Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dall'udienza del ventiquattro gennaio scorso al processo di Genova per l'irruzione delle forze di polizia
Nella scuola Diaz l'istituto adibito nei giorni del G otto due mila uno ha sede logistica per il movimento no global
In una zona del capoluogo ligure dove funzionava anche un centro stampa del movimento allestito in un altro edificio pubblico
Le immagini del lungo assedio serale della osti convergono turno da parte di polizia e carabinieri hanno fatto in questi anni il giro del mondo
Mentre solo in occasione della recente ammissione di responsabilità in Aula da parte di un ex dirigente della Polizia di Stato i grandi mezzi di informazione sono tornati a interessarsi della vicenda
Questa radio seguita tempi non sospetti come sua abitudine questo e altri processi istruiti sui fatti del luglio due mila uno a Genova
E in questa fase documentiamo l'esame dei testimoni indicati dalla Difesa dei ventidue fra agenti e funzionari imputati di reati anche molto gravi buon ascolto
In questura
Che cosa cosa avete fatto niente noi siamo rimasti soltanto nel piazzale
Della questura dove erano rimasti tutti diciamo tutti i colleghi delle varie squadre mobili delle parto mobile dell'approvazione in limine tutte le autovetture diciamo non ci siamo
Fermati lì perché non avevamo non saranno bene ancora che cosa dovevamo fare cosa stesse si prevedeva un proseguimento dei questo servizio si situa riprendere questo servizio
Non avevamo bene chiare cosa in quel momento perché amo rientrati così preciso sa mente
Aspettavamo indicazioni
Quando avete ha preso che
Avreste dovuto poi successivamente fa un'altra attività di P.G. di che cosa si guardava abbiamo appresa poi dopo successivamente sarà passato almeno un'ora e mezza qualcosa mi è stato detto ed esce è stato detto o dal
Dai nostri demente nei nostri funzionari quindi la battuta però sì c'è stato detto che avremmo che poi oltretutto non è che ha riferito ognuno di noi normale questo non è che ci ha preso singolarmente ognuna che perché c'era molta confusione quindi ha riferito diciamo al più alto in grado ha riferito la
La circostanza che da lì a poco ci saremmo dovuti muovere presso
Una
A scuola
Dove erano state indicate la presenza di
Black bloc perché a quel tempo si parlava spesso
Sì detti fidava anche magari un po'impropriamente ma comunque diciamo i manifestanti che stavano lì e che
Di lì a poco avremo tutto procedere a una perquisizione colossi lì ovviamente di
Personale del reparto mobile di altri reparti
A questo punto
Nel piazzale della questura lei che cosa fa
Dei dei suoi funzionari si parla con qualcuno il danno scusi no diciamolo innanzitutto la composizione diciamo noi eravamo
In macchina utilizzavamo la macchina del dottor Caldarozzi nel momento e quindi ero io l'ispettore Mazzoni il collega persistente Conte
In quella macchina
Nell'altra macchina praticamente era stata assegnata macchia dottor Gratteri ce la siamo vista dottor Gratteri dottor Gratteri e dottor Caldarozzi
Noi eravamo sulla macchina
Soltanto vedevamo praticamente io ho visto accaduto Gratteri parlare contro la Barbera
Però mentre loro parlavano praticamente e partito praticamente tutto il convoglio quindi reparto reparto mobile patto pressione crimine altre macchine amburghese sono partite tanto che
Mi sono preoccupato il fatto di tutto che perché era rimasto in mezzo
Ma
Alla viabilità quindi rischiando anche lì fisicamente la persona perché io sono particolarmente
Di sorpresa per noi che erano ancora faticosi quindi di fatto noi
Siamo scesi un attimo come vera fare un po'di viabilità lì per lì per evitare più che altro coperte ritessere investito può sembrare una cosa strana effettivamente successo così
Dopodiché il dottor Gratteri equamente sede macchiato tocca grosse parti colui nel suo partito e dietro diciamo che siete partiti negli ultimi sì sì
Eramo tra gli ultimi Eramo tra gli ultimi poi successivamente oltretutto è successo che non so per quale motivo l'autista
Il dottor
Va bene quale motivo sicuramente non conosceva bene la strada che ne stavo dicendo l'autista che avevate in macchina autista pratico di Genova conosceva dove potrà allora flautista dottor Gratteri Rambaudi e poi c'erano vista nostro diciamo che la Conte
Ma noi in quei periodi qui venti giorni diciamo ecco conosciamo bene la zona rossa
Quindi per quanto riguarda la viabilità della zona rossa le strade i vincoli e le cose insomma avevamo acquisito una certa conoscenza anche fatta piede tutto quanto per quanto riguarda l'esterno veramente ramo alquanto digiuni
Della se non altro per andare a mangiare per andare a dormire ecco quindi era poche strade oltretutto a piedi facevamo quindi non era pratico probabilmente Luisa sbagliato strada perché mi ricordo che abbiamo fatto propone inversione ad U
Su una strada appunto che non
Mi sembra in salita e quindi a dover superiormente tempo perché non siamo né di Hera Luce ovviamente
Tanto che quando sono arrivate ecco quando è grande sull'obiettivo punto ecco quando siamo arrivati io medico ecco perché dico mi ricordo via Trento perché mi ricordo che mi ritrovo Vivanti proprio quasi parcheggiamo davanti al bar dove erano da fare il primo controllo
Che vedo proprio la proprietaria al proprietario lì davanti che ci guardano e di essere un'altra volta qui
E da lì noi scendiamo perché materialmente fisicamente non c'era più passaggio per le macchine quindi scendiamo a piedi
E ci incamminiamo seguiamo il dottor
Cratere dottor Caldarozzi
Erano già parcheggiati in mezzi della della della polizia condannate quindi sia appunto l'articolo se la strada era già inserita nella presenza era già impegnata da ad altre autovetture però me camminando abbiamo fatto questa strada che proprio ascolta la sinistra con ambisce setta
Abbiamo trovato un piazzaletto un piazzale poi c'era la strada quella della della via se diciamo nel piazzale sia presente il posto dove avete quand'è che
Ravenna Saric era mica in prossimità del quel pare che stavate controllando poi appunto era proprio una dopo perché girato praticamente quasi davanti proprio al bar dove eravamo quel primo controllo Verona
E e quindi da quando siamo lì aderire al piazzale c'erano già emersi dico i colori di istituto già parcheggiati insomma messo a pane scendete
Scendiamo appunto io faccio questa strada in salita che presumo che via Trento voci svolta a sinistra una leggera discesa detta c'è un piazzale c'è un piazza detto
Dove c'erano già dei mezzi con i colori di istituto già parcheggiati lì
E quindi poi da lì incominciamo a camminare il dottor Catello toccata o ci sono con voi questa fase allora questa fase ovviamente loro sono leggermente più avanti di me perché io ovviamente sono la macchina
Dietro
E quindi praticamente io ecco lì raggiungo poco dopo nel senso vi raggiungo perché perché li vedo perché loro erano entrambi senza casco casco demente negli scollega Cavallotti io sinora ho montato il casco lavoro indossato
Anche perché mi trovo dietro le macchine quindi un'evidente Po che fate di di richiede direttamente essa scolari alla dei circoli raggiungere ovviamente dottor Gratteri perché ero poco più avanti
Soltanto che
Non ricordo bene se c'è stato qualche cosa non so se un botto qualche cosa così che io prendo tutto crateri perché era senza casco circoli direi
Si metta il casco quanto meno se metà il casco che qui la situazione non è qua abbiamo andiamo con calma lei sempre un esplosione
Esclusione mondo un rumore un rumore forte sordo che insomma mi fa pensare che ci possa essere quarti comperato a come intenderci
E quindi vederlo dottor Gratteri senza casco eravate in quel momento dove nei pressi avevamo poco appena passato il piazzaletto diciamo quello dove erano parcheggiati mezzi di
Quei colori missione Angela confusione
C'era confusione tant'è che io ho già in quel momento al momento che prende dottor Gratteri è come se
Capisco che insomma in quel momento era in quel momento diciamo che la cosa più importante da fare in quel momento per noi quindi capisco attuazione del servizio centro operativo
Era pensare un attimino l'incolumità dei due funzionari cavoli davanti si ricorda se in quel momento dottor Gratteri disse qualche cosa a lei in relazione
All'irruzione nella scuola in quel momento quando io riporto indietro a quando lei arriva lì che c'è questa cosa no no no al telefono perché ci sono dei momenti specifici solo Porto un attimo indietro poi eventualmente probabilmente Soncini diciamolo disse al dottor grande arteria
Lo
Porta i caschi più botta e quindi io sono di nuovo affianca dottor Gratteri ci avviciniamo e mi ricordo questo particolare perché
Notiamo subito
C'era l'elicottero praticamente sopra che volteggiava sopra la scuola che illuminava con il faro delle impalcature che ero presenti sul lato sinistro della della scuola guardandola
Frontalmente e c'erano delle persone che stavano scappando dalle impalcature
Qui dottor Gratteri mi guarda come dire qui non possiamo fare più quello che abbiamo fare la sua azione
Non è che mi dice testualmente quindi si può fare quello che è bene allora per chiarirci non siete né entrati nella scuola ne siamo ancora fuori e non siamo ancora arrivati diciamo ha rischiato ha deciso che la scuola perché o vedo o la possibilità di vedere alla mia sinistra
Queste persone che persone vi accorgete che invece la polizia incentrata nella scuola mentre siete lì oppure no Jorma corposa e la polizia posso presumere che la polizia nel frattempo entrata perché per mese vedere qualcuno che scappa
Dalle impalcature si sentiva sì sentiamo tumore si sentivano delle criminalità e voi
Fissiamo Ciancimino sincrono ripetermi anche voi arrivate in questo contesto sì vedete delle persone che scappano dal lato sinistro della scuola dell'edificio che dovesse perquisito sì
Quindi a questo lei deduce che deduco che perché si sentivano delle grida sentiamo dei rumori si sentivano delle liquidi desumo deduco che possa essere entrato qualcuno non so chi del canalone segnatevi sono sempre sotto la sua visuale Gratteri è sotto la mia visuale perché Presidente c'è una serie in sequenza di domande sugli
Scrive faccio presente al tribunale che andiamo in dettagli che possono essere anche rilevanti e per questo mi permetto di dire che le domande sono suggestive
Devono essere domande neutre aperti
Sette Semmini dite da che parte che parte suggestiva io mi e il dottor Gratteri era nel frattempo era lì non è ma anche una domanda è una situazione di fatto che lei dice e dovrebbe testo ovvero che ha bisogno e a fare le domande dando già la risposta mi sforzerò
Allora posso dire quello che allora dico semplicemente quello che
Lei dica quello che
è ovvio quello che è accaduto insomma ma da questo punto dei nostri testimoni non ci aspettiamo
Senta il
Allora il dottor Gratteri cosa fa in quel momento
Dottor Gratteri e affianca meno fino al momento in cui praticamente una persona di queste che scavalca dalle impalcature praticamente
Rilascia scavalcare il recinto della scuola arriva fino verso c'erano dei penso un box delle delle serrande e viene fermato dal personale del da personale
Fino al momento in cui si sentono grida dall'interno dell'edificio il dottor Gratteri che è sempre sotto la sua visuale così
Fino al momento che praticamente io vedo questa persona questa persona scavalcare arrivare fino a noi e quindi hanno alle nostre alla nostra portata tutto Gratteri affiancamento
Dopodiché il dottor Gratteri io non vedo più dottor Caldarozzi
E quindi lascio le mie spalle dottor Bertelli che vado verso
Vado verso la scuola verso l'ingresso alla scuola possiamo signor Presidente mostrare un primo firmato al
Al testimone che dovrebbe
Essere ripreso tra l'altro in queste immagini così ci colloca anche temporalmente le fasi degli avvicinamenti il filmato duecentotrentaquattro
Sì privato duecentotrentaquattro la parte prima a partire dal contatore zero zero ventitre e Zago tre
è un minuto di firmato neanche
Ora
Credo che però lei non lo veda perché il televisore girato venisse magari ci arriva col microfono se va davanti al monitor che non so se dal disse
E nel microfono ispettore si eh no ho visto un attimo prima ho visto dottor Caldarozzi di assenza
Ho botte facilmente riconoscibile da dalla capigliatura qui in queste in che fase siete qui quindi qui siamo quando presumo io adesso
Dove deve io ma presumo quando sono quando stanno arrivando
Come dire non così spezzato ovviamente non posso dirò nel se lo mandiamo all'auto glielo posso dire che
Se lo mandiamo avanti fino a ventiquattro e undici da ventitré fino a ventiquattro e undici a tutto il filmato e poi lei ci dica
Tra queste azioni proprie Caldarozzi
Questo dottor Gratteri
Saprà comporta però ex
A questo ecco
Questo era il rumore a cui faceva riferimento prima il il botto
Sentita varie qui riconosco tutto collega Mazzuconi probabilmente
Mi è sembrato vedere forse questo sono in esubero passa anche perché il solo se esclusi allora prego penso che questo
Mi sembra di conoscermi in questa
Se poi porta via dottor Gratteri dovrei essere io
Queste due e il collega Mazzoni anche lui senza casco inizialmente
Se da un po'avanti posso vedere se sono io sì possiamo
L'accusa
Sono di apporto via
Questo qui che porto e del dottor Gratteri grazie così al Tribunale cosa fa lei in quel momento
Prego
Cosa fa lei in quel momento quindi porto via il dottor Gratteri perché era senza casco e quindi per dirgli almeno quanto meno di mettere
Che
Le urla che abbiamo sentito e quelle che lei l'esplosione venivano dalla scuola e quelle che lei li colloca all'avvenuto alla venute evoluzione all'inizio dall'attenzione cioè ovviamente io
Posso appunto ripeto che venivano dalla di azoto a qualche altro palazzo dai palazzi intorno le urla questo non posso dirlo ovviamente con
Assoluta certezza posso desumere che potrà venire da lì perché demente poi dopo abbiamo visto quello che
Ho fino a questo momento non ci sino a quel momento può dire se il diligente entrato omone entrato nella scuola gente gli il dottor Gratteri
Fino a momenti allora io da quello che ovviamente ripeto si auspica un analista si è vista dal momento che sono arrivato
Ovviamente è dovuto al fatto che le macchine c'era questo problema la macchina più avanti quindi nel momento che io adesso vedo qui vedo che tutto Gratteri comunque rimangono vicino a quel mezzo della polizia
Lì era più distante rispetto a quello che la scuola quindi ho trovato lì nel momento lo raggiunto
Poi quello che ho riferito dopo cioè del fatto che la persona che scavalcava è subentrato successive successivamente a questo momento perché dottor Gratteri indossava il casco quando ripeto questa circostanza
E quindi in quel momento posso dire che tutto cratere affiancamento
Quindi posso immaginare che non sono arrivati visti i tempi perché stavano qui da questa è una domanda che le faccio anche perché la distanza era poca sovrano
La domanda è una macchina se il dirigente fino a quel momento entra o meno nella scuola
Da quello che posso immaginare io noi nostro che ha visto proprio quello che vedo vedo qui è per me non è entrato la scuola perché non era ancora entrato perché mi sembrava rigirava ma no che era arrivato il tempo materiale di arrivare tornare per me non c'era insomma
Vi sono a poca distanza drammi Luigi ecco
A quel punto che cosa fa allora sì si accomodi pure ispettore a quel punto che cosa fa si muove parlo di lei adesso e si muove si dirige verso la scuola segue dottor Caldarozzi che cosa fa in quel momento lei
Allora come ho detto e già si vede da da questa immagine insomma io in quel momento veramente la mia preoccupazione era soltanto per l'incolumità dei dei funzionari
Dei miei funzionari nella fattispecie perché erano quelle che potevo insomma mi sentivo un quantomeno responsabile di questa cosa
Quindi io come ho detto sono ritornato affianca dottor Gratteri con il casco del casco e riferisco riferito appunto quella circostanza questo episodio mi ricordo di questo particolare di questa persona che stava per male
Ricordo traduttori
C'era una collega penso non so bene di Firenze non so qualcosa e parlava tedesco approvato pure lei affermarlo e quindi parla si è rivolta a lui in tedesco a questa persona che era scappato dalle impalcature
Detto questo che quindi ha un'epopea un'immagine che Mary ma stanno per questa particolarità perché per me mi ha colpito il fatto che la collega si era
Prodigata per fermare
Una persona che stava scappando lo tante persone tanti colleghi non restammo lì lei si è prodigata lei a buttarsi è sopra questa persona per fermarla quindi ne è rimasta impressa questa cosa parlando in tedesco
Detto questo io da questo momento in poi lascio il dottor Gratteri alle mie spalle perché non mi trovavo il dottor Tatozzi
E quindi mi dirigo verso la scuola prova la ricerca dottor Caldarozzi
Lo trovo dottor Caldarozzi
Sul piazzale della DC apprezzare sul core questo cortile che c'era all'interno dalla cancellata c'era quest'ultimo delle scale
Non troppo alte insomma delle scale nasce pescare mi stava lì fuori senza casco ha lavorato Caldarozzi dottor Caldarozzi senza casco nel senso voluto teneva in mano e non l'aveva indossato
Praticamente io a Rivoli Daloui e lei mi dice quando mi vede mi dice
Di andare dentro a vedere come la situazione diceva è dentro e per vedere come la situazione
Quindi io
Prendo e entro dentro la scuola Presidente
Appena entrato giro a sinistra
E salvo su salgo su al primo piano saputo al primo piano salgo sul primo piano e vedo
Praticamente trovo questo immagino questa immagine premettere c'erano tutti dei ragazzi seduti ecco mi perdoni un attimino secolo
Con lei diciamo del gruppo dei suoi funzionari e lei che ha descritto è il primo quindi entrare nella scuola
Rispetto no io non ho detto e sono il primo io ad ogni senso sono arrivato io sono arrivano anche rispetto alla mia aliquota dice sino ai palo rispetto a quella ispettor alcuno agosto io dico non so se sono il primo in tre
Allora io io arrivo trovo un albero si sulle scale diciamo praticamente Caldarozzi a me si rivolge a me e mi dice testualmente riccio guai vede tre per vedere come la situazione fammi sapere come la sua azione fuori dentro
Quindi o entro dentro certo non ho domandato chi c'è dentro vice fuori di noi in quel momento io non era ecco ci siamo un po'delicata lo si farà gola con ordine Caldarozzi in quel momento
Le fa una domanda cioè le chiede di andare a controllare come la situazione dentro
Okay consigliere questo bivio vado dei vada bene dentro una situazione
E ripeto trovo la situazione alquanto ormai
Diciamo abbastanza io uso un termine cristallizzato anche se poi non è
Proprio
Un termine corretto perché permette se pensiamo alla transazione molto particolare quindi ho salvo oggi la sinistra salgo le scale arrivo al primo piano Pietro questo corridoio dicevo che trovo dei ragazzi seduti in Cina seduti contro il muro
E di fronte a questi ragazzi c'era un sanitario un paramedico perché aveva la tuta già arancione con i strisce fosforescenti che sta prestando le cure alcuni ragazzi che erano lì
Seduti quindi ho vista questa situazione ho detto mi sono io a Casaletto qui ci pensa lei sta seguendo rivolto
Al sequestro sanitario
Paramedico non so se era infermiere sarà qualcosa così però estiva ovviamente sembrava certo ecco le tutele centodiciotto per intenderci
Appunto detto se ovviamente di pensare alle persone che stavano qui quindi ho preso sono risceso sono risceso ovviamente nella palestra nel frattempo in quel locale chiamato palestra diciamo questa
Questa sala diciamo queste due colonne che c'era un sito muretti sui lati
Incominciamo a defluire chiedo scusa con prima che lei esca dalla dalla scuola
Lei Palese c'è cristallizzata vede scene di violenza esatto io quando parlo delle stabilizzata dico non era provvista le zone che era il mobile nel senso che non c'erano scontri non c'erano resistenze non c'erano c'era soltanto questo defluire
Di persone
C'erano feriti Bezzi c'erano feriti questo poi dopo oltretutto me ne occuperò anche vi dirò come mi sono occupato dei feriti nel senso che c'erano delle persone che stavano defluendo e quindi si mettevano praticamente
Le persone sul lato sinistro guardando tenendo le spalle alla porta delle sue sulla do sinistro e gli effetti personali quindi zaini altre cose sul lato destro
Questo perché per non lasciare ecco una persona non sapendo chiavi di fronte non lasciar sono cosa e non che non sa che non è potuto ancora vedere che cosa c'è non lo zaino e quindi non potevamo
Per un fatto di sicurezza probabilmente quindi io esco fuori ripescato tocca però sì che la situazione in quel momento era così
Però poi rientro dentro
Perché c'è un edificio tocca da innanzi che cosa tutto che la situazione era quella che ho descritto adesso cioè nel senso la situazione dentro non ci sono scontri non ci sono resistenze le persone si ci sono dei feriti si stanno lamentando ci sono delle grida
Però non ci sono delle resistenze soprattutto non c'è una situazione diciamo di pericolo immediato
Per chi dava le spalle a questi ingresso ecco insomma
Quando lei riferisce queste cose Caldarozzi
C'è presente anche il dottor Gratteri
A quel momento onestamente non c'erano presenti diverse persone lì diciamo su questo piazzaletto quindi diversi funzionari presumo funzionari perché al di là di quelli conosciuti da noi che erano pochi ovviamente si distinguevano perché l'abbigliamento
Diciamo le giacche cravatta o comunque la giacca non avevano con cui si distinguevano d'arresto diciamo dei gli operatori
Intenderci il dottor Caldarozzi conosceva già la situazione che le stava descrivendo o la prende da lei
Io non so se la conosceva di certo a me ha chiesto di verificare di vedere quello che c'era dentro quindi non so se qualcuno già va riferita Lugli forse lo era entrato dentro lui a me quando arrivo io
In quel momento le mi diceva ed entra per vedere come la situazione farmi sapere
Quindi se ci siete cosa fa quindi o successivamente rientro dentro
E praticamente mi occupo della dei feriti sostanzialmente io che faccio mi noto la presenza di un dottore che Simona persone si qualifica come dottore
Anche l'unico indossava una tuta diciamo che era già all'interno della scuola si diciamolo lo trovo lì in mezzo e feriti
Sotto al piano a piano terra questo dottore mi si qualifica dice sono un dottore era
Io lo so Bonomi rimasto impresso perché porta aveva dei baffi Britti Ricci brizzolati occhi chiari
Era alto quanta me all'incirca di una persona abbastanza alta ed io mi sono rivolto a lui ho detto guarda Ettore mi faccio soltanto la cortesia
Dobbiamo cercare di capire lei mi deve valutare mi deve dire chi sono quelli più
Che necessitano di cure così siccome stanno arrivando le ambulanze le barelle cerchiamo di
Dare una
Una priorità diciamo non è una priorità acchito essere barellato prima ha portato via fuori prima e quindi ho diciamo che mi occupo in quel frangente io mi occupo
Di questo quindi con la Pro Loco e strutture parlo con alcuni ragazzi che mi dicevano guarda Ciappina ferita qui sono
Alcune persone sono chiedevano di poter telefonare altre cose e quindi ho parlo di queste cose ovviamente
Occupandomi di queste di volta in volta con in base a quelle mi diceva il dottore Greco come arrivava arrivano i barellieri diciamo quelli paramedici del centodiciotto caricavamo i feriti
Quindi diciamo io mi sono occupato di questo fintanto che non mentre lì all'interno della della scuola nota dei funzionari a quel punto che entrano veti di funzionari fissa dei funzionari una sua visione
Ma io funzionari allora come ho detto sicuramente c'erano dei funzionari sul diciamo all'ingresso della scuola quindi c'era chi andava chi veniva mi sembra
Qualcuno ogni tanto entrava però non posso dire che conosco o non conosco cioè quelli che non conosce ovviamente posso desumere che ero funzionari per motivo che ho detto dall'abbigliamento però c'erano altri due
Potevo riconosce quindi volevo dire se magari qualcuno entrato non entrano
Diciamo ovviamente questo nel
Nel frangente io davo sempre le spalle alla porta
Ogni tanto mi giravo per vedere come la situazione questore di fatto idee vide qualcuno transitare che con un sacchetto in mano in quel contesto sì questo sì perché hanno fatto anche
Se n'è parlato sono stato sentito anche da
Tre avvocati sono stato sentito e quindi posso dire che si in quella circostanza io nel girarmi ogni tanto ho avuto la percezione comunque la visione
Del funzionario della squadra mobile di Roma
Che conoscevo in quanto tale
Dottor Di Bernardini che entrato praticamente nel cono di luce cioè io quando dico nel cono di luce perché ovviamente nella l'ambiente e della della palestra illuminato però fuori era tutto buio quindi io se dovessi dire dove
A livello prospettico comunque tra la posizione pro quota la persona non posso dire come però sicuramente in un frangente in uno dei momenti io mi giravo ogni tanto per controllare come era la situazione dietro
E quindi in una
Un livello di attenzione minore rispetto a quello che avevo guardando frontalmente
Ho visto la figura del dottor Di Bernardini che è entrato nel cono di luce della scuola e aveva in mano un sacchetto di plastica
Circostanza appunto che ho riferito
Niente questa cautela Sica conteneva qualche cosa o era vuoto sagrato non era un sacchetto vuoto nel senso che il dottor Di Bernardino teneva in mano teneva non per i manici ma teneva almeno questo è quello che io
Come memoria di flash però direi la direzione però voglio dire non mi è sembrata una cosa quindi ho messo subito girato non è che mi sono preoccupato di domandava di dovere proveniva e altro
Possiamo un attimo fare del filmato centonovantanove del famoso conciliabolo contatore ventitré e trentotto
Un po'e un attimo questa immagine
Se i terzi si sposta un pochettino vediamo anche noi facciamo
Non so se quelle collegato
Prima
è un pochino più avanti persone operate punto il concilia
Ecco
Corpo tornare indietro un attimo cosa Gorelli
Ecco se sia esce vederci il sacchetto nel secche
Lo vedo ho chiuso dalla
Io alla
Sì come si vede che lo vedevo coperto almeno la mia visuale sottacere questa è la mia visuale coperta da una da dallo schema del teatro e cerchiamo bravissima così
è un sacchetto compatibile a quello Channel sazio visto un sacchetto colorerà sull'azzurro Celestino poi se lo stesso non posso dirlo perché non vedo
Però è compatibile con la descrizione che ho fatto io diciamo che colore che era quello che lei sta in mano al dottor di Bent che grazie del tutto simile meglio sì la descrizione compatibile con quello che
Poi non so se era quello fosse non poteva ovviamente anche quando lo ha visto nelle mani del dottor Bernardini piega
Cufone il peso di qualche cosa non lo prendeva
Qui mi sembra che lo prendono prima nascente essendoci mi sembra che possono prendendo diciamo che era come si univa Igwe manici e la presa ma poi lo teneva comunicavano sì sì
Ho capito Seta può prego così come
è
Sarà ispettore
Dove
Si trovava il dottor Ciani come
Giochi dove ci può collocare il dottor Bernardini nel momento in cui lei lo vede con questo sacchetto tenuto
Ha una mano come ho detto prima praticamente è entrato nel cono di luce
Quindi sicuramente era in una spazio luogo che era illuminato che poteva ovviamente qui e quindi presumo mi perdo mi presumo all'interno presumo all'interno della scuola perché l'hai voglia a Lucera sicuramente poi fuori la luce non arrivava così non siamo nel cortile
No no dove lo vede lei lo vede cosa che tot all'interno dell'ITIS perché non potrei vedere fuori dal cortile perché non riesca detto certo perché non c'è luce io sono in piena luce siamo precisi che a mente non riesco a distinguere i volti
Le persone che mi sono che sono pure l'esterno pente cioè quasi solo un'ombra
Sì
In realtà solo il dottor Di Bernardini in quel momento in cui le lo vedevo questo se frangente sì frangente sì
Cioè mi sembrava un'odissea oltretutto che se c'era qualcuno vicino non era qualcuno di mia conoscenza insomma ma non non mi sembra non mi sembra mi sembra che da solo
In quella frazione poi si parla sempre di una frazione di secondi voglio dire ecco
Era
Perdoni se insisto ma per noi è importante cercare di scandagliare il punto il chi il cono di luce a cui fa riferimento le per individuare il luogo dove si trovava
Il soggetto che aveva in mano questo sacchetto
Riesce a collocano un po'meglio rispetto dove si trovava a lei
Diciamo diciamo che io mi trovavo per dare una collocazione di Cassuto dove mi trovavo in essa così cerchiamo un attimino di F alla questo locale praticamente chiamato palestra che chiamiamo palestra che mi dicevano che era chiamato palestra praticamente aveva due colonne diciamo no
Io stavo esattamente dimezzare due colonne per intenderci perché era il punto che mi dava una visione
Corretta sia dei feriti sia degli zaini delle cose che nessuno toccasse
Quanto era stato ammassato diciamo dei Zani altre cose stavo lì sopra lato destro alla mia destra praticamente quindi voltando medio sicuramente il dottor De Bernardi nere era in corrispondenza della porta
Perché le due colonne praticamente corrispondevano la porta
Però sicuramente all'interno perché c'era la luce era in piena luce voglio dire altrimenti non avrei visto se stavo all'esterno della porta
Non avrei visto non sarei stato in grado di distinguere la fisionomia perché ripeto essendo io in piena luce fuori buio
Sfido chiunque insomma vedere fuori ecco a ha poi notato se da lì lui usciva con questo sacchetto solo no pressioni sono siccome per me era una cosa sopra in quel momento con un
Io mi sono rigirato quindi non ho visto dove è andato dove non è andato se entrando fuorisacco intimato a stare dentro di certo poi successivamente quando mi sono rigirato non c'era
Alla vista non c'era
Qui successivamente le che cosa ha fatto
Ispettore
Ma diciamo determinato questa prima fase di
Soccorso diciamo
Praticamente non ci siamo riportati alla all'esterno e quindi nel cortile
Quindi siamo rimasti nelle vicinanze del pronto per tenere dottor Caldarozzi
Che nel frattempo continuava a non indossare
Il l'U-Boot
Dico questo perché ricorda di avere assistito a quella scena che ho fatto vedere quando questi funzionari con altri guardano questo sacchetto no non ha sentito le no no sono il piano posso dire che i funzionari
Diciamo ecco i funzionari come descritti in precedenza sono stati per lungo tempo lì davanti quindi sono con la cercare un funzionario
Se uno con la cercare un funzionario andare lì sul piazzale diciamo
Non è la sorpresa però non ero presente le nostre personalmente l'assistito non so collocare ecco questo discorso non so collocare i cervi nello spazio e tempo che ora è successo quando è successo questa cose rispettato dove stavo io no a me interessava solo capire se l'aveva vista personalmente o se la vedeva nei loro posso dire che funziona stati molto tempo lì perché in tutto il tempo io trovo mi giravo stavano sempre lì
Questo sì fuori nel cortile fuori in cortile ok
A
A quel punto
Successivamente immagino abbandonate la scuola vedute via
Sì vediamo via diciamo che in quel momento c'è stato chi c'era stata questo subentrata una fase che è stata molto ecco c'era molto scambio di idee insomma è
Mi sembra che insomma son venuti anche alcuni rappresentanti del
Cosiddetto Genoa Social Forum perché dico mi sembra meno la presenza del dottorandi ho letto di averla vista lì davanti pro con le scale mi sembra
Dico questo perché l'unica persona che forse volevo conoscere io perché insomma era quella più esposta mediaticamente che quindi era stata fatta oggetto di
Articoli c'è servizi giornalistici e altro però noi ecco praticamente aspettiamo il momento io mi accorgo che ecco quando usciamo fuori siamo il cortile vedo portare via
Il telo con dentro il materiale che era stato
Ci può descrivere che tipo di telo
Che ma io penso che era siccome ho visto che ecco sempre dalla mia posizione diciamo e quindi guardando avendo alle spalle la
La porta di ingresso alla scuola diciamo che sulla sinistra quindi dove possiamo dava per essere accedere al piano superiore era stato messo un telo uno striscione un qualcosa così insomma che inneggiava
A
A qualche movimento anarchico qualcosa del genere che era pure sempre sopra in lingua straniera penso che era dalla simbologia possa pensare che potrà essere quello con il materiale che evidentemente nel frattempo era stato rispetto a quella posizione
Rispetto a quel dove l'ha visto il telo con gli oggetti sopra il luogo dove lei vede il dottor Bernardini con in mano questo sacchetto distante allora come ho detto siccome io stavo tra le due colonne praticamente queste due colonne che mi davano due muretti
Praticamente
Il muretto di sinistra alla base c'era già questo materiale quindi corrispondenza era abbastanza vicino alla porta d'ingresso perché appena girato a sinistra trovavi questo
Diciamo punto quindi il suo avvistamento e in prossimità del luogo dove prevedere per tale leggero se mi date la porta
Sì
è prossima la posta e oltretutto guardi oltretutto insomma non so neanche dire se
Dottor Di Bernardini era in direzione verso la sinistra me sembra lavoro una posizione che era quasi statica come sera
Qui davanti alla porta perché ho citato pormi sono rigirato ma non posso dire se andate a destra della sinistra pro capite Bernardini
Quindi riprendendo quello che stavo dicendo praticamente portano via questo
Telo con questo materiale me lo ricordo perché ovviamente tutti gridarono al morto in quel momento
Quindi dissero il morto è morto perché pensavano che stava portando via visto che questo sacco aveva
Un peso e quindi sembrava proprio effettivamente che ci potrà essere un corpo dentro e Agrodolce prendere conteneva i reperti conteneva il materiale che avevano Stato che era stato rinvenuto
Messo lì da altro personale
Quindi in quel momento praticamente coincide con il fatto che portando questa cosa su un mezzo della
Questo telo su mezzo la polizia dottor Gratteri
Esce fuori
Dottor Caldarozzi esce fuori anche lui quindi sono in strada e il dottor Gratteri avente come viene quando dice ci può esporre dal cortile sì mentendo ovviamente si mette sulla strada praticamente e come esce fuori praticamente c'è un
Un assalto da parte dei giornalisti altre cose stavo lì presente cercano con elementi di
Daewoo all'interno all'interno dell'ambiente scolastico dove è entrato lei non ha mai visto né il dottor Caldarozzi dal dottor Gratteri no neanche altri funzionari a me conosciute
Onestamente
Non ho visto non ho visto la presenza di funzionari e possiamo sia dal momento in cui arriva per tutte un po'così trattiene poi quando esce a riferire del medico voi quando rientra lei non vede mai nel dottor Caldarozzi nel dottor Gratteri
Nel mio
All'interno della scuola mentre lo spazio fisico sia in grado periodico sempre esistito allora percepito presentato le spalle alla porta e quindi se qualcuno ne metri o quarto davanti entrato questo non lo posso
Diciamo che nel mio spazio visivo
Io non ho avuto percezione del dottor Gratteri che programma neanche gli altri funzionari intesi funzionari sempre quelli in giacca e cravatta che erano presenti su piazza ha detto
Sempre con quella io definisco sempre così funzionari ma
Siccome quegli altri non li conoscevo materialmente ho capito Geno altri reparti diciamo funzionale conosciuti diciamo così sì sì
Che cosa succede quindi quando
Rientrate in in Questura cioè
Si è tornati innanzitutto ma un passetto indietro siamo ancora lei anche va detto che siete usciti e c'è una certa concitazione all'uscita dalla scuola no
A quel punto che cosa fate decidete di rientrare in questura
Le viene detto di entriamo in Questura si no praticamente viene detto diciamo che c'è la presenza di alcuni in particolare di alcuni giornalisti
Conosciuti
Anche al nostro ufficio probabilmente le nostre attività pregresse altre cose che comunque loro erano in contatto con telefonicamente ne sentiamo distintamente alcune cose che erano contatto telefonicamente con alcune fonti loro fonti cosiddette
Che quindi dicevano che c'era che da lì a poco sarebbe due arrivare un contingente sempre di black block io dico black bloc probabilmente uso un termine improprio ma
In quel momento diciamo che era
Il termine oppressi definivano alcuni manifestanti diciamo più facinorosi può più intenti facinorosi e quindi questo questo ripetersi nel senso che uno due-tre persone incomincia a dire questa cosa
Prendete affatto siti suggerire almeno miei funzionari di un rapido rientro
In questura parecchio rapido nel senso è stato molto appena ci siamo potuti liberare è stato molto lo sgancio molto sgancio sì veramente nel senso di corsa sembra delle macchine e abbiamo preso la strada
La questura riferisca al Tribunale cosa è successo quando arrivate in questura
Concessa alle che cosa fa quando ero in questura
Ma io quando arrivo in questura praticamente mi intrattengo giù diciamo sempre nel piazzale e nell'atrio della della questura a diciamo per circa una mezzoretta tre quarti d'ora
Io ed altri miei colleghi erano con me
E mi trattengo proprio con alcuni giornalisti che sta anche che erano anche sopra
Che tanto io vi fornisco la bottiglia d'acqua alcune cose perché insomma erano quanto
Spaventati a detta loro
E quindi sono rimasto lì per circa mezzora quaranta minuti
Le viene dato qualche
Cioè allora c'è qualcuno dei suoi funzionari
Con lei in quel momento ma perché mitragliette torniamo ASP ovviamente torniamo con il dottor Gratteri col dottor Caldarozzi sulle due macchine che erano brevemente le macchine che ci hanno portato suo
Praticamente loro salgono direttamente Susa stracci alcuna indicazione
Quindi noi rimaniamo giù a vedere tutto quanto se darceli prenderci un attimino poi tanto tant'è che io deduco che insomma il servizio indefinita determinate non c'era più nessuno no e poi invece cioè
Cosa succede lei si trattiene avvia un altro cliente producono e ovviamente prima di andare via
Pensiamo ben salire su due piani a mobile
Al piano della mobile per dire appunto i nostri superiori aspettare eventuali indicazioni oppure se ci va mo'sganciare detto nell'albergo insomma
Riposa circo parla con qualche superiore suo imbarca in quel momento lì alla mobile quando verso località no nel senso che praticamente mio in quel momento misura gerarchico era il collega Mazzoni
Che era al tempo era il più alto in grado di noi
Praticamente Luigi
Andando a dire questa cosa
Entrando dentro vedrà mobile quindi per dire ci siamo sganciando ritorna e dice mi hanno detto che dobbiamo dare a dare una mano giù alla DIGOS
Che ovviamente non non accolgo la notizia con
Con tanta cosa perché è sottesa o di aver esaurito oltretutto il mio compito e quindi
E quindi e quindi io ispettore Mazzoni e altri colleghi dieci richiamo che ramo qui presente siamo unici richiamo nei locali della DIGOS che alla DIGOS tutti Chicchi trovate che cosa succede cosa c'è
E allora richiama la DIGOS praticamente troviamo nel corridoio della DIGOS cento vedano tutte altre stanze li troviamo questo famoso Tino con il materiale
Quindi noi ovviamente arrivando in un ufficio diverso
Da quello che aveva la squadra mobile perché solitamente non faccio la domanda ricorda se vede anche le molotov Lina di grosso oppure no nell'immediatezza a Palermo non c'ero
Modo finte secondo bottiglie insomma non c'è no no no se stesso non ce lo sa
Ovviamente non entrando diciamo in un locale dei locali della DIGOS diciamo che naturalmente come servizio cioè proprio di abbiamo rapporto più diretto con le squadre mobili e quindi ci lascia un rapporto molto più naturale ci muoviamo anche meglio quando entriamo i locali della DIGOS c'è una certa
Non lo so ma comunque entriamo sempre in punta di piedi cerchiamo sempre di non essere
Particolarmente invadenti perché non c'è la stessa diciamo confidenza che c'è con reparti mobili questo da sempre insomma
Praticamente sicuramente dottore il collega Mazzoni chiede
Praticamente si interfaccia con qualcuno io ho sentito che si interfacciano con un funzionario
A quale chiedere appunto in cosa consisteva questo presumo in cosa consiste questo dare una mano si ricorda chi fosse questo funzionario io ricordo soltanto che allora sotto non era mai conosciuto
Aveva
Ricordo capelli neri accento romagnolo
Tant'è che poi dopo Mazzolini disse dovrebbe essere un aggregato da Bologna ma
Non
Non ho basso mentre non lo conosciamo faceva questo funzionario ma
Penso che stava lì e che quindi ho inteso grave ai responsabili in quel momento
Della dell'ufficio in quel momento quindi e il coordinamento disco diciamo di quello che avveniva in quel piano in quel momento ok
Non vedendo il responsabile della DIGOS di Genova che hanno riconosciuto perché
Le caratteristiche somatiche insomma ci permettevano di riconoscerlo vacillano lei mi ha detto molto
Sì ossimoro
Che
Cosa le viene detto cosa fa
Cosa fatte con i suoi colleghi allora diciamo che noi ci troviamo in questa situazione di alquanto così domo dare una mano ma non si abbia bene che cosa dovevo fare perché poi di fatto
Abbiamo aspettato insomma dobbiamo capire bene che cosa dovevamo fare preciso per poter dare una mano che cosa si intenda per dare una mano quindi parlando con il collega massoniche proponente se interfacciato con il funzionario
Il collega mi dice cerchiamo di tanto di classificare il materiale che è qui presente che essi Ficara inteso classificare per categorie
Di quanto rinvenuto quindi quanti coltelli quante mascherine quante protezioni passive quanti Phil perché c'era un recente c'era
Di tutto quanto i cassetti e quanta odio cassette quanti videocassette e quindi noi incominciamo appoggiandoci
Il collega nazioni si appoggi in una stanza
La prima a destra entrando si appoggia un computer che probabilmente è stato indicato dal funzionario presumo perché ovviamente sempre per i motivi che ho detto prima non ci saremmo mai permessi a rientrare e prendere un computer metterci a scrivere qualche cosa
E quindi cominciamo questo lavoro di classificazione età di classificazione è stata di iniziativa vostra o vi è stata richiesta
Da
Ma io personalmente a me Messori credo da Manzoni quindi adesso non so se Mazzoni nel momento che si interfacciano col funzionario
Se la suona il solo pudore gliela riferita dopo o prima se sente Machado funzionali dopo no compensazione detto va beh ma vediamo di di fare cominciamo a classificare queste cose quindi così quindi presumo che era una
In qualcosa non so se
Se il funzionario addetto materialmente incominci a classificare o se funziona detta beh vediamo intanto che cosa abbiamo e quindi massimo avrà detto incominciamo a elencare
Partiamo dalla dall'elencazione diciamo di vedere quello che c'è
Il contesto era quello di soltanto di le sole vostre quattro che persone quanti eravate lì a catalogare o c'era confusione c'era
Allora inizialmente il contesto era c'era già la presenza di altri colleghi insomma si diceva e io sono arrivato come si diceva guarda in quella stanza c'è Corte c'è il collega a quello che hanno accoltellato perché si era detto che c'era stato un accoltellamento del reparto mobile
Che sta redigendo gli atti però fisicamente materialmente non è che io vedevo scontro dentro a vedere le stanze lì c'era
Si diceva che c'era qualche altro funzionario che tra qualche altra stanza
Un'altra bisogna dico se che spesso le porte sono chiuse e quindi
Bisogna aprire per entrare dentro
Però c'era dopo successivamente comincia ad arrivare altro personale il che non ci ha permesso oltretutto di lavorare secondo dei
Dei canoni insomma nostri ecco perché il Presidente su questo nel senso che se esso classificando si uso del materiale rosso toccando io gradirei toccarlo soltanto io almeno questa è la mia
E stiamo portando e questa attività di classificazione cosa andò oltre si interruppe cosa fece
Diciamo che è stata condotta molto blandamente perché diciamo parliamo di tre di notte quattro di notte quindi ogni tanto si interrompevano sono apprendere qualche un caffè o qualche merendina macchinette così
Però diciamo si è protratta per un certo punto avevamo fatto un
Un buon settantacinque ottanta per cento della classificazione
Però poi dopo si è interrotta perché perché incomincia ad arrivare altra gente Concha toccare è stato detto adesso che una scientifica bisogna fare fotografie bisogna portare tutto fuori od omettere ci dobbiamo mettere mani
E questa insomma da noi non è stato preso molto bene nel senso che io già era tutta notte questa Olmi onestamente quindi detto probabilmente ci vorrà pensa qualcun altro quindi ho pensato bene di interrompere e anche i suoi colleghi dello scopo Conte Mazzoni
E che avete fatto quindi
Niente non abbiamo praticamente questo parliamo norma che era quasi mattina insomma erano le sette così noi abbiamo Mazzoni sicuramente si è interfacciato con il funzionario
Dico sicuramente perché perché io mi sono rivolto a Massimo detto nel varie cose dalla classificare abbiamo trovato un trolley di colore nero
Co dentro del materiale tecnico inteso portati da un computer un pc una videocamera un telefono di questi qui praticamente tipo computer Suma c'è del materiale di una certa valore economico e quindi io
Sempre per
Per una mia cautela detta massimo massimo vedevano il collega Mazzonetto Massimo vedi che qui c'è questo materiale lo andiamo via riferisci poche lasciamo questo materiale a questa persona
Materiale peraltro mi ricorrere ad un cittadino c'era il passaporto del Benelux qualcosa del genere il solo belga era questa persona
Non ricordo bene
Se esso che mi ricordo bene la scena di massimo del collega Mazzoni che riferisce
Alla questo funzionare come scritto prima dice guardi restiamo lasciando questo trolley con all'interno queste cose sociale della DIGOS quel funzionario che ho descritto prima non so se della DIGOS ma era lì presente indossa era quello che era presente nella DIGOS
E che ovviamente col quale Mazzonis interfacciato in quei momenti ecco difendevo tu ultima domanda per quanto mi riguarda per la fase
Dell'esame
Le venne o dal dottor Gratteri e dal dottor Caldarozzi ordini
Direttive sulla conduzione della perquisizione della catalogazione di questi oggetti
La perquisizione
Precedentemente alla via si dice se non la diversa lì per lì dopo notarili non c'è stato nessun ordine nel senso che effettivamente è stato chiaro che non abbiamo partecipato nuovi almeno conosco ci siamo preoccupati di fare quello che ho detto
Almeno
Le persone che erano con me
E quindi non non abbiamo partecipato fisicamente a qualche cosa processo nemmeno detto perché ripeto dottor Gratteri già nel momento che
Quando ci siamo visti che sta con l'elicottero Comes ma qua dopodiché non c'è più niente da fare
Di nostro cioè c'è qualcosa che è sfuggito di mano probabilmente non so ma comunque era qualcosa che era già in
In divenire era già avvenuta era già qualcosa che per noi già non aveva le condizioni per poter fare nuovi per operare noi secondo i nostri canoni
Era qualcosa di eccezionale per noi già intervenire su un posto che non conoscevamo che non ho fatto sopralluoghi diciamo ne abbiamo una
Noto una metodologia che è un po'particolare siamo noi come Scola non avete avuto ruolo in quella fase
Requisiti della perquisizione quello sappia che io sappia no risulta da lei non ha meno dalla sicuramente il corretto quello che ho fatto ma anche le colleghe mi sta bene vicinanza insomma delle e
Nella fase come decreterà catalogazione furono impartite direttive no come ripeto io personalmente io non ho avuto perché dal momento che il dottor Cantaro sotto Gratteri salgono le scale di rimango Giobbe l'evacuazione giornalisti
Io non ho più visto di fronte a Teletutto Caldarozzi io rivisti con il pomeriggio
Partenza del tardo pomeriggio io personalmente quindi non so se ovviamente
In quel momento che il futuro e che il collega Mazzone ricevuto questo input raccolto Caldarozzi però ha detto dobbiamo dare una mano conoscendo massonico avrebbe detto dobbiamo fare
Queste questo invece mi ha detto dopo la mano umano che non c'era infastidito anche lui da questo fatto perché ripeto a nostra aspettativa era quella di interrompere il servizio nasceva in albergo non ho altre domande signor presidente per l'esame grazie
Prego per prendere le difese vi sono le domande
Un giorno si decide buongiorno
Volevo
Sono a fare un
A avvocato Usai difesa Mazzoni
Dopo
Dopo la scuola i fatti di Via Trento lei si ritrova sotto la questura
Parliamo prima della
Prima della doppia controlli pattuglioni dal degrado si
Cocchiera sotto la questura con i miei colleghi mi dicono collega Mazzoni con il collega Contento e con altri del service centro operativo
La rimanete sotto la questura per quei Governi due perché stava in macchina con me ecco perché poi c'erano altri colleghi ovviamente dell'aliquota SCO servizio centro operativo che erano anche lui presente nel ma siete voi eravate tre
Sì
Col voto tre ancora al dottor Campo Rossi al primo pattuglione
Senta
A un certo punto scende giù il dottor Caldarozzi dalla dalla Questura vi dice qualcosa
Sì appunto ci dice come ho detto brain precedenza non è che diciamo il singolo operatore dice quello che c'era da fare ma ovviamente si rivolge a più alto in grado e quindi dice appunto che si sarebbe dovuto
Nessuno si sarebbe dovuto fare questa perquisizione presso i locali di una scuola che era stata indicata come
Punto
Mi ritrovo di alcuni
Facinorosi ecco
Ma c'è questo questa fase iniziale descritto che la fase un po'caotica
Addirittura dottor Bertelli ha rischiato di essere investito e voi vi accodate
Alla
Diciamo lunga teoria di macchine che si avvicinava
A latina eravamo quasi di ultima può diventiamo gli ultimi per quel
Inconveniente
Sarà diciamo dell'autista che sbaglia strada dove fermate la macchina
Ci fermiamo in prossimità del bar di Via Trento lo stesso bar dovevamo fatto precedentemente gli
Quel controllo
Interrotto poi successivamente che approssimativamente quanti metri
è stato usare dalla dalla diversa ma penso di Via Trento saranno stati centocinquanta metri cento centocinquanta metri all'incirca in sanità poi c'era questa discesa faceva piazze panciera quindi possiamo dire quattrocento cinquecento metri
Allora lei scende dalla vettura
Lei solo scellerato vettura scendiamo tutti perché materialmente non c'è
Fisicamente possibile andare oltre ho capito e quindi non scendiamo
Andiamo verso verso la via seguiamo i nostri funzionari per intenderci
Beh non sapevamo fisicamente dov'era
La Diaz voi come scopo almeno
Le persone che erano come nessuno sapeva che c'erano mai passati davanti
Senta Sirica noi abbiamo seguito il flusso
Flusso di macchine macchine polizia parcheggiate è come se ci fa da guida su quello che doveva essere nostro percorso va detto che aveva a lungo Geosito signori Botto montano indossato
Gli altri suoi colleghi
No
Mazzoni Conte
Spiega ampiamente
Gratteri Caldarozzi Soncini non avevano Luca Bottura indossato quando arrivate
Diciamo in piazza Merani
Sì chiunque a rassegnarsi esatto che cosa succede allora troviamo punto troviamo i mezzi già della cunicolo di suo già parcheggiati quindi c'era già del personale che era sceso perché erano vuoti mezzi c'erano soltanto
Gli operatori responsabili del mezzo fisicamente insomma responsabile e mezzo
E quindi ci avviciniamo
Delle modalità che ho descritto prima
Che penso insomma visto anche che alcune cose sono state anche viste via video insomma
Lei faceva riferimento al al fatto che il dottor Gatto e Neri
Si è trovato in una situazione secondo lei diciamo non di pericolo ma no ma non era di pericolo immediato per lui era soltanto che non era nelle condizioni di poter andare avanti perché se c'era un lancio di oggetti o di petardi anche solo petardi perché potrà essere un petardo
Stando Sanzo botto non vedevo perché doveva secondo il mio giudizio non doveva stare lì quanto meno sulla metà il casco voi poteva nato voleva però voglio essere messo il casco
Dopo è tornato indietro dopo io l'ho riaccompagnato verso di lui tre frattempo SOGIN è andato a prendere l'autista è andato a prendere io botta querelle macchine in dotazione si è messo il casco in Mazzoni invece
Manzoni successivamente anche lui dato sicuramente sarà andato con con il collega Conta prendere il casco cioè
Non so se è andato soltanto Conte apprendere casca tutte e due ma penso che sono e tutte e due a prendere il casco
Sono tornati nella macchina loro perché ognuno aveva in dotazione il casco
Questo significa che una volta arrivati in piazza Merani
Vista la la situazione non siamo in due sarebbe tempo perché c'è sto materialmente questo problema con il botto che non avendo non avendolo indossati dovevano vedendo la situazione hanno capito e forse nel caso che indossa non servite
Senta lei
L'entrata della rilevanza
Sono entrato nella diversa e con le modalità che ho descritto prima
Ha fatto un giro piano al primo piano sì
A al primo piano a quell'ATO che ho visto che presumo che sia il primo era il primo piano sicuramente però non so se lo giorno
Non so se Poggio tutto io ho visto il primo corridoio che mi sono trovato con le aule con questi ragazzi sono
Ma è bastato sono sceso sono da ritenere che si è limitato soltanto a vedere la situazione insomma non sono entrato dentro le aule per intenderci non so che cosa c'era e ho visto questa situazione con il medico con Emma parametri o l'infermiere non so se era un medico se era un'altra cosa
E sono sceso giù mi sono limitato a fare quello
E non sono andato poi dentro le aule nel senso così non ho fatto onestamente dopo questa fase lei si è ritrovata commissari colleghi
Sì si dovranno
E poi dopo quando fatto appunto questo discorso ci vediamo insomma tra la porta fuori perché ho visto insomma che c'erano alcuni vuole celare i colleghi che ma io sicuramente ho visto sicuramente ho visto Mazzoni
Ho visto il collega e Polito
Sicuramente questi dove ricordo mi ricordo perché perché Ippolito aveva composto accompagnando una una ragazza che ha visto un po'ridava trova da qualche parte la stava accompagnando fuori
E quindi l'ha detto mentre io facevo questa cosa del genere uscire girare sempre per vedere qualche cosa ho detto a sto portando questa fuori e vicino c'era Massimo Ponzoni
Questo quindi presumo che anche loro sono entrati dentro perché Ippolito portava questa ragazza
La portava dopodiché che cosa avete fatto
Dopodiché il tempo diciamo non ha
Io per questa fase diciamo di supporto comunque di ausilio alle persone ferite al medico per portare i barellieri fuori tutto quanto in quel momento sono stato solo ero solo insomma
Io non so cosa hanno fatto materialmente gli altri
Presumo che siano rimasti lì comunque non hanno toccato non sono entrati nel mio campo visivo quindi non li ho visti vicino Zahir Lizzani non lobbisti vicino i feriti
Quindi di miei compagni
Poi dopo fuori ci siamo ritrovati quando siamo usciti fuori in quel frangente che descrivevo che dottor Caldarozzi dottor Gratteri soprattutto tutto Gattelli ha avuto questo problema con i giornalisti e stavano torna tutto quanto io fisicamente ho visto Ippolito Mazzoni
Figli
Lì davanti intorno a me qui diamo lì vicino
Poco visto ovviamente va visto anche le fotografie Maginot che sui giornali ha visto ecografie quindi penso che massoni Massimo provvisto vicino a delle persone che stavano forte venivano portate fuori delle fotografie quindi penso e presumo che si soccu Puato
Dell'accompagnamento delle alcune persone che sono state fermate e messe sui mezzi dell'Amministrazione che lo distingue portati via quindi l'ho visto inferiore fiocchi sono foto così quindi presumo che potersi si è occupato di quello
In quel frangente nazioni guardavo i feriti
Penso però non
C'è stato questo questo queste voci di un possibile
Arrivo di diciamo di manifestanti se voi siete andati siete ritornati in questura sì sempre
Lei Mazzoni Conte in macchina Caldarozzi
Una giornalista ho capito
Allora in questura
Lei stazione nel cortile della questura si entrava questo come ho detto tra la tra il parcheggio e l'altro perché c'era la macchinetta mi sembra che c'è una macchietta distribuzione delle
Dell'acqua del caffè e quindi abbiamo dato queste bottiglie da lei solo anche
Mi sembra che c'era anche Mazzoni c'era Conte c'era i ragazzi e l'altra macchina perché c'era anche un'altra macchina maggio allo SCO quindi porgo perché è stato un'altra macchina quindi dopo di che voi salite
Con le modalità scala mobile con le modalità che ho detto nel senso che noi andiamo su non perché dovevo fare qualche cosa soltanto perché pensavamo di aver esaurito il nostro compito e quindi avere l'autorizzazione a metterci in libertà tornare in albergo
Allora mi mi conferma che il Mazzoli
Dovrebbe parlato con qualche funzionario sicuramente perché non era nelle
Nelle corde di Manzoni prendere fare quest'altro che cosa fosse di attività che cosa le ha detto e quindi ha detto testualmente che era era
Gli era stato detto di andare a dare una mano giù a qui della DIGOS
Pertanto
Scegliete nei locali della ricostruzione
Parlare con questo funzionario Massimo farla con quel Mazzoni parla con questo funzionario
Si interfaccia con un funzionario
Perché io giustamente per i motivi che ho detto perché Massimo non sarebbe mai sognato di entrare dentro uffici
Prima DIGOS o comunque l'ufficio in generale diciamo la verità e senza e prendere possesso con cui rizzare dei mezzi degli strumenti di attrezzature
Del quindi ufficio senza l'autorizzazione
E iniziare quest'opera di refertazione senza quest'opera di diciamo con le modalità che dopo che Massimo sono fatto così incominciamo diciamo come facciamo questa cosa quindi massimo si mette il Manzoni si mette al computer e inizia diciamo a fare questa
Senta
Lei era a conoscenza che
Che al
All'interno della della dichiarazione
Fossero state trovate due bottiglie vado
Allora diciamo che quando io arrivo alla
Alla DIGOS c'era questa voce ci si diceva che c'era come c'era la voce che dicevano che c'era il
Difesa ed è la persona che va subito questa aggressione col coltello il collega subito questa pessima col coltello c'era anche la voce che diceva che c'era la presenza di
Di queste
Molte di queste bottiglie rinvenute all'interno della piazza queste botteghe si trovavano nel corridoio dove erano
Lei non avesse Mazzoni ritiene aderisse
No almeno finché è stato come a meno che Mazzone sanzionato dentro qualche stanza che io non ho visto ma non mi sembra che
Senta
Durante questo periodo lei ha avuto rapporti con dottor Caldarozzi otto dicasteri questo primo quale
Il
Diciamo al periodo in cui dirà al momento della DIGOS no no no come ho detto di operatori tracce di Calderon segreterie quando salgono su
E invece lei con il funzionario
Aggregato alla DIGOS un funzionario romagnola Bologna
C'era c'è stato un
Diciamo
Un uno scambio di di informazioni che lei sappia macchine usate immagino suppongo di sì perché penso che al massimo insomma
Il collega Manzoni abbiano sicuramente se interfacciato con questa persona se non altro per chiedere cosa bisognava
Dica cosa necessitava cosa situato cosa doveva consistere questo aiuto diciamo ecco lei ha visto l'atto che stava facendo Mazzoni sul computer
Diciamo che inizialmente appena perché ovviamente per prendere io
Le indicazioni da Massimo da Marco io non sono io sono andato vicino all'Ulivo e quindi mi stava iniziando in qualcosa perché non aveva punto sarà Mentana perché non c'è l'intestazione non c'è
Il luogo non c'è non sapeva insomma aperto un documento Worden bianco e seccava dismettere qualche cosa
E quindi metteva
Poche righe ho visto
Desumo che era le righe per un inizio di un qualcosa di negli uffici della DIGOS alle ore tot avrà iniziato a fare qualcosa del genere insomma e subito dopo dopo l'elenco dei materiali
E poi cominciamo a mettere sì era l'unica cosa che potevamo forniti noi
Senta lei era a conoscenza dei nominativi dei delle persone trovate all'interno della via
Assolutamente no
Soltanto
Dei nominativi quantità numero
Non ha onorato prova alcuna idea e vi siete trattenuti fino a che ora
Ma diciamo fino verso almeno le sette otto almeno almeno le otto del mattino in quattro questo perché quando siamo andati in albergo
E abbiamo fatto colazione noiosi noi io Mazzoni
Conte altri elementi dello scopo e posso dire Carlini Ippolito e altre persone
Questo è lo scopo diciamo così del sequestro probatorio di Roma senta e al momento in cui voi siete praticamente avete interrotto questa opera di di catalogazione
Abbiamo interrotta anzi sta opera cioè voi avevate
Indicato tutti i materiali rinvenuti o mancava qualcos'altro
Noi eravamo rincarato o come ho detto prima buona ottantacinque novanta per cento di quello che
Inizialmente avevamo visto
Poi
Io non ho preso visione di verbali altre cose se poi nel frattempo successivamente si è aggiunto qualche altro elemento qualche altra cosa
Qualche altra cosa che qualche altra odio cassetta qualche altro videocassetta questo non posso dirlo diciamo che io al momento non interrompiamo
Il buon ottantacinque per cento di quello che stava
Sul
Corridoio sempre appoggiata questo telo
Era stato elencato e classificato
Senta allora voi tornate in albergo versione forte mezza nove sino all'incirca sono state otto otto e mezza si che cosa succede in albergo
In albergo niente come ho detto facciamo colazione
Anche perché insomma erano dei giorni da
Dal pomeriggio quindi assorbono articolazione poi ovviamente ci mettiamo tutti libertà inteso che possono a riportare riposare ognuno le proprie camere
E seconda ognuno nelle nostre Camere a riposare
Allacci
Insomma fare queste cose qui lei ha avuto più contatti non Mazzone in albergo si ho avuto contatti in tarda mattinata
Che cosa intende fare domattina tarda mattinata intendo torna Luna può essere
Perché il collega Mazzoni mi bussa alla porta
Io
Sto facendo la doccia opera di una voce articolo una perché c'è un telegiornale ho acceso la televisione delle un telegiornale quindi non so se era TG uno TG due e quindi l'una l'una e mezza
Non non o uno o l'altro insomma su questo lasso di tempo di mezzora
E quindi Mazzolini bussa alla porta e mi dice
Che stava andando era stato chiamato la questura da chi
Per stato chiamato la questura
Da sicuramente età personale ovviamente
Bene chiarire una cosa ovviamente hanno i poteva chiamarci soltanto dottor Caldarozzi dottor Gratteri se avete avuto Caldarozzi con qualche altro funziona del sequestro procreativo dottor Grassi dottor cartelli che erano presenti
Diciamo i piani della mobile
Certo non uno della scala mobile Genova chiamava noi dire venire venite
Pena in questura il motivo per cui è stata chiamata e mi diceva Massimo che c'è un problema con con delle pasticche dice tutte ricordi e vasti che qualche cosa ho detto ma come sembra ricordo una bustina di pasticche
E mi disse come se non
Come se non si trovavano o qualcosa del genere c'è quindi sto andando in questura che io gli dico insieme nel tempo io fino a fare una doccia riveste vengo pure io
Ripeto non ho lascia perdere poi fate con comodo voi quando era dura gli altri e poi quando alle fatto venite
Queste sono
Intorno all'una l'una e mezza sì può essere intorno all'una l'una e mezza due per un quarto dovesse albergo vi ritrovate al pensavo lì
Il San Vincenzo via Sauro insediata vicino sì
Per quanto tempo lei dopo quanto tempo è andata in questura
Ma io penso che insomma tanto che abbiamo lavorato tutti chi più chi meno che torni un po'di più Vito abbia un po'di meno insomma noi penso verso le tre Mezzano quattro siamo andati siamo ritornati ci siamo incamminati per ritornare in questura
Dove dove è nata difficile nobile sì Mazzoni alla
I verbali erano sta lei al corrente di della sottoscrizione dei verbali
No
Non era presente la sottoscrizione
Nessun'altra domanda grazie
Ci sono altre domande delle difese
Il Pubblico Ministero
Sì
Ispettore
Se ho ben capito dalla sua deposizione
All'interno della via aziona volta che lei interviene
Il suo ruolo
Fondamentale se non esclusivo è quello di occuparsi dei feriti corrette
Ci ha riferito che addirittura ha parlato con un medico vano a cui
Ha dato indicazione ha richiesto chiarimenti sull'ordine di priorità della trattazione colui che si presenta a me come medico
è stato
Come personale di polizia coadiuvato da qualche collega in quest'opera
No in quest'opera diciamo di rapporto diretto con il medico o no no nel senso che io ovviamente mi sono interfacciato con medico ho detto si rivolga esclusivamente a me quindi parli con me così così
Quindi poi dopo io no non ricordo forse materialmente se c'è stato qualche collega nel nel mare materialmente a dare una mano e barellieri
A mettere su qua no però nell'attività questa qui no soltanto io mi è sembrato di intendermi prega crede se sbaglio che Lai sul campi abbia assunto un attimo un ruolo
Proprio mirato a la gestione del dell'emergenza dettata riferite sia sempre una cosa che io autonomamente mi sono
Mi sono dato questo ruolo ritenuto che era la cosa più importante da fare in quel momento
è stato
Quanto tempo proprio fisicamente dentro locale palestra
Allora io diciamo che in quei momenti la percezione del tempo non è ben chiaro posso dire che dei locali della della palestra materialmente fisicamente posso dire che tra
Un
Un trasporto di un ferito dell'altro
Intercorreva almeno cinque minuti perché materialmente bisognava dare la cosa quindi siccome
I feriti sono stati diversi quindi non so dire la mia domanda era teso sabbia non è stato solo pochi minuti si è trattenuto undici almeno mezzora sì sì era solo questo che esistono delegando esso siano state
Lei ha riferito
Su specifiche domande
Dico l'episodio in cui lei vede il dottor Di Bernardini funzionario che lei conosceva personalmente corretto conoscevo in quanto
Funzionale la scala mobile di Roma cioè ne conosceva le sembianze sapeva che si chiamava sirene non
O no dico questi sì dico questo sì perché c'è un discorso da fare siccome tutto di Bernardino è stato anche funzionale del servizio centro operativo ma non quando io ero
Io dal novantotto dottor Liberati reprime la novantotto sono sequestro entro pratico e quindi dico conosco nel senso che
Qui in questi senso qui ecco non ho mai non ha voluto ho detto che lo Stato deve individuare nel senso che sapevo si potevo dire che era per me era in funzione la scala mobile di Roma ecco
Attivare l'ho visto anche per fotografia non c'entra nulla nel senso che non clan domanda sulla conoscenza non era su esperienze professionali comuni semplicemente
Quando riferisce funzionario squadra mobile di Roma sa chi ha detto di venerdì perché qui giorni nove avevamo appunto contatti con i bolidi sapevo che quello era il funzionario
Lei ha descritto la posizione che occupava occhio occupato se ho ben inteso in gran parte e specialmente
Quando ha visto la scena che si riferisce al dottor Di Bernardini la sua posizione l'ha descritta come in mezzo alle due colonne nel vano palestra corressi da una mia posizione non solo specialmente quando ma
Sempre stata quella diciamo
A quella che mi permetteva diciamo per me a meno che non mi avvicinavo al medico ecco io facevo quel movimento
I riferimenti sono
Sufficienti per noi abbiamo avuto dei visto decine di foto e quindi lei dice due colonne emerso o disonesto prevalenza la individuiamo benissimo
La scena del dottor Di Bernardini che lei vede se ho ben inteso la vede quando
Voltandosi verso la porta all'immagine di quel funzionario è corretto
Grazie benissimo
Alla domanda posizione del dottor Di Bernardini mi corregga se sbaglio
Lei ha risposto che ha visto il dottor Di Bernardini
Ho ho puntato nel con l'ordine luce della porta non so precisare la prospettiva quindi non ha idea della distanza
E l'ha descritto in posizione statica è corretto questo sì no io la descrivo in posizione statica perché per me è stata una frazione nel senso non sapevo dire se andava a sinistra a destra
Lei ascessi lecita e data dalla mia dalla mio poco lasso di tempo ancora guarda quindi intanto abbiamo stabilito che lei si volta e poi si rivolta sì dopo per me era solamente una cosa insomma non era
Lei ha usato le parole nel con ordine luce Della Porta è corretto questo
Nella cenno della porta allora diciamo io quando intendo cono di luce intendo dire forse uso un termine improprio però nella nella zona della palestra illuminata dalle luci e quindi siccome oltre la porta
Praticamente la luce era buio io vedo buio per me era buio io le ho ricordato le le sue parole nel tono di voce c'è lei poteva dire ho visto il dottor Di Bernardini nella palestra no lei ha detto visto deve Nardini
Oppure vicino l'apporto della porta però è conoscono dello luce della luce che dava la portavo se sono espresso male perché la porta non poteva dare luce perché era nero
Era buio dalla luce che mi dava il locale palestra e quindi era in quella prossimità ovviamente siccome mi sono girato in mezzo ai due colonne la posizione e la porta perché era vicino a lei quanto il dottor Di Bernardini
Ma diciamo quanto io l'avvocato
Materialmente perché era lo spazio della non non di più insomma ecco
All'incirca posso dire così quindi possiamo dire che è sulla porta
Per il verbale deve tre metri e metri e mezzo Presidente chiedo scusa possiamo dire
Ha dato un'indicazione che non è chiedo scusa non è previsto un intervento dell'avvocato perché o lei fa opposizione all'esaminante
In controesame oppure non può dire nessun commento non è un come tra stiamo chiedendo al Presidente per il verbale di far precisare che si dice a distanza dall'avvocato e ci siamo inglesi gli avvocati qua siccome ha indicato mette nel verbale le indicazioni visive
Dubito limatura Corini mette a verbale che sono tre metri quattro membri
Questo dicevo d'accordo mi scuso per l'interruzione prego
Però dice non so precisare la prospettiva allora se noi diciamo questi tre posso ricordarle che a diciamo o a una domanda che lei ha fatto noi abbiamo la
Trascrizione effettuata dal difensore che la sentito indiani dieci difensive
Lei
Sarà è stato chiesto più volte lei diceva posso solo confermare e ribadire quindi
Depressi è stato chiesto un po'di volte che me lo sono ritrovato visivamente propri fonte anche se è una distanza che poteva essere di tre quattro cinque metri
Questo
Conferma poi
Lei ha detto bene da visto quei posti la colonna le due colonne erano Lima portellino a distanza voi centimetro benissimo
Per quanto riguarda
Diciamo involucro che
Il dottor Di Bernardini
A
Possiamo mostrarle una foto
Forse
Chiedo lei vede che ci sono le due colonne e sulla
Destra della foto c'è la porta
E diciamo è di questa zona che lei ha parlato nella struttura del prodotto e la sua posizione sì
Sì ben due colonne erano quelle non abbia ho detto queste la foto sereni conoscere da colonne è
Questo è il luogo
Che lei ha descritto durante la sua posizione deposizione corretto questo io ho visto luogo certo ovviamente poiché il colore verde le cose così io non posso ricordare che sono sette anni non torno può essere anche un altro locale questo per me che ha le caratteristiche simili e quindi io dico soltanto che le giustamente non posso dubitare che non sia quello gare però voglio dire
La Porta regolano erano quella porterà quel mandato che prima abbiamo parlato di colonne e di le porte due colonne io mi ricordo di questo partito a due colonne che andavano diciamo sul PIL alla sinistra mi trovo l'andata per le scale
E la porta
In corrispondenza Mineo questo ricordo
La foto è la numero Caserta organici consigliere o verso io vedo lì
Dei rimanenti panico penso non so ma io presenterò se lo vedo bene l'acqua
Non ho ricordo dell'antipanico per esempio per te per intenderci ha ragione c'erano antipanico c'è Bremen diciamo ingresso e poi c'è il pro Tonelli legno Brione ecco adesso vedendo così io posso dire che ora non ho ricordo l'antipanico però è normale qualcosa volevo essere sull'agenda
Senta
Lei ha descritto un involucro un sacchettino celeste non raggiunto corretto ha detto
Riconoscendo diciamo un filmato che
Quell'involucro che tenti ed in mano una persona in questo filmato
Può essere simile nei ricordi a quello che ha visto lei Assomet certamente
No no capito se lei abbia decisamente riferito è potuto vedere se questo involucro questo sacchetto avesse dentro qualcosa
No io ho ritenuto nel senso ho ritenuto opportuno pensare che potrà contenere qualcosa
Perché non lo teneva per i manici ma lo teneva
Diciamo così e quindi può darsi che c'era un peso qualcosa dentro così diciamo era pieno questo questo sa che sì mi dava l'impressione poteva lo deduco soltanto da come teneva nausea che vedevo non ho nemmeno dentro perfetto quindi non ha visto cosa Girardengo assolutamente assorbente
Lei ebbe a riferire al dottor Caldarozzi di questo episodio
Sì
In che modo nel senso che poi dopo
Passare dei
Dei giorni un mese due mesi no no no non c'è a nell'immediatezza analizzavano man mano alle non riteniamo assolutamente debba cioè era proprio
D'accordo non poi un'altra storia no no e poi si sa come andata la cosa quindi lì per lì la cosa non ha attirato la sua attenzione c'è no no no no sua meno ed è una e ripeto prove che è uscito fuori così perché per un po'
Pour parler veramente era quello non era
Le sono stati fatti vedere
Alcuni filmati in cui lei
Ha riconosciuto il dottor Caldarozzi
E
All'epoca il suo direttore
E mi sembra capito si è riconosciuto
Lo stesso filmato in quel momento specifica non l'ho detto sì
Dato che e lei ha parlato a distanza e non abbiamo potuto vedere l'indicazione
Le
Chiederei di precisare lei in quella frangente aveva qualcosa a protezione del volto
Avevo qualcosa posizione della bocca sedere vie respiratorie
Quindi diciamo la figura adesso non so se possiamo indica la concussore
Io non riesco a vedere di trovare mi posso avvicinare magari se si la prego
O se riesce a mettersi le
Perché c'è la tendenza che vuole essere questo vorrei essere
Questo qui siete nel braccio sulla spalla
A
Quindi c'è una figura
Sì sì
Abbia pazienza però si perde la la
No no ha ragione
Lei è nel filmato quella persona con la mano sulla spalla del dottor Gabriele va bene cioè
Se gli avvocati vogliono vedere per ma è chiaro riferimento insomma
Il minutaggio ventiquattro zero sette zero tre
Del contatore della
Perdoni le rimanga in posizione diciamo che
Il collega sta cercando un filmato
Le chiederemmo
C'era in grado di riconoscersi in un altro firmato
Sì
Questo qui
Non vedono allora volesse di spalle sessione un attimino dire come qua
Tanto alla banda larga quanti all'avviso
Anche lì davanti e minuto chiedo scusa
Il filmato e lo ripeto c'è no no no no no con la pettorina polizia allora il filmato delle reperto centonovantanove
Secondo da destra
Contatore zero venticinque cinquantasei
Ispettore grazie il recesso non avrei anche finito il
Le mie domande
Ha terminato il Pubblico Ministero
L'avete capito
Dico questo perché
Pubblico Ministero ha concluso
A ecco
Prego se vi sono altre domande delle parti civili prego
A caratteri rivolgere ad un altro buongiorno
Referente sotto le due domande brevissime
A lei
Ha detto appunto di essere stata la ripetuta anche su domanda del Pubblico Ministero
Ma all'interno della scuola posizionato fra le colonne
Io le chiederei Pio nera segnalata di quantificare c'è il tempo che è rimasto impennata in quella posizione
Ma come ho detto punto al PM almeno almeno una mezz'ora
Non hanno almeno
Ma
Di preciso non posso quantificarlo
Si ricorda se lei mentre lei era lì è uscito il telo paniere aperti fosse uscito successivamente precedentemente elevata questa scena diciamo che io ho terminato quando è uscito il telo io ho terminato diciamo la
L'assistenza ai feriti ecco
Quindi è successivo l'uscita del tema successivo alla
Alla diciamo la mia assistenza ai feriti quindi ero ritornato nel cortile diciamo quindi quando eccetera lei e già nel cortile interno hanno interessi perché sento quelle voci appunto dicevano
Va bene
E allora se io le farei vedere un'immagine le chiederei
Se
A presente a questa scena e se ci può dire dove lei si trova mai altri Mancini
Media su un attimo se grazie
è sempre trattato centonovantanove dal minuto
Chi lo sa
L'entità quarantadue è interrotta grazie
No
Queste scelte
Cioè né non se ne parla non si riconosce non sia il caso se ci riconoscevo no sì enti locali nella scena praticamente no onestamente no anche perché prima ho detto che non ho visto all'interno della cosa perché non
Promette stavo fuori io stavo dentro non non so dirlo dal comunque
Insomma diciamo che sono riconoscibili per quel discorso la bandana quindi una delle opere Todisco se c'erano prima di i fumogeni tenevo i lacrimogeni a uno ripreso il giorno prima a Piazza Dante e qualche perché vissuti mi giornalisti insomma visto l'attività che faccio io
Mi dà un po'di problemi essere visto in televisione poi rivisto da altre parti visto la specifica mia attività a capisca senta ne facciamo un'ultimissima domanda lei ha detto che
Di Bernardini
Era altre centrale operativa
So presentata in essere iniziative allora so che di Bernardini prima di arrivare alla squadra mobile di Roma era al Servizio centrale operativo era un funzionario responsabile di una Sezione
Del servizio centro delle tv non a dire che non è neanche anni e sicuramente prima del novantotto perché Orio al Serio sull'altro ve lo dico a maggio novantotto e il dottor De Bernardi non era più funzionale del servizio reso operativo
Va bene
Chiederei che erano altre domande la ringrazio grazie
Prego avvocato avrei soltanto una precisazione
Buongiorno avvocato io per difesa Mortola buongiorno ritornando secondo al momento in cui lei vide di ben dottor Di Bernardini all'interno dalla palestra diciamo così
Le chiederei uno sforzo di memoria si ricorda se il dottor Di Bernardini quando lei lo vide in quel momento mostrava un atteggiamento particolare lei ebbe modo di notare che l'ha colpito
Ora sull'atteggiamento particolare se vuole essere più preciso che cosa chiede cesserà notato qualche
Io dovrei far riferimento alle dichiarazioni che il il teste rese alla a suo tempo la difesa se mi è consentito e dà lettura di una frase per aiutare la memoria del del teste
Perché si dice in uno di questi brevi però infrange enti molto concitati nel modo di vedere proprio fra cielo memorie dottor De Bernardinis e dato sua peggioramento che percepì come un po'interlocutorio osservai per vedere se per caso avesse bisogno del mio aiuto
Se ricorda questa circostanza nel senso che volevo dire proprio questo nel senso di collaborazione
Ma risponde il teste tanto vale scarso ripeto appunto come ho detto siccome il lasso di tempo esso veramente
Breve benissimo
Nella mia la mia cosa e quindi io mi sono girato visto guardato dottor De Bernardi era in una posizione diciamo a quanto cioè non è che era indichiamo da qualche parte potrà sembrare anche possiamo dire che era perplesso ma era soltanto la mia sensazione ma non può essere
Non può essere assolutamente quella perché poi dire
Io posso dire qualsiasi cosa ma non è non era non era non è che
Se il dottor De Berti aveva qualcosa da chiedermi me l'avrebbe chiesto ecco quindi non aveva non avendo la percezione di domandava di due veniva da dove veniva dovesse dove stava andando non posso dire riferire sulla sua le intenzioni del Toti Bernardini
Già non lo potrei fare comunque ma poi anche così
Dario proprio il brevissimo lasso di tempo insomma
Nessun'altra domanda grazie
Presidente posso agganciarmi a quest'ultima nutrono particolare
Lei ricorda se in quel frangente anche se molto breve
Il dottor Di Bernardini era assieme ad altri funzionari o altre persone
No come ho detto non
Non sono almeno a memoria mia non mi ricordo che di di non mi ricordo di persone ahimè nelle immediate vicinanze dottor Di Bernardini
Tenendo presente appunto che
Possiamo dire che nelle vicinanze c'erano tutti gli altri voglio dire perché lei ha detto lei stesso ha detto la distanza qual era e quindi
Se cinquanta centimetri sono immediate vicinanze possibile sì cinquanta centimetri c'erano
Tutti gli altri funzionari voglio dire che non sa specificare sera insieme a qualcuno diciamo che per il proprio nella specie nell'immediato a contatto non c'era nessuno ecco
A contatto di spalla ecco intenderci così però poi dopo non so specificare sì
E di conferma non certo che nell'aria aveva dichiarato all'epoca su questa circostanza non sono in grado di specificare neppure se egli fosse insieme con qualcuno degli operanti e questo è quello voglio ripetere quello ecco insomma ecco d'accordo siccome prima abbiamo fatto con la specificazione sui
Sui metri e centinaia la ringrazio
Se non c'è altro ridotte possiamo licenziare il teste grazie grazie a voi grazie grazie
Conte Giuseppe con
Tranne la stessa posizione questo Pittini
Allora abbiamo ancora da sentire un teste
Che
Sovrintendente Conte
Riferisce grosso modo sulle stesse circostanze rispetto a ricitarli perché insieme a lui come ha riferito
Fini io concentrare solo sui punti salienti esame cesarei se le parti si impegnano a concentrare solo sul no siano delle faccette ridondante ci sentiamo prezioso ma questo non lo sappiamo tuttora narrato è quello del del ispettori Citelli che confermi passaggi centrali e poi
Però questo è l'intento poi punto sentiamo tutte le parti se vogliono invece dilungarsi nell'esame
Possiamo interrompiamo e riprendiamo Franco
Signor Cazzola già assetati per favore al tema evitiamo queste cose andare per favore perché credo che esso è già sentito quello che ha deposto testé prima più o meno sa benissimo che cosa dirà non allocate vuole sa perfettamente quindi che cosa potrà chiedere
Quindi se avete intenzione di fare delle
Un esame approfondito lungo interrompiamo e riprendiamo fra tre quarti d'ora
Se invece qualcosa si può svolgere in tempi brevi e allora proseguiamo qualche oltre cioè ce l'abbiamo ritenta cioè è l'una e mezza quasi e quindi fino al due ce l'abbiamo criteri sulla base dell'abbondantemente Presidente
Non ho capito mi sembra che ce ne sia tempo per sentire il teste comunque anche insomma
Considerato che quasi generale dobbiamo sentirlo come questo che è durato circa un'ora e mezzo no saggia la interrompiamo ho detto la parte che noi produce siccome ha già riferito lui su tutto quello che ha fatto ispettiva perché avevamo procediamo per caso si dovesse prolungare
Sintesi per rompere va bene
Premi essere molto potere
Facciamo venire
Prego
L'ultimo teste ce n'è uno solo nostra prego
Buongiorno
Vuole leggere quel impegno
Voce alta col microfono soviet
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza
Si accomodi grazie dica le sue generalità Conte Giuseppe nato nato a Palermo il tredici dieci mille novecentosessantadue
Deve rispondere alle domande che le rivolgerà l'avvocato cori
Buongiorno spendere buongiorno
Allora vengo subito al nocciolo lei era in distaccato al durante per del G otto genovese qui a
A Genova si nel luglio del due mila uno cretini difficoltà
Appartiene al Servizio centrale operativo lei sono sovrintendente della Polizia di Stato in servizio al Servizio centrale operativo anche all'epoca abbiamo mancanza alle anche all'epoca dei fatti
Allora andiamo subito ai passaggi centrali le parlo del giorno ventuno luglio
Sì
Lei il ventuno luglio partecipa un servizio di pattuglioni sul territorio
Sì io e il ventuno luglio per la prima volta credo
Sia tutto il personale del Servizio Centrale Operativo usciamo fuori dalla zona rossa
Per la quale eravamo stati chiamati qua per motivi di sicurezza Genova in quel periodo
Partecipiamo siano alcuni pattuglioni ricordo in particolare
Ricorda che il funzionario che le dice di di organizzare questo servizio si realtà i nostri diretti funzionari che erano e il dottor Gratteri Direttore del Servizio Centrale Operativo del epocale il suo vice ed era il dottor Brozzi
Ricorda se ci sono altri funzionari di polizia che partecipano a questo servizio
Sì ci furono altri funzionari che erano accapo se non ricordo male di alcune unità che assieme a noi operavano come pattugliamento
Quella sera ricorda i nomi di questi funzionari che erano come due sicuramente sì uno era il dottor Ferri
Che
Conoscevo direttamente così come anche il dottor Di Bernardini che anche lui conoscevo anche perché aveva un trascorso il nostro ufficio quindi lo conosciamo anche
Coppa funziona bene dove vi recate col vostro pattuglione
Beh col nostro pattuglione innanzitutto bisognosa di cure fa parte del eravamo in macchina ricordo io il dottor Caldarozzi sicuramente l'ispettore recita egli
L'ispettore Mazzoni
Su un'autovettura avevamo con noi un'altra autovettura credo in borghese di ricordare credo di ricordare bene più un'altra unità di
Credo di ricordare un fuoristrada con colori di istituto
All'interno dell'altra autovettura sicuramente c'era una mosca otto che ci portava in giro per la città di Genova in realtà perché conosce dei posti lo scout era in realtà un nostro collega o della DIGOS della squadra mobile di Genova non ricordo bene in quel periodo
Senta partite subito dalla Questura
Io c'è una tesa no abbiamo avuto un po'un po'di tempo disponibile ed eravamo nel piazzale antistante alla questura probabilmente perché mancava o una un'autovettura o qualche funzionario che doveva arrivare credo
Il dottor Caldarozzi riferisce qualcosa mentre state partendo
No il di dottor Caldarozzi ricordo che
O ricevette una telefonata o o il mio ricordo mi porta a ricordare di un bigliettino con annotato un qualcosa
Che ci porterà poi in seguito praticamente in un bar e per un controllo ecco questo credo di ricordarlo
Si ricorda il nome del bagaglio
Vengono ma del bar Emilio credo di ricordare le piramidi o qualcosa del genere una piramidale piramide non ricordo bene però ricordo di averlo saluto a Franco il dotto Caldarozzi forse addirittura di leggere il biglietto non ne sarei sicuro proponente questo
Ecco arrivate sul posto
Al bar e che cosa fate
Niente al bar arriviamo sul posto e i iniziamo un controllo praticamente
Agli avventori del bar stavamo provando ad identificare un po'di gente che poteva essere
Gente che aveva partecipato alla manifestazione c'erano alcuni di loro alcuni ragazzi ma mentre stavamo per effettuare proprio quel controllo ricordo bene
Il gestore il proprietario del locale credo di ricordare forse una persona o di coloro comunque uno straniero non ricordo bene e venga proprio da me mi riferì di
Che sicuramente le persone a cui noi che noi stavamo cercando non erano lì non erano tra con gli avventori ma sicuramente sarebbero stati
A un parli di lì di fronte o comunque la vicino sempre su cui lungo quella via credo di ricordare via Trento se non ricordo male
Che quindi era inutile che proseguivamo questo io il tutto lo riferì comincia a misurare data l'indicazione di di spostarli su un altro praticamente esiziale ci aveva invitato a spostarsi e che è successo mentre siete niente è successo che io andai dal dottor Caldarozzi è riferito tutto
è il dottor Caldarozzi credo abbia effettuato una telefonata credo abbia chiamato il dottor Ferri che l'abbia inviato all'altro barre perché poi noi in effetti tralasciamo quel quel controllo e ci portiamo anche noi nell'altro bar dove c'era il dottor Ferri in effetti che stava operando un controllo
All'altro ma che succede
E all'altro parlo succede che mentre noi scendiamo dall'autovettura ci apprestavamo a fare il controllo a dare una mano al dottor Fede agli altri operatori
E abbiamo visto giungere praticamente sicuramente due autovetture civili
In una delle quali sicuramente c'era il dottor Di Bernardini che è gridando senza ancora scendere dall'autovettura praticamente ci hanno inviato a mollare il tutto a scappare di andare subito via non abbiamo capito lì per lì almeno io personalmente
Non mi sono reso conto di quello che accadeva però sicuramente ci hanno detto richiamo ci macchina andiamo subito via così è stato forche orario poteva essere su internet
L'orario sicuramente dopo le ventuno credo sì
Che il dottor Di Bernardini urla di andare via senza dire motivo no assolutamente cioè noi cioè la reazione è stata quella di mettersi in macchina e mettere in moto e via
A quel punto cosa fate rientrate mi pare di capire
Maniera giusto
A farsi a quel punto velocemente praticamente siamo arrivati il piazzale antistante la questura e niente lì
Noi siamo rimasti giù inattesa è stato detto cos'era successo avete ha preso beh noi l'abbiamo appreso in realtà da alcuni colleghi che erano lì con noi di
In attesa la cosa mi hanno raccontato niente in realtà non appena siamo arrivati abbiamo visto alcuni colleghi che inveivano nei confronti di un altro collega forse una donna non ricordo bene
Veniva accusata di essere dallo scout di Genova praticamente di averli fatti transitare in una via dove avrebbero ricevuto una sua storia o a eccetera eccetera insomma
Quindi cede risentimento verso chi avrebbe guidato l'azione praticamente si nei confronti dello scatto in particolare
E riferiva consentiva appunto parlare in questura lì sentivano i suoi colleghi diretti questa avvenuta l'aggressione a monte a carico di questi né confronti questi colleghi
Sì li no in questura norma e il lì davanti si zona sul piazzale sì stesse
A quel punto cosa fate rimanete in questura e che succede di arrivano nuove disposizioni come successivamente si poi successivamente le ci dicono che dovevamo andare a fare una perquisizione ve lo dice il dottor Caldarozzi produce non è stato detto
E quindi cosa fate partite no quindi partiamo subito no nel senso che erano arrivati parecchi mezzi li di istituto i civili parecchi colleghi
Quindi
Ci mettiamo in macchine realtà prima ancora di metterci macchina facciamo un po'di viabilità lì davanti la Questura perché i mezzi erano tantissimi
E quindi facciamo un po'di viabilità in realtà siamo rimasti ultima macchine per l'ultima macchina alla fine penultima macchina il dottor Gratteri con il dottor Caldarozzi e l'autista credo fosse su un genio si stenta son geni
Del Servizio Centrale Operativo sempre di Roma
L'ultimo autovettura o no con me alla guida l'ispettore Mazzoni l'ispettore ricita egli
Vi disse o dove stavate andando
Non sapevamo che andavano a fare una perquisizione ma lì per lì non non ho approfondito almeno io
Ci può ci può dire come arrivaste sullo sull'obiettivo
Beh sull'obiettivo innanzitutto subito dopo sbagliamo strada perché noi seguiamo in realtà sono Gigli che lo l'auto che ci precede che sbaglio strada
E quindi realtà arriviamo su dia Trento poi alla fine perché poi ho riconosciuto al bar dove eravamo stati poche ore prima
Siamo stati dove dove ha visto il dottore Di Bernardini fare è quella esattamente se la scena concitata
Proprio lì va avanti siamo costretti praticamente a parcheggiare l'auto lì perché con i mezzi che avevamo davanti non riuscivamo più ad andare oltre
Quindi arrivati diciamo in coda al grosso delle forze sono già esattamente noi arriviamo in coda a tutte le autovetture tant'è vero che siamo costretti alla lasciare l'autovettura parcheggiata lì
Via poi a piedi raggiungiamo praticamente gli altri i funzionari hanno con voi due funzionari applicarsi i due funzionari fino al momento in cui io parcheggio l'autovettura sono con noi io sicuramente poi ritardo un po'perché devo parcheggiare l'autovettura onori intanto scendono e
Vanno avanti
Che cosa succede successiva
Nell'immediata sequenza quindi poi lei segue funzionari presso io seguo sia distanze funzionari però raggiungo pratica ventuno ma a mio ricordo una stradina in discesa che porta una piazzetta
Poco prima della della scuola di Iazzi meravigliosi che cosa succederà e lì io ricordo parecchi mezzi già a sul piazzale
Rimaniamo sul lato destro della piazzetta sicuramente subito sentiamo
Podi baccano diciamo provenire dalle impalcature esterne della scuola tanto è vero che ci spostiamo sul marciapiede di sinistra antistante la scuola per cercare di vedere qualcosa
Cos'è che che fossero diciamo rumore che tipo di problemi ci fossero insomma
Poi sentiamo un boato ricordo sordo
E questo ci fa capire che non è il momento di stare praticamente a sotto la scuola ma ci spostiamo nuovamente sul marciapiede sentite sentite grida uno i prezzi si gente che accorre e per quel motivo che c'erano
Stadio sul marciapiede lì davanti per cercare di vedere un attimino cosa stavo due funzionari che attende cade l'azione sempre sotto la sua visuale sicuramente erano con noi e con altri componenti del Servizio Centrale Operativo fino a quel momento
Quindi i fino a quel mito tutto lo scopo
Dal momento in cui si comincia anche sentire urlare esplosioni peritali tra la scuola lo scopo è ancora tutto
Fuori nella strada invece sicuramente sì pare i due funzionari Miglio Soncini e credo di ricordare anche qualche altro eravamo oggi nella quindi presumo un po'tutti insomma se i dirigenti sono lì
Anche
Ricorda se ha visto anche il prefetto la Barbera con luoghi in cui le fasi sì sì esattamente cioè il prefetto la Barbera che io conoscevo già per i suoi trascorsi alla mobile di Palermo assieme a me hanno stessa sezione
Si trovava al mio fianco proprio con un casco calzava il casco sul marciapiede di fronte quindi sul lato destro della piazza
Quindi la stessa posizione dove c'erano anche i due funzionari gatte Caldarozzi si nella vicinanza nello scambio addirittura qualche frase con me quindi insomma
Con a fianco son Ginefra deve riguardare anche le zone in cosa le disse niente lui solamente mi disse collega anche tu qua a questo mi disse
No pensavo le dicesse qualche cosa dell'operazione in corso no assolutamente no
Fino a quel momento nessuno di voi quindi entra nella scuola fino in quel momento
Poi visto quello che stava accadendo io rumori e nell'aria che non era sicuramente delle migliori decidiamo di andare in macchina
E prendere dei caschi perché sia io che l'ispettore Mazzone eravamo giunti sul posto senza caschi anche i dirigenti erano senza casco anche dirigenti erano senza casco
Che figli portate voi caschi anche allo credo di ricordare che almeno uno credo al dottore Caldarozzi portiamo o il casco noi sì
Allora possiamo far vedere un attimo signor Presidente il filmato duecentotrentaquattro a parte prima
Al contatore Zago Zago ventiquattro
Volo e deve essere il sovrintendente contesi
Si riconosce nell'immagine
Che se ci dice se ce la colloca
Rispetto all'acconto che sta facendo che solo un frammento di di
Neanche un minuto quaranta secondi
Due tre quattro per
Contatore dello zero ventiquattro e quaranta
Più avanti
Spetti a seconda
Altro permettersi
Mi scusi può stoppare un attimo l'immagine brevemente si vicino un video in modo col microfono sì sì così vede di che si tratta si riferisce se no
Ecco quello credo sia il dottor Gratteri
Violentato vediamo un attimo l'asso sulla destra ho visto transitorio tutto qui altre
è un attimo la fine del filmato precisi ci descrive cosa
Cosa quel filmato ritragga
Ok
Da grazie
Allora va bene capi può
Prego si può dire al tribunale le magica visto se lei era presente in quell'immagini
Se si è riconosciuto beh io non ce l'ho fatta riconoscermi San magari mio nipote o terreni rimandato nuovamente dello se lo può non proiettato secondo se lei c'era o comunque se riconosce un quel luogo che lei ha descritto che a questo ente al tribunale
E a quello quello il contesto nel quale
Disistima come se questo è anche la zona praticamente ne eravamo fermi da queste parti sul lato destro
è lui che
Se si nella noto è quello che è lì che cominciate a vedere ecco questo sono io
Si
Adesso io sono ancora senza casco dei fatti
Sì sì
Poi ci sono altre quella sì sì dottor Gratteri sì sì è quello ero io
Questa altamente sono qua
Ecco che momento e qui siamo presentò questo è un momento di fatti io ho detto io ma un attimo il filmato ecco qui siamo a firmato duecentotrentaquattro parte prima del contatore seguo venticinque ritenuta venticinque diciannove
Ecco qui che cosa in che momento e del suo racconto sicuramente per momento in cui noi giungiamo praticamente almeno io giungo lì sul posto perché ancora non ho preso il casco perché poi da lì a poco andrò a prendere il casco e quando dice lei include anche i dottori le attese Caldarozzi sì sì sicuramente perché dottor Gratteri credo di averlo visto pocanzi transitare e quindi
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati dell'udienza del ventiquattro gennaio scorso al processo di Genova
Pirlo nell'irruzione delle forze di polizia nella scuola Diaz
L'istituto adibito nei giorni del G otto due mila uno assiti logistica per il movimento no-global che contestava il vertice fra gli otto Paesi più industrializzati del mondo
Imputati ventidue fra agenti e funzionari della Polizia di Stato e delle altre Forze dell'ordine
In questa fase i giudici assistono a l'esame incrociato da parte dei rappresentanti delle varie parti costituite nel giudizio
Dei testimoni indicati proprio dalla difesa dei ventidue imputati