenti per comunicare tra vino in tutta Italia
Adesso inizio a parlare della
Della mia relazione conoscere l'economia israeliana
Beh visto che questo è un seminario di al spara cioè di informazione
Sono partito
Da quello che dobbiamo fare per combattere la disinformazione su Israele Lazzi informazione su Israele
Parte essenzialmente da due punti ieri che si dicono normalmente
Una è
Che Israele sia una superpotenza lo sentiamo sempre su tutti i giornali ma Israele il potente Israele il potentissimo Israele e l'altro è che Israele sia un Paese molto ricco che gli israeliani siano ricchi
Ovviamente contrapposti ai poveri palestinesi
Io non riesco a sentire nel testo
A queste due UGL
Voglio contrapporre quella che è la realtà alla realtà dei numeri ma soprattutto
Quella che è la realtà Israele
Di un Paese e del suo popolo
Allora cominciamo dalla prima copia da quello che vedete sulla cartina e anche da quello che vedete da questi dati Israele un Paese piccolo molto piccolo
E questo come chiunque conosca un minimo di economia fa enormemente la differenza su tutto
E molto piccolo perché ha soltanto venti poco più di venti mila chilometri quadrati di superficie e sei milioni e settecento mila persone di popolazione
Peraltro è un Paese multietnico molti religioso e multiculturale cosa che
Molte volte sottovalutata
Israele perché si dice che sia una superpotenza perché Israele ha fatto e ha avuto il coraggio di fare quello che in Europa
Ancora non siamo riusciti a fare per cui stiamo lentamente declinando e cioè ha fatto questo
è passato da un tipo di economia ad un'altra
Sinistra e niente magari diminuito un po'la luce e quindi si deve anche meglio
La linea in basso sono le arance che una volta erano uno dei prodotti di punta dell'economia israeliana
Quello in blu è il software
Come potete vedere le arance erano sopra il software fino alla metà degli anni Novanta dalla metà degli anni novanta in poi quella linea blu cresce in maniera verticale
Cioè Israele ha completamente trasformato la sua economia
A questo punto vi racconto un aneddoto e ve ne racconto a un altro quando si tratterà di confutare la seconda cui via il primo aneddoto enti
Sono aneddoti di vita vissuta
Di un gruppo di giovani che vanno a visitare
Uno dei cosiddetti incubatori israeliani sì quei posti dove le università allevano le nuove tecnologie fatte dai loro ricercatori
Vengono presentati i risultati mirabolanti di questi incubatori
E la domanda è ma perché in Israele
Perché non da altre parti in Paesi più ricchi comincia Romania spalancare la stessa Italia non succede questo cosa hanno trovato le imprese straniere
Per investire qui
E uno alza la mano dal Pontefice bene hanno trovato gli ebrei
Alla fine vedremo che la risposta e esattamente questa
Andiamo avanti e vediamo che cosa ha comportato quella linea blu che va in alto ha comportato una crescita economica che è cresciuta in maniera esponenziale
Adesso ovviamente diminuisce un po'perché il mondo è in crisi fluttua ma per una crescita economica del quattro virgola uno per cento stimata per il due mila otto sono cifre che il nostro Paese non vede più credo dagli anni Sessanta
Guardiamo anche quanto piace Israele all'estero queste sono le società straniere che investono in Israele
Del Stati Uniti e dell'Europa e dell'Asia questo ci dice anche un'altra cosa ci dice che non è vero che Israele
E una colonia americana
Israele e un posto che attira investitori battuto il mondo
Perché è un Paese che nonostante sia in guerra ha saputo cambiare la sua economia radicalmente
Perché l'ha saputa cambiare beh appuntato su quello che aveva il meglio e cioè la sua popolazione i suoi giovani le sue intelligenze
Guardate quello che
L'indice competitivi PEA
Per fare affari che viene stilato dagli organismi internazionali quelli in rosso e Israele quella in blu e l'Italia
Faccio presente che ho colto un bel po'di Paesi in mezzo perché se le
Cose non si vede
Ma Israele e quindicesimo l'Italia quarantadue esima quindi per pietà ho colto un po'di Paesi la distanza comunque abbastanza evidente
Da che cosa nasce questa competitività nasce dal segreto economico degli ultimi anni per cui si è capito che la crescita e strettamente legata a livello la qualità dell'istruzione dei giovani
La spesa in ricerca e sviluppo non militare quindi anche questa altra grande fandonia della superpotenza Israele basata su esclusivamente sulla sua ricerca in campo militare
E ridicola perché nei Paesi OCSE Israele e il primo per ricerca e sviluppo non militare
Per spendere in ricerca e sviluppo non militare come percentuale del suo prodotto interno lordo c'è una vendetta blu alla fine si confonde con lo sfondo quelle d'Italia ultima
Ha avuto aiuti pubblici è stato una strategia dello Stato di Israele certo che è stato una strategia dello Stato di Israele è stato una strategia che il Governo ha fortemente voluto fin dall'inizio degli anni Novanta
Poco prima erano usciti primi Peter economici americani che spiegavano la nuova ricetta della crescita
Che era legata alla ricerca e sviluppo era legata all'università era legata ai brevetti Israele e la messa in pratica ed è diventato il caso studio di tutto il mondo per questo modello di crescita economica quando parliamo di Agenda di Lisbona in Europa
Quando il Fondo monetario internazionale parla di competitività
Quando fine la Commissione europea fa i suoi parametri etici e quali devono essere ricette per lo sviluppo e a Israele che pensa
E i consulenti in questi organismi sono israeliani l'ex direttore generale del Fondo monetario internazionale e attualmente il Governatore della Banca d'Israele il progresso dice
Quindi non stiamo parlando di cose che non ci riguardano stiamo parlando della ricetta che dobbiamo applicare anche noi dovremmo
Uno condizionale
Si parte dal novantatré in cui il Governo crea il primo punto di Venture Capital che cos'è questo penso capitava
Penso che anche dalla e
La i soldi che vengono dati dagli investitori ai giovani che vogliono creare delle società chiamiamole ad alto rischio perché non si sa se andranno bene andranno male ma sono danno fiducia alla loro competenza e alla loro voglia di fare
Esattamente il contrario di quello che fa una banca normale
Purtroppo in Europa in molti altri Paesi ormai Renzo capitalista sono delle branche delle banche di conseguenza non sono penso capitalista immenso capitaliste sono una cosa riversa
In Israele ce ne sono adesso nel due mila sette ce ne sono più di sessanta si è partiti da una società pubblica noi io Hoffman Group
Adesso ce ne sono più di sessanta
Quello che può avere e l'ammontare
Di fondi che sono affluiti alle impresa israeliane che chiedono vento capitale ovvero un tipo di impresa e particolare
Questo tipo di impresa sono imprese fatte da ragazzi giovani
Che hanno fatto un dottorato che si sono laureati e che vogliono applicare il risultato dei loro studi a gestirsi autonomamente il futuro
Del resto è chiaro che dopo tre anni di servizio militare in cui uno magari si è trovata a comandare unità o a pilotare un cerchio di guerra è difficile che certi il posto fisso nell'amministrazione pubblica
Per cui anche una questione di attitudine ma non c'è dubbio che anche in Europa bisognerà arrivare a una concezione di questo tipo
La parte in rosso
E la parte dei soldi che arrivano dai dentro capitalista stranieri
Cioè da gente che ha capito che Israele si lavora bene
E come vedete
E costantemente più alta di quella dei dentro capitalisti israeliani perché perché Israele è un paese piccolo come ho detto prima
Oggi
Questi sono dati che si riferiscono al due mila sei ci sono quattrocento due Società finanziate dai venture capitalist per una ammontare complessivo di uno virgola sessantadue miliardi di dollari
E non sono cifre da buttare via
Andiamo avanti e diamo qualche cifra sulla il tetto vera e propria quello che vedete avrà a destra e la foto dell'entrata di uno di questi incubatori
Dell'Università Politecnico di AIFA come vedete queste sono tutte le piccole società quelle targhette sono alcune tutte le piccole società che sono insediato all'interno di questi curatori che le aiutano per tre anni normalmente
Accrescere apparso il nome a svilupparsi poi devono uscire
Per quanto riguarda il settore per il settore principale è quello dell'information and communication technology e in Israele c'è la più alta concentrazione di queste nuove società hi-tech al mondo dopo la Silicon Valley della California
E inoltre Israele la secco il secondo Paese al mondo che a società quotate al NASDAQ
L'indice hi-tech americano
E anche trenta società quotate sui mercati europei
Le più grandi società americane
Hanno tutte dei centri di ricerca e sviluppo negli incubatori israeliane
Qui ho fatto qualche esempio Intel Microsoft a quello che vedete e la targhetta che e la targa nella foto a destra che c'è all'entrata di un incubatore alternativa che fa vedere
Lo stabilimento che compete a Microsoft con la Cina e l'altro stabilimento che compete di proprietà di Google nell'altra fra Cina immaginate di voi anziché andare a Palazzo nuove entrate in un campus universitari e vedete questi palazzi di questo genere
Forse i nostri laureati avrebbe un po'più di possibilità di lavoro forse lascio a voi la risposta
Per quanto riguarda
L'occupazione ed è ovviamente sull'occupazione si fa sentire però
Però Israele ancora un tasso di occupazione del sette virgola sette per cento nel due mila sette
In Italia dove ci lamentiamo siamo disoccupati il precariato la crisi non siamo al sei virgola otto
E il sei virgola otto in un Paese di cinquantaquattro cinquantasei quanti siamo milioni di abitanti forse siamo arrivati quasi il sessanta
E diverso che in un Paese da sei milioni settecento mila persone
E qui veniamo
Alla seconda Buggìa
E cioè che gli israeliani siano rito
Gli israeliani hanno fatto miracoli nel contesto in cui sono
Perché un paese piccolo dovrebbe essere per definizione un Paese che in pace con tutti i suoi vicini perché deve dedicarsi al commercio estero altrimenti non sopravvive perché non abbastanza commercio interno questa regola economica
Israele assediato tutti ritornasse e quindi deve trovare in qualche modo dei partner commerciali e stabilire un'economia che funzioni come vedete l'ha fatto
Questo però non basta perché Israele un Paese in cui ci sono molti immigrati è un paese multietnico e multiculturale con un sacco di problemi che ci sono i Paesi multietnici e multiculturali
E allora qual è il problema di un ricco Israele betoniere che Israele e la povertà
Specie e ce ne tanta
Vi faccio un altro esempio quello che dicevo prima secondo episodio di vita vissuta in Israele un gruppo di amici prendo un taxi
E questo tassista
Chiede informazioni su questa bellissimo Paese chiamato Italia che lui non conosce dove vorrebbe tanto andare ma non può andarci come si sta in Italia
I turisti italiani sono insomma gente di classe medio-alta che legge La Stampa La Repubblica allora risponde
Spiegando queste cose che con l'entrata nell'Euro c'è stata la perdita di potere d'acquisto per cui insomma il cinquanta per cento della popolazione italiana si è arricchita e il cinquanta per cento si è impoverita
E il tassista scoppia un grande sorpresa che dice
Ma è stupendo
Insomma come stupenda certo il cinquanta per cento della popolazione si è arricchita qui novantacinque per cento della popolazione è un po'quindi il cinquanta per cento vuol dire che siete un Paese molto ricco
Purtroppo e così
Perché se voi guardate la cifra circa il trentacinque per cento dei bambini israeliani vive al di sotto della linea di povertà
Dove sottoterra rileggo trattarsi intende che la famiglia si mantiene con un reddito che meno del sessanta per cento del reddito medio della nazione
Il che significa pochi dollari al giorno e
Il che significa che ogni bambino avrà all'incirca un dollaro al giorno
Questo è la condizione che la
Ovviamente la povertà non è una cosa per fortuna di Israele generalizzata ma è dovuta proprio le diversità anche di questa popolazione dei concentrata principalmente dagli ultraortodossi e le minoranze
Ma è di fatto un record nei Paesi dell'OCSE
Perché c'è questa povertà
Perché c'è questa povertà per la disoccupazione perché c'è qualcuno che non trova lavoro o meglio ci sono due cause per questa disoccupazione
Se noi andiamo a vedere
Mentre per le famiglie che non hanno salario accessorio disoccupate la povertà e al sessantotto per cento tra le famiglie che invece lavorano e hanno proprio in cui lavorano addirittura marito e moglie la povertà qui
Si limita al tre per cento
Il che vuol dire
Che non è come in Italia in cui si è perso potere d'acquisto per cui anche chi lavora e poco nonostante lavori ma qui la questione che un alto tasso di persone non trova lavoro
Alcuni non vogliono trovare lavoro perché ritengono di essere poco ortodossi far lavorare quindi preferiscono andare a scuola rabbinica
E poi perché perché anche in Israele questo cambio
Industria passare da un'industria
Micheli servizi dall'industria che lei col cambio dell'economia ha generato ovviamente una perdita di produttività nelle grandi imprese che sono quelle che danno il maggiore lavoro e quindi continua ad esserci la povertà
L'obiettivo del Governo di questo regime sionista
Ma che fa tutti i mali del mondo in realtà e il Governo che come tutti i governi democratici che tiene al suo popolo ha un'agenda per combattere la povertà
Questa agenda all'obiettivo entro il due mila dieci una specie di Agenda di Lisbona anche Salsi israeliana
Di ridurre il tasso di disoccupazione e l'incidenza della povertà al diciassette virgola due per cento mentre oggi è al venti virgola due faccio presente che in Italia le famiglie povere sono l'undici virgola nove
E ripeto c'è una differenza dimensionale notevole tra i nostri due Paesi
Il che significa o lo tradotto in numeri così è più chiaro portare sessanta mila famiglie sopra la linea di povertà cioè duecentoquarantadue mila persone di cui cento quindici mila bambini che sarebbero finalmente sopra la soglia di povertà
Ora evidente che per fare un programma di questo genere bisogna risparmiare ingenti terrazzi difesa militare e tutto quello
Che ha a che fare con la spesa per la difesa
Quindi questa aggressività enorme di Israele che fare sarebbe aggressivo solo per motivi con cui istante ecco
Queste sono le difficoltà che al Governo israeliano trovare soldi per fare uscire la sua gente dalla povertà
Lo stesso per l'occupazione aumentare il tasso di occupazione dettata venticinque sessantaquattro anni al settantuno per cento nel due mila dieci rispetto al sessantotto per cento di oggi sessantotto per cento è una cifra comunque bassa
E il che vuol dire novantadue mila persone in più
Nel come forza lavoro ovvero entrare finalmente da parte di Israele nella media OCSE della forza lavoro tra venticinque sessanta acqua
Vediamo un salario qual è il salario medio in Israele PEC ce ne sono diversi diciamo che il salario lordo
E all'incirca del vinile settecento dollari al mese
Quindi non è un gas salario
Addirittura il salario più basso
E quello degli operatori del turismo
E parliamo di ottocentoquaranta dollari al mese lordi
Quindi si parla di un salario basso
A questo punto cosa deve fare come si fa a dare una mano a Israele noi che siamo amici di Israele come si fa
E si fa andando a vedere conti commerci sarebbe Israele in questo Paese aggressivo chiuso guerrafondaio in realtà
A accordi economici con mezzo mondo
Il primo di questi e con l'Unione europea su tutto e l'unico Paese che anche accordi sulla ricerca scientifica
E molte volte i progetti dell'Unione europea vengono finanziati più favorevolmente
Se c'è Israele dentro se c'è un'università italiana dentro
A un accordo di libero scambio con gli Stati Uniti a un accordo con lei ebbe con il Canada e poi ardue accordi che sono qui in basso forse l'idea del penale
A due accordi uno che si chiama Israele Giordania USA Marco che si chiama Israele Egitto USA
Cosa vogliano dire questi accordi
Questi accordi vogliono semplicemente dire che sia l'ex Foro della Giordania sia l'export dell'Egitto verso gli Stati Uniti siccome sono poi due Paesi sottosviluppati
Con molta più popolazione che ricevono molti più soldi di Israele ma che hanno un sacco di gente che sta tutto il giorno a fumare il narghilè al bar
Allora hanno bisogno di che cosa hanno bisogno di questo cattivissimo Israele perché gli porti le merci negli Stati Uniti gli agevoli il commercio
E allora hanno creato questa zona industriale qualificata che si chiama cui Z che non è qui semmai chissà
Una cosa del genere
Che che le fare proprio questo cioè promuovere pensate un po'Israele deve promuovere aiutare anche a dover apportare negli Stati Uniti i prodotti industriali di Giordania Egitto
Il cattivo Israele quello che ha tolto all'Egitto la possibilità di essere Paese ospita la Fiera del libro di quest'anno figuratevi un po'
Quindi se qualcuno mi dice che Israele Egitto e Giordania
Per sappiate che c'è un accordo sia con l'uno che con l'altro e Israele deve poi muovere le merci
Questo tanto per chiarire
E noi
Questa Italia anche comuni in cui si fanno le manifestazioni all'università a si chiama al boicottaggio eccetera eccetera quest'Italia così insensibile verso Israele come facciamo ad aiutarla insomma
Noi amici di Israele magia magia
L'Italia è il quarto partner valutando Israele per commercio
Quarto al mondo
La famosa colonia americana Israele in realtà
A come quarto partner commerciale l'Italia che in seconda in Europa sotto la Germania
Sia di imporlo perché di export noi siamo tra i principali partner israeliani
Ed è in costante aumento perché l'interscambio nostro ha raggiunto nel due mila sette la soglia dei tre miliardi di dollari che tanto il problema è che per noi
Non è tantissimo perché ho messo tra parentesi che il nostro interscambio con grandi amici dell'Italia dall'impianto e
E in più di sei miliardi di dollari
Quindi non è tantissimo però è già una buona base di partenza
Ovviamente per il petrolio cioè
Ho lasciato perdere altri paesi canaglia con cui noi siamo in ottimi rapporti sempre per questa ragione ma per carità riparo prima ho voluto evitare una lista di Paesi terroristici è che violano i diritti umani con cui noi abbiamo grandissimi scambi commerciali
Io Antezza
Allora Galasso i dati specifici sulle esportazioni italiane eccetera perché non voglio annoiarvi chi vuole se li può andare anche a leggere
Ho messo anche i dati dell'interscambio commerciale vi cito solo una frase che ho trovato particolarmente interessante della citata testuale dal rapporto dell'Istituto per il commercio estero
La diffusione dei nostri prodotti non incontra difficoltà in Israele anche perché il made in Italy molto apprezzato se non quelle date da un certo timore dell'azienda
Le condizioni di sicurezza o per la convinzione che eventuali boicottaggi da parte dei Paesi arabi sottolineo timore peraltro generalmente infondato
Il che dimostra quanto la disinformazione che inizia
Abbia influenza anche sugli operatori economici
Egli quanto gli operatori economici dovrebbero fregarsene della disinformazione dei media
Perché proprio dall'economia ed alla conoscenza reciproca come si discuteva ieri con l'amico Vincenzo Pinto che nasce
Il futuro e la collaborazione
Peraltro
Ci sono molti spazi per cui l'Italia può investire in Israele qui
C'è soltanto una un elenco di settori in cui noi esportiamo in Israele glielo faccio vedere solo anche se non si riesce a Regione Veneto solo per far vedere che è molto lungo e un lungo elenco di cose che noi esportiamo in Israele
E di cui abbiamo anche quote di una certa importanza
In realtà Israele vorrebbe che noi partecipassimo investisse IMO anche
Tanti altri settori Israele un Paese povero per esempio di infrastrutture ferroviarie
Cerca partnership quelle tecnologie per la conservazione e restauro di zone urbane per il turismo per la chimica la cosmetica
E anche per aumentare la nostra quota che già del trenta per cento sul totale del mercato per macchinari per l'imballaggio il confezionamento delle loro merci
Lo investono nel nostro Paese B loro stanno cominciando a investire perché essendo un paese piccolo non voglia diventare soltanto un Paese dove si dà per fare ricerca e sviluppo a basso costo ma stanno cominciando a investire anche loro da noi
Cosa hanno fatto bene intanto sa hanno acquisito un po'di aziende farmaceutiche
Che ho messo qui
La per la farmaceutica e la la
Resta Lizza ha acquisito una villa all'italiana unica S.p.A. la polare investment acquisitori italiana pellet delle tecnologie satellitari omesso le principali quelle più grosse poi ce ne sono altre
Concludo con una curiosità che oltre alle aziende
Alcuni israeliani hanno cominciato ad apprezzare la Toscana e a comprare
Un po'
Di ville e di appare immobiliari
Quelli come dire
L'amicizia tra Israele Italia è una cosa che c'è non è una cosa che dobbiamo costruire è una cosa su cui noi dobbiamo costruire
Un futuro che può essere davvero il futuro delle relazioni tra Italia e Israele
Che deve passare secondo me tra le
Attraverso le associazioni dagli Israele che devono essere come punto di snodo per questo tipo di amicizia quindi concludiamo con uno slogan
Cosa stiamo aspettando più Israele e meno Iran e Libia questo specie
Ascoltando questa relazione quindi
Dario
Mi è venuto in mente lo dico davanti a tutti così
Magari riesco a convincerlo a farlo
Che questa sua relazione potrebbe essere oggetto di un seminario a pompa dentro la Fiera del Libro
Conoscere l'economia israeliana
Allora io invito Dario a preparare i suoi strumenti per fare quello che ha fatto qua dentro la fiera del libro per far capire
Come Israele dal punto di vista economico diretta rinnovo i miei complimenti per la sua relazione domande per cortesia chi vuol parlare qua
Un'altra interpretazione
Bene ma è uguale prego con
Vi
Posso Arsenal va bene subito dopo
Un elogio due premesse una domanda dell'Olocausto elogio la relazione eccellente l'aggettivo eccellente non è una sciocca piaggeria nel sincero
Due premesse la prima è che noi
Abbiamo sentito citare il nome del
Il governatore dalla banche Israele finisce volevo solo ricordare che è stato compagno di scuola di Mario Draghi Governatore della Banca d'Italia questo spiega perché
Gli appelli del Governatore della Banca d'Italia sono così altamente inascoltati nel nostro incoraggiamento alla rinnovazione
La seconda premessa da collega economista
Abbiamo una specie di frustrazione noi perché gran parte dei problemi economici vengano in qualche modo scissi
Per quelli che sono gli aspetti più strettamente politici ecco su questo volevo fare una domanda è venuta in mente anche un'altra permesso scuso
Sì ci sono i seriali che investono in Toscana infatti noi a Siena
Qualche volta godiamo del fatto di poter avere qualcuno che ci aiuta per raggiungere il famoso problema dei dieci uomini per le funzioni parassitari proprio
Oltre i turisti americani abbiamo anche qualche indegna
La domanda il problema
E quello dei rapporti tra fattori economici fattori politici esiste una isolamento sul nessuno politico
Dell'opinione sociale Israele mi sto domandando sale fino a che punto il terreno economico possa costituire uno strumento per
Come dire per superare un certo tipo di ostilità isolamento l'esempio che che vorrei proporre al relatore
E quello su cui così sono specializzato in particolare e quello dell'Unione europea in fondo l'Unione europea il nata sostanzialmente come l'impatto economico di integrazione
Commerciale tra Paesi europei
E poi Mammano sviluppato secondo l'atrio diciamo nel dell'Europa piccoli passi naturalmente l'idea di avere un
In qualche modo
Un'astensione anche in altri settori e dice ecco il punto che vorrei chiedere cortese relatore questo
Se fino a che punto certi fattori economici possono costituire così per dare una visione un po'ottimistica sul futuro di Israele grazie facciamo che abbiamo fatto prima raccogliamo un po'di domande poi Dario risponde insieme
Se benedetta
Grazie Bongiorni appena piccola perplessità lei ha parlato y la bocca sì ne è parlato di un'Italia molto vicina all'economia e al commercio con Israele
Tuttavia tuttora oggi ci sono degli e pesante i dati importazioni per le merci israeliane prodotte ad esempio nei territori del Golan
Quelli che vengono considerati territori occupati da Israele
E ecco io volevo sapere qualcosa di più a riguardo
Appunto su questo
Qua
Dunque io sono intanto mi sotto
Consenso per questa relazione che ho trovato molto interessante e soprattutto molto chiara
In questa relazione ci sono molte cose che io andando in Israele conoscevo già però le ho viste sistematizzare e anche con delle
Percentuali con dei dati diciamo di tipo percentuale che sono molto utili
Io penso che questo rapporto fra Italia e Israele che è molto importante che è stato molto evidenziato
Sì però si svolga naturalmente anche se nel settore manifatturiero scure delle tecnologie c'è incluso un elemento perché riguarda il capitale umano evidente soprattutto per i settori tecnologicamente più avanzati
Però un ecco io anche parlandone con un amico come danze greche è un'esperta soprattutto di società trattate pinocchietto salutarmi
Lugano se ne occupa attivamente e vedo invece che in Italia almeno lo in Toscana
L'altro è a Livorno ora abbiamo voluto fare una Facoltà di logistica dei trasporti anziché
Investire la stessa cifra ed una serie di società spinotto start-up perché avrebbero dato sicuramente ai giovani quelle prospettive che in Israele si danno attraverso un'integrazione fra industria ricerca scientifica università
Io credo forse sarebbe il caso di spingere ulteriormente proprio nel settore di questi
In questi settori puramente immateriali cioè israeliani e corretto in Italia e essere utilissimi proprio sul settore immateriale del capitale umano
Per respingere l'Italia fuori da quelle secche
Che le impediscono uno sviluppo adeguato al Paese in quanto che si attarda settori diciamo molto arretrato qui o molto puzzolente o comunque molto maturi ecco
Io credo che forse questo sarebbe uno dei settori diciamo dove rapporti tagliatelle ed anche le nostre associazioni in collaborazione con l'ambasciata potrebbero essere utili da ultimo
Per vorrei dire che mi piacerebbe
Come comunità ebraica ricordate come membro della
Associazione tale andrebbe magari poterne evitare prossimamente per poter esprimere queste sue idee a un pubblico anche toscano che
Sicuramente verrebbe giovamento e utilizzata altri
Anch'io
Mi scuso
Io sono un tecnico di Nicola Bono io sono un tecnico quindi non
Non mio posso dire economica però non so se lei può rispondere a questa mia domanda ho sempre saputo che la salute di un Paese prevede appunto dicendo sleale
è il dato dal l'impegno di Mw miliardi vattene installati nel Paese per fare un esempio
In banca deve circa novecento megawatt installati in Italia e fare trentacinque quaranta mila segnale al mondo incuranti a molti di più che li più vicino alla bocca non so se lei può rispondere quanti Mw
Installabilità
Perché per chiarire l'economia industriale del Paese di Israele grazie c'è una
Domanda la
Poche
Primo
Io volevo soltanto chiedere se ci sono dei dati sulla peggioramento delle condizioni di occupazione vedere sulla povertà anche dipendono dalla
L'allontanamento dal sistema il bus
Quindi dalla eventualmente alla crisi del sistema e kibbutz è quindi turbamento
E quanto magari anche uccidono con le minoranze
Le grati dei Paesi dell'est con gli immigrati in generale in eccetera eccetera
Una domanda che apparentemente politica ma che certamente avere implicazioni economiche si parla da qualche parte per eventuale ingresso Israele in Europa
La ritiene una cosa possibile quali vantati potrebbe portare all'economia israeliano
Una seconda cosa e in quel numero dei bambini nella
Macchia di povertà quale incidenza hanno i bambini hanno abili
Solo una piccola aggiungiamo
Paritarie volevo sapere cosa pensa e se che riterrete opportuno che in occasione della visita
Il venture agli elettori che ai tra lui possa in qualche modo presenziare ed esporre è un pubblico diciamo anche i non addetti lavori queste sue considerazioni sui rapporti tra Italia e An grazie
Ma
Allora cominciamo dalla prima domanda
Per quanto riguarda la prima domande la prima osservazione io sono del tutto d'accordo c'è l'economia e
Secondo me la chiave di volta per
Superare l'isolamento politico di Israele sia perché questo isolamento politico e di facciata e molte volte invece dal punto di vista economico e dal punto di vista
Anche strategico Israele viene ricercato e dei consulenti e di molti statico non ufficialmente
Quindi l'atteggiamento ipocrita che assumono molti Governi per cui formalmente condannano isolano mentre dietro pagano o intrattengono relazioni con Israele perché gli serve e noto a chi si occupa un pochino di queste cose
Faccio presente che
Il sogni economico del Medioriente è sempre stato il progetto politico di Shimon Peres
Da anni
Quindi la realtà e che l'economia può veramente rappresentare la chiave di volta all'Unione europea l'Unione europea la vecchia
Missione a cura della vecchia Comunità Europea eccetera e nata come Comunità europea del carbone dell'acciaio cioè le risorse comuni del territorio europeo
E lo slogan diciamo nera soluzioni comuni a problemi comuni da mettere a fuoco gli Stati europei non era un sogno politico è un sogno che partiva dalle basi economiche quindi io sono assolutamente d'accordo
E mi collego a quello che è stato detto dal nostro amico di Livorno sul fatto che l'Italia e che stranamente arretrata dal punto di vista dei settori industriali
è verissimo che in Italia ancora si sta discutere di trasporti e sintetiche ne discute come si può vedere qua in Piemonte con la questione della TAV in maniera assolutamente arretrata dal punto di vista mentale
Dal punto di vista industriale gli industriali italiani che pure sono molto bravi
In molti casi sono arretrati come mentalità per anni hanno invitato delegazioni straniere nei loro distretti industriali delle miglia per esempio di altri posti
Per far vedere quante erano bravi cosa facevano quanto erano belli senza pensare che appena arrivati a casa le varie delegazioni spagnole marocchine eccetera verrebbero copiati seduta stante
E a caso adesso sono entrati in crisi per ovvie ragioni quindi l'Italia ha bisogno di cambiare
Radicalmente la sua economia
E il fatto che i Israele sia può la l'amicizia con Israele e il lavoro di Israele più penetranti in Italia possa essere la chiave di volta e personalmente il mio progetto per i prossimi anni a cui mi impegnerò professionalmente
E personalmente perché ritengo esattamente che sia così
Cioè che la presenza maggiore
Degli investitori israeliani partnership accademiche con Israele possa
Sia la chiave di volta per il cambiamento dell'economia italiana anche
Per quanto riguarda la domanda sul collane sui dazi allora formalmente da quello che io so in realtà i dati sono regolati da un accordo che c'è tra Israele e Unione europea quindi non sono a conoscenza di queste cose specifiche
Devo dire che sono molto sorpreso da quello che Toumi dice diamoci pure tu
Perché il Golan il territorio nazionale israeliano non è un territorio occupate non è neanche qualificato come tale nelle cartine famose che sono possono essere contestabile o meno ma che sono le cartine ufficiali
Il Golan nelle alture del Golan sono territori nazionali israeliano e negli accordi che io ho letto che mi mio qualcosa eventualmente a chi fosse interessato posso anche dare una bibliografia su cui mi sono basato per questa presentazione
Tutti quelli che ho letto documenti ufficiali non si riportano
Dazi occorso cose particolari legate a zone particolare tutto viene ricompresa all'interno degli accordi Israele Unione Europea Israele e Stati Uniti eccetera eccetera
Quindi se tu sei a conoscenza di qualche cosa di diverso prego facciano sapere e vedremo di fare in modo anche di chiedere conto di questa diversità mi sembra davvero stranissima questa cosa qua
Per quanto riguarda la domanda sui megawatt secondo me qui si vede la fondamentale utilità
Delle persone che lavorano da anni perché da giovane economista io sono molto ferrato intimorire numeri tabelle schemi modelli matematici ma la sola idea ricollegare la produttività di un Paese in megawatt
è una cosa che in effetti mi viene in mente riveli perché si regge qualche volta ma non mi è mai venuta in mente da oggi prenderò come uno dei primi indicatori per vedere se il Paese
Funziona o no quindi la ringrazio della domanda ovviamente non le so rispondere ma mi informerò assolutamente e devo dire che lo prendevo come principale indicatore perché in effetti
L'Istat adesso che mi viene in mente per misurare i giorni di pausa nomini un pausa calcola il megawatt in in funzionamento
Infatti
Fattibile quindi chiedo scusa per la mia giovane età eccola la metto questa volta Panetta con una scusa
Dalla Chiesa allora
Poi
Per quanto riguarda altre due domande sulla crisi del kibbutz al ruolo degli immigrati gli immigrati in Israele dal punto per immigrati intendo quelli come i nostri cioè che vengono da Paesi dell'Est Paesi hanno barche eccetera
Non sono tantissimi
Ce ne sono abbastanza pochi vengono per fare quei lavori appunto tipo edilizia eccetera eccetera e c'è un ed è un problema
Per Israele anche se sono pochi è infatti la politica è quella di rendere sempre più difficile che vengano proprio perché sono considerati comunque
Dannosi per inserire nel lavoro alcune fasce di popolazione particolarmente povera
Per quanto riguarda la disoccupazione crisi dei kibbutz in realtà hanno è proprio la questione economica non dipende più di tanto da una crisi del kibbutz ma dipende da una stratificazione sociale particolare dalle indicazioni successive ed ha problemi culturali
I bambini arabi la percentuale non è una percentuale che sia significativa rispecchia quella della popolazione non è che la povertà si è concentrata fra i bambini arabi anzi in realtà
La minoranza Aratari Israele essendo una minoranza che normalmente viene da famiglie di antico lignaggio che sono rimaste lì anziché andarsene come hanno fatto altre e sono famiglie che
Sono di una certa consistenza anche quindi una percentuale che rispecchia più o meno quelle percentuali di popolazione che ho fatto vedere all'inizio non è che i bambini arabi siano particolarmente povere anzi
I la maggior parte dei bambini poveri sono concentrati nelle comunità ortodosse
Mi prenoto Rossi
La domanda sul letto legata all'incenso io finché non vedo non credo quindi quando arriverà se arriverà vedremo come federata a quanto mi riguarda credo che in realtà non lo conosco universitaria e fanno né il terminal di alta viali fa
Quindi non so bene che cosa faccia universitaria di AIFA so che è abbastanza buona per le Facoltà umanistiche ma non è il Politecnico quindi lo conosco molto meno per cui non ti tanti soli sponda in ogni Co in ogni caso se viene sarà un piacere ospitarlo
Avere rapporti con lui ecco io aggiungerei alle risposte che ha dato Dario adesso
Una che riguardava una domanda forzatura ormai segnato medico pari in Europa
Che ha fatto signora giù allora Israele non ha mai accettato di partecipare in cui abbiamo fatto io per un semplice motivo perché le l'Europa finora
L'Unione europea a e meglio ha avuto un comportamento nei confronti di Israele tipo quello dell'ONU
Quindi perché deve interessare a Israele partecipare ad un consesso dal quale verrebbe costantemente condannata con motivazioni ideologiche
è molto più interessante per Israele partecipare invece da un punto di vista commerciale ed economico per sviluppare rapporti con tutti gli Stati dell'Unione europea ma rimanendo né al di fuori questa la motivazione per cui fino a oggi tre non accettato
Questo può non ha nemmeno messo in discussione se ne parla perché ovviamente se ne parla moltissimo anche in Israele ma è sempre rimasto fuori da qualunque valutazione da parte dei Governi israeliano
Volevo poi aggiungere una cosa per quanto riguardava l'immigrazione perché mi era sembrato che la
Signora giù avesse chiesto forse anche l'immigrazione ebraica in Israele non so se lei intendeva anche oppure solo dei lavoratori stranieri
Sì nuove
Ho detto finora
Aprire i lavoratori stranieri
Lavoratori stranieri
Allora ha risposto benissimo Dario volevo solo aggiungere che il kibbutz non è assolutamente un'istituzione in crisi
Il tributo ha cambiato la sua natura network culturale attive negli anni settanta quando è andato in malora l'economia di Stato
Che dava risultati negativi sul piano economico per cui si sono trasformati hanno sviluppato tutte le
Iniziative industriali al loro interno e soprattutto quelle turistiche
Oggi chi buttarlo tutti guest house struttura per accogliere i turisti
Tirare il Paese
Fermandosi invece che nell'albergone moderno che più o meno uguale in tutto il mondo ma tirare attraverso il tributo è un'esperienza unica israeliana
E sono detti delle delle strutture di ospitalità bellissime piscina insomma sono una cugina particolare sono strutture
Tornate ad essere attive
Quando sotto l'economia di tipo più fattori antisocialista fino al settantanove qualche ottantasette quando ci fu il cambio
Politico nell'in Israele
Quindi con una
Con arrivo di un'economia di mercato e che pur baffi adeguate diventato moderno
E quindi a riscoperto una fioritura anche come partecipazione anche molti prova di molte famiglie giovani oggi scelgono di andare a ridere luci buttarla qualità della vita
Perché ci hanno dei figli li capiscono meglio che in città ha ripreso tutta una struttura di interezza di fascino del previsto verso la stessa popolazione israeliana
O il punto questa cosa perché
Non è proprio di economia maggiori politica però
Tardi la parola adesso a Claudio Verzelli che dubbioso di Israele ricercatore presso il Centro Einaudi altro progetto Salvemini sulla
Ha pubblicato da pochi mesi una storia di Israele
Pubblicato dall'editore isontina che vi raccomando perché è un libro molto completa e molto interessante
è l'autore e proprio coraggio Bertelli
L'ultima parlerà come dicevo all'inizio della mattinata
Della percezione che sia di Israele attraverso le guerre di difesa
Che ha dovuto combattere testo
Ha un grosso riferimento come diceva anche Dario prima qui questa immagine di Israele Paese Guerriero
Un Paese guerriero come racconta ricordo anche i suoi scrittore
Perché ha dovuto diventare un Paese Guerriero c'è allora capire il perché come c'è stata questa questo passaggio dal quarantotto ad oggi
è un'analisi che abbiamo affidato a Fabio Vercelli perché ce ne parleremo valori do la parola
Tolti ricordo ancora
Perché repetita iuvant almeno si spera
Che qui abbiamo il programma del nostro viaggio in Israele partiremo il dodici maggio
Ho finito finita la Fiera del Libro
Non ha letto correzioni
Chi non è mai venuto in viaggio Como la trattazione Italia Israele che voi non sapete ma noi siamo una Agenzia turistica
Dice Guastalla per favore portate il diario per la nota e
Allora noi siamo un'agenzia turistica che a vent'anni di esperienza
Una agenzia storiche che ha venti anni di esperienza con un solo programma portiamo i nostri turisti solo in Israele praticamente non solo partono anche delle altre cose però
Essenzialmente Israele quindi siamo
Profondi conoscitori organizziamo dei viaggi ottime
Se fra i predetti qualcuna venuto può fare da testimone deliberazioni sono ancora aperti ci farebbe molto piacere che voi che avete dimostrato questo grosso interessata a questi argomenti di seminario
Poste con noi in questo viaggio di maggior peso del programma
Parcheggio pensierino la parola Claudio perché
Do
Dove
Locale
Credo non sia dare
Allora per intanto buongiorno mappa
Se il pubblico si serietà
Spero nel doveroso dare io con le mie parole spero che non risultino Seganti da quel punto di vista
Sono stato invitato a parlare Israele in guerra da sessant'anni ora io non credo di dovervi fare una cronologia immagino suppongo penso vero che sappiate conosciate le guerre che si sono succedute e alternate nella storia
Israele contemporanea che pur tuttavia poiché si tratta di un seminario di formazione di Albairate
Pur tuttavia ritengo che sia fondamentali invece inquadrare alcuni aspetti relativi al modo in cui le guerre in generale le guerre che hanno coinvolto Israele
Sono state presentate da un lato
E dall'altro lato
A gli effetti che questo tipo di presentazione ha indotto nell'immagine corrente o quanto meno prevalente nei tempi corretti Israele medesima orario parto da una premessa
Una premessa personale corridoi che la cosa migliore una pressa personale che però è anche la premessa
Come dire che va al di là della mia persona una premessa negata alla mia attività professionale io faccio attività di ricerca ma anche di didattico ormai da diversi anni o almeno oramai due lustri alle spalle di interazione con classi scuole anche con il pubblico universitario
Quindi con quella fascia di età che va per sommi capi dai quindici ai venticinque anni
Non mi è difficile diciamo così prevederei reazioni che su questo come su anche su altri temi peraltro si possono innescare un in parte anticipando le in parte direi anche evitando né
Quello che riscontro in un contesto didattico ma anche al di fuori di esso dovrei dire soprattutto al di fuori di esso che oggi troviamo dinanzi probabilmente a una svolta
Questa svolta è stata in parte già evocata in questa sezione questa mattina
Forse è stata già richiamata anche ieri e Maniglio erano assente mi discuto la svolta glielo registrate dal racconto per l'appunto a titolo di esperienza personale
è stata registrata da me stesso alcune settimane fa chiamato
A partecipare a un dibattito
è un centro di cultura di studio torinese
Anche come dire non impegnativo mi son trovato dinanzi a me come interlocutori perché l'oggetto delle comunicazioni era
Il Medioriente israeliani palestinesi dopo Annapolis mi sono trovato davanti a me è uno schieramento ricco composito e direi anche aggressivo
Che mi ha dato il segno nelle cose che sono state dette di quanto sta avvenendo nel campo diciamo così rifilo palestinesi vi dico fin da subito che questo se vi rammento non era costituito da quei soggetti che potrete trovare oggi l'ingresso di Palazzo nuovo anche sì ci sono oggi all'ingresso di questa fondazione cioè non si tratta di ieri parliamo
Diciamolo pure la buona borghesia torinese
Io in ambito prevalentemente liberare nel senso lato del termine
Di un ambito che può essere facilmente riconosciuto per quanto concerne altre tematiche comune può essere facilmente identificato con il contesto moderato
La cosa fa riflettere ora da questo consesso falsamente austero perché sentivo che sotto le comunicazioni sia gli operatori che soprattutto del pubblico ribollire o qualcosa di
Faticosamente celato Mattei sentiva l'esigenza di venire fuori gli è stato liberato come una sorta di urlo primordiale
Da questo consesso è venuta fuori una comunicazione che io ero già raccolto in altri contesti ovverossia che l'ipotesi della costituzione di uno Stato palestinese non sta più nell'agenda quantomeno dei sostenitori dei palestinesi
E questo è positivo ipotesi è decaduta Illy caduta dei fatti ma sta decadendo anche nei principi
Ora lo scenario al quale noi ci siamo abituati oserei anche dire configurati come necessità uno scenario nel quale in linea di massima in linea di principio per quanto mi concerne continuiamo riconoscersi riconoscerci
Non è
Più altrettanto valido per coloro
Che portano avanti per così dire la causa palestinese quale
L'alternativa troppo buono ben da un lato dicono e riconoscono col cuore per così dire affranto che
I palestinesi non troppo fragili dal punto di vista politico per riuscire a ottenere un risultato di questo genere
Non hanno una leadership politica in grado non usano queste parole evidente ingenti visto non la comunicazione e pur tuttavia il significato immediatamente comprensibile
Di quelle che sono le questioni formali rimanda a questo tipo di implicito ma quale la soluzione alternativa che propongono già stamattina Guido Franchi netta evocata e su questo quei dovremmo un po'soffermarsi fosse noi in questa sede ma senz'altro nei prossimi incontri nei lavori che faremo in Comune perché sarà secondo me e temo di essere facile profeta
Un po'il
Contesto contro quale andremo impattare
La soluzione due popoli in uno Stato
Uno Stato non etnico badate bene le parole sono fondamentali quindi uno Stato non ebraico
Ammesso e aggiungo io non concesso che Israele se lo Stato ebraico nel mio libro mi soffermo su più più volte su questo passaggio uno dei nodi fondamentali dell'identità nazionale ma anche del modo di definire qualificare e rendere concrete sostantivi dare le attività delle istituzioni uno Stato non ebraico uno stato Lori molti etnico
è un termine vedete che
Ricorre se facciamo un seminario di Asmara lavoriamo sulle parole sull'immagine quindi lavoriamo su quelle cose lì
Perché se non lavoriamo sulle parole sull'immagine non abbiamo capito un fico secco di quello che deve essere la nostra attività
Uno Stato onnicomprensivo che cosa vuole dire questo vuol dire svuotare Israele all'interno
Vuol dire cancellarla amabilmente questo è l'obiettivo per l'obiettivo in questo caso praticato contermini e con parole ingenti dite
Giustificate anche dal fatto che i propri interlocutori sono troppo deboli troppo fragili perché obiettivamente per un laico di formazione liberale diventa difficile collocare Conca mass
Ancor più concreto bolla ma non è questo il punto
Nel mentre viene detto anche che coloro che sul versante paese si impegna e non sono pochi si impegnano per realizzare l'obiettivo di uno Stato nazionale ammesso e concesso in questo caso che debba esserci questo il vero obiettivo
Sono comunque dei collaborazionisti questa è stata la parola utilizzate in quel contesto tenete conto delle parole collaborazionismo in Europa nella mia storia personale di antifascista indica qualcosa di ripugnante
Cosa posso avere a che fare accordi di Rio con collaborazionista
Abu Mazen è un collaborazionista per il fatto stesso che scenda trattative con gli israeliani
E con gli americani è un collaborazionista allora siamo indietro di quarant'anni si stanno presentando rispettando quarant'anni quarant'anni e diventi faticosa di onerosissimo i a volte sofferti ISSI problematici Sini anni di lavoro quarant'anni di riflessione anche in campo palestinese su questa cosa fa
Su questa cosa allora questo lo scenario che va configurandosi uno scenario diciamo così prima ancora che materiale reale perché io prevedo più che altro una balcanizzazione di quelle terre mi riferisco delle terre palestinese che nonna ad un altro genere istruzioni almeno che non trovino la forza
In proprio per dare una risposta unitaria uno scenario per l'appunto dicevo
Che in qualche misura
Permette di nobilitare quello che tutti o quasi tutti oggi sono costretti a fingere di buttar fuori dalla porta facendolo rientrare dalla finestra azzerando i tempi della discussione
A
Proponiamo sui linguaggi immagini perché noi abbiamo a che fare con una formidabile macchina retorica
Esiste direi dalla notte dei tempi che certo ha conosciuto grandi discontinuità che certo ha conosciuto grandi momenti di rottura ma che nel corso del tempo si è rinnovata e si è riprodotta della macchina dell'antisemitismo
Ora
Nulla di più lontano da me
Nel configurare un né come vittima e nell'accampare le pretese materiale concrete in virtù del processo di vittimizzazione questa cosa stanno facendo un esempio palestinesi delle loro rappresentanze politiche che non sono in questo caso l'Anp ieri
Ma che sono Camassa teatri sul
C'è ancora come si intendono scusate nel mercato delle immagini nel mercato delle rappresentazioni internazionali se non come vittime e che cosa si compra quando si aderisce
Il riflessiva aumenta quella causa se non ho il piacere di condividere lo Statuto di vittima Autovip imitando
Mi seguite è una cosa fondamentale è questo un passaggio pieno di implicazioni l'approccio che si contesta Israele non è
In primis il fatto di esistere ma il fatto di non poter esistere come vittima
Israele poteva esser normalizzata
Certo sappiamo che nel contesto storico ricordo ma diversamente ma poteva costerà strano ma è data una misura in cui avesse recitato un ruolo che non voleva assolutamente fare proprio questo abbia tra elezioni
Il processo di normalizzazione per Israele era essenzialmente questo il pensiero di una parte di padri fondatori ma nell'azione concreta di leadership politiche re a liste
Rea viste
Questa grande differenza leadership politiche chiamiamoli così irrealistiche non sono meno forti non sono meno cogenti non sono meno determinate ma vivono
Vi mitiche di mitologie oggi se c'è un mito una mitologia rinvenibile sul mercato politico e quella della vittima non del vincitore il vincitore è sgradito
La vittima e gradita
E i palestinesi quella parte di palestinesi perché dobbiamo distinguere è fondamentale fare distinzione che
Si auto rappresentano in questi termini vogliono raggiungere quel target ora
Tutto questo stare dentro questa formidabile ripeto macchina mitologica che l'antisemitismo sono d'accordo con chi sostiene anche qui facendo dei distinguo che l'antisionismo di certuni
Non quella
Non altri anche similmente nell'Ascoli si sono manifestati anche all'interno e soprattutto all'interno delle comunità ebraiche ma
L'antisionismo di più oggi quello appelli nei
E da questo punto di vista il prosieguo dell'antisemitismo
Su questo io ho trovato come dire confortanti
Pareri da parte di persone come non so Khaled Fouad Allam l'altro giorno ero Pisa per presentare il libro in cui c'è l'Iran il quale mi diceva io sono di questa di questo avviso che oggi noi ci troviamo dinanzi a questa situazione forse quaranta anni fa non era necessariamente così ma
Come dire questo soggetto Poli Bortone
Che era duemila anni almeno ammorba la storia soprattutto dell'Europa e dell'Occidente ma anche ormai dell'Oriente assunto queste connotazioni che sono con la trazione nobili tanti
E
E
Agli ebrei segnatamente agli ebrei israeliani concordi segnatamente agli italiani in quanto tali ebrei e nonché si contesta il fatto di non può avere esseri vittime
Punto di vista che antisionismo così come l'antisemitismo è fatto da vittimistica
Da persone che dicono di sette siamo minacciati siamo colpevolizzati siamo perseguitati e dobbiamo reagire anticipatamente
Perché altrimenti nostra stessa esistenza emessa in discussione tenete conto di questo passaggio perché è un passaggio fondamentale in un come dire prescindere se si vuole costruire
Un linguaggio si voleva costruire una proposta culturale di riflesso anche non mi scandalizzo per certe parole politica
Che riesca a contrastare quelle che sono le prevedibili ma non per questo meno insidiose trappole che si
Quindi le circonda la che si presentano ordinanze anonimo
Qualcuno precedentemente ha parlato in maniera molto efficace intervento dal pubblico io sottoscrivo pienamente del evidenza di una tradizione
Franzetti ha evocato ripetutamente la rischiosità del fare costantemente riferimento alla storia come un momento di giustificazioni di se stessi fatto stesso che ci ci sembra giusto e giustificare e già porsi in una condizione una condizione di sostanziale assimetria rispetto l'interlocutore la prima cosa che mi viene chiesta
Di fare qualora venga identificato
Più o meno propriamente come l'interlocutore che rappresenta gli interessi di Israele in un dato contesto non importa quale e giustificare la mia presenza
Ma quando mai si è visto che l'interlocuzione se e come genuina
E qua
E tra virgolette solidale si basi su questa sinistra di principio giustificati perché si qua perché esisti perché li ha una connotazione fotocopia
Ora questa cosa qua non può assolutamente più essere accettata da parte nostra è una cosa insostenibile e una cosa che nega la nostra urbanità
Nella nostra umanità dalla sua fisicità e la fisicità alla materialità di Israele in tutte le sue componenti
Chi mi ha preceduto a rivelato non è una scoperta penso la parte pubblica che dicono questa qualcun altro ci hanno rivelato come Israele viva
Nella sua intensità la sua vivacità gli elementi in positivo e negativo di un'economia dove i poveri non manca difetto non sono ebbene saputa questa cosa da chi e Israele la conosce la frequenta era studia
Ci ha rivelato per l'appunto la sua anche intrinseca contraddittorietà che che parte di una storia nazionale e come tale ecco ma noi dobbiamo giustificare il fatto stesso di esistere qualcosa di vecchia
Questa vicenda è qualcosa di vecchio
E allora e allora
Come riuscire seminari Gasbarra diamoci degli strumenti oltre che delle motivazioni che pur servono diamoci degli strumenti
Come
Riuscire a ovviare a situazioni problematiche il fatto stesso che la comunicazione in sé può essere problematica nel momento in cui qualcuno mi dice
Partendo da anche le migliori più genuina premesse le più ingenue anche se
Nella politica come la cultura rigidità non dovrebbe essere concessa
Mi dice quei poveri palestinesi già dal oggettivo
Mi impone con le spalle contro il muro dal punto di vista dell'interlocutore e anche dell'udito come si può ovviare a questa cosa ammesso e non concesso che esista un vertice politico
Io che faccio attività didattica ho trovato lo dicevo prima all'amica Laura
Fonseca ho trovato che molto spesso sorpassando quel muro che nelle scuole italiane ma nelle scuole un po'di tutto il mondo soprattutto di quelle italiane molto Mammone e molto
Bambù eccessi che sussiste quello dei genitori ed una parte del corpo docente poi in realtà si a che fare con studenti magari
Veraci e vivaci che hanno anche posizioni molto marcate pro Palestina e che pur tuttavia non sono indisponibili a un dialogo bisogna però offrirgli qualcosa su cui dialogare bisogna dialogare sui dati di fatto i dati di fatto dell'oggi dell'oggi della nostra comunicazione sono immagini e parole
Io non pensavo di proiettarlo ho portato fare tante cose penalizzato un semplice programmi in power point
Dove per l'appunto un programma che utilizzato l'anno scorso per un percorso fatto con gli studenti una legge che adesso sta utilizzando per gli studenti di Mondovì dove si lavora su conoscere Israele
Allora semplici immagini le conoscete tutti questi immagini e conoscete tutti mandate che abbiano a che fare a volte con gli interlocutori che sono intimamente convinti di avere a loro volta a che fare con dei soggetti come le inumani
Perché l'antisemitismo porta alla e umanizzazione Ivan come dire non non sottovalutare questo aspetto nel discorso antisionista
Equazione sionismo fascismo e diretta e immediata se non altro per una sorta di Symphonia
E il fascista e per definizione una categoria quasi metà storica dell'immagine di più o addirittura di una svista e il male assoluto e allora non è un essere umano e non essere inumano
Dinanzi agli esseri umani è legittimo fare delle guerre di principio
Sono questi degli esseri umani
Ma
Rappresentazione o l'opposto la nostra tenutasi un anno fa
Anche Errani promossa da ai media hanno Ahmadinejad
Guardati fatta analizzare degli studenti un'immagine di questo genere il muro
L'altro
Non sionista ebraica ebraica dietro la moschea
La moschea di Gerusalemme
Capelli ad analizzare non spiegate di nulla
Etnica
Vi è piena prettamente pubblica obietterà a Scip due battagliera analizzare chiedete a loro di
Interpretare di smontare questa immagine euro spiegabili la tragedia spiegate come dire
Il percorso già costruito in qualche modo possono anche sentirsi fui obbligati ad aderire la vostra interpretazione noi un falso questa sovrapposizione micidiale
Ma funziona benissimo funziona benissimo
Parliamo di guerre non vi faccio cronologie parliamo di guerre in questo caso le guerre che si stanno compiendo la guerra che si sta compiendo che la guerra dell'informazione
è una guerra capitale su cui si gioca il destino Israele Israele rischia di perdere questa guerra
In sede rischia di perdere questa guerra
Questo è un punto fondamentale perché Israele non può né mai potrà controllare l'informazione benché si dica degli altri tempi al riguardo e non potrebbe essere diversamente ma chi mi ha preceduto ha messo in rilievo le dimensioni di grandezza israeliana circa sette milioni di abitanti ventun mila chilometri quadrati che cosa dovrebbe controllare se non se stessa in buona sostanza guardate il paradigma
Fondamentali paradigmi fondamentale l'Olocausto al mare radicale
è un discorso che noi occidentali abbiamo fatto abbiamo fatto
Al mondo orientale
Chi ha subito l'olocausto l'olocausto non l'approva
Ancora attenzione alle parole olocausto qualcosa che demanda ha una dimensione religiosa sacrificale che per un orecchio mussulmano e particolarmente se posso dire appetibile
USA una grammatica una sintassi oltre che
Anch'
Ho un lessico perché colpisce diciamo così l'interlocutore nella sua formazione personale locale
E che è un caso è una vittima per definizione nella storia in quanto tale ma la sua sofferenza sono incomparabili
Chi ha perseguitato le vittime dell'Olocausto e per definizione il peggior criminale internet ma un male assoluto su questo siamo tutti d'accordo
Su quello siamo tutti d'accordo io sono andato recentemente
In ciò comandato in una
Istituto in un liceo del milanese a fare già della memoria il preside
Con lo Stato imbarazzo che poi è stato spiegato da i suoi collaboratori a tavola esordisce facendo
Il seguente riscossa detto a gli studenti
Ascoltate quando il professore deriva
Ma
Mi raccomando Shin Bet gli eventi dalle responsabilità politiche non è un problema politico ma quando mai la storia non è un problema politico ma quando mai non è un problema politico nell'interpretazione come dire che nel momento stesso in cui si verificano
Tanto più l'interpretazione è una questione politica gli studiosi più seri glielo dicono io ho una posizione oggettiva io non l'opposizione oggettive
Venderei qualcosa di falso l'avversario cerco di avere i requisiti obiettive rispondono anche nei criteri morali ma non vado a spacciare per assoluto qualcosa che invece negativo per definizione
Allora è un male assoluto aumentare umane che non ha storia che sta in un tempo senza storia nella politica contemporanea passaggio molto importante chi è vittima conta
Non è che il vincitore a contare badate bene virgolettate sempre questi termini che vanno compresi poi e contestualizzati la vittima ha sempre ragione il vincitore settantotto
La vittima come configurata non la persona che ha sofferto per davvero ma la persona che si attribuisce il modo di vittima
Il vincitore virgoletta ancora il termine e a sua volta uno responsabile
Gli ebrei io distinti
Sono stati perseguitati o non lo sono stati degli acquisti ma oggi sono comunque diventati persecutori hanno
Cambiato lo status
Giorno è stato sua soluti quelle di vittima e quella di vincitore
La vittima ragione il vincitore atto in questo caso la vittima ha commesso la vittima del passato e insomma chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato sul danno ciò passato come si dice dalle parti di Napoli
In mezzo alla monnezza
Ecco
Chi dal suo statuto di vittima cambia il proprio ruolo quelle normali Sassi diventa in questo caso tanto più un persecutore
E il persecutore altra categoria assoluta o il vincitore che dir si voglia appartiene alle dimensioni l'assolutizzazione che quella
Del contesto nazista nella storia mi seguite
Scambi di ruolo ebbe parliamo di guerre speriamo di guerre parliamo di una guerra mediatica che è in corso che è fondamentale io potrei sionisti perseguitano il popolo palestinese così come sono stati perseguitati dai nazisti
E Chiaretto questa cosa qua
Non
Un signore e basta il ventuno che o si muore
Nei confronti del quale
Va il mio massimo rispetto per molti aspetti ricco di studi di antropologia di cultura tutte le volte mi sento di condividere molti traccia
Ma che deraglia completamente nel momento della auto identificazione
Ebbene da accondiscendenza rispetto alle per ora è di questo genere che stravolgono il senso delle cose
L'olocausto non ci riguarda se non per definirsi vittime delle vittime
Le vittime di allora di un male assoluto
Le vittime di oggi palestinesi globale altrettanto assoluto scusate davanti a un male assoluto cosa si fa se non per nulla facile tagliare
Ci vuole il chirurgo B sempre assoluto appunto antisionista questa cosa qua e tematizzare
Israele il sionismo de contestualizzando devo umanizzante dolo de de dette bene e così via organo questo prefisso
All'interno di un contesto
Dove non c'è storia dove non ci sono
Scambi dove non ci sono soggetti ma soltanto dell'identità passatemi la parola Ray ficcante ridotte a oggetto
Quanto agli oggetti si può fare tutto tanto più se sono degli oggetti ma di linee contro i soggetti che è un pochino più difficile muoversi
Per cui
Gli pressioni ci sono i nuovi nazisti qualcuno deve pur rivestire questo hanno i palestinesi sono i nuovi ebrei i primi sono carnefici i secondi sono vittime per definizione
Il sionismo equivalente odierno degli articoli apparsi comitologia eccetera eccetera eccetera cordate
Guardate che un'immagine così che il geniale questa immagine e geniale
Tanto di cappello a chi è riuscito a tirarla fuori
E come geniale è un'immagine magnifica posso usare queste parole guardate che per un occidentale come io adesso immagino anche proprietari per i parcheggi privati molto a contatto con gli israeliani con gli occidentali hanno assorbito Boltiere vedi culturali
Evoca un universo di significati incredibili e fa una paradossale contestualizzazione rivolta alloggi
Rivolta alloggi il muro di separazione
Il numero di separazione potesse non il muro
Del campo di concentramento
A cosa equivale
Sennò
A
Sulle reti di contenimento
Al filo spinato e guardate poi questo povero palestinesi disperato guardate quella Piperno italiane poco del dire tante cose anche politico di fatti e una
L'una
Mezzaluna scusatemi rossa
Il prigioniero per la sua politicità
Identifichiamo ci della sua politicità perché l'ultima causa che ci rimane io terzomondismo che ha prodotto ha esaltato direi i suoi ultimi respiri perché si aggrappano così tanto su questa vicenda qua
E perché non si impegnano su altre vicende ma io vorrei capire le quarantasette e quarantotto non lo so in quegli stessi giorni in quegli stessi mesi in quegli stessi settimane si consumava
Qualcosa di
Allora si fissino in India la costituzione di due Stati che lasciava un preciso di decolonizzazione così come Israele nasce da un processo di decolonizzazione donne al processo di colonizzazione ma il pericolo di interazione
Ebbene
C'erano due milioni di morti no la creazione di India e Pakistan venti milioni di espulsi non è la politica di riequilibri Bono
Eppure
Su questo
O l'avevo presa da internet web se fatto da ricerca neanche troppo raffinata se non vi stanca più facilmente e archiviate l'immagine trovate tantissime nel trovate tantissimo
Io ripeto trovo questa immagine fenomenale
Della legge guardate per noi avvenuti non sprovveduti i livelli diversi di interpretazione si intersecano ci permettono un rapporto critico
Ma
Mettiamoci nei panni di chi non ha gli strumenti di chi non ha la dotazione rilettura dell'immagine abituale
Per questo io dico qui gli studenti si lavora con immagini ma ormai anche come i nostri utenti anche quel velo giovani si regolava con immagini perché sono le immagini però punto fondamentale così come le parole così come parole perché si costruiscono mostri
In virtù di parole cose
Grandicella dei protocolli nella sua assoluta linearità ha ragione e che ha detto che c'è una linearità assoluta ci permette di trovare una ragione una mono causalità ai processi storici
Questo il vecchio meccanismo antisemita che viene ribadito nell'antisionismo c'è tutto andrebbe bene se non ci fosse
L'ebreo che ad esempio della storia ovvero del sia della corruzione che sta nella storia c'è un paradiso adamitico da recuperare coloro che sono innamorati dei palestinesi
Colorazione malati in questa maniera ripetesi tengono aperto in fondo con un pensiero un giudizio fortemente ed innocente posti palestinesi rappresentino il paradiso perduto adamitici non di
Quante bello poter amare un povero ammesso e non concesso ancora una volta che possa essere considerato così ma loro Canessa poveri perché il giorno in cui dovessero per ipotesi assurda assurgere al ruolo che
Vogliono
Vedersi consegnato di nazione
Non saranno più graditi se non continueranno avesse o subalterni a questa cultura Vitti importante dove gli spettatori si sentono in pantofole finalmente partecipi di qualcosa che viene visto e vissuto come una sorta di merce box o se preferite lì partita di calcio dove sono i pupazzetti a muoversi e non delle persone nell'uno e nell'altro campo
L'ordine
Altre immagini meno curato sul piano grafico non meno impressionanti impegnative e secondo me
Però
Contabilità fuorviante di quelle precedenti
Questa lettura opposta allora Sequi si dice l'olocausto ed
Cioè
Ma l'Olocausto oggi appartiene palestinese io lei hanno dato
Dobbiamo legare quella cosa lì ma adesso fanno dare agli altri
Sono loro che olocausto tipizza no
Qui si dice l'esatto opposto l'Olocausto e la menzogna perché poi guardate in un fronte negazionista o iper revisionista in ambito al G otto si tiene tutto il contrario di tutto
Tutto va in corto circuito non cercate nessi logici se non la coerenza della comunicazione che deve ammaliare l'interlocutore qui si dice l'Olocausto fa cioè
Ci sono gli ebrei che sono i veri razzisti venti
E c'è il non uso
Eccetto in uso da parte degli ebrei quante volte questa cosa viene ripetuta sempre più spesso
Per tante ragioni c'è l'uso Cerullo vessatorio
Bene grazie del passato nei confronti di coloro che va in un sonno e questo meccanismo che appartiene al tentativo di colonizzare
Così come dicono I Protocolli dei savi anziani di Sion parlavano di Repubblica
Oggi lo si può più parlare di Repubblica come creazione del diavolo di contro i monarchi ma si può parlare di
Costruzione di un immaginario per vessare
I propri interlocutori per ridurre a Stato di bicchieri e ebreo dipendenti
Dalla dottrina che sionismo mondiale vorrebbe diffondere
Lo Stato di Israele che si difende dietro le tombe
Guardate come viene associata l'immagine di Israele e quindi come si è stata poi recepito in fondo l'immagine di Israele
E in particolar modo perché in delibera con
La svastica
è una cosa molto comune insomma se girate per i muri della città allora non si voglia per ripulire
Compaiono
Periodicamente indipendentemente dalla Pirelli per l'immagine che associano arte la ricarica a una svastica questo grosso problema è un grosso problema né ci possiamo
Lo dico ridere sorridere sopra ma questo è un grosso problema perché la comunicazione è come dire propaganda propaganda e pubblicità sono cose elementari quelle che vengono vincolate ma nelle quali ci si deve identificare immediatamente questa associazione sta stella di David
E
Svastica e passata in molti ambienti e passa ed è un elemento più che preoccupante
E così via
Il prato non volevo fare questa relazione io ho scritto altre cose però è sempre così quando si va accerti seminario certi convegni interessante uno si prende degli appunti anticipatamente poi dice no devo dire qualcosa
Ma il conflitto è questo il conflitto che è in corso
Il mito della Camera o Risso i nostri amici incidentale
Il povero ebreo che piange la povera Palestina abbandonata a se
Spinge io ottiene l'attenzione del consesso delle nazioni
L'Olocausto perché palestinesi oggi non a caso ne dice un'insegnante del tutto convinto della bontà delle sue affermazioni si tratta di un popolo seguita
Ed è l'antisemitismo oggi e quello che ha esercitato contro gli ebrei avrete voglia di metterli lì a discutere sulla questione degli delle lingue comuni verrà dice della
E così via siete per venti già Rio a e allora lavoriamo smontando queste immagini qua
Lavoriamo smontando queste immagini qua
Quando io vado a spiegare
Israele di conflitto israelo palestinese i conflitti arabo israeliani che sono altra cosa ancora nelle scuole come anche da nei confronti di un ente pubblico se mi è concesso se mi è concesso
Utilizzo per l'appunto immagini di questo genere non spiego nulla ricopre ma chiedo di lavorare sull'immagine pubblico medesimo per partire da quelle che sono sensazioni e costruire
Veglie giudizi che non siano prego giudizi qui saremo nel campo del pregiudizio più
Più assoluto come tale ma come tale anche il più seduttivo perché un pregiudizio integrare oppure non ci convince noi parliamo la lingua lei ha ragione
Gli altri non parlano la lingua ventotto RAI hanno un'altra lingua
Un altro strumento che va oltre la ragione va oltre la razionalità ma nell'ambito del mito eluito non è diverso dalla realtà non è l'inverso la realtà il mito è un modo di darsi ragione della realtà
Siamo in un campo puramente mitologico però che non si confronta assolutamente con i dati di fatto non basta più però portare i dati di fatto credetemi bisogna partire anticipando e da quelle che sono lei suggestioni che
Con buona con un buon lavoro di previsione vanno attribuite e propri interlocutori e vi dico ancora buone cose per chiudere per non Carpi
Come dovremmo definire i conflitti e in particolar modo sì di conflitto si può parlare
Tra israeliani che palestinesi perché vi è una perdurante
Beh intanto parliamo di conflitti che hanno avuto una bassa intensità che si sono come dire spalmati nel corso del tempo con un congruo numero di morti nel corso l'appunto degli anni ma con
Pochi momenti di
Forte intensità
Parliamo di conflitti Questura perché capitolo il mio incipit
Così accorato parliamo di conflitti armati ma soprattutto di guerre che giocano anche sulla dimensione simbolico
Hai conica questo alcol forse l'aspetto più difficile il ricco imponibile per molti aspetti perché qui parliamo di assoluti
Parliamo di qualcosa che non concede
Spazio di mediazione in realtà
Gli interlocutori propano in stile che hanno come dire
Sposato che sono morti la posizione più radicale che la potestà regolamentare quella che l'ho detto in esordio due popoli uno stacco
Non intendono trovare alcuna soluzione negoziata
Non ne hanno ad obiettivo la creazione di uno Stato palestinese non hanno mai a punta ma scusatemi se questa intenzione ci fosse stata
Lo Stato palestinese sarebbe esistito o vi dico qualcosa che non deve sconcertanti non ci sarebbe problema palestinese
Mi preme palestinesi non è quella di aver perso qualcosa di non aver trovato nulla
Ma scusate dove sono finiti i profughi ebrei buttati fuori negli stessi giorni negli stessi mesi gli stessi anni se non in Israele
Non è stata mica facile l'integrazione Maba rotte i campi profughi e così via suo nati anche tensioni molto forti non è una storia di le aree quell'integrazione ma sono stati integrati se non i loro genitori i loro figli Israele fatta di immigrazione successioni disposte in quel senso di
è uno Stato che esiste la sua singolarità porta proprio in quello
E dove sono finiti i palestinesi sono scomparsi no ce la diaspora palestinese consistente
Ma sono stati tenuti in quella condizione indecorosa che sono i campi profughi utilizzati come strumento di ricatto non solo controesame
Ma contro l'Occidente questo dobbiamo ribadirlo costantemente perché il vero nodo dei profughi non il ritorno non c'è nessun ritorno possibile ipotizzare
Questa mia posizione personale potrà che non condivido ma non ha senso sarebbe uno svuotamento ma cosa si ritorna dopo sessant'anni
Il problema non è quello che gli ho perso il problema è quello che io ho trovato ovunque toccato quello che io non ho trovato
E irresponsabile irresponsabile e comunque non mi ha fatto trovare nulla per potermi ricattare e per poter rispettare gli altri
Non aggiungo altro
Alcuni elementi così in maniera forse un po'emotiva ricordati ma mi pare giusto che
Questo fosse il tono e perché il contenuto torneremo forse in futuro su questo lavoro io lo ha proposto alla Fondazione De Fonseca perché mi sembra l'elemento fondamentale per riuscire ad aprire le porte che vi ripeto non sono assolutamente chiusa a priori quelli di giovani che i giovani sono ideologici per natura lo siamo stati tutti
No quand'eravamo do discenti ma partendo proprio dalla loro esperienza dallo radicare il bisogno di identificarsi di capire offrire attraverso una lettura questi tanti altri magistrati io qui non è soltanto alcune
Ma appunto per vedere gli schieramenti sono gli ebrei che sono arrivati in quei luoghi di
Ecco da queste cose qua dare il senso dell'umanità di Israele che poi anche la nostra umanità grazie
Grazie a Claudio verginelle per la sua
Emotivamente lucida o lucidamente sportiva relazioni
Cadiamo tutti molto apprezzato perché ha toccato
Non è uscito dall'argomento dell'articolo che gli era stato affidato in realtà
è una guerra
Non facile da identificare
Ma è la guerra più difficile da combattere
E lo gela raccontate delineata con
Degli strumenti e ci saranno molto utili
Abbiamo un po'di tempo per domande e risposte a chi desidera intervenire alza la mano
Dico apparivano
Vada
Claudio Graziano il
Di molto giusto l'osservazione sul
Paese vittima
E la quella dell'informazione
Un anno fa circa Gad Lerner scrisse Amati Annan
Lascio chiesta per quello che siamo sempre sta
Queste sono state le sue parole
Parole
Contro le quali io personalmente mi sono mosso
Quindi vorrei perché tu mi dicesse se c'è qualche suggerimento ok tardare
Nei confronti di questo pensiero che purtroppo nel mondo ebraico anche nel mondo ebraico torinese visto che siamo a Torino nel così presente grazie
Qua
Io debbo ringraziare eccetera relazione perché la trovo oltre che estremamente lucida emotiva anche operativa
E credo che in questo momento di fronte alla situazione in cui ci troviamo essere operativi che sia molto utile
In mi viene un'osservazione non vorrei ecco
Vorrei il completo discuterne che che relatore ne discutesse insieme al pubblico
Che questo atteggiamento su la un'imposizione Dei
Due popoli per uno Stato fosse anche molto in relazione
Alla dimensione torinese dove in effetti c'è un attacco violentissimo da parte
Di una sinistra estrema
Che assunta e che pone questa posizione ormai come
La sua
Il motore qui c'è una nostra amica da Liliana che fa parte di appuntamenti a Gerusalemme noi come case editrici abbiamo pubblicato due volumi appuntamento a Gerusalemme secondo
La sinistra Israele che è un seminario fatto al Parlamento italiano
Registra una relazione o comunque un intervento dei Bertinotti il quale contraddicendo una posizione iniziale anche se poi
Molto controversa
Dice che è arrivata anche lui alla conclusione due popoli per due sta
Questa dovrebbe essere è vero che la sinistra diciamo di Rifondazione Comunista considera perché notti un pericolosissimo revisionista io ho sentito usare anche il termine fascista nei confronti di Bertinotti valide
Esistono delle posizioni ormai folli sale però
E ancora efficienti questo movimento e leader della Sinistra Arcobaleno ATO comunque a una
Il problema è che queste posizioni rimangono spesso nella sinistra compresa in quella moderata fassiniano altre opere
Dire usare un nome
Torinese rimangono
All'interno di un fisco Orso fatto
Diciamo fra APECA lavori
Cioè la sinistra non ha il coraggio
Discendere in profondità nella coscienza del proprio popolo che per quarant'anni è stato intossicato
Dall'antisionismo che poi ha avuto diciamo un risvolto antisemita e quindi cioè non ha
Debbo dire in questo forse non tutti voi siete d'accordo
Però credo che il mondo cattolico abbia più consapevolezza dei danni che ha provocato per millenni e quindi sta agendo con più concretezza la sinistra invece riserva perché posizioni
A un mondo diciamo bianche che lavori salvo poi
Inaffidabile recentemente in un salotto
Milanese e quello dei Prada a seguito delle posizioni
Di antisemitismo antisionista folli un voglio dire ormai siamo in una situazione gli schizofrenia è quella borghesia un liberale diciamo compassionevole rosso e che vede sempre della vittima o nella presunta vittima o nell'immagine che la vittima o che la finta immagine della vittima qualche cosa a cui attaccarci
La l'ultima cosa che volevo dire cui a cui volevo pieni poteri poteri questo io penso anche che ci sia un errore un ambito idraulico e poiché a Torino
Non vorrei toccare questo nervo scoperto
E dell'ebraismo torinese che è ormai è rimasto un pochino l'alfiere di una bandiera che elettrico italiano posso farlo fortunatamente ha in parte cambiato e cioè quello della identità sia ebraico legata a Israele sia dell'Europa quando mi riferisco a un libro diede l'ex Presidente dell'Unione delle Comunità Amos Luzzatto imposto degli ebrei quando Amos Luzzatto ripete in modo
Diciamo noi diciamo come una una forma di ripetizione
E a assurda che ecco con questo concludo
Che il problema dell'identità anche dell'Europa è quella che l'Europa un'identità costituita da tutti coloro che abitano in Europa
Senza radici senza legami senza il dimensione che appartenga al passato anche e poi diciamo il mondo contemporaneo diretto significa che si nega con nello stesso tempo anche a Israele la possibilità di avere un'identità e accetta
Con la multietnicità arabo e cristiano arabo e musulmana altre identità ma che nel frattempo preserva la sua identità quindi credo che sia rischioso da parte delle tra i molti dentale
Negare una identità anche dei popoli presso i quali vive che dal puramente vivono di una identità
Che è quella dello stato giuridico dello Stato costituzionale ma che comunque fa riferimento ad una tradizione che inventato non inventata Mario inversione e anche le
Anche la la in Toscana dove abbiamo una un paesaggio che totalmente inventate
Dell'architetto non è che esiste in natura
Se quindi voglio dire non non c'è un problema di invenzione della tradizione palestre inventata ma può essere valida Pompei proiettata dal va bene tentiamo no
O meno
Fare
Del prossimo anonimi che guarda alla come tempi
Due punti il primo
Lei ha parlato di questo nuovo orientamento non più volto alla creazione di uno Stato palestinese bensì
A un solo Stato con due popoli
Volevo chiederle
Sette ha un suo parere un nesso
Piva questa idea
E quella corrente azionista al cosiddetto sionismo culturale che
Ha avuto un discreto successo tra le due guerre e mi viene in mente Martin dovrebbero mi viene in mente Manet eccetera eccetera
A mio parere fra le due guerre c'erano forse ancora per i presupposti per poter realizzare una simile idea perché fra agli arabi non c'erano i spedita così marcata
Volevo sentire lei ruolo realizzarla adesso come se fosse la stessa idea ma in realtà sono cambiate le condizioni questo a mio parere
E il secondo punto lei parlava prima della vittima un argomento molto interessante questo
Perché a mio parere costituisce il sottoprodotto del secolarizzazione del cristianesimo
Mi rifaccio a quello che dice unisce
La vittima sempre
Incremento colmando entro il ventuno aprile il peggio e non ha mai nessun comandamento da mettere in pratica
E voglio
Vorrei sanno raccontare un piccolo vissuto a Palazzo nuovo a me capita stessa dissentire in sedute di laurea delle tesi
Come se e come potete immaginare farneticanti è così e mi capita molto spesso di agire
La maggior parte delle volte la risposta è ma ha usato fa a
La lobbies etc
E questo credo che sia il problema più grosso
Che non sono assolutamente con me come ci si chiama fuori però quelli e dire in ambito universitario per esempio queste queste cose
Assolutamente importantissime Enna così però non sono più il pubblico
Che ne viene toccata no e invece immobili storici sì questo
Volevo solo dire che ho trovato tutto questo molto interessante
Io volevo chiedere se c'è il modo di potete usufruire di questo materiale o comunque di poter avere a disposizione
Si è sempre impressionante poi questi dibattiti la quantità di cose che vengono
Sollevate quindi anche poi
Le difficoltà per rivelatore dare risposte coerenti intende quantomeno Brady no in fondo poi ci può diamo un quesito che ci appartiene da lei e non ebrei qual è la nostra identità olivo quando ragioniamo su Israele
Ci sentiamo chiamati in causa soprattutto per questo perché Israele io lo stesso sostenuto lo scritto scriverò ancora reperire un prisma del Novecento prima delle nostre storie come questo
Avere forti implicazioni per ognuno di noi però voglio provare a fare qualche
Risposta molto molto breve quindi inevitabilmente anche generica non le dispiacerebbe poi su alcuni quesiti in altri contesti pende la riflessione deve essere pubblica per cui
Invito gli organizzatori non per quanto riguarda nella mia persona per quanto riguarda informato che è stato
Inaugurato varato con questa iniziativa a pensare ad altri momenti di approfondimento perché mi pare che
Ci necessità gli operatori col problema nostro non è tanto il difetto di forma
Si oppone ma semmai è l'eccesso diventano un alimento Cacco fonico per cui non ci si riesce più a orientare
In un mondo di input tanto più chi non ai codici buoni per riuscire a cogliere è oggi il grosso problema la batosta
Salterio sconfitta pregressa
Diciamo così
Il nostro invito al quale
Nel quale veniamo chiamati in causa sia nelle scuole superiori nelle scuole in generale si all'università e di riuscire
A
Di nuovo foriere codici di interpretazione i matematici ce l'hanno
Ce li hanno nelle scienze umanistiche invece c'è stata come dire una sorta di
Di svolta che si è consumata in questi ultimi venti o trent'anni che hanno portato anche degli effetti positivi ma che e a incentivato futura sudditanza la cacofonia proletario oggi per i giovani la neolaureati non è che non sanno certe cose ma che non sono come utilizzarlo in buona sostanza ecco hanno un surplus
Di cd indicazioni ma un difetto poi
Di strumentazione per attivarle detto questo però sul piano operativo l'ultima domanda rispondo direttamente immediatamente rendendo corresponsabili di quello che io
Vado facendo altri soggetti e ci si rivolga alla Fondazione De Fonseca attività di capire intenzione in tal senso Cerea se la Fondazione poi reputerà che come o con altri
Stabilire un contatto per questo tipo di attività a ricaduta sul pubblico anche non solo scolastico si valuterà di volta in volta ma questa come dire potrebbe essere una prima risposta
Sulle altre questione da io provo a dire due o tre cose
La penultima considerazione non era un quesito alla Corte considerazione sui luoghi storici effettivamente
E gravosa per noi che lavoriamo in un contesto come quello formativo correttamente lo formativo
Dove
Formazione informazione si sommano dove le comunicazioni diventano molto
Impegnative per gli effetti che producono
Pinoli storici hanno alcune qualità e hanno molti difetti i loro più grosso difetto e ciò che contestano agli altri
Ovverossia di replicare cose
Di trasformare quello che un giudizio storico io mi riferisco a quello di storici che come dire sono in qualche misura oggetto di una qualche attenzione su gran parte già o molte perplessità perché a me pare assai poco storico
Quanto meno per usare un eufemismo eppure quello che piace di più e appunto perché non si chiede storia
Non si è chiesto alle analisi chiede politica è come dire una ciambella di salvataggio questa per chi fare in realtà è molto debole ma è una debolezza comica conclamata urlata ebbene di cui nove storici comunque sono confluiti su diciamo così unico obiettivo uno dei tanti che avrebbero voluto praticare nell'Obiettivo meno nobile quello per l'appunto di posti ficcare le loro comunicazione di dire a l'esistenza di un'ideologia nazionale la mitologia nazionale rispondiamo con una contro mitologia
Che non a caso si vende bene come prodotto perché parliamo di mercato
Perché la comunicazione storica è soggetta a un mercato cioè se io vedo cinquanta copie periodico non l'ho fatto nulla si rivedendo cinquemila posso avere
Io di toni meritoriamente aspettiamo di un mercato non non ci vede sconvolgere questa cosa non c'è nulla di male in ciò però bisogna capire quali sono i meccanismi per cui si è verificato così no
è un mercato come dire che in qualche misura e molto prossimo a quanto veniva ricordata Franzetti multiculturalismo soprattutto il politica l'iter corretto che è una delle grosse disgrazie con le quali noi dobbiamo avere a che fare per cui se si dice d'Israele di salire Palestina per forza di cose
Un equivoco micidiale un equivoco micidiale ma che funziona benissimo nelle università un equilibrismo un falso equilibrismo ma voglio perché e esiste un problema palestinese che va affrontato non può essere offerto in questi termini perché in realtà chi dice Palestina in questi casi dice no Israele
No pro Palestina mi capite questo meccanismo e allora io
Carnica non ho soluzioni da dare dovremmo pensarci forse un po'l'intera comunità era un po'di più siamo stati anche molto isolati in questi anni questo è un grosso problema
Sono
Sulla questione che sollevava armi se sono d'accordo con lei cosa vuole che le dica se non pensavo proprio quelle parole rispetto
Poi
In qualche
I loro
Esattamente
Ma nel momento in cui gli ebrei rivendicare una normalità
Un discorso non recente questo ma che si rinnova
Nel momento in cui gli ebrei rivendicano la loro normalità
Fuoriescono da quelli che sono i canoni accettabile dello sport in questo l'antisionismo per antisemitismo capisce in questa sorta di struttura
Nel giro di un
Io al
Comunque sia
Altra questione che aleggia perché forse in alcuni di voi ha avuto degli effetti avuto degli effetti diciamo un po'così di sbilanciamento Meki seminari servono per sbilanciare e per poi ribilanciare allora io vorrei dire che queste sono le intenzioni sulle tradizioni inventate ma come esiste perché inventa
Perché inventa e gli Stati sono quanto di più fittizio si sia nella storia come tali vanno accettati
E
è questo il punto ciò non vuol dire accettare tutto ma vuol dire e accettare
L'evidenza storica fare i conti con la realtà
Non disegnati in un ruolo di costante subalternità rispetto alla realtà problematici invece per i Paesi membri che non si sono emancipati
Nel ruolo che gli è stato disegnato e quello del implica fatto però continuiamo a giocare questa parte di un paziente smaltito logico
Anche nei termini più concreti che abbiamo visto negli ultimi negli ultimi tempi
L'invenzione è reale mi seguite l'intenzione reale è questo il punto è questo il punto non è inverso per la realtà così come la ricostruzione di un proprio passato
Ed è questo un altro strozzatura comico visto che non vuol dire che
Anche davanti a controprove o o o comunque sia augurarvi contestualizzazione che rimette in discussione alcuni elementi cada come dire la struttura come tale evidente che ogni popolo si danno ragione disse insistiamo insieme perché condividiamo alcune cose se c'è qualcosa di più artificiale non dico artificio per marchi fissare la lingua ebraica in buona sostanza è un qualcosa di stupendo magnifico e qualcosa di recupero di quel come dire portarle gloria però anche qui non facciamoci tirare dentro le trappole dei nostri trop poi trappole retoriche e ci dicono parla
Di storia parlano Historia che subito atti in pallino perché secondo me quel bollo lì non hai diritto ad esistere lo diceva prima Franzetti devo richiamare coloro che mi hanno preceduto paterno letto cose interessanti e significative non è lì la fonte di legittimazione Israele lo può essere da certi punti di vista ma non è un punto di vista reale e sostanziale inglesi legittima casse
E noi non dobbiamo giustificare questi sistemi
Non dobbiamo neanche particolari convincere tutti
Perché si sa ci sarà sempre qualcuno che sarà opera
Voi eravate colpo grave quesiti sul quale io mi sono un po'perso questo punto
Sulla base dell'entità B questa una un grosso problema cosa problema è una grossa
Un grosso elemento su cui ragionare non do risposta onestamente così in questi termini così troppo garibaldini
Però un lavoro su l'identità ancora offro a interlocutoria gli organizzatori qualche ed è un lavoro sulle identità ebraica al plurale sarebbe forse interessante da fare
Senza aver la pretesa di arrivare come dire a una definizione anche qui condivise anzi sotto diversi Paesi non solo dal punto di vista di tutti i pareri Giordano hanno dal punto di vista proprio il modo in cui vengono agiti quotidianamente anche l'intero Israele
Fra l'altro così importante far vedere le sfaccettature di Israele che non è un monoblocco
Israele non ne una posizione non è un principio logico è una realtà in carne ed ossa una scaletta che conosce contigue immigrazione una stratificazione così
Credetemi è una ricchezza incredibile scusate se ho dato delle risposte del tutto alla carlona ma insomma mi avete fatto delle domande che implicano un nuovo seminario
Volevo dire andando a ballare quando attività poi Campa il problema secondo me non è tanto Ilan pappe perché se non c'è lui ce ne sarà ben altro
Se non ci fosse l'ultimo importanti authority alla in gran parte il problema sono i docenti
In Italia siamo arrivati quasi ad una
Totalizzazione di posizioni ideologiche e politiche
Quando uno fa una tesi che il docente dice devi leggere questo questo e quest'anno ed allievo lette questo Paese per questo
Quindi il problema non sono gli alibi sono i docenti che ormai ci sono poi tutti allineati quelli che non lo sono sono anche timorosi
Si
Tanto certo è quello il problema
Vi faccio un esempio non è solo l'università la stampa ha un contratto per cui pubblica gli articoli Yehoshua
Due
La stampa un contratto per cui pubblica gli articoli di Yehoshua
Venerdì scorso Suarez è uscita una lunghissima intervista io sciupare
Dove dice delle cose molto diverso da quelle che noi leggiamo abitualmente sulla stampa
Esprime dei più vizi sulla società palestinese profeta israeliana
Sulle sue scelte personali molto molto puntute molto molto diverso da quelle che abitualmente leggiamo nelle trame dei suoi comandi degli interventi che pubblica sulla stampa la stampa non l'ha pubblicata come mai
Perché otto anni fa la stampa ha fatto un contratto con Alan Dershowitz che è il notissimo avvocato scrittore politico storico
Anti-Bush
Papà magnifico uno contro burro
Fatta con il compito un contratto di collaborazione e poi caso strano andare stabilizzata
Ha scritta mandato parecchi articoli dove parlava di Israele il Medioriente
Che la stampa ha capito che non andava bene non è mai più uscito un articolo di aver ben capito
Quindi ci sono delle scelte alla base di quello che noi poi vogliamo che sono quelle che abbiamo raccontato qui in questi giorni a raccontare ma ancora oggi e domani a questo proposito direi vi voglio dire che oggi cominciamo abbiamo quattro interventi oggi quindi vi pregherei di essere puntuali si attacca alle tre precise significa
Tra
A canoni parla oggi pomeriggio
Vengono
Viene
Aggiuntive
Allora cominciamo per cortesia prendete posto
E
Rimanete in
Relitti interrotto il silenzio
Un ateo devoto utile
Hanno allora qua si parla di Elisa separate le cortesia mettiti in merito
Però
Porta il diario
Allora ripeto in maniera meno cortese
Richiesta di tutti
Aprire questi dati
Io non solo
Allora riprendiamo i lavori
Io
Allora prima di dare la parola Vincenzo ping-pong
La cui relazione si intitolava nata di Israele verità inviti
Volevo visto che siamo collegati con Radio Radicale quindi siamo ascoltati da un grosso numero di ascoltatori tutta Italia
Fare un rilievo Repubblica perché
Costantemente questo quotidiano
Scrive l'ambasciatore etica e l'arrivo del quando sono ancora questa è una cosa ridicola per solo quotidiano ridicolo nel suo pregiudizio contro Israele
Può continuare a tollerare
Adesso nella cronaca torinese ma anche quando esce dalle cronache locali e vai nazionale la Capitale relative l'ambasciatore di Tel Aviv
Noi vorremmo invitare da questo seminario che ascolta radicale a scrivere a Repubblica ed il rifarsi furbi di smetterla con questi pregiudizi ridicoli patetici
Io
Seedorf Roma io tratta sempre di ricordarvi che non sono un computer non basta Riccardi perché io rispondo
Non cliccate lite qualcuno dire qualcosa lo dice
Tanto
C'è un intervento dal pubblico prima che ci sia quello di Vincenzo
Scusate
Rapidissimo visto quello che ha detto adesso Angelo volevo raccontarvi un piccolo episodio di
Che è successo che la virgola quando la Rosa Russo Jervolino si è recata
In Israele
Rosa Russo Iervolino ex sindaco di Napoli come lui mi dice ma lo stavo per dire ed essendo Sindaco di Napoli arrivata all'aeroporto israeliano pilota
Ha comunicato che come Sindaco doveva andare a salutare il Sindaco del posto dove arrivava
Siccome molto intelligente molto colta non accolto alla differenza fa lordo
Che per la vittoria insistito per andare a omaggiare il Sindaco di Tel Aviv fino al non c'è niente di male
Rosa Russo Iervolino era accompagnata da quarantacinque persone
Di questa quarantacinque una era l'addetto stampa ovviamente nel quale ovviamente un giornalista
Mentre Rosa Russo Iervolino era un colloquio con il Sindaco di te la virgola il giornalista ha chiesto all'accompagnatore ufficiale
Per favore dopo labile di questo incontro noi avremmo piacere di andare a vedere il Parlamento
Sì potrete vedere il Parlamento domani eternamente
Sì sì no no ma noi vogliamo vederlo qui alla fine
Ecco questo
è successo lo so dal ricordava l'accompagnatore ufficiale
Questo è successo al
Alla persona
Giornalista che accompagna in una visita ufficiale il Sindaco di Napoli che credeva che il Parlamento di dalla viva voce spostati all'avvio
Ecco perché i giornali devono smetterla di parlare dell'esercito di Tel Aviv
Del Governo di Tel Aviv eccetera perché poi perfino i giornalisti incominciano credo anzi
Le falsità oppure di ripeterle rimedi per la verità grazie scusate
Allora
La parola deciso
L'intento Pinto
Dopodiché
Parlerà
Marco pagano ogni per il programma questa mattina ma l'abbiamo trasferito oltre perché la mattinata era già piena di interventi
La parola dell'intento
Grazie
Allora come
Penso molti
Di coloro che mi hanno preceduto
Avevo preparato abbozzato un discorso
L'intervento di guerre
Voluto sviluppare il tema che mi era stato proposto tante cioè lana sui tre ceramiche verità
Questo è stata era la mia intenzione originaria però strada facendo
Mi sono preso conto che
Che era necessario dare un certo taglio al mio al mio intervento
Claudio Vercelli che mi ha preceduto
Hai motivamente spesso un problema secondo me fondamentale quando si fa ridere
Ovverossia in rapporto
Che esiste tra
Il mito e il discorso razionale
Spesso succede di dovessi confrontare non tanto come voi ben sapete con la verità dei fatti qualcuno di fatte sforati quanto con il mito
Sei alla politica oggi per quanto riguarda Israele è una lotta politica di tipo mitologica
Più che razionale e argomentazione
E quindi credo che
Ove partendo da questo presupposto sia necessario affrontare alcuni limiti
Che sono
Alla base del
Dallo Stato dichiara
Personalmente nella mia esperienza di studioso ho affrontato
Questo affrontando davo circa dieci anni
La genesi e la nascita dell'azionismo del nazionalismo Bracco
In particolar modo negli ultimi anni ho avuto modo di approfondire dinanzi all'ebraico delle cosiddette sionismo di destra
Rappresentando per quanto riguarda gli anni precedente hanno ascoltato Israele andatura di niente del gioco ottimisti poi abortisca seconda come lo slang
Nati o dell'ESA
Legati in qualche modo l'Italia perché
In studio fine Ottocento golpisti dopo la Prima guerra mondiale C.RE.O. separando si dall'organizzazione significa mondiale una propria organizzazione
Autodefinita si revisionisti ca
Che alla fine degli anni Trenta avrebbe dato il via e avrebbe fatto nascere la cosiddetta nuova organizzazione sionista
Gli eredi o coloro che sono programmati ereditiamo dischi sarebbero stati
Negli anni successive la morte del presidio codifiche morendo alcune quaranta
Personaggi come neanche in venti pizza cerniere e avrà ampia esterno
Torniamo al problema del mito
E torniamo in particolar modo al periodo a mio avviso cruciale per capire non soltanto
La genesi bigio quotisti quanto il problema del
Vietare il fumo politico l'età contemporanea ovverossia torniamo agli anni precedenti alla prima guerra mondiale agli anni special modo che io potessi trascorse in Russia
Che a mio avviso sono anni
Fondamentali per capire lo sviluppo non soltanto del solito operazioni in ebraico quanto ancora il problema delle prego politico nel periodo
Carta qua
In particolar modo del problema del liberalismo avrà
Gli ho chiesto che studiò
In Russia e si recò Italia fino Ottocento
Da giovane radicali quali devoti schiera
Genericamente radicale tra la fine Ottocento e più o meno anni del Novecento e cioè non aveva una particolare posizione politica
Era un intellettuale aperto all'influenza del della cultura occidentale dell'opacità Agropoli in tale e per certi versi anche nel mondo ebraico male una posizione politica predefinita
Non era quindi
Figlio sì mi consentite il termine della cultura idrici nell'almeno figlio della cultura
Rivoluzionaria di stampo marxista o su
Socialista a seconda delle varie sfumature che in quegli anni come voi sapete premi presi russa il problema di andare da sinistra socialista
Ma non era nemmeno
Ortodosso né tanto meno faccia parte di una
Piccola stregua di liberali e premi
Aveva una posizione tutta scuola quindi da questo punto di vista
Era un liberale sui generis
In quegli anni si consumo uno forse l'estremo tentativo i dar vita a
Una sorta di
Libera democrazia che tenesse conto delle minoranze nazionali o delle diverse identità che faccio una parte dell'impero zarista come voi sapete PUC fallimento perché
Dopo il mille centocinque nel giro di pochi anni
La Duma il Parlamento usufruito accorato e di pratica di liberalismo di Chieti civili non se ne fece più niente
In quegli anni che non soltanto
Ebbe luogo la cosiddetta secondaria ovverossia l'immigrazione di coloro che poi sarebbe diventato un paio d'appalto è stato Israele come Venturoni altri ma sono anche gli anni che
Videro in Russia nei pretese tentativo di dar vita a una liberalismo della diaspora ebraica
Cosa vuol dire libertà
Voleva dire tentativo di
Conciliare la
L'identità ebraica con e l'identità e posso dire con all'interno di uno Stato liberati garantisti diritti a tutti quindi un liberalismo della diaspora se mi consente questo termine
In qualità ebraica fosse qualche modo ridotta a
Scusate l'espressione a
Ed è una volante più che altro culturale religioso
Questo fu il tentativo che alcuni
Ricchi in maniera e Bray e la Russia di quegli anni cercano di portare avanti
Il tentativo
Quote firmerò fondamentalmente effimero perché non
C'erano le basi non c'è lo spazio per una per un liberalismo tuo cuore classico
E perché
Queste questi personaggi in qualche modo non soltanto erano
Pochi
Erano
Non erano visti o se o erano del quasi del tutto
Ignorati da parte delle della grande popolazione Brecht in quegli anni aveva ben altri
Interessa ed in altre aspirazioni politiche a seconda appunto della loro appartenenza al mondo implicito al mondo socialista o altri modi
Non vennero nemmeno il riconoscimento come molti peraltro liberali di quegli anni da parte del dell'autorità d'ambito
In questo
Ho il testo già quotisti
La presenta una voce fuori campo
Su questo personaggio sono state scritte molte cose negli anni
Soprattutto nel periodo successiva nascita dello Stato interviene
Per le sue collaborazioni con regimi
Poco
Politicamente corretti poco presenta abbiamo distinto
Poter mentalmente fu accusato di essere un connivente del fascismo connivente può regimi antisemite
Dato che parlo ed è o cerco di instaurare rapporti politici diplomatici con uomini non soltanto dell'Italia di quegli anni ma anche con uomini dell'Europa orientale
Con regime polacco per esempio dopo la morte di questo Ustica trentacinque
Ma ed ecco il problema che tipo di liberalismo proponiamo agli occhi e perché sul liberalismo in qualche modo non fu compreso non ebbe una seguiti in quegli anni
Quindi a fondamentali dopodiché all'interno di un regime autocratiche teocratico lo sputo autocratico come quello russo di quegli anni
Era che
Un ebreo
Poteva definirsi essere umano come gli altri soltanto
Non ignorando
La propria tradizione religiosa
Le spessore come
Avete modo di osservare piuttosto ambigua insita a diverse letture
L'obiettivo di degli altri liberali quelli che di cui ho parlato prima copie volevano sarà vorrei diritti che gli ebrei quando soltanto uomini uomini sesto esseri umani generali farli
Perché non c'erano stati già possibilità in un regime autocratico di portare avanti il discorso di questo tipo
Perché voglio Potì iscritti dall'altra parte non si può dire
Abbia avuto maggiore fortuna tant'è vero che lui stesso poi subito dopo lo scoppio abbia Cuervo andiate quando per ragioni di lavoro dovette abbandonare la Russa non che ci vedono nel nel suo paese natio
La sua idea di liberalismo è un po'differente
Il presupposto gli ottimisti era
Fondato sulla tipologia
Se mi consente pessimistica l'idea cioè che
Non sia possibile parlare di
Diritti universali o diritti dell'uomo in generale se prima non si parla dei diritti dell'uomo in particolare
Ma affinché non si crei questo corto circuito cerca di vitello mentre in un unico universali dell'uomo particolare
Ci si è veramente un legame non si parla si parla soltanto di di parole così al vento e necessario seconda potuti che ci siano precise garanzie sulle vite delle persone
Garanzie che non possono soltanto essere date da leggi o da una legislazione in qualche modo garantista
Migliore cioè giuridicamente i diritti
Degli ebrei in questo caso
Ma nel caso fosse stato necessario
Che gli ebrei in quanto tali soprattutto a maggior ragione in quanto tali siti prendessero
Attivamente da soprusi che l'autocrazia
La rissa di quegli anni
Pensava i danni in questo campo libero
La posizione realmente era particolare era un liberalismo
Particolare coglioni particolare perché non si combatta alzava unicamente sull'idea che
I diritti potessero essere acquisiti
Da poteri ripetitivo ma
Che quesiti dovesse essere difesi
Giudica menti ma anche
Realmente e concretamente
Lo spazio che questo liberismo
Attivo attivisti cojo podisti ed in quegli anni fu uno spazio molto angusto tant'è vero che dopo la Prima guerra mondiale dovette abbandonare
La Russia e dovette poi far politica seppe
All'interno la posizione nel
Movimenti estremisti di quegli anni sovrani molto importanti quelli tra il quei degli anni Venti gli anni trenta gradi quaranta perché i qualche modo si pongono le basi della nastro Stato di Israele
Devo destino non fu il padre della Patria se non fino se non ha la partita negli anni Sessanta perché
Non fece parte della leadership
Radicato sul territorio
E porto avanti negoziati e
Realizzo la nascita torinese
Per vari motivi non compagni della patria per almeno quindici anni risultato sembra quattro concesso Rispoli da parte degli agiscono in cui un mix di quegli anni di di essere poi trasportate agli USA l'Emilia se fosse poi questo ponte
Il motivo e e da rivedere nella radice nella matrice liberale e abbiamo pratica di coloro che fondarono
Spiace dirlo lo stato di tre cioè ritengo ore ogni attimo
Chiamo txt da questo punto di vista fu rimase inascoltato rimase inascoltato perché negli anni venti
Quando cioè
Il turismo sta
Ponendo le basi per un un'immigrazione in Palestina che garantisse agli ebrei che non erano in grado di poter vivere
Per gli affari loro qualità
Non soltanto
La
La possibilità di
Come mi scrisse poni formale senso e che a durare il Cile
Ma anche apposita fisica e concreti poter vivere esistere diciamo come esseri umani generale
In quegli anni se gli abortisti parlo chiaramente di un conflitto con gli arabi Colere palestinese che sarebbe durato moltissimi anni
E lo fece parlando esprimendosi connesso attraverso la forma del muro di fare Moroni ferro è una titoli un suo articolo pubblicato dei venti nel quale lui sostenne a chiare lettere che lo Stato di Israele sarebbe nato soltanto
Quando gli ebrei
Avrebbero sarebbero resi conto che la difesa è stato quale della Procura
Non soltanto in Inghilterra Molinaro persone era possibile unicamente
A costo di delle belle la messa a repentaglio la stessa vita quindi soltanto in quel modo gli ebrei come come avrebbero potuto garantire garantisse la formalità
Io ho chiesto era quindi un liberale particolari liberale che non fu considerato
Come base la patria perché veniva da un ambiente ed è più grande profondamente diverso rispetto agli altri mi del sud
Come detto prima non faccia parte del mondo in cui
Non veniva nemmeno dall'ambiente socialista rivoluzionario società marxista
E non era nemmeno rapporto particolarmente privilegiato con la tradizione religiosa quindi era una uno strano miscuglio ben rappresentato nel suo romanzo uno dei suoi romanzi ne diventi
In cui mise in scena la vita di Sansone dimostrano chiaramente la profonda fissione la scarcerazione quanto meno apparente che esisteva esso personalità
C'era poi l'attrazione per la cultura universalistica manco profondo attaccamento per la propria tradizione religiosa
E qui veniamo al problema
Del mito da estendere
Un buono i problemi che stette più a cuore di autisti ma anche molte altre persone di quegli anni
Era che tipo di Stato sarebbe stato userei ove fosse stato creato
Dopodiché sosteneva ed era convinto che fosse necessaria creazione non c'erano altri motivi possibilità in quegli anni perché perché si stava quando la politica antisemita e illiberale come voi sapete mi conforti
Gli ebrei stessi ma anche in molte altre minoranze che prevede portato come sapete
Alla allo sterminio perpetrato nel turismo
Termino su quale
Molte cose sono tecnico in questi interventi ma
Sulle quali su quale però a mio avviso guardi affatto una postilla ovvero che
Si può dire
Tutte contributo sul
Sugli errori che possono aver commesso il dirigente dei paesi di una democrazia su anche il dello stessa richiesta esplicita però
Uno dei motivi per cui
Fu perpetrata tempo possibile a certe macchine
Autoritario dimettersi totalitari mettesse in moto ma sicuramente considerato la totale acquiescenza da parte delle cosiddetti
Ospiti cioè di coloro che vivevano a stretto contatto con queste minoranze
I quali ben poco se non nulla fecero per salvare le vite di queste persone questo che ha sempre considerato perché
Talvolta si tende appunto da un accordo mitizzare il ruolo della vittima dall'altro
A cercare responsabilità di tipo politico governativo come per esempio è stato fatto negli anni ottanta quando si diceva
Che l'obiettivo dello Stato degli alleati non era quella di salvare o di disturbi capi procedendo quando svolgo cori vince la guerra e di conseguenza si è parlato del problema di alleanza con le armi sovietiche dall'altro poiché cito anche con il tema del
Le responsabilità che la dirigenza unità avrebbe avuto non impegnando effettivamente per
Per la creazione opera persone una politica attiva favorevole a
Allo Stelvio che veniva però
Mi piace sottolineare anche questo elemento che
Dimostra appunto da un profondamente come non soltanto
Nel continente del europeo in quegli anni lega sul sentimento di odio verso l'ebreo verso le minoranze quanto forse nel dettaglio
In totale misconoscimento da parte della vita umana secondo me questo elemento importante perché
Se un regime autoritario e totalitario per poter in qualche modo non si può sempre dare la colpa da qualche parte curioso ma bisogna anche dire che
Sono gravissime responsabilità da parte di coloro che
Nulla fanno l'articolo
O se lo dicono ricordiamo sforzo dicono apertamente per impedire che c'erano queste cose quindi bisogna aggiungiamo anche qui mettere le carte in tavola
Israele
Pochi
Circa quarant'anni fa
Un seguace gli abortisti che viste anche in Italia negli anni Trenta che fu poi autore della prima
Biografia mi verrà credibilità Mussolini ha scritto un libro che ho utilizzato per un mio lavoro recente in questo libro che racconta del
Della sua prigionia in
In Palestina durante gli anni Trenta lui era era un su un'istanza mista revisionista
Dal trentasette può anche membro delle fondate ricorso agli uomini
Fini tipo in prigione trentotto per attività costi attiva generica
E durante quel e durante quest'anno di prigione poco prima che durante la Seconda guerra mondiale voi virgola entrasse a far parte fattivamente delle potenze alleate programmando una tregua unilaterale
Dicevo per una logica conclusione quest'anno i prigioni formidabile raccontato in un libro degli anni Sessanta
Ed è importante perché in un capitolo di questo libro lui parla di un con lo un dialogo che ebbe con un
Un uomo religioso euro polenta
Editore del libro e
Perché sopravvivere pubblicato il mio sessantaquattro il titolo del capitolo dedicato a
A questo colloqui in prigione
Facciamo spiegare stritola
Non ha non so che l'ordine del fare ma Soriano primitive
Allora il dialogo che si che si sta ora fra il giovane militante depone che quest'uomo religioso è riguarda problema della separazione tra Stato e Chiesa nell'ebraismo e fiscali
Il discorso come sapete voi compenso perché ancora oggi si discute
Sono anche i centri di studi discutendo su che cosa sia la città cosa sia isolati cosa sia liberalismo
Però mi sembra importante per
Poi mi pare al al nocciolo del problema
Il personaggio che risponde a queste domande
Viene definito bensì si auto se autonomi sottoporrà ben ad Amman bene figlio di Adamo
Non sappiamo se sia mai visto questo pensionato spero superamenti non imputabile
La tesi di questo bene Adama e che
Il problema delle città è un problema
Esclusivamente cristiano ma non il branco adesso non faccio una sintesi però se poco con l'interessato vi posso anche dare poi delle parti questo flusso
Però alla fine il discorso che si starà per questi due personaggi
Questo membro delle buone
Chiede
Un po'indispettito va bene io sono venuto qui perché credo che lo Stato bisogna bisogna in qualche modo fondare a crearlo perché nell'ambito di uno Stato però
Perché vogliamo essere come gli altri normale persone normali
Penati ambizioni sul punto il suo discorso
Se non abbiamo intenzione di Vieste migliore degli atti saremo peggiore
Uno dei degli astanti prigioni chiede ma perché non saremo come gli altri del come
Evidenziato dall'autore del libro
La risposta di questo Benada me perché è impossibile
E poi continua il discorso
Perché lì c'è se la speranza finale delle brevissimo dopo venti secondi o cessioni
Quella di essere come gli altri col come sempre sottolineato
Allora dice Benada non meritiamo di esterni anche come loro come gli altri
Continua
Faccio del dall'Italia CUP scusate
Critiche ci sarà il male al mondo nel mondo e l'UDC che e ci sarà questo male del mondo piantone deliberazioni messianica
I malfattori vedranno che
Noi noi precisiamo sottolineato differenti
Loro questi malfattori continua Benada circoleranno costantemente che siamo differenti col siamo sempre lì
Perché la storia ebraica il sigle ha sempre simboleggiato non soltanto la lotta contro il male ma anche il fatto che il male ha sempre combattuto contro ebrei
Il segreto del Mattirolo del branco continua Benada
E che dato che siamo i prime potrei male qualche siamo bene bersaglio scelto di questo male
Noi ebrei dice siamo destinato soffi le più grandi grazie
Poi aggiunge ossia di questa sua affermazioni riguarda ormai il mondo
Altre ragioni razionale per cui siamo diversi con la
Seppur evidenziato
E l'esame ai quali sono sottoposti
L'esame della nostra diversità
L'esame aggiunge che i codardi pongono come una trappola e coraggiosa accettano come una sfida
Questo personaggio
Che fu molto vicino agli utopisti negli anni trenta e quaranta era un ebreo lituano
Che contrariamente dopo che i siti
Aveva avuto modo di di studiare le diceva quindi l'Academy per motivi quindi aveva qui ad una formazione molto diverso
Rispetta gli opportuni
Veniamo al nodo allora
Questo è il dato secondo me intorno al quale si misurerà la forza dello Stato di Israele nei prossimi anni
E cioè il nodo della
Possibilità di
Intraprendere un processo di lei citava che consenta allo Stato Israele non soltanto di rafforzarsi
Egli è seriamente uno Stato
Non più attaccabile fuori ma non accade nel senso militare perché temo come sarà ancora per molto tempo ma quanto dal di dentro
Ma anche di sapere in qualche modo trarre la lezione da quello che
è stato e purtroppo ahimè credo ancora oggi è un problema di età da Samuele identità religiose in uno Stato liberale laico
E io credo infatti che
Gli abortisti quale
Nazi diverrà nazionalista per necessità ecco qui tasse assertore però sul punto lo spunto dallo Stato dall'altro lato dei diritti dell'uomo dell'individuo
Negli anni
Più difficili dell'ebraismo Ruffo
Che erano quelli del lotto uno
Già aiuta Ristuccia degli anni dal cinque quattordici
Non sono soltanto una convinto sostenitore del nazioni del vecchio testo unico ma anche
Un compito a sostenitori diritti civili tutte le minoranze nazionali lo infatti nel mio cito il semplice fatto di una conferenza che si tenne allora è
Cita di essi forse che sarebbe finti
Dove insieme ad altri firmo come una cosa sui diritti civili queste molto importante perché
Ci dimostra come sia sempre difficile e problematico
Distinguerei fra sarà qualche passiva dei diritti civili e sta guardia attiva dieci
In quegli anni il fallimento dell'imperialismo russo un certo liberalismo dimostrato che
Recita è un è un percorso molto difficile e che richiede una grandissima maturità politica
Però
Mi piace pensare perché
Le vicende alterne gli abortisti e dei suoi seguaci
Politiche presta attuali possa attuali
Possa in qualche modo fungere da monito e anche da
Auspicio per arrivare alla risoluzione secondo me il problema grave che affligge non soltanto
Lo Stato di Israele ma penso che affinché anche
Gli Stati che essi otto definiscono liberaldemocratici
L'assedio
Al paese è sottoposto Stati Israele dal punto di vista evitare eccetera un assedio non soltanto a mio avviso
Risolvibile permette media Pellico economica sono molto importanti gli aspetti economici non sono convinto sostenitore qui bisogna in qualche modo aumentare e rafforzare i legami esistenti su quali come
Stamattina Prato Daria Perrone ci sono molti e molti ignorano faccio poca
Conoscete però penso che ci sia anche un problema un processo di ancora culture che vada porta avanti seriamente riapre sessanta gradi per far sì che lo Stato di Israele diventi veramente
Ora quello Stato che era rappresenta sarà guariti migliori pare valori di attenzione e Branca e non solo all'interno appunto di una cornice veramente libera e democratica
E in questo modo credo che
Non soltanto molti Nissan hanno fatto staccati ma non sarebbe più bisogno di parlare i limiti contro Israele contro gli ebrei grazie ho finito
Quinto ci ha parlato della figura di da molti in siti entro il quale ha scritto un libro uscito qualche mese fa dalla UTET
Dal titolo impariamo a sparare
Del riassumeva la filosofia dell'azione portata stata Cortina e da qualche altra che facevano parte della sua
La storia politica
Indubbiamente da potersi non ha non è arrivato ad essere un mito della fondazione dello Stato perché ne è rimasto fuori come ha spiegato
Vincenzo se però qualcuno vuole approfondire questo argomento Vincenzo fatta rispondere alle vostre domande
Alzate la mano prego
Ecco
Poi si
Dunque
Sì vorrei chiederle quindi a suo avviso sarebbe necessario attese e le intraprendesse un processo di laicizzazione e se sì queste non in qualche modo minerebbe l'identità stessa di Israele
Ma io questo tema che per sollevato pericoloso dal con libero lo trovo molto interessante non solo per Israele ma per tutto il mondo
Usiamo fra virgolette occidentale che si sta ponendo lo stesso problema cioè Israele non ha una Costituzione perché non l'ha voluta dopoguerra pensando di fa riferimento alla omologo e e alla pura
E quindi non ha un matrimonio civile una tutela molti argomenti vengono trattati dai Bettin dei anime perché sono i giudici religiosi come diritte diede vita il diritto
Matrimoniale e così via sono preoccupa più settori tra Livorno abbia avuto recentemente un convegno di giuristi israeliani proprio su questi argomenti l'altro c'è anche una parte che riduce
Che lui aveva posso solo fare un'osservazione
Forse si può fare la domanda è anche per il settore acconti Vodafone abbiamo interessantissima però no voglio dire il problema però della
Identica di uno Stato laico
Che abbia una io l'iscrizione puramente laica
E però a Bianco le identità religiose non è soltanto dello Stato ebraico di Israele ma anche
Che tutti gli Stati europei che i lavori si pongono il problema della presenza pubblica delle religioni della religione o delle religioni nel dibattito etico
E qui pensi che questo problema che si sta ponendo il tutto il mondo possa aiutare anche Israele risolvere
Il suo problema oppure sia un problema totalmente diverso e
Altro rispetto a quello del mondo occidentale
C'è qualche altra domanda così Vincenzo raccoglie se non risponde alle prime due preposti
Poi
Allora
Scusa posso sapere economie
Benedetto eccetera
Protezione
Questo è il problema opera fondamentale per sollevato cioè il problema del
Lei cita vista come
Come distrutto entità religiosa
Personalmente penso che
Il dibattito sulla recita
Se molto confuso perché
Si tenda a contrapporre l'identità religiosa pensiero diciamo laicista
Rappresentato forse l'Europa più che mai dalla data dal caso francese ovvero
Io penso che
Da lei cita non mia alcune identità religiosa non penso che
Che ci sia nessuna contraddizione tra una forte identità
Culturale
La banca cioè religiosa è una nostra è l'esistenza e lo Stato laico perché per fare un esempio molto banale
L'esistenza stessa di leggi ma anche
Cioè uguali per tutti non impedisce ad alcuni
Una persona che
E credo di
Commettere o dico di responsabilmente da persona matura di portare avanti per esempio nel caso
Se ne parla in questi giorni che l'aborto perché secondo me
Pubblici senza la legge sull'aborto non impedisce a una una donna credente di abortire quindi bene liberi visivamente può scegliere
Non abortire non è costretta ad abortire quindi non vedo quel possedesse ci contraddizione fra
Un'entità è una moralità religione
è uno Stato laico io non vedo vedo le cose come assolutamente compatibile anzi sono compatibili ovviamente sono
Di difficile attuazione perché uno Stato laico maturo in cui ci saporita di mantenere unita religiosa e però chiedere di garantire anche agli altri
La propria identità presuppone l'esistenza di persone capaci rispettare il la persona e la la vita del prossimo anno non è sempre facile trovare questo
Però secondo me non c'è alcuna contraddizione tra l'Italia è chiarissima materiale nasce pure ecco
Se ho capito qual è il problema infatti allora questo è un problema inni sei ci sono ci stiamo c'è e vivo questo dibattito comunque ci sono persone che
Si rendono conto che comunque
L'ISEE non può diventare uno Stato
Democratico nel senso non è lo Stato teocratico
è nato
Proprio per in parte per sfuggire ai problemi che erano seduti porre è uno dei posti nel continente europeo in primis poi nel mondo arabo può in secondo luogo
Dove l'assenza di chiarezza nel senso che agitano in con consentiva nella libertà religiosa né la sopravvivenza fisica delle persone perché né si può certo negare il fatto che
Uno Stato come la Germania sono socialista non soltanto
Fosse stato attorno fosse uno Stato che puntava distruzioni identità religiose quindi lo Stato totalitario erano stato conto contrario
Questo in qualche modo percepisse tarati alla possibilità
Nel rispetto della persona nella sua integrità che fatta per l'appunto anche obiettare ricordo che però
Non impedisce
Rispetto del prossimo negli tante cose
Per quanto riguarda invece
Israele e il
Ed europeo penso che il dibattito sta
Magari da anni che si porti avanti cioè non è un dibattito uno come lui lo sa sono anni ma se non parte non per dire che c'è in realtà questo che questi sono temi all'ordine del giorno io non sono molto ottimista data su questi temi perché penso che
Il ministro giungere forse sono un po'utopisti in questo invece è un po'su un mondo dove ogni persona seria e liberi professato in televisione senza che un altro non è prevista per quell'identità religiosa avevo usi la propria vita religiosa per discriminazione personale o per qualche utilità però mi rendo conto che è difficile situazione
Però
Io penso che doveri di ogni Paese democratico per quanto pieno di problemi che sia
Nelle a ridurre il minimo grazie come lo hanno molti altri Paesi democratici
Per un parlare poi di tutte le Luigi Manconi tariffe ripopolare di Nazioni Unite per esempio di apparato burocratico sia dovere cercare portano anche scossi questo tipo ripeto la situazione esterne molto complessa però secondo me
Forse anche questa complessità può essere una fonte a suo modo di sostegno per
Animare un dibattito o quanto meno per
Creare le condizioni perché occorre
Venga fatto perché
Personalmente sono molto pessimistica dell'Europa credo che non ci sia molto spazio per un discorso di questo tipo pressoché se edificio badanti Bossi in corso di questo tipo però perché idea religiosa e fissa il termine grissini c'erano i visti i termini diciamo
Personali ma dei privati ma aggressivi
Ne parlavo prima con Guido in questi giorni Islam ovviamente anche cristianesimo non esente da un tentativo di imporre
La propria visione del mondo sulla
Nei vari
Tipologie di cristianesimo e se non volete quindi secondo me è un discorso complesso che
Io auspico che venga portata avanti soltanto a parole ma anche nei fatti però su quale non sono motilità però ripeto Israele secondo me da questo punto di vista può essere
Può essere
Essendo appunto in un settore particolarmente formarla può essere anche
Caro consumatore prego
A me sembra che il discorso sia
Molto complesso e si stia affrontando in maniera un pochettino se mi permettete profitti non superficiale
Cioè ieri io intanto però non è stata definita in maniera precisa una un confine tra laicità elisione io ho insistito per esempio ho partecipato a un convegno qualche anno fa
Al al moquette richiamammo convegno a Milano Marittima in cui
Veniva messo invece
Quando molto in evidenza si dava molto penso questo concetto che l'ebraismo di per sé laico
Il realismo è laico non è una revisione abbiamo in Europa due ad esempio due le tipologie diverse di come vengono considerati gli eventi gli ebrei nell'Occidente dopo occidentale vengono considerati come minoranza religiosa gli ebrei e loro orientale come minoranza nazionale
Se voi andate a vedere anche dépliant turistici Polonia o dovunque elenca le minoranze religiose e ci mette protestare anzi non lo so che non so chi dico così a caso
E e poi dice ma come mancano gli ebrei momento andiamo al Passo dopo minoranze nazionali ebrei finiti e così via
I i confine tra laicità e visione anche in Israele molto vivo il dibattito ma perché semplicemente perché Israele
Ha portato in quella terra i concetti le idee di uno lo occidentale in cui Latilla divisione l'azienda e la separazione tra la Regione vede tra crisi oltre al momento che civile commenta religioso
Di cui è tipica l'Europa insomma nella sua storia cristiana e così via però questo non significa che
Sia così semplice in Israele
La da presenze religiosa che impone attraverso i suoi partiti certi Riccetti abitudini certi divieti non è così semplice sulla popolazione non è che lui come l'aborto chi vuole lo ma che non vogliono combatterò per mettiamolo
Ci sono problemi molto ben compreso molto complicati come
L'uso di strutture acqua elettricità Disabato chi è che lavora disavanzo alle centrali e così via e i matrimoni anche in sé una era poco e un ebreo un'ebrea
O viceversa vogliono sposarsi devono andare a Cipro sito possono fare certa non è che lo stato di vie per riposarsi proprio andare a Cipro è una cosa anche abbastanza ridicola insomma cioè non
Non è chiara non è chiaro cosa vuol dire laico e cosa vuol dire le risorse in Israele anche perché appunto c'è
Una forte secondo me giù giustificata e anche i risultati ritenere di realismo con una religione laica cioè una non una religione Mahmoud nonché non esiste neanche il termine in ebraico previsione nel suo significato originale
Ma semplicemente una un modo di vivere che da una grande ruolo all'uomo l'uomo nella perché partecipa alla creazione del mondo per esempio che un
Una fantasia che non mandati un'idea l'idea vuol se li forse come dire
Mistica che non è presente in altri episodi ma in cui l'uomo riveste un
Una posizione estremamente centrale potrà cambiare posto io vorrei riportare il dibattito di questo seminario
Sulle finalità per il quale l'abbiamo organizzato cioè fornito degli strumenti per poter essere in grado di sapere di più potere intervenire
Credo che un dibattito che sta arrivando adesso poteri religiosi non abbia non rientri nell'utilità di queste giornate
Per cui se mi consentite vorrei più darlo con un'osservazione in Israele c'è una Corte suprema
Lì c'era prima guardarla che l'eredità è stato il sistema giuridico ancora lesa in quanto
Israele ha fatto proprie le istituzioni che avevano
Erano state fondati dialettica dall'Inghilterra
Quindi non c'è una Costituzione cosa che viene sollevata con una cosa scandalosa da tanti che hanno pregiudizi contro Israele senza dimenticare che l'Inghilterra nemmeno l'Inghilterra una Costituzione
Quindi quello che fa fede il d'Israele favole sentenza del dei tribunali
Soprattutto è la Corte Suprema Corte suprema è un organismo l'altissima in Israele
E ha un potere addirittura superiore alle leggi che vengono approvate dal Parlamento se la Corte Suprema stabilisce che una legge approvata dal Parlamento non va bene la cassa
E la legge del cade il potere della Corte suprema è totale e la Corte suprema viene sempre formata da giudizi di effrazione totalmente laica tratte doveva dei problemi che riguardano corridoi durante perché e non li ha avuti in Italia fino a pochi decenni fa la chiama rivolte non c'era l'aborto tardivo attirare ritardato dall'altra parte
Non è un è conosciuto i figli erano mandarli
Al dimenticavo circa sono tutte conquiste il relax Sant'Anna celebriamo quest'anno
Raccolta rivelano che loro a Cipro non vanno solo l'arabo israeliano riceveva potevano anche due israeliani e non vogliono fare il matrimonio religioso e vanno apportate articolo quindi è una cosa
Se Cantet anche per gli israeliani Rocco e ci arriveranno ma questo secondo me non è
Il lo scopo di questo dibattito oggi quindi pregherei rinnovo continuarlo ma di tornare agli argomenti per i quali
Questo seminario è stato
Ideato preparato e al quale partecipiamo tutti insieme
Gli argomenti che ha portato ad interi comparti molto interessante perché capire
Una componente della realtà israeliani cui non si parla perché tendenzialmente allo Stato l'hanno creato i laici stanno creati laburisti Briguglio
Chi non faceva parte di quell'élite che ha creato lo Stato le rimando muore poi rientrata vent'anni dopo ma però intanto
Chiappa concordato sbagliato
Per i suoi studi sono interessate cartelletta valute su una parte della storia politica di Israele termino conosciuta però una volta affrontato e discusso però fuori tempo io direi di ringraziare il rigetto nel suo intervento a dare la parola a Marco pagano ogni e doveva fare questo alla fine aveva dato alterato
Sullo scivoloso chiedo chiedo scusa
Chiedo scusa
Pieno niente perché non serve ai gruppi di propositi perché l'abbia
Era
Allora
Marco Pagano
Io non vado errato andava detto
Da
Che Audiard strettamente il bando
Abilitato Albrecht accuse su
Restano validi
Ecco l'argomento che Marco Pagano li tratterà
La
Cancellazioni di Israele nelle rivendicazioni del nazionalismo palestinese
Dopo l'intervento di Marco ci sarà un breve intervallo quindi non affannate di attaccare di fumare perché il tempo dopo Torquato interrato aperto dove si potrà fumare Franca apparente adesso diamo la parola
Se non ancora formalmente punti sono io direttore come attore
Israele puntualmente
Oltre a decennali acquisita nel campo dell'informazione Israele
Propenso all'Università di Trieste
Sulla storia delle istituzioni israeliane
Quindi la parola
Grazie Angelo grazie a voi tutti
Senza voler interviene sull'argomento
Sono lei diceva che vi chiedo uno sforzo di tornare invece mentalmente gli argomenti stamattina perché il mio intervento si inseriva e si inserisce nell'argomento questa mattina
Grazie
Ecco qua
Naturalmente
Palestina libera
Palese la libera lo slogan
Tra l'altro ho ripetuto anche sul volantino distribuito ieri ma di fronte
E lo slogan che
Che convince
Non c'è persona
Ovviamente nell'opinione pubblica occidentale
Ma e e ovviamente nel mondo arabo che non sottoscrivere
Questo questa parola d'ordine
Esiste una Palestina occupata questa è l'idea
Esiste un conflitto dovuto a quell'occupazione questo secondo passaggio
Discutibile
Poniamo fine all'occupazione poniamo fine al conflitto Palestina libera fine del conflitto
Che cos'è la Palestina da liberare però
Che cos'è la Palestina da liberare nella pesca nelle rivendicazioni del movimento nazionale palestinese del movimento nazionale arabo
Le seguenti amo vedere
Documenti internazionali come la road map
Come la dichiarazione di principio è uscita dall'ultima conferenza di pace ad Annapolis
E se andiamo a vedere la posizione ufficiale tenuta sul tavolo negoziale età i rappresentanti dell'Autorità palestinese Mahmoud Abbas Abu Mazen in primo luogo
Se andiamo a vedere le dichiarazioni ufficiali dei rappresentanti palestinesi qui in Italia o in altri Paesi e nei dibattiti pubblici
Sembra fuori discussione che la Palestina da liberare
Sarebbe
Coinciderebbe con quei territori
Occupati nel sessantasette chilometro più chilometro o meno
Da Israele occupa pensata sette che invece andrebbero Liberati è costituito in uno Stato indipendente uno Stato palestinese indipendente a fianco dello Stato di Israele due popoli due Stati la formula magica la formula semplice
La formula che nessuno si sentirebbe di contraddire
Ripeto chilometro per chilometro o meno
Anche in Israele
Anche in Israele l'opinione pubblica si è da tempo scuola nella sua
Maggioranza e anche le espressioni non solo dei sondaggi ma elettorali di questa opinione pubblica lo conferma si è da tempo convinta che questo sia il punto
Che il punto sia
Liberare scusi dell'occupazione
Israele deve sbarazzarsi dell'occupazione
Che ormai dura da quasi quarant'anni
Cinquanta
E liberare e le popolazioni palestinesi di quei territori dall'occupazione creare lo Stato palestinese a fianco di sapere un divorzio
L'opinione pubblica israeliana nella sua maggioranza si è convinta che questo diverso
Sia in corso che si stia consumando fosse è già praticamente consumato è già nei fatti
L'opinione pubblica israeliana fede
Una
Dare l'idea
Difensiva proprio costituito da rete
Che ormai è quasi non è completata ma fase avanzata di completamento vede un obiettivo che è stato completato dalla striscia di Gaza siamo viste le micro siamo fuori da Striscia di Gaza completamente
Una separazione di fatto delle tue popolazioni nella loro vita di tutti i giorni non c'è quasi più pendolarismo di lavoratori palestinesi nei territori
Con una volta invece che venivano a lavorare in Israele
Non ci sono più civili israeliani che vanno nelle città dei territori palestinesi Ramallah Nablus
Una volta andava anche con la spesa perché conveniva adesso e vietato da un'ordinanza militare israeliana ai civili israeliani creare dramma per motivi di sicurezza
Un divorzio quindi che si sta completando il casinò
Che venne costruito negli anni Novanta generico è chiuso e prende polvere perché non ci son più israeliani che vanno a giocare al casinò di Gerico le due popolazioni si stanno dividendo premessa per costituire due Stati uno c'è già l'altro da fare questo articolo
La pesi che vorrei documentare qui oggi con qualche immagine
è che
Sul versante arabo e palestinese ufficiale ufficioso
E di coloro che affiancano e sostengono la causa palestinese
Ufficialmente e ufficiosamente in quell'ambiente quelle in quella pubblicistica invece
Questa
Con c'è questo concetto di una Palestina che sarebbe la terra affianco Israele da rendere libera indipendente e tutt'altro che acquisito il piano anzi
Esiste con una
Diffusa pubblicistica
Che sostiene e continua a sostenere la rivendicazione
A capo palestinese e talvolta come vedete già in questa prima immagine
Ha dato islamica palestinese sottratta la terra storica di Palestina
Come conseguire la non è il punto che adesso voglio come
Suppongono di poter conseguire questa
Palestina unica Palestina integrale
Una araba e evidentemente anche islamica come intendano conseguire questo obiettivo non è quello che voglio qui affrontare anche se
Dico qualche cosa riguarda questa
Ipotesi dello Stato unico chi nazionale che è verissimo concordo con chi mi ha preceduto ecco che guardate che quella strada quello sarà il terreno polemico e politico degli anni a venire
Voglio più che altro come voi per vedere
Questa
Questa realtà
Che si cerca di non vedere e che in realtà sotto questa realtà pubblicistica propagandistica abbiamo parlato di immagini e parole c'è stato
Detto facciamo attenzione all'immagine le parole ecco io voglio proprio fare questo
Per Celli stamattina ha detto una cosa bellissima ha detto l'aspetto i coloni co
Icona di un conflitto è l'aspetto più irriducibile
Allora io faccio mia questa bella frase la ripete dico attenzione perché quando io
Coltivo unanime irredentismo nazionale per generazioni
In a tutti i livelli poi spero di poterlo documentate a tutti i livelli
Ufficiale o ufficioso
Per i giocatori e scolastico coltivo l'irredentismo verso una certa obiettivo territoriale nazionale quell'obiettivo diventa irrinunciabile inc ricco imponibile
In un compromesso
E vado a mostrarvi le immagini la l'immagine l'icona che ho scelto se ne potevano scegliere altre dicono che la scelta è molto semplice
La mappa geografica
Vorrei documentare il fatto che
Il nazionalismo palestinese ogni volta che deve rappresentare
Geograficamente l'oggetto l'obiettivo della propria rivendicazione rappresenta tutta la platea
Costantemente
Ma innanzitutto quindi lasciatemi spendere due parole sulla terra cioè sulle altre rappresentazioni invece storico-politica che di quella terra si può fare chi siete geografica
Noi qui io perché ovviamente sono in rapida successione tre rappresentazioni possibili politicamente e storicamente fondate della Terra d'Israele o Palestina
Su
Che è l'oggetto della contesa di cui stiamo parlando la prima immagine la riconoscete
è quella del Progetto di spartizione
Approvato dalle Nazioni Unite nel ventinove novembre duecentoquarantasette relazioni telefono anche immaginato la spartizione territoriale sulla carta geografica quindi lo Stato ebraico giuristi
E
Quindi a Zurlo quello che sarebbe dovuto essere non divenne mai
Per l'invasione degli Stati arabi lo Stato arabo di Palestrina quindi questo colonnino diverso e quella famoso distretto internazionale di Gerusalemme perché questa è una rappresentazione di una mappa possibile della spartizione della spesa
Immaginata dall'ONU mai attuata per l'opposizione degli Stati arabi tutto quello che è stato ricordato
Abbiamo una seconda mappa che invece la mappa della situazione di fatto che si è creata dopo la guerra di indipendenza di Israele le linee amnistizia le del quarantanove bene la ma la più famosa di tutte quella che tutti conosciamo quella cui fanno riferimento anche la diplomazia e la politica mondiale quando deve parlare di Israele e Palestina
La Cisgiordania centotre Gianmaria
Da una parte
Nella Striscia di Gaza dall'altra non fanno parte dello Stato di Israele e questa è una rappresentazione storicamente legittima
è la rappresentazione della situazione di fatto per quarantanove sessantasette
è la rappresentazione anche di quella famosa linea verde che separare Israele nei territori occupati a cui si rifà quella diplomazia la road map Annapolis eccetera
Fanno riferimento a questa mappa esiste poi una possibile terza mappa che quella che vedete
Qui
Rappresentata che è la situazione di fatto oggi
Io posso rappresentare
Lo Stato di Israele nei suoi confini internazionali che sono uno diverso dall'altro allora noi abbiamo il confine internazionale con l'Egitto al trattato di pace
Abbiamo un confine internazionale con la Giordania è un trattato di pace abbiamo una linea di separazione delle forze concordata grazie ai negoziati di Kissinger del settantaquattro tra Israele e Siria sul volante
Abbiamo un confine internazionalmente riconosciuto da Israele della comunità internazionale ma non dal Libano e dalla Siria al nord
E abbiamo
La Autorità palestinese perché ho perso il nostro slogan
Abbiamo la Autorità palestinese con le famose zone A e zone Pili zone giurisdizione palestinese zone cogestite arabo i palestinesi e israeliane
Definiti e dagli accordi di pace degli anni Novanta in particolare dalla coda vinte
Nel novantacinque perché questa è una rappresentazione di fatto
Non è un progetto politico è una rappresentazione veritiera della situazione politico-diplomatica di fatto questa
Tanto per dire è la mappa
Che si trova ufficiale su tutte le fonti governative israeliane
Mentre invece quando andiamo alle fonti ufficiali e ufficiose palestinesi non vediamo un'altra ma
E diamo la mappa di tutta la terra qui oltretutto la mappa anche accompagnato da uno slogan in inglese rimato per di più quando il rilevatore sì pasta in cui il Biffoni ecco la Palestina libera
La Palestina fuori eh fonte rivelatore sì dal fiume al mare lo slogan dal suo verbale significa dal fiume Giordano al mare Mediterraneo cioè tutta la terra dell'ex mandato britannico giovane
Israele non c'è
Non c'è posto
Lo Stato ebraico previsto dalle risoluzioni internazionali quei non è previsto
La prima mappa delle rivendicazioni territoriali palestinesi la vediamo sugli stessi simboli delle formazioni nazionaliste armate palestinese
L'Aic
Le storiche formazioni qui abbiamo
Una rappresentazione
Dei simboli principale quelle quelli veri quelli molto alcuni ingranditi ma queste sono tanto per capirci
Le il gioco degli stemmi delle varie maggiori o minori formazioni quindi viene
Palestinese che poi sono
Più o meno tutto più o meno a scuola di momenti comprese dell'ombrello Del Piero dello elettriche l'organizzazione per la data la Palestina
A cominciare dalla piena stessa eccola qua che ha un suo simbolo è quello il primo in alto e che quindi argutamente ci viene mostrato anche
Sulla divisa della loro ora Presidente di tutto Presidente dell'aorta al Presidente di fatta e quel Presidente anche dell'Autorità palestinese
E particolare piglio qui lo vediamo allora il e quindi l'organizzazione ombrello e ricordo oggi rappresenta presieduta da Abu Mazen
Da dal calcolo che tratta che tratta con Israele ha nel suo logo una rappresentazione territoriali inequivocabile fatta la principale organizzazione laica
L'interlocutore oggi però non è Hamas queste fatta a nel suo logo la rappresentazione accompagnata ovviamente lo vedremo più volte anche da i singoli armati eccetera
D'altra parte la carta nazionale dello le pitture la carta di fatta al piccolo che la lotta armata e lo strumento strategico per liberare la Palestina che Palestina dove diamo qua
Ma anche le formazioni minori e più militanti del Fronte popolare di liberazione della Palestina
Che ha poco a poco perduto il suo leader fondatore Giotto al-Bashir il forte democratico di riparazione Palestina presieduto da o alcune
Hanno nel loro colloquio la rappresentazione qui se volessimo sottilizzare potremmo addirittura notare
Che siamo oltre questo luogo dell'effetto delle implica la Palestina e spartizione britannica del ventidue ventitré c'è anche la Giordania insomma e la Palestina del mandato britannico
Iniziale ma
Concentriamo l'attenzione sulla sicurezza che ci diventerà sempre più familiare
Della Palestina mandataria
E così via anche le varie formazioni minori faccio faccio notare che è l'immancabile cioè non è che qualcuno la usa la mappa della Palestina e altri invece no è il trait d'union è il minimo comun denominatore
Dal dal fronte popolare deliberazione al Fronte popolare Comando generale al
Informazioni Igli altra natura compresa la FAO in questo caso la
La il movimento giovanile di fatta che ha
Di nuovo la rappresentazione
Ho qui più piccolo ma si vede i Comitati di resistenza popolare formazione molto più recente in atti soprattutto nella Striscia di Gaza nella
Con la seconda intifada
E così via potremo andare avanti se andiamo a vedere anche
Le organizzazioni studentesche in questo caso quella
Dell'Università di di di Nablus l'assetto invece abbiamo la rappresentazione di un
Di di un di un movimento che fa capo a Marwan Barghouti e noi non abbiamo costante la rappresentazione della terra integralmente
Questo è un poste lo giunto poco fa alla serie che è stato usato nel gennaio scorso
Per celebrare il quarantatresimo anniversario della nascita di fatta della nascita come movimento armato e quindi il primo la prima uscita colmata di fatta data dal primo gennaio quindi novecento nel due mila otto si festeggiava
O perlomeno i seguaci di fatta festeggiava nel quarantatré esimo anniversario di questo attentato
Si era tentato di questa uscita
Guidata l'operazione militarmente molto minore con aperta per all'alla l'acquedotto israeliano ma
Per celebrare il cuore perché stiamo parlando del primo gennaio due mila otto che fatta
Non so se mi spiego
Dopo Annapolis dopo dopo la spaccatura Conca must
Fatta l'interlocutore quello che starebbe trattando
Per la nascita e lo Stato palestinese la rappresentazione della terra è ancora questa rimanda l'integralità dalla lega infine che fin qui è solo intuitivo e intuibile
E naturalmente le due icone io Arafat il kalashnikov
Né
Le informazioni fondamentaliste islamiche a questo punto non visto pipe a maggior ragione pongono al centro la mappa della rivendicato alla stessa
è la stessa ma per la stessa rivendicazione lo stesso obiettivo dal singolo di fama al singolo delicati islamico palestinese con ovviamente qui compare il simbolo religioso la moschea di la moschea di Gerusalemme anzi in questo caso non esattamente la moschea non è la moschea di al-Aqsa era Popolo della legge il mausoleo dalla roccia e abbiamo
La rappresentazione di nuovo dello dall'obiettivo
Fonti ufficiali quelli erano i loculi simboli un singolo può avere una sua storia è molto difficile liberarsi da un simbolo
C'è qualcuno in questo momento che nel presentare alcune liste elettorali in Italia discutesse tenevano la falce e martello è molto difficile sbarazzarsi di un simbolo che può avere un suo valore al di là delle
Ma passiamo oltre abbandoniamo i simboli
L'Autorità palestinese l'interlocutore negoziato si auto rappresenta ancora prima di tutto con i simboli
Di dissente questo biglietto da visita a livello personalmente consegnato da un ufficiale rappresentante della autorità nazionale palestinese a Roma cioè
Noi consapevole quotato in un dibattito per in un'altra città ci siamo scambiati il biglietto da visita ed io ho pagato il biglietto da visita costruita fra il il il simbolo dello elettivi che riporta fedelmente immancabilmente
La mappa ma se andiamo a vedere anche
Il servizio di informazione statale della on line internet dell'Autorità palestinese la Palestina è rappresentata sempre e solo in quel modo la
Le
Le istituzioni ufficiali che l'Autorità palestinese i ministeri
Il fondo di sviluppo e via discorrendo rappresenta non sempre
Immancabilmente la Palestina nella sua integrità è la terra della
Della rivendicazione nazionale palestinese
Con divari
Giochi grafici
Che adesso il Palermo memoria per cui qui può esserci un bell'Ulivo che rimandare qualcosa di Pacifico qui abbiamo la bandiera che copra integralmente
La terra qui abbiamo il simbolo statale simbolo dello Stato
Un'aquila tranquilla di Saladino
Sempre l'Autorità nazionale palestinese continua a mettere on line la stessa mappa questa è stata anzi non on line in questo caso in televisione la televisione dell'Autorità palestinese quella
Il nuovo ufficiale quella di fatta a riutilizzato di nuovo questa mappa diverse volte in questo caso l'undici ottobre del due mila sette
Ma è stata riutilizzata anche pochi giorni dopo Annapolis
Dopo la conferenza di Annapolis dopo questa stessa mappa è ricomparsa di nuovo sulla televisione di fatta qui a fianco abbiamo invece un'altra cosa è una carica
Di che è stata o non ci hanno lasciato notifica che è stata data a ad un vice capo di un Ministero vige un direttore generale vice
Capoti Ministero bella per la cultura palestinese
In come premio per l'appoggio che aveva dato alle attività educative tenuto da presenze nei campi gestiti dall'Uruguay
Dall'Agenzia uno infatti sotto questa inequivocabile mappa con colori palestinesi c'è anche qui sotto il simbolo Dubois non so se si crede
Del dell'agenzia delle Nazioni Unite ove naturalmente stamattina
Franzina che ci ha spiegato quanto
L'ONU in quanto tale non sia
Lo salto qualche espressione dell'autorità dei Paesi dove via via opera lungo la stessa ovviamente
è l'Agenzia per i profughi palestinesi è costituita in gran parte da palestinesi e nazionalisti palestinesi che ne sono dipendenti e funzionari
Quindi d'accordo con Franzi reti questo non deve stupirci però faccio presente aggiungo cosa che lui oggi farà sottolineato che però i soldi Klages per fare per il funzionamento di queste agenzie ONU
Vengono dagli Stati maggiormente contribuenti a cominciare ovviamente dagli Stati Uniti ma anche dall'Unione europea del Paese europei quindi noi paghiamo
La targa il premio al al con il simbolo della questo è un altro caso che riguarda l'ONU
Qui siamo il ventinove novembre due mila e cinque
Il ventinove novembre ovviamente la ricorrenza della risoluzione di spartizione cioè e il giorno in cui Israele si ricorda il fatto che l'Assemblea generale dell'ONU foto il diritto di uno Stato ebraico accanto ad uno Stato arabo su quella terra
Bene nel non lo stesso cioè nei locali delle Nazioni Unite con bandiera dell'ONU
Si celebra il ventinove novembre con un giorno di lutto mettere il giorno
Della
Cessione dei diritti del popolo palestinese
E quindi si tenne nel due mila e cinque come spesso avveniva anche prima
Nella giornata di solidarietà con il popolo palestinese è questo il nome ufficiale delle Nazioni Unite invecchiano e che quindi voi capite elegantemente celebrando in questo modo perché avrebbe innanzitutto contraddicono se stesso
Perché contraddicono la risoluzione di spartizione viene invece
Celebrata la giornata di solidarietà con esibizione puntuale e una mappa queste sole fotografie prese nella sala dove questi sarebbero succeduta una serie di relatori
Sì contenuto dei cui discorsi potete immaginare
Una bella mappa con Palestina bandiera palestinese terra palestinese bandiere palestinese che dell'ONU uno a fianco dell'altra questa è il ventinove novembre secondo le Nazioni Unite
Dico due mila e cinque perché questa cosa è stata poi naturalmente denunciata dalle
Dettata chi di dovere e quindi negli anni successivi due mila sei due mila sette
C'è stato un po'più c'è stato un po'più di ritegno la mappa della Palestina unica è stata
Tolta e si continua comunque a tenere nella giornata di solidarietà per il popolo palestinese alle Nazioni Unite il ventinove luglio
Se poi
Ci sanciamo dalle manifestazioni ufficiali dalle rappresentazioni istituzionali della mappa della rivendicazione e passiamo ai siti interne
Bene qui potrei intrattenervi per delle ore
Perché è
Un bombardamento
è un bombardamento di immagine costante su ogni conflitto palestinese o filo palestinese ovvero di supporto della causa palestinese
Trovate costantemente la rappresentazione della mappa
Con di nuovo i colori della Palestina i colori della kefiah che è diventata una sorta di bandiera
L'intifada delle pietre
Qui c'è il tranne di cioè la testata diciamo così di un sito dedicato al ritorno ma su questo poi
Torno in un'altra più avanti perché a una iconografia sua specifica la rivendicazione del ritorno
E così via il gioco della kefiah che copre completamente fisicamente tutto la pena compreso Israele è piaciuto moltissimo viene ripreso e riproposto in continuazione poi
Chi ha
Invece un'attenzione più religiosa ci mette la moschea di al-Aqsa questa epoca al-Aqsa sempre Gerusalemme colori nazionali della bandiera
Ho la bimba con il Micca col perché la kefiah
Si potrebbe andare avanti con le immagini sui siti
Si può andare avanti all'infinito abbiamo Pannella abbiamo anche l'attività sportiva qui c'era il judo palestinese che ha la mappa inequivocabile qui abbiamo
Anche un po'kitsch la la mano che sorregge il guerrigliero che spara col mitra la terra qui abbiamo su questo poi torniamo ancora
Il compianto a fumetti Yassin uno dei fondatori della Hamas
Che richiede qualcuno nel suo nella sua riceveva qualcuno nella sua dimora a Gaza con
In bella vista una rappresentazione
Come siamo civile a grandezza Duomo del Palestina
Rivendicata e così via abbiamo
Nei gruppi di solidarietà palestinese che non hanno dubbi su cosa intendono per Palestina da liberare
Abbiamo mappe come questa
Sempre su siti palestinesi reti perché c'era scritto in arabo
In cui le varie province della futuro Stato palestinese sono già perfettamente delineate abbiamo movimenti di attivisti e per la liberazione della Palestina che non vi sfugga sotto l'attivista
Il profilo della terra è sempre quello abbiamo anche altre rappresentazioni qua più tecniche sembrerebbe più geografica questa è la mappa di Palestina secondo quale Stalin
Infatti non è punto comma
Non sono tengo sotto la sua stato attento nel fare questa ricerca non è mai la rappresentazione che sono dalla Palestina i tempi di Gesù
Termine improprio montato da tutti Palestina e capito il perché quello sarebbe
Eccetera per niente con la rivendicativa qui abbiamo
Turno Siria Giordania Egitto stiamo parlando della Palestina oggi
E
Naturalmente poi l'iconografia del vittimismo della vittimizzazione
Che è stata ampiamente illustrata prima
Ha mal una parola che vuol dire paga speranza i bambini per la pace è una Onlus anche sulle Onlus è già stato detto direi bene stamattina quindi non mi soffermo Onlus però vuol dire
Esenzioni fiscali vuol dire finanziamenti e qui abbiamo i bambini per la pace è difficile immaginare come sarà garantita la pazzia i bambini o dai bambini se questa è la rivendicazione se questa è la speranza
Dall'altra parte ci saranno dei bambini israeliani che non potranno mai accettare questo tipo di
Rivendicazione e poi naturalmente la Palestina è prigioniera e deve compiere le spalle della prigione uscire
Tutta intera o addirittura qui abbiamo
Con bel gioco grafico e la Valle del Giordano con Hillary Tiberiade il Jordan nel bar molto che diventano il sangue
Che strilla dalle mani imprigionate della Palestina che è sempre quella
Qui abbiamo ancora presentazioni ampiamente reperibili su internet la celebrazione del di Arafat credo all'anniversario della sua scomparsa e altri giochi grafici
Di colori palestinesi e terra di Palestina
Vi invito a considerare il fatto che queste immagini sono quelle
Con cui crescono generazione
Qui abbiamo una rappresenta la rappresentazione della Palestina in siti di solidarietà verso i palestinesi e quindi la lingua qui l'inglese I primo comma FI fare stare di nuovo
Palestina libera qual è la Palestina libera libera quasi come un
Un aquilone è questa
Vorrei soffermarmi un attimo su quest'altro cioè qui un manifesto che pubblicizzava una intera settimana di attività siamo nel due mila e sette non è nuova che non sono andato a pescare le cose degli anni settanta
Un'intera settimana che attività di denuncia e di solidarietà con i diritti umani palestinesi per la parte dai designer e questo è un tema importante è stato detto
è stato detto giustamente ripeto che
La parola d'ordine
Posta cambiando la lo slogan sta si sta modificando
Il fatto di sottolineare
Sempre di più usare sempre di più la favola part-time rispetto alla Paolo occupazione
Non è un fatto indifferente
Io non sto qui a dimostrarvi che non esiste la partenza di te lo do per dimostrato che
La part-time che era un regime in cui la minoranza bianca in Sudafrica negava i più elementari diritti politici alla maggioranza di coloro
In Israele ne abbiamo una maggioranza ebraica che riconosce i diritti politici alla minoranza quindi non c'è l'apartheid un non senso
Si può chiamarlo in un altro modo di ottimismo e gli ha richiamato come ma non a parte ma perché si fa la campagna contro l'apartheid invece che
O si lascia capire il termine occupazione secondo me è estremamente significativo perché l'occupazione denunciare un'occupazione significa evocare il ritiro di un occupante
Come si risolve un'occupazione con l'occupante che deve ritirarsi entro i suoi confini naturali
Se io parlo di apartheid non parlo non alludo non evoco punitivo erano con cambiamento di regime
L'occupazione si risolvesse partendo una terra l'apartheid non si risolve spari ottengo società si risolve cambiando chi comanda in quella terra
Quindi il fatto che oggi si sottolinei sempre di più il tema apartheid rispetto al tema occupazione eh S.p.A. della nuova agenda con cui si
Israele dovrà fare i conti a livello anche propagandistico ma credo anche politico diplomatico
Immediatamente percepite da questi siti sensibilissimi alle
Queste organizzazioni sensibilissimo alle
Se poi di nuovo andiamo in campo fondamentalista che il termine fondamentalista improprio ma voi capite islamista Civati lista completiamo con termini esatti il nuovo Latella
Inequivocabilmente sempre quella che abbiamo di nuovo gli assenti evidentemente amava starsene a fianco di questa rappresentazione qui abbiamo la
Le le altra cosa e qui abbiamo la le le le matrioska cioè
L'immagine dell'immagine
Divento nel quadro della terra e il bambino naturalmente esatto a
Agghindato sta da martire e sullo sfondo il kalashnikov e via discorrendo questi sono ancora
Una questa è la rappresentazione ancor più interessante perché ha alla Palestina
Una cava islamica che intravedete sotto questo moschetto vero perché
Si affiancano altre regioni Pellegrino della battaglia dello scontro qui c'è l'Afghanistan tra i jihadisti tutti gli altri
Un altro capitolo sono le vignette
Perché prendo le vignette
Indipendentemente da ciò che ogni singola vignetta contraddire questa che breve carrellata ce ne sono ovviamente molte altre ho fatto una selezione
E che può trovarsi divertiti o meno
Quello che voglio dire questo se io devo rappresentare in una vignetta sì io sono un cartoonist devono presentare una vignetta gli Stati Uniti cosa ha fatto lo zio stampa con la tuba con le stelle e strisce
In genere anche con un po'di base
Se devo presentare la Francia prenderò la Marianna con
Il simbolo della
Se devo rappresentare la Palestina il cartoonist palestinese o filo palestinese arabo di alta che deve rappresentare la Palestina rappresenta la terra geografica di tutta la Palestina
Non lo usa altri simboli che questo
Quindi la Palestina è qui la Palestina chiusa via dagli Stati Uniti e qui la morte gara fatta rappresentata devo dire anche con una qualche poesia
Questo questo balletto che diventa piatto no come come come sempre accade qua non sono queste molto in ospedale testo urgente ma il monitor indica
La Palestina sempre tutta
E non ci sono altri simboli certo che ci sono i colori della bandiera certo che c'è la kefiah è diventata come una bandiera ma se devo dire Palestina io rappresento questa vignetta non riguarda le rivendicazioni politiche è una famiglia palestinese
Il quartetto in casa della famiglia palestinese rappresenta la Palestina è en passant capite non è nemmeno l'oggetto della vignetta acuire lo sfondo e naturale
Per il cartoonist a presentarla così e naturalmente qui abbiamo invece un gioco molto più ha capito che siamo nel Desailly proprio aveva fatta con il pugno
Qui abbiamo una vignetta invece politicamente pesante
Il colono israeliano che viene spesso rappresentato in questo modo cioè con i tratti somatici dell'ebreo di da strumenti dell'ebreo rappresentato dall'antisemitismo degli anni trenta ma
Il l'M sedici il fucile
Moderno viene
Sconfitto e per l'affitto dalla Palestina tutta e qua sotto splendido
Qua sotto abbiamo le torri gemelle
Siamo al revisionismo totale sull'undici settembre le Province nelle solo uno in realtà le legittime delle Torri Gemelle dell'attentato dell'undici settembre sono la Palestina e l'Iraq quella Palestina tutta la Palestina
Andava
Abdallah quello lo conoscete
Andava in questo piccolo Pino andava è un personaggio molto popolare nella propaganda palestinese e è un pochino che avete disegnato dal disegnatore palestinesi che si chiamava nasce Salima la lì Loveth potato scritto là sopra
Un canto vista e che
Disegnò molte vignette sulla causa palestinese e che poi venne circa vent'anni fa ucciso abbastanza misteriosamente a Londra in una un omicidio
Le stesse fonti palestinesi non cercano di sostenere che sia stati gli israeliani fece un paio di vignette anche Arafat
E Mori
Ma il suo personaggio mandata è un personaggio che piace moltissimo ed è ed è stato continuamente ripreso dalla
Propagande pubblicistica età i graffiti come vedete palestinesi e il piccolo palestinese sempre straccione a piedi nudi
Segretato esiliato si sente rappresentato di spalle
Che rappresenterebbe la
Potrebbe rappresentare lattuga pazienza del popolo palestinese che esista lungo esilio in attesa del ritorno
è una rappresentazione graficamente molto semplice molto efficace a voi fossero alcuni quello vero per la prima volta nella pubblicistica Presidente è una presenza come Charlie plaude Topolino si sa chi è
Ecco la paziente attesa di piccolo Andala non è sempre così paziente e comunque che cosa aspetta
Lo rappresenta lo ufficiale tranquillamente dal d'affitto al hanno gadget per il Cagliari aspetto la maglietta su cui è disegnato Andala sempre con
Cioè ci sono molte deleghe invece qui lo dico ci sono molte linee cinque Andala non è accompagnato dalla silhouette della mappa geografica
Però io ho scelto quelle in cui è accompagnato dalla seguente qui addirittura ci sono tanti piccoli Andala che emergono dalla perché era libero
Ecco qual è questa la difesa devo dire e qui leggetelo all'araba questa vignetta paletta allargata naturalmente cioè da destra a sinistra il piccolo Andala si trasforma indovinate un po'in che cosa
E poi ulteriormente si trasforma
Nel canale
C'è tutto
Esistono delle scuole palestinesi
Esistono scuole palestinesi gestite dall'Autorità palestinese oggi anche scuole gestite da Hamas nelle scuole palestinesi si insegna che cos'è la Palestina
Con le mappe scritte in arabo comma prescritte in inglese colma qui più elaborate con mappe più naïf la Palestina è quella e lo si dice I bambini fin dalla più tenera età
Con mappe con la con la mano col mappe invece folcloristiche io ricordo quando ragazzo io c'ero di poterli Pigna
Dove c'erano le regioni d'Italia
E i costumi io sono legato mi mi commuovo se ripenso qualcuno abbastanza
C'erano i colpi la la donna Abruzzese in costume tradizionale non c'era come istriana in costume tradizionale nel quale l'Irpinia perché a noi non insegnavano il il l'irredentismo e pacifismo
I I palestinese quindi palestinesi invece si costano i costumi tradizionali della Palestina proveniente qui
E la Palestina e sente che tutta quella questa è una mappa usata
Nelle scuole che Hamas infatti citato di singola fascicolo diffamante ricorderete da prima ma interessante non solo la mappa che esplicita come al solito
Ma è interessante perché accompagnata da una tabellone scritto in arabo che qui è tradotto in alcune sue voci in cui si dice quanti sono il per la distribuzione del popolo palestinese allora c'è il popolo palestinese in Cisgiordania
Qui tradotto da noi nella Striscia di Gaza nella diaspora palestinese e nelle querele del quarantotto
Non ci sono i palestinesi in Israele sono nelle pene del quarantotto innominabile Israele tutti palestinesi sono distribuiti in un modo o nell'altro ma non certo in Israele che non esiste
Sempre a scuola questi rilasciano anche talché premio queste è una carica di Nablus
Questa è un'altra mappa fatta usata sempre nelle scuole
Ha facoltà di insegnare ai
Alle scolaretti agli scolaretti palestinesi che cos'è la Palestina che hanno perso e che devono riconquistare riottenere qui fra l'altro abbiamo una scuola con un insegnante che a me non sembra palestinese
Io non oso dire altro perché non ho documentazione in merito ma francamente a me sembra un cooperante internazionale
Che che sta insegnando i bambini che cos'è la Palestina che devono
Questa foto per ovviamente sarà posata come ci hanno insegnato e mostrato Marco resti e un gol però per il il la mappa egli ed è nella scuola usata nascono allora quei bambini disegnano la Palestina
E certo erano insegnante
Allora la Palestina è questa è questa questa nei disegni dei bambini anche qui abbiamo il doppio disegno anche se la maestra che minimo sta sulla lavagna che cos'è la Palestina sul quaderno dell'esercizio
Fattibilità segni che fanno tutti i bambini Colle con le armi con la quale
è la Palestina inequivocabilmente sempre quella
Ci sono anche libri
Limite fin dalla copertina dicono qual è la Palestina di cui parlano
Qui ce ne sono anche alcuni italiani e altri debbo dire debbo dire che se si cerca la copertina del libro è un po'meno facile tra i siti internet come Veneto Silvano
Non so per quale motivo la copertina in genere invece gli editori forse sono più prudenti si arabica europei
E la la mappa della della per i palestinesi è un po'meno rappresentata però come vedete un po'abbiamo trovati
Queste era addirittura queste in italiano è una collana DiDoRe di documenti devo dire vecchia di qualche anno in cui il nuovo la Palestina con scritta in arabo era rappresentata e ce ne sono altri
Qui abbiamo anche la la la abbiamo tutta russa una serie di simboli nord il cuore che pulsa pensando alla alla moschea il solito immancabile kalashnikov questo invece un libro importante e quant'altro
Perché agli a alcuni ma
è considerato un moderato in campo palestinese perché uno di quelli che dice
Attenzione è considerato un moderato in capo palestinese perché è uno di quelli che dice che bisogna fare uno Stato unico democratico binazionale
E la chiamo una coraggiosa proposta per porre fine all'ENPALS israelo palestinese ha scritto tutto l'Ulivo recente inclinare a voi tradotto in inglese non so non credo che ne sono d'accordo è stato il popolo italiano che si intitola tutto quanto cauto
Sarà una proposta coraggiosa io non credo che porrebbe fine alle il passeggero palestinese
Poca Che fine allo Stato ebraico di Israele
La Naqba la Naqba è il disastro i palestinesi celebrano ogni anno la Naqba il disastro
Qui da noi si chiama dire che per i palestinesi il disastro è stata la perdita dell'appello da parte dei profughi e quindi i profughi
Esuli
La diaspora palestinese al disastro no
Il disastro è la nascita di Israele la NATO vanno viene celebrata in una data che possa evocare in qualche modo l'esodo dei profughi viene celebrata nel il quindici maggio di ogni anno cioè il giorno della nascita di Israele
Il problema non è i profughi il problema è che è nato lo Stato ebraico di Israele e infatti la tradizione palestinese nel giorno della Naqba USA esibire questo simbolo
Ricostruito inoltre di che si è ritagliato nel compensato nel cartone
Come vedete in occasioni diverse sono anni diversi questo da quelle località diverse ma la classica celebrazione della natura ripete utilizzato questo simbolo
Della terra pensa con la nascita e lo Stato Israele qui c'era bambinetta messa davanti poverina lei ancora non sa
Con la la rappresentazione oppure anche quando si fanno importanti convegni come questo in cui la rappresentazione di che cosa è stato perduto e che cosa va riconquistato è chiarissima
Se poi andiamo effettuando dei gadget che di tutto l'indotto
Opaca antistorico qui
Possiamo passare rapida carrellata qui questo è un simbolo il rosario simbolo nonché stiano in questo caso al classico Sario arabo
E poiché
Potete anche acquistare queste cose se volete via internet si possono acquistare qui vedete Andala eccolo qua
Sovrapposto alla terra e ai colori della Palestina potete me usarli come portachiavi potete mettere però al collo con un ciondolo potete mettervi la Palestina al collo come una sciarpa capirà potete farvi la maglietta circoscritto Palestina
E esattamente se andate a prendere questa dice di fare della Palestina ma questa alta definizione sessant'anni e occupazione
Fate i conti sessant'anni di occupazione rosso occupazione della Cisgiordania e Gaza perché quest'opera
Sessant'anni sono la nascita dalla nascita dello Stato di Israele della calzetteria continua naturalmente con la memorialistica del martire e
E con i come si chiamano
No questi sono quelli con la spilletta ripieghi insomma la la testardaggine con la spilletta che si possono attaccare sulla giacca e naturalmente le determine utilizzati gli stessi simboli che circolano
La Palestina dovesse far ridere se ne dica e poi nei territori di
L'Autorità palestinese si fanno i graffiti si si disegna la Palestina sui muri su tutti i muri
Questo dato israeliano qui alla plus
Fede
Ben rappresentata la sua
Terra anche la sua terra anche il suo stato nella rivendicazione in questo caso islamista perché questo è il simbolo e invece questa questo questo medaglione
Globale e in Siria
è la rappresentazione del mondo arabo secondo nazionalismo parte siriano qui abbiamo altri rappresentazioni
Costanti anche anche particolarmente sta qui la trovo questa sotto quasi artistica
E poi c'è il tema del ritorno e che è l'ultimo mi sembra del dei temi però con cui ho suddiviso questa carrellata al avuta
Il ritorno
Il ritorno la rivendicazione del diritto al ritorno ENEL pubblicistica palestinese il il diritto di tutti i profughi palestinesi e di tutti i loro discendenti a tornare
Nelle loro case
Non il diritto al ritorno in una parte indipendente
Viene impropriamente paragonato qui da noi alla legge del ritorno dello Stato di Israele io vi invito a riflettere su quanto sono diverse le due cose
La legge per un ritorno dello Stato di Israele riconosce ad ogni ebreo del mondo il diritto di abbandonare la sua casa o nel caso la perduta
Perché cacciato perde nella sua casa e trasferirsi Quatela nuova per noi personalmente ma che è la patria storiche indipendente
Il diritto al ritorno del
Dimenticato del Presidente e il contrario
è
Il diritto di tornare nella propria casa come se l'ebreo volesse tornare Israele volesse tornare in Polonia in Marocco o in Iraq
Nonostante quella casa sia oggi in uno Stato d'Israele quindi gli uffici la rivendicazione di andare sotto il gioco dell'oppressore
E
L'unico nazionalista al mondo che rivendica il diritto di spostare alcuni milioni di arabi che sono in Paesi arabi sotto il gioco dello Stato professore e tre tempo dello Stato di Israele questa rivendicazione
Viene fatta legata al concetto di casa enti campo la casa e il campicello perduti nel quarantotto non importa se oggi la verificazione potabile il figlio del nipote del pronipote
Il simbolo della casa per tutte la chiave
La chiave è il simbolo del ritorno delegazione detto perché non è una pena patria non è uno Stato indipendente e quello che si chiede ma è quella casa perduta nel quarantotto da oppure o
Presunta perduta perché non sempre è vero del quarantotto
Dai miei nonni o dai miei avi e quindi voi vedete nell'iconografia del ritorno il tema della chiave io naturalmente però questo solo immagini in cui c'era anche la mappa della terra cornuto scusa
Nel senso che
Ci sono molte rappresentazioni che Haute del ritorno solo con la chiave
Avrei voluto metterla ma il tema mi va bene la mappa e quindi qui vedete abbinata la chiave che la mappa addirittura qui c'è una qui la che prende la chiave dal campo profughi e la porta ad aprire Lucchetti che tengono chiusa la terra L'Aquila è la stessa che celeste lo stemma dello Stato sì
Embrionale palestinese dell'Autorità palestinese che fra l'altro dico che anche come stemma statale che alcuni altri Stati arabi de L'Aquila discrasia
Quindi non abbiamo il ritorno questo è il ritorno è il bambino
Viene invitato acquistare il diritto al ritorno a colpi di carattere
Qui se
Là sempre là perché questa è la chiave con la
Non c'è
Pongo esattamente come
Come lo temono gli israeliani cioè il diritto di invasione
Per gli israeliani il diritto al ritorno rivendicato il Presidente ha il diritto di invasione non sono uscite invade Cicconi gli eserciti col terrorismo volevate ci col diritto della
Di tornare qui rappresentato qui e qui c'è il le due cose assieme la cosa poi diventa anche disegno infantile
Qui abbiamo sempre il tema della chiave che serve per apparire la porta della Palestina ma è la chiave della Casa di cura perché la rappresentazione nelle nelle
Nelle manifestazioni palestinesi chi è la chiave
Osservate tramandata ribadì padre in figlio per un giorno aprire la terra qui abbiamo una rappresentazione anatomica
Cioè
La Palestina è sono i polmoni la chiave la trachea il cuore la moschea
Questa è la la
La
La rappresentazione e questa è l'ultima immagine che volevo proporvi il diritto al ritorno
In questo caso supportato da un sito inglese quindi simpatizzanti per il diritto di tono Presidente qui invece
Il passaporto simbolico che un sito palestinese
Con base in America
Quindi offre se volete comprarlo
C'è una una nota precisa che dice guardate non è un vero passa poco perché Palestina libera non esiste ancora ma come gesto di solidarietà e simbolico verifichiamo a comprare aiutando questo sito il passaporto di quello che sarà il qui allora sei o fare stanchi
Il futuro il futuro libero arabo Stato arabo di Palestina e il passaporto palestinese immaginato da questa
Organizzazione
è inequivoca presente inequivocabilmente quale sto dovrà essere in libero Stato di Palestrina
Bene io avevo un
Un ultimo
Pezzo di discorso che però ascoltando anzidetti e
E anche Vercelli
Sono è stato un po'in crisi
Avevo avuto
Se voi avete pazienti devono propongo però eh
Un discorso che loro li troverete un po'il disaccordo a risultati che siano
Ho letto insomma che loro
Perché lo volteggiano ha parlato Pasinetti del concetto di nazionalismo come di qualcosa che è inutile stare a fare la gara ecco so
Ovviamente ci ha detto anche questo inutile fare la gara collateralismo più praticato più profondo più
Più ovvero
Passatemi il termine e uno invece più artificiale più costruito più inventato
Va bene d'accordo allora se questa
Se devo accettare la sollecitazione a non fare con fonti dovrei nessun finire qua
E d'altra parte del Celli poco fa ci ha detto è inutile stare andare a cercare la le le origini storiche le radici storiche Israele credo che esista in quanto tale si giustifica da sé è una gara persa in partenza quella di mettersi a fare questo tipo di
Però
Detto questo e quindi ripeto sono sposto sto riflettendo sulla questo servono i seminari sto pensando se se se hanno perfettamente ragione ma
Detto questo io però avevo fatto invece un altro tipo di riflessione
E cioè e se volete invece da poco questo è molto più potere molto più breve
E cioè la seguente i simboli nazionali sviluppa devo farlo diventare così i simboli nazionali
Io mi sono detto ma per testi palestinesi devono senza utilizzare la mappa per rappresentare il proprio nazionalismo
Quando per esempio gli ebrei e qui c'è espressionisti e qui c'è una rappresentazione tra le tante possibilità dicono costantemente ad altri singoli
Se voi andate nella simbologia sionista non c'è la mappa
Non c'è quasi mai sottolineo il quasi perché ci sono alcune piccole eccezioni con quest'opera d'arte qui presente ma
Ma la
Che è veramente la vita da questo punto malata la la simbologie
Del nazionalismo ebraico è data dalla stella di Davide dalla minoranza
Nel campo palestinese invece accanto a questi voli che abbiamo visto ricorre la kefiah e colori della bandiera e la e la moschea cioè costantemente la mano
Allora a parte il fatto che quella secondo me è la rivendicazione c'è una campagna pedagogica doc continua sulla rivendicazione secondo me c'è anche il fatto che sta senza nordisti i singoli nazionali diversi se lo andiamo a vedere la partita dello Stato di Israele
Non nasce dal niente
La stella di Davide questa è
La stella di Davide sulla tomba di un combattente della Regione laica
Care partecipato la Seconda Guerra Mondiale in Italia concordino antifascismo ma possiamo andare molto più indietro la stella di Davide queste quella di caparra o della sinagoga del terzo secolo
Dopo Cristo qui abbiamo stelle ricavi ebraiche medievali e ovviamente
La stella di Davide utilizzata dagli antisemiti nazisti
Come marchio di infamia che diventa invece simbolo di orgoglio nazionale se andiamo a vedere la bandiera della Autorità palestinese da dove viene questa bandiera
Questa è la bandiera della Giordania
Questa è la perdita del Sudan
Questa è la bandiera del compagno
Queste lamentele degli Emirati Arabi Uniti
è la bandiera del parere abilissimo
Non è la bandiera palestinese è la bandiera
Giordana
A cui è stata tolta cartellina
è la bandiera del parere apistico cioè norme
Un nazionalismo
Alle spalle due mila otto mila storia come quello ebraico sionista ma è un'azione di qualche alle spalle il parallelismo alle spalle un'altra storia che sono stati eletti fosse quindi contesterebbe indebolirebbe e quindi ripeto sto dicendo questa cosa con
L'emblema dello Stato di Israele quello che c'è sulla sulla carta intestata dello Stato sul passaporto
è questo e la minoranza
Non se lo sono inventati ieri la minoranza questa è una molletta del primo secolo
Questa è la rappresentazione sull'Arco di Tito della meno approntata via nel primo secolo dal dal tenta di strutture romane a Gerusalemme
Queste sono rappresentazioni che i primi secoli era volgare anche questa è la rappresentazione molto antica della minoranza ma l'acqua anche questa in interna di Israele l'emblema dell'Autorità palestinese a L'Aquila di Saladino
Questo è l'emblema dell'Iraq
Questo è l'emblema dell'Egitto
Questo è l'emblema del sud e ieri
Questa paternità
L'emblema dell'Autorità nazionale palestinese è un emblema ancora poco non palestinese allora io pensi simboli se i singoli hanno un senso veto in questa in questo confronto
Scorretti eccessivo
Vedo nazionalismi diverso
E allora veto questo no dico questo non perché oggi si debba andare in giro a dire il nazionalismo palestinese finto artificiale non esiste né storico perché se oggi esiste ed ecco prossimo
Ma lo dico per due motivi uno perché non si deve per un certo avere nessun tipo di soggezione
Psicologica di fronte al nazionalismo palestinese nazionalismo ebraico sionista praticato in quella terra con questi simboli eh antico e ben presente
E consolidato nel simbolico si vede
Quello palestinese c'è vivaddio benissimo netta quaranta cinquanta anni di storia non di più
Il Lazio leggo palestinese oggi c'è lo rispettiamo eccetera
Ma lo dico anche perché secondo me questo non riguarda solo il passato ma riguarda anche il futuro
E finisco
Cercando di capire chi vende le pendenze del prossimo futuro
Se è vero come è vero che i palestinesi non riescono a tirarsi insieme e non riescono a fare uno Stato indipendente neanche quello che lo pongono su un piatto d'argento sardista che impedisse visto con ritiro da Gaza
Se è vero come è vero che i presidi si sono divisi in due anche geograficamente e da una parte comandata ma se dall'altra comanda al fatta di Abu Mazen io penso che questo problema prima o poi si porrà
La incapacità della società e della leadership palestinese dica se è stato indipendente io penso che si riaprirà il tema della Federazione giordano palestinese
Allora il tema del nazionalismo e palestinese come di qualcosa che fosse esistito solo nell'immaginazione per alcuni decenni secondo me ottima che potrà di nuovo opporsi certo
Certo
Non
Si potrà
Misconoscere
Per Cenni di propaganda che l'insegnamento della rivendicazione integrale della Terra d'Israele tra i palestinesi grazie
Grazie a Marco per la sua mentre il
Fissi ma esposizione perché ha fatto capire
Non solo attraverso le immagini suo commento
Quali siano le difficoltà da un Governo non importa di quale colore di un Paese democratico
Nel momento in cui
Deve arrivare a una trattativa una soluzione con questo tipo di ideologia
C'è veramente da far levare i polsi immaginare come Governo come quelli israeliano democratico che vuole lo Stato e come diceva anche Marco glielo provocato dal vento dall'altra parte ci sono sono questi gli arabi
Non sono quelli che in Europa lo immaginiamo o vogliamo immaginare che siano
Quelli che vanno a visitare la cita poca
Pratica prendono intenti e parlo di
SISTRI dialogo di confronto il mondo arabo ovvero è qualcosa che ha fatto vedere
Marco con molta realtà con molto realismo qui dentro c'è Abu Mazen tanto quanto a marzo queste la tragedia di
Perché non esiste una leadership
Il accettabile nel mondo arabo questa è la tragedia del mondo arabo ma è anche la pratica del mondo israeliano del mondo occidentale e del mondo democratico di centro
Ci saranno delle domande
Io vi pregherei di fare delle domande veloci
Rapidissime
No no Marco poteri davanti due ore eravamo tutti lì che perdevamo
Dipendevamo dall'arrivo bellissima ricerca che hai fatto
Io mi auguro che questa ricerca
Ospite Andrea Jarach e editore io titolari Marco
Italiano appagante contigua in questo libro
A colori però bisogna farlo capire
Ma poi soprattutto con secondo me lo
Lo strumento non è più solo la carta stampata ma del resto il supporto tecnico
Colucci qualche cosa per
Ma bisogna vederle queste cose quali sono le vere dobbiamo
Mottola Taranto è l'ultima a morire ma meno male panel realistici
Sì anche urgentemente
Alibi come stamattina
Commenta Marchese orienta sono io oggi Daria Perrone a svolgere
In una conferenza che noi faremo all'interno della Fiera del Libro
Con l'economia italiana perché ci ha rivelato molte cose interessanti
Io chiederei se poi quando lei ha come editore chiedi alla Fiera del libro di poter fare
è una fiera del libro però di fronte alle contestazioni di quelli che chiedono il confronto
Ecco noi presentiamo un libro dove
Vogliamo davanti agli occhi della dei visitatori dei fatti va bene
Non delle interpretazioni ma
In che senso
Evidentemente da
Vuole ma
Allorché l'Atalanta appunto
Allora
Marco tutti va bene fra raccoglie le varie domande corrisponde alla fine
Ecco dopo l'intervento di Marco molti hanno chiesto come si fa tramite Radio Radicale a scaricare da internet
Punto il seminario che viene trasmesso
è inserito nel sito internet Radio Radicale quindi io pregherei prima del pronto intervento che di Alberto Cavaglion
Se poi produrremo
Se uno dei due ragazze di Radio Radicale viene qui e spiega come stipati non è molto per cui poi corretta e quindi
Allora raccogliamo le domande brevi per favore microfono
Pronto via
Lui aveva domanda volevo solo
Far osservare che nello spirito dei dei musulmani siccome
Tutti dovrebbero ragionare con la loro testa
Per
Riapre il silenzio per lo Stato di Israele quelle due strisce sopra risolto azzurre
Questo sono i fondamentalisti
Islamici Tiziano sono il nido e le entrate
Ecco perché
Loro
Nel loro spirito dicono di combattere gli operai perché gli operai vogliono conquistare la terra dal mille dal Nilo alle entrate mettendoci dentro la stella di Davide grazie secondo intervento
Mi pare che ad integrazione di quanto è stata osservata dal relatore bipartisan forse a ricordare che vorrei quaranta
Sessantasette
Non c'era stata da parte della popolazione araba sostanziata in Palestina
è una all'interno dello Stato di Israele in quelli che poi diventano professionalmente paritario accorpati non c'è stata una rivendicazione
Da lì un'autonomia palestinese di uno Stato palestinese di una nazione palestinese preponderante verrà riguarda ANIA preoccupava quel territorio quindi diciamo che
L'identità palestinese commentare mondiale per l'identità araba successiva la valutazione dello stato mi sembra decisiva la vocazione alla data di entrata
Altro intervento
Grazie che siete stati bravi
Accreditato che fino alla revoca
Via lunedì Palese agli alunni palestinesi insegnano tutta la Palestina concrete Israele eh tutta solo
Il referto in Giordania prima della PAC la Giordania
E avo comprato una carta una carta
Per capire dov'è che mi trovo a voi era il Presidente e la
Il genere a fianco non c'è niente né Palestina ora mi domando se ora così segnano I Giordani ai bambini Giordani visto che hanno fatto la qualche con Israele
Come lo ero presente al Ministero
Altra domanda chi alza la mano
Proposta operativa anche perché stavo parlando con la collega tecnico all'amica quell'insegnante io ho un figlio di dieci anni che non accolto dall'ora di religione
Per un accordo con l'insegnante io dico accade rimasto torinese con l'insegnante di religione che mi ha detto no ma facciamo sarà vedere jonica nascosta addirittura non è ed è a mia firma ricevo educazione diciamo stipare in quella direzione
è APPA presentata varie religioni hanno presentato anche i singoli atti Panaria cose molto carina quest'anno arrivano con la cartina di della Palestina Marconi c'era il venti dicendo
Secondo lei noi abbiamo un targhetta da affrontare delicatamente probabilmente non individualmente anche quella degli insegnanti di religione dei nostri bambini il meglio non la Palestina che è quella di Gesù quindi una cosa buona una cosa politica una cosa lecita
E non è lo stato di Seregno TIA scatena quell'insegnante da un punto all'anno ogni volta che questa dice Palestina mia figlia un ragazzino tosto risponde Israele
Mi ha chiesto e l'anno prossimo toglierò dalla religione non si può fare a metà anno
Però io ritengo che al di là di questo mio personale attentamente provvedimento forse il sessanta in aria dovrebbe anche servire a spiegare a Santa Madre Chiesa che manda a spese dello Stato italiano questi signori nelle scuole c'era anche un po'di rispetto per una cultura in cui in vario modo Andrea ci identifichiamo da sempre tutti quanti
E che presenti geograficamente questa terra come la terra di Israele e poi storicamente ha avuto una serie di eventi non so cosa interoperatività lei che forse potremmo fare
Qualcosa a livello proprio nazionale perché la stessa brutta immagine che hanno quei bambini Palestina in maniera strutturale dichiara anche la signora ce l'hanno i nostri pensiamoci non so non oggi magari ma
Allora l'altra domanda in Aula domani nelle mani dell'Ente nazionale la Cina non è estraneo alla coca se non ha nessuna questione gli insegnanti sono di religione perché mia figlia che ha quindici anni quest'anno non solo italiano per le vacanze gratta cinque liberamente la quota destinata
Accanto a domanda allora se non ci sono altre domande
Giscard d'Israele grazie
Infatti non si arriva ad esempio per proporre
Cinque devo riportare
L'accordo Giorgio separate queste motivi di tempo ma volevo ricordare anche l'iconografia euro giornalistica del delle dei momenti del
Occupazione dei terroristi palestinesi della Basilica
Nel due mila due
In cui appunto di Betlemme
Minimi ricordava proprio questo di rappresentazioni in cui vedeva carrarmato che puntava
Il Cannone contro Gesù influente sul bambino queste cose
A un'iconografia antisemita da
Affiancare a quella esposta non non esattamente in questa conferenza
Abbiamo visto stamattina
Va bene grazie qualcuno vuole ancora intervenire
Ma anche innanzi contezza del fatto che stipata in strada finali o attesi in una stanza binazionale
Come dire
Mai come come si sana questo standard nazionale
Innanzitutto intensa anch'essa umani
Sul punto ma nemmeno Rubinstein magistrati in uno stato culturali ma l'abbiamo già detto ieri Barbara va bene
Due anni fa ha fatto un articolato come bello lo Stato binazionale
Ecco allora far colpevoli posti dalla lega dove nel senso che l'onorevole Cicu ha ribattuto risposta chiederei a Radio Radicale se viene a spiegarci come si fa usare il sito in almeno un
In realtà non sono esattamente Fossalunga delle domande quindi posso aggiungere poco per cortesia natura noi ormai nota la penultima naturalmente tutta la
Ricordava l'iconografia del del
Del intorno alla questione della Preside abbiamo parlato di immagini tutti questi Tattarini Luca ieri e oggi se ne parlerà domani qui io come si è visto ho scelto un immagine
Che è legata secondo me alla
Nelle alla pubblicistica relativa le rivendicazioni territoriali nazionale poi
Tutte le altre
Si aggiungono eccetera se parliamo di giornali italiani o giornali o europei il problema in questo caso non è tanto la rappresentazione grafica dalle mappe la
Il problema Ippolito non altri non non è tanto lì anzi in genere la mappa sempre rappresentata è quella classica della
Dellai che avete Israele separata da Cisgiordania Striscia di Gaza il
E casomai li secolo neppure da un alto e cioè il fatto che viene dato assolutamente per scontato che della linea verde cioè la linea acquisti sale del quarantanove sia il confine naturale tra Israele e i palestinesi
Questo è il il vero problema qui non c'è nulla di naturale in quella linea darmi stipendiale del quarantanove fu una linea armistizio viale una linea di cessate il fuoco quali
Già avete modificato quegli abusi una riga provvisoria esplicitamente dichiarata alcolizzata ragazzi stessi per volere della parte araba che non voleva assolutamente con solidali
E definirli
è una linea che è stata appena sul terreno per diciannove anni non un anno di più da quarantanove a sessantasette
E una linea che può sicuramente servire come punto di riferimento
Ma non c'è scritto da nessuna parte quello dicono gettito nessuna parte non è un modo di dire non esiste documento internazionale che finché che quella linea verde è il confine da Israele e i suoi vicini anzi
I documenti che contano cioè non le risoluzioni dell'Assemblea generale se dico quale grazie ma i documenti del Consiglio di sicurezza la risoluzione due quattro due la famosa risoluzione sessantasette
Quella cui tutti sentiamo i giornali italiani scrivono la risoluzione educato due che impone Israele di ritirarsi da tutti i territori conquistati saltasse no
Da due punto due non impone nulla Israele proprio su due iniziali due partiti negoziare un confine che sia sicuri cioè difendibile e riconosciuto
E che deve essere fatto contestualmente già al momento in cui soggettiva dovesse però riconosciuto da tutti gli Stati dare la pace
La due quattro due bevanda alle parti
Di decidere quale sarà il confine non dice qualità come questa è la
è purtroppo questa è una cosa
Martellante su tutti salvo
Ma ha trovato che degli israeliani
Non
Non Pilar parte ritenere a rischio israeliani comunicherà dunque future dicesse che Israele deve ritirarsi sulle linee del quarantanove cioè la linea prese Santa sette non c'è scritto questo documento è nota
Tanto è vero che tutti i documenti invece del processo di pace dicono la linea negozi ma negoziata
La linea è uno degli argomenti il confine va negoziato va stabilito secondo dei criteri che sia
Difendibile eccetera eccetera
Quindi e certo questa che fare con le mappe però poi alla alla fine e solo diceva se si va verso lo Stato che nazionale cioè se qualcuno vuole andava sostato binazionale
Non è una prospettiva realistica non si va verso lo Stato che nazionale per ricevere non accetterà questa cosa purtroppo è una linea conflittuale
Questo il punto cioè non è una linea di pace è una linea di guerra e Israele dovrà far fronte a questa linea di guerra ed è una linea è una parola d'ordine quella dello Stato democratico per tutti i suoi cittadini
Che convincente per una mentalità occidentale come come è stata definita oggi quella del molti molti quella cioè bisogna superare gli Stati nazionali incominciamo da Israele siamo tutti attaccatissimi nostri Stati nazionali soprattutto quello di Lalla confine magari invece che uno Stato democratico c'è la barbarie capolista civile e politico però
Israele ed essere il primo a fare da cavia in questo esperimento inedito del Ambra assoluta entrò in uno stato binazionale come se non si fossero già fatti questi esperimenti Medioriente oltretutto
Lì per lì da vedere
E quindi non è il pericolo che credo non è che si faccia lo Stato relazionale pericolo credo che si faccia campagna su quello
Che su quello si blocchi dei negoziati che su quelle svedesi poi di nuovo in un vicolo cieco politico-diplomatico immagine
E che su quello delle venga accusato per l'ennesima volta che se l'ostacolo alla pace lo stato di nazionale non è una parola d'ordine solo di qualche sito è sicuro strano leggevo
Sul
Non è qui
Leggevo poco tempo fa e l'ho tradotto e messo sul sito di stelle puntuale stoppino pubblicità il il un articolo di una dislocazione ad un osservatore israeliano che diceva fateci caso nel mille novecentonovantaquattro subito dopo la stretta di mano l'aveva fatta israeliani palestinesi firmata a Parigi l'accordo economico
Nel novantaquattro un accordo che prevedeva una sorta di libero scambio di libera circolazione merci denari persone tra Israele e Autorità palestinese
Dal novantaquattro fino al due mila due due mila tre dire qualcosa una decina d'anni palestinesi denuncerò quell'accordo con una forma di colonialismo economico
Dicono no non è vero le due economie vanno separate perché se non in questo modo diventa come dipendenti è una cosa che ci avete un po'il posto con i soliti americanizzati
Negli ultimissimi anni
I palestinesi quelli che quelli che dialogano e no Hamas dicono no no va bene l'accordo economico
Va bene anzi dobbiamo attuarlo anzi voi siete un po'in ritardo ma che bandiere ma che muri abbisogna da fare il libero scambio tra territori e Israele
C'è stato un cambiamento Gesù un dettaglio che non fa neanche tanto opinione non è un dettaglio massmediatico va su quel dettaglio è già passata la nuova linea quella dell'integrazione
Lo Stato tappa capito che non escono fanno chiacchiere foss'anche con lo Stato in guerra con Israele
E allora vogliono fare l'integrazione con Israele per fare
Come è stato detto il
Svuotare dall'interno
Sì sì cavallo di Troia cavallo di Troia è stato ricordato
Il
La Palestina i tempi di Gesù questo non è un problema solo la partita del dell'uso dei termini purtroppo non è un problema solo degli insegnanti di religione
C'è questo consolidato ormai non so se ne esce cattiva abitudine mal vezzo
Degli antichisti fior di accademici che si occupano di archeologia IPAB ecologia che si occupano del periodo così detti testamentario cioè il periodo storico che sta a cavallo tra articolerò testamento insomma quindi primo
Secolo avanti dopo che il
Che siamo di questa bellissima storia importante per sia cristiani che gli ebrei
Che hanno adottato ormai casse ma dall'ottocento dalla terrificanti studi tedeschi fino a oggi il termine Palestina per indicare quella terra in quegli anni
è un termine antistorico
Se voi
Se noi andassimo da Gesù a dire cause in atto in Palestina agenti guarda così palestinese l'atto in Galilea io sono un Giulio nato in Galilea
La difficili spesso fa la giullare nella nella nell'attentato lì dove c'è altro totale Callow cazzate spostarsi leader dove dove dove c'erano questi distinguo europei che non era neanche seguiti
Che si chiamano fa filistei e che fa l'alto e perché ci sono scomparsi poi
In pratica già da tempo
Dice Gesù è nato e vissuto in Palestina eccome dire che Giulio Cesare ha conquistato la Francia
Ma lo diciamo lo si dice ormai questa è passata quindi se si deve fare una qualunque campagna sui sette regioni cosa che immagino solvibili pubblichi concordatari in Italia che non sanno neanche dove nome l'intero ma immagino
Se si deve fare una campagna su quell'attenzione perché si fa una campagna su sud già dall'altra il partito dalle statistiche di archeologia no è un grosso problema è passato quel termine
Bisognerebbe insegnare
Che quella
La cosiddetta Palestina di Gesù e
Però mi rendo conto delle conseguenze le conseguenze sono pesantissime perché
Oggi chiunque pali risedere sembra che parli di un qualcosa che è stato poi sovrapposto alla Palestina antichissima e quindi poi ci sono palestinese il
Cioè
Però è quella
Il baratro che era stata perché va anche al di là del Giordano intuizioni per la Santa
E
O per quella che a volte era stata per impostazione ma di come la chiamano Eretz Israel Terra d'Israele istrione atterrati sia una
Il
Io ho apprezzato l'ho detto a Roma qualche mese fa e lo continuo dirlo apprezzato un caso che mi era capitato perché è stato il giorno prima Corrado Augias
Che intervistato in televisione su suo libro quello poli su Gesù sulla figura di Gesù
Intervistato parlava in quell'intervista in televisione di Gesù come colui nato in terra di Israele ma ovviamente uno è difficile tua qualcuno che gli piace su una rete anche senza malizia insomma
è stato detto del sino attualmente
La la la prova del nove
Del nazionalismo della
Come dire della carattere recente relativamente recente della SIGO palestinese è il fatto che non è esistita una vita rivendicazione nazionale palestinese prima del sessantasette
Questo è verissimo so conosco a memoria l'acconto obiezione perché figuriamoci cosa che questa cosa non venga letta discussa
Mazzetto perché distrutti
Dalla NATO Cobas distrutta la leadership palestinese tal cattiveria sionista nel quarantotto negli anni successivi il popolo palestinese non ha avuto la Caffaro forza di esprimere una leadership nazionale capace di porre in agenda
Il problema della sua indipendenza e quindi sono Polverini rimasti occupati
Anche se non si chiama l'occupazione peggio danni ed agli egiziani non hanno rivendicato la loro
Questa è la propria azione sappiatelo naturalmente non è vero neanche questo perché in quegli anni invece nasceva fatta e nasceva lo alle qui quindi non è vero che non c'era la capacità di organizzarsi
Solo che è fatta e collettivi attaccarci nel cinquantanove enne alla mia età
E l'OLP nasce nel sessantaquattro e viene fondata a Gerusalemme
A Gerusalemme si può porre fondano l'organizzazione per la liberazione della Palestina
Cioè penso che rimanga in Palestina cioè di Israele quindi energetico palestinese nasce
No per rivendicare un'indipendenza ma per negare un'indipendenza che è quella di sede
Il e poi si modifica e quali naturalmente si modifica sulla
Sulla
Come una una specie di BTP il calcolo sull'ostruzionismo e c'è tutta una una
Una serie di immagini simboliche lo dico Presidente a
Mediato da sinistra ha fatto proprie il termine chi ascolta il termine ritorno il
Tutto poteva avevano anche cercato di organizzare una uscito Exodus la nave non ci sono riuscito
E
Est infine è stato ricordato per della Giordania in Giordania le cose sono abbastanza cambiate non documentazione sottomano per quanto riguarda la Giordania quindi non posso dire con certezza
Che non posso dire affermare con certezza che nelle scuole totale non si faccia più quel tipo di insegnamento perché non ho la documentazione sottomano però gli la posizione ufficiale giordana
Non è
Quella problematica
Se mai è lecito il problema
In Egitto che pure legato ad un trattato di pace con Israele dapprima della Giordania da tempo prima invece in Egitto esiste ancora tuttora pubblicistica che nega l'esistenza di Israele dalle scuole e università LUMSA di avanzare eccetera
E piazza tranquillamente l'ambasciata Israele al Cairo debolmente ogni tanto potente però non
Non non serve quasi ma non è solo la mappa in Egitto girano vignette in cui Israele rappresentato come nazista eccetera eccetera da pazzi tra Israele ed Egitto e la pace fredda e istituzionale
La pace tese le Giordania la pace più calorosa che più radicata nelle due popolazioni l'ultimo punto
Come
Sia
E lo fosse sì sì sì malgrado quello centoseiesima la la
La stile la monarchia antisemita una lunga guerra una lunga storia compromesso consumismo
Che invece un Paese come l'Egitto non ha anzi con l'eccezione di Sadat è sempre stato uno dei Paesi campione del parallelismo eccettua quest'oggi potrebbe lontana
Le volevo ricordare qualcuno ha ricordato la bandiera e l'accusa che la bandiera israeliana rappresenterebbe il fiume gliele ho fatte beh qui io purtroppo non ancora la documentazione ma qui ci fu un caso ancora più divertente quello della monetina da dieci a go-go qualcuno se la ricorda
Alla fatte mille novecentottantanove
Va a CDR perché viene invitato dal lavoro a parlare ma in quel momento gli americani non arrabbiati con Arafat
Perché aveva fatto ancora degli attentati e allora non gli danno il visto per andare a New York allora tutta l'assemblea generale si convoca apposta a Ginevra per poter ascoltare a Rafah ottantanove
Ottantotto ottantotto ottantotto Arafat si presenta e fatta sua concione e presenta la prova che sionisti sono espansionistiche
La Brunettina da dieci fagotti seria in cui è rappresentata la mappa delle rivendicazioni espansionistiche israeliane posta questa cosa e viene pubblicato tutti i giornali la monetina da chi ci ha provato a dieci centesimi italiana rappresenta il profilo
Se mangiato di una vecchia moneta ripeto siccome
Del primo secolo dopo Cristo
Questa
Con questa questi questo nel gas mangiata con toni un po'frastagliate perché
è stata lenta come
La Terra d'Israele dal
Dalla unito alle o fate che rappresenta le rivendicazioni
Una pagliacciata che ha costretto tutta la diplomazia italiana smentire il fatto che fosse così a mettere
Per applicare allora non c'era ancora tanto interesse azioni volantini quanti in cui si dice guardate che questa è semplicemente una moneta e Nomisma antica è una cosa
Fra l'altro quelli che è che se uno ha il progetto di occulto di occupare mezzo Medioriente lo metta sulla politica
Grazie
Grazie a Marco che ci ha dato
Molti argomenti da utilizzare del nostro lavoro di informazione
Perché su queste cose concrete che noi possiamo
Crescere e far conoscere
Adesso Alfano recinto un quarto
Dieci minuti intervallo dieci
Non di più poi riprendiamo con l'intervento di Alberto Cavaglion
Quello
Firma lombarda
Il quale ha scritto un libro osannato in tutti i siti negazionisti
Da matinée già del vino
Alla vicepresidente del Parlamento europeo che porti da largamente
Così che accusa Israele di
Sfruttare
Il ricordo della Shoah Perbellini propri alto
è un argomento sostiene non è facile affrontarlo per questo Alberto Cavaglion che è un esperto dell'argomento si dirà come
Essere più informati su questa manipolazione di un avvenimento storico da parte di uno Stato
Che ricorda quello che è avvenuto ma che anzi ha sempre combattuto per far capire come lo Stato di Israele non è nato
Perché la Shoah
Ma
Ben prima attraverso tutto l'alto verso il sionismo che più che centenaria
Quindi la parola a Alberto Cavaglion per la sua relazione
Io spero di non più deludere le aspettative di chi mi ha indicato io non sono un esperto
Medioriente il certa distrarsi però certamente non non
Non
Non vanto titoli che non è che non ho e devo dire anche la verità il il il problema che dobbiamo affrontare adesso che certamente molto delicato
Butcher debba secondo me in qualche modo
Anche delicato
Vediamo di intenderci il problema è queste ore l'uso riguarda il problema riguarda l'uso pubblico della storia cioè uno Stato una nazione qualcuno è sempre accaduto così
Ha sempre cercato di usare la storia fuori concludo pubblico della storia non è un'invenzione della contemporaneità mai sempre accaduto così
Il il problema che noi dobbiamo vedere se nel caso della storia dello Stato di Israele vi sia stato un surplus
I l'uso pubblico della storia come Finkelstein per esempio sostiene e come anche alcuni settori stessi israeliani sostengono
Forse sarebbe meglio
Qualcosa ha una voce abbastanza pesante non sono parole dato
Ma forse
Mese qui perché sente
Il problema è vedere se c'è c'è stato qualche cosa di più
Perché il problema i primi ad affrontarlo in anni delay abbastanza recenti sono
Posteriori alla alle trattative di Oslo sono stati gli Stati CISL agli atti
Io le reputo non tra i migliori relitti storici israeliani migliori hanno affrontato temi più scottanti quando si sono
Cimentati con questo tema secondo me non hanno dato alla migliore prova di sé stessi tanto per fare un un una citazione a un libro
Recente molto più serio non paragonabile a quello di finché resta ed è questo
Il Segretario che ha prodotto Einaudi
L'anno scorso che è un libro secondo me è molto molto
Discutibile vedremo dopo perché
Prima di lui però con molta maggiore serietà tolse che nel settimo milione aveva fatto detto le cose che ci sono da dire
Senza acrimonia senza spirito di parte senza faziosità aveva raccontato l'uso pubblico della storia dallo Stato di Israele dalle origini fino
A ad oggi
Segnalando le svolte le diverse politiche il ruolo di Ben Gurion nell'importanza cruciale che ha avuto il processo ai ma nel mille novecentosessantuno non solo per lo Stato di Israele ma per l'universo mondo intero perché
Sapete che prima del mille novecentosessantuno in tutto Mondo Italia compresa
Di sterminio degli ebrei non si sapeva proprio niente
Tutto nasce le prime immagini della Shoah vengono mostrate nostra televisione che non esisteva ancora ma sulle prime pagine dei giornali
In conseguenza del processo ai ma in Italia libro di deferisce non sarebbe venuto in mente all'Unione di Comuni delle comunità ebraiche di finanziarle pubblicarlo
Se non sull'onda del caso mai esce a ridosso del processo ai ma è ed è la vera svolta così come nella politica estera
Ed è la politica e nei rapporti della tragedia della del Medioriente il sessantasette rappresenta una svolta epocale nella memoria della Shoah il sessantuno enne il giro di boa
Decisivo dentro e fuori lo Stato di Israele
Però io a monte di tutto questo pur considerando
Il libro della terza secondo me animato molto forte dalle sue posizioni interna lo state Israele ma sostanzialmente molte strade molto contraria
La tentare una storica israeliana piuttosto
Estremista non non STR e non è minorenni Morris
Cosa chiede invece aveva ha scritto quello che a mio parere il testo di riferimento che anche nel mondo della scuola prodotto da Mondadori o ideologico oneri passata negli ospedali
E non ha bisogno di apparati di plastiche un buon testo che racconta questa memoria ora i però io mi perdonerete per questo spero di non deludere le vostre aspettative e io credo
Come dicevo all'inizio che il il problema dell'uso pubblico della storia essendo vecchio come il mondo non può e non deve
Sorprendersi più tanta e quando Bersani che accusano chiamato a parlare di queste cose o intervenire nelle scuole
Sul Medioriente io ricordo sempre quando la domanda arriva proprio perché una delle domande cruciali ed ecco le vittime che diventano carnefici la politica italiana
Che gioca sulle pardon speculare sul sangue versato le quote le cose che diceva prima
Io ricordo sempre che la cosa mi vedo che al successo con i con i ragazzi ricordo di un mio carissimo amico di in tanti a uno dei primi lettori di
Ebraico nelle università italiane insegnano allora a Bologna che era nato
Ha passato la sua infanzia Milelli Israele degli anni ultimi quaranta primi anni Cinquanta e lui diceva si va in Italia l'acuto pubbliche fatiche tutte queste belle cose
Però io il mio ricordo lascio a nella mia infanzia sono le luci lui veniva da chi è cattivo
Un piccolo ma fiorente località vicinanza
E dove lui era nato data trascorso la sua infantile cinquantadue cinquantatré dico ignora ricordo più lontano dell'infante della Shoah
In
Non Amato il e illegalità e luci accese delle luci accese
Di notte i sia c'ho messo molto tempo a capire perché attivo andar di notte le case non segnavano non si sta insieme all'annuncio
E ce ne sa molto previsto prima di realizzare la Regione prima di parlarne genitori la domanda perché esistita nella società italiana un problema di rimozione dell'altro anno diversa da quella che vi sia si è vissuto
In Europa c'è voluto molto tempo prima che i genitori parlasse dei figli in modo particolare il gesto l'immagine simbolica che a me pare più evidente e questa è la risposta che poi
I genitori hanno dato a questa ragazza e che
Il la notte per gli anziani che sono parte attiva
E sono sopravvissuti altri TAR Puglia non è registi bile non è tollerabile
E dunque le carte sono accese perché la gente ha paura nel buio perché il buio evoca l'abisso dello sterminio
Questa è la base
E cioè
Un buon misuratore della memoria della Shoah nello stabilizzare appena nato degli anni immediatamente successiva attuato
Di nascita
Quella era la sostanza stante dunque senta quella
Memoria che aveva quelle dimensioni e quelle caratteristiche lì ne è venuto fuori un discorso strumentale politicamente strumentale contro cui io la chiamo giurista richiede degli anni
Si impegna da io credo che non vi sia nulla di particolarmente
Scandalosa del non vedo davvero che la cosa
Come la cosa possa costituire un po'un problema per una persona che sia in buona fede ora c'è storia è storia
Dagli epocale c'è uso pubblico della storia di un certo evento repliche rimane qui ci troviamo di fronte all'uso pubblico della storia di un evento che non ha comparazione con nessun altro
Episodi della storia del Novecento che nella vita e nel vissuto dei primi pionieri dello stato dei primi cittadini dello Stato aveva dimensioni devastanti enormi
Se poi la predica viene come spesso capita dal nostro dall'Italia dagli storici italiani dove l'uso pubblico della storia e per le venti di qualità e di quantità venti inferiori
Se ne sono viste di tutti i colori se c'è un un campo in cui
La storia contemporanea avuto strumentalizzazioni politiche ma non di grandi schieramenti cattolici comunisti ma di di correnti politiche
Io vengo da una città dove la memoria la resistenza veniva lottizzata sulle pietre gettante aggettanti centimetri per l'architetto democristiano tante centimetri per l'aiuto ai tanti Gentile
Per
Ne abbiamo viste di tutti i colori quindi gli ultimi che ad avere diritto a fare la predica agli italiani per l'uso pubblico della storia sono distanti italiani questo lo dico con spirito polemico ma per
Perché mi sembra una cosa
Assolutamente assolutamente evidente e certo ci sono gli usi uno dei dei punti su cui si si discute pertanto discutesse che discute meglio secondo me il problema della rappresentazione della Shoah che è stata fatta in Israele prima e dopo il processo
Anche ma è l'immagine che
Che più può disturbare può essere ora da dire ed è oggetto di contesa la rappresentazione museale dell'istituto Yad Vashem
Come si è costruita come è nata e come si è sviluppata architettonicamente in un momento in cui
I musei che lascia non esistevano ancora perché richiede
E poiché nelle trasformazioni che questo museo ha avuto fino all'ultima che è quella che sarà al contesta perché come sapete
Chi la vistosa che il il
Discutibilissimo ed è in Israele discussi stimo finale
La questo perché
Proietta il passato su una visione di paesaggio
Di natura di Israele proietta il passato e il presente come per dire le sofferenze che avete visto in queste gallerie di immagini spaventoso il burro il burro si apre in questo paesaggio
Sulla
Su Gerusalemme che che
Evoca il
Epoca per immagine il Progetto azionista e questo ha suscitato grande discussione di precariato in America sono su questo punto su questo finale
Hanno discusso animatamente
Con elementi anche io
Ha detto ingiusto ne fa anche legittimi perché certamente è un
è una sorta di
Proiezione e di annessione della memoria della somma al ad un solo Stato di Israele gli ebrei Salonicco che cosa vi possono dire
Quelli che sono rimasti a Salonicco Impregilo Mazza torna nel ghetto di Roma cioè c'è un proiezione c'è un dopo Auschwitz per tutti queste non possiamo non non lo si può negare l'argomento forte anche di cose che avete e che del tutto evidente però
è soprattutto il il tipo di memoria così come si è costruito appunto intorno ai AA
Le ricerche all'attività in quel l'istituto ai modi attraverso i quali per esempio una delle attività principali dell'Istituto IARD agenzia
Sviluppato interesse per la questione dei giusti
E per la politica di giustizia questo è un
è un tema molto interessante che in Italia che si in questi ultimissimi anni
E virato per l'ennesima volta il clima politico nette e diventato di grande attualità e chi si è accorti che bisogna parlare di giustizia tutto agli uffici sono pochi minuti che sono tanti
Ripeto bisognerebbe darne di più
Però anche qui si crea molto spesso nelle nei discorsi che si fanno nei nei
Nelle analisi che vengono fatte nelle voglio ripetere che si leggono sui giornali si si osserva una banalissima in modo è molto vestina secondo me sopra
Visione
I due politica della memoria di due Stati come l'Italia Israele o come la Francia Israele a seconda di dove la si voglia guardare
Che sono molto diverse le politiche della memoria in Italia sui giusti per esempio non sono hanno seguito un andamento particolare è un fenomeno che è nata negli ultimissimi tempi che ha portato a pubblicare un libro tantissima tiratura
Qualche anno fa con le biografie di tutti i giusti meglio in passato
Il questo si diceva meno è un problema di buonismo riguarda parlare tanto dei giusti significa in Italia per parlerò degli italiani brava gente quindi tutta dotare Paluzza da un lato sapiente dosaggio
Del mare del bene però queste a tutto questo riguarda l'uso politico della
Storia in Italia e liquida
Della politica israeliani perché a me sembrano del tutto OP del tutto scontati e se vi sono stati delle forzature dal mio punto di vista
Sono stati assolutamente normali e dettati dalla urgenza
Non ricordo che aveva quelle dimensioni al punto da tenere accese le luci di notte e soprattutto dall'urgenza di un conflitto che aveva dimensioni interno sommario qui a dovervi illustrare di fronte a una emergenza presto che continua è chiaro che la memoria dei sussulti a delle
Oscillazioni dei delle variazioni che sono
A me sembra del tutto ovvie in quale non no il punto di discriminante sta nel fatto che che a queste forzature vengono spesso attribuite con malizia e spesso anche con malafede
Caratteristiche connotazione da Stato totalitario ter vige la memoria della Shoah e in Israele le comparabile a è una forma di danno virtuosi
Di politica culturale di tipo sovietico una politica nazionale se ne sentono di tutti i colori inoltre soprattutto naturalmente tocca più qualche mente della vittima del Capo
Però io
Ero partito da questo quando Angela mi aveva
Invitata a partecipare a questo seminario
Perché questo era il compito che mi era stato dato quando convoco autunno
Dell'anno passato nel frattempo molte cose sono cambiate e soprattutto da saltata fuori siamo tutti coinvolti nel traffico la storia
Del salone del libro che ha messo tutti noi in subbuglio nel particolare stavo ragionando su queste cose per cui a un certo punto mente riordinato ride per venire qua mie rispuntare all'orizzonte una mia vecchia
Idea
Che Interpol vivo da tanti anni ma perché ormai sono prego troppe cose non riuscirò mai da qui
Ognuno alti i propri sogni nel cassetto
Io credo che sarebbe molto utile e anche nella scuola sarebbe molto utile rovesciare
Il discorso che fino adesso ha cercato di fare e provare ad osservarlo da un'angolatura molto diversa che secondo me molto
Originale e visto che sentiti avvicinare fiere del libro dove si deve parlare del settore
Provare a vedere ritirata da un'altra parte estinzione questo è un po'come dire
Un pizzico di provocazione perché sempre bisogna far parlare di Israele istinto arricchito
Perché sempre per di più quelli buoni quelli buoni enorme gli altri che certamente non mancheranno
Ma io dico fatte perché non capovolgiamo scorso enorme raccontiamo e non ci interroghiamo qui in Italia che cosa hanno detto che l'immagine hanno avuto di scritto
Italiani
Bella
Dello Stato Israele e in particolare del rapporto che è esistito
Tra la memoria dei Israele la memoria delle persone terminati facili
Questo è un mio vecchio è un tema di ricerca a cui io sono molto appassionati sono sono dell'idea che siamo
Un viaggio ottanta Vito riscoprire la nel la letteratura italiana attraverso gli occhi di quelli che hanno avuto il coraggio di prendere su
La banca prima o dopo e sono andati a vedere quel biochimici che cosa stava succedendo
Subito dopo la fine del secondo Guerra mondiale osserva non parlo dei reportage non parlo degli atti speciali che spesso danno un pessimo servizio di sé e per la loro disinformazione parlo degli autori con la maiuscola dei classici della nostra letteratura
Del Novecento chi è andato e chi non è andata e chi è andato che cosa ha detto
Dello Stato che stava nascendo e della memoria che memoria aveva questo stato della sua questo il punto è perché zitto la vera differenza non solo per i letterati non solo per gli scrittori anche perché oggi banalmente si occupa
Di Medioriente la vera differente sempre quei Sindaci tratti farla nascere già è stato ed a chi parla per chi non cerca
Questo è il punto di partenza che noi dobbiamo
Porci e che sta credete americano sono uno psicanalista davanti è sempre sotto quella che io che anche
Che siamo contenti mutando un po'i termini strabilianti la paura di Gerusalemme come sapete è proprietario
Aveva ha scritto delle pagine bellissime sulla paura di Roma sono bellissime non avete mai le persone Pasquale arrivi fra i più belli
Fra gli avevo bisogno di tanti altri legato alla figura di Annibale che gli ha impedito per tutta la vita di andare a Roma
Sia per l'ultima volta che c'è arrivato più vicino si è fermato sul lago Trasimeno si è fermata Orte azzardata perché aveva un incubo impalpabile che lo
A voi la verifica
Da è anche arrivato vicino però poiché ha ragionato per tutta una vita e c'è un ampio che ha una bibliografia sterminata che io non Maneggio sopra paura di Roma
Di fronte allora io chiedo mi chiedo si iscritto all'italiana e italiani in generale hanno avuto dopo l'analisi dello stato di tre o non hanno avuto la paura di Gerusalemme
Questa importantissima se voi prendete libri classici di quello di Asor Rosa iscritti cattivissimi contro Israele di corpi degli anni ottanta
Tutta gente che parla di Medio Oriente mai intanto il
Non c'è mai data Intiglietta non ha mai preso la nave il Mediterraneo ma nel passato a vedere non c'è mai andata allora
E molto interessanti adesso negli obiettivi su quando mi devo fermare
Nel breve tempo che mi rimane vorrei farle una rassegna di se andate in silenzio andate quelli che a me sembrano
Quelli più significa che il livello è presente le assenze sono sorprendenti pezzi poi la differenza ulteriore che c'è perché c'è andata ritornate com'se nulla fosse accaduto e non ascritta nemmeno un rinvio Italo Calvino va due volte a fare un ciclo di conferenze a Gerusalemme Alitalia Istituto italiano di cultura
è uscita hanno storto radiografia dei suoi scritti di pagine no quasi mille
è Nicola di cosa abbia detto di cose di sia rimasta di quegli atti a noi non lo sappiamo due volte Centa
Fortini
Non ciclicità soltanto dopo l'impiego e dopo l'intifada tanti anni dopo e scrive sul manifesta le cronache che molti di voi
Ricorderanno però ci sono delle eccezioni che noi qui oggi non possiamo dimenticare che sono secondo me
Meritoria anche qui
La
Ci sono i precedenti Piaggio in Medioriente origini antichissime c'è l'apparizione di pellegrinaggio in Terra Santa le cronache meridionali Petrarca che scrive senza esserci andato anche noi un viaggio in Terra Santa ma soltanto basato sui documenti
Come ho già una tradizione antica negli altri c'era Matilde Serao che da Napoli ci parte alla fine del mille ottocento sale su un vaporetto da Napoli fa un viaggio
Nella perché intitolerà poi nella terra di chiusure perché racconta però siamo già in anni di revisionismo Naldi sionismo appena nata anni Novanta libro Luton tipo svariate
La viabilità non dobbiamo permanente di tempo soffermarsi su quelli che vanno quando lo Stato nasce
Ora le il il prima del sessantasette
Ci vanno pochissimi pochissimi
Perché
Il la guerra dei Sei Giorni determina una sacca rivolgo ci mancanti rallentanti scrivano per cose anche importanti però prima del sessantasette quello su cui noi dobbiamo
Le figure su cui noi dobbiamo di più
Ragionare sono soprattutto
A sorpresa Alberto Moravia
Che cita alla fine degli anni è il primo ad andarci
Ci ma alla fine degli anni Cinquanta e scrivete le memorabili corrispondente che vengono pubblicate sull'Europeo ancora del tutto i Comuni non abbia avuto come sapete in tarda età
Derive terzomondista è piuttosto vistose anche ostracismo a dir poco cadute anche impantanata bene
Ma in origine in origine aveva ha dimostrato nel
Delle corrispondenze ritrovare
Il
In per chi fosse interessato alla fine magari donne quindi il referente di biografiche sono molto molto belle
Ma voi il l'altra volta il la l'avvenimento che fa conoscere gli scrittori italiani
Lo Stato di Israele è la fisica che Papa Paolo sesto ARPA a Gerusalemme nel mille novecentosessantaquattro
Sull'onda dell'Egitto della Concilio Vaticano II siamo all'indomani del della stagione delle speranze
Del Pontificato di Giovanni ventitreesimo insomma questo patto che anche il punto è un po'di tecnici devastante gli accompagnatori vengono scelti dai giornali
Sconveniente ricche con attenzione il più
Il più celebre di tutti e che ha scritto delle corrispondente deliziose nientemeno che Eugenio Montale
Che va indi è inviato speciale al seguito da iniziale di paradosso di Paolo sesto a Gerusalemme del Corriere della Sera e Mike era naturalmente un gatto dei no dei nostri giorni erano signor Bianco
Speciale che scrive delle corrispondenze degli era un uomo come sa più chi poiché non può evitare che si trova nella Gerusalemme appena non più divisa insomma attento ma dove bisognava però complicatissimo passare dall'idea di dove stava lunedì all'albergo dall'altra parte dove stava il giorno successivo era terrorizzato dall'istante sentivano ancora pigiama racconta un certo punto prevista dall'altra parte va a chiedere al al nostro Dan Segre
Che era già era già la
Di procure ufficialmente sono al corrente anche molto umoristiche ma che riflettano sul passato utile le pagine di Montale sarebbe bellissimo
Poter leggere per intero riflettano per esempio su sono ma partono da questa premessa le parti
Anche filologicamente un po'discutibile ma lo dice che strano qui ci troviamo in una terra in cui anche i tempi verbali
Sono appiattiti non esiste il passato e presente sono da anche grammaticalmente
Sullo stesso punto e quindi la storia in qualche modo si appiattisce sul presente e ne fa delle belle delle belle riflessioni certo è un'osservazione osserva storico il suo sostanzialmente
Apolitico così come a politico ma è
Bellissimo perché quello secondo me gossip invece che all'indomani della guerra dei sei giorni
Scrive le cose più belle sulla memoria della Shoah è Ennio Flaiano Ennio Flaiano
Ha scritto un bellissimo libro di viaggi e ha incluso coraggiosamente perché badate bene anche nell'Italia del sessantasette sessantotto sessantanove settanta a pubblicare un libro
Di letteratura di viaggio ma il Presidente alla cronaca di un viaggio in Israele e spiegare che
Che cos'era la società e israeliani alla vigilia degli anni si sta sessanta e che cos'erano
Le strade dei concerti Traiano si sofferma la la cosa più bella di queste memorie di questi anni è il il fatto che risponda sui giornali qualche giorno fa avrete notato che la pupa storia di del concerto del viterbese
Il pentimento del Governo israeliano che ha detto allora abbiamo sbagliato nata avevamo invitarli pensavamo fossero veicoli decadente di corruzione vecchietti oggi tentiamo
Era quello prima gli osservatori italiani che vanno come Montale come pagano servano questa per queste cose qui c'è una società accolta
Con molta gente che va a teatro con molta musica dove c'è fortissimamente un tema perché ritorno continua non sta molta nostalgia di Europa
E le questa nostalgia di Europa si mescola qual è la la la le falsi le orribili cose che l'Europa ha prodotto e crea dei contrasti stabilito anche dalla nostalgia fortissima che hanno queste persone che fanno sentire
A teatro Lele come italiane visto che sono sorpresi da ascoltare l'ENI in ebraico le commedie di Goldoni
Però in una società ancora prete le visiva e sottolinea
L'assenza della musica contemporanea tutti naturalmente
Questo il tema che a me implica di più la la comunale sa che c'era tra avete israeliani nel rifiuto politico della televisione
Perché come sapete la tecnica la televisione in Israele arrivata arrivata arriva molto tardi non non per scelta o per mancanza perché non oggi ma perché è ideologicamente si pensava e la televisione ma che ci fa un po'sorridere di fatto
Direi anche come dire retrospettivamente molto ammirare e provare nostalgia per una società che aveva questa questa forza morale di dire
La televisione impotente avrebbe potuto essere una fonte di corruzione facoltà nord non di piccolo Montale l'osservante
Flaiano Flaiano lo serva
E rimangono è scritto che ripeto delle cose
Bellissime sulle strade superabili soprattutto sulla modernità sulla modernità di della
Cioè
Altri scrittori vanno
Anche nel una un discorso da fare che può essere scomodo è andrei dagli ebrei italiani vanno poco India
A vedere
Qui magari ci fa una volta sola anche lui nel sessantasette con un viaggio memorabile organizzato dai partigiani giustizia libertà
Torinese all'indomani della guerra dei Sei giorni ci va a l'unica cosa che scrive è un brevissimo articolo sul giornale di giustizia libertà dedicato al al tributo aveva serviti da contributi e rimane convinto
E la cura è un articolo non privo anche di forzature ideologiche perché è già un sostegno poi una forte adesione agli ideali del socialismo
E gli ideali delle delle comunità
Dei kibbutz
Bassani non va Carlo levi non va
L'arrivo la Ginzburg men che meno e quindi anche dentro il panorama degli scrittori per i tra italiani il panorama delle assenze e più significativo del panorama dello studente
E e poi ci sarebbero minori sono Franzese Pareristico delle bellissime cose ordo perché per gli Vergani scrivere le regole anche lui delle bellissime corrispondente però io vorrei dedicare
Con commosso Maggio che devo dire anche con voi coinvolgimento personale l'ultimo degli autori
E che in una rassegna Tosi e soprattutto per la qualità delle idee che ha avuto non possiamo qui no nominare ergersi a farlo fatto di
Pier Paolo Pasolini
Il ruolo che ha avuto Pasolini per far conoscere il Medioriente e Israele in in
In
Italia è assolutamente straordinaria
Una meniamo gran vanto
E giustamente delle cose importanti che ha scritto su di Cagliari facesse né con lei gli scritti corsari tutte cose bellissime ma dimentichiamo
Quello che noi a quello che in zone Michele ecco questa è la secondaria la la la la frase che noi dobbiamo dire i termini tanto se volete vi dà fastidio ma qualche
Informatica e chiara
C'è un'immagine simbolica di Pasolini
Che si può su internet
Provare comporta difficoltà andate
Sul sito dell'Istituto Luce un bellissimo sito che mette in linea
Tutti i materiali relativi cinegiornali venuti fuori dalla dalla
Dall'Italia e l'Istituto Luce c'era già ai tempi del del fascismo ma filmato produrre se voi al membri partitissima iscriversi
Bisogna inserire una password voi potete visitare qualunque parole in un motore di ricerca e rivendono quali tutte le immagini di Esine che riguarda non so che Saragat mettete
Pertini vengono giù tutto mettete Pasolini trovate una valanga di cose ne perché Pasolini Gerusalemme Pasolini Israele accusa per la scena che vedete è un aereo
Come quelli che si vedevano specifica andavano verso
Israele negli anni primi anni Sessanta una ero molto rumoroso molto Duilio si vede proprio di questi principio com'è noto un costume che risponde alle domande dei giornalisti nel momento in cui sta andando appare i suoi sopralluoghi perché nel mille novecentosessantatré
Pasolini anche lui lanciato tale dal Concilio Vaticano II
Decide ritirare tra Israele e Giordania agli estende il vangelo secondo Matteo
La cosa come sapete finisce male nel senso che l'univa suo sopralluogo rimane la parecchi mesi
Osservato guarda scrive e poi alla fine però deciderà di girare quel film a ma nei pressi di Matera e gli esterni che vediamo di questo bellissimo film sono sono i vicino a Matera
E la cosa non è senza significato perché tutto quello che parla
Di quindi la l'azione Un viaggio
Ci va bene non fa quello che lui aveva in animo di fare ma ci lascia una valanga di cose che io adesso rapidamente voglio elencare
Primo un documentario rigirato di quello che lui vede che si e che si può vedere se una videocassetta un po'difficile trovarla ma si può trovare
Che fa vedere quello che lui i luoghi che lo immaginava
Firmare di questo testo
In questa immagine esiste il testo scritto con le domande che mi si era portato dietro un teologo di di Brescia un esperto di scritture e che gli era rifaceva da consulente in questa viaggio
Una persona di grande di grande apertura una e alcuni annunci età questo viaggio firma scrive il testo e soprattutto scrive una sezione ipocrisie
Che poi l'anno dopo nel mille novecentosessantaquattro pubblica in una raccolta che si chiama poesia informativa volta dove c'è una cosa mille novecentosessantaquattro dove c'è una una sezione del Lido che significa Israele
Israele e dove c'è in in prosa poetica come faceva lui un po'reportage di altissimo
Livello sulla Israele che l'utilità nel quarantatré e vi assicuro che sia stato ne sa bene il sessanta per
Scusate ex il discorso sarebbe molto complessa perché Pasolini non è un autore pacifista
Isolare isolare isolare degli elementi comuni che sono importanti ma
La faccio lunga perché finale vi assicuro che
E notevole
Pasolini gioca polo il suo elemento è la società israeliana che io sto osservando mi ricorda l'Italia della mia infanzia mi ricorda la società contadina della mia infanzia
I camerieri che trova negli alberghi le la gente che incontro per le strade i ragazzi le ragazze che credo che amoreggiano
Sulla spiaggia sono gli stessi d'allarme tante
E la nostalgia per il mondo contadino che in quegli anni per logicità dato Tibaldi notare nelle sue opere maggiori si attribuisce sia a cui si apre nell'osservare la povertà della terra la SOGEI una società ancora in carica e molto diversa dalla Società
Io oggi
E che il primo elemento lui non osserva la la la Israele delle citando a differenza di Traiano non osservi che altri non colpito dalla televisione che non cessa e colpito
Dai discorsi che ascolta e da ed è l'unica è vecchio di tutti gli altri parla di questo contrasto sulla nostalgia d'Europa i discorsi che lunedì qualcosa israeliani di oggi hanno una fortissima nostalgica dell'Europa devono il loro problema il parco e far coincidere
Far coincidere la nostra energia in Europa con il ricordo di quello che l'Europa gli ha fatto
E quindi Peraro e la loro tragedie negli anche se non valgono quelle su quello esprimo
Terzo elemento che coerente col fatto che gli italiani è a differenza di altri viaggiatori diciamo più impegnati politicamente anche Moravia attratti da invece da
Dal kibbutz da
E dalla socialismo realizzato è un dato di riscontro di questo resti età ci sono delle poesie in cui critica l'edilizia kibbutz e dice che queste righe ha un'etica con urgenza azionariato
USA usa l'aggettivo concentrazionario tredici ricordano un sistema sociali realizzato e richiede è un sistema totale io insisterei mai quelle case
Io dottor Novacco nel deserto chiarito le baracche Cercola potentati al colmare la spiaggia la Sassonia ma dentro quell'edilizia io vedo impotenza il sistema concentrati nazisti un sistema totalitario
Badate bene siamo svariati anni lontana dalla dalla guerra l'estinzione della trasformazione della società israeliane non parliamo crisi del del socialismo in questo è coerente con se stesso e non risparmiati critiche anche molto severe
Rispetto alla parte socialismo reale che sarebbe stata in quel tempo realizzato tutto questo si chiude
Ecco perché poesie ce n'è una deriva Ben-Gurion ce n'è una
Dedicata
Appunto alla chi vota nella largo di crediti da via delle alle carte che vede che ci ricordano i ciociari
La povera di ventura tenorile Giorgetti a questo sforzo di accomunare le due cose un'esperienza insomma in sostanza che lo coinvolge direttamente salto di di tre anni guerra dei sei giorni
Divorzio tra la sinistra è
è stato di Israele tragedia penso personali un'intera generazione si divide si divide spettava al di qua spettava al di là giustizia libertà
A Torino metà di qua badila ecco una
Una scelta davvero epocale
E cosa lui si trova coinvolti il
Pienamente travolto e non rimane iscritto ad un partito e scrive un testo
Caldo aprile-giugno mille novecentosessantasette su nuovi argomenti per reagire
Alla
Impressione miserabile che L'Unità in lista procurando agli articoli finora titolari e alla scelta privata che i giornali
Del partito verso cui avverrà guardava con simpatia fino ad allora scrivendo in particolare la parte contenuto nello problema probatori che era il direttore però
E input un testo di una bellezza straordinaria permettetemi di leggere alcuni stralci anche su questo anche di concludere perché Pasolini è il solo intellettuale del secondo
Guerre italiano che sulla questione ebraica e sull'origine lo Stato di Israele secondo me ha capito qualche cosa
Guardate che negli stessi giorni in cui il pallone diceva queste cose Fortini incominciare a lavorare su quello di pretesto
Che cani del Sina
I cani destina
è un testo terribile contro Israele sento da un lato l'agenda questa è la la prima cosa senta sull'effetto della del
Della campagna giornalistica rigore di quei di quelli di quei giorni
Ora dice diceva così giuro sul Corano che io amo gli arabi quasi come mia madre
Sono in trattative per comperare una casa in Marocco andarmela nessuno dei miei amici comunisti lo farebbe
Per un vecchio ormai tradizionale mai ammesso odio contro i sottoproletari le popolazioni povere
Inoltre forse tutti letterati possano essere accusati di scarso interesse intellettuali per il terzo mondo non io
Infine in quei mesi che ho scritto nel mille novecentosessantatré come fin troppo facile vedere sono concentrati anche motivi di critica a Israele di cui ora però è piena la stampa comunista
Io nel sessantatré ho vissuto direttamente sulla mia pelle la situazione ebraiche quella Giordani qua e di là dal confine
Nell'arco di Tiberiade sulle rive del Mar morto passato ore simili soltanto a quelle
Del quarantatré quarantaquattro capito per mimesi che cose il terrore dell'essere massacrati in massa
Così da dover ricacciare della fino in fondo il mio cuore troppo tenero alla lista di tanta gioventù il cui destino appariva essere appunto solo il genocidio ho capito anche dopo qual
Il giorno che ero là e che gli israeliani non si erano affatto arresti a quel destino e così oltre il limite diversi chiamo ora testimonianza l'amico Carlo Levi a cui la notte seguente l'inizio delle ostilità
Ho detto che non c'era da tenere per Israele che Israele avrebbe relative sarebbe ditemi
E dunque da un misto di pietà e dignità approvazione
Essa non attico iniziative persi di allora ora in questi giorni leggendo L'Unità ho provato lo stesso valore che si prova leggendo il più bugiardo alle giornale borghese possibile che i comunisti abbiano potuto fare una scelta così netta
Non era questa finalmente l'occasione giusta per loro di virgolette scegliere co
Dubbio che la fiumana di tutte le scelte sottolineo scegliere con dubbio di fronte alla disinformazione di questi giorni e le cose che sentiamo
Non si chiede equilibrio non si chiede
Buonsenso si chiede solo umilmente scegliamo conto dubbio scendiamo con dubbio la sola umana di tutte le scelte
Il Rettore dell'unità non ne sarebbe cresciuto non avrebbe finalmente pensato ed è il minimo che potesse fare
Che nulla al mondo si può dividere in due che egli stesse chiamata a decidere sulla propria opinione e perché invece l'unità sono sotto una vera e propria campagna per creare un'opinione forse perché Israele è uno Stato nato male
Dice ma qual è stato ma qual è stato ora libero è sovrano non è nato male
E chi no inoltre potrebbe garantire agli ebrei ecco la Shoah che in Occidente non ci sarà più alcuni Hitler e che in America non ci saranno nuovi campi dico in
Entra per drogati omosessuali e anche e per lei o che gli arabi possa potranno continuare a vivere o che gli ebrei potranno continuare a vivere in pace nei paesi arabi
Forse possono garantire questo il direttore dell'Unità Antonello Trombadori o qualsiasi altro intellettuale comunista e non è logico che chi non può garantire questo accetti almeno in cuor suo
L'esperimento dello Stato Israele riconoscendone sta sovranità e la libertà
E che aiuta si dà al mondo arabo
Fingendo di ignorare la sua volontà di distruggere Israele dalla cartina che abbiamo visto prima già fingendo di ignorare la sua realtà non sanno tutti che la realtà
Del mondo arabo come la grande la realtà della gran parte dei Paesi in via di sviluppo compresa in parte l'Italia a classi dirigenti
Polizie magistratura indenne e non sanno tutti che come bisogna distinguere la la la nazione che dei caratteri israeliana
Dalla strada il sionismo così bisogna distinguere i popoli arabi dalla irresponsabilità dello un affitto
Nazionalismo l'unico modo per essere veramente amici dei popoli arabi in questo momento non è forse aiutarli a capire la quale politica di una strada che non dico la storia
Ma la più il più elementare senso comune ha già giudicato e condannato o quello del i comunisti e una sette insaziabile di autolesionismo un bisogna invincibile di perdersi parole profetiche
Invocando sempre la strada più ampia più disperata
Così che il vuoto che divide gli intellettuali marxisti dal Partito comunista del Papa sempre ogni giorno più incolmabili io credo che non vi siano
Parole più riuscire
Capire
Non è cambiato il volto dall'ordine non è cambiato molto
I termini della questione sono la conseguenza di quel divorzio da compra conseguente minore saputo accendere con il dubbio in conseguenza dell'essenzialità che la premessa indispensabile per ogni dalla scelta consapevole la
Grazie Alberto Cavaglion
Girare organico
Le Facoltà e vediamo
Allora grazie ad Alberto Cavaglion perché
è uscito dal seminato Briguglio porta noi ci aspettavamo perché l'argomento
Argomenta roteava
Atto
Delle informazioni e comunque delle valutazioni ci
Di grande interesse riferite al mondo di oggi
Lei sa
Basta guardarla
Io però avrei voluto mi permetto solo prima di dare l'intera domande
Ne va a fare anche un po'aspettato
No noi non certo
Sui corpi di polizia che ha depositato un testo che dica appassionato sconvolto quando
No io avrei ricordato Carlo Casalegno
Perché se c'è stato un giornalista
Che è andato in Israele proprio durante la guerra dei Sei Giorni capitoli magnifica articoli
Quando la stampa era ancora un giornale rispettabile
Poi
Carlucci
Diciamo poi litro dei Paesi suoi articoli
Ed è stato uno dei giornalisti più
Appassionatamente amante di Israele fu Carlo Casalegno ucciso poi dalle Brigate Rosse
Io ho un ricordo
Pongo pericolo consigliere Asquini ieri quei permette di avere un ordine
Sembrano concerti
Vi fa riferite
Se c'è qualcuno che vuol parlare già da domani a people
Da
Tecnologico
Allora io volevo confermare quello che il cui tetto su una voglia di espurgo Carlo Levi
E siccome erano amici di mio padre fino a sessantasette ricordo che non andarono Israele proprio perché il mondo si divise come hai detto tu
Per quelli che abbracciarono
L'unità forse l'idea dell'unità pensarono che fosse molto più giusto
Ripetere le parole dell'unità piuttosto che andare a vedere personalmente ricordo le discussioni in casa con questi perché omicidio padre e Natalia Ginzburg Carlo Levi
Fecero quella scelta per quella ragione non andare in Israele nello stesso modo Primo Levi anche lui andò ma parlavo del kibbutz se non di altro per quella ragione
Vorrei poi chiudo visto più ho abusato oggi ad esempio credo ricordare chi oggi parlava senza essere andato e allora mi viene in mente incontro scontro ogni televisione poche settimo ne fa
Fra Fiamma Nirenstein privati ma
Quando Fiamma Nirenstein Chiesa Vattimo marchi le ha detto queste cose dove le ha viste queste cose
Lui ha risposto candidamente che non le aveva viste
Il bastava la parola per la proroga del termine grazie
La
La pratica
Non c'è senta mi potrebbe
Chiarire meglio i rapporti tra al personale centralismo dato che Alberto Moravia durante il fascismo era chiamato il signor vinca
Grazie
Donato e domani
No
Affidato
Con la piccola quantità indumento questa questo questo brano non ho capito ha detto le e distinguere israeliani del sionismo
Cerco
Se motivo quella fardelli che
Per contigua o poi
Altre ovvero del rap enti
Soprattutto
Vadano azione israeliana
Sì
Dalla delle aziende ed è questo questo lo si può spiegare perché il sionismo appariva ai suoi occhi appariva una una un un movimento politico di tipo nazionalista che non rientrava nel suo orizzonte di valori e quindi il
La positività per lui viene dalla nazione dalla gente comune
Non dalle istituzioni statali perché essendo un anti istituzionale per vocazione
Tutto ciò che era progetto politico per condannate non gli interessava
La libertà
Finché alle dunque Moravia
Ha parlato assai poco del suo ebraismo assai poco assai chi più ne ha parlato alla sua prima moglie sa Morante
Che come sapete a tutti gli effetti anche dell'Alaska era ebrea perché se la sua mamma era una maestra elementare del dettato di Roma
Moravia e che Israele ha per protagonista per interposta persona della storia della storia di dell'IRPEF
Lui ha parlato poco di delle sue origini ebraiche però riduce il pellet a chi non ha fatto
Su di lui una campagna antisemita forte perché la i rappresentanti della letteratura ebraica in Italia per l'ideologia facilità dei tempi delle leggi razziali erano lutto adottati lui perché pubblica l'indifferenza
E i tre figli e soprattutto spero quando si parla batte il battage pubblicitario dei dei
Dei
Artisti italiani contro il male la decadenza la letteratura decadente ebraica e gli indifferenti di Moravia anche se Moravia non dice una parola su sue prego in quegli anni
E continuerà a farlo però ma se voi prendete il volume che raccoglie gli atti per quelli vecchi cominciata negli anni Cinquanta con l'Europa a quell'età consistente un grande viaggiatore ha scritto libri
Di ghiaccio che sono ha inventato
Ha reinventato il genere del VIA del viaggio
IVA restituito il merito di aver senza preclusioni ideologiche nel all'indomani questa parte della guerra del cinquantasei di essere arrivata quella è un'opera di aver scritto una RAI ha riguardato la relativa oneste dello Stato di Israele
Il suo
Passato il l'età della maturità e diversa perché certamente non avrebbe sottoscritto quella cosa di fatto dotato di Pasolini che ha letto e gli anni quanto più recenti negli ultimi anni della sua vita
è stato secondo me anche lui in qualche modo condizionato dall'ideologia da un
Panarelli variabili
Ma era ormai l'ultimo ma all'ultimo Moratti ha
Però della sua origine del PAI del ramo Pincara della sua famiglia che era una famiglia di nobile lignaggio legata alla famiglia dei Rosselli
Non era non era un Pinter le parti attive
Niente qualche altra domanda
Per Travaglio
Allora io ho l'ingrato compito al bidone piacevole compito degli over grazie ad Alberto l'ingrato compito di dirvi per ultimo dal ventinove persone
Allora intanto comincio con una comunicazione
Chi non l'avesse ancora preso su questa tavola un quaderno
Che si chiama confini riferibili per Israele
Dal quale ho tratto alcune riflessioni che adesso vi comunico
Chi non l'avete ancora preso equa in omaggio
è stato pubblicato dalla Fondazione Magna Carta
Ed è la traduzione di un testo
Di tre autori israeliani
Che sono esperte di intelligenza e di analisi politica
Ho
Allora Laura richiede aspettare un momento a qualche
Qualcuno ancora delle cose da chiedere ad Alberto Cavaglion ma
Cioè
Come
Sulle il
Ma non perché ma non si è riunito
C'era qualcuno che voleva anche parla
Abbiamo agricoli
Dobbiamo rafforzarci
Sofferenze
La
Centocinquanta
Come
Quella
A parte questo dall'isolamento
Proposte
Prima
No
Euro
Salvo
Lungo
Colosimo
Altri
Allora se che percorsi
Guastalla liscia esplica Guastalla
No
Allora l'argomento che io ho scelto per
Darvi alcune indicazioni importanti
Su uno dei temi che sarà in discussione i prossimi anni i prossimi mesi
è l'argomento conclusivo
Questo quaderno della fondazione Mach Magna Carta che abbiamo distribuito è il risultato di
Alcune analisi parte
Da Yakov hanno i loro
Che è un generale che dirige l'istituto degli affari contemporanei presso uno dei centri più importante di analisi strategica Gerusalemme
Tel tenuta del Center for Public Affairs il cui Presidente oggi Dore Gold dove contestato l'ambasciatore d'Israele alle Nazioni Unite
Un'esperienza dalla quale è uscita una fuori però
Magistrale di critica al lo al lordo colpito vera trattavo roba per la Torre
Dalle parole
Per le bombole
E racconta appunto che corre l'ONU
Che ha collaborato insieme a un ex ambasciatore in Francia Carmela Rozza N a pubblicare questi articoli
E riguarda il problema molto complicato per Israele se n'è parlato dai venti giorni la richiamato in maniera molto giusta Marco pagano ogni
Sui confini c'è una confusione generale
Non solo in Europa non solo cuore del dovere ma anche l'isola
Per esempio io non ho mai letto in nessun articolo così
Editorialista corrispondente e inviato in Israele
Dove vi fosse questa
Piccola mai acuta riflessione che l'Iran confina con Israele tratto se uno guarda la carta geografica dica non è vero
Li avanti non
Non compilato in modo profondo con il Governo ma se noi pensiamo che nel Libano cioè un esercito criticava hezbollah
Che è stato creato che finanziato che si muove agisce viene armato avviene istruito direttamente dall'Iran
Noi dobbiamo trarre una conclusione sola che l'Iran a un esercito fortissimo ben attrezzato in Libano i confini con Israele questa è un'osservazione secondo me del tutto banale
Che si può sentire in molti ambienti politici a norma ma che nessun giornalista
Ha mai avuto il coraggio di scrivere in una corrispondenza tra i giovani
Sci uno si deve chiedere al teste
Come dobbiamo chiederci perché il fatto che Gerusalemme
Non sia mai citata nemmeno una volta nel Corano secondo me è un fatto di un'enormità tale
Che se la gente lo vede c'è scritto in qualche corrispondenza da Israele oppure Israele comincerebbe a chiedersi ma che
Cosa conta Israele Gerusalemme nella tradizione Islamic
Se non viene citato una volta
Nel Corano che il testo sacro dei musulmani
Perché noi non leggiamo mai nel su un articolo diverso un corrispondente forte con qualche piccola eccezione dalla quale ci vediamo abbiamo all'Italia e pochissimi altri
Ma in televisione mai mai che vengano citati questi fatti che invece sono stati enti per capire i pericoli creati fronti Israele
E sono pericoli
Marco prima ha parlato di Giordania l'Egitto Stati con cui non era fatta una parte
Come ricorda anche la situazione meglio di quelli Tiziana per cento la monarchia cernita tabelle quale pericolo può rappresentare una presenza così forte di palestinesi giordani che sono più del settanta per cento della popolazione
Mentre invece in Egitto
Dove il pericolo di fratelli musulmani comunque della crescita dell'estremismo islamista è molto più forte che non ricadono in Giordania cosa capiterà se ci sarà un colpo di Stato
è tutto possibile in Giordania diventava uno Stato immediatamente nemico di Israele
Mubarak dopo parco non ci sarà
Non sono stati stabili dove cambia un governo ma la situazione più o meno rimane quella
Sono Paesi che oggi sono affidabili sostanzialmente
Ma domani non è detto che continua ad esserlo allori il problema per Israele perché un trattato di pace non garantisce nel modo più assoluto la sicurezza di Israele
Si è trattato di pace seconda giornalmente con l'Egitto ma di fronte
All'arrivo annunciato di possibili attacchi attraverso per esempio armi sporche che contengono microbi terribili di una guerra chimica
Noi vediamo incalzante sono argomenti parco pone ancora ordine intanto uno per le famose armi Walter richiede che si portano a spalla
Escono dal arrivano
Rilancio da card arrivano curve rotto e le cittadine di quanti erano potrebbero arrivare con qualche aggiusta Tura sofisticata potrebbero arrivare penalisti località
Quindi oggi il problema dei confini non non è più un problema solo di stabilire una un limite
Fra un territorio è un altro ma è un problema che investe totalmente il problema della sicurezza di uno Stato in questo caso di Israele buona intenzione aggressiva nei confronti dei vigili ma che invece le subisce
Ma come raccontato io voglio tornare su questo argomento perché
Anche questo non viene quasi mai citato negli articoli dei trasporti richiamo alla soluzione due quattro due cioè quella del novembre sessantasette
Nella quale si dice chiaramente nel testo e Israele Dese si richiede a Israele il ritiro da territorio
Non dai territori da Paroli che inglese provo con territori non dai condotte al ritorno quindi da quali territori dovrà essere stabilito durante gli accordi di parte ma non è il ritiro
Dal
Laica dettate a rete dai territori ma data ricordo perché una piccola differenza che però nei trattati internazionale la sua importanza enorme
Questo non viene mai citato
Allora il problema dei confini di Israele sono fondamentali se voi pensate che pochi chilometri
Se parlo la
La distanza tra l'attività Francia Marco parlava appunto dell'abbonato Nappi ma di fronte a un'ipotesi sulla quale lavorano sia al Governo israeliano sia alla ANP con Abu Mazen l'ipotesi è un
Lo Stato palestinese che comprende la Cisgiordania
Io non credo che la soluzione che Marco si augurava e che tutti ci augureremmo cartine Giordana Giordania passasse alla Giordania come Stato federato
Questa è un'ipotesi vantata già negli anni a dopo la guerra dei sei giorni
C'era tutto un movimento di opinione Israele che carsica mente ritorna che dice la soluzione verrà palestinese è la federazione come Giordano ma ragionare non li ha mai voluti palestinesi mi hanno massacrato in pochi giorni Settembre nero
Diecimila
Venti mila
Da un ribasso ma comunque
La Giordania pelle nel modo più assoluto una possibile presenza politica importante del fattore palestinese quindi secondo me non accetterà mai
Di prendersi in carico
Bioritmi palestinese che vivano in titolo danni a quindi questa
è Unipol pendente è una cosa è andata un augurio se uno parte del testo ma che venga detergente troverà la controparte la Giordania quanto ad accettarlo
Quindi quei confini che noi vediamo oggi
A distanza volte di pochi metri perché la crisi Albania confina con lo Stato di Israele ammettiamo pure che fanno credo funzione sarà poi quella di creare il confine
Che è più o meno quello della barriera di sicurezza che comunque è stato chiamato il futuro colpire fra i due Stati non è vero Varesi corretta è stata fatta proprio nei punti in cui FAS potevano entrare di doveri terroristi
Quindi non sono assolutamente l'idea e poco importa che oggi
Qualche parte lì recinto abbia mangiato qualche Mad
O nel territorio della Cisgiordania anche questi diretti come risarcimento non si possono togliere il problema è che quel confine garantirà Israele risorse dall'altra parte ci sarà portato parliamoci chiaro de militarizzato
Perché come l'esperienza di
Carta insegnato
Non si può farne sull'affidamento ma nemmeno sulla AN PD Olmeo Bighi Abu Mazen che abbiamo visto
Come educare i bambini come fa la televisione come fai sui giornali poi ufficialmente le parole sono altre ma la sostanza di quella società molte banche non da nessun affidamento
Quindi il problema dei confini non hanno
Non può essere disgiunto da quello sulla sicurezza il che porterà sul tavolo delle trattative molti argomenti dei quali è bene che noi vogliamo informate ridotti
Perché non basta dire lo Stato palestinese risolverà i problemi
Fra arabi da lei non è vero ci sono dei problemi tali che un Governo ha il dovere di pensare perché deve tutelare i propri cittadini
Quindi non solo l'aeroporto Ben-Gurion villoso
Ma tutta la parte intorno a Giordano
La Galilea sono territori che domani di fronte uno Stato palestinese
Possono essere attaccati con armi micidiali
Torniamo indietro un passo e vediamo il progetto di Gaza Garda l'abbandono l'uscita da cadono sotto voluto da sciocchi perché il piano di Giano così aveva immaginato retto da un Governo col nuovo partito che aveva inventato era quello di usciva mancanti targata ai palestinesi e poi dopo come patto occulto articolati Platania
Ma per fare questo aveva creato un progetto al quale aveva collaborato Sergio della Pergola che molti di voi conoscono che
Docente di statistica e all'Università ebraica di Gerusalemme demografia e statistica e luglio è stato uno dei consulenti ascoltatissimo diciamo
Quando verrà contavano queste cose qui venivamo presi per quelli che facevano la pubblicità al generale normato se permette di fare una parola realizzando e progettando quella che era stata la politica dei Governi anche di sinistra
Perché aveva capito che il problema democratiche era un problema che andava affrontato nel modo più assoluto non esiste un futuro democratico e dicono e uno Stato ebraico per Israele con i palestinesi ci deve essere la separazione allora come arrivarci
E intanto accogliendo gli otto mila preda calda ma
Non c'era ancora l'idea e qui soltanto
Un qualcuno che
Può ritenere o fare colpa né colpa a Karol di non aver avuto una mente può critica
Nessuno in quei momenti pensava all'arrivo di Hamas conto una separazione netta quasi una un una chiusura totale tra Abu Mazen il potere del di alta
Cioè il potere di fama non era possibile prevederlo qualunque mente democratica e equilibrata
Cosa poteva pensare avete Garda la ministra per voi è uno Stato in embrione comitati a parte i portatori e poi il passo successivo alla Giordania
E sulla Cisgiordania aveva anche preparato con l'aiuto di Della Pergola che non è assolutamente un uomo della destra ma è una persona diciamo vicino alle posizioni progressiste
E avevano con lui e altri studiato lo scambio sui territori non di popolazione nel senso che a cavallo tra chi giordane e Israele ci sono ormai delle città intere penso ad aria il margine nasce tante altre che sono abitate esclusivamente da Israele anche se parti di questo incarico ore entrano nella Cisgiordania e allora senza muovere nessun tipo di popolazione McBride Cannavaro
Si fa come tutte le sue tanti altri Stati un ritardo di territorio e uno compresa l'altro
Ne abbiamo preso una pezza noi prevediamo un'altra quindi portato rimane
è una proposta logica è stata esatta realizzata in tantissimi altri casi
Ma non è potuta venire fuori perché i problemi oggi Israele assolutamente forti impellenti e privi di soluzione immediata
Perché la la sapere cosa può
Essere possibile oggi in quella zona in quella regione eh praticamente un punto interrogativo di difficilissima soluzione però stavolta aveva approvato
E purtroppo la malattia ce l'ha tolto di mezzo ma
Ha lasciato in eredità un progetto
C'è forse nemmeno più luglio che avrebbe potuto realizzare perché la con una comparsa
Ricca massacrata e gli hezbollah
è stata veramente una grande fatica a sorpresa un esercito preparato da uno Stato straniero alle porte con Israele qui abbiamo una guerra imminente possibile
Quindi il Governo israeliano e un Governo democratico in un Paese democratico che vorrebbe la parte pronto a dare Gerusalemme Est
Tutta la Cisgiordania
Insomma creare un prato palestinese ma
Ormai che si è visto da tutte le cose di prestigio che abbiamo visto in questi due giorni
Non è più lo Stato palestinese che interessa oggi agli atti
E oggi interessa lo Stato unico
Chiamiamolo binazionale così un po'più presentabile ma in realtà è uno Stato che nell'arco di pochi anni diventa la nota l'ennesimo Stato arabo dove gli ebrei saranno una minoranza e quindi praticamente scompare
Quando
Abbiamo dichiarato abbiamo visto che la guerra oggi viene definita simmetrica non più convenzionale
Per
Un Israele ammetterlo fortissimo che è quello di fronte
A un esercito non convenzionale non riesce a vincere
Quindi anche il terrorismo diventa non convenzionale
Non a caso la divisione di cui riparlato prima tra
Al fatta e Hamas sta diventando sempre più
Confusa ricordatevi la nave cari a
Che aveva
Con la religione di al Papa dal popolo è stata intercettata
Continua
Cinquanta tonnellate di armi che dovevano dare
A finanziare e a
Prontezza curate sia dal passato
Ci sono dei problemi che
Impongono e costringono il Governo israeliano da prendere atto di situazioni però delle quali noi non abbiamo nessuna informazione
Arresti ha fatto vedere le fotografie di niente capo di Hamas a Gaza quel viene fotografato con in mano il bambino più piccolo come qualunque buon papà in casa fa con i suoi figli
Poi se uno va a leggere l'articolo vede le dichiarazioni che fare sono tremende però l'immagine che viene data al lettore quella Dini una persona perbene un parco che ama il proprio bambino tutto viene manipolato io non lo so se venga fatto con l'intenzione
Comincio ad avere dei dubbi che questo sia che chi dirige le informazioni
Fuori da Israele abbia una finalità che poi non non sia riconducibile a un direttore o qualcuno in particolare ma comunque un'atmosfera
Che deve arrivare a un'
Altra un crinale unico cioè la delegittimazione di Israele come Stato senza darci la possibilità di capire quello che avviene
Ecco quindi la domanda finale
Come facciamo a capire e a comunicare che oggi il problema dei confini non è più solo un problema di divisione fra i due Stati
Sembra che quello palestinese venga pagato
Noi dobbiamo avere invece ben chiaro il messaggio da fare arrivare che il problema è quello della sicurezza
In tutta questa storia di questi ultimi quarant'anni quarantacinque anni il problema della sicurezza di Israele viene solo evocato da parte israeliana
Non viene mai citato negli articoli dei libri Israele non ha problemi di sicurezza tocca un esaurito opportuno potente non è vero e
La guerra di due Stati parcometro Bollati Morlacco chiaramente e l'esercito potentissimo d'Israele vulnerabile
Sotto i i tunnel scavati dall'Egitto verso casa hanno immesso quantità enormi di armi con la
Connivenza dell'Egitto che ha lasciato passare questi turni perché bastava che lì
Chiudessero invece tutti perché non ha fatto assolutamente nulla
Il che vuol dire che la vanificazione del terrorismo fu fuori Tiziano ormai raggiunto livelli altissimi anche delle forze armate anche nel portone
Che dovrebbero invece garantire
Una barriera contro il terrorismo
Quindi il problema della sicurezza di Israele eh una delle armi che noi dobbiamo veramente ben capire e riversarle a Como informazione nella nostra attività che facciamo tutti i giorni per far capire come oggi
I pericoli che abbiamo avuto che abbiamo visto in questi giorni che vedremo ancora domani mattina con le prossime relazioni vanno
Ricondotte a questi pericoli imminenti di cui i nostri media non parlano
Noi non la maggior parte della gente non sa assolutamente di queste cose e quindi il compito che abbiamo noi è quello di
Comunicarle gli altri farle sapere
Se avete delle domande io su questo argomento
Prego
Aggiungo solo che questo quaderno che avete preso nel pieno di riferimenti da qui utilissimi per scrivere i giornali
Per sapere per comunicare agli altri quindi fatene tesoro parte è un documento molto interessante prego richiamato da sistema riecco il
Signor Pezzano abbiamo dovuto modo di confrontarci
Desideravo porle una domanda
Esistono dei confini fisici più o meno difendibile andiamo abbondantemente parlato dal comando
Per quanto riguarda i confini indifendibile alla fattispecie quelli democratici assorbito il dire che questi stessi siano indifendibili è corretto ho sbagliato per quando riguarda già parlare di conti democratici quindi
Porre l'accento sulla Sezione stessa di confine corretto sbagliato
Ed è reale una prospettiva futura la serie A e due mila quaranta giorni cinquanta in cui non so uno a nove Israele ci sia un equilibrio demografico no dalla componente apre quella branca grazie
Allora se ho capito bene anche perché con lui ci siamo già confrontati altre volte
Israele in questo momento non ha assolutamente nessun confine detentive perché i confini riconosciuti dia solo con l'Egitto e con Giordania
Tutti gli altri sono lì cessazione dell'Ira di fuoco quindi sono
Compiti sulla carta per trattato
Non è regolato da un patto trattati quindi sono situazioni di fatto ma non sono giuridicamente anno hanno un senso ma non sono compiti liberi pratico che iniziano tra Stati che non guarda intorno non c'è un altro
Israele non via quindi non ha oltreconfine difendibili perché i suoi vicini sono stati terroristi
Questa è la cosa fondamentale da capire se uno non non non si rende conto che Hezbollah nel Libano
è un esercito pronto a rifare la guerra a rapire i soldati israeliani ammazzarli impedire che la Corte rossa vada a vedere se sono vivi o morti
Sono io non uso la termine vecchia perché penso che gli animali abbiano dei criteri morali che gli uomini non hanno
Ma sono era barbari
La barbarie
Che dovrebbe scandalizzare qualunque persona gabbia del rispetto verso gli altri
Quindi Israele a dei nemici pronti a distruggerla quindi non assolutamente nessuno confine oggi che possa garantire la sicurezza se non appunto agendo come attrice
Mandando facendo fuori criminali tipo i casini ci sono colleghi D'Amato e l'hanno fatto con i loro Paesi
Però difendersi distruggendo le basi del terrorismo è l'unico modo perché è una guerra asimmetrica imposta dagli altri non debba non non da Israele non ci sono
Eserciti che si confrontano dopo la dichiarazione di guerra è terrorismo il terrorismo mai lo conosciamo
è una
Metropolitana che salta in aria è un pullman perché salta in aria è un kamikaze che va in un
Hanno una discoteca si fa saltare in aria che non è guerra è
Era un ritmo foglio escluso che nel due mila cinquanta ci possa essere
Quello che magari lei si augura ma io no
Perché la ha chiamato i confini demografici
Secondo me è una
Parte del feto fa
Aiuta a capire l'argomento ma non ha nessun senso perché Israele de separarsi dagli arabi
Non deve annettere come non ha mai ammesso gli altri caldi
D'Agata e di Cisgiordania quindi come carta oggi fa parte
Chiamiamola dall'Autorità palestinese anche se il Governo in mano a Marsala la stessa cosa dovrà fare come più Giordania in una divisione una separazione
La minoranza araba deve rimanere tale e quale quanto adesso non deve aumentare un deve crescere perché Israele è uno Stato ebraico
Non è uno Stato arabo gara Piano una va una quantità di Stati enorme avete visto le bandiere che si assomigliano anche tutti questi Stati
Non non è non sarà mai riportato arabo
Per impedire che venga risolto Israele è pronto a difendersi e se oggi ancora vive solo grazie al fatto che
Gli ebrei hanno imparato a sparare com'era il titolo del libro di
Vincenzo Pinto anche se la fuga quotisti
Ma imparare a sparare l'hanno imparato tutti laburisti e conservatori
Sì prego prego non è
Credo dove
Sinigaglia
C'è ingenti questi
Ma mica tanto
Da quando è stata messa
Nemmeno la la barriera di sicurezza
Ma l'integralismo islamico è un problema mondiale non è un problema di Israele
è un problema mondiale Israele solo la punta avanzata
Che
Dovrebbe essere un collante ma in realtà
Se uno analizza come è avvenuto lo scontro tra islamismo e Israele nel mondo ebraico non c'entra nulla con i palestinesi perché
La volontà il socialista di dominare il mondo e va be'cantierati Israele
Beh su quest'ultimo punto
Che sia problema mondiale non solo di Israele e basta pensare
Alla falliti Londra che vivevano da generazioni verrà e le posso dire non è un segreto che a Torino vivono parecchi dirigenti Hamas ed Hezbollah
E non credo che
Operino invitano a Torino
Per eventualmente
Solo colpire la comunità ebraica unità d'Israele quindi presente un'altra
Ma avevo chiesto la parola
Per
Un'altra ragione giustamente Angelo all'inizio ho detto
Che l'Iran confina con Israele
E
Guai
E io qui quello che mi hanno raccontato i soldati
Israeliani che hanno combattuto in Libano nell'ultima guerra
Si sono trovati
Fronte
A delle gallerie notevolissime
Piene delle armi più moderne che si possano immaginare
Queste
Sono armi iraniane
Che sono ben diverse dai Qassam guarda le pietre nelle quali ci parlano regolarmente i giornali
Dovete sapere che l'Iran e considerato oggi unanimemente Laterza propensa mondiale dal punto di vista missilistico Laterza
Dopo Cina e russa non so dire in quale delle due prima e poi dopo è considerata
L'Iran
Che ha un'antica tradizione
Avendo cominciato dal
Conoscenza che detta questa perizia deriva dagli Stati Uniti e poi l'aggravante allora
Vi invito a riflettere su questo punto la situazione per Israele era pericolosissima il cambiamento del
Del responsabile del Ministero della difesa e anche dovuto a questo cambiamento avvenuto molto in fretta cantando
Una persona che aveva una grossissima esperienza nel settore e che era correttamente derivante da lungo tempo fuori dal Governo
Ma che ha capito che per il bene questo Paese era assolutamente necessario che ci fosse anche al Governo qualcuno che hanno importanza la situazione a quella che
Bisogna agire
Rilevante confina con Israele e l'Iran e una potenza non solo prossimamente forse nucleare Malta missilistica grazie tra la signora che voleva parlare
è parlarsi
Undici alle nel fare le libero ma anche di quello che è la democrazia Israele
Nell'ultima intervista chi ha una sua a rilasciata al Corriere due battute sei più bravo Tutino la rilasciata apprezza
Anche noi ma io ho letto sul Corriere va bene il Corriere ha fatto un prete ha riassunto come è giusto che sia da parte del suo corrispondente
Che Davide Frattini che è un corrispondente molto corretto scrivere in maniera molto equilibrata ha fatto un breve riassunto ma la Lillo lunga intervista di quattro pagine Suarez
è stupefacente
Perché è una persona così laica conti di sinistra così critica nei confronti dei governi israeliani è arrivato a dire per esempio cito la cosa che mi ha stupito di più
Che lui non vivente in un condominio dove ci fosse una famiglia di musulmani perché durante lo sabato
Noi andrebbe risentire musica o
O altre cose che interrompono la festività ebraica
Egli seccherebbe dove era direi a loro non comporta pericoli perché noi per noi il sabato e un giorno particolare anti arrivato a dire che lui si sente più vicino
A un ortodosso di bei dava credo che la cittadina ritirate la virtù
Abitata soprattutto da o prodotti e io tua è un credo laico altri organi
Si sente più vicino ma un prodotto di rilevare che ad Harlem
Il
Darvi
Ma o da darvi è un poeta laico palestinese perché dice io con la mia storia con la mia tradizione con la mia cultura con la mia appartenenza
Al popolo ebraico ho colto di più il Comune con un ortodosso religioso quindi ha detto la persona più lontana dal suo modo di vivere di pensare
Che non con un palestinese laico che apparteniamo ardue civiltà completamente diverso questo cosa vuol dire dobbiamo separarci
è presto detto da uno e viene giustamente
Citato tradotto pubblicato tranne che quando dice o scrive delle cose
Che vengono giudicate non politicamente corrette fuori da Israele
Comunque lui dovrà venire ha promesso che viene
Verrà proprio
Il giovedì mattina otto maggio per l'elaborazione della Fiera del Libro
Presidente La Repubblica e sarà presente anche lui e poi a mezzogiorno ci sarà questo incontro almeno se tutto va come deve andare
Con il relatore tentare in cui lui parlerà
Israele dal suo punto di vista che sarà un appuntamento molto importante perché sarà il primo di una serie di incontri di iniziative
Incontri con scrittori ma non solo che comunicheremo al più presto alquanto verrà organizzato per Israele e sessanta alla birra del
Dall'otto al dodici maggio altre fasi della guerra del Libano nel due mila sei dopo il rapimento di due soldati israeliani lo hanno anche cercato ha decretato la soluzione diciassette zero uno
E prevedeva praticamente il ritiro delle milizie ciniche dalla confine libanese con la sostituzione della polizia libanese alla polizia libanese rispetto alla milizia sciita
Che poi Geasar voti oppure che il diritto
A
Gli Stati nessuno non ha nessun potere come non ha nessun potere di governo signor nei confronti
Delle forze per
Ai Hezbollah è il partito di Dio presenti in Parlamento
Il Libano stranamente che devono lettera al presidente la Repubblica
Non riescono ad eleggerlo
Perché le imposte interne anche legali nel Parlamento libanese vogliono imporre una scelta siriana
E il Libano è diviso per adesso ancora a metà tranquillo siriani e non
Il potere delle di Hezbollah è fortissimo in poi il
Il l'esercito libanese formato anche dai folla
Che è una forza militare terroristica e parla come ha chiamato il PATI dichiarati movimenti terroriste anche dall'Unione europea però sono praticamente quasi al Governo
In Libano quindi stiamo aspettando e vediamo giorno per giorno con la propria dall'altra un'auto che salta in aria un
Un antisiriano eliminato di una serie lunghissima
Processi non verranno mai tardi perché gravare i sì solo che è morto e basta
è una situazione gravissima Israele e questa è la cosa difficile da far capire
è circondato da Paesi governati da movimenti terroristici e questo è il dramma di Israele
Bene se non ci sono più domande ringraziamo Angelo non solo c'è
Restano network ricordo che domani mattina alle nove se l'inizio della terza giornata di allora
L'esito è migliorato il proprio lavoro
Voglio aggiungere che alle ventuno qua c'è una bellissima serata musicale contorni fare altro che è un israeliano che suona la chitarra carta Cantoni ebraiche inibite
Anche bravo raccontare barzellette
Chi farà
Parata intrattenitore
Dalle ventuno in avanti
Non faremo le ore piccole ma vi aspettiamo tutti quale ventuno