Seminario del Partito Radicale

Perché se si lavora rosso
Provvisoria
La
Angelucci una
Anzi poi tutti i lati negativi perché io della base omicida tra dalla da una riunione a Barcellona a tarda ora e per andare all'albergo abbiamo aggiunto pare interessa la linea casa abbia imboccato per le buone dico dintorni Lieberman ecco avevamo impermeabili bianchi non dandogli o che sono sbalzati ed è una bomba a luglio doloroso Bosco invece per grazie prego paurose con Balkh Braque fa con il l'olio ancora comparsa visitare che la laurea
Fisico dell'alba al di là della presidenza non può spavalderia Alba è un paragone lunedì sera al meglio padre sorbetto o finalmente siano riconosciute in
Genere testi
Chi chi chi sono quasi Samarcanda però
In
Tempo più una lunga veramente nominalistico
Da proprio sette
Così voluto
Senza ecco mai
Dalla commissione lessicale che stavi transnazionale scrive senza venne io uscì la politica a Anna
No
Umiliante
Lo sa era e costituzionalmente così trasgressione alla minoranza
Minore hanno
Ai una almeno pubblico non vi siano
Brevi transitorio
Francesco l'onorevole Roberto ora russo
Ancora oggi Collina ma
La infine ricordano sul
Ma avanza
Ogni domani
Senta
Saggio del filosofo Gianfranco deluso
Ma vi pare che insomma ad altri come cioè è in coma la commissione ancora stamane veniva nel pomeriggio
Immagino che Angelo nello stesso perché sarà insegnava AN Roberto detto capito giornata siamo solo in Kosovo
Mentre movimento ritenuto occorre ora ha detto che sarebbe stato presente alla giornata di sabato
Vediamo
Ma dove
Tra tra
Allora dunque niente riunione serve l'Unione come forse sapete bene delle due Commissioni congiunte
Mi ha almeno inizialmente accettato una mia proposta
Che era quella
Per vedere comunque di fornire al segretario del partito
Dalle indicazioni
Sulle ipotesi strutturali chi dare per scontato di accoglienza
Quello che era il
Il senso più più formale della mozione
E cioè che il partito dovesse
Trovare una diversa soluzione
Provengono dall'offerta era acquisito la collocazione la risoluzione
La necessità di strutturare
Un organismo non più nazionale
Ma transnazionale
A prescindere quindi ha tutto da discussione dei contenuti
E questo breve questo espediente
Ha ottenuto appunti risultato bene che possibile presentare al segretario del partito tra ipotesi
In quanto bene il problema del transnazionale e sono tre ipotesi poiché ripropongono pienamente a mio avviso
Quella termine poi quelle che sono le implicazioni delle di contenuto politico
Perché le tre ipotesi sono una
Cioè due delle tre ipotesi a mio viso logicamente delle si possono raggruppare si devono recuperare in due ipotesi che sono in alternativa fra di loro direttamente
E la terza ipotesi che in alternativa con entrambe due prima
Nelle prime due ipotesi presentano due ipotesi dissoluzione i un partito che pone come preminente la sua presenza in ambito sovranazionale
E riprendono poi il tema che mi sembra emerso subito fra noi quando quest'ipotesi venne affrontato fin dall'inizio cioè se questa presenza sovranazionale doveva essere assicurato attraverso un organismo di carattere unitario un organismo di carattere bene confederale
E cioè
Se l'ipotesi meglio l'organismo sovranazionale
Si dovesse pensare come il risultato di un'associazione di soggetti nazionali
E quindi con la distinzione di un momento di attività politica nazionale e di un momento con l'accoppiamento
Di un momento di attività politica nazionale in un momento di attività politica sovranazionali
Se invece l'altra ipotesi
Che questo organismo dovesse andar bene assicurare essenzialmente
Un momento di politica
Sovranazionale
Lasciando in un certo senso indeterminato o comunque affidandosi a una che o o uno strumento di piuttosto coloro così piuttosto usuale nella nostra
La nostra storia alle associazioni
Cioè alla capacità e la volontà degli iscritti al partito sovranazionale
Io associarsi
Senza limiti o territoriali o tematici eccetera eccetera insomma in fondo come vuole iscrizione avessero voluto o meno
Il terzo invece si contrappone tutti e due in quanto è un'ipotesi di un momento sovranazionale inserito
In un certo senso subordinato ha una struttura fare politica che resta tra struttura nazionale
Io chiedo però in termini nazionali e sovranazionali per evitare per me certe idiosincrasie
Avevo e quindi entro certi limiti viene ripreso avevo indicato come partito
Sì partito sovranazionale e come associazione il partito nazionale però comunque bene adesso va professioni diverse sperano non ingenerano
Delle delle difficoltà
è cioè si è detto nell'eventualità che venga respinta l'ipotesi dell'equilibrio per le necessità ed accorpò subito da subito
Come qualcuno dice
A un organismo sovranazionale
Ma si ritenesse di dover proseguire
Con
L'attuale partito sostanzialmente il problema transnazionale comunque resta un problema vitale importanza
Che non può essere non poco non non si può continuare a gestirlo ad affrontarlo
Senza sottolineano all'interno dell'attuale struttura dell'attuale ordinamento con qualche indicazione quelle con qualche soluzione cardio perbene una particolare rilevanza rilevanza
Era stata buttata lì così un'ipotesi indicativa afferente ci potrebbe essere un vice segretario ed in base a questa ipotesi poi è stato breve delineato va bene con le la soluzione che qui presenta
Peterlini sostanzialmente sono questi
A questi c'è da aggiungere che nell'ipotesi va bene del partito dell'organizzazione sovrano fra sovranazionale
Come un momento unico
Era impossibile evitare di porsi il problema beh ma che cosa succede di quello che c'è
E allora
Veniva
è venuto delineata unica un
Un'ipotesi abbastanza variabile
E cioè che quello che c'è comunque doveva era necessario ed indispensabile era inevitabile
Che in una qualche misura sopra vivesse
Se non altro come sotto forma di associazione
Che eventualmente poteva federarsi al partito
Sovranazionale
Poi come vedrete chi l'ha letto come l'ha visto questa associazione nel testo si configura viene quasi praticamente a identificarsi con i soli gruppi parlamentari comunque questo non è un problema essenziale faccia il problema per me ecco importante e che deve essere comunque un fatto soggetti Incentage che quindi abbia una sua identità e abbia una sua personalità perché se questo va bene così non fosse
Per esempio il problema del finanziamento pubblico e del trasferimento del passaggio eventuale di una parte del finanziamento pubblico all'organismo sovranazionale sarebbe assolutamente impossibile
Ma ragioni non sono solo questi
Perché ve n'è possono esserci ragioni validissime
E del fatto bene che i dieci mila cosa resta di dieci mila in fondo gli scritti ci sono in fondo poi tutta questa struttura o sovrastruttura o questa diverso va bene organizzazione
In che cosa esiste quello che esiste solo quello che abbiamo qua eccetera eccetera eccetera
Il testo che è stato qui presentato
è il testo scritto bene da Roberto Cicciomessere
è un testo va bene che ha un pregio ed è per questo che io mi sono preso la responsabilità con l'assenso vi eventualmente della commissione di presentarlo così come Struth senza apportarvi ve ve n'è alcuna correzione
Correzione che avrei potuto legittimamente apportate
E che in effetti
Io avrei anche portato quanto bene non condivido
Totalmente quello che Roberto ha scritto
Però mi sembra che questa formulazione abbia un pregio ripeto un pregio indiscusso perché Prodi tipico proprio del carattere anche venerdì Roberto cioè porta a un certo senso al limite
Certe verde l'ipotesi e quindi ne rende verrebbe ne rende più chiare le differenze che rende più chiare per bene le implicazioni rende più chiaro l'ordine direi mi più chiare le differenze quindi ne ne rende anche più chiari fosse il le finire le le finalità va bene che sottendono e che spingono va bene a suggerire una soluzione a Segrate
Non credo che qui in questo momento sia importante è interessante così riportare quelli che sono stati i termini della discussione basti dire che ovviamente la discussione ha espresso posizioni che andavano da chi ha sostenuto veneti assolutamente il problema del FAS nazionale è un problema
Inesistente almeno in termini diciamo di riordinamento o di revisione strutturale
A chi invece
Ipotizza addirittura viene una esigenza di esasperazione di quello che è insito nel termine se non altro per attivare arrivare attraverso questa esasperazione probabilmente a un chiarimento
Ma basta
Fa fa poi conserva qualcosa
Non era esitazioni portando
Va benissimo tentativo però
Sofia
Trenta sono stati fortissima
Che il graduale il dottor il fondo il lungo
Ma questo
Scegliere Commissione avevo servire anche a questo
Sono scorretta sorvolare credo di averlo detto ricordi quando quella religiosa questo eccesso io dissi guarda io posso fare almeno per quanto mi riguarda un tentativo per vedere di fornire la gente al partito appunto cioè gli schemi o per l'ipotesi di contenitori
Se dobbiamo pensare delle commissioni arrivino anche a formulare questa prima essi fatturato di fatto un accenno indicativo ecco io in questo caso non ho voglia di fare polemica e non ho mai quel verbale non è fuori tensione polemizzare salendo
Ora
Domenico prima don io non ho mai chiesto che una commissione che si occupa umana
Io ho sempre torni alla sua su molti su ipotesi progetto NATO io dico pure registrare che assente da deriva
Il congresso anzi aprile maggio giugno luglio all'otto settembre ottobre nove
Novelli il sindaco il congresso
Eppure registra è un'altra collettivo che quinta classe dirigente radicale nel suo complesso
Esprime il sondaggio nazionale unica non tunisine primo
Una ovvero da e guida riflessione prego onorevole quantomeno farsi
Su questo inizio di secolo dietrologie ora per me era chiaro che più di questo io non mi sentivo di ancora lungo e possiamo partire Mazzanti Fabio perché vede
No non lo sapeva confronto in tempo assunta questi contenitori
Dopodiché il problema è quello del del contenuto Vergogna lungo
E io vi dico che a mio avviso girando il mondo girando questi
Non è che uno scopo nel mondo in quello che sarà andandosene via una
Sacrosanto tranquillità Santina
Per esempio
Io dico subito che io sono d'accordo
Io sono d'accordo su quella che è un'operazione
Politica
Che però lunga io vi dico dell'operazione Lu
Che Milena a fare carne
Il partito che si raffigura prossimo congresso
Non dando un nome domandandosi dando una connotazione giuridica eviterà fa del partito radicale un bastardo transnazionale
Il primo partito di Dini intorno nazionale che non esista
Certo no cosa evidenziata no perché per me è come una cosa che può ingenerare equivoco e proprio discutere di diritto nazionale del direttore internazionale transnazionale perché insomma
Perché non esiste perché ridendo ma ma non esiste va bene un soggetto transnazionale porca miseria giuridicamente
Mi dovete piccolo costituite
E allora io
No questa è una risposta alla domanda in modo da non ricordo precisamente notturne un minimo di risposta compiendo buoni
Allora il discorso contenuto politiche
Chiesa voleva dire grazie condomini sconvolto da quello che ho detto io non ho molte cose da una
Insomma come dire gli iscritti in Europa
La il golden gol a me quel tanto di aggregazione noi riusciamo a fare
è indubbio imprenditoriale sa non hanno ipotesi
Allo sguardo ancor più nazionale o alla al prodotto alla sala come il trattamento dicono che diverse e una saponetta non venti è una cosa non modifica è una cosa che non un'indagine un fax
E questo non c'è bisogno di andare in giro
Perché nelle case degli italiani negli Stati Uniti d'Europa non si passasse gran parlare si basava sino a parlare trova condizioni diventate prego allora non è un caso che nella potenzialità partito razionale distinzioni scindendo il bando degli iscritti
Ci sia nei Paesi mediterranei dove intanto non c'è una pregiudiziale ideologica no no non lo so testarda
In Francia
Niente ci spieghi che addirittura non esiste
Che cosa si chiede
Quindi in caso negativo invece in tutti i Paesi come Spagna Portogallo credo che inizialmente la legge sicuramente la chiesa eccetera
Si è anonimo vengono tradizione loro senno il profumo banda larga in Italia il partito radicale strumenti più di emarginazione i civili in Portogallo sprofondato negli anni Sessanta a Spagna negli anni settanta
Su questo sono molto Casati sei
C'è stiamo creando consiste
Il Bologna interverranno alcuni versi scritti non Damiani partito
Ma sia chiaro che il discorso del partito transnazionale l'interesse traffico l'altra volta
E un aggettivo per poter sconfiggere bellissimo già nove dieci Paesi bene battaglia molto bene Stati Uniti d'Europa a eccetera eccetera però sono molto motivati
Son rimasti loro
Sì società Paola radicale meno radicale come parole dico che sono stati insuccesso
E come non lo so se negli anni sessanta e gli anni Settanta guardano cosa arbitraggi tesi che erano portatori di grande visto dieci giorni per i l'onorevole Mauro annoverare avevano vinto aveva fatto cose sono quelli del grande stando della provocazione solidarizza le
Capello non so se noi come cittadini italiani avessimo saputo che
In altre c'è stato un organismo sto pre Bacchelli infranse a qualcuno Veritas bene aveva sarebbe direi una cosa in Parlamento resterà proseguiranno io sera no nel cuore fatica ovvero sorriso palestra
Allora questa è la per quanto riguarda il contenuto del fornitore nazionale
Noi siamo alcuna
Io vedo un congresso che
Finisce un manifesto ho una mozione manifesto perché oltre il organizzativi
Allora due
E però fino all'esterno vogliamo da dunque
Un senso perché riteniamo questo sia
Contatti fra
Una cosa necessaria
Fondo montagna
Nazionale
E allora si fa partito radicale avviandosi imposti
è una titolarità nazionale non si presenta alle elezioni non è stato questo
Ogni esistono tentativi nazionale
Regionali nazionali
In quanto tale raccontarci distingue opportuno fa
E che non fanno parte del
Che non fanno parte del territorio nazionale
O a un inciso che è venuto sulla questione Cicciolina e corrette
Non fosse visto come risente sembrano avviati addosso da star fuori dalla sofferenza esistenziale
Però io vichinghi faccio presente
Cioè la interessato
Io non è che sia strani formarsi sbarrato
Però insomma ci sono sbarcando a Lisbona
E si risponde va bene vada di mantenimento uno
E
Il primo settimanale portoghese unirà Lisbona Amendola posti in prima pagina lei che faceva
Un sondaggio durante
Ma ugualmente all'attuale termine dal presidente del Lazio
A uno salito sul palco al Gatti serio bimbo una però cinque mila ieri
Emilio nell'ambito ecco proprio grazie va
E voglio dire se io sono invalido che c'era la mia del foro locale sulla vista del segretario che ha collocandosi Oricchio una lira Vargas Llosa se riguarda garbato fa solo accompagnato parroco sorpreso l'inesistenza di giorni tentava
Almeno in questi racconti
Tutte le domande al giorno espansione eccetera eccetera erano evidentemente sul sull'antica da da permesso una con ottima situazione
Uno stazione
E cioè non è che ha fatto la cosa lista dopo Lisbona
De non Gaetano al rientro se avesse telefonato di nordica nella sua tenuta estiva nella cavea avremo anche da sì come si chiama un'impresa napoletana
E Camera diffusa non si presta a favorire l'ignoranza non è una condanna il direttore generale un'azienda noi abbiamo i giornalisti assolveva grandissimo puntare insomma
San Giovanni novantanove vengono non è che ha già fatto neri noi gentile che in un certo senso difeso sono questi cocaina siccome da
Io consideriamo invece una disposti assolutamente nulla congressi sapendo che questa viene basta quattro Congress però vorrei che foste consapevoli
Per tutti o il ruolo nuove ma
Cioè c'è una spiegazione il che è vero che non c'è non solo portoghese
Insomma che non sappia insiste per il rilancio
E questo devo dire che
è anche uno strumento per riaprirla Cicciolina tu cominciava un attimo e Cicciolina prego ove cose o o è in arrivo pronuncerà subito consapevoli
Cioè però vi è una linea che tutti i mascalzoni Cicciolina sociale
Cioè all'estero questo grande
Questa grande grande strumento di conoscere
Nasce Cosimo umano al bar
Però tutto l'utile sorpresa passa nel senso che comunque qualche istante del mondo fra
Che tu abbia rotto un altro cinturina tu derivatives solidale parlare
Storica
Sì la domanda su quello se un po'di fastidio grazie questo grande stanza
In compenso è assolutamente libero che davanti questi dati
Fa viceversa sono tanti sono destinata
Ad andare avanti
Contraccolpi politici qualora Miola vengono analizzati fra cui prima alle loro anzi ha fatto un fondo
Ventiquattro al dopo i Ilona
Piero durissimo attacco Suarez perché sta uno
Buzz guarda i sondaggi d'impresa quale sarà rompicapo come riformismo possibile di Forlì Monza
E interni di conseguenza non questa cosa
Troppo si sa sono spagnoli al gruppo
Ma non è devono prendersi cura
E quindi io dico che
Lo dico ostile verrà
Il danno il danno mondo attraverso i rapporti politici
E destinata
Chi ha ricordato londinese sul
Oggi non lo so se non vorrà fare un bilancio e congresso sono passati cinque mesi nei
Non so se la ricorda se ci si vuole illudere sottolinea distillerie governabilità non che non sanno usare non è contrario chi vuole fare comunque
Di cui nessuno non c'è alcun problema deve andare al congresso facendo finta di non aver visto color rosso simbolo subiscono e assenza parlamentari
Soprattutto in quelle le due mila buone ragioni chiunque di noi avesse fatto sondaggi
Signora evidentemente sarebbero scoppiati cessa
Un risvolto attiva le linee fa finta di nulla fino al congresso generasse sarà fatta giustizia chiede codificato
Senta parco
A casa
I titoli
Del resto d'altoforno seguono i fatti sviluppo
I giornali riguardo solo Teresa il verbale dove sono
Lei per cui ma è sicuramente Crisafulli da una firme aveva compreso però che impone io sposa possa essere di foto utilizzando governabile
Salgono
Devo dire della
Ma confermo non so se sarà approvata a Genova
Ho
Allora perdetevi quattordici nazionale
O comunque sessuale io insisto nel fatto che l'unica cercando di identificare punti l'unica l'unico in grado di regole cercare individuare il percorso individuali progettazione progetti lei disse no sottoposti sia esempio relazionale virgola
E come gli altri soluzione io al momento non vedo altra che quella non da bella curva di
Funzioni
Non altri magistrati quando
Già in banca ligure nella più insistano assunzione di responsabilità chiude
Forme di organizzazione anche di mezzo anche forme di sostentamento diverse al voli questo è questa può essere l'unico punto di forza e
Consente di
Consente di risparmiare al di fuori di quel tipo teoricamente parte invece
Versione molto debole Cosimo
Per cui nel nazionale io leggo che quello che aveva detto individua detenuta voi quattro
E su questo servizi accettazione perché razionalmente vada almeno due volte a una dimensione mentale
O una un'operazione nulla
Quando in maniera benissimo però
Ma non solo
Cerchiamo di capire se compreso unità provare a fare qualcosa più
Cioè si corre manifestato credo che certificare missione punitiva di alla alla abbandona
Ovvero dovrebbe individuare un TV
Un terreno di confronto ed è venuta nel darne l'iniziativa verso i cinesi riorganizzazione lesionata
Allora il rigore decisivo invece il nemico sono più grandi poteri
Gran borghese che
Il mercato comune saranno realizzati già qua giù mercato comune e non vuole solidità non vuol far meglio potrebbero essere appunto la informazione economia Energia indubbiamente operano grandi forze che sono già nazionali sola politica razionale la risposta politica e il Partito d'assalto per fare
E migliore una risposta da da perché non invoglia fra andranno svolto contabile delle istituzioni europee europei Europa e partito con l'idea che invece partito da Roma lo sterminio per fame
Il partito di Fini donandogli il traditore Liverpool inglese
Tutto questo è vero che dovrebbe trovare una sigla una sigla etica queste contraddizioni congresso non da scoppino sennò scoppia ma Navarro cioè che voi come si sono quando vai a vedere il ventisei
Poi va be fa causerà allora credo che il nostro impegno Barcellona organizzato prova scrive
E non possiamo non arriva congresso con il famoso Manifesto che da cinque mesi non si sviluppa
In una situazione Cariplo solidarietà fare un viola continuo in Spagna si mansarda
Che invece di immagine
E qualche cosa da quel che ho capito sta veniva fra Vasco sociale
E l'opinionista valenza eventuale
Scrive molto
Io l'ho visto lui
E insomma il fatto uso Savater estiva riuscito sugli atti senso
Questo già perse consente
Sull'iniziativa qual è stato su iniziativa sua perché
Devo riconoscere
Uno che conosciamo uno Casillo questi anni ed editorialista quindi io farei suo filosofo prossime eventuali seduta stante appunto il Veneto
Ricordo che Santiago Castiglioni che suo amico fin dall'infanzia rimane Saba Teresa vicinanza territoriale
Dice che in base alla soluzione salva verso la vista della Stilo che
Pubblico organo nel giro di un pomeriggio poi come se guardassi si riesca a Egidio morì di tisi cinquantasei iscrizione tesa qualifica
Verso i radicali
Cinquantacinque giorni politica strana regalarlo a salvare ovvero salvare non dice altro che va benissimo visita nel suo Paese soglia però dichiarato di mandare categorie devono andare da me dopodiché intervento sulla prima parte partenza dico che mi sono iscritta perché
E poi vado da fare vigilare moderno imprese spesso trenta milioni di lire e la cosa va benissimo qua sono
Naturalmente la condizione non può l'articolo di Marco ma la domanda lungo il sei e proprio la domanda collinari inteso come il manifesto politico io credo che noi non possiamo paga congresso senza senza fretta Irlanda sa venire avanti da da da quello che viene dall'altra riunioni di aprile segue sempre Palazzo definiscono il devono venire chiede il motivo combatterlo come perché il discorso istituzionale dei fondi politici europei per l'Europa dell'editore leggi forse questa la sordità riesce accontenterà sapendo però che in Spagna coniugando e altrove
Non è sulla statuetta Stati Uniti Europa tanto che Masai facinorosi Camillo
Quanto
Appunto verbale non occupata liberazione hanno nucleare all'esperienza considerata a torto o a ragione vincente in Italia
Oltre questa dimensione europea questo nobile mo'ma in questo caso è vero che illesi cioè la la obbrobrio dall'altra tutela nega sulla ha svolto
Che
Non c'è nulla Musica Internazionale del coordinamento della parola che gli Stati Uniti d'Europa tutto questo negativo se nostro parametro sono gli iscritti
No
Romano Angelo da da novembre diversi paesi sono molto piove bello andando abbiamo posti dove
L'aggregazione non ha fallito e istruzione personalità e non c'è nessun militante
Dove avvocato stava la chiave scandita se nessuno e si sono rivolti all'inverso come quarto grado di Andrea Camerini a nessuna banca
Rassicura scagliava don però dico bensì e io non so se un portoghese noto
Anche perché stavo ci somiglia Portogallo volto andrà sia
è molto più forte abbiamo
E ci sono tutti con Parigi denuncia portoghese autorevole
Che si sia un po'incompreso grande grande dibattito su alcuni giornali il valore
E allora qualche direttore del giornale fatto dei fondi va nella titolarità raffinato dura pone dei problemi
Sarà dopo alcuni aggiunge
Negli assolutamente porta
Così quando selezionato
Illuminarlo europea dello sforzo per portare prego verso autore al congresso
E la sale il manifesto mozione di questo partito non elettorale con il suo simbolo io sono sempre la
E ma garantirne il movimento cosa riconoscibile condannerebbe nessuno
Cercandone comunismo significhi stare uova sul dibattito devo andare
Cioè se il problema è concretamente mai professor riservata
Comunque
Il bolognese aggiungere qualcosa a questa operazione di lucro acqua sono d'accordo
Ad una nazione della non elettorale da
Nazionale
Però appunto degli embrioni un terreno di scontro profumi per e possibilmente insieme però contenitore fatale dispone locali presidente Altomare come pubblicamente sia di riflessione occorrerà indicati nazionale cinque sia di mobilitazione rapida
Cioè io azioni contestuale ce la fa
Non so se si tratterà segnalate
Insomma dunque
Ho per quanto riguarda l'igiene sanitaria
Io credo che va be'mi pare
Mi pare tratta velocità la cui allora
Il sito ha
Anzi perfettamente successe che sta succedendo Vanni a me pare molto molto forte oltre il triennale cioè tornati dalla Presidente in linea grazie davvero o molto
Si svolge poi spiega senza lingua confusi senza contorsionismi risonanza inviterei spiego perché riservisti cognato innanzitutto potevano segnare qua
Quella quello che però io credo debba vuota congresso e che
E su cui bisognerebbe ragionare altrettante incontri sul nessuno progetto nazionale ed è un polo italiano enti ci sono garantista italiane formata rinuncia non veniva Rosario Almiento quasi come
Tutto quello che si vuole però bisogna far ripartire antichissimo facciamo questa
Di nominare
Sussurrava sfavorevole non è nessun comune proprio di fronte a gradito Carmela Rozza partiti senza
Beh io credo che se non altro
Terremo la riforma istituzionale federalisti europei rende la riforma del sistema politico italiano chiede consensi
Modalità bisogna fare il partito parlamentare
Coincidere
Però io credo debba essere chiaro che intende organizzazione Simone il teste Fidelity tutto questo ci deve essere
Un centro USA
Perché sarebbe sbagliato
E credo che sia giusto una
Di
Sono qua progetto politico classificarsi baricentro politico o
Naturalmente con tutte le
Gli accorgimenti di tutela perché le due cose possano camminare insieme esser rafforzativo l'uno dall'altro e non viceversa indebolita volevo anche dire che
Io non ho ricevuto alcun suggerimento sullo slogan del congresso Cornaggia avanzare perché dovremmo convocare un Consiglio federale entro metà dicembre e dovremmo avere una strutturazione di giada i lavori del congresso nonché
Lo slogan ritiro mio perché ci ha ripensato e veramente schifoso me ne vergogno però nessun altro ne ha detto uno che che fosse accettabile
Evidentemente bisogna ripensarla o però io non ci penso più perché evidentemente non mi viene questo punto si fa un grande fondale con scritto trentanovesimo quanto al congresso
C'è un problema particolare da prevedere che quello del diritto di parola degli ospiti stranieri
Obiettivamente bisogna farci trovare qualche forma di facilitazione per il loro viaggio autorevoli e non autorevoli
E cioè il problema di riserva agli uno spazio di intervento di parola non so se un giorno un giorno e mezzo dire che e riservato a loro
Anche perché credo che arriveranno con riflessioni serie non con con cose con correggermi
Brevissimamente
Allora scusa devo fare un'ultima precisazione
Rispetto al verbale della riunione precedente devo precisare
Poi il rischio di confrontarsi sui contenuti on line valori va va bene fila
Rischio di confrontarsi sui contenitori non ma anche rispetto alla precedente riunione confrontarsi sui contenitori vuol dire arrivare a confronti e scontri sempre più ideologici anziché partire dal contenuto politico
La nello scontro ideologico io per esempio rifiuto che si appiccichi è la mia proposta di partito italiano Partito della Riforma
Quello di partito di insediamento degli enti locali
Perché è veramente sta diventando ideologico contratti ideologici questa cosa
Che ricordano altri periodi quelli per intenderci quando c'è la stessa ideologia sulla non presentazione elezioni locali salvo fatto che poi Marco Pannella sbarcava a Trieste da trenta allora l'ideologia veniva un po'quindi
Un po'incrinata ma tutti devono fare finta di niente
Ma io non ho assolutamente proposto che la via italiana se quell'occupazione agli Enti locali
Ho detto solo che se il problema è quello di un partito per la riforma del sistema politico inteso come democrazia diretta elezioni politiche e parlamentari e le passioni delle amministrazioni locali
Non vedo perché non utilizzare strumenti anche o lasciare intendere che possono essere utilizzati strumenti di presentazione anziché di non presentazione meccanica che rappresentano un regalo gratuito a chi in questo momento non capisce altro che le ragioni
Della della forza e non ragioni dell'intelligenza dalla strategia politica
Audizione
Non tocca bene
Molto brevemente per adesso semplicemente a proposito di un'osservazione che ha fatto Giovanni e che si riferiva a una interpretazione cioè che dava un'interpretazione della riunione e l'altra settimana
E che mi pare vada un po'meglio precisata Giovanni quando parla d'appunto la ripetuta verso il problema del contenitore che sarebbe questo qui e dei progetti
E guarda c'è un e questa è una interpretazione di quello che è successo l'altra settimana ma non è l'interpretazione presente biondo duello suggerisco qui non si tratta di contenitori
La politica e l'altro
No a travolte sinistri badate
E si sceglie a b oggi si fa un certo tipo di politica
è il consulente l'apertura o no ad un dibattito politico
Questa è una cosa diversa profondamente diversa parlate se accettiamo il terreno
Di discussione che pone Giovanni e francamente a questo punto tre personalmente non lo so se riprendo la parola non ho più niente da dire
Non mi interessa perché tradisce quello che io ho capito la settimana e può darsi che abbia sbagliato
L'altra dette malattie disse non dobbiamo oggi dare una scelta sicuramente la religione quella che facemmo no no no no laddove la domato Nous chiedo scusa prodotta quella in cui è stato fratello missioni all'una commissione essa e l'altra di Marano
Nel bar no non è a venti è scusami
Per cui non vi è invece stato dico forse ho capito male la l'altra rete in mano durante la riunione della Commissione o forse ha capito male Giovanni però ecco va chiarito questo di che c'è un'altra un modo di capire
Cioè tende badate The noi scegliamo il partito di diritto transnazionale poi problemi tecnici c'è il diritto internazionale questa è un'altra cosa e altra cosa non un artista certi accetta questi ipotesi come unica ipotesi forte questo significa l'apertura ad un dibattito politico in un certo senso significa la morte USA di un dibattito politico un'indicazione politica che ha spinto senza appunto di una drammaticità e si è spiegato Roberta ha spiegato il significato di rottura di drammaticità di traumatico il perché eccetera
Che ha una sua indicazione politica che è già di per sé poiché i progetti e diverse e progetto politico l'ho detto chiaramente progetti
Testimone altra Nadia scegliere questo questo o quell'altro quell'altro i progetti saranno so che cosa ecco voglio dire il manifesto tu dici Giovanni concludo veramente subito il Manifesto nasce faccia questa rottura
Per fortuna è possibile manifesto
Questa rottura
Certo non aspetterei legge cioè l'accettazione del Dipartimento di torrefazione tipografia
E c'è questa nasce un manifesto nasce il fatto che il tuo articolo sullo di tre radicali spero che diventa finalmente la possibilità di parlare di queste cose e non di parlarcene tra di noi
E quindi vedere interventi eccetera eccetera
Energia il segretario del partito da una interpretazione questa cosa be'allora chiediamo tutti quanti delitti su queste per arrivare a congresso comunicazione forte che nasca lavori cosa che discusso e non io dissi l'altra volta
Dissi badate che Flavio ma congresso con questo grado di maturazione complesso non capisce nulla
Che non abbiamo un mese in cui questa cosa che la dice io stop per il progetto numero tre o Progetto Numero due spiega perché io la questione la mancanza di progetti eccetera dà la possibilità agli altri di replicare d'intervenire rivedere un po'così vero questa impostazione ha sedotto ne sono altre
E allora il corpo del partito arriva al congresso
Con qualche modalità
E maturazione e quindi non è ideologica
La pregiudiziale a scelte immediata di tutti e politica e qui non si tratta appunto di dire buone o cattive ladri fare una scelta politica di dire
Io ritengo che se facciamolo partito edito dalla nazionale partito a è una scelta politica su cui appunto perché traumatica perché consente l'apertura di un vero dibattito e io posso capire anche davvero e l'articolo di Marco e non può essere così se il partito non da questa scelta
Il partito dice facciamo il il partito di detto tra nazional nazionale significa che non c'è per esempio io non fare un Suma deserto non farei nessun articolo perché non avremo altra proporre avrei da proporre cari amici consociata RAI niente una rottura che impone tutto in discussione c'è la possibilità per Marco chi pratica di fare articolo di fare interventi di sentire sabati magari di risponderci tutto qua attraverso grazie
Ecco io a me non vedo che non è
Io per l'amico da molto tempo sono vere
Sordi oggi sono ottimista
Abbiamo
Netti per uscire da un po'di sale
Sergio dovuto evidentemente speriamo riuniti logistiche
E non ideologiche
E sulle superiamo bene
Cioè insomma se se diamo per scontato un grado di accettazione
Quindi una situazione estremamente complesse difficile due cui ancora più oggettivamente cioè non è solo difficile la situazione nostra dei radicali difficile la situazione nostra di italiani secondo me
E se me lo facciamo una volta tutto e per tutto il quella verifica delle risorse
Di cui disponiamo
Cioè fondo con serenità valutiamo tentiamo di valutare l'impatto fra quello che siamo e quello che dovremmo fare
E non quello che dovremmo essere
Perché porca miseria
Ho qui Ciccaci si cade in testa che ciascuno di noi ha il diritto di essere quello che senza mutare di una virgola o se no veramente non andò mai mutando magari qualche buon topinambur neanche una virgola caro Angelo ora io rivendico il diritto di non mutare manco una virgola la vecchiaia e va be sia dovuto mista dove dirige il più vecchio
Allora detto questo io credo che invece viene abbiamo la possibilità venerdì incominciare a dipanare
La matassa
E allora veniamo subito alle questioni di quel documenti
Io sono soddisfatto Viesti riuscito a far sì che il segretario abbia quel prodotto
Beh in questo sono concorde con Angelo anche se probabilmente fra me e Angelo ci sono delle differenze notevolissimi norme
Battute io questo notevolissimo enormi Sideri enormi
So va bene
Mi son morsicatura lì
Constatare
Quanto
Io dico
Avevo posto allora nella riunione delle commissioni
Un'impostazione che era intelligente
Egli era quello di prendere in considerazione una sola ipotesi
Perché ero sicuro che l'esistenza di altri due ipotesi anziché facilitare venerdì scorso lo avrebbe complicato è il mese qualcuno che ha il diritto di essere quello che ha insistito che dovevano essere tre la maggioranza era per tre e ce ne sono tre e perché l'ipotesi è una ed è la prima la seconda è una ventata va bene proprio cane picchi inconcepibile per noi
Anche se probabilmente quella che se la presentiamo così in alternativa e quello in cui la maggioranza dice sì sino ad ora numero due
Perché quella che strumentalmente consente che far credere che i problemi che ci sono vengono risolti e invece va bene in quegli sono loro soluzione disposto un giorno casomai davvero la vera contrapposizione fra la prima e la terza
Perché quella scelta che noi abbiamo e io sono d'accordo con Angelo che è una scelta politica e non è volesse ideologica
Io ritengo che noi effettivamente siamo riusciti a produrre in termini statutari
Quello che la valenza politica del momento che siamo nel Dante presso l'onta tutto
è scelta politica
Se non che l'ipotesi sia è un'ipotesi che si può articolare strutturale con delle differenze tali
Va be'ecco perché è solo una scelta politica perché una scelta di scelta di prospettiva
Gliela vogliamo ridurre alla scelta fra partito transnazionale e gruppo
Va be'parlamentare
E che solo può essere solo il gruppo lamentare e allora chiaro qual è una specie io rifiutò nel modo più assoluto ma nessuno mi potrà mai convincere che secoli bottiglia io devo per forza di cose dalla finiva lì
Allora siccome io questa scelta politica l'ho fatta per quanto mi riguarda
Sin nemico né viene nel nel derivano secondo me due necessità proprio perché ho fatto la scelta politica contro il manifesto ci vuole
E ha ragione va bene Giovanni erano finiti in una cosa che la butto lì questo una follia io non so chi sia neanche quello Sabatelli Mendoza materna ne sbatto le palle non me ne frega niente va be'è uno che serve è un personaggio così che rapporti ci sono fra queste Sciascia ma perché non andare a questo punto da Sciascia
Se fosse possibile e vedere se con Sciascia magari poi corsa battendo eccetera eccetera si riesce a buttar giù qualcosa va bene che sia proprio il manifesto
Oppure no troviamo una soluzione si chiude dentro una stanza Giovanni Gianfranco non lo so chi vivace lì o siti alla sorte e non ci sono casi entro quattro giorni deve venir fuori ore rimane deve venire fuori un'ipotesi manifesto tra una che Agata sarà quello che è poi non ci credo perché qualcosa poi incomincia a venir fuori perché il fatto che tu sia stato in giro per l'Europa caro Giovanni non mi venite a dire che Agata e non è vero che non è servito a niente
E servito moltissimo
Perché certe cose che tu hai detto a me per esempio non è vero che io stando qua del proprio Duilio Del potevo percepire me sì sì hai dato ti dirò poi una cosa che viene fuori subito
Per esempio può essere che l'ipotesi del partito transnazionale va be'una volta che si sia fatto in due cose e cioè uno carrette del mare due quello dello statuto perché anche qui bisogna che qualcuno si metta risale difficile perché una volta distrutto bisogna tirarla fuori
E allora se si tira fuori una volta dello Statuto fra cui scritto va bene Roberto e quello che magari potrebbe scrivere Angelo quello che potresti scrivere dopo quello che potrebbe scrivere un altro vengono fuori vedrete quale differenze
Che l'ondata delle scelte ricostruisce ricordo il progetto politico l'ipotesi politica
Non la scelta ma lui dà corpo alla scelta politica
E allora può essere dovrebbe mediante una cosa a cui non ho pensato che può essere sia la strozzata può essere che le il punto di partenza
Dall'ipotesi transnazionale io chiamo ipotizzano sternale guardate non avendo fatto quella scelta che vi ho detto non lo chiamo partiti transnazionale
La chiamo ipotesi transnazionale ma non Partito Pensionati proprio perché ho fatto adesso vincitori Brico Io non c'è da farsi fame io lavoro sull'ipotesi a per me o uno da due tre esistono
Allora se riporti transnazionale venisse a coincidere
Con un'ipotesi va bene mediterranea
Ma non c'è mica niente di strano perché guardate che il partito radicale nelle fattorie capopartito settentrionale
D'ambito nostro voi mi dovete dire che Tacchio è stato va bene Italia meridionale della nostra storia non è mai esistita
Siamo andati avanti come entità che apre atto operato a livello nazionale quindi io non non non non lo so non ne capisco niente viste cose ma cliente piglio quello che riesco permesso nove un parassita chiari e by e ma se fosse vero che è Portogallo figure temere in Hispania in Grecia in Turchia non lo so eccetera bene si può dar corpo a un qualcosa che va be'vuol dire che lavoreremo
O lavoreranno quelli che verranno per far sì che queste non è realtà mediterranea si inserisca in una società che è una società moderna ci sarà le contrapposizioni con i tedeschi eccone cose caso sarà la contrapposizione che non faremo altro da noi Averna scelte che a me non è che mi piace molto l'idea di andare già braccetto coi turchi ve lo dico molto francamente solo prassi sono per caso che volete va be nonostante tutto preferisco andare a braccetto con Tedesco che vengono corre vagoni va be spettacoli
Ma tedesco perché io già certe eredità generica va be'qualificato pensione liberare magari al dato lo spunto che lo scudo concreto cominciano a lavorare certo debba lavorare quindi fa pensare fa lavorare e quindi fa lavorare è perché io non lo so ma se è vero quello che hai detto è un'ipotesi seria è un'ipotesi forte per Dio
è un'ipotesi perché ci dovesse lavorare sul piano transnazionale caccia incomincia a capire che tre qualcosa prima non c'era niente quindi guarda un po'se tu essa andando a dati in giro tritato a me uccidono o no
C'è stato enormemente utile
è infatti io ho sempre lamentato che non per colpa tua perché io questo lo dico chiaro e tondo ad un certo punto a certi compagni che richiama che cavalcare Giovanni minigiro per lavoro OPA va be per trovandosi
Perché è una cosa completamente diversa che attivato il segretario del partito
Sì ma
Invece per me perché in effetti è un è Abate è è stato un fatto diverso è un'iniziativa politica diverso
Incomincia ad un'iniziativa politica di rottura
Rispetto al modo tradizionale perché non piangi col Gioni non c'è solo il modo tradizionale con cui noi portiamo avanti bene il lavoro va bene del partito unitario del modo tradizionale con cui i compagni che per loro sventura si sono occupati
Va bene i testi degli affari internazionali hanno portato e portano avanti va bene il loro lavoro
Quindi manifesto bozza di Statuto i congressi è fatto se
Se
Ci si convince
E qui poi entra nel gioco dello Statuto l'indispensabilità
Nella situazione italiana
Per fotocopie Dirty raccolta certificazione dell'incubo
E qui viene il quarto punto e Quarto potere più difficile
Ed è quello che ossessione
E io li capisco
Obiezione i nostri compagni soprattutto Roberto Emma
Che hanno dovuto in questo periodo lavorare nelle condizioni in cui la hanno lavorato e c'è la ripartizione delle risorse la valutazione e la ripartizione delle risorse
Perché qui si arriva da una realtà che in parte stata vera cioè che in fondo questo impegno fuori dall'Italia e gravato in gran parte va bene solo su alcune persone va poi aggravato pesantemente perché una di queste persone che era ormai lì dentro va be'in effetti a cioè Marco cioè hanno risentito va bene in più dalla così della hanno modi vantaggi di una maggiore vicinanza forse con Marco ma ne hanno avute anche venerdì svantaggi e noi sappiamo tutti cosa vuol dire
Va be'
Allora
Arriviamo da questa da questa posizione
Alla posizione che quello di Roberto
Che è quello che cioè noi che ha un fondamento di verità
All'interno di propositivi
Cioè che
L'unica esterna come dobbiamo tutte le risorse del POR l'impegno transnazionale è un impegno così grande così cade tutto il partito radicale non si impegna sul transnazionale
Non si non ne veniamo fuori
Perché perché la sua preoccupazione è quella che ha ha prospettato in maniera molto chiara dove dove che viene fuori la vera preoccupazione venerdì Roberto nipote di tre
Be N riporta il tre allora qui ecco perché io credo che ancora in parte è una ripensamento dell'ipotesi bene statutari che vuol dire ipotesi venerdì di destinazione anche delle risorse cioè è un progetto organizzativo come si organizza
Come come si organizzano le risorse
Però la prima valutazione che ricorso sì abbiamo
E quello che in fondo io credo che angoscia tutto tutti e Roberto va bene secondo me cerca di superarlo in un modo sbagliato
Ecco se ci sono le risorse
Cioè questa volta effettivamente il la domanda che ci dobbiamo fare non è tanto tuttora niente qua o viceversa è quello di cui disponiamo
Dini non è deve avvenire sufficiente perché si possa pensare di dar corpo a questo progetto
Perché è un'altra cosa a cui io non credo e che è venuta fuori dal discorso bene dalla commissione
è che tutto il discorso del transnazionale
Sì posso dargli si debba e si possa risolvere come un'operazione di recupero e di reinserimento va bene in Italia
Io a questo non ci credo
Lo dico molto chiaramente
Cioè o riusciamo ad aprire un fronte almeno mediterraneo
Che abbia una un minimo di capacità o qualcosa eccetera o se no se pensiamo che questo sia il modo per ridare va bene forse va bene di penetrazione o di sopravvivenza
Al partito va be'in Italia io sinceramente va bene questo non ci credo
Be
E quindi
Questa è un'altra valutazione un'altra valutazione che io rimetto sempre di più agli altri a tutti voi che ritengo ciascuno di voi quello che più ignorante in questa materia che sia un posto dove venerdì di Scienza nel confronto di quello che la mia ignoranza ora quindi
Io credo va bene che veramente sommarsi poi cinque io me lo sento che il team di tempo è poco ma io comincio a capire ci sono gli ingredienti con cui se
Va be'ecco allora qui torno a dare ragione a una cosa che mi sembra che abbia detto Angelo
Qui abbiamo un'alternativa per i prossimi trenta quaranta giorni ho veramente registriamo un dissenso
Dalle differenze e allora questo non ce la fa ritiriamo fuori subito e arriviamo al congresso poi vedremo cosa dico a congresso
Possiamo ancora volta si fa una scelta e si comincia a illustrare a sviluppare a chiarire col poco tempo che c'è quella scelta che sia perché lo facciamo
Per quanto mi riguarda i volevo dire e spero di essere stato chiaro per è stato chiaro
Con i grossi elementi ancora di incertezza che comportò lavoro precisione eccetera eccetera
In termini venerdì scelta su quel documento che è stato presentato per il valore politico che io dò quel bomber quel documento la mia scelte per l'ipotesi pro primo ma non è per una scelta che sia va bene
Da attuarsi da configurarsi nei termini esatti ma con delle differenze che possono essere anche notevoli va bene rispetto a quello che ne che Roberto va bene lo scrittore nel Sud-Est
Grazie
Dunque vi chiedo scusa se non sarò brevissimo ma creò alcune cose che vorrei dire e cercherò di falso non so se sarò breve quanto tempo
Che cercherò di dire in maniera non necessariamente
Organica ma spero di riuscire a spiegarmi Brokertec Lazio
Intanto mi scusi vedete se io inizio da una valutazione dell'evolversi della situazione politica italiana
Che può sembrare in estraneo all'ordine del giorno di oggi invece non lo è cercherò quindi di di ricondurre queste valutazioni
Allora all'oggetto della legge
Qual è la situazione qui vorrei anche dare alcune informazioni le do anche al a Giovanni non avendoci parlato nei giorni scorsi quando è stato fuori egli ha e agli altri compagni che non ho sentito su alcuni contatti che ci sono stati perché una valutazione di contesto secondo me sulla situazione interna molto utile
Noi abbiamo una situazione
Vado molto schematicamente
Per cui il partito socialista mi sembra e in una momento di grande confusione e di grande incertezza politico e paradossalmente quello che viene giudicato come un momento di iniziativa socialista
Piuttosto arrogante verso i piccoli di un'ipotesi di infeudamento con questa proposta riforme attorale traduce tutta la debolezza
Come Marco esemplarmente scrive un articolo sul giornale Italia del PSE
La debolezza l'incertezza e anche la confusione
Che il PSI ha dentro di sé
All'indomani del doppio successo perché non veramente se dobbiamo avere il maggio il maggiore protagonista il doppio successo elettorale tutti i mesi e maggiore beneficiario di volere il partito socialista però come credo con estrema lucidità e puntualità
Abbiamo detto Marco attento questo è il fatto sì è il primo che svende ed esso stesso rinuncia a godere della forza di questo successo
Secondo fatto il Partito comunista
Non solo non registriamo una situazione nella quale partito comunista
Ha perso per la prima volta storicamente in un decennio perso dieci punti a livello elettorale e quindi vede sgretolare una condizione di
Di forza che appariva
Che ci appariva non ce lo dimentichiamo gli anni internazionale c'è una riflessione forse alcuni nuovi avessero voluto fare l'avrebbero fatta nel senso di una tenuta del modello sociale e della
Struttura organizzata comunista e di calo di crollo di quell'altro in anche democristiano
E comunque nel vedere il bastione l'abbiamo detto esplicitamente della partitocrazia del sistema consociativo al partito non certo
Che per quanto contraddittorio per quanto venate da fattori tattici
E per quanto timide ed inadeguate
Le
Determinazioni acquisì appigliano i comunisti portano più buoni obiettivamente che soggettivamente il PC ad a confrontarsi
E il ballo porteranno sempre di più a confrontarsi col mercato diciamo politico sociale
Lo portano in una direzione della sempre maggiore in controllabilità nei termini tradizionali ideologici
Di assoggettamento della base dell'elettorato le posizioni precostituite che arriva vissuto in questi anni nella sua storia politica e organizzati
Ci troviamo di fronte ad un declino probabilmente inarrestabile di due partiti che sono il partito socialdemocratico i cui esponenti
Io qui non dico su cose che penso soltanto le dico cosa che penso Nando
Parlato con alcune persone hanno parlato come persone
Rappresentative di questi partiti in questi giorni proprio perché o passato questi giorni può pensare dentro di me ne ho parlato parte anche con Marco
Ci troviamo di fronte al declino dei due partiti probabilmente ripeto non non scongiura Peter da nessuno
Il partito socialdemocratico è un dettaglio vive un declino organizzativo una fuga a livello locale silenziosa massiccia verso il Psi una consapevolezza al gruppo dirigente
A maggioranza della necessità ormai di una unificazione col Partito socialista
E del salvataggio di una parte almeno al gruppo dirigente con una piccola resistenza da parte di alcuni anche se consistente indubbiamente Vizzini particolare per un tentativo invece di una di un salto della quaglia di scongiurare questa confluenza perdente minoritaria nel partito socialista per
Rinegoziare con la Democrazia Cristiana cosa che sembrerebbe dopo avere scoperto con la solita
Lentezza
E incapacità di lettura aver fatto il voluto tentare anche altissimo e cioè il segretario e l'altro partito in una crisi probabilmente irreversibile
Dopo aver ha preso appunto della intenzione socialista dello sbarramento elettorale
Andando dati andando ad emettere a chiedere garanzie e a chiedere una forma di di tutela e di sopravvivenza pezzi
Questi fatti da alcuni altri evidentemente però questi che hanno la loro obiettiva di rilevanza non soltanto congiunturale
Secondo me che cosa testimoniano testimoniano che la situazione partitocratica del nostro Paese e in un movimento Eno condizione di ricchissimo come si muove perché si muove non si muove certamente per via di una autoriforma
Che è impossibile per definizione
Debbo dire scriveva molto giustamente in un saggio che ha pubblicato sul Mulino se non erro Panebianco qualche smise fa il fondo tutti questi che parlano di riforma elettorale
Ne parlano nella maniera in cui è giusto parlarne in Italia dove la riforma elettorale non c'è mai stata non ha mai avuto dignità politica di proposta reale non ci sarà mai nei termini in cui questi dal prospetto riforme attorale qualcosa che avviene o per consolidare ai danni di chi sta ai margini di un grande accordo di potere questo corpo di potere o per o per realizzarne uno nuovo
La riforma elettorale lascia morti e feriti qua in Italia tutti fanno di riforma sul campo rilasciata
La riforma elettorale tutti Italia prospettano come un fatto
Grazioso di aggiustamento istituzionale si in cui ascolti contenti
Il che è per definizione una strozzato una folle tant'è che questo questo spingevano i bianchi presagio dire Trenitalia riforme attorale promette se l'avremo mai l'avremo per via di una influenza esterna
All'Italia e cioè perché meno male coloro i quali gli Stati Uniti o altri momenti di aggregazione politica
Sovranazionale diciamo così
Ce la impongono in un momento magari drammatico la situazione internazionale
Perché dico questo perché indubbiamente non ci troviamo
In un contesto che non è il contesto di un movimento spontaneo che nasce dal basso che non è un contesto dei partiti che non è un contestato dell'Autolico ormai il partito che non potrebbero essere è un contesto di crisi
Della sistema come l'abbiamo conosciuta di crisi che portato alcuni sbocchi necessaria
Da giugno una cosa questa è un contesto nel quale a mio modo di vedere noi abbiamo un elemento di fondo con cui confrontarci ed è la struttura dell'informazione
E con cui confrontarci in termini possibilmente nuovi perché nuovo è come si pone sempre questo problema il nuovo e il modo in cui questo problema si pone oggi
Anche riflettendo su come abbiamo ci siamo imposti rispetto a struttura informazione
Forse anche in questi ultimi mesi spogliamo alla luce risultato referendum cioè non trascurando fatto che la capacità egemone di alcuni organi formazione sui ceti dominanti
Notevole eccessiva probabilmente rafforzando
E noi questo non lo possiamo trascurare anche se non dobbiamo trascurare polacca l'incapacità di questi organi d'informazione di diventare trainanti per la totalità dell'opinione pubblica però sappiamo poi alla lunga questo
Conta come avviene come ha dimostrato il referendum in cui questi pur avendo e distacco ma io sono un avido Commodo completamente diverso la Marco che in una riunione disse se il no avesse avuto la Repubblica il Corriere la sera
Avrebbe potuto sale se l'astensione avesse avuto Repubblica sera avrei dovuto vincere quando su un giudizio sbagliato ma poi l'azione completamente sbagliato però un giudizio e che risente di questo vizio
Di una lettura da parte nostra talvolta maniacale del potere dell'informazione però insomma la la la la dimensione del potere l'informazione
E i suoi disegni intrecci con la struttura di potere economico
Ed extra politico e spesso extra istituzionale e diventa in questo Paese un problema
Che da parte nostra c'è sia una lettura un po'diversa che la sola lettura degli editori anche nel che certo Marco per primo non ha fatto degli editoriali di questo tipo però questo contesto che ho descritto appunto sulla evoluzione o la involuzione della situazione di alcuni di alcune forze politiche principali
E di quelle comunque che hanno il più da vicino interessano e riguarda
Testimoni a mio avviso punto primo che se noi affrontiamo in maniera concentrata deliberata e rigorosa questo contesto e lo affrontiamo con un Pannella alla maniera della scorsa primavera per intenderci c'è un Pannella che spetta
I tempi le scadenze
E costringe a fare i conti con questi suoi con queste sue indicazioni innanzitutto i socialisti e quindi tutti
E se noi identifichiamo una ambizione politica
Sulla riforma delle regole che oggi non può essere più
Purtroppo la questione era riforma il sistema in senso anglosassone
Perché non perché qui presupposti essenziali che ci dovrebbe essere non ci sono
Identifichiamo una riforma ovvero un progetto
Delle priorità di lotta politica il partito radicale nel contesto italiano
Che porta con sé anche una riforma evidentemente nel modo di organizzare il partito radicale Italia
E però li diamo tutto questo a una necessaria sfida sulla sulla questione l'informazione
Cioè a pensare a produrre e abbatterci alla maniera migliore del partito radicale e che io credo che il contesto
Oggi non è
Il contestato tutto oralmente proibitivo
Disegnato ad esempio la mozione di Firenze per le ragioni che ho detto Cuni non c'è un altro liceo mi spiace ma
Per ragioni credo in parte almeno tre Tour sono giorni oggettive non soggettiva relazione al sistema politico né soggetti c'è una fase di trasformazione di di una fase di di chi di trasformazione di crisi
In cui in mette in questa povertà in questa miseria Galli alloggio molto bene evidenziava ieri assoluta dite
Ma debbo dire guardando
L'ho chiamato ieri per per congratularmi Ernesto principio passato Marco Favalli anche era raggiante insomma debbo dire ecco che aveva scritto
è un problema di ambizione politica è partitocratica evidente io dando questa a visuale di lettura della situazione può essere che deve essere seriamente approfondita questi sono soltanto alcuni cenni evidentemente io anche credo
Vorrei poter dire una serie di cose più ampie su queste su questo contesto diciamo
è chiaro che lo con preoccupazione
Il nostro
Il rischio di un abbandono di questo contesto
Debbo dire tra l'altro subito a proposito delle ipotesi della
Della della storia il partito parlamentare lungo inserisco subito questo provano dimentico che se uno è l'ipotesi del partito italiano come partito centralità parlamentare e debole
Obiettivamente perché debole Parlamento
Cioè siccome la non esiste la centralità del parlamento o noi riteniamo di creare veramente un piccolo piccolo di è un piccolo comitato d'azione
Su con centralità parlamentare della struttura della realtà italiana
Ma allora vi da professionista di diminuzione scelta proprio di dimessa un po'all'angolo detiene oppure rischiamo s'affrontano sfide generale che la sfida che riguarda società
Italia
La sinistra le le istituzione cioè la riforma regole del gioco che riguarda società insomma alla società e le istituzioni non soltanto di lentamente questo
E riguarda le idee i programmi la possibilità di e qui vengono altra questione mitologie azione di fondo noi stiamo vivendo una fase non solo di un rischio di abbandono di un contesto forse per la prima volta da alcuni anni non dico promettente che non è questo non è promettente per niente difficilissime drammatico
Non uso queste parole
Spero di non usarla in termini sporadiche Alex veramente drammatico può esserci un po'possono esserci delle strette a maggio c'è questo convalide corrobora né nostra posizione o di oggi di grande debolezza foto grande debolezza nostra
Tremenda
E però anche di raccordi di possibilità
Di non essere cancellati che che ci sono anche a partire da debolezza altrui dalla generalizzate bocciature però la condizione debolezza porta alla disperazione e può portare negli altri può portare a decisioni tragiche
Non solo nel contesto drammatico la possibilità di un'evoluzione della
La cosa dicevo metodologicamente che ammette più
Non non amareggia non è questo che suoi non è responsabile
Ah nel modo più assoluto
La cosa che io avverto come il più grave più stretta camicia di forza che noi abbiamo oggi e la dispersione
Che dispersione di pensiero di riflessione su queste basi
Su questo azioni ad oggi ciò non ideologiche ma puramente
Così neanche teorica insomma di di divieti di valutazione di un esigenza tre grandi questioni internazionali ma che non è ancora di lotta politica azione politico vedo non solo questo ma il rischio di una dispersione nella nostra azione politica così
Io credo che questo contesto italiano e il contesto che impone al partito radicale Samira frase che impone al partito radicale
La il ritorno non alla monotematici tra ma ritornò alla scelta due tre grandi temi note non abbiamo visti scelti identificati adottati su cui tentare l'urto ecco potrebbe davvero essere definito con un urto estremo
Scusami se il giudice no
Info
Che è il problema di risorse indubbiamente perché poi nel momento in cui noi discutiamo di di queste cose non ne discutiamo le persone che siamo tutto ecco questo discorso lentamente condizionava risorse e batte a dire sull'impiego delle persone
Nella attenzione che poi andiamo a decine
Però ripeto io avverto questo Della pazzesca dispersione che anche una serie di altri corollari cioè momenti come siamo un possibile classe obiettivamente
E non scendiamo ci occupiamo di molte cose diciamo un po'costretti per certi versi anche sul piano parlamentare una prima fase legislatura in certa misura obbligato
Anche per il carattere che ai nostri gruppi parlamentari con una camera in partita doppia ad occuparci di molte cose
E li perdiamo la forza tradizionale partito Ricard contemporaneamente se vogliamo nel momento in cui non c'è una vera promozione di una dibattito tra di noi anche questo non è è una condizione abbastanza obbligata è stata fin qui non promuoviamo e questo l'ho detto Marione abbiamo dal partito nell'ascolto degli scritti
E qui sbagliamo info non dobbiamo dimenticarci che tra i tanti scritti non c'abbiamo abbiamo tanti abbiamo soffrì abbiamo tanti insomma contributo serio ce lo potrebbero significativo proprio dare e non di coloro e io ho citato
In fondo proletario la settima scorsa Galli alloggio con uno sicuramente una riflessione sulla da magari quanto detto prima Panebianco a tante altre persone
Che hanno guardato che hanno che sanno che potrebbero comunque aiuta questo no non lo stiamo facendo oggetti dobbiamo guardarci comunque da non Aslan non ascoltare nelle prossime settimane
Sia coloro che hanno deciso testimoniando di essere una parte un pezzo per usare la brutta espressione solitamente usata dei comunisti la storia obiettivamente da storie radicale di questi trent'anni di suoi scritti magari sono nell'ultimo anno
Con i dieci mila e sia di coloro che osservando dall'esterno però hanno attenzione talvolta anche amore per Pannella per il partito
Questo detto
E riportato
Nel nostro dibattito il partito transnazionale
Io ritengo che delle tre ipotesi che sono state
Scritte ha ragione Sergio la prima l'unica ipotesi critico
E la prima l'unica ipotesi credibile
Però vorrei su questo cioè dico sul divano e penso io ritengo
Che la prima e la il sulla per l'unica ipotesi credibile nel momento in cui abbia un progetto politico
Noi non può io sono anche d'accordo come facciamo del congresso di gennaio un congresso di grande riflessione statutaria alla maniera allargato dove l'avete fatto arriva a Faenza dove fatta Ravenna
Il congresso dello stato il primo statuto del Partito Radicale
Ma proprio nel senso in cui
Noi riflettiamo sul modello di partito possibile e ipotizziamo architettura
Io non riconosco più
Angiolo o altri compagni non so il partito radicale veramente non riconosco quello cui ho aderito forse una regione unilaterale la mia
E probabilmente non azzeccata non riconosco più il partito la il il partito radicale in un partito che non si trova in un congresso
Dove uomini liberi e amanti della libertà e della democrazia scelgono di fare del lotte politiche inizia
Partito radicale un partito che si trova a congresso per decidere essenzialmente una mozione politica c'è una delle campagne di lotta sulla base alcuni presupposti ideali statutari comunque ideali e statutari comuni e i piedi eleggono i responsabili per attuare questa politica questa un congresso periodica
Il il congresso che ci viene prospettato come il congresso di una decisione in architettura statutario istituzionale
Che prescinda da un progetto politico è un grande convegno
No di beni
è un grande convegno statutario ed è un
Ma non è il congresso del Partito Radicale
Sarà il congresso di un nuovo partito radicale
Voglio dire io sono anche d'accordo che non la dotiamo ci arriviamo se siamo d'accordo questa architettura
Ma che noi sottoscriviamo una trasformazione del partito metodologicamente geometra sottoscriviamo una trasformazione del Partito Radicale
Senza capire su quali gambe cammina con quale progetto politico questa trasformazione cammino e cioè una volta posta l'esigenza della transnazionalità
Una volta posto in una certa misura all'obiettivo che in una certa misura dell'Unione Europea
Che noi non chiamiamo
La gente a fare una politica all'atto di iscriversi al partito radicale transnazionale
E che questo sostanze il partito io non lo trovo giusto non lo trovo il partito radicale al quale mi sono iscritto in tutti questi anni ed ho un paio di elementi passione espressamente riprese
Sì cioè io posso anche dire che noi adottiamo sub iudice una una può essere una questione di tempi perché non si dovrebbe
Che per dar corpo a un progetto politico ammesso che ci sia ci vuole un po'di tempi
E su questo io sono perfettamente d'accordo Conte io voglio dire di solito si parte da un progetto a mio avviso periodica si parte un progetto politico salvo l'atto di farlo nascere alloggio nasce un partito dal manto perdoni caro forse questo fra
Ma si nasce da un Proci parte da un progetto politico e sulla base del progetto politico si conforma la l'articolazione
Del partito radicale noi oggi partiamo dalla conformazione del Partito Radicale per rimandare a poi su che cosa li chiamiamo gli europei gli asiatici in un italiani gli italiani
Ad aderire con assieme ad una ad un partito
E questo non è non fare la
Intesa proprio per al
Cesare
Gli spagnoli e portoghesi
Non so se senso no fuori e io vi aggiungo due cose Bessarione aggiungo due due osserva soltanto due osservazioni che mi spingono a non voler sottoscrivere al buio
Una trasformazione del Partito che che prescinda dal progetto politico ma io non vedo che cosa mi porta a me
Termini cambiamento l'adesione di venti iscrizione a predicare diventi Company di Lisbona
Più del molto poco sinceramente
Che mi porta l'adesione di venti compagni Geno
Niente
Cioè voglio dire con per come viene impostata oggi
Per come viene impostata oggetto è stato quindi formula risarcitoria no ma non è vero e questo perché scusate dove rischiano di di crearsi difficoltà
Se i tenenti
Spagnolo io porto portoghesi
Sono venti capaci l'etica noi diciannove agosto si possono costituire un gruppo di iniziativa autonoma e allora qui è chiaro di inizia ti va su cosa sulla droga oltre e questo secondo me non lo scopo stabilire a priori vuole spaventare parlare su quali finivano i fini io voglio dire questo
Il progetto politico in un partito transnazionale è la lingua comune
Di questi dieci Paesi io sono convinto che chi si è iscritto al partito radicale oggi in Turchia
Ho ascoltato queste corrispondenza retorica
No pazzo ma
Con questo semplice gruppi
La confusione ha voluto averne Pamela meglio dice io dagli occhiali secondo me dell'analisi dura viene ma non è no avevo sovraregionale arrivate deve essere io se erano milanese ne servono a niente servono sala salterà almeno salvare gli Aqua posso fare
Romanzi mosso
Escano cioè o diciamo che il progetto non della o aprire intende formazione nulla conferma antimissile al centro
Non si scrivono avrà
Concludendo
Insomma
Sì comunque la dicevo perché dico Ringo comune lingua comune significa Progetto comunali sono convinto che oggi asseconda la sensibilità di chi è andato in Turchia è un è un elemento di ambiguità oggi va be'può andare benissimo non può andar bene ma con congresso però
Cioè se il Congresso non ha stabilito progetto politico chi oggi Company che sono nati in Turchia hanno fatto iscrive al partito radicale
La vede a idee questo a progetti a aspirazioni
E visioni magari questo non non centri male però progetti e voglia di fare molto diverse che addirittura possono essere antagonistiche chi si è scritto oggi in un altro contesto non italiano e questo perché perché non ho gli abbia
L'Europa unita gli abbiamo portato una una visione una cultura ma non un progetto
E a maggior ragione io ne dico un altro elemento che mi fa riflettere non vi dobbiamo soltanto portare un progetto nel momento in cui il partito di destra si razionalizza cari compagni a mio avviso ma noi dobbiamo portare anche un'evoluzione teorica
So cioè immetto qui un'altra valutazione
Io mi chiedo noi in che modo per esempio andiamo con il Partito Radicale transnazionale
A parlare dei temi la sicurezza
In Turchia
In Germania in Portogallo in Nordafrica
Eccetera il caso Scandinavia
E perché quella è su questo io debbo dire Partito Radicale sconta anche questo dico io consenso critico verso me stesso come uno che un po'si è occupato anche di queste cose
Secondo me non siamo veramente Hammer via
Da questo punto di vista
Cioè che della tradizione antimilitarista del Partito Radicale
Rimane oggi l'ossatura antiautoritaria
Non so se rimane e se noi prospettiamo per esempio cioè abbiamo il problema di un'elaborazione di una riflessione teorica sui fondamenti questo è il manifesto però anche un pochino elaborazione cioè il manifesto presenta a mio avviso io sono convinto che un Marco Pannella che taccia
Per mesi
E si presenta al congresso
Manco il due gennaio ma magari cinque
E in questa confusione di lingue tra di noi innanzitutto nona confusione distinguere delle varie nazionalità
Ci presenta un manifesto
Come fu alla sua maniera il preambolo lo statuto del partito radicale
Ma tutti non lo applauditissimo come in piedi con un senso di liberazione vicino alla strada
Forse chi lo sa se questo tema coscienza però io non lo so se la strada giusta Somma cioè non saremmo arrivati con tanti rigagnolo etti che finiscono delle pozze
Si esauriscono con la nostra riflessione con la nostra proposta
Marco ci prospetta Mary finalmente scrive e lo porta al congresso quello del partito da Fazio a questo scenario
E noi ce lo prendiamo lo diventa l'unico elemento di unità veri trecento che vengono resto d'Europa come per i e mille che vengono dall'Italia e che non hanno trovato un bandolo
Mi preoccupa molto anche questo procedere che noi rischiamo di aprire anche per questo ovviamente un'accelerazione anche come gli anche un dei problemi che si aprano dell'esternazione del dibattito indubbiamente ci vuole
Eccolo queste erano alcune riflessioni che che volevo fare sia sulla ma rischio sul sulla sul contesto italiano sia sull'ipotesi se transnazionale sulla questione Cicciolina io sono d'accordo con Giovanni nel senso che io credo ne abbiamo fatto quello che doveva una prima parte della
La legislatura mi pare che qui cioè abbiamo evitato questo l'ho detto varie altre volte il doppio danno al danno di coloro che già ci condannavano ci criticavano aggiungere quello di coloro che invece c'avevano ho appoggiato ho considerato con simpatia nel rispetta la candidatura e alla elezione
A me pare che gli eventi di queste settimane che non abbiamo potuto constatare direttamente in Parlamento
Testimoniano della impossibilità
Non dico di convertire ma neanche di utilizzare a fine politico di lotta politica radicale questo fatto è un fatto che non ha e ci e ci danno oggi alcuni elementi di chiarezza di coerenza
Soprattutto nel diniego del carattere il rifiuto dei caratteri speculazione commerciale
Di questa operazione
Di con di di determinare questo distacco che dobbiamo fare un molte intelligenze penso per esempio questa la cosa icone non dobbiamo sottovalutare l'impatto mondiale anche di una rottura del partito radicale con Cicciolina se ci fosse pure in positivo
Cioè questo potrebbe diventare se non lo governiamo consapevolmente anche un momento di grande se non lo facciamo con saccente Ria lo facciamo in maniera proprio esplicita coinvolgendo centinaia di persone discussione molto grande momento democrazia e di affermazione del partito radicale commesso è stato
Io credo che noi se diciamo questa storia non non è che l'hai speriamo non possono aspettare però tiriamo le somme di questa esperienza laicamente
Lo facciamo coinvolgendo migliaia di iscritti al partito radicale questo può assumere una valenza culturale politica e civile positiva
E non negativa se noi facciamo un editto una conferenza stampa e negativa
Se noi facciamo cinquantasei alla stampa
Dobbiamo costringere la misurazione cose ragionevoli ma dicono le donne radicali che dicono iscritti radicali sulle prepariamo se lo prepariamo il terreno in qualche maniera non lo so però ecco mi pongo il duplice problema della non possibilità di una convivenza
Che è impossibile o a al acclarata mente
Non perché noi disegniamo per non abbiamo offerto la struttura e l'opportunità radicale chi non ne ha voluti rizzare perché non ha niente a che vedere con questo è interesse soltanto economici e commerciali
E però di utilizzare questa cosa punto non con una dettate con una cosa vattene se stronzio eccetera eccetera ma in maniera può più intelligente che sapendo che ci dobbiamo Curci dobbiamo misurare questa roba come il il più grande evento che a rischiare guardato il partito radicale negli ultimi anni purtroppo è la verità termini quantitativi
E allora dovremmo un pochino fa utilizzarlo e riconvertito sul piano qualitativo su questo fosse possibile quindi pensare molto bene ai passi l'eventuale rottura l'eventuale rottura da parte nostra Cozza da quello che mi sembra voler disponibilità di Marco
E questo un problema molto grave
Marco mi pare indisponibile ho per adesso quanto meno meno indisponibili prima forse però tendenzialmente indisponibile ad evidenziare questa gravissima contraddizione che guardate alla lunga proprio
No non abbiamo le risorse per sostenere peso
Non lo so io non sono d'accordo su questo
E il problema che noi non abbiamo la forza di fare assumere a Marco Pannella la contraddizione di questa vicenda è la verità
Va be'
Va però dobbiamo fare Vieri nove senza pannello perlomeno noi potremmo farlo perché per un mese fa già sopra il sociologo almeno per forza tutto il mondo parla solo di quello l'obiettivo
Credo che la è la signorina non secondario no Vicarelli Lovely prospettiva non riesce certo che fosse con essendo secondario ma non è un problema secondario
E comunque io ti dico che siccome con questa di obiettivo grandi problemi è un obiettivo secondario seconda sola ricordo
Ma non è un problema secondario e quindi è un problema rispondeva che decidiamo deliberatamente riaffrontarlo decidiamo di affrontarlo a marzo se non a dicembre
Ma di affrontarlo di affrontano in termini politici guarda io io questo Prodi come giova Giovanni ha posto sembra invece non so potrà pensarci
Alcuni non sono forse a pensarci veloce abbiamo pensare questo la roba che c'ha un effetto di trascinamento cioè questa roba è creare precedenti per noi insostenibile nell'avvenire prima di sospendere
Emblematicamente Stanzani
Attuale particolarmente insomma
Finito scusate la lunghezza
Innanzitutto vorrei scusarmi perché no no come avrei voluto scritto ancora nessuna relazione seria rispetto ai viaggi che ho fatto in quest'ultimo mese o tutta una serie di di appunti una massa di appunti presa quella credo che sarebbe interessante però riuscirà a mettere insieme perché io sono stata negli ultimi tempi Vienna in Israele in Unione Sovietica e a Parigi al convegno organizzato in gran parte nostri amici residenti in ognuno di questi posti
Ho parlato con molte persone soprattutto con persone particolarmente qualificate
Come
Dissidenti intellettuali scrittori eccetera quindi persone che hanno una visione piuttosto approfondita di problemi politici sociali e un approccio di grande interesse e attenzione anche al Partito Radicale
Come dicevo quindi giusto scrivendo queste cose qualche prima appunto giovani credo che ce l'abbia visto hanno parlato un po'a qualche compagno
Vorrei dire che
Questi a dire come sono stati molto utili
Non so se quanto diverso in quanto a questo da quelli Giovanni nel Mediterraneo voglio dire utili rispetto alla mia
Conoscenza il mio approccio al problema partito transnazionale che cosa interessa queste persone che tipo
Di ipotesi fazioso nazionale essi sarebbero disposti ad abbracciare e così via
Ho notato in modo particolare questa è una cosa comune un po'ovunque ma in modo speciale in Unione Sovietica
Che la parola Partito Radicale come già accennava altre volte come alcuni di noi già sanno
Rappresenta un primo grosso ostacolo perché radicale significa tout-court soprattutto non russo
Estremista violento qualcosa di simile a nichilista terrorista accetta e soltanto a una approccio successivo dopo un primo momento imitazione si si riesce a capire che invece nostro partito ricade tutt'altro che non violento eccetera eccetera
La cosa diversa per coloro che già e sono già a conoscenza del nostro partito attraverso Circuiti
Clandestini che hanno riportato notizie le nostre manifestazioni come quella di settembre sull'Afghanistan a Mosca
E questo mi fa pensare che sarebbe molto importante
Che il partire le gare non si chiamasse soltanto così ma unisse alla a livello di di partito transnazionale intendo ma unisse alle parole partito radicale anche la parola non violento così come la parola
E internazionale o trans nazionale dico terrazzata nazionale perché anche tra nazionale non ha riscontri in tutte le lingue come parole per esempio al russo esista la parola match d'una Rodriguez utile internazionale non esiste nulla di simile a transnazionale a quello che mi dicono sì ecco volendo si può inventare ecco però dico
Da questo punto di vista partendo
Forse no ma dico non è soltanto un problema sono Aronica o si può decidere di imporre questa parola di inventare non è questo il problema
Ecco
Però non è tanto un problema di
Una sola un problema sottigliezze linguistico lessicali però credo che sarebbe importante dal punto di vista della della chiarezza di chi siamo cosa vogliamo ammesso che lo si sappia noi stessi che il partito si chiamasse
Partito radicale transnazionale non violento qualcosa di simile tant'è che anche a Parigi dove sono stato con con Marco Pannella
La settimana scorsa a questo convegno fra persone che già si conoscevano che Romiti e nostri congressi Rabbo cosca maxi mostra ad altri
Con François Fejtö esule ungherese scrittore molto noto in Francia non soltanto in Francia che ha presentato Pannella quando è intervenuto feto era stato a pranzo con noi avevamo parlato di che siamo eccetera eccetera e dice la parola Marco Pannella che non ha bisogno di presentazioni lo stimiamo tutti eccetera del partito radicale d'Italia
Ed è una una cosa molto comune cioè tu hai voglia a parlare e riparlare però si continua a pensare in molti ambienti anche fra i più avvertiti che questo sia il partito radicale italiano che fa una bella e sana politica
Internazionale internazionalista che ha tanti buoni principi e tante buone idee
Ecco per cui ecco perché il problema del nome secondo me non è un problema trascurabile così come faccio una parentesi a mio avviso sarebbe molto importante che anche il titolo del congresso non contenesse n primo piano
Dunque democrazia in Italia e Stati Uniti d'Europa ma che fosse un titolo molto più generale ci andrei bene radicali per la riforma fosse ma magari diritti mai democrazia non violenza Stati Uniti d'Europa congresso di fondazione del pr ai che sia un grande titolo però voglio dire in in termini di metodo se è davvero il congresso di fondazione transnazionale del partito fosse che sullo sfondo non campeggi in primo piano
Democrazia in Italia può essere di di grande aiuto per coloro che si accostino al partito proveniendo da altri Paesi e desiderando
Essere radicali concorrere alla politica radicale transnazionale e così via
Altre considerazioni per esempio Gandhi continuando questo discorso ho trovato che è un simbolo molto utile perché effettivamente è una cosa che si capisce subito di capisce mi sorella di capisce onere sovietica si capisce
Altrove si sa grossomodo certo subito che si tratta di non violenza eccetera
Laddove le la rosa come sappiamo può portare ad equivoci sulla natura del Partito Socialista e così via
E per quello che riguarda le ipotesi
è evidente che forse fosse evidente
Che io considero l'ipotesi migliore quella numero uno cioè quella di partito cosiddetto di diritto transnazionale certo diritto transnazionale vero vuol dire poco
Non non sono dati attualmente che mi risulti dei partiti transnazionali e nemmeno al dato un diritto scritto che regoli questi eventuali partiti transnazionali esistono però dei soggetti
Con una notevole rilevanza giuridica che sono nati che operano che sono diverse al mente noti come soggetti internazionali cito alcuni esempi fra quelli che conosco meglio per esempio Amnesty International
Per esempio la stessa internazionale della Resistenza il cui capifila conoscono bene il partito radicale
Per esempio la International si che Federation of rimarrà s'
Cui il comitato Helsinki da da poco nato in Italia affiliato il cassiere Vienna queste sono organizzazioni e nate come internazionali non quindi internazionali di organizza e nazionali
Ciascuna poi con delle proprie caratteristiche specifiche anche sul piano del diritto interno che comunque ci dimostra che è possibile avviene un'organizzazione inverter nazionale
Poi ci tratterà ritrovare degli aggiustamenti però per adattare tutto questo allo schema di partito quindi problemi di finanziamento pubblico eccetera eccetera mi pare che una serie di giuste intuizioni ci siano don in modo nell'ipotesi numero uno
Di partito transnazionale anche se mi sembra che alcuni particolari sia piuttosto macchinosi però non non è credo in questa sede è questione di particolare molto giusto trovo che la fonte di diritto alla base giuridica del Partito Radicale transnazionale siano Dichiarazione diritti dell'uomo la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e le costituzioni nazionali democratiche che rispettino i principi contenuti nelle prime due carte
In particolare a Leningrado c'è stato un un giovane scrittore autore di obbligazioni essa mi state eccetera
Anatoli turco che e si è iscritto al partito radicale è stata una delle iscrizioni più entusiasta della sua che Selicato proprio entusiasta del fatto che il preambolo lo statuto di corallo ha portato una copia in russo
Contenga proprio richiamo la dichiarazione assaliti e l'uomo eccetera e che il partito non sia un partito radiologico
C'è questo è indubbiamente un approccio molto positiva qualcosa che unisce e che nello stesso tempo costituisce di per sé un programma politico certo può apparire estremamente vago estremamente generale ma io credo invece che sia un programma politico Program politico importante
C'è il fatto che il partito abbia il coraggio unico partito mondo credo
Di avere come propria fonte costitutiva con la propria ragione la dichiarazione serie che l'uomo così come gli altri documenti a base regionale se vogliamo
è qualcosa che lo contraddistingue che di per sé si pone come un programma politico
Programma che certo può essere accolto
Da moltissime persone
Aggiungo soprattutto in ambienti quali quelli delle persone che vivono in Paesi o tali Tari dove le parole hanno ancora un senso molto molto più o grande molto più forte che non da noi
Ce ne siamo portati ormai a dare meno peso alle parole alle grandi dichiarazione di principi alle grandi idealità dicono noi come radicali ma noi crediamo in Paesi occidentali mentre imposti volevo sovietica ma credo anche in Polonia e altre zone dove sono andati altri compagni
C'è la disponibilità a parlare per ore di tutto questo è impegnarsi a iscriversi magari al partito radicale soltanto sulla base del volto di grandi della
Fedeltà a questi dei grandi principi diritto internazionale e delle grandi idealità ecco perché penso che il concetto di programma politico debba essere inteso nel senso diverso da come magari saremo portati a ritenerlo sulla base della politica italiana
è vero che la cosa è diversa naturalmente quando si pensi di esteri più vicini all'Italia Spagna Portogallo eccetera ma in ogni caso credo che abbia tuttora abbia comunque anche rispetto a queste realtà molto teso il concetto di quel programma grandi dichiarazioni di principio
Mediterraneo e anche Israele farinosa è stato ricordato questa mattina Israele presenta dei problemi diversi dalla Spagna e al Portogallo eccetera come dicevo ci sono però una una serie di elementi molto favorevoli a iscrizioni al partito radicale presenza al partito radicale è da chiarire
Il fatto che noi non non intendiamo semplicemente avere un rapporto di federazione o di col di semplice però donazione con il razza
Ma che proprio ci servono iscritti in Israele ma credo che lì ancora una volta la non violenza al messaggio cambiano possa essere estremamente fertile
Io ho avuto un'esperienza significativa a questo riguardo con dei palestinesi ma che in particolare con una signora palestinese che si definisce Candiana una signora anziana non non non guardateli così insomma
Che svilisce Candiana e che e
No no però orgoglioso e rapporti con la signora ha subito no
Fra
No voglio dire una la signora Capra cioè interessantissimo e che non è soltanto suo ma cito le perché ho parlato con alcune ore con lei e che passare gran parte della sua vita a parlare da non violenta in modo molto radicale mi sembra con l'italiani con gli ebrei israeliani che vengono mandati a fare il servizio militare menzione occupate a parlare dei diritti dei palestinesi e così via
Ci sono vuol dire alcune realtà politica del tutto alternative all'udienza la liberazione della Palestina
Così come altri movimenti che si richiamano direttamente al messaggio alla lezione alla politica Candiana con cui ne possiamo avere
Una un approccio ed un rapporto particolarmente interessante
Questo per sfatare un po'il mito del fatto che i radicali sono tout-court filo israeliani che si occupano soltanto degli Brema se ne fregano dei palestinesi eccetera eccetera ma ponendoci voglio dire in una chiave alternativa rispetto alla cosiddetta sinistra storica
Ma non voglio fare della lunga su su casi particolari quanto appunto illustrare meglio il fatto che nelle realtà il progetto politico ce l'abbiamo che questo progetto la non violenza solo le grandi dichiarazioni è sui diritti umani e e così via
Eccetto un progetto che va articolato ma particolato livello di mozioni anno per anno cioè per quest'anno come sempre abbiamo fatto del resto noi scegliamo queste priorità estendiamo questa metodologia e però una cosa è dire che ci serve la mozione cosa dire che siamo completamente e privi di progetto politico
E a questo fine ricordo la lapide di inserire la la però non violento nel nel nome del Partito serve proprio a questo ma c'è un altro elemento di Progetto se vogliamo anche di manifesto politico del Partito Radicale transnazionale che io vorrei sottolineare ed è quello del compromesso storico cioè questo partito ha individuato come uno dei dei grandi mali le grandi calamità per la situazione italiana è il compromesso storico dico semplificando e pare che siamo d'accordo su questo
Alcuni anni fa questa alleanza di CPC che schiaccia
Tutto il resto che impedisce il corretto il corretto funzionamento della logica democratica eccetera eccetera ma io sono convinto che sul piano internazionale ci sia un enorme pericolo di compromesso storico
Vale a dire questo sacrosanto giustissimo bello anche se non certo entusiasmante processo di disarmo l'incontro il sette dicembre lei con garbo soffre eccetera
Hanno in sé anche gli elementi pericolosi segni di un compromesso storico fra due superpotenze che può schiacciare tutto il resto io sono rimasto atterrito tornando da una serie di viaggi sentendo del caso dei cubani negli Stati Uniti queste migliaia di cubani che sono riusciti a vivere Stati Uniti per di estremamente difficili sono stati imprigionati perché non aveva i documenti in regola per l'immigrazione e molto premente verranno le sbatto utili e a Cuba grazie ad un accordo con Fidel Castro Paduli questo quando parlo di compromesso storico fra le due superpotenze
In questo quadro internazionale il ruolo del partito radicale può essere estremamente importante questo secondo me è un elemento dicevo del manifesto del Partito Radicale transnazionale con me partito con la forza politica organizzata che Strata il mito della distensione intesa nel senso più deteriore cioè nel senso di compromesso storico che schiaccia Pessotto risse di diritti umani gli accordi internazionali e tutto il resto
Cioè io partito radicale che come disse Bukowski al nostro congresso individua percorre la terza via alternativa fra quella della spirale rear mistica e del della faccia dura gli uni verso gli altri e quella dei dei sorrisi di una Pseudo distensione che come dicevo è pericolosissima
Io credo che solo il Partito Radicale oggi
Per quello che io so ti delle dei partiti che operano in giro per il mondo fuori Partito Radicale oggi al coraggio di indicare e di percorrere questa terza via sul piano internazionale di denunciare questo tipo di compromesso storico
Altri che lo fanno solo magari organizzazioni molto minori molto marginali oppure del club per quanto importanti di intellettuali ma nessun altro partito politico che si configuri come tale individua percorre questa strada
Questa è di per sé credo una una ragione importante è un elemento importante ed ero programma politico del partito radicale
Faccio un salto me ne scuso
Vorrei rispondere a una cosa che accennava Rutelli così non è grave proprio esporta però prendendo spunto a Lecce Rutelli dice bisognerebbe ovviamente chiamare la gente a fare una politica credo che processi accolto dal congresso al momento congressuale
E fra le politiche che noi possiamo proporre agli iscritti perché c'è da Celli grande manifesto di teso a ringraziare i principi su cui ha magari si scrive però quel che cosa fa colui che scrive per coloro che vivono in situazioni che lo consentono cioè in Paesi democrazia politica per quanto imperfetta non dimentichiamo cioè il referendum consultivo con gli Stati Uniti d'Europa questa di per sé è una cosa che può portare migliaia di persone a fare campagne a lavorare materialmente fisicamente
Per a raccogliere firme per promuovere tutte le iniziative parallela raccolta di firme per la promozione referendum consultivi ci sono i problemi istituzionali lo sappiamo in vari paesi ma questa è già una una grande battaglione grande iniziativa politica in cui la gente che si iscrive al partito radicale a qualcosa da fare
Per rispondano obiezione che in realtà diverse persone hanno già fatto in altri nostri incontri così come qualcosa da fare sono poi tutte le campagne in favore diritti umani le petizioni manifestazioni eccetera eccetera che già abbiamo iniziato a sperimentare in particolare in questi ultimi mesi
No no non è un progetto che ha un suo progetto detto cioè le grandi era tra i principi azione selettiva l'uomo non violenza
Che non è soltanto questione di metodo ma è e senza terza via fra il compromesso storico fra grandi superpotenze per dare soltanto quelle menti però considero particolarmente importanti e terza via poi vuol dire anche lotta contro lo sterminio per fame cioè trattorie anche quello e non credo si possa dire che questo non è Progetto
Però ecco
Come
Va beh se come Progetto tratta di di capire secondo me questo poi si può essere più o meno l'accordo penso ma accetto al Progetto da perfezionare da articolare meglio ma mi sembra che sia già comunque qualcosa di estremamente importante
E
Per il momento non ho fatto
Richiesta
Si è acceso
Ma una prima considerazione va bene ricordare una cosa che è abbastanza banale fra di noi anche se per diciamo o estremamente scandalosa obiettivamente cinque quella che da parte nostra possibilità di fare proposte politiche e diversamente da tutti gli altri partiti e soggetti politici non è che ce l'abbiamo semplicemente perché un giorno segretario partito o qualcun altro si alza e può far pubblicare dall'allarme su qualche giornale
Questa proposta politica ma perché questa possibilità non ce l'abbiamo evidentemente grazie a cena mattine poter pensare di influenzare il porre nell'agenda politica delle questioni ce l'abbiamo sempre avuta nei margini limiti in cui l'abbiamo pure esercitare mettendo in discussione noi stessi dello stesso partito nostre scelte attraverso questo semmai attraverso lo scandalo non lo scandalo di questo tipo di di messaggi qualche modo suscitare dibattito in questo modo lancia le nostre proposte politiche che cosa se volete a cui siamo costretti da sempre ma questo volevo innanzitutto ricordano un po'come premessa
Ma per venire poi a quale discorso che io ricordo perché mi sembra che stiamo facendo una sorta di imposte rimozioni più di una questione vale a dire che la faccenda di dieci mila della chiusura del Partito
Sì la tradotta alla vigilia del congresso di febbraio da dal dal da dalle parole stesso rimarco che l'ha lanciata in una proposta politica in cui c'era non solo però l'ipotesi transnazionale
Ma gli era accanto a questo transnazionale un altro trans che in realtà partito
Ed è una proposta politica complessiva in cui i due aspetti si intrecciavano tra di loro e in cui si intravedevano due obiettivi
Quello della scelta tra nazionale l'altra parte ma anche quella rispetto alla riforma del sistema politico in Italia alla rispetto alla quale le due cose unite intrecciate insieme erano funzionali e arrivano e i io la capacità nelle momento nel contesto in cui non proposte eccetera eccetera di rappresentare una proposta politica un modo attraverso il quale potranno incidere mettendo in discussione negli stessi eccetera eccetera in questo contesto italiano per quanto riguarda le forme sistema politico in Italia e e compiere in maniera non soltanto di Lucca eccetera eccetera una scelta di ampio respiro secondo quelli che sono nostri connotati di fondo che aveva anche quella le sue funzioni vitali sui ripercussioni sulla stessa situazione italiana in un intreccio di petto
E a quel progetto c'è quello di attraverso queste scelte e di rappresentarvi e mettere in moto degli strumenti di iniziativa politica
E non delle ipotesi che era anche degli strumenti di iniziativa politica perché erano e quella tra spartiti che ancora di più di quella tradizionale metteva in discussione la nostra esistenza era un modo di dare di far capire una certo sbocco
Alla questione chiusura del partito in cui si voleva incidere tentare di far politica di di mutare di di entrati accetta da una quel quel quel quella quelli può ipotesi affatto una certa strada sappiamo questa strada è stata interrotta dalle lezioni
E dall'imitazioni ha avuto una batosta perché sono venuti a mancare dei presupposti perché quella proposta potesse andare avanti in maniera siamo credibile insomma non è un caso che Pannella si è sbilanciato dietro sulle cornici o mi sbaglio Corea si era sia pure in un inciso che non sto problema se se durante la battaglia contro il sentivate che se ci fosse stata edizioni problema era sempre superavamo meno il Messia insomma Prokof'discorsi del genere in cui il discorso era ripeto a rafforzare un discorso di alleanza di polo laico socialista eccetera eccetera in cui il partito legale metteva in discussione anche se stesso
Quindi dicevo il problema è che noi la difficoltà che noi stiamo incontrando è che questa complessità è questo intreccio non non lo vediamo più
In questo senso discorso transnazionale che rimanga solo perché il resto non non se ne parla più e perché
E e il gesto viene a mancare e non mi sembra cioè c'è un altro un altro connotato sarebbe un altro con da solo sarebbe un altro connotato di una proposta politica che aveva invece una dimensione respiro diverso
è nostra difficoltà dipendono un po'da queste
Perché per il resto io sono d'accordissimo che l'unica cosa e l'ipotesi di dare una soluzione a come come secondo quel progetto altre mamma ma così pongono però in cui ripeto però manca ancora manca quell'altra quell'altra questione
E come ne veniamo fuori io non lo so perché tra l'altro poi sono preoccupatissimo dei tempi del dibattito insomma Noemi a proporre le modifiche statutarie di non poco conto
Ma quando ne discutiamo quando ne facciamo parte il corpo è partito per quella che che esso è in un mese di tempo
Con quali strumenti sono preoccupatissimo perché V non mi sembra difficile che poi noi addiveniamo soluzioni in sede di congresso di di modifiche statutarie di rosso significava Lillo si impatto eccetera ricollocato poterli gestire avendo ancora aspettando oggi in una condizione in cui siamo e dovendo credo queste proposte miseramente sotto essere oggetto di un dibattito di di di di iniziative di discussione di di di nei confronti del partito eccetera eccetera
Qui estremamente preoccupato però io credo che l'uscita da questo è o non gli hanno diamo i fili capiamo in che modo possiamo ripartire ritrovare il bandolo di una proposta che contenga anche l'altro nodo e lo rimettiamo permettere magari ancora di più in discussione anche quello che aveva nel partito cosiddetto italiano nazionale eccetera eccetera ma è lo recuperiamo lo facciamo strumento di un'iniziativa politica
E nelle cose in cui mi ricordava come analisi come come situazione ricorda Francesco della situazione che quella che è che comunque difficilissima che comunque un casino per carità di Dio non è che io su questo però ho le le le i discorsi che si fanno per cui viene fascista transnazionale perché in Italia è chiuso non c'è democrazia questi discorsi a me mi sembrano
Discorsi del cavo che non ho mai capito bene che ridicoli respingo sappiamo benissimo mai situazione italiana e internazionale e quella che obiettivamente difficile ma a avevamo individuato ripeto una un'ipotesi un cammino che tentasse di fare i conti con la complessità e difficoltà della della situazione di non democrazia di non democrazia politica quale sappiamo che esiste e che non è che sia mutata insomma anzi
Quindi problema ripeto è capire come noi recuperiamo questa proposta eccome evidenziamo anche l'altra e in che modo il i sì sì andiamo in campo
E non si difficoltà dipendono da questo
Però ecco su questo e non ho poi idee precise volevo soltanto fare pare anche a altre osservazione Astrea
Ricordare alcune altre cose che noi tanto abbiamo pur essendo purtroppo costretti a fare la sesta delle elezioni a fare scendere presenta selezione eccetera
Ma tanto puntavamo comunque a tentare di acquisire forza politica per potersela giocare secondo quel progetto politico che scontava tossica di mettere sul piatto della bilancia o anche una certa forza elettorale
Io ora per lo meno le venti sia così e non a caso ci siamo un po'giocati tutto anche in termini di risorse finanziarie per quella ipotesi
E le conseguenze sono migliore che tutti quanti anche l'abbiamo presente che in termini di situazione anche finanziaria quando si parla di suddividere le risorse fa idee il problema che le nostre risorse finanziarie sono zero e zero diviso due volessimo fare cinquanta per cento il settanta per cento e del trenta per cento come volete voi
Qualunque sia la percentuale di sediamo sempre che zero perché abbiamo zero di finanziamento pubblico e zero di quota d'iscrizione
E qui vorrei ricordare questi due piccoli aspetti che zero più zero fa zero e diviso ripeto in qualunque proporzione sempre zero
No andiamo a casa che c'è una situazione di strozzatura senza come gli pare no perché e dico sono risorse limitatissime sono risorse limitatissime allo stato attuale delle cose è considerando con tutte le manovre che dobbiamo fare eccetera eccetera
Dovremo capire quali in che modo procedere con risorse sono limitatissimo
Perché stavano le risorse le risorse che potremo portare a casa coraggio io comunque cosa vuoi se non erro come risorsa agli avvocati io voglio Enzo passeggiava e i soldi sono tante Ravetto sapevo cosa vuole che dica voglio soltanto poi semplicemente per quantificarle dire che noi potremmo avere a disposizione le risorse che vengono dalle quote di iscrizione
Sopra i due mila cui aggiungere ma compreso che ci siamo evidentemente già giocate mi misi novembre dicembre e il finanziamento pubblico dello nell'ottantanove per la cifra di circa un miliardo questo e quello di cui disponiamo
Quindi sono anche che i progetti eccetera e che anche questa elemento sia in qualche modo presente nel dibattito perché in ogni caso poi sì mi sia tenuto conto e sono pure le grosse altre impedimenti io probabilmente anche per la faccenda della sede centrale dovrò chiedere probabilmente ai parlamentari
Questo con l'annuncio tutto per maturare questa Dimitri appunto queste ipotesi per quanto vale l'indennità parlamentare duramente anche per incontrarlo generali e così via un'altra cosa ricevute in testa è di antiche starci anticipare dalle banche e le quote che i parlamentari e poi versano al partito parlamentari non ci metto evidentemente nulla perché non è che gli interessi eccetera con la Maccanico
Del partito ma probabilmente per le indennità le quote che vanno a partito per sei mesi devo tentare di farsi anticipare dalle date perché se no Samp l'orario che che io ho usato peccato sbatte la testa e anche noi che non sappiamo dove Kato sbattere la testa
Qui questo per dirti e quale quale tipo di situazione siamo anche tutto questo punto di vista
Ultima questione volevo un attimo frontale visto in altri erano tornati e quella di di Cicciolina come noto io su questo Oliver forse diverse da molti altri ma io ritengo che questo problema non sia rinviabile non è che lo devo fare una guerra con altro che che cosa però che io credo che non possiamo esimerci dal cominciare quanto meno a
Dovere comunicare semplicemente in tema di comunicazione molto piana molto molto pacata ma alcune cose che sono quelle del fatto che il deputato Ilona Staller non fa il deputato
Non è presente non vota non come del piacere
Non è vero
Donato secolare però anche un buon giorno si per cento alla vocazione che non vuole impara are non vuole imparare a non vuole imparare i minimi strumenti per poter fare qualunque cosa qualunque cosa
Vale a dire non sa cos'è la madre cos'è la differenza fra maggioranza e opposizione non vuole imparare cos'è un decreto legge non sa un né e non vuole ma che non parta grossa però vorrebbe dire nulla fatto che non dimostra alcuna minima volontà
Di acquisire strumenti minimi di iniziativa politica di qualunque tipo
E che alla sua unica attività sia di utilizzare lo strumento la carica parlamentare per per fare la sua attività professionale io non ha non aveva non ero nessuna etichetta di carattere giudizio marzo attività professionale
Che nel partito radicale i deputati radicali io da quello che so io arte nei fermenti se mai smesso e mi son nati in rovina per quanto riguarda la loro attività professionale
E a comunque interrotta per fare dedicarsi attività parlamentare che il costume radicale e questo non è quello di fare chiarezza e che se accadesse e per un centesimo per un qualcuno qualunque deputato radicale quello che faccio Lina non so quale rivoluzione accadrebbe non era in parte del partito qui ricordate nella risposta fa
A parte le battute però voglio dire un modo di cominciare a comunicare pubblicamente tutto questo
Io credo che non non è possibile che noi non lo tiriamo fuori perché e noi siamo costantemente siamo oggetto di utilizzazione da parte di io ora stalle per incrementare la sua attività professionale
Le sue performances le sue cose i Paesi ormai è un pesce va nel Parlamento dove tenta di e per avere Hillary lancio per la sua attività professionale paese del paese e per lanciare il sì dei mercati internazionali
Ma possibile non rispetto a questo dobbiamo in un caso
Per la prima volta volevano su no no
Perché
Far sì che particolare carico avvocato
Per risolvere su
Sì il problema si nota un ambito che io tra me e che io gli do anche il conto con la qualità del corpo
Che ne consente anche la qualità io che io ne ho sarà per me io lo considero uno strumento del Cazzola io lo consideravo e io e io lo così io personalmente se mi consenti è un ma in modo folle di essere conosciuti perché li ho visti Lenzi io preferisco il silenzio sempre questi ora io io ho trovato senza
Almeno siamo d'accordo allora non possiamo mica insomma io ora io no scusami Fernando Centre abbi pazienza Buonitalia poiché è la prima volta che io come dato obiettivo di confronto all'interno del partito o adottare vogliono quale
Poi la cosa c'entra qualcosa
Avvocato consente
A buonasera cosa disdicevole
Ma l'inchiesta è una battaglia politica e Gino Marotta il rito trasparenza e allora mi paragoni il problema della pornografia a battaglia liberazione sessuale va be'cosa caccia eccetera ma cosa Casson centrarlo
Problema chiese ma io vorrei ma io difendo a spada tratta come ma io difendo a spada tratta la scelta che abbiamo fatto sulla sulla liberazione sessuale si gli omosessuali cedesse ma ci mancherebbe altro
No dopo io non c'ho avuto il problema ecco prima Bandinelli personalmente
Padre e io poi ai partiti che chiederà anche a qualcun altro e poi vi saprò dire ma comunque va be'che dà poi posso anche avessi avuti per carità di Dio
Ma si stava nel settantaquattro nel settantaquattro settantacinque dopo
Giudice
Sicilia vorrei comunque io è il anche a in quelli Pisano no no no no ragionare
Popolare battaglia rivela un'altra assomiglia
Allora io non capisco
Cosa c'entrano queste questioni che erano oggetto di battaglie politiche che possano avuto anche ambiti di resistenza
Grave largo
Sul piano economico
Paola boh io questa bomba allucinante questa cosa la considera ma io li io la consiglio allucinante
Perché quelle sono delle battaglie politiche che possono aver avuto il Noe molti noi tutti noi più o meno resistenze anche personali rispetto a tanti tabù cose eccetera e questo è un fatto ma in questa anche toccato va non certo assolutamente nulla
Comunque ripeto eventualmente ha avviato in questa cosa
Se vuoi portare internazionale su un piano in dibattito tv
Concretezza
E di cose investimento alla nazionale aveva la dell'Unto eccetera eccetera al di là delle diverse valutazioni sull'utilizzo sulla possibilità di conoscenza periodica eccetera eccetera aumentare che ci sia un livello abbastanza nome responsabile perché il massimo di
La risposta che viene data a questo vizio libertino
E qualche cosa di sì sì Cicciolina e qualche cosa di significa azionista o di alzata di spalle allora mi ricollego la linea corretta e della correttezza la della coerenza radicale Cicciolina Cicciolina non me ne frega però chi non me ne frega niente se andiamo a scannarsi nato ieri se io a quattordici anni difenderli feroce mi vuol dire che ma non è vero su sta roba qua civile ma proprio quello tra chi tratta l'argomento transnazionale altro il nuovo prendendo spunto da bidone vaccino non vuole non misurarsi Intelisano speculativa senza ieri si sapere che dodici o ventiquattro mesi girando per il mondo
L'ottanta per cento delle risposte del ritardo dell'Italia sono
Non solo
Quindi è un dialogo più difficile però allora evidenziato quotidiano milanese deve andare avvisò fa
Il problema è che in Italia come altrove
Gli elementi di dialogo non possono fare a meno di cioè io rispetto a uno che ci dice una cosa rispetta la cosa commento io trovo favoloso
Della della e del parlamento spagnolo che per fortuna son persone estremamente che fatturava genera uno stato di di aiuto a noi e norme di una cosa estremamente intelligente Anna cosa rispondiamo
Cioè di meglio curare spettacolo diciamo non c'è c'è torto
Ségolène un'altra cosa che mi fa ndr ma non è mai a fare avete intravede rapporti politici eccetera se tu non da ma partito beffati dal fabbisogno Gengis Matrice torto di ricevere gli ordini dall'onorevole relatore devono avere una risposta da oggi qualcosa allora io invece ho dovuto trovare una linea no perché se non mi sbaglio hai devi rispondere in termini una cosa di naftalina reali risponde ricorda Lidia se non proprio benissimo che hanno fatto bene a ecco era questo cosa significa Domenico e no che hanno invece una foto no ma io non c'ero ma sono mi sono arrampicata sugli specchi dicendo che la colla dell'opera la Camera e spagnole hanno corso il rischio che il ventitré febbraio e Conte nero irruzioni in aula Keiko letterario da Rizzoli dichiarate Cicciolina così gli spagnoli ritenevano però era una risposta come gli altri ma io voglio dire un'altra cosa i radicali radicale sveglio caldi
Bisogna non basta dire scrolla le spalle bisogna opporre una strategia perché i temi di strategia di uso di Cicciolina per il partito transnazionale questo e decisivo
Ce lo mette a punto una linea o se non hai una linea tu vai a finire che quando va con Marco fra quando va con largo arriva vestita di Chanel e c'è la prima pagina del giornale con lunghezza che dice per noi solo solo il ginocchio perché giusto ha fatto vedere il ginocchio ed è stata gestita perfettamente dopo due mesi che certo Natashe tornata non a caso penserei che fa convivere avanziamo settimanale portoghese allora alla gestire allora Mario volevi sicuramente una ventina di giorni voi dell'Evangelo in quello in cui l'Alitalia ma io ritengo che la dualismo che il il proposito di gestire Cicciolina sia un atto di presunzione folle
Ritengo che la RAI per pensare di gestire Cicciolina sia un atto di presunzione allucinante questo tanto per intendersi chi ha coltiva queste dell'età fronte è un proprio un irresponsabile
Perché invece non è gestibile otto otterrà tieni così come ti sta bene e accetti tutto quello che fa come stiamo facendo oppure cominci a non esimenti dalla da esprimere in cui con i giudizi che uno ritiene opportuno esprimere
Anche perché butta ricomincia anche tu non puoi pensare di Simeri esposte non su piani questioni moralistiche ma sul terreno che su cui si è pronunciato il Parlamento spagnolo e quindi comunque poi sapere tutto dovendo fare i conti con una sottolineatura da che chiamarsi cosa Kyoto Diana davanti alla televisione
Camposanto votiamo
Sì ma non è un deputato eletto liste radicali sì ma non è un deputato nettamente radicali all'Alitalia sì ma non è un è un è cosa
Ma no visto che l'obiettivo principale infatti no ho parlato in coda dicendo che per me alcun con molta magari no perché i canoni io perché io sono vedo subito rossore cinema qualcun altro molto più pagato è molto più ma cominciare a a far presente l'opera pubblica cose di questo tipo
Costru cominciando a costruire U una strada e si questa strada ma cominciare a costruire
Meglio questo dico però non non si può per me non lo si può cominciare a marzo non lo si può cominciare a marzo
Che ritengo che far passare congresso senza che questa strada sia cominciato a costruire e che in un suo intervento eventuale in compresse c'è eccetera ma questi elementi ci siano
E lei debba rispondere a congresso anche di queste cose l'orrore
Congress
Quei cosi
Aveva una ma hanno capito perché la lezione di stile ma solo Marcolino insieme a sulle nostre sponde Sabina anche su questo non ho capito per quale motivo
E per quale motivo la dobbiamo mettere esempio Ilona Staller né per quale motivo dobbiamo dobbiamo mettere io una starlet anche visto che verrà è vera romperci Colleoni e Titti ludi se non si pensi che ebbe non non ci rompe con gli ioni e che i Ludi
Allora visto che vera il perché non devi tentare di metterla in contraddizione rispetto a il congresso agli iscritti a quale deve render conto a patto che non fa il deputato
Perlomeno
Altrove lo slogan contro di esso rimane Marlene ma è bene che venga fuori fra va bene va beh o raccordi congresso di complessa male ma manterrà lei quindi oggi tifa illusioni cos'è un segno elitario
A conti nelle nell'età
Se poi al mondo va be chiuso
Ho detto qual è la proposta
Su questo
Quale incominciare il capogruppo allargare il presidente del gruppo dei quale fa parte anche io una tale potrà rispetto a questi comportamenti avere un momento di espressione pubblica in cui questi comportamenti di comincia a far sapere all'opinione pubblica
O no questo è lo strumento quindi mentre emozionali
Dico ma non è una polemica
Mi fa caso allora un po'allora attivamente comincia a rimorchio virgola cinque deve volevo viva Castro sapere l'alternativa chiamata europei con va bene a
Pensa spero di aver dato quindi la proposta alternativa qui all'Europeo PSR congresso dico Fabio l'avvio Marco
Per cui
Gli altri lo convocherà in un certo modo coloristico marocchino viene sconfortati incredibili ma questo prima accusa Casini si comporterà porta perché nelle comprati diversamente da come è sempre stato raso
è una mise neanche costruì le sue cose sai
Basta che prima opporsi alla cima c'è una firma
Tracce
Ritiro si costruiscono Franco Panucci inventano si costruiscono
Sono i modi per incentivarli perché io mi misi in onore che per carità voi
La gestione di malissimo
Qualcuno più pacato meno ore
Bruno Zevi
Questo è vero che mi sento molto pattinaggio
Mi sento molto a disagio perché da Grottaferrata ad oggi non mi pare che siano fatti molti passi avanti
Rutelli parlava di piattaforma teorica
E progetto politico
Che sono alla base di tutto
Progetto politico
Alla base e senza una piattaforma di ordini che non è possibile formularlo mi sembra che da Grottaferrata
Ad oggi
Non si sia fatto nessun passo avanti nelle progetta politico né nella
Buttiglione teorica che infatti si basa oggi su delle cose estremamente generiche anche se importanti
C'è il grandissimo
Cioè la non violenza c'è la dichiarazione dei diritti dell'uomo insomma tutte cose tutte cose abbastanza vecchie e tali da non stimolare corsetta perché penso che sceglie la prima strada
La si può fare ma la più prima strada a me pare che non abbia nessuna possibilità di successa
Se non c'è prima una meditazione e con dei risultati poi perché potrebbe essere pure che medita Assimoco senza vera risultati e una formulazione è una ricerca di Progetto aboliti
Io non ci creda
Non credo non non crede do che si può fare un partito transazionale io credo che senza un progetto politico
Lo sforzo che si sta facendo e che si è fatto per fare il partito transnazionale sia uno sforzo votato
Fondamentalmente voi naturalmente in un in un paesi si trovano dieci persone in un altro Paese potranno trovare cinquanta ma fondamentalmente votato alla diciamo al fallimento
E d'altra parte anche molto difficile scegliere altre strade
E cioè scegliere la seconda soluzione la seconda ipotesi la seconda ipotesi sembra proprio quella del compromesso forse la era era era più vera forse la più bella perché perché nel nel dubbio nel dubbio che io propongo di mantenere fino al momento in cui è risolto
Non è a me il dubbio non mi piace affatto non non sono un temperamento idee dubbioso premesso quando il dubbio ce l'ho che ci posso fare devo devo fare tutta la sospensiva
Qual è delle tre ipotesi la sospensiva la sospensiva del ridere Pozzi mi pare la seconda quella la più spregevole sotto un certo aspetto appunto perché la più compromissoria
Non è certo la terza mammone purtroppo secondo me anche nemmeno la prima essendo immatura può essere dannosa al partito e a vedere radicali
Passo a un altro punto io finisce è soltanto una dichiarazione di di stato d'animo
La politica italiana
Ecco io non non sono d'accordo che bisogna cercare due tre temi anche qua siamo dei personaggi in cerca d'autore due o tre temi due-tre grandi temi che qualificano
L'essere radicali rispetto all'essere socialisti elesse National Democratic Holles credevo democratici cristiani ma io credo che il bisogna maturare e approfondire anche un modo diverso di essere nel partito Parlamento rispetto anche a ditemi che non siano soltanto in due-tre qualificanti ma sia un modo di vivere di comportarsi legiferare e di di lottare nel Paese
Qualificante ecco in questo senso in questo senso io credo che noi
Siamo ancora inattese di di descrive di discutere nel gruppo parlamentare un mio brevissimo telegrafico memorandum di una pagina ma che proponeva un rapporto tra vita parla azione parlamentare e paese filtrato attraverso il partito ho finito l'ultima Phaeton una possibilità su Cicciolina io sono contrario
A qualsiasi azione contro Cicciolina sino a che non mi si dimostri
E qualsiasi alterazione
Peggiore alla situazione rispetto a quella attuale
Ritengo che fino a dei fino a tutte queste ipotesi sono state fatte per allontanare Cicciolina o per o per svergognare Cicciolina o per tutte le pale porterebbero a una situazione che sarebbe più grave più grave per noi per il partito radicale coniando la situazione attuale non credo che sia possibile vergogna
Basta
Voglio dire che la mia impressione dalla fotografia del tre transnazionale che ci mostra una realtà politica di Spagna Portogallo Grecia in generale che è una situazione Chierici riporta all'Italia del di dieci venti dieci
Anni fa e questo secondo me è un indicazione politica e anche in fondo la Germania appone la sua diversità con la con l'immobilismo a cui il Movimento Verde da da anni e anni eh riconducibile in una situazione simile
Quindi a mio avviso il l'ipotesi di di sfondamento comunque d'ingresso transnazionale in in questi Paesi è il partito radicale dei diritti civili partito radicale della tradizione storica radicale partito radicale del secondo partito dei diritti umani e forse meno invece il il partito radicale
Della politica e istituzionale
Io il anche per questo penso che se il Congresso è il congresso di fondazione del partito transnazionale la parola d'ordine dominante dovrebbe essere il partito radicale dei diritti umani piuttosto che il partito radicale della riforma che un un tema nazionale principalmente nazionale
Questo come
Coerenza
Io credo
Sulla questione della contraddizione che esiste e che se però non è sempre esistita fra la costituzione di nuclei così diversi e contraddittori da nuclei di élite a nuclei di diseredati che si possono verificare adesso nel nei primi contatti in Europa io credo che questa sia sempre esistito è una coesistenza sempre esistita nella storia del partito radicale e non non lo vedo come un elemento di di tipiche rosso munito come problema
Il
Ecco il forse una un'ancora una perplessità che ho è che data per scontata la prima ipotesi il ancora l'essere legati a una necessità di sfondamento in poche settimane del di questo Progetto questo ancora mi sembra un un a Miss mi sembra assurdo reso che il lavoro di queste settimane può e continua a essere un lavoro di dissemina di contatti di prime di primi risultati ma non si può pretendere comunque essere un un un lavoro che porti a uno
Sfondamento del partito in Europa sulla questione
Cicciolina a me sembra invece che sia forse possibile avere ancora un un cioè gestire in modo utile e produttivo in questo in questo momento cioè io credo che il il tatto
Che il partito radicale adatto rappresentanza parlamentare a una categoria di cittadini che prima non l'aveva e che ha fatto emergere una zona d'ombra
Di ed ipocrisia della doppia morale di questa società è un fatto che con la candidatura del del della Staller eh
Emerso in qualche modo emerso io credo che questo vada difeso quindi io sono totalmente d'accordo sono d'accordo con la quando Rutelli dice
Bisogna fare qualcosa
Ma nel senso che se è vero io non lo so direttamente ma se è vero che il comportamento della Staller nel corso dal diciamo dalla campagna elettorale in avanti come gestione della sua attività parlamentare dopo
è in contrasto con il Codice di comportamento di un parlamentare radicale secondo me e qui che è il il punto da fare emergere e del punto da portare fuori io credo anche pubblicamente
E non credo invece ipotesi tipo scema scemo al congresso dove invece mi sembra che emergerebbe un dato di sconfessione della scelta fatta del partito
E del congresso dispetto il partito non tanto rispetto la Staller cioè che lo Shema fallimenti Cemmo in realtà e io perché non non non ne sono convinto perché questo dato di di principio che comunque ha determinato in qualche modo la scelta della candidatura
Secondo me non tanto sulla questione della discriminazione ma sulla questione della legittimità
Di una rappresentanza di una di una di una categoria di cittadini che non l'aveva secondo me è e rimane valido e io credo che questo sia sufficiente
Per quello le perplessità che apposto vedi o qualcun altro
Sul sul sul fatto che non porti a un peggioramento del dell'astrazione perché in qualche modo non è una sconfessione di una scelta fatta ma è un appresa
Una presa d'atto che il comportamento della parlamentare sale non è in sintonia con il Codice di comportamento radicale e questo mi sembra più che legittimo
E che non mette in discussione invece il fatto della candidatura in sé io credo che questo sia proprio il nodo che ci permette di gestire pubblicamente positivamente dico positivamente perché in qualche modo si recupererebbe una campagna di opinione pubblica che era stata critica magari anche su basi moralistiche o comunque era stata critica nel corso dello per azione
E non si perderebbe invece il l'affermazione di principio di cui ho detto prima che ha un riscontro comunque anche nel paese
Verso il centro sociale
Il fatto è questo
Se non c'è nessuna compimento diciamo pubblicizzazione inizio diluire adesso
Poi una cosa contro poi voglio una c'era uguali ciascuna tra noi poteva dirlo prima infatti cioè questi giudiziaria ma non poteva gestito in questi termini son d'accordo con
Non diventano ecco tra un anno RaiEducazione mantenuta e tute raccordi da un anno
E non è manifestato nessuna manifestazione prima diede il colpo più caricata non so che cosa fece progressiva di una cosa del genere
Chiusa l'altra
Ecco quindi in questo senso secondo me non è questione di cosa è peggio ma che questo è in verità una posizione che ci dà forza si dà forza senza sconfessare e si dà forza senza trovarsi nella nebbia nel giro poi quando è troppo tardi tra condicione spettino per tornare indietro
E rispetto il anche la la polemica fra il il il positivo o negativo che può portare in Europa o che sta portando in Europa passare siccome va fatta una questa riflessione e comunque un dato di fatto
Mi mi ricordo io ne avevo accennato tempo fa che eh trattato ed è un elemento di dirompente di attrazione di curiosità rispetto il partito
Che io vedevo positivo e siccome non sono d'accordo con chi lo vede come un fatto negativo e comunque interesse successe un dato di fatto prenderne atto
Se questo consente però anche qui un intervento successivo
Sulle tracce del della fine nei parchi che la starlet può aver aperto può aprire all'estero
Con una posizione che che sia coerente al discorso fatto prima
Cioè che anche qui il che e che il lei attraverso questi tacchi passi un'altra proposta passi la proposta politica radicale passi non la copertura delle attività della stalla ecco in questo senso io credo che le le l'esempio della destra della Spagna sia un campanello d'allarme da prendere da prendere a un'attenzione cioè anche qui bisogna i tempi magari sono meno meno urgenti rispetto d'Italia però anche qui c'è da studiare il modo di agire nello stesso nello stesso sistema la curiosità è stata creata la trattazione verso il partito comunque il dibattito Antona battito partendo da il questo fenomeno e Successo e adesso però assetata di non abbandonarlo a la capacità di gestione di Schicchi
Per utilizzare commercialmente questo varco aperto ma invece la capacità del partito di chiudere questo questo questo tipo di gestione e e darne un'altra
Di segno diverso
Maglietta
Della niente c'è stata una richiesta di Bruno di fissare i nostri orari di lavoro che poi sono stati in qualche modo determinanti
Ora non so quali sono orientamenti mi sembrava che c'era se se non si può stare anche un posto il problema di avere un un numero congruo di ore di lavoro e quindi di non fare di un'interruzione lunga questo solco cozza con esigenze
Di alcuni che sono anche certi versi anche imprescindibili però non so come trovare una una rimedio diciamo comunque che se ci facessimo portare quai Thanin facciamo un'interruzione di tre quarti d'ora interrompere diciamo specifico io questo
Io sarebbe difende impossibile aveva
Confusione concluso quello che sia però
Io
Con sorge un dubbio che ci portano qui panini proprio bisogna dialogare parte logistica standing internazionale
A mezzogiorno
Ormai
Che cosa fai il Libardo interni
Ok tra
Poi andiamo stasera poi diamo
C'era c'hanno sessantuno
Vediamo come ci troviamo stasera
E poi diamo una valutazione sta
Allora io avevo poche cose da dire se non sottolineare
Un discorso il discorso una parte del discorso che aveva fatto Peppino e cioè che noi avevamo definito è stabilito sull'onda dei dieci mila a febbraio una strada politica che era quella del partito transnazionale del partito tra spartiti Coop che era legata a un preciso progetto era legata anche a un preciso progetto politico che noi avevamo in Italia e che aveva delle sue scadenze se non altro di verifica di realizzabilità diciamo
Evidente che il tipo di difficoltà in cui ci siamo venuti a trovare a discorrere a discutere a immaginare il transnazionale deriva anche dal fatto che era erano connesse le due ipotesi
Cioè il deperimento se vogliamo del partito radicale in Italia per dar vita a questa foto cosa nuova riformista fronte riformista eccetera
L'insediamento contemporaneo di questo movimento Fabiano transnazionale dei diritti civili
Allora noi oggi ci troviamo a fare i conti ecco perché poi rischia di di esserci una contrapposizione in cui si vede l'attività politica italiana fra virgolette come contrastante o si rischia di vedere o alcuni vogliono vedere rispetto al progetto transnazionale perché originariamente la strada
Voglio dire era una strada che andava in una certa direzione e questa è stata completamente sovvertito e noi ci troviamo oggi a dovere fare i conti con un progetto che non sta più percorrendo la strada che noi avevamo immaginato che non era detto si realizzasse ma che certamente rispetto alle elezioni ad alcuni errori danno i fatti anche rispetto alle elezioni e un progetto in crisi
Ed è in crisi anche non solo sul fronte trans partitico e quanto io adesso dico tra spalti dico per semplificare ma anche sul fronte transazionale perché certamente lo slancio dei dieci mila della diciamo della forza che ci dava in quel momento è stato troncato rispetto alle elezioni tanto è vero che noi abbiamo anche oggi grosse difficoltà anche sul fronte interno interno indiscreto
E quindi certamente noi ci troviamo a fare i conti con questi non possiamo ancorarci semplicemente a delle formule ma probabilmente dobbiamo ora immaginare cioè perché la strada della costruzione del partito transnazionale non va più in una certa misura di pari passo ma neppure confligge
Ed è invece una neppure conflitti anche se diciamo l'impegno sul fronte italiano assume caratteristiche diverse a quelle che noi avevamo immaginato parallelamente alla stare fra la sanzione
Qui io mi limito a fare delle osservazioni quello dobbiamo aver presente proprio per evitare di arrivare a un po'cioè di far confliggere le due strade che originariamente non solo non con non con fingevano ma erano una la potenzialità nell'altra allora noi oggi per noi oggi recuperare queste molto più difficile perché evidentemente una delle due dei due binari a è entrato in crisi
E si può entrare in crisi ha certamente anche significato una crisi e l'altro binario
E quindi ci tocca un pochino ora immaginare tutto
Un'altra osservazione che voglio fare
Rispetto alle tre ipotesi rispetto alle quali secondo me in modo a abbastanza semplificatorio si dice allora l'ipotesi l'ipotesi di uno
A me pare che dall'ipotesi uno dall'ipotesi due e dall'ipotesi tre
In realtà io poi non ci vedo questa grossa differenza ma spiego perché è certo che la differenza c'è ma mi sembra che la differenza sia soprattutto nominale quando io leggo il partito di diritto transnazionale
E leggo la ragione sociale del partito di diritto transnazionale
Che un'associazione di cittadini di diversa nazionalità che si costituisce in partito per concorrere a determinare le politiche degli Stati nazionali io mi fermo alla prima parte perché poi su tutto
L'impianto organizzativo voglio dire non non è disputò G. non credo o oppure ne discuteremo più avanti
La sua fonte il diritto alla sua base giro giuridica sono la dichiarazione dei diritti dell'uomo la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e le costituzioni nazionali democratiche che rispettano i principi contenuti nel prime due carte
Allora io su questo non vedo alcuna differenza in questa ragione sociale rispetto alla ragione sociale di quelle che sono state le battaglie radicali in questi anni
Cioè non vedo differenza
Perché intanto perché a un certo punto dalla nostra vita noi abbiamo fatto un preambolo che richiama queste cose ma secondo perché nelle battaglie storicamente dei diritti civili fatte dai radicali la richiamo
Alla Convenzione europea di rete eccetera eccetera c'è sempre stato e noi abbiamo realizzato tutto questo prevalentemente con la controparte italiana diciamo istituzionali italiana ma nel tentativo di dare attuazione alla Costituzione nazionale democratica che a sua volta dall'attuazione eccetera eccetera
Da questo che cosa deduco io che in realtà perché poi dico tutti e tre i progetti sostanzialmente Chapman perché noi abbiamo un problema di a vere un partito che si richiama questo come sua ragione sociale
Macché richiamandosi a questo riesce ad aprire degli in sede insediamenti ad insediare delle battaglie trasversalmente in tutti i Paesi e non concentrando le come ha fatto finora se vogliamo su fronti Italia e i tentativi nella nostra storia di questo minimi ma che quindi dimostrano che era un filo che percorrevamo ci sono stati perché le manifestazioni all'estero per non parlare di Pannella negli anni addietro in in Cecoslovacchia dove Canzio era e cioè si sono stati allora noi dobbiamo evidentemente individuare probabilmente oltre al problema degli Stati Uniti d'Europa una battaglia dei diritti umani che quella che lega tutte le aggregazioni esistenti radicali fra virgolette
Che può essere quella per i diritti umani nell'Est non lo so e ma voglio dire le dobbiamo immaginare perché poi è evidente
Che qualunque aggregazione nazionale fra virgolette
Quelle italiane a parte non discuto ma qualunque aggregazione nazionale fra virgolette se si richiama questa ragione sociale oltre a fare
La battaglia e quindi poi avendo degli strumenti più o meno comuni individua e quindi referendum magari per tutti insomma da fare in tutti gli Stati
Una serie di manifestazioni ed iniziative rispetto a una manciata sovietica piuttosto che da fare e potenziando quello che più o meno è stato fatto fino ad ora
Ogni ogni gruppo poi in realtà a come sua base sociale anche la Costituzione nazionale democratica del proprio Paese se democratica e se non è democratica per tramutarlo in democratica
Quindi voglio dire è non è che noi poi possiamo
Dobbiamo individuare in queste battaglie intorno alle quali si crea l'aggregazione eccetera essendo sicuri che man mano che l'aggregazione cresce ecco se io avrò due mila iscritti in Spagna
I due mila iscritte in Spagna faranno le battaglie transnazionali ma contemporaneamente si porranno anche rispetto ai diritti civili nel loro Paese laddove siano nega
Insomma io c'è stata a Madrid non più di dodici ore e in quelle dodici ore leggendo il giornale dove c'era il problema della volto che era in prima pagina per una serie di questioni leggendo il giornale cioè parlando con i compagni che parlavano appunto di metodologie della polizia assolutamente analoghe a quelle che ci sono nel nostro Paese dalle cereali in avanti eccetera
Mi rendevo conto che poi anche per loro il problema di essere attivi rispetto a queste cose esiste né non lo possiamo negare in base a questa ragione sociale del primo del primo partito in della della prima formula che ci viene da perché la ragione sociale che noi abbiamo sempre avuto
Allora perché dico sono tutte uguali invece poi sono diverse perché certo c'è una diversità di formula non credo ci sia diversità di ragione sociale c'è un problema che emerge in tutte di come immaginare l'organizzazione delle battaglie che legano se vogliamo gli scritti di di tutte le nazioni che noi abbiamo e riusciamo a mettere insieme come cresce questa organizzazione
L'organizzazione della situazione italiana che noi non possiamo far deperire per quella stessa ragione che ha diciamo impiantato il momento originario a febbraio
Dell'ipotesi politica
E si è molto complicata perché la strada in Italia non è più quella di un avevamo immaginato eccetera per cui mi pare che detto a me va benissimo il la prima formula mi può stare benissimo ma il problema reale che emerge da tutte e tre e come noi riusciamo a immaginare il momento organizzativo quindi la ragione sociale ce l'abbia
Dobbiamo darci delle scadenze politiche per questo partito transnazionale che possono essere ferendo un euro che possono essere la tutela i diritti l'applicazione di di Helsinki problema informasse cioè bisogna farla però questa scelta che e probabilmente bisogna farla riuscendo a dare alcune scadenze oppure la lasciamo assolutamente generica ma rischiamo poi e di mettere in difficoltà non tanto noi
O gli iscritti qua ma di mettere in difficoltà iscritti in giro perché dobbiamo dargli anche una possibilità poi di di organizzarsi rispetto ad un obiettivo insomma
E quindi voglio dire il Manifesto e il progetto politico sono cose che ci vogliono che dobbiamo immaginare e l'altro problema è quindi in realtà private a finire all'inizio di Stanzani all'inizio del discorso di Tanzi distante anni che l'altro problema è proprio il problema dell'immaginare come infiniti in questo corpo esistono due momenti organizzativi che cos'e due momenti responsabilità che secondo me sono necessari evidentemente poi trovano assolutamente le forme tanto è vero che poi da una parte mi si dice un vicesegretario per il transnazionale dall'altra parte mi si dice il partito nazionale con i propri cioè comunque in tutte le tre ipotesi viene un tentativo di identificare due momenti organizzativi no
Se entriamo poi nel merito e io non lo voglio fare adesso io ho alcuni problemi sul come nella prima ipotesi viene visto già allora io non riesco a dargli un carattere politico questo volevo dire
Alle tre ipotesi perché siccome carattere politico la ragione sociale nelle altre non c'è scritto ma ne paga nostra ragione sociale è sempre stata
Nella voglio cambiare voglio dire anche perché ho già scritto tutto qui poi posso immaginare la stradetta Agliana quale centralità in termini di realizzazione di una un tessuto democratico in Italia ma voglio dire e questo è un problema
Ed è un problema ma volevo solo fare queste considerazioni generali per dire che non vi è conflittualità però certamente il problema di due diversi momenti organizzativi è un problema fondamentale e il problema per la costruzione del trust nazionale
E assolutamente fondamentali identificarne alcuni obiettivi ditte voglio dire non esclude che poi nel corso dell'anno se ne inseriscono altri anche perché bene o male
E un anno di sperimentazione non più di sperimentazione come è stato in questi mesi che era sperimentazione rispetto alla possibilità di iscrizione al tipo di otto no a questo punto è sperimentazione anche organizzativa se vogliamo del e quindi credo che sia più importante probabilmente riuscire a vedere queste due cose ecco probabilmente sono stata confusa ma era questo volevo dire voglio dire ancora un'altra cosa
Allora tutto questo presuppone da parte mia evidentemente io non dico in Italia è tutto chiuso dico esistono nei Paesi a costituzione in Asia
Delle grosse difficoltà in tutti i paesi di realizzazione effettiva
In Inghilterra fosse là non ci sono
Ma
Non dico in Italia è tutto chiuso perché rischierei di dire che chiuse dappertutto in Italia c'è un certo contenuto in un certo contesto che stanno in modificare a partire da questa ragione sociale
E poi invece possiamo valutare che non ci sono più margini per modificarlo ma ne dubito perché c'è certamente una situazione in movimento
Anche se non era quella che a febbraio presupponeva mono
Però è certamente in in movimento e ha dei margini d'intervento
Volevo dire un'altra cosa rispetto a Cicciolina
E a me pare che il problema c'è
E il problema c'è
Ecco e il problema c'è e secondo me se non lo cominciamo ad affrontare adesso non è non sarà cioè ci scappa di mano nel senso che non non potremo più affrontarlo fra virgolette
Perché mentre assolutamente giustificabile proprio in base alle motivazioni da rivendicare per cui l'espressione Parlamento cioè la possibilità di espressione parlamentare di elezione è stata data ma proprio per questo noi abbiamo dato una possibilità abbiamo dato prima un'espressione e poi una possibilità che questa espressione si concretizzasse in comportamenti e in comportamenti politici
Siccome quello che si è realizzato di questa cosa che io rivendico io
Voglio dire apro una parentesi sono state in Spagna dodici ore ho fatto una manifestazione dove c'era uno di un'agenzia che mi chiedeva stiamo attenti non mi chiedeva più Cicciolina il problema Cicciolina punto interrogativo come mai ciccioni
Mi chiedeva se io ero d'accordo o meno coi comportamenti Cicciolina quindi questa svolta c'è e c'è soprattutto all'estero
Allora evidente che noi siamo chiamati a un certo punto a dare un giudizio perché questo non cioè non possiamo essere esentati da un giudizio politico se non noi avvaliamo un comportamento politico lo abbagliano
E quindi in realtà primo avvaliamo che domani chiunque
Possa assumere quel comportamento politico nell'ambito del Partito Radicale perché non vedo perché a lei è consentito utilizzare il simbolo
Utilizzare il seggio per fini suoi personali e commerciali ma non vedo perché non può essere consentito ad un altro cioè voglio dire che a Ballarò a questo punto diventa un assumere in pieno le ragioni politiche o non politiche fra virgolette di di di un deputato radicale
E che viva dio fra di noi ci sono state polemiche polemiche anche pubblicata sul a volte per molto meno
Allora questo significa che noi avvaliamo che un seggio parlamentare di un eletto nata più radicale possa essere utilizzata a fini personali
E di utilizzo commerciale personale avvaliamo che come legittimo un comportamento politico di totale assenza rispetto alla corso alla responsabilità che uno si assume diventando parlamentare
Ripeto questo è un problema che noi abbiamo perché intanto è un problema che abbiamo a congresso perché se noi facciamo un'analisi rispetto ai suoi comportamenti né questa congresso la dobbiamo porta io non so se segretario per conto suo la portano la porta però certo non puoi far finta che non c'è beh un'analisi del comportamento perché ti ti ripeto che avvallare silenziosamente un comportamento significa renderlo legittimo per chiunque che significa assume no come
Come metodologia possibile all'interno del partito radicale
Il che non significa caccia Cicciolina si deve semplicemente dire è una persona che va per conto suo che rispetto alla metodologia e contenute cosa radicali non c'entra
Perché la bionda in cinque mesi noi verifichiamo questo non possiamo essere concordi con questo certo non possiamo vietarle di fare quel calcio che crede ma dopodiché dobbiamo assumerci perché ti ripeto uno a congresso questo è un problema che c'è
Perché se tu arrivi a congresso avendo un'analisi di questo genere poi voi se non altro fare una barriera rispetto ai comportamenti delle perché se no rischia che il congresso di Cicciolina che quello che presumibilmente lei può o invece magari non lo farà perché poi furba e può darsi che non venga Lia Pari Casini
Per oltre un certo se noi poi parliamo addirittura di Luc transnazionale che ci dobbiamo dare per l'elezioni dall'ottantanove chiedo venia ma se noi non prepariamo
L'impossibilità matematica
Per lei anche solo di chiedere di essere messa in lista per le europee scriminato ecco non ci ritroviamo questo problema e noi questo lo dobbiamo aprire dal suo comportamento politico al di fuori del Parlamento all'interno del Parlamento perché se no non ho capito cioè
Allora stiamo zitti e buoni avvaliamo può io voglio vederti a tre mesi prima
Delle elezioni europee quando lei comincia a fare uscire le notizie fuori
Noi chi sono i cattivi che non mi vogliono candidare io voglio essere candidata tu allora quella di Gino perché per un anno e mezzo è stata una strozza e ti dico è perché non l'hai detto prima
Glielo dice adesso che c'è il problema di candidarla
Ho bisogno di dirlo subito il più presto possibile domani possibilmente
Ma ad siccome un mese fa non abbiam detto allora forse non perdiamo un altro mese perché se non ci
Perché comunque il problema ti esplode al Congresso allora hutu lo prepari e lo avvicini o comunque al Congresso che esplode perché io voglio vederti rispetto alle performances in Congresso tu cosa fare
Cosa fai
No spiegami cosa fai
Ho capito cavo e vedetta può andare a vedere anche nei miei gli spettacoli che lei fa la
Per quello che essi ma io dico dicendo però io ti sto dicendo accusa misogino ti sto dicendo che non è indifferente che io deputata radicale che arriva a Madrid il titolo dodici ore e vedo per sbaglio una manifestazione uno tiene di un'agenzia non mi chiede più titoli
Mi chiede lei è d'accordo sui comportamenti Cicciolina ai quindi io comincio a essere tirata a dire che non sono d'accordo perché io onestamente ha detto che non d'accordo mi dispiace forse potuto al partito
L'ho detto con molta delicatezza molto garbo e molta sfumatura però devo dire che alcune cose le ha dette
Anche perché non mi rappresenta e non mi rappresenta una politica radicale di liberazione sessuale non mi rappresenta una metodologia radicale perché usa il partito radicale seggio parlamentare per farsi sotto
Non mi rappresenta una metodologia di parlamentare radicale perché in Parlamento non c'è viene e non gliene frega niente perché viene per la fiducia e mi chiede che cosa devo dire all'attualità non voglia che tu mi risponde
E allora io ti dico che la mia valutazione che oramai noi queste cose le dobbiamo dire punto-punto interventi politici e non gli hub fare i radicali formale
E non accorpato sul globo virgola
Però no nuova questo giocatore ormai sono il primo a dire che in questo caso io taccio hegeliano ad altri perché so che il mio dono non è adeguato
Forse oggi fu utilizzato Vinicio scosse possibile tu non puoi rispondere alla caratterialità di Peppino tu deve rispondere a un problema politico perché poi decideremo in una sede
In una sede più ristretta sulla necessità o meno che a questo punto su al Coni su alcune cose diciamo quello che poi pensiamo
No ma su Cicciolina devo dire giusto per fare chiarezza e magari chiudiamo l'argomento
Soggettivamente la cosa più comode starsene zitti lasciare
Io però faccio
Tutti
Questo comportamento omissivo
Di fronte alla scadenza elettorale europea
Che precede presenti un telegiornale di decreto per controlli fanno un'analisi se
Giunto regionale quindi attenzione candidato
Da allora
Sì allora scusate che spara Cecchinello dimenticate Senato Cemat totale nasce e poi comunque volevo dire che ho fatto venire qui dei panini con formaggio e prosciutto crudo birra e coca cola se c'erano altre esigenze che siano rappresentate adesso o taccia per sempre
E voi
A parlare sì no pensavo che mai hanno altre esigenze urinare
Globale formale e sostanziale
Santa pure queste
Allora Spadaccia Karl Hass crescere sprecano Stanzani
Alla Spadaccia
In Portogallo
Tributo
A questo dibattito
Salvo
Esprimervi con molta franchezza
Da una parte un po'il mio disagio e dall'altra anche un po'il mio abbastanza il mio pessimismo questa volta non è tanto prima di essere pessimismo sulla situazione
Oggettiva esterne c'è anche questo
E un pessimismo sul nostro stato soggettivo sulla nostra
Solo sul
Stamani alle risorse no io su fatica assiduo sta ai sensi potere pensa per te e non no sulla nostra sulle sulla nostra
Capacità
Di affrontare sulla situazione che abbiamo di fronte
Il mio disagio nasce dal fatto
Che secondo me stiamo consumando
O stancamente chi maniera un po'logorante
Il patrimonio che avevamo acquisito con
Dall'altra Simone che eravamo riusciti a costruire sia pure con lentezza e con fatica e con ritardo
Ma poi a un certo punto
Con risultati innegabili
Di carattere politico e anche con slancio con grande slancio
Cari acquistando slancio fiducia prospettive
Della risoluzione di Firenze
Perché da quella risoluzione di Firenze che sembrava catastrofica profondamente critica che sembrava di chiusura e discernimento qualcuno disse che eravamo quelli avevano votata
I becchini del partito radicale
In realtà è venuto fuori prima
Una proprio nel momento in cui dichiaravamo mettevamo in gioco resistenza fissa
E la possibilità di snellimento del partito radicale è venuto fuori da una parte il la costruzione con i referendum intorno
Ha un grosso scontro politico di potere
Su caso Tortora sulla giustizia
La costruzione di uno scoramento politico referendario
Più uno schieramento politico referendario con socialisti e liberali intorno a una a temi di cui siamo stati gli indiscussi protagonisti per
Un decennio per oltre un decennio
Dalle lotte lo contro la Nigeria dal referendum la legge Reale
Ai referendum dello dell'otto del nove novembre
Questo mentre dall'altra parte non abbandonava amo prima con la caccia
E poi con il nucleare
Sempre intorno a ipotesi proposte referendarie schieramenti uno schieramento alternativo più tradizionale Del Noce volete di carattere ambientalista e antinucleare
A partire da queste la raccolta delle firme sui referendum dello scontro su caso tortura
E dalla reazione risposta politica a Cernobbio
E nata fuori nel momento conclusivo quello che avrebbe dovuto portare allo scioglimento del partito s'con sempre maggiore chiarezza una prospettiva politica di riforma italiana che era basata su due grandi linee
Partitura di cave si scioglie mette in gioco se stesso perché in realtà non vuole essere
Non vuole diventare come gli altri partiti
C'è un partito che finge che il diesis Teresa
Finge di esistere come partito cioè come soggetto politico riformatore come soggetto come parte della società che esprime idee valori speranze che è capace di governarle
Finge di essere tutto questo in realtà è posseduto da una realtà altra diversa in cui i partiti non possono esistere come tali e quindi come soggetti politici perché sono oggetti di occupazione di potere
Credo di essere soggetti di occupazione di potere sono in realtà oggetti sono occupati dal potere
E quindi Roma riterrò esce ramo questo discorso della nostro del nostro scioglimento sulla necessità sul sul sulla crisi della Seles del della società politica italiana e sulla
E sugli altri partiti
E loro sul loro loro lasciavamo su due piani
Prospettando tentando di costruire
Una ipotesi è una proposta di unità laica e socialista da una parte
Nella quale chiamavamo con grande pazienza con grande umiltà
Con grande spirito di umiltà non soltanto in causa socialisti e liberale socialisti socia i socialisti
Con cui abbiamo sempre avuto un rapporto molto contraddittorio ma profondamente ma dialettico intrecciano da tutta la nostra storia anche quella del ma socialdemocratici che liberali e perfino repubblicani da una parte clienti dall'altro questa era l'arco delle forze politiche a cui rivolgevamo questo tipo di proposta dall'altra
Una ipotesi una proposta di riforma del sistema politico di riforma democratica del sistema politico italiano imperniata sulla ipotesi la più radicale che quella passaggio dal sistema proporzionale
Italiano che aveva generato
Questa per qua questa partitocrazia questa degenerazione democratica della partitocrazia
Con ed è il passaggio dalla proporzionale al sistema uninominale secco anglosassone
Sul piano
Europeo la coscienza drammatica che siamo un punto della situazione internazionale
In cui
La coscienza drammatica in alcuni
In cui i problemi la dimensione acquisita dai problemi non è più gestibile attraverso il diritto nazionale gli Stati nazionali la sovranità nazionale i partiti nazionali
Gli interessi nazionali
La coscienza drammatica
Che
Sei va avanti come probabilmente andrà avanti con l'atto unico l'unificazione del mercato europeo noi avremo
Una diminuzione secca del tasso di democrazia degli Stati e tutti in Occidente
Non da un aumento
Perché noi avremo lo spoliazione dei controlli democrat di questi Stati nazionali oggi in non in grado di controllare i grandi problemi della nostra epoca di governare
Tuttavia
Hanno ancora tradizionalmente meccanismi
Costituzione parlamenti democratici
Processo europeo che vada avanti in questo modo significa la spoliazione di dei parlamenti nazionali di competenze che vengono trasferite a questa comunità europea
E quindi significa
In questa Europa tecnocratica o affidata al controllo autoritario incontrollato al governo incontrollato del consiglio del Consiglio europeo del consiglio dei ministri europee significa una diminuzione secca
Dei
Del tasso di democraticità dell'Europa occidentale
E da questi due cose e anche quindi anche che nascevano dalla che nascevano non a caso darla consapevolezza di tuo sconfitte
La coscienza drammatica anche nella nostra storia nostre temerari soggettivo questa rosa nasceva dalla consapevolezza del gusto sconfitte da una parte la sconfitta
Del
Erano se la battaglia quasi decennale sulla fame nel mondo
L'altro giorno al Senato Carli l'unico e le l'unica spiegazione su struttura reale seria che ha dato della crisi di Wall Street
Della crisi quinti questa superfetazione finanziarie che se crea del mondo occidentale e l'asfissia avrei un'economia capitalistica che cresciuta su se stessa e in una allargato le proprie basi produttive
Cioè e ha preteso di costruire se stessa chiudendosi al Terzo Mondo e campa andò sulla sulla crisi economica sullo strangolamento finanziario del terzo mondo
Questo lo dice Cardini l'altro giorno a con ferma dieci anni dopo e la grandezza ma davvero grandezza rispetto anche ad alcune miserabili mediocrità
Nostre non queste di me stesso anche certe volte nella nostra routine perché noi pure abbiamo la nostra antenna perdiamo di vista queste cose della analisi che ci aveva portato a fare
Del quella ma la consapevolezza e questa è la sconfitta
Oggi Wall Street poiché le sconfitte dette delle grandi idee delegare quando non si hanno le forze per farlo non è che le paga la piccola forza politica radicale
Così come la sconfitta della lungimiranza degli anticastristi negli anni venti e trenta non è che la pagavano loro qualcuno di loro ha pagato con la vita o il col carcere
Ha poi la pagavano
Democrazie occidentali coi Paesi
Questa era la prima sconfitta
La seconda sconfitta sconfitta di Spinelli quest'uomo che nel cinque negli anni Cinquanta aveva tentato di costruire a partire dai governi europei a partire dalla dalla rottura
Con da dalla rottura con l'Unione Sovietica e dalla cortina di ferro aveva tentato di costruire a partire da quella paura
La Comunità europea di difesa e gli Stati Uniti d'Europa ci ha riprovato con anche lui con grande pazienza e con grande umiltà perché tutti i grandi rivoluzionari di una vere questa capacità d'umiltà
E come negli anni cinquanta è andato umilmente convincere i libri i i democristiani negli anni settanta è andato umilmente Luís che arriva ha rotto con i comunisti Meteor durante e dopo
Nemmeno a alla negli anni Trenta proprio su queste questioni è andata a convincere i comunisti della politica federalista è attentato a partire dal Parlamento europeo
Di costruire con il progetto del nuovo trattato
Di riprendere il discorso interrotto la fine degli anni cinquanta sembrava che questa cosa potesse prendere corpo potesse volare con la maggioranza del Parlamento europeo con i riconoscimenti veniva che venivano in momenti di facile demagogia Preve Motta dottorale da metterà
E poi se inceppata
E fallita e chiusa la seconda sconfitta
E
Non è che
Noi siamo vissuti crea essendo statica pensi di vivere di essere la coscienza drammatica di alcune grandi cose che si verificavano non si verificavano è di riuscire
Proprio a partire dal
Drammaticità delle nostre convinzioni delle di a trasmetterle al costruire su questo
Iniziativa politica nata da cui l'idea di questa Rifondazione transnazionale del partito di tentare come partito radicale di costruire questo vuoto
Di riempire questo vuoto di diritto internazionale di Democrazia
Transnazionale di Democrazia europea
Di politica dei diritti umani
Che cioè non
Io prendo atto che noi stia perché qua dico stiamo consumando
Stiamo tutto questo stiamo consumando tutto questo perché in realtà
Stiamo andando avanti
Senza prendere atto che nel frattempo qualcosa è cambiato
Che quello slancio non solo se interrotto dalle elezioni
Poi ci sono state anche cacciate nostra eccetera ma non è solo questo
Gli avvenimenti la dinamica degli avvenimenti è andata in maniera diversa alcune cose ci sono frantumati oggi riprendere in maniera credibile discorso da riforma uninominale del sistema politico ed elettorale
Ho ritroviamo inutilità convinzione la forza chiede di rifare su questo battaglia politica eccetera ma anche di ricostruire ma insomma dicono abbiamo farà ho fatto una legge della lega ci si è dissolta c'era di soldati Montanelli innanzitutto
Col Giornale Nuovo
Il
Abbiamo L'Unità laica e socialista che cosa oggi ne rimane
Se Pannella è costretto a dire guarda che se fai la che cinque lo sbarramento del cinque per cento noi siamo costretti a dare e l'ha detto Pannella ma Boato mi è testimone che io ho detto l'altro giorno a Fabbri negli stessi esattamente negli stessi termini
E il
Con questo che voglio dire è che voglio dire che stiamo che non che rispetto al mutamenti della situazione
Stiamo semplicemente
Cioè non siamo non non abbiamo rinnovi la capacità questa volta ritrova di ritrovare una chiave d'interpretazione
Una via d'uscita forte un punto di riferimento una leva che consenta a un partito come il nostro che non ha forze politiche insediate non gestisce interessi ma produce politica di riportare sul piano interno di riprodurre una proposta politica
Forte
Anche sul piano nazionale io credo che
I tempi
Ci abbiano un po'Busato
Un po'cessata la il dato oggettivo delle elezioni un po'la nostra scarsa convinzione un po'le difficoltà oggettive
Ma è evidente che questo elemento che non era il fuggire dall'Italia per andare in Europa che non era questa sfrontata del tira in Italia tutto chiuso
E quindi andiamo in Europa perché tutto aperto in Europa è tutto aperto perché non c'è niente di radicare insediato il quindici e otto del tutto aperto
Proprio
Da allora scuro mi lasci parlare non non e ma il problema è un altro e in una situazione che quella che ho descritto di tentare di immettere di trovare
Di creare un valore aggiunto europeo non in funzione nazionale italiana ma in funzione che europea
Un elemento di il tentare di ITT di di dare di trovare un elemento di costruzione
Di costruzione politica
Forte credo che qui siamo
Che anche qui
Io faccio i conti con la nostra provo probabilmente dicevo prima
Che sono con la nostra inadeguatezza ma credo che anche qui
Non
Anche se a me poi in realtà interessa molto
Interessa molto che c'è io credo che ci sia sul piano europeo una vitalità
Democratica culturale politica latina
Dopo decenni e decenni via dove me di addormentamento
Che potrebbe essere su cui noi potrei muovere
Un
Tra cui potremmo trovare forza politica su cui potrei morire
Però francamente mi sembra che
Stiamo tutti quanti andando a tentoni consumando
Idee che ci apparivano valide ma che lei ci si stanno sprigionando fra le mani e che
Stiamo andando a tentoni e non riusciamo a minimamente a trovare
Una
Una proposta è un'ipotesi forte credibile
Non
Dopodiché io son convinto abbastanza sicuro dice Francesco che la situazione esterna
E che non è che la rete che che la situazione non presenti contraddizioni su cui
Non si possa Sire
Che io sono convinto anche da quel dalle poche cose che dite che certo difficoltà ci sono saranno enormi ma ci sono delle possibilità sul piano europeo che non è possibile che le urne in Europa io non credo a questa storia che la saponetta euro della saponetta europea che non è possibile che un'intera classe dirigente europea
Viva come una saponetta questa assenza di democrazia
Europea questa assenza questo vuoto d'Europa in proprio in questo momento non non lo credo non e tuttavia mi sembra che non siamo inadeguati possiamo teoricamente lo siamo politicamente lo siamo
E lo siamo anche un po'idealmente questa è
Il mio
Io lo stato d'animo e anche
Con la mia tutto un momento
Convinzione
Perché che determina anche un certo operando il demotivazione una minore vis polemica nell'affrontare questioni che ad altri come aveva Cicciolina sembrano molto centrali e importanti che per me si riducono a un dato l'opportunità
Al dato molto semplice poneva Zevi per esempio mi sembra sembra visto che faccio politica molto serio quello sì
Irrompere mitrale più vantaggi che il mantenere in una situazione di questo genere
E e che comunque di acquisire i dati di rottura e di costruirli avendo ragione poi quando lo decido di rompere cercai rompere che si perché vada a mio vantaggio e non sia utilizzata contro di me in mentre rombo come l'hanno utilizzata quando ho commesso ragazzata e l'errore di mette la lista
Perché se no altrimenti veramente andiamo oltre tutto non solo stiamo consumando sbriciola Ando sbandando a tentoni eccetera ma andiamo a romperci continuiamo andarsi a rompere a continuare a comprare dopodiché credo che il
La prudenza e alla saggezza del sette presidente del gruppo nell'accumulare dei dati sia una cosa ottimale che a un certo punto dovremo decidere se come quando e lo faremo
Avendo accumulato certe cose avendo costruito disco però in questo momento francamente
Di che di vuoto di coordinate di strategie
Di indecisioni e di incertezze nostre soggettive di inadeguatezze oggettive io ho paura e ho l'impressione che certe volte sulla moralità radicale
La liberazione sessuale se Cicciolina o non Cicciolina noi abbiamo un po'in fondo un po'la tentazione di che siamo un po'oggetti di questo avvenimento che la nostra fermezza azioni
Ha creato piuttosto che insomma non
Piuttosto un piuttosto che considerare una cosa deve essere governata e deve essere governata possibilmente al nostro
Visto che abbiamo fatto già una volta ragazzata lì non ripete Anna nei di non ripetere una seconda volta
L'ultima l'altro elemento
Riguarda ecco queste considerazioni però credo che sia importante ripartire per me dai punti che m'hanno più motivato Chiusoli partito da Firenze e sono ripartito tra l'assolvimento del partito soli pratico queste cose qui perché
Nella mia vita radicale la motivazione delle sradicare tale da queste cose
Da queste prospettive queste possibilità altro non mi interessa non e non lo vedo possibile per un partito come perché la vita
E allora nel momento in cui sento che manca tutto questo e che manca in Marconi di tutto
Ma soprattutto manca il nome
Perché poi
Di Marco noi possiamo
E se è sempre facile far dire critico fallire dose però poi
Manca
Da qua dentro manca in termini con compra consentitemi anche in termini di convinzioni di passione politica di di
Non lo so
Ma anche in termini anche di rischiare alternative
E di rischiare davvero
Però ultimi due argomenti
Uno riguarda la questione
Radicale non abbiamo prodotto politica
Siamo stati utili siano stati importanti abbiamo fatto cose che hanno fortunatamente hanno inciso molto di più di quello noi pensiamo sulle dinamiche anche elettorali dall'Italia
E tuttavia
Sempre di più noi facciamo politica mente prima facevamo una politica eravamo autosalone Obama o siamo costretti a fare politica in maniera spesso viene spesso indiretta
Faccio alcuni esempi
Noi
Per determinare quel dieci per cento che è grande cambiamento elettorale niente di meno per portare armi alla perdita secca dell'otto nove per cento abbiamo avuto la grande lungimirante
La coraggiosa capacità strategica di suscitare le liste Liberti
M perché senza quel due virgola cinque noi la forza di avere il cinque per cento
Riavere quel sei e mezzo per cento più quattro per cento socialista da solo non l'aveva
Questo è un partito
Che
Anche quando e al centro delle cose corre respinge
No ma la forza politica se non indiretta nuove
Quando naturalmente all'intelligenza di fare
Perché noi abbiamo avuto la grande intelligenza rimarrà abbiamo avuto tra
E poi abbiamo corpo sano di questo partito che se perché effettivamente occorre un partito veramente molto molto molto sano
Ancora nonostante tutto molto indie molto generoso molto lungimirante molto non legato agli interessi
Per promuovere una forza politica e comunque e avvertita è avvertibile come
La nostra situazione drammatica è che noi dobbiamo continuare a mantenerli in vita nel momento in cui questi precludono ricandidature ai gradi ai radicali iscritti al partito ma noi dobbiamo tenerlo in vita
Perché quello è un elemento
Comunque di forza della nostra politica
E di rivelatore della debolezza degli altri e probabilmente dovremo andare a sostenere i più trogloditi rispetto ai meno trogloditi fra loro che sono quelli che sono i signori non gli ex radicali eccetera eccetera quelli delle associazioni e Brindisi
Perché sono quelli che comunque lo spingono a consolidare la crescita di questa forza politica
Questo però un riscontro
Il riscontro è no la forza oggi di occupare lo spazio non l'abbia
Noi abbiamo la possiamo stati l'elemento motore
Di tutta una serie di cose da ultimo ai referendum
Io per esempio non son d'accordo con Marco sulla valutazione dei comportamenti lei si credo che ci abbia il naso di di
Sul piano tattico di Bettino Craxi di poi tirarsi da parte favorire fondo una nostra maggiore presenza relativa nei dibattiti negli scontri politici eccetera
Sia stata abbastanza giusta forse forse sta un po'più generoso l'avrebbe dovuta promuove il più avrebbe dovuto
Avrebbe dovuto più favorite
Però però poi alla fine la forza delle cose era questo era lo scontro fra Craxi e magistrati
E quello del nucleare lo scontro fra i Verdi
E nucleari
E certo noi eravamo un elemento di contorno scelto nella memoria storica degli italiani e anche nell'odio dei del delle dei borghesi Inter degli intellettuali
Del no noi siamo avvertiti come un elemento protagonista ma rispetto alla grande opinione pubblica e nel momento dello scontro politico
Non c'è dubbio che centrale erano altri
E noi eravamo un elemento marginale di questa centralità intendiamoci
Eravamo agisce eravamo perché c'è perché centrali erano italiana ha portato noi
Secondo
E perché io non non non è che non è colpa nostra di cosa la politica è stata son cose che sfuggono cioè
Io tu prendo atto di questo non è che lei all'epoca ma perché perché la spinta perché esistono evidentemente spinte o respinte forti
Ragioni forti ciabatte anche perché siamo logoranti forse più di quanto noi stessi non pensiamo
E perché è vero che quando chi ha forza rivivere in questo tipo FIAT perché forza ad è per è perché è vero che a forza di vivere in questo tipo di sistema
Tu non puoi non farti no non più quattro quante volte abbiamo detto
Noi non possiamo pensare che possiamo resistere soltanto noi come onesti in un sistema disonesto come democratici in un sistema che non è democratico che non è partitocratico
Per vivere in questo sistema dobbiamo per esempio a abbiamo dovuto per resistere alle alle andare nelle né nelle amministrazioni locali
Perché abbiamo sul piano teorico salvo poi i tre le Trieste i Trento
Il Napoli o non so che altro avvertito che quello era è ingoiava era il momento in cui eravamo ingoiati perché non controllavamo più le situazioni e veramente avevamo il partito non dei Piromalli era già andrà Houses
Ma il partito dei mille mafioso ma mafioso mafiosi ma non mafiosi di mafia dei mille mafiosi detti della gente che abbiamo visto che poi non è che ebbe basta Vivienne in questa società siamo il partito aperto che stiamo viviamo anche questo sistema politico ma perché pensate che non ne abbiamo tutte le contraddizioni è vero che in alcune cose apparentemente siamo i più partito dove la DC di tutti
Quando Chicco Testa lo di dice siamo circa il partito più partitocratico lo dice in buona fede aziende mica conto
A
Sono ma tutto ma dopo il rimpatrio però quindi ci sono nove alla lunga alla lunga ad allungare il fiato di andare controcorrente in una situazione di questo genere questa è una ispirazione può abilmente una spiegazione
Unica vera io la spiegazione però la donna in ragioni in forza ricordi di di di Circo de cerco possibilmente ritirare
Ragioni complesse in un non credo che ci siano Vittorio
Non hai capito aspira solo a te lo spiego meglio quando abbiamo dovuto finanziare Radio Radicale abbiamo tentato di costruire un mercato per radio radicale nell'ipotesi che il partito ha ricadute se spera insomma pubblicità
Servizi soprattutto
A
Per un'ipotesi in cui partiva legale sparisse ma per esempio radio radicale si finanzia con i Comuni e le Regioni le università le cose eccetera eccetera cosa in cui fra l'altro una serie di forze politiche potevano essere interessante
Alla nostra
Alla nostra scomparsa come partito elettorale fra virgolette potevano dovevano assente rizzare fossero stati intelligente
Noi abbiamo trovato la soluzione dove come
Dice che c'è che soluzioni hanno offerto quella del finanziamento della legge editoria trasformando radio radicale in organo del partito radicale per poter prendere due miliardi l'anno
Cioè perde ed è andando novecento finanziamo a Radio Radicale andando contro ma queste cose non potete pensare che alla lunga non comportino un logoramento di ciò che siamo stati opposti posso fare
Ma no non ho nulla da fare allora soltanto alle ragioni ancora con questa cronaca sull'immagine ci sono stati dei l'ascolto grazie ai magistrati lo scontro nucleare eccetera eccetera io chiedo chiedo a seconda del per da giorni in questo ragione dello sotto ci sono spiegando che la ragionevolezza
Perché si perché siamo logorante perché otto Trophy o a un certo punto un partito che il partito del movimento del cambiamento della riforma riesce a produrre
Anche cambiamento di riforma e riforma non soltanto attraverso mille éscamotage sul piano della battaglia politica sul piano del costume sul piano della civiltà che sul piano anche nella legge anche perfino dei bilanci
Ma riesce progetto punto a produrlo anche in termini di schieramenti politici
Di rifondazione politica di riforma del sistema politico oppure questo sistema politico si vendica
Perché non è pensabile che tu possa ripete ogni volta tu devi inventati qualcosa di nuovo e la prossima volta non andrà ma lo scioglimento del partito non non andrà più bene dovrei costruire un'altra che e ogni volta per fregare Ulivieri mettere fra i piedi qualche cosa di nuovo quindi accelerarli mentre tutto lascerebbe decelerare la massima del soggetto verde ma diventa sempre più un'operazione
Difficile non
Comunque io ad operatori io do per scontato questo un rilievo il un libro politico un libro politico capivo un libro politico risalgono le ragazze va be però scusare fare manda avanti
O Ivan
A
Nella posso andare avanti ho capito della ho capito senza Simone era un ente che è fuori discussione questa in angolo al mondo serba il Portogallo e Germania discutono del partito radicale anche se non si scrivono
Meno consapevole e siamo diventati questo palco Attilio perché negli anni si è andata a vedere le cose con cui scrivevano ottenere ogni volta dicendo corretti non abbiamo contro il muro per vincere
Picchiato e vidi il libro di quell'onest'uomo di Piazzi
Noi siamo Marco eccitato due volte
Craxi quarantacinque
Mentre i credo che tu non compare
O se esso fosse compari sei d'altro iscritto Aglietta compare viene citata io me ne vado a guardare queste cose perché e poi viene citato un altra volta Teodori della relazione sulla P due
Tu tutte le cose i referendum vengono citati in dieci righe e tutto il e la cosa più che poi non è la politica ma siamo solo noi
A allora il dato politico nuovo che è venuto fuori e il dado grazie
E chiedo questo poi ci possiamo girare intorno non gira intorno chiedete e noi abbiamo buttato tutto
Con grande intelligenza politica su questo oggi siamo al punto quello questo propone il cinque per cento e
Marconi deve rispondere che dobbiamo andare a a fare l'alleanza con i Verdi e con i demo proletari scusate
Ma mi consentirete che io non sono che questa prospettiva non era più esaltante della mia vita
Manco all'epoca risotti e di Gorla ho fatto le alleanze elettorali è stato costretto a parere alleanze lettura o pensare che invece è tuttora oggetto bello va bene così
Oppure l'altra gravi vengono Franco riteniamo perché mi interrompete e allora se non interrompere mai fare dieci domande c'avevo un triplo volevo concludere già dieci minuti Basento che andrà avanti ancora mezz'ora
Casero serve più perché siccome
Esattamente no allora grazie
Al
Vado a e quelli se invece riusciamo attraverso questa minaccia della proposta elettorale dell'alleanza elettorale a tre
Dove ci sia decideremo teniamoci beh favorevole degli altri perché vuole mattinate certo
Forse uno di noi qualcuno di noi ancora se
A bordo immaginate tutto il pattume vi resterà dell'estrema sinistra che fu da queste liste che ci si coalizza era hanno sull'ultimo stronzio per non fare eleggere radicale Cicciolina diventerà una grossa
Moltiplicata per dieci cioè andrei diventa quello che si Trust a Pera non arietta ma sarà
Ha comunque lasciamo
Se ci va bene Craxi capisce rinuncia al cinque per cento intanto ci sarà logorato questo rapporto entra sette poi interrotta a me pare però se da una parte la fase diciotto del movimento c'è ma io ho dato per scontato che circolano in doccia ma io infatti ho dato per scontato
Io ho dato per scontato che la situazione
è tutta in movimento hacking razziando Dio ci mancherebbe pure altro piano fuorché pus fosse pure firma non ho capito e ho dato per scontato che tutto è movimento oppure detto perché è in movimento detto siamo stati intelligenti a fare cosa deve fare
Oppure me pare confermato preso appunti
I risultati poi la sconfitta comunista l'abbiamo pilotata siamo stati tanto bravi da mettere in pista e in pista i Verdi nonostante tutto non siamo stati sconfitti in qualche misura siamo riusciti persino né evitare
Che Cicciolina cimasa grasse quindi figure
Io non ho capito che politiche rassicurazioni o meglio c'è tutto il movimento dopodiché dico che non vedo dico che non vedo dico che non vedo la nostra adeguatezze forse ad affrontare questa situazione
La nuova situazione che stiamo consumando delle cose che ci si stanno logorando fra le mani senza la capacità di riprendere il filo di una situazione vengo l'ultima cosa che avrei già finito cinque minuti fa l'informazione
Una forza politica riformatrice come quella radicale
Lasciamo stare il discorso non una forza democratica una forza non violenta non insediata in cosa di potere che ha bisogno dell'informazione perché queste che sappiano e ho appreso scontate appartengono al mio al mio bagaglio
Ti democratico di un violento non sempre appartenute quindi le do per scontate ritengo che siano con poi differenziazioni anche abbastanza accentuate fra in massimo Flammini Francesco però io leggo
Petto loro pure le condivido dopo è scontato questo ma un chip non
Io parlo di un'altra cosa Francesco dice giustamente c'è un'egemonia di questa grande stampa
Sulla classe dirigente sulla classe intellettuale gita
è un un egemonia ormai di un certo tipo di evoluzioni a
Otto consiste questa egemonia sulla classe dirigente fra virgolette o su un certo tipo di classe borghese
Non si traduce automaticamente non la scalfisce il potere dei partiti ma nuove le scarpe perché non è che questi con poteri che poi Lanza son veramente antipartito tanti i poteri antipartito sono altri poteri che poi arrivano di volta in volta stabilire dei compromessi e stabiliscono assiro un rapporti di forza i loro rapporti di forza volte possono passare anche attraverso la costruzione nasconde come quello che si è determinato per esempio sui referendum sta di fatto che Francesco giustamente dice c'è questa egemonia questa egemonia ci deve preoccupare io sono d'accordo Francesco
Ci deve preoccupare perché un gruppo riformatore che punta allo sconvolgimento e alla riforma radicale del sistema politico deve avere davanti a sé la prospettiva di collare settori della classe dirigente
E di portarli sul fuoco su proprio fronte sulla propria storia sulla propria e sulla propria spunto
E qui io invece vedo man mano che andiamo avanti magari man mano che andiamo avanti anche con successi politici marginali o in poco consistenti ma con successi politici ma mano che la nostra strategia
C'è siamo gli unici che hanno prospettica poi si rivà
Io li vedo coalizzarsi questi sempre più contro di noi i Cacciari
Gli Asor Rosa di non parlo di echi lontani come Fort cena per quello scritto un libro autobiografico in cui quattro parole per dire che Luís
Il giorno del tredici maggio del mille novecentosettantaquattro
Sia ha scoperto che l'Italia era diversa
Che non mai si sarebbe aspettato al sessanta per cento sul divorzio questo stato era al era nei piani precedenti uno dei massimi commentatori italiani è uno straccione ma questo purtroppo però era ostacolasse sono i nostri intellettuali opinionisti e uomini di pensiero
Noi
Quando siamo partiti sul caso Tortora ecco c'avevamo delle sponde
Sulla stampa e dal sull'informazione
Cioè Eva
Il Corriere di Ostellino per quanto sia Marcos in Cazzaro eccetera eccetera non c'era ancora fattori non c'era non c'era
Avevamo magari delle sponde limitati
Ma avevamo delle sponde
Sulla L'Unità laica e socialista sua scala grazie ai scala mobile aiutando eccetera eccetera noi al delle sponde ci siamo trovati
Io credo che questa cosa che si è verificata sul pure ferendo ma sia una grossa
Preoccupante
Ospitiamo la come vi pare però io Vido
Che per figurate caso D'Urso quando si è trattato col decidere chiosa il tecnico quattro cinque giornalisti poi hanno preso posizione certo modo
Allora queste due cose
E soprattutto questa considerazione che c'è un'ideologia dominante
Della
Nella cultura della classe dirigente
Che è quella condotta da questa stanza
Questo è un elemento importante
Perché la battaglia l'abbiamo vinta ma l'abbiamo vinta facendo vincere riuscendo a far vincere contro questi Partito Comunista
Mentre noi dovremmo poter sperare di vincere con un assetto ore di questi con un settore del partito comunista settori invece conservatori l'Inter duali di comunisti
Fatto nuovo
Sì ma non ma infatti il fatto nuovo allora qui il Problema fra le cose in movimento io non io non mi sono voluto attardare minimamente nell'analisi e cose in movimento perché le cose movimento che stanno e gli aggiustamenti sono evidenti a tutti dobbiamo tentare di mantenere un rapporto con Verdi e le demo proletari da una parte dobbiamo tentare di non perdere l'aggancio sia pure nella polemica con i socialisti
E con i diritti sfocato sui laici e dobbiamo riguadagnare un rapporto con i comunisti va be'queste son cose stiamo sconta su questo è il quadro partenza della situazione così come sicuramente io mi sono occupato molto di meno non perché non volesse non io sono convinto che se analizziamo voi la situazione era nazionale dei quartiere situazioni
E Cicciolina uno Cicciolina antichi di di aggancio e l'apertura io forse troviamo però non è che troviamo delle situazioni
Tutte scuse infatti io non non è caso voluto son voluto partire scusate ma esco data una situazione un po'del punta alla perché mi mi occupo di cose ma guardi io me ne sono occupato poco quindi
Ma
Io ho detto che questa volta il problema riguarda
Soprattutto cioè in questo contesto questa situazione politica
E riguarda la nostra adeguatezza nostra capacità la nostra possibilità di forza politica
Perché poi che la situazione si evolva per la situazione si può anche evolvere ma insomma
Cioè io sono non lo so Craxi la il tatticismo di Craxi riesce ricco a riportarlo al centro della situazione
E a sconfiggere temporaneamente De Mita faccio queste cose sì ma io non non ho fiducia strategica e politica sulla politica di fondo di Craxi
Io non credo che il Partito comunista io ho letto questa reazione tocchetto è una buona relazione pratica prende atto da alcune cose però quando vai guarda qual è la situazione di riforme istituzionali che propone ma quale propone che propone
E io francamente sono larga dallo ecco insorge evidente che la cartografia
Intanto divorava dopo nemmeno io no scusate non ho avuto tempo di legge ma non ci ho fatto questa sono però guarda
Questo però voglio dire nell'ottantatré quando grazie ma a Palazzo Chigi quella per noi era una contraddizione e infatti abbiamo saputo utilizzare molto più forte enormemente più grossa di quelle che ci abbiamo oggi
Allora dico devo lo dobbiamo ricominciare ieri dice Barusso la risoluzione lo scioglimento la chiusura
Non lo so
Probabilmente ragazzata
Non però ecco io dico non non mi sembra che si possa
Che si possa soltanto dobbiamo il punto di partenza inizio del dibattito che e questo cioè non
Ma seri di Fini sì sì se hanno si sono sbriciolati fra le mani e altri non rischiamo trovando da tirare questo è il punto di partenza
Dopodiché posso anche discutere sul sul
Le ipotesi di
Di transnazionale però
Anche lì io sono
Può darsi che sia una mia convinzione ideologica e politica
Io li trovo che che quando dico quando insomma io ero federalista negli anni Cinquanta non è una cosa vaga utopistica eccetera se si faceva non si faceva la Comunità europea di difesa
Io mi andavo per le strade e vie gliela fai cortei in cui volevo l'esercito europeo
E può darsi che questa cosa
Non sia sentita avvertita può darsi che
Però trovo come una cosa
Come un appuntamento
Della mia generazione mancato come un vuoto che mi mi atterrisce mi fa paura perché un voto di responsabilità internazionale un modo di è un è un vuoto di governabilità internazionale del mondo perché parlare i diritti umani parlare di fame nel mondo
Parlare dei campagne per la e i progetti politici per campagne significa di parlare del mondo di come governare questi problemi
Degli strumenti degli delle cose ma io per esempio sette
Dico per concorrere alla politica degli Stati nazionali no noi se facciamo il partito transnazionale e la Giovane Italia la giovane la cosa o quando sento dire Gandhi non va bene ma non è perché il partito del Congresso chi lo conosce ma grandi è stato l'autore del Ribor del della rivoluzione nazionale indiana che ha un sub continente non è una scorciatoia marrone nei giornali tre Stati quattro Stati mica uno
Da quella roba lì
E poi quello della non violenza che l'altra grande demarcazione perché quando parliamo di palestinesi o dico se non vogliamo parlando in maniera banale Potì Bray colpiti o dicono di cose dobbiamo parlarne in termini non violenza l'elemento grosso di demarcazione ideale che abbiamo avuto nei confronti dell'Est a sinistra nei confronti Grünen nell'altro polo oltre la democrazia l'altro grosso elemento di demarcazione ideale teorica è stato questo
Ecco io l'unica cosa che qui mentre non mi piace sta cosa per concorrere loro politica nazionale
Nel no non ma nel momento in cui diciamo che non vogliamo più concorsi e non non siamo il soggetto politico concorre alla politica nazionale dell'Italia siamo con Sacco va be'ma insomma una era solo l'elemento era solo l'elemento l'elemento io su questo non ci rifletta su mai pace ci rifletto
Uscì rifletterò ancora ulteriormente mi pare che forse la scelta oggi fra le tre ipotesi
Bocca è prematuro io sono rimango fermo io ero convinto già sa sa poi se ognuna innamorato delle cose però io avevo visto
Questa segreteria Pannella preoccupate per prevalentemente preoccupate di transnazionale con una vice segreteria Negri cioè mi sembra che quello che è mancato e questo passaggio nel nostro nel in tutta questa faccenda
E un passaggio di questo genere che poi Giovanni non ne ha avuto la possibilità che non aveva la possibilità che aveva Pannella il dire mi scelgo vicesegretario nazionale
Non o le cose suo avvitate eccetera me pare che è mancato questo elemento di
E e di di passaggio e quindi di avvicinamento a una fase successiva
Non lo so su forse
Forse invece adesso dobbiamo accedere ai no non non
Scusate io avevo premesso che non ritenevo di dare un grande contro non non mi ritenevo in grado da un grande contributo pratico confine riuscire situazioni
è iscritta la Panettella
Ma io credo che sia anche utile partire da dal Scorsese Francia perché meno male un bagno di realismo oltre che forse nella sua suo mora attuale di pessimismo cioè partire da quello che il partito radicale avrebbe dovuto essere per riscuotere effettivamente il premio del suo comportamento politico da quello che invece avrei dovuto essere il partito laico e socialista italiano avrebbe dovuto essere il partito ecologista Italia invece non è riuscito ad essere il grande partito socialista moderno e ha dovuto inventare verbi per guadagnare qualche punto percentuale agli altri partiti questo è un buon punto di partenza credo
Necessaria la nostra riflessione per capire poi il perché il percome dobbiamo andare a cercare delle altre forme di iniziativa e di organizzazione politica credo che sia quasi superfluo chiedere a Gianfranco come è stato fatto ma perché la situazione è questa perché vince Craxi perché è Craxi che campeggia sui titoli delle prime pagine nella lotta politica italiana perché Craxi non è stato quello che perché il partito radicale non è stato il primo socialista e perché il partito socialiste Craxi cioè noi abbiamo rappresentato una speranza di alternativa politica ha ha una storia politica italiana Craxi rappresenta una alternativa politica all'interno di questa storia politica italiana è un'alternativa interna al sistema per così dire quella di Craxi ed è chiaro che toccati nervi più forte chi mette in discussione e la spartizione così come oggi operata piuttosto che chi un posto cui si utopistica mente propone un radicale rovesciamento dei rapporti di forza
E un altro territorio del fare politica oggi come oggi Craxi è quello che ha messo in discussione in realtà quelli che sono i rapporti di forza all'interno del territorio che c'è la lotta politica
Si svolge su questo territorio e non sul territorio che noi abbiamo sognato e di conseguenza è chiaro che Craxi è il protagonista politico e i radicali sono invece un elemento di volta in volta considerato nel modo in cui siamo siamo considerati questo è il dato di fatto attuale
Allora nove
Ma il perché nella nelle vicende politiche credo che servano a pochissima comunque con servono a pochissimo e che possiamo dire perché Marco Pannella non è stato abbastanza bravo oppure perché noi non siamo stati abbastanza bravi
Oppure perché questo è un partito cattolico ed è un Paese cattolico cioè voglio dire le le ragioni che possono essere all'origine gli ho determinata situazione sono molteplici noi abbiamo tentato il giorno dopo giorno anno dopo anno dislocare questa situazione non ci siamo riusciti
Se sapesse il perché e probabilmente sarebbe tutto più facile il problema è che non sappiamo qual è il punto di aggressione rispetto alla storia politica italiana che consenta di spostare il il a il discorso politico questa e la situazione di fatto in Italia io non sono d'accordo con Francesco quando dice che oggi la situazione in movimento e dobbiamo stare attenti a non perdere l'occasioni
Che la situazione di oggi ci propone perché mi pare che la situazione è in movimento ma all'interno proprio di questa bacinella diciamo così che viene di tanto in tanto citata si sposta un po'a destra un po'a sinistra il problema nostro è quella di farle fare
Il giro completo e questo giro completo oggi come oggi non c'è perché nel momento in cui si ripropone il discorso delle riforme elettorali e a riproporlo eh uno Achille Occhetto due ma il giorno prima Bettino Craxi tre
Il giorno dopo De Mita è chiaro che il discorso delle riforme istituzionali ed elettorali non è più un discorso che noi facevamo e ne possiamo sì agitare la bandiera del sistema anglosassone nella battaglia una bandiera che non ha il vento che per farla alzare
E chiarissimo che il discorso di Bettino Craxi è un discorso puramente strumentale ha detto il cinque per cento avrebbe potuto dire tranquillissima mente
Qualsiasi altra cosa l'unica cosa che importava era esser di nuovo lui un elemento di equilibrio all'interno di una della situazione politica perché il movimento c'è ma il punto di equilibrio di questo movimento è è e resta il Partito socialista di Bettino Craxi
Il Bettino Craxi che è stato nella sua prima fase politica il di stabilizzatore che diventato poi l'uomo della governabilità che non certo per Periodo in momento forse per alcune ore ha fatto balenare di essere anche l'uomo di una possibile alternativa o di sinistra referendaria
O quello che fosse che oggi in una situazione politica come quella italiana molto curiosa
Perché c'è il partito de se la Democrazia Cristiana che ha oltre alla maggioranza politica anche il presidente e del Consiglio ma non riconosce il governo neppure come Governo amico e si comporta come un partito di minoranza e non di maggioranza relativa
Il Partito socialista di Craxi e che in questa situazione restando all'interno di quella che è stata la logica politica di Craxi invece si vuole presentare di fronte al Paese come l'uomo della stabilità e l'uomo del governo perché di fatto oggi come oggi è lui il garante dell'esistenza e della vita politica di questo governo che soltanto in teoria democristiano ma che in realtà e oggi come oggi il governo del Partito socialista
Uscire da questa situazione secondo me oggi è molto più difficile che ieri perché si è precisata una direzione di Craxi che non potevamo ritenere che fosse quella necessariamente alla vigilia delle elezioni e nemmeno il giorno dopo le elezioni perché davvero il giorno dopo l'elezione aveva la possibilità di una di tanto difficile da giocare ha scelto di giocare quella finché gioca gioca quella non c'è grande speranza di movimento politico a me preoccupa molto di più del la proposta del cinque per cento l'intervista che ha dato appiattite su Corea la sera perché quella intervista
Vale quanto la relazione di un segretario a un a un congresso politico perché il cinque per cento sapori mangiare da un giorno all'altro l'intervista a correre la sera in cui definisce bloccato
Il sistema dell'elezione uninominale in cui dice che il paese non si può permettere uno scontro fra due Pauline ma che bisogna rispettare le per la particolarità del nostro Paese quindi proporzionale con le correzioni eccetera eccetera per me e un sigillo per alcuni anni rispetto a tranne eventi catastrofici che non tanto proponiamo ma allora bisogna appunto porsi il problema di un altro evento catastrofico
Di tipo diverso da quello che abbiamo proposto con i referendum sulla giustizia quindi da un lato la sezione italiana io avevo al contrario molto bloccata e pochissimo in movimento ma al di là di quelle che possono essere vocazione poi un po'contingenti di ciascuno di noi nel discorso che ha portato il partito diciamo nel suo complesso a prefigurare la strategia tra transnazionale viene da con serietà molto lontano e da tanti fatti storici io crono artistici messo di uno sull'altro
E i l'acquisizione di fronte alla quale ci troviamo
Che non sappiamo bene tranne che dare un titolo al partito Futuro che cosa significa e qual è il contenuto del racconto che andiamo a raccontare accetta un mese non dobbiamo raccontare
Qualche cosa a quelli che vengo al Congresso e noi stessi siamo quelli conosciamo soltanto il titolo e non abbiamo ancora sfogliato
Lei pacifico
Per quanto mi concede
Nel rispetto alla al progetto che è stato formulato alle tre ipotesi son più convinto come Stanzani come Bandinelli e altri che il progetto politico è l'accettazione di una ipotesi o di un'altra
E sono convinto che non siamo assolutamente nella fase in cui si possa dare un contenuto in termini di obiettivi a quel contenitore perché gli obiettivi potranno nasce soltanto il momento in cui ci saranno le risorse ed essendo le risorse iscritte i militanti Lete i quattrini oggi come oggi non siamo in grado di avere idee anche perché non abbiamo iscritto abbiamo conoscenza diretta delle possibilità di azione politica nelle varie situazioni locali il partito radicale può soltanto di lavorare una carta dei valori ma non può ad esempio secondo me scrivere un manifesto politico cioè secondo me sarebbe premature sbagliato affidare a Sciascia Galle la Loggia Saba terra o anneriti dimostrava Spadaccia ottiche alti quasi otto
Quasi forma di manifesto politico perché sarebbe prematuro per non dire di peggio perché un conto era manifesti e premi Nobel che così perché un concerto ma è semplice certa come ha detto Spadaccia del suo discorso non era praticamente questo ti ho probabilmente non lo è nemmeno il mio anzi lo lo è sicuramente di meno io non sono in grado di fare una mozione oggi dico che rispetto all'ipotesi che ci sono è sul tappeto quella del manifesto che invece la bacchetta magica che ti al via dalla pena di trovare una soluzione intermedia mozione secondo me sbagliata fresche un manifesto
Come quello dei nove l'aveva un senso perché si inseriva su un progetto politico preciso preciso con obiettivi precisi e con una strumentazione non particolarmente precisa ma che abbiamo via via trovato in un manifesto del partito transnazionale oggi come oggi veramente non sarebbe il frutto fu gentilissimo della mente soggettivi stima di Leonardo Sciascia di Marco Pannella
O di chiunque altro non sarebbe niente di più non siamo in grado oggi di stabilire no no quelle nove i va be io son convinto che sui nove c'era un binario e c'era soltanto da manifesto era grande mantice che spingeva una carrozzella su un binario che c'era poi i binari si diva ricava di volta in volta muta non di repressione oggi come oggi non non esiste questo
Prego
Infatti mi pare che il preambolo cioè il preambolo non sia stato fruttifero di granché in un'età che sia grande molto fecondo il preambolo per la storia il partito radicale di questi di questi anni non a caso forse
Ora
C'è però una scelta di fondo che dobbiamo fare in la in questo congresso al di là da quelle che possono essere le maggiori o minori concordanze con Lula
O l'altra delle ipotesi la terza imparare non so se mi sbaglio ma la la la conferma lo status quo la il a dire no rilevanza nazionale però non si può fare
Il primo e il secondo progetto mi sembra un po'guardare da sopra o guardare da sotto quella che più o meno la stessa cosa tranne un elemento che considero molto velleitario quello della organizzazione per regioni
Del congresso del partito di modello a non esistono queste regioni non esiste l'Europa comunitaria non esiste l'Europa orientale l'Africa mediterranea eccetera eccetera sulla base se mai di singole campagne politiche possibile costruire intorno di volta in volta qualche cosa di dinamico
Roma prego sette presto ora
No questo modello voglio dire qui si sta parlando del modello allora secondo me questo è un
Marrone forse esaminano
No ma qui si individua un un regione volendo precisare che non deve esser la nazione c'è mi pare che l'unico senso di questa idee definizione che non deve essere la la nazione madre se qualche cosa
Diverso secondo me non è possibile perché intorno a singole lotte politiche sarà possibile
Stabilire un'area regionale magari dobbiamo fare il partito radicale delle due Germanie che non c'entra nulla con il partito radicale del mercato comune contraria Andreotti
Nessuno però la scelta di fondo deve essere invece molto chiara cioè noi vogliamo che l'asse politico di questo partito radicale resta in Italia oppure vogliamo che si sposti non dico altro ma si sposti
Che non sarà più in Italia cioè vogliamo stropiccia rizzare la lotta politica oppure è un'altra cosa quella che ne vogliamo fare cioè è soltanto la costruzione di un secondo fronte perché il primo fronte
Non è più praticabile oppure qualche cosa di più era la costruzione di un secondo ma ulteriore fronte che inglobi anche il primo fronte che rafforzarsi
La dinamica politica sui vari fronti secondo me la scelta è di questo tipo e non è chiaro nessuno di noi gli comunque non è che ronde quali sono le forme migliori di organizzazione del partito radicale ma oggi come oggi così come lo statuto del partito radicale del sessantasette sia inverato poi nella pratica destato più o meno adoperato
E oggi come oggi non possiamo pretendere di avere il modello ottimale di partito radicale transnazionale oggi come oggi noi dobbiamo fare un grande investimento di volontà politica
E di idealità politica
Sto aspettando e aspettandoci che domani ci sia anche cc venendo anche le idee e ci vengano anche le famose risorse ma oggi come oggi davvero o noi riusciamo a esprimere questa grande forza volontaristica
Di costruzione di un partito che non abbia il suo asse portante nella situazione italiana oppure e io sono preoccupato invece dagli avvisi di menti così di costruzioni che possono fare oscillare fra un grande entusiasmo e un grande pessimismo
E proprio per questo mi pare giusta sia anche se può essere sembrava che lo scarico di umori il discorso di Gianfranco che ci richiama tutta una serie di considerazioni che bisogna tenere nel nostro e fagotti anello andando avanti perché proprio perché la volontà che ci si richiede così forte la capacità di impegno in questa direzione dov'è forte se però non partiamo dal dato di di base che il partito radicale sconfitto in Italia e che quindi deve caricare delle dell'incaricare i molto se spesso per riuscire a trovare delle forme di fare politica efficace rischiamo appunto le situazioni
Dall'Europa intimismo al transfer sinistro diciamo così quanto poi alle indicazioni precise che ci sono fino ad oggi sul tappeto ad esempio quelle gli Stati Uniti d'Europa
Benissimo io non lo capisco che lo confesso in termini io non lo capisco non sento il problema degli Stati Uniti d'Europa credo che fosse un problema enorme
Nell'immediato dopoguerra che fosse il problema dei problemi nel momento in cui venne posto oggi come oggi io lo vedo come una ipotesi
Remota e poco praticabili che e che comunque può realizzarsi soltanto pragmaticamente non attraverso le grandi proclamazioni di principio ma questa pochissima importanza va bene
Va benissimo anche la l'obiettivo degli Stati Uniti d Europa purché non sia con l'obiettivo che fa sentire invece nell'ombra coloro che non sono europei ecco stiamoci molto attenti alla proposizione e alla interazione di questo obiettivo o perché c'abbiamo questo su soltanto e quindi a riproporlo a farlo campeggiare nostre proposte perché poi questo è limitativo
Voglio dire se uno volessi imbarcarsi nella fantasia proletaria potrebbe dire che allora il problema dei problemi oggi può essere la costruzione di un terzo modello di organizzazione
Sovranazionale a livello mondiale c'è ci vuole una terza ONU dopo la sembra relazione l'attuale ONU perché queste sono falliti allora bisognerebbe cominciare a riflettere su come la terza ONU oggi adeguata ai tempi ai problemi della sicurezza
Al ai rapporti economici al mondo della delle telecomunicazioni debba costituirsi oggi questo forse io lo sentirei personalmente con un problema vero e invece non sento il problema gli Stati Uniti
L'Europa se non come una tappa intermedia che non mi risolve però nulla volta che diventa sbaglio io non non dico però voglio dire e porre anche un problema poi è senz'
è possibile
Un'ultima cosa tornando alle alle cose
Italiane no l'unica cosa e soci Cioria invece non è così italiane cosa ultra transnazionale
Qui secondo me è l'analisi del effetto negativo preelettorale postelettorale della compagnia statale era è comune a tutti il problema al solito è se il rimedio che lei ha proposto non sia peggiore del male oggi come oggi la grande irritazione il grande costo politico che non abbiamo dovuto pagare per questa candidatura sta nella frase può essere assunte la frase avete voluto farci fessi
Domani quando noi prendesse le distanze in un certo modo
Ed invece che in un altro ma mi domando quell'altro volesse passive sarebbe siete stati fatti fessi essere stati fatti fessi per la seconda volta se non per la terza ha comunque per la seconda volta dopo che il premier che si è andata in Francia
E avete questa seconda solo se secondo me la credibilità del partito Nesta abiterebbe enormemente più di quanto ne scappi ti oggi con tutti i costi
Che ne abbiamo per la per la compresenza così difficile con Ilona Staller personalmente l'unica mia obiezione
E ma è fondamentale finché non verrà dimostrato il contrario non basteranno gli strepiti gli urli le indignazioni le facce rosse per dimostrarlo
è che oggi come oggi i rimedi che vengono proposti sono peggiori del male e danneggerebbero di molto ma molto di più l'immagine partito radicale quanto non venga oggi danneggiata
No forse solo la sensazione che non vi chiederò invece che si solo qualche mi pare che sia utile per ragionare riguardo
Gruppo
Dialogo che io invece sono un po'scioccato dal
Facciamo fare
C'è poi proprio dei dovrebbero
Le responsabilità
Poiché noi abbiamo votato una mozione in cui diciamo bisogna rifondare
è stata indicata una direzione
Su questa direzione si è sviluppata sappiamo quello che è stato fatto o non fatto interni benissimo e come è stata gestito non gestita la campagna referendaria siamo sostanzialmente in una situazione di blocco di incertezza
Da alcuni mesi tutto questo poi crea alimenta rende ancora più enorme pesanti quelle che sono le angosce di ciascuno
Sempre più il partito cui diventa anche la sede dove che il referente del delle angosce perché di questo si tratta e siamo a un mese dal Congresso
Ora onestamente a il discorso di Marco adesso cui la la cui unica proposta così come così Gianfranco è va be in manifesto no vanto in un boccone
E l'attendismo
Io dico che è veramente pericoloso che ante
A mio avviso il modo di non aiutare Marco che ha molto bisogno di aiuto questo sarà un'impressione prudente molto sbagliata voi potete ritenere che il modo di aiutarlo sia quello che
Può fare questi discorsi qui a trenta giorni al congresso
Secondo me ha molto viceversa c'è necessità di
Sul si farà responsabilità di in termini di proposta perché il modo per aiutare ma anche per aiutare il partito mi pare i costi scorgeva in direzione opposta
Che senso abbia Brighi in base ai costi scorsi questo stare insieme nonché le attività esonerò servita io contando non riesco bene a Pilo nel senso che che giustificazione morale dai Narcos perché si fanno determinate analisi allora
Questi discorsi qua mi pare che non sono discorsi che portiate in Congresso perché sono discorsi che che in Congresso viceversa in base ai vostri discorsi l'unica cosa che si può dire a ripetere gli slogan
E a fare il partito gli Stati Uniti d'Europa dobbiamo fare il partito perché l'economia l'ecologia la difesa sono ormai internazionali per cui adesso internazionale anche il partito eccetera eccetera
Onestamente non c'è nulla di culturalmente più provinciale
Più provinciale che quello dell'agitare
La necessità internazionale o transnazionale fine a se stessa punto culturalmente non c'è nulla di più provinciale
Che è quello di continuare a giocare a Risiko cioè e
E debole tutto questo richiede lo in Congresso
Promotori spetta qui quattro straccioni non straccioni stranieri che arrivano pronto rispetto proprio rispetto ai dieci mila
Però rispetto a chi insomma di fronte a questa proposizione devo dire poco provinciale io faccio la battuta ma davvero rischia di essere abbattute rischia diventare realtà
Del nobile veneziano che chiamandosi Filon dell'Austrian dall'ufficio anagrafico per chiamarsi baci non della par dico anch'io scusa la battuta volgare ma ed è veramente questo e il tipo di mi pare l'unica il manifesto il manifesto è una cosa che dicano mai festeggia gesto dai fai fare un manifesto il manifesto dice va be che questo partito radicale un braccio di ferro assolutamente spompato
Lei l'idea transnazionale sono i suoi spinacini o gli spinaci perché devo fare devo picchiare eccolo lì che l'avversario di braccio di ferro per difendere Oliva che sono le nostre ragioni storiche e e allora il manifesto dei dirà qual è il nemico quale l'interlocutore qual è il terreno di confronto europeo
Come referendum che là non si possono fare che sposa detto questo mi chiamo Partito Radicale Nieri fondo come partito radicale magari anche tra stazionano non violento ed quello che si rifonda il partito radicale punto e basta mi chiamò Partito Radicale
E sono un soggetto transnazionale non più il solo italiano e sono non concorrenziale elettoralmente questo c'erano arrivati piano piano ci stava mandando porco avvio
La mozione ha ragione Sergio la mozione più difficile
Perfettamente ragione
La mozione è molto più casino
E ed è perché la mozione deve o è aria fritta e tutti dicono va be'votammo aria fritta bene votiamo l'aria fritta o se non è vero che un manifesto che non sia solo coro coro Corona che cerchi di delineare qualche cosa e questo è un vuoto che bisogna responsabilmente riempire la cui al congresso
Dico questo in loco però come discorso Staller ribadisco ancora cosa di fronte a questi vostri discorsi poi che soggettivamente le cose più facili per tutti e adottare questo questo vostro mentre questa vostra lì cioè non preparare il congresso questo sì
Tutti a Franco miseria di non preparare il congresso
Almeno finora così lo Carlo lo lo capisco
è un'ottima tentazione nel senso che tanto più dopo questi mesi
I grandi solidarietà transnazionali e di grandi impegni se la campagna referendaria devo dire che onestamente un'ottima un'ottima cosa però io mi chiedo quanto sia responsabile questa cosa qui
Tutto qui
Dopodiché ti ho pensato una se tu mi hai problemi
Che sono che il grado di contributo pertanto sono riuscito a danzare sono in grado di dare
Allora a questo punto però son due cose
O io ho torto e allora in me non è che non si prepara il congresso si prepara sua analisi diverse dalle mie
Sulla base di analisi diverse dalle mie
O io o qualche ragione e allora su questo si prepara il congresso in due modi si prepara
Lo si prepara o in modo negativo se uno non ha una soluzione positiva pettine questa è la situazione e comunque ed io il caso lo fa se no l'alternativa a stare zitto
Oppure in modo positivo Azzano fortemente il tiro riprendendo tutte le cose
Che dicevo siano consumandosi sanno su logorando fra le mani adeguandole a una situazione in movimento Richard Francesco alzando il tiro
Alzando il tiro sul serio
Cercando di concentrarci su qualcosa
Sforzandosi di capire su che cosa deve essere e capendo che però se ci giochiamo ci giochiamo qualche cosa di molto serio nei prossimi tre mesi o quattro mesi
Voglio dire e se questo non viene fuori
E allora alternative la prima se impressione ragione se invece ho torto la mia analisi sbagliata completamente da prendere buttare nel cestino e allora c'è un'altra analisi e ci sono altre proposte
Ma notturno ma i bovini a rimproverare che ti devo fare devo scodella non ho non ho avuto il tempo perché stavo facendo altro non vi siete resi conto e la realtà si è consapevoli della realtà e solo che a un mese dal Congresso Giambra è che
Falcone
Prima di tutto mi pare che la risposta che Giovanni
Sullo sconto
Così sul governo
Le mosse che proprio al giovane facendo la domanda
Perché mai è scontro tra il giudice sui perché mai preservò saremmo rimasti ai margini di una vertenza generale per quanto riguarda la battaglia referendaria sia sui giudici che sulla sul nucleare
Per una volta che poi Sittard come si dice si
Le avevano le sbavature si tagliano tutti
Cioè tutte le escrescenze di certi discorsi è innegabile
Che risposta va data perché oggi tutti noi almeno ce la poniamo perché la domanda ma la pone oppure io se la pongono tutti quanti i compagni di come a un certo momento nostro proposta diretta posso diventare indiretta
Il Comune nostro linguaggio politico da diventi per l'obitorio ma è una cosa e è innegabile che lo scontro tra giudici e PSI è stato uno scontro reale
Uno scontro reale che prescindeva probabilmente dalle motivazioni che non abbiamo portato in campo
Sulla questione referendaria sui giudici
Ma non le prescinde da non prescinde gradirebbero totalmente da queste considerazioni acquisivano in qualche misura un carattere maggiormente personalistico si intende riferite al Partito socialista ma non perché i socialisti si consigliere Solazzi e quindi stanno cercando una vendetta ma perché qui vanno ricondotte diciamo sotterrato la discussione quando si vuole parlare di queste cose anche
Una storia
Che in qualche misura posto sempre per una sorta di dinamica così incontrollata nel sistema politico italiano
Questa forza politica ad essere l'unica tra le lunghe non tra le minori ma tra le maggiori a dover confrontarsi direttamente con un assetto politico che avevo detto al compromesso storico
Cederà perché se no no non capiamo c'è un c'è questo precedente che deve funzionare loro sono stati per primi non mi si venga a dire che la questione per fare un esempio di Tobagi
Sia un fatto usato strumentalmente dai socialisti nei confronti di e dei giudici per lasciare una questione reale che loro hanno vissuto
Dentro una situazione politica nella quale lo scontro sulla questione Tobagi Hakki mediamente messi in prima trincea i socialisti a dover difendere alcuni elementi di garanzia in questo paese così come all'epoca di Moro
Con lo scontro sulla questione Moro sono stati essi stessi riproposti questo certo
Poi questo ci sono i giochi politici qualsiasi forza che cerca di utilizzare pomodori pro domo sua porsi si aspetto che la politica e
No mai da questo bacino con la questione
Del pentito dell'uso stavo accanto non lo avessero
Certo a suo avviso va be'sentite se il discorso non lo pigliavano complessità ma se su ogni strano e rimandiamo a rilevare delle contraddizioni che non ci capiamo più e
Perché voi non se voi precendente appunto da un certo modo di fare giustizia mila se le considero lo conosco bene perché non hanno fatto
Sulla pelle sta bene e se mi consentite il rapporto che c'è sempre nei confronti di un Giotto morì degenerare far degenerare il processo penale in Italia e la vicenda Moro nella quale l'unica forza politica che ha sbarrato il passo ad ulteriori passi che ci sarebbero state
Io credo che questo va riconosciuta io non sono certo un estimatore del Partito Socialista Italiano è tanto per capirci
Ecco stavo cercando di spiegare a mio avviso secondo le mie modeste conoscenze qual era la ragione per cui si son trovati a ad essere esposti in questa battaglia
Ecco anche in quel caso lì è innegabile che la loro loro sono stati poi coinvolti in un ricatto sistematico
Perché dentro una con una una dentro
Diciamo così la responsabilità che si assume la gestione dalla cosa pubblica nel bene e nel male la responsabilità che pesa su un partito come partito radicale se mi consentite diversa dalla responsabilità di un partito che comunque dai voti di maggioranza o comunque partecipare e quindi ci sono delle cose che non possono essere sottovalutate
Sono allora presenti i passaggi di alcune leggi lo vediamo uno oggi ne abbiamo visto l'altro giorno in Parlamento il passaggio del peggiore
Dei provvedimenti che sia stato varato il nostro Parlamento secondo a mio avviso dopo la legge considera settantanove cioè che il decreto salva processi
In quanto ad offuscamento dalla civiltà giuridica del diritto bla bla bla e tutte le brutte male riteniamo continua a vendere
Ecco
Sì cioè tutelando la privacy è quindi sono queste le cose che valore quindi allora visitato l'al peso la forcella quella che diciamo così
La la la dinamica all'interno dei contesti una chance che siano realizzano sono qua son capaci di bloccare alcune iniziative lasciare margini molto ridotti è questo che gli è stato fatto pagare all'interno dalla situazione referendari
Perché le occasioni che delle quale ci hanno ripetuto con sistematicità questo discorso del re dei tacchi di Ghino di tacco erano semplicemente riconducibile solo ed esclusivamente io mi son trovato nei dibattiti guai gente faceva degli attacchi feroci dissi
A questa posizione dicevano voi radicali concentrato per niente voi siete le persone
Così come noi dicevamo con falsa coscienza quando Silvano fra pacco a dibattere con quelli Magistratura democratica contro voi non c'entrate parliamo di quegli atti però versetti
Ecco il discorso Caritas quindi necessariamente i rapporti di forza degli equilibri di potere determinano questo passaggio giudice io non sono d'accordo che però con la questione trenta sia colonizzata
Fraterni dove su questo
Forse sulla magistratura indubbiamente c'è stato sui giudici è stato questo ma su venti
E nucleare non mi sembra una semplificazione eccessiva che ci fa perdere di vista poi il contesto delle cose
Detto questo io credo che il discorso del movimento così come è stato duro introdotto da Francesco sì è certamente
Una lettura interessante
Forse laddove non riesca a seguito dell'analisi Francesco e laddove questo movimento presupporrebbe dei cambiamenti
Che io non ci credo a questo no azzurri no
Allora tanto arriva dagli cattolica
No io le le sulla metafora che un signore
La consultazione
Io forse userei un'altra immagine per capirci avvocato cerca imperdonabile rinunciare storico agli ordinamenti importanza a diciamo
Io per usare un'altra immagine
Interruzione
Prego gli USA avevano altri margine quello del caleidoscopio
Quindi forse quella che più si presta a questi movimenti che stiamo ossia a cui stiamo assistendo in questa fase ticket cambiano alcune collocazione delle figure ma la realtà il quadro rimane continuamente qui
E quindi di e con questo io sono molto interessato e tra l'altro a vedere questi passaggi perché certe enunciazioni poi producono comunque degli affetti perché quando Occhetto un letto ampio regolare la sua relazione lunga settanta cartelle c'è c'è qua
Sì senza perciò voi parlare delle cose
Ebbene e il problema è che il discorso più che essa rivolta all'esterno a mio avviso rivolto all'interno del partito com'era comprensibile che fosse
E io credo che qui il problema
Loro partono a mio avviso
Prego avvenga
Nessuno obbligo per locutori usi
Basteranno io credo che partono ma vengono la scarsa o pericoloso
Io credo che vada sottolineato un aspetto molto importante è che questi partono un soltanto da un punto che e lontana da quello che stiamo dicendo
Lo partono soltanto al mantenimento di alcuni posizione
Quindi anche se vengono fatte delle enunciazioni tipo quella della
Uscita dalla consociazione l'esaurimento di una politica del compromesso storico
Esattamente il contrario
Non mi pare che lo sottolinea asserito di ieri nel commento un giornale mi pare che fosse un uomo Gazzetta del Mezzogiorno o chi per esso che questo si inserisce una perfetta continuità di operazioni che il partito ha facendo solo con le trasformazioni
Con la differenza mentre negli anni passati gli strappi di Berlinguer le operazioni fatte di grandi modifiche interne nei dibattiti sullo Statuto per capirci
Erano provvedendo una prospettiva di avanzamento di questa forza politica una loro hanno percepito con estrema chiarezza
Del declino mantella ineluttabilità della non presenza di una forza politica di questo genere nel nostro Paese e quindi stanno trincerandosi in campo per il mantenimento al massimo delle posizioni
Ma detto questo però voglio dire non è che che di per sé diventa meno interessante il movimento al contrario
Anzi proprio perché questo è un elemento di debolezza e se noi non ci facciamo offuscare dai movimenti
Che essi ci propongono proprio movimento in questo caso questo diventerà il punto di partenza su cui bisogna per e da questo punto di vista io ho apprezzato
Come al solito la l'argine l'intuizione presente se sistematica di Marco Pannella quando ripropone con l'articolo apparso oggi ne abbiamo letto ieri
In agenzie o comunque precisano
Di questo discorso di richiamo a Bettino Craxi che però Gianfranco non è il discorso che di cui tu giustamente devi amare posso io pensare con la mia storia politica di trovarmi a confronto con i demo proletario quest'altro io credo che non possa essere un prefigurare questo tipo di Gorgonzola com'era esattamente il contrario era esattamente la riproposizione
La riproposizione qui c'è un elemento di continuità forte che poi si salda con quello che misura tu hai detto a proposito della risoluzioni diffidenze
Nelle nella continuità di proposizione politica che il partito radicale va facendo cioè di mantenimento chiamo quello che sia polari guarda non mi interessa in questo momento ma di mantenere questa possibilità di sviluppo di questa aggregazione terzo
E sono intorno a questo perché Marco Pannella Menon pare che abbia rinunciato al discorso delle riforme istituzionali tipo uninominale
E anche perché non potrebbe a mio avviso oggi come oggi dentro un confronto politico su questo terreno accettare altre così anzi mai come adesso bisognerà sperare
Diciamo tutti i termini di questo di questa proposta politica
Quindi quel discorso è più che altro funzionale a al riproporre tutti intenti termini di una questione che ha visto marciare
O se volete perché la moto che brutalmente globale
La bottega di Bettino Craxi questo gioco
Disperato al ribasso che sta facendo la bottega così cretino plasma nonché i termini una questione siano modificati e non posso capite della diversamente perché se non migliore di un altro esodo un partito che schizofrenico nel jazz senesi Gambero posizioni strategiche
Di un partito
E se non riesci riuscire a capirlo la politica ha dei tempi
Di effettuazione che incubazione e dire di produzione che dopo dopo sei mesi
è scomparsa questa prospettiva cambia nome Massaro rinvia siccome abbiamo polemizzato analoga sarà facile solamente al consiglio Giorgio La insomma no ma continua a camminare rimangono lungo cioè se c'è c'è c'è saccente serate certo ma io rimasto polemizzando Petra Gianfranco io non sto polemizzando con testo dicendo che è un richiamo che faccio a me
Per tener presente la di la bussola di questo nuovo percorso dopodiché sono perfettamente d'accordo che la linea più diretta
Non è quella che noi abbiamo intravisto l'abbiamo semplificata negli slogan
Dopodiché è chiaro che ci sono dei degli enti gli avvicinamenti delle modifiche dei degli spostamenti di percorso però mi pare che quello rimanga ancora per quanto riguarda le cose italiche diciamo la linea di di tendenza e di sviluppo del partito
Quindi
Poiché se questa allora dovremmo essere capaci di trovare proprio quali sono gli elementi per cui ognuna delle forze politiche in campo tenta e concorre per se stessi quindi semplici mantiene questa sua stabilisce questa sua trincea dalla guerra di movimento se mai l'ha fatta
Si ferma sulla guerra di trincea e quindi su questo cerca di raccogliere tutte le sue forze e tutti i suoi apparati dal sindacato che viene incrementato Quevedo letto i giornali in questi giorni purtroppo replica sull'abito diverse unità e la cosa mi mi sconvolge
Va bene
Eh sì bene ma è purtroppo diventa un soggetto di interesse quindi devi leggere
Questo inneggiare alla riuscita dello sciopero generale questa paura polemica nei confronti dei Cobas questorile no qui succedeva abbiamo visto questo tipo di operazione e a queste semplicemente e la capacità di sta facendo lo spostamento al centro di Occhetto nel recupero della tradizione tradizionale assetto di comando
Del ridimensionamento elettorale che ha avuto questi sono i punti che vale dopodiché loro concorreranno certamente indifesa di questo assetto e sono dell'avviso che
Questo discorso è speculare a quello che fa la democrazia cristiana d'altro canto peraltro quindi noi siamo ancora legittimati validamente legittimati anzi mai come adesso a spingere sulle forse con le quali abbiamo fatto grandi battaglie fino a questo momento e a portare avanti questa nostra prospettiva se non ci sono vie di mezzo
Non possiamo del recedere neanche di un centimetro a mia visione questo debba essere un tema dominante
E lo del congresso
The Best un tema dominante del complesso uno dei punti qualificanti del Congresso per quel che riguarda le cose italiche naturalmente
Ho
Mo'adesso
Ma estremamente importante
Io
Quello sì che è un manifesto
Quello sì che è un manifesto interessante a mio avviso
E siccome Intini appunto nuove stavo dicendo che è una delle poche rare qualità polifonia tante volte che ha fatto un articolo intelligente
Nel quale ha collocato proprio facendo un discorso che magari malgrado malgrado lui ha collocato bene questi intellettuali che si battono contro questa sentenza è ormai inevitabile però mettendo insieme gli Asor Rosa di condotta e via discorrendo però e questo è grave ecco questo è rafforzare riscosse ci opprime sul transnazionale compagnie orletto le tre proposte che francamente ci si fa dare un'opinione io penso che la prima è indubbiamente quella che maggiormente aderisce la koinè
Radicale c'ha tutti gli elementi al suo interno ma si trascina emendamenti alla terza
Perché non solo perché essa è speculare
E interfaccia dapprima ma soprattutto perché è quella che noi abbiamo sperimentato fino a questo momento
Cioè quello che abbiamo fatto fino ad ora Laterza
è quello che abbiamo fatto fino a questo momento certo a mio avviso non avendo ripeto la sensibilità acuta di un doc particolare in quanto radicale io sarei tendenzialmente per un verismo per un realismo e di leva secondo me la via che poi attuali non sarà la terza perché la prima non fa altro che proiettare questo realismo all'interno di una prospettiva la possibilità la seconda a mio avviso non ha nessuna possibilità
Di di esistenza all'interno di questo contesto io ecco appunto dico che dentro la cui indegni radicale non rimane veramente da fare esitazione uno deve dire subito io sono per la prima proposta
Ecco io infatti penso che portato con uno slancio da una ricerca che io faccio su questo piano dico e la prima quella che deve essere agitata e messe in piedi però con un minimo di realismo con un minimo di realismo mi rendo conto che poi nei fatti potrebbe articolarsi diventare realtà Laterza
Intorno sono pensieri che vengono per la teste livelli espone espongo compagni fatemi per favore un po'di fiducia anche di tolleranza può darsi siano delle strozzate ma consentitemelo ecco
Sì avessi oscillerà tra writer frammentata e comunque non è questo il problema
Sono d'accordo con il manifesto invece
Ma favore volevo aggiungere altre nove
Sfavorevole al mare dovremmo
Negli
Organismi migliori registi
Ma io ci sto chiudendo però io cardiaca sarà
Genovese
Dalla
Ammesse interruzioni Brescia parola agronomo questo intervento autoritativo non solo Teresa davanti ai sindacati
Sono d'accordo che dipenda anche su uno strumento
E allora
Ma io non lo so mi pare che aveva l'idea del manifesto dietro la confusione sarebbe quanto meno un passaggio di questa ricerca sul piano internazionale di una
La o se non smetto se suscitò ilarità
Così ha detto citando prendere un buon corridore deve sapersi limitare cose ottenne gli arresti in Puglia stanze
Ti ringrazio Orlandini Rubin quaranta necessario per Baghdad allora anche il potere la situazione si fa alla
Dunque
No io sono d'accordo sul manifesto perché conosce un altro non parliamo più dell'iscrizione perché giustamente l'esatta descrizione
è diventato quasi una barzelletta scusami Bruno poi sono d'accordo con te che non è possibile ripetere ormai perso dei comunisti o alla Dichiarazione dei diritti dell'uomo ma consentite però
Si parva licet a anche noi possiamo esprimere qualche opinione
D'altra parte visto che ci sono militanti che gironzolano turchi tra eccessi Turchia quello che ho sentito fai bagni turchi cinesi Giustino aumento bere prima dei processi infatti è e e e Lisbona e Madrid voglio dire
Sarebbe bene fornirgli qualche ENPA che cosa qua minimo di linguaggio ecco allora a ma anche perché io credo che
Ripeto noi o facciamo o abbiamo dei modelli davanti a noi l'ho detto già l'altra volta qui abbiamo parecchi tentativi di internazionalismo dalla giovane Eataly in poi che appunto io considero dei terroristi ma credo che tu converrà e commettono su questo
Per libri terroristi a alla ai Buonarroti anni che altrettanto non scherzavano su questo piano va bene ho poi senza arrivare le famose internazionale con il campeggiare da un lato si mastri Bakunin eccetera quindi allora questa gente si muove per il mondo dell'avere un messaggio un verbo di qualcosa da dire ecco certo non abbiamo la mente fervida nelle leggi tutti questi qua che abbiamo evocato però
Credo che il credo che i comunque qui si siano riusciti a diffondere una loro parola nel contesto europeo sulla base di alcune idee semplici
Che sembravano complesse ma semplici che era stata elaborata a monte e soprattutto passando attraverso le classi dirigenti di questi Paesi
Perché a me risulta che i tre
Io faccio un esempio di ciò che conosco si intende che il marxismo entrata tra le associazioni settori certi punti di intellettuali e di classi dirigenti d'Italia partire dal Labriola dal vecchio Labriola è continuato su così che avviene allora
Il manifesto diventa un in tramite per raggiungere quei certi intellettualità questo l'idea generale che poi si articola in varie situazioni misurando ecco io non credo che si fa transnazionale a mio avviso è significativo che lo dica io per sé seguendo la parola la la parte più bassa della piramide sociale non si fa niente in quel caso lì assolutamente niente
Quindi quando mi si dice che un manifesto potrebbe mettere insieme la firma di questo signore madrileno che io non conosco va bene ma che però fornisce a quell'un momento un elemento di discussione di far o Atene o Pisa due a analoghi tigli Sciascia o quelli che si avvicinano quest'anno meno quest'anno solo io credo che questo sia un passo organizzativo estremamente importante
Quello che c'è da scrivere sul transnazionale poiché si tratterebbe di ideologia in questo caso va bene mi pare che non ci vogliono molte cose su questo piano appunto si sta aspettando il discorso
Ma ci ha messo molto meno lui incasso dare da fare parecchio a perché avevano anche altri elementi non hanno
è prassi che fosse bravo questo tribale inconfessabile insomma almeno da questo punto di vista
Quindi io non non non vedo una difficoltà su questo piano qua l'ultimo punto che ho finito
Cicciolina
Ma va
Be'ma
Perché siamo noi voglio no non gli avete atteso che senza il meglio che a un intervento ma adesso
E
Poi Palazzo quelli internazionali allora
Rilassarmi arrestarmi
Organizza
Ah io francamente non ho mai avuto un brivido nei confronti di Cicciolina prego non è prima e no però non è un volo verrà domani però uomo
Originaria
Benissimo
La
Variabili a
Tu perché voi presenterà nell'originalità Bruno quando letture spesso non sia stato originale su questo argomento ma appunto
Allora va meglio Maria no no assolutamente perché se il problema ritorna e come frutto di cipolla si chiama il vero caro Bruno qualche cosa c'è
Sai è quindi se ti ritorna sempre su è
No si è rotto che se ora quando torna sempre su Bruno qualche canzone ci sarà se non altro la cattiva digestione no ecco allora
Ma cose sono parsi fino difensori saprà saprà essere larghezza era commercializzazione Luca Zaia resta
Compreso tagliava
Da
Allora Almerina io sono dell'avviso si trova o Madonna ma io non ho firmato voglia non riesco più di un automatico sul sito notevolmente non so se essere lusingato di ottimismo con l'altro niente io sono Andreani nel nelle basse tratto Lisbona prenotato un biglietto da visita
La sua fonte dell'ultima collezione io l'avevo porto
Tutte le tavolate che se gli altolà Annovazzi Trasaghis Novara io credo che al di là delle opportunità politiche c'è un atteggiamento bacchettone in coloro che difendono in questo momento
La posizione di Cicciolina che a mio avviso deve essere in qualche scomparso attacca c'è questo ritorno di coscienza questa dialettica di specchi negativi per cui è opportuno non diventare moralisti sulla cose confondendosi terminerà questa a mio avviso e non è rivolto a tempo con una rivolta al fatto che nel partito molto spesso troviamo questo tipo di atteggiamento ci sono no io non sto dicendo a tema cosa sarà
Allo
No no
C'è un atteggiamento bacchettona mia visione perché si confonde da un lato il fatto che beh c'è stato un atteggiamento culturale che appartiene alla nuova destra io non a caso tra le persone che che della nuova destra che era la vecchia sinistra estrema Trovo tira che farà università ricavi hanno fatto questo sberleffo alle istituzioni cacciando i in Parlamento questa pornostar
Dopodiché lì a spiegargli che per quanto riguarda il flusso dei radicali non è un problema di sbeffeggiare le istituzioni quando semmai di modificarne alcuni apparati la futura presenza di Cicciolina in quel caso non è che sia stata funzionale a questo
Siccome poi non esiste sulla funzione che Cicciolina svolge nel suo lavoro quotidiano tanto meno in Parlamento qualcun che che possa essere ricondotto alla liberazione sessuale va bene perché l'avevamo detto già in altre occasioni lei e la rappresentazione di un effetto di una causa farà qualche lei incrementa con queste affetto progetto Majid l'ho detto io altrove tanti altri quindi mi pareva che il campo fosse sgomberato era soltanto un problema di opportunità politica
E siccome lui quotidianamente dentro quella camera come parlamentari richiamiamo al fatto che c'è assenteismo incapacità dei deputati di essere presente lavorare a far tante cose io pensavo che questa fosse il momento questo fosse il momento buono prima che ci venisse ritorto contro di fronte alle nostre reiterate denunce
Il fatto che questo parlamentare non fa il parlamentare pur essendo stato eletto dall'azione tessendo Lutring pagato alla nazione ma fa i canovacci suoi come fa un testo il peggiore dei democristiani come fa il peggiore dei dei repubblicani come fa il peggiore dei socialdemocratici
Ecco allora
Una sotto una puntualizzazione su questo tema che non significa mandarla via non mandarla via
Ma dislocate classe del discorso sul Cicciolina su questi temi piuttosto che su quegli altri cioè della Cicciolina che mostra le tette mi pareva che fosse una via intelligente e seria per poter cominciare a prendere una nostra posizione su questo fenomeno che a quanto pare fa parlare il mondo intero e non fa parlare i radicali
Questo è il problema che mi sta opponendo io non so se sono stato originale Bruno ma comunque queste quello quello che volevo dire e credevo che questa fosse l'occasione buona
Ecco siccome poi congresso sarà anche un'occasione in cui ci faranno questa grande domanda su Cicciolina mi pareva opportuno a cominciare a mettere in piedi alcune premesse per cui la risposta potessero essere data senza che si dichiarasse
Sì Grasso gli schieramenti pro e contro Cicciolina scambiando Cicciolina per le battaglie che ha fatto il partito radicale degli omosessuali mi dispiace Sergio non ha nulla a che vedere con questo fatto che tu ti sia dovuto misurare voglio omosessuale quelli avevano affondamento battaglia di lotta politica qui non c'è assolutamente niente
Ecco quindi questo mi pareva la cosa più opportuna da fare e dati con questo poco
L'intervento è stato lungo perché mai interrotto e non è bravo Emilio
E vediamo se c'è la stessa per
Io non posso farne nonostante l'atmosfera conviviale probabilmente stimolata dal
Da allora di esprimere invece un mio profondo disagio per
Per la mia condizione durata del partito sento sempre
Più difficile coniugare quanto avviene nel Partito radicale con le ragioni per cui io ho sentito la necessità proprio di aderire a questo partito credo che noi
Veramente sempre più emergono del Moving nei nostri interventi metto il mio
Tra questi sempre più se voi mi passate e l'uso di queste categorie psicologiche un carattere anale dei nostri interventi carattere anale cioè un carattere diciamo di introversione sempre maggiore di attenzione soltanto da questo
Io credo io credo che questo sia
Intrometta però
Non esita
Ma scusate però io presumo che voi voi sappiate qual è la differenza tra il predominanza del carattere andare e nel carattere orale nel negli atteggiamenti psicologici ma sicuro evidentemente non è così diciamo il primo quello anale e quello più propriamente
La manifestazione di una introversione no mentre la caratteristica principale del agire e politico del partito radicale è stato quello appunto di avere essenzialmente e la capacità di agire in attraverso una caratteristica orale
Cioè alle ragazze io credo che non ci sia nulla rivela francamente
Ecco zoppo Ian le davo per scontate siccome qui non lo so
Allora normale venisse dovevano fare Filotico interessi locali terrore ma io lo dico in tono serio io credo che sia proprio questo uno dei caroselli
Ho capito si barra
Noi ma comunque sia
Rapida
E proprio per seguire il consiglio che mi sembra di semplice buonsenso di Bruno io voglio subito occuparmi solo per un minuto del della questione Staller
Perché coniuga solo per un minuto solo per un minuto per dire che solo per un minuto per dire che sarà
Vale io non sapevo di allora io non sapevo di scatenare tanta è la regione
Partito nell'economia nelle coppia io ritengo che noi abbiamo pochissimo su cui avevamo in questo momento
E riguardo a Staller io ritengo che sta all'eresia un'assoluta nullità
E non francamente non me ne vorrei occupare se non per esterni esternare
In poche parole quello che io penso il il caso spalle arrestato un classico un'evidente un innegabile errore clamoroso del Partito Radicale ora io non mi preoccupo mai di fronte
Di è una cosa ovvia però una cosa a cui bisognerebbe pure trarre qualche conseguenza bisogna pure trovare qualche conseguenza io non ho le preoccupazioni di Marco Taradash quando dice che
Mentre si preoccupa delle conseguenze che potrebbe avere un mettere in chiaro che sta in una realtà innegabili io non verrò può affatto
Perché non riesco a fare politica nascondendo mila verità siccome la mì padre una sbronza non c'entra niente col partito regale serve solo a screditare tutto quello che lo facciamo
è un'assoluta nullità e un corpo vuoto io dubito anche che abbia un'anima va bene
No lo dico sul serio io dubito che abbia un'anima credo che sia credo che appartenga più alla a un altro a un altro mondo io credo che sia così diciamo che c'era umana c'è Obama Bruno scuse questo questo lo dico
Questo lo dico questo questo lo dico polemicamente
è evidente che non nego che abbia un'anima mi passi questa questa estremizzazione ma la prassi no allora passarla scusami siamo sano dal punto di vista retorica così USA Messico sono di norma queste queste estremizzazioni quindi è chiaro a tre voglio dirvi mi sembra assolutamente assolutamente irrilevanti assolutamente irrilevante
E una perfetta nullità per cui che il fatto che ancora non ci si debba arrovellare sul fatto che debba vere posto o meno nel partito legale mi sembra proprio una perdita netta di te
Va
Abbiamo magari quantità
Ma sempre descritta ma che poi era può quale criterio utilizzare
Qualcuna che c'entra in questa vicenda perché stiamo parlando nelle iscrizioni chiama è negato grazie a mancare una scusa non ho capito ho negato che fosse iscritta ho messo in dubbio che potesse sarà guardare se noi riusciamo finalmente volta depurare
Appunto per questo quella quella la cosa a mio parere molto preoccupante però è veramente ormai ci sentiamo locale chi sentiamo solo lui
Ci stiamo francamente siamo perdendo appresso a considerazioni razzismo giudicare
Ma
Ma razzismo separatiste razzista razzista
Anzi se non c'è dubbio
Distrazione rinnovata
Marina è iscritta è iscritta e basta scritta non rappresenta nulla
Ecco
Mannocchi dopo il ritorno giudico nemmeno nella
O io non giudico nemmeno di questo mi lascia del tutto indifferente dico
Non non val la pena di occuparsene addirittura dico bisognoso su quello nemmeno sospendere il giudizio ma semplicemente non giudicare che non ci compete
è un'altra cosa tutt'altra cosa e mi spiace che invece si occupi tanto tempo persa questa Strozza allora il anche perché poi tra l'altro nuove certo io ho finito con questo ora avendo fatto nel credo che invece bisogno occuparci di altre cose che sono ugualmente preoccupati
Ad esempio non è si confondevano e mentre dovrebbero essere facilmente risolvibili sento dire il Lella distinzione se si debba prima definire il contenente del contenuto quando una elementare normale
Vorrebbe che fosse prima definito il contenuto perché il contenente evidentemente assume la forma la dimensione e il carattere in relazione al contenuto non avere e quindi non può essere diversa diversamente che così così quando ad esempio introduciamo delle delle definizioni delle categorie che francamente sono vuote anche queste che non significano nulla
Non significano nulla parlare di un partito di diritto transnazionale non ha senso non esiste non esiste semplicemente non ci inventiamo una TAC una categoria che non esiste
E così come parlare di un partito di diritto nazionale io io sono all'invito sono francamente noi politici arrovelliamo intorno a certe definizioni che che non possono esserci perché non sono mai state non è mai saranno voi sono prive di significato
Ma se il problema è un altro problema e e e e tra la scelta che giovani esprime in maniera molto
Secondo me e molto esatta quando diceva il problema è se il transnazionale deve essere
Inteso come una operazione di di di di di Lucca oppure come una dimensione mentale
Presso questa del problema se fosse una una un'operazione semplicemente di ridisegno no di una di una facciata investitori da
Probabilmente le i nostri problemi sarebbero di minor conto sarebbero forse più facilmente affrontabili
è solo un'operazione di di lifting abbiamo il problema di riacquisire ed è facile relativamente il vero problema nasce nel momento in cui invece scartata questa prima ipotesi delle due perché le ipotesi a cui io non credo perché non
Non credo e non posso credere
Che non e a cui non mi voglio adattare anche
Perché mi interessa poco
Allora mi quando invece prendo cognizione nel fatto che invece si tratta di riempire di significati di contenuti questa dimensione mentale del concetto transnazionale beh allora ecco il problema e però quando
Di come possiamo
Eludere altri problemi che viviamo ora e qui in Italia e che certamente hanno un riflesso sul contenuto che vogliamo che speriamo che possiamo dare alla dimensione transnazionale allora io voglio dare prova molto brevemente risposta ad alcune domande
Che sono state qui evocati
Si è detto in Italia e tutto chiuso io me lo chiedo come domanda voglio dare una risposta
E ricordo che in altri anni non eravamo stati portatori di
Di alcune proposte politiche molto definitela prima l'alternativa di sinistra
Poi
Da ultimo L'Unità laica socialista ora mi chiedo tutto questo e e Busato e consumato e e definitivamente
Fuori tagliato fuori dal dal panorama politico io non credo che tutto questo sia vero cioè vedere la politica come
Un un fenomeno costituito da eventi e l'uno
Susseguente all'altro che diciamo più d'una volta rispetto a quello che l'ha preceduto è una un modo di vederla politica secondo me sbagliato la politica non è questo non si possono isolare
Momenti precisi perché nella successione temporale
In momenti politici sono l'uno in qualche misura e molto spesso si misura larghissima influenzati da quello precedente e ne sono quasi la risposta in realtà temporalmente si può dire che tra la società le aspettative gli orientamenti che emergono nella società e la risposta in sede politica esiste
Come dire uno sfasamento di tempi
Ma non è vero che la società politica come la si finisce di norma prefigura
Le aspettative il bisogno e la solita molto spesso è vero esattamente il contrario
Questo storicamente quindi isolare i dei momenti per dire sono chiusi no non ha senso
E perché dovrebbero essere incidente
Non è così siccome sicuramente e è vero quanto diceva
Per alcuni aspetti fu Francesco prima lo scenario italiano in Veneto ma in movimento rispetto a che cosa
Rispetto a un momento dato in cui equilibri politici erano quelli beh certamente ma verso che cosa in movimento scenario politico italiano verso dove si orientano secondo le norme usuali della lotta politica e quindi coloro che sono detentori del potere per rafforzare e consolidare il loro potere
Coloro che sono all'opposizione per tentare di smuovere il RIS compagine arredi di rimuovere certi equilibri politici questo è evidente che cosa c'è dietro queste proposte di riforma istituzionale se non la DC è partito comunista il tentativo di bloccare intorno a un consenso che gli viene sempre più eroso
Perché la società che si distacca sempre di più dei partiti è quella del Partito socialista
Di invece tentare una strada che serve a lucrare ancora di più in una situazione di obiettiva debolezza delle istituzioni e di contrapposizione
Tra è altre forze rispetto alla quale proprio come sarei partito senza sicuramente i margini
Le possibilità di ulteriormente rafforzarsi
E purtroppo la politica meschina cui ci hanno abituato certi meccanismi costituzionali
Perché sono quelli poi verso cui dobbiamo indirizzati alla nostra attenzione e MD francamente pare strano che abbiamo perduto completamente di vista tutto questo perché non ce l'abbiamo queste
Ci sono nella nella storia del partito reale
Sono che a volte le perdiamo di vista
Che ne è certo Rossella Lella la vita politica in Italia e in un momento di grande sommovimento significativamente espressione di una crisi che dei partiti innanzitutto
Una crisi partitiche creata da da una crisi delle istituzioni
Ed è una situazione in cui certamente la crisi è anche del partito radicale non c'è dubbio
Ma quale altra situazione potrebbe essere più conveniente per noi quale altra situazione potrebbe essere da un certo punto di vista più
Pozzi positivamente interverrà se non quella della crisi
La crisi significa equilibri che si scompongono equilibri che e dall'interno del del di certi sistemi potere non valgono più non producono più ristretti fra il rischio del distacco del alla maggiore sempre pronte
La Grassi tra l'ala la la la Società da una parte e i partiti all'altra sta proprio in questo allora radicale spazi Mafai soprattutto in momenti di crisi allora sembra strano francamente che nel momento in cui
In Italia si rimettono in moto
Certi meccanismi
Nel momento in cui i partiti che hanno per quarant'anni bloccato il sistema politico
Si sentono di essere a una svolta in qualche maniera sentono di dover fare qualcosa
La gran parte per riacquisire quello che temono di perdere ma anche altri perché hanno una forte tensione verso verso il rinnovamento perché io credo che ci sia consente partito
Non so se strumentalmente o altro per ragioni di potere o altro ma credo che ci sia
Partito socialista in qualche misura anche se in maniera inconscia inconsapevole in realtà è è veramente un elemento di come dire di spaccatura all'interno di questi blocchi probabilmente in maniera inconsapevole tant'è vero che aderisce a con quella proposta di Craxi che è la solita proposta meschina e probabilmente anche poco
Meditata aderisce alla cosa che invece non non li appaga che è un punto di di arresto di blocco di questo di di questa linea politica e allora
E così noi diciamo il partito parlamentare ma il partito parlamentare in un momento in cui le istituzioni innanzitutto risulta del Parlamento e sempre più distaccato dal dal dalla dalla Società rappresenta sempre meno e sempre meno efficace sempre meno importante è sempre meno sede vivere concrete decisioni che abbiano incidenza sul sulla Società
Se il Parlamento in questo momento e mi sembra che si sia questo nella nel nella Cosa di Occhetto sempre meno
Deve essere al centro delle attenzioni allora bisognerebbe chiedersi ma perché se il problema come indubbiamente e il problema di questa nostra società e il problema della non corrispondenza tra opinione pubblica la parte ammesso che esista e grandi strumenti di informazione il vero problema per questa allora se questo io sono convinto che sia veramente quel questo problema Società italiana di questi anni o perché non è il partito che investe tutto nell'unico strumento
Investe tutto in termini di energie politicamente tutta tra le attraverso l'unico strumento che ha
Di informazione di diffusione dell'informazione che il partito cosiddetto radiofonico
Perché è lì che si combattono le probabilmente le prossime battaglie quelle che possono determinare una andamento piuttosto che un altro della crisi delle istituzioni
E probabilmente in quel e probabilmente in quella in quella dimensione quella dell'informazione che forse si decidono certe sortite della democrazia italiana molto di più di quanto non sia
In Parlamento nelle nelle Aule del Parlamento non ci credo affatto
Ma vorrei dire perché non una forma diversa di aggregazione perché questa è una delle possibili dell'epoca dei possibili scenari ma perché non ha forma diversa
Di partito posto che come è evidente e la forma partito che in crisi e in qualche misura lo è anche la forma partito del partito radicale che sempre più è andata in qualche maniera omologato si uniformandosi a quella degli altri partiti
Se è vero che ci sono certe strettoia presso le quali passiamo pure noi per cui l'attività parlamentare in realtà è sempre più un'attività Rontini attraverso la quale poi molte delle nostre energie vengono diciamo sequestrate
Rispetto ad altro che si potrebbe fare che anche secondo secondo me personalmente io credo questa sia una delle delle cose a cui dobbiamo dare risposta perché
Il partito radicale e da qualche tempo
Sempre di più preoccupante mentre un partito
Che tende a
Adoperare ad utilizzare le energie in quella sede che invece sempre di più isolata sempre di più distaccata sempre meno importante sempre meno determinante
Perché perché la che cosa vogliamo fare in sostanza il problema è se vogliamo fare politica nel senso di letterale della parola cioè il governo della cosa pubblica che è una cosa oppure se vogliamo fare vera agitazione che cosa totalmente diversa anche se assolutamente legittime dignitosissimo
Qua certo verrebbe da
Fa la stessa considerazione che faceva Marco Taradash prima perché io francamente di fronte alta a certi slogan
Credo che noi corriamo il rischio di essere di di di
Di avere un atteggiamento velleitario gli Stati Uniti d'Europa mi sembra che in questo momento siano proprio
Nella realtà dei dei fatti assolutamente improponibili culturalmente mi sembrò totalmente fuori gioco ecco mi sembra che ci siano certe cose che nei tempi lunghissimi
Possono essere ma possono essere agitati quindi come slogan
Allora l'attività agitatori a partito regala un senz'altro invece impegnarsi in tempi politici volendo che siano gesti politici cioè i gesti di governo per questo francamente assumere un'iniziativa che ne sappiamo già ora
Destinata perlomeno ad esser ad attendere per moltissimi anni
Di fronte all'emergere sempre di più la spinta in senso inverso cioè questo dei nuovi nazionalismi che emergono in Europa soprattutto in questi ultimi tempi e mi sembra che francamente anche la riduzione a dimensione europea mi sembra una cosa non fortissima
E allora il problema è questo che
Il noi abbiamo una difficoltà secondo me è proprio quello che
Che forse aveva Spinelli noi forse non ce l'abbiamo cioè la pazienza e l'umiltà di insistere sulle nostre battaglie
La la la concretezza ma insieme anche la coerenza di Cisterna e abbiamo messo
In gioco tante cose tanti valori
Su questo potremmo
Costruire molto spesso invece tendiamo a liquidarli rapidamente come cose già acquisite io non credo che siano cose già acquisite nostro una politica di valore
Non possiamo dimenticarcene vale quello che riceve milioni circa circa i temi della giustizia delle riforme istituzionali
Ci sono moltissime cose ancora che vanno fatte ecco io credo allora se deve esser questa la scelta tra nazionale credo la scelta tra nazionale intesa in un senso
Con tutte le difficoltà e le durezze che ne deriva
Come la scelta di esportare
Il metodo radicale
E qua la la difficoltà sta in questo con la pretesa
Di conservarne le scusi
Che è questa la cosa più difficile
Noi dovremmo in sostanza tentare non solo di
Far divenire attuale quel metodo che in Italia ha dato tanti frutti in Paesi che questa esperienza radicale non hanno mai conosciuta
Ma quanto ci potremmo dire appagati nel momento in cui sorgono per germinazione spontanea dei gruppi che acquisiscono questa questa questa metodologia questo modo di far politica la parola radicale oppure dobbiamo esserlo in prima persona
Tre su una struttura che poi necessariamente a delle durezze delle rigidità perché evidentemente presuppone degli elementi organizzativi
Dobbiamo esser noi si esporta rimarrebbe dobbiamo esserlo gli anche a conservarne l'esclusiva
Quasi che avessimo il Copyright su un certo modo di fare politica su certe parole sue certo su un certo modo di affrontare i problemi ecco io credo che depurato di tutto questo il dibattito sulla transazione sia dibatte estremamente concreto
Lo credo in questi de
Credo che sia possibile farlo
Ma non mi posso nascondere che queste difficilissimo perché la cosa più facile sarebbe quello di tentare di fare in tutti i Paesi in cui andiamo tante piccole ma efficaci politiche nazionali
E politiche nazionali sono certamente più facili e sicuramente consentono un in tempi rapidi in tempi brevi una adesione forte motivata di gruppi di personalità o di militanti importa poco
Io credo che che questo sia un problema un'ultima osservazione perché i referendum sono passati nell'opinione pubblica come da una parte socialisti e l'altra verso per una semplicissima ragione
Noi abbiamo attaccato in questa circostanza con il referendum due veri due e due concreti potenti
In questo sistema di potere e i poteri hanno un interesse hanno interesse che di norma riescono a realizzare quello di
Proporsi di scegliersi
Gli avversari più deboli più compromessi ed è quello che è avvenuto questa volta
E quello che è avvenuto questa volta valgono certo le considerazioni fatte da Emilio
Sul fatto che realmente vi era uno scontro reale di potere tra da una parte socialisti dall'altri magistrati
Ma è stato perché con questa informazione
Con questo tipo di
Divisione della proprietà tra i grandi gruppi di potere in Italia
Era più facile ed è stato più facile di fatto anche se non ha prodotto tutti i risultati che loro si aspettavano era più facile cancellare del tutto
Il partito radicale come promotore dei referendum
Proprio perché il partito radicale non è un avversario comodo enorme versano comodissimo è vero quello che diceva Emilio in tutti in tutte le occasioni
Non è un fatto positivo in tutte le occasioni
Sia che si trattasse del nucleare sia che si trattasse della giustizia ci siamo sentiti dire dai nostri avversari in quel referendum ci siamo sentiti dire Maroni non c'entra è vero non c'entravamo cioè loro volevano che non c'entrassimo
E quindi con con questa questa specie di benedizione ci mettiamo da parte i magistrati per primi dicendo ma noi non intendiamo confrontarci con e infatti non si confrontavano
Infatti noi siamo stati scavalcati questa è la realtà allora scusate se è così
Se questo che è avvenuto noi qualche qualche
Considerazione abbiamo pure farla su questo allora è evidente che lo scontro per quanto ci riguarda e per quello che noi possiamo realisticamente fare deve essere per noi lo scontro essenzialmente sul fronte dell'informazione
Noi non possiamo illuderci ad esempio che in Europa gli spazi informativi siano maggiori potranno essere in un primo momento per quel dato di curiosità che certamente
Di cui certamente ci vorranno patteggiare ma il problema è l'informazione io credo che la il il dato su cui dobbiamo concentrare la nostra attenzione e la nostra riflessione e questo noi non possiamo e che si tratti dell'Italia è che si tratti dell'Europa prescindere da questo per questo dico prende come partito radicale in questo momento non possiamo a mio parere che concentrare tutte le energie e non sono poche che son rimasti in questo partito cercando anche di rivitalizzarlo di di tirarlo fuori da un certo da da da una certa
Non da un certo come dire da un da un ambiente che sempre più prende nella normalità dell'agire politico bisogna tirarsi fuori da questo e riuscire a investire sull'unico settore in cui abbiamo veramente la necessità di investire che è quello dell'informazione in Italia e in Europa
Ecco voglio provare qui sopra una sola cosa
Io non non credo riguardare una soluzione fatta da Spadaccia che noi abbiamo il problema o la necessità di consolidare se un non solo male la parola mi sembra che tu abbia detto consolidare lo spazio verde
Io credo che in Italia questa preoccupazione non ci debba nemmeno sfiorare perché almeno nei tempi brevi lo spazio verde ma ha bisogno assolutamente di essere consolidato proprio perché valgono questi elementi di valorizzazione sempre maggiore dei Verdi i Verdi saranno valorizzati ancora per alcuni anni
Dalla da dai grandi mezzi di comunicazione di massa non hanno assolutamente bisogno di essere consolidati a noi
Saranno consolidati per largamente potentemente da questa informazione quindi francamente non mi non mi preoccupa e ha fatto di distogliere energie per questo che mi sembra una cosa comunque acquisita per i prossimi anni
Si vedrà fra dieci anni probabilmente questo problema se mi vorrà ora non si pone affatto
Va bene finisco qui si
Sei anni finali
Chi non vuole
No chi non lo vuole
Uno
Una situazione allucinante sono
Quando Filippo
Io lista
Allora discusso disegno didattico
L'uno all'omonimo
Di ieri la
Entro
A a
Ma io ve ne ritengo che ne che non riscontriamo fra le tante difficoltà che dobbiamo superare anche quella della pratica impossibilità di stare insieme
E quindi succede che quando ci siamo costretti perché ci riuniamo
E allora riversiamo proprio nella nella sede del nostro incontro tutto quello che non ci siamo detti avremmo ci sarà ma ho voluto dire durante va bene
I lunghi periodi in cui non ci diciamo niente
E quindi prendiamo di lucidità
Rispetto a quella che è la finalità
Della riunione odorose l'occasione per l'agricoltura
Perché io presenti oggi
Dicevo ho detto io sono ottimista
Ed ero ottimista direi proprio in termini diciamo di immediata attualità
E infatti anche nell'introduzione che ho fatto sono entrato subito cercato di entrare subito nel merito delle cose che mi sembrava fossero utili al segretario a noi
Perché fra trenta giorni c'è il congresso
Naturalmente l'intervento di Gianfranco mi ha spiazzato
Perché Gianfranco fatto
Devo dire lo dico veramente sempre come come gli capita
A abbastanza di frequente ma non come gli capita sempre anche lui
Ha fatto invece un intervento estremamente ricco estremamente
Estremamente valido direi che lo condivido o o so cento per cento suo e troppo al novanta novantacinque non me ne frego in grandissima parte
Però
Ai fini della mia utilità
In questo momento oggi qui in questa sede e per un evento ci sull'intervento c'è un solo punto che mi che mi interessa e che mi colpisce
E quello delle capacità che guarda caso coincidono con le risorse
E che indubbiamente io l'avevo inserito anche nel mio discorso perché non vi è dubbio se noi siamo convinti
Che non abbiamo io dico le risorse per Gianfranco può dire la capacità un altro può adoperare il termine che vuole però insomma ci capiamo
E discorso chiuso
Perché la forza degli argomenti dall'analisi che tu hai introdotto è tale
Che certo punto me ne è io non posso
Utilizzare quello che dici solo così diciamo per migliorare le mie conoscenze per arricchirmi eccetera eccetera ma trenta giorni dal Congresso nel recuperare una conclusione
E quindi quello che ha detto Gianfranco in questo senso in questi termini
Avvalora se stesso non c'è dubbio un elemento che che c'è che per me è poi stato venendo al tempo di fresche quasi un ritornello
Che al solito in certi momenti in certe circostanze eccetera io ritengo che siano i quesiti che probabilmente o diamo per scontati e superati
In quanto e non sono per le determinante no sennò
Bisogna fermarsi e dire tutto il resto colto un caso
Verifichiamo questo punto
E io devo dire la verità
Perché perché dico questo perché
Mentre prima avevo messo a punto risorse sì o no e dopo il tuo discorso Gianfranco io non è che posso fare a meno
Di aggiungere qualcosa e cioè di dire che la mia vita quotidiana
La mia esistenza quotidiana come credo la tua come credo diciamo pure di tutti also ma di molti di noi è la maggior riprova
Che
La capacità
Che non sia di cui noi disponiamo singolarmente e collettivamente alle risorse di cui disponiamo
Sicuramente e continuativamente e alla Giunta
No
Far finta
Vogliamo essere convinti
Vogliamo ritenere che
Poche inadeguate eccetera eccetera però queste capacità queste risorse ci sono possono veramente insomma
Abbiamo la possibilità ci sono tutti IGT le condizioni i termini per per tirar deve per girare le figlie
E questo sarebbe indubbiamente un modo serio
Per affrontare problemi congresso perché evidentemente il Congresso diventa un congresso di chiusura al partito
Che ripeto un'ipotesi seria nei al gomito
Va bene Bruno scusa io credo che
Ciò detto
Vi è un altro o uno o l'altro un altro punto che io per me vorrei sottoporre alla vostra attenzione
Evadendo un po'ai limiti che mi ero posto
Nel primo intervento e a cui bene coi mentre mi propongo di ritornare per chiudere cinque la chiave
Oggi il sistema politico in Italia
Siamo convinti che stia funzionando o no
Perché io non lo so del sesto
Io recepisco bene come o male alcuni
Input che mi provengono per esempio da Francesco o anche da altri
Cioè voi sapete che all'affermazione di Marco
Italia c'è il fascismo non c'è democrazia eccetera eccetera io in quei termini non ho mai nascosto che non ci credo
Però poi adesso vediamo
In quei tempi non ci credo
Però a me sembra che sia vera una cosa
Che il sistema politico in Italia
è indubbiamente in difficoltà diciamo pure perché perché il sistema politico non riesce a funzionare
In maniera più o meno diverso va bene è stato detto e detto va bene anche
Alloggia
E
Se questo è vero che il sistema politica in termini di funzionalità cioè in termini di conservazione
è oggi in difficoltà
Beh questo è un elemento che è di cui dobbiamo tener conto o non dobbiamo tener conto
Perché io sono d'accordo
Che quanto dice Craxi quanto va bene dice Occhetto o quanto a loro rispondeva bene De Mita non vi è dubbio che è detto in una chiave che fondamentalmente essenzialmente conservatrice
Cioè che sono i tentativi altro attraverso il quale o il Partito comunista
E in maniera diversa con esiti che rispondono a esigenze diverse ma che tendono
Tutti
Cercare di mantenere qualcosa che però a differenza di in passato loro incominciano a pesare che vi posso scappare prima
Va bene ma anche queste sono cose cari compagni e quelle che ci siamo detti più volte
Qui io
Io me ne scampi e liberi da ritenere che
Quello che ci si prospetta e sia già sia una situazione talmente diverso da prima da farmi dire che le cose sono cambiate
No le cose non sono cambiate sono anche d'accordo con qualcuno credo che l'abbia detto qualcuno mi sembra personale che potrebbero cambiare in peggio
Però insomma noi abbiamo sempre e tre non solo noi ma chiunque faccia lotta politico con chiunque anche operi in un mercato concorrenziale è quando bene c'è qualche elemento pene così
Di contraddizione vecchia efficace dentro per vedere che poi può essere stritolato può essere o pulsione fuori bene vincendo
E quindi questo credo che siano i termini poi la sostanza del discorso breve di Francesco
Perché mi sembra che si è anche indiscutibile
Anche su questo io io mi contraddico però certe cose sono state dette
I compagni che sono intervenuti e hanno utilizzato il tempo e non certo determinato modo e quindi è inevitabile che anch'io cerchi per venerdì
E io credo che sia indiscutibile
Che è un momento in cui la situazione politica cioè quella che noi abbiamo sempre analizzato in un certo determinato modo lasciamo andare c'è stato il fascismo non facile
Va be va quella certa situazione qui certi pericoli se prenderà
Stia venendo alla luce in questo momento con degli spiragli che possono chiuderlo si possono aprire e a dar ragione ancora una volta l'anticipo in questo induce indiscutibile cioè alla preveggenza allora all'intelligenza politica va bene di Marco e anche alla capacità nostra Beppo e madre di raccogliere certe cose e dire guardate che siamo in questa situazione di me però che eravamo in una situazione Imelda finora lo dicevamo noi poco ascoltati eccetera adesso il referendum e lei i risultati delle elezioni amministrative
Insomma che c'è questa situazione a mio avviso mi sembra che l'abbiano resa in una maniera più evidente ed è proprio questo fatto dalla maggiore evidenza che fa correre va bene ai ripari
Va bene coloro che ne che in fondo stavano abbastanza bene prima Fallon trovato la loro soluzione certo punto e da questo viene fuori un'altra questione che mi preoccupa molto
E cioè che prima in una relativa situazione di sicurezza
Costoro in fin dei conti si tratta devono entro certi limiti partitocratica
Se questo tipo di analisi che aggiungo di che però può essere troppo meccanicistica potrà possente semplicistica eccetera
Però effettivamente questi comincia ad avere un po'più di preoccupazione
Magari non di perde la macchina comunque devono fare qualcosa di diverso da quello che ho fatto mi ha detto perché sennò qualcosa rischierebbe
Che gli scappi di mano e può essere che vi sia una reazione prione ancora peggiore nei nostri confronti perché io credo che proprio alla luce di questi fatti
Questa gente oggi sia consapevole abbia corso coscienza e consapevolezza
Che il sospetto che può inceppare va bene il meccanismo è partito radicale Pannella col Partito Radicale
Questo lo dico perché
Era piccolo se volete torniamo al fascismo va be che per me continua a non essere facili ma comunque
Perché a mio avviso la chiusura
Nei nostri confronti
In quest'ultimo periodo si è accentuata Dini è un modo per delle come va bene veramente io mai l'ho vissuta se fosse qui gioco magari ma come dice non è vero perché non si ricordi quando nel settembre
Dal settantadue probabili papiri dubbi va va be'sarà vero io non lo so io però dico che per quanto mi riguarda non ho mai avvertito
Va bene così pesante così determinata così quasi per proprio insomma programmata
La chiusura che oggi c'è nei confronti in più con che cosa con i mass media con le forze politiche eccetera che oggi sono estremamente più avvertite più capaci più in grado di cercare
Di ottenere buoni risultati
E allora
Se è vero che comunque questa situazione non è una situazione già cambiata
Ma comunque è una situazione diversa
A mio avviso da qui ne viene fuori un elemento ulteriore
Almeno per me nel giudizio
Per la gola ad abbordare dare consistenza proprio pratica
Ha un'affermazione che al solito Marco Pannella c'ha fatto già indotto di fare che non ci siamo rigirati scippati per la bocca
Venerdì
Viene per lo meno da un paio d'anni se non da tre eccetera che è il discorso della rifondazione e anche qui capiamoci io dei miei limiti che so di averli provengo da una formazione tecnica
Sono portato perché la vita mi ha portato a vedere un po'le cose un po'le cose concrete non so grande capacità di di di di l'immaginazione di di di di di di di inquadrare le cose che vedo in contesti culturali in contesti molto ampie
E noi abbiamo decorato la parola Rifondazione
Ecco io in questa situazione vedo un'esigenza che non so se sia di Rifondazione o meno
Che indubbiamente gli elementi oggettivi esterni con cui abbiamo che fare i conti
Sono mutati nel tempo
Va bene è oggi in questo mutamento viene probabilmente così a un a un punto
Di discontinuità
E quindi richiede in qualche modo una risposta diversa da parte nostra
Allora noi possiamo dare risposte diverse
Bruno in un solo modo
In modo che nel modo in cui operiamo
Perché ma perché noi siamo e rimaniamo quelli di sempre
Cioè il cambiamento che i tempi o che se è vero questo ci richiede non ci sono cambiamenti ideologici io lo giro abbia mai avuto
Ci sono cambiamenti di valori Dio me ne scampi e liberi
Non è che di quello che siamo dobbiamo mutare se non nell'unico modo in cui siamo in grado e possiamo sia pure con difficoltà oggi grande difficoltà capaci di fare cellulare nel modo di essere e quindi modo di essere nel mobile c'è anche un fatto io poi qui lordo traduco in termini pro ottimi ascolti story mode organizzativi quando parliamo di statuto ne parliamo e ma il valore dei radicali il metodo radicale ma porca miseria cosa vuol dire il metodo vuol dire fare politica
In modo diverso e quindi con strumenti con modalità con
Con diverse va bene da quelle degli altri odio modificare i metodi Formica direbbero
E quindi ecco da questo per me viene un una ragione reale vera per poter Peppers avvertirono l'esigenza di cambiamento di mutamenti
Che è accentuata da una cosa che credo che mo'anche molte altre volte abbiamo constatato da un certo logoramento anche questo diciamocelo
è inevitabile
Noi in questi ultimi anni anni che sono già cinque dieci otto quelli che sono a mio avviso ci siamo logorati
La forza una delle nostre forze è sempre stato quello di essere
Ma diciamo cioè faceva incassare tanto Franco Roccella Porat prima
Svedese arrestato o un un un un un partito chiuso
Va be'
Checché eversiva esser capace di essere aperto verso gli altri ma al suo interno S ha sempre avuto la tendenza una conservazione alla conservazione di un patrimonio
Umano di risorse che inizialmente era particolarmente ricco non tanto nei numeri
Ma anche infatti vieta eccetera eccetera che man mano che è sempre stato più impegnato inevitabilmente come avviene perché anche noi siamo uomini non potevamo possiamo sottrarci a quelli che sono protetti che caratterizzano bene dei nostri simili
E quindi via via si è un po'ridotto e man mano che si rivolgeva sì sempre più
In un certo settore avuto sempre più la tendenza ad arroccarsi
Bene io credo che se noi stiamo così e ci poniamo i problemi prego come si poneva Mario
O come in maniera diversissima
Ma reagisce a questa situazione
Bruno
Va bene noi ragazzi diciamo la verità la scelta di scelte che dobbiamo fare non le faremo mai
L'idea di fondare il partito
Il tiro dello e farlo in affermarlo
è una necessità per noi di riconquistare una capacità di movimento
E allora questo non lo si fa
Per esempio col ipotesi
Non la si fa con l'ipotesi due che è una cosa impossibile perché l'ipotesi due presuppone che ci sia gli Stati Uniti d'Europa
Presuppone il conseguimento di obiettivi
Che non sappiamo neanche se sono questi viene o sono altri eccetera eccetera A B quindi l'unica ipotesi è la uno
Che consente e che risponde a un'esigenza che può essere vista in cento mila morti
Già Franconia dato che venne una ne ha dato un'illustrazione
Fermamente più
Più bella più più più più ricca più ai dalla mia io la do perché ad
Avverto percorre acquatico che quello che mi interessa di vedere che a un certo punto coincidono certe cose
E le cose che coincidano che ci unificano
Solo guardate cari compagni molto di più di quelle che ci dividono
è Nagni incapacità
Che abbiamo che secondo me deriva da quella condizione in cui siamo è di riuscire a capire e individuare il nucleare veramente quello che ci divide da quello che è una falsa contrapposizione che non esiste ma vi faccio un esempio
Quando Gianfranco dice io ve l'avevo detto ed è verissimo che l'aveva detto che in fondo la soluzione poteva essere una soluzione semplicissima
Marco il transnazionale
E
Giovanni il nazionale
Ma questa è la stessa identica
Elemento che io caratterizzato nel mettere in evidenza una nostra esigenza e nel sostenere come sostengo che quest'esigenza dall'ipotesi uno la consente perché oltretutto è la più flessibile
è quella che dà la maggiore delle libertà di movimento
Senza certo probabilmente di Gianfranco RAI uno per cento mila Rizzo se fosse stato possibile trovare a così dall'assoluzione ai problemi interni che dobbiamo tentare di risolvere attraverso quelle ipotesi ed io saremmo stati forse tutti felici eccetera eccetera però questo non è stato
E qui pone subito uno dei veri problemi che noi abbiamo
Cari compagni
Come recuperiamo Pannella
Vedete che contro di lui poco sfrondato di riscontro
Essenziale e fondamentale
Se non da tutti i lati bellicosa insomma Pannella qui non c'è
è il fatto
Che noi non volevamo capirlo che lui diceva perché poi è vero che Marco si muove con lentezza si muove con prudenza eccetera eccetera però insomma aiutare mi sembra che ormai sia difficile per chiunque di noi non prenderò atto non sbattere contro il muro
Che Pannella non c'è
è vero e qui c'è un secondo punto fondamentale
Per noi è un problema e nel senso che è un'esigenza
Fondamentali per recuperare il ristabilire un rapporto
Bene con Pannella o no e anche qui possono darvene affabile a parte
Io l'ho appreso contato chiara risposta sia sì
Però non basta dire sì
Perché poi questo recupero questo rapporto bisogna ricostruirlo bisogna conquistato bisogna darcelo
Mi sembra però perché se lo vogliamo poi dobbiamo anche tenere conto delle condizioni diciamo così fra virgolette con un termino ridicolo sindacale dalla controparte
Controparte perché ormai è chiaro che lui è riuscito a farci accettare sottolineare che ormai siamo parti perché noi siamo qui e lui va
è quindi tenuto conto dico questa ricongiunti questa ricomposizione
è un problema
E allora abbiamo il congresso
Ha commesso dobbiamo dare una risposta politica
E questa volta a differenza va bene nel sessantasette quando facemmo lo Statuto asilo per il primo statuto del Partito Radicale che non aveva una storia
Lui si fondava nostri fondava sì avremmo potuto dire che era una rifondazione perché c'era stato prima un altro partito radicale ma insomma le differenze erano talmente evidenti che Dio solo lo sa
E lì effettivamente
Se qualcosa secondo me
Che collega perché allora l'ipotesi era quella dall'alternativa di sinistra è quello dello Statuto che prefigurava così la ricomposizione strutturazione dalla sinistra con l'alternativa di sinistra eccetera eccetera
A se un'esigenza
Di affermare politicamente in termini politici un dato
Che la politica radicale che l'esistenza radicale
Non può più continuare
Collocato perché c'è il fascicolo c'è il fascismo eccetera eccetera non può più continuare per esigenza nostra
Se non riesce a conquistarsi ad Assisi una dimensione sovranazionale e qui comincia un formicolio libera seguirà di capire transnazionale il private
Cioè una dimensione che ha avuto in fieri allo stato potenziale
Come intuizione come esigenza fin dall'inizio
Ma che per anni e anni gli è servita a poco OPA e che oggi invece noi riteniamo che sia una condizione questa dimensione
Va bene che sia un'esigenza di secondo la quale non possiamo fare a meno come come dare corpo qual è il disegno politico
Disegno politico e questo
A quale oggi noi possiamo dare corpo che possiamo dare risposta politica solo ed esclusivamente attraverso un atto che sancisca in modo non più dubitativo che in una scelta il partito fa
E questa scelta gli unici termini in cui lo può fare proprio perché perché la storia degli scritti è andata a finire com'è andata perché perché perché il problema e probabilmente via via tutti sono convinti che il problema esiste è vero l'esigenza del seme ma però solito guardare risposte adeguate sempre più complicate più complesso di quello che non poteva sembrare Coppa Rimet in un primo momento
E allora l'unica bene risposta è quella di affermare in maniera indiscutibile questa esigenza
L'Agcom il significato politico attraverso prove in una modifica va bene
Significativa che è una modifica diciamo statutaria
E però affidando ovviamente
Alla prudenza
E io non lo so
Il botteghe gli sviluppi successivi perché fondo al Congresso dobbiamo veramente approvare lo Statuto di sessantaquattro articoli eccetera eccetera o dobbiamo solo rispondere a quella che per me è l'esigenza fondamentale che quella che esprime la propria Gianfranco che oggi noi non possiamo certamente
Assicurare in quei termini perché ci manca
Uno dei termini ci manca Pannella lo dobbiamo Yacki appare io lo dobbiamo riferire in un contesto che lui ci fa capire che o il nuovo o è diverso è sufficiente quello che noi pensiamo noi cerca o se no non c'è stata
Ecco un passo breve non lo so ma insomma e e per far cosa
Per avente stabilire
Che noi abbiamo bisogno di due sedi e qui cominciano forse le differenze e può essere che differenze anche
E qui differenza
E cioè io qui ve lo dico chiaro e tondo
Io partito transnazionale sì
La modifica delle statutaria sì oppure comunque la volontà politica affermata in maniera berbere e inequivocabile però a un certo punto la sede la sede nazionale
Io ne ho bisogno non posso va bene allora ecco la difficoltà e di costi dal corpo consistenza alla sede transnazionale perché la sede nazionale c'è
Compagni fra l'altro l'atto di volontà
E cioè e se volete il coraggio
L'esposizione e dobbiamo fare a favore di dalla parte che meno consistente dalla parte che più debole perché quella che ha più bisogno diciamo
Da dallo slogan che ha più bisogno della sottolineatura è preghiera che in effetti non esiste ancora non ha corpo vede nella realtà nazionali corpo c'era
E quindi
Quello che
Allora io per esempio credo faccio un salto
Voglia e il discorso di di Adelaide perché è vero che la mozione l'alluvione di Firenze
E parlava uso ma comunque la mozione parlare transnazionale e di trasporti ittico
E l'altra è spartito dico guarda caso c'era appunto l'anticipazione di tutte quelle cose in parte abbia ragione ancora volta Gianfranco
Che sono state consumate perché perché ebbe il colpo di grazia e colpa nostra ci per senso tattico in parte consumate però l'esigenza rimane resta e al limite anche Sylvie si riducesse
Al fatto che in fondo radicali devono trovare una convivenza con i Verdi secondi piglio lo dico sinceramente l'unica preoccupazione mia e quella che il giorno in cui veramente dovessimo fare
Una lista presentarci alle elezioni insieme avverte il dieci per Lippi è io la mia o preoccupazioni Gianfranco gravi vuole sapere quanti di noi riescono a fondere in termini di preferenze sia i Verdi bene che di qui
Ma a parte questa preoccupazione che è fondamentale importantissimo in segreteria come sinceramente fondo voi
Non me ne frega niente uomini al cinque per cento sono abolite dal bar secondo la proposta da
Alle europee
Da avevano bene in questi all'Europa
Corteggia alle europee Nicolazzi va be D'Agostino non non è che a me non è che me ne frega Botto
Abbiamo passato una un'esperienza nel settantanove che sta certamente più rischioso è più difficile più eccetera eccetera
Comunque dico sarebbe
Perché perché io forse mi sbaglierò ma io sono convinto qui sì mi sono forse un po'secondario che dai e dai il giorno che riuscissimo a costringere confermi va bene a decidere insieme con noi politicamente e alla fine forse ce li contestiamo
Se per caso voi
Fossero loro e in parte conquistassero voi ma che però comunque l'operazione politica
A questa sua dimensione nel suo significato beh allora non abbiamo sempre detto che in fin dei conti incerto Gianfranco son d'accordo col cioè non è che tutte capisco è un conto il partito radicale che si scioglie va be'nell'ambito del grande Partito di alternativa dalla sinistra
Va be'è un conto grazie è un conto invece va bene questa soluzione incerto però dico è sempre va bene
E
Sozzani
Bisognerebbe vedere bene Bruno
In in quella nuova realtà
Ecco questa possa anche ora se putacaso diventasse mai determinante come oggi è determinante il PSE in questo momento in questo momento non so per quanto lo sarà ancora
Ecco allora forse guarda che Marco Pannella e noi dovere di quella contingenza ne sapremo forse dell'ospedale approfittare molto meglio
E quindi attenzione si può essere felice pozzanghere pozzanghere insomma io non lo so
Io dico che è tutto molto
Questa esigenza tre
E allora io ho detto bene c'è anche cose che io sono particolarmente attento
Ma io le cose che vi dico se permettete verifico unicamente per darvi adesso padre per dare un'idea di quello che dovrebbe essere la discussione che lo faccia
Questo le cose di cui ci confrontiamo
Perché per esempio il dovere non c'è problema verrà appunto siccome permane la seguente nazionale
E chi come per esempio questa sede nazionale risponde e tenta di rispondere a quelli che sono delle esigenze espresse allora è che anche se in parte deteriorate compromesse eccetera eccetera però si mantengono
Io dico le cose che abbiamo costituito l'Assemblea costituente conoscervi come sopra consultivo che non è servito un caso
Però che bene o male è quello che rappresenta il partito dei vicini era una coraggio per coraggio affidiamo il Partito Nazionale all'assemblea europee
Consultivi
Perché ci vuole coraggio
Potremmo sorteggiare anzi va be'
Ma sai anche il sorteggio di quel cavolo che voi ma insomma una sua anche questo qua le cose cambiano e non solo la sua
Una sua validità contingente e secondo me andrebbe Marco dove adesso è non avrà valenza contingente l'ha avuta grazie grazie di cuore avuta ora ha avuto tentare di dare una una
Un minimo di senso e di significato l'operazione dieci mila perché altrimenti avrei voluto vedere e che cosa si risolveva questo lo dico col senno del poi alla luce dico come sono andate le cose
Ecco quindi io dico uno secondo me dovremmo almeno arrivare a una conclusione a essere convinti che la ipotesi uno è l'ipotesi più prego flessibile gli altri due sono ipotesi rigide
Sull'ipotesi che si chiudono in un'ipotesi in una serie in un in un caso o nell'altro in due ipotesi politiche con due scelte politiche che sono bloccate
E che hanno dei sensi che a mio avviso sono sensi sbagliati in tutte non solo quello non è l'indicazione che ci serve
La due invece la la uno invece è un'ipotesi va bene le flessibile che può essere bene decisa ma può essere anche attuale precisata definita
In un certo in una certa fase possiamo benissimo prendere o pensare se queste valgono levatacce un anno di transizione
Si prenda la decisione politica in termini fermi eccetera si cominciano a me a dar corpo a detta degli organismi costituenti aveva però costituenti cioè quello che c'era prima
Si lascia
Un segno tangibile indiscutibile non attaccabile
Va bene tale da da intendersi dai dai dalla stampa eccetera cioè non possiamo oltretutto cadere in questo momento indica soluzioni che possono far credere che noi facciamo l'inghippo
Dobbiamo dare un'indicazione che sia un'indicazione chiara
Che effettivamente questa Rifondazione quest'esigenza assume un corpo delle decisioni che hanno una loro consistenza
Ci possiamo riservare poi tutti i gradi di cautela che vogliamo
Perché per esempio
Nelle ipotesi di Roberto
Quella idea dei dei partiti che poi le il rischio certe contraddizioni ci sono no dei partiti nazionali che son partiti viale partiti regionali ma regionali sovranazionali
Però ecco io vi dico una cosa adesso lasciatemi pure lavorare di fantasia costruisco sugli niente
Comunque l'indicazione che diceva bene quello spunto dato Giovanni dell'area mediterranea
Poi insomma dico ma ce lo dobbiamo fare questo partito transnazionale che sarà già così difficile eccetera eccetera certo punto se per caso si cominciasse va bene a fare oltre all'organismo centrale alle sia dal corpo a un un associazione
Chiamatela come volete mediterranea ragazzi mamme io va bene vere dico avrà un fatto di quei salti in alto e quello che vede avanti che gli ho solo lo sa
Ora adesso dobbiamo andare dobbiamo andare a pregiudicare sì cose che dobbiamo fare cose che non dobbiamo però se ne abbiamo bisogno indicazione che siano estremamente flessibili
Abbiamo
Il problema è come e qui è il vero e e il vero è il vero nodo come noi siamo e se siamo in grave ritorno dove son partito al problema va bene di Gianfranco che poneva Gianfranco
Con quelli che siamo così con quello che possiamo prevedere di avere di risorse
E il ricorso di quasi tutto per incapacità come li chiama Gianfranco però aggiungo anche il denaro e quindi darà non è una capacità quindi risorse comprendeva bene tutti questi fattori come richiamo dal corpo
A queste due sedi la Central nazionale
Che adesso è quella più conclamata se non altro inizialmente va be perché poi quella Kubica dà più forza
Come siamo d'accordo perché ritorniamo e ci si ripresenta quella che è sempre stata la preoccupazione da alcuni compagni ma se continua a esserci la sede nazionale noi stiamo tutti va bene la maggior parte delle siccome è quella sede forte quella che ce la fa eccetera eccetera avere ecco qualche questo è il il problema
è possibile o non è possibile
E
Questa è la decisione che dobbiamo prendere
Io
Io non credo che abbiamo bisogno di molto di più
Perché poi per configurare va bene la soluzione tecnica diciamo che serve al congresso cioè siamo d'accordo perché deve avere mantenesse dei margini di prudenza breve io non credo che ci sia diventi un un compito ben impossibile però penso una decisione che va in una certa strada e di questa strada bisogna essere convinti che sia quello di cui abbiamo bisogno
E però bisogna confrontarsi con quell'alternativa quell'alternativa per me è una sola quella vera e quella reale
Con aggiustamenti come volete eccetera eccetera però otteniamo andare avanti col partito sostanzialmente così come
Io viene messo via internet non non ne vedo
Ora io almeno
Non non mi sembra proprio perché che che sia possibile
Sulla questione sette mi dispiace promette per Bruno ma
Una battaglia una battuta sulla questione
Sulla questione Cicciolina bisognerebbe l'uno io sono nella sostanza son d'accordo col tema però non possiamo dire che il problema non esiste il problema esiste
Va bene allora il problema è se cioè porre la questione cose se c'è problema vuol dire che è qualcosa che bisogna risolvere
è una entità accordissimo con Gianfranco alle questioni di opportunità l'occasione congressuale
Il momento e la sete era più opportuna per o no io distinto sono portato a dire di no anche perché ve lo dico molto francamente
Prima chi è che mi accusava di attribuire bella caratterialità Peppino tutelare ma perché io pure dalla mia caratterialità
Perché se il problema mi si pone incerte contingente in certe scuole circostanze
E allora va bene io sono uno di quelli di cui son meno sicuro
Di riuscire avere quel comportamento caro Peppino che dici tu
Che bisognerebbe aver eccetera eccetera è sempre zero avvicinare va be'ma io ho voluto dire solo beh insomma io no te no allora ci sarà qualcuno ad va be allora penso ma certo punto faccia avanti quello che dice io sono sono in grado questo è quello veramente esaminata e questo è quello che mi sembrava di
Boh di potervi dire dopo che io posso avere la presunzione
Di avere avuto qualcosa da dirvi mentre invece Gianfranco che diceva che è una legge la lettera del signor Dell'Angelo sì
Lily
Possibile dieci mila
Dal punto di vista finanziario quando io ti dico dal punto di vista delle risorse Chirico fondamentalmente da un punto di vista degli uomini
Va be però ci aggiungo anche il denaro
Non eterni esasperati di Peppino ma neanche ventenne termini assenti va bene di Gianfranco perché quando Gianfranco parla di capacità si riferisse credo fondamentalmente agli uomini
Va be'quando io parlo di risorse metto in primo ordine e gli uomini a maggio giugno anche
Alcuni dati va bene sono
Farà Carrelli capacità va be'quindi uomini
Capacità dell'uomo differenza diventando leader
Termini referente non
Si riesce ad esempio vi sia o all'oratorio poi
Nel Bruno ti dico che non me ne frega assolutamente perché non è un problema congressuale
Io una no assolutamente perché l'ipotesi quelle mediterranea ma sarà un'ipotesi di cui ne prenderei atto se c'è fra come minimo fra un anno fra non so è tutta roba da scoprire
Perché può essere
Ma non voglio fare bene che poi ipotesi una volta costruita l'ipotesi Petra frazionale sperimentato dopo un anno due anni quell'ipotesi fallisca nel contempo Ceccato che quell'altra sede quella nazionale
Che in questo momento viene messo e va bene così un po'i in sordina eccetera e abbia potuto e saputo approfittare talmente bene o le circostanze cedere per cui a un certo punto va bene va be insomma
Ora poi sentite io
Ho però insisto la scelta si può fare però deve essere una scelta chiara
E cioè deve essere una se no non abbiamo bisogno tutta l'analisi dei valutazioni eccetera eccetera ci dicono che non abbiamo bisogno di rifondare il partito
E quindi confermiamo il partito così come poi casomai si facciamo va bene qualche ci mettiamo un fiocchetti Ino eccetera eccetera
Allora laddove
Che è molto destrezza
Ecco
Quando
Perché ci dovrebbero essere problemi risorse
Come ci dovrebbero essere
Perché regionali verticalmente non lo so risorse in questo senso veramente ampio
Risorse vuol dire anche non solo stabilire che dieci persone occupano la zona per il plasma finale ma bisogna anche che ci siano che ci siano i presupposti va bene lividi di valutazione di capacità di valutazione politica
Insomma è un insieme di cose vuol dire che ci fa Marco tema cioè questioni veramente punti interrogativi io non credo mica che anche se noi riusciamo a trovare questa soluzione
Con questo va bene possiamo dare per scontato dice e ipotesi emersa di Gianfranco sa che Marco Luigi porta avanti proprio internazionale e poi dice lascia quelli larghi poveri cristi ma forse spiega
No cosa retrospettiva vivacissimo ottenendo che s'è spiegato benissimo
Ti sei svegliato bravissimo centoventisei spiegato benissimo fino a giugno sapeva benissimo usando lunga
Perché è stato sfiorato iniziano già a Truccazzano centrale che questa è la definizione teorica questa soluzione guai l'unica che consente due sei chiamiamola due organizzazioni di fatto due sei
Sì sì va bene ma anche due forme iniziativa razzismo amo le forme serviva possono con lo stesso simbolo a casa poco ma sicuro no c'è il simbolo del partito dalla nazionale che è un sinonimo e poi se
Non c'è se c'è un unico sarà il numero uno però il rischio proprio questo premio mi sovietica poi c'è il problema della connessione fra le due zone se da parte di uno o dell'altro
A un certo punto però se si accetta questa soluzione quest'ipotesi come la liberazione di un problema a cui non crede perché lo sette tre allora ben effettivamente bene credo che ci pigliare un po'per il Fondaco dei pantaloni
A ricevere una scelta a no no no
Allenatore risposte
Scritto no volevo dire che in termini solo per il geologo presidente mi disse adesso prevediamo perché avremo un solo elevamento radicale guidato e uno solo sarà ed è quello del partito transnazionale
Dopodiché i partiti nazionali regionali radicali
Hanno e il patriota nazionale non è elettorale
Non si presenta alle elezioni
Dopodiché i partiti radicali
Locali regionali e nazionali è un animale e-mail partiti non esistano se esisteranno si è prendere atto della situazione quando ci saranno adesso è solo alla realtà italiana la realtà italiana secondo me
Non si presenta alle elezioni europee casomai questo la scelta
Perché siamo sempre noi che ci presentiamo dicono si presenta nel senso che bisogna decidere se ci presentiamo ci presentiamo con grande ci presentiamo con la Rosa nel pugno io non vedo che cos'è
Ma che vittima
I radicali da cui ancora non sono i radicali italiani non con dicitura partito una ricca ecco un'altra dicitura
I radicali italiani conservano
La Rosa nel Pugno il loro simbolo
Beh non sono partito radicale in particolare in gare quella
Avvenire parlare no verrà ma punto
Ma non io io non riesco a capirlo meglio è un cardine l'avvocato perché un cane risorse
Cabinovia però regolare migliorare noi partito radicale Bruno Palazzeschi Calogero
Oggi qualora non è
Io
Credo che in questa in questa sede in queste ore
Bisognerebbe tentare di
Di essere estremamente partigiani cioè di esservi prendere partito nel merito delle cose
Io credo che ci sia una forma per evaderle
In questa sede in queste ore a un a un mese dal Congresso
Rifugiandosi in tour due tipi di di discorsi
Un tipo di discorso di analisi sta meglio che voglia coso che io personalmente
Privilegio quale sarei lietissimo di dilungarmi a lungo
Ma credo che non
C'è poco spazio per le
E un secondo tipo di discorso che ritengo che sia altrettanto
Non fattivo i nostri figli che è quello metodologico
Il discorso sulla modellistica statutaria rischia di essere un discorso metodologico
Invece io penso che qui il contributo che noi possiamo dare noi stessi tutti e al segretario è un po'un discorso di prendere una delle prese di posizione
In quanto tale io cercherò di prendere posizione
In maniera molto molto netta
Ben sapendo che probabilmente le mie prese di posizione sono presi posizione di una sensibilità molto minoritaria se non assolutamente isolata
Tra di loro
La prima questione
Ecco io
Seguito a ritenere che
Il problema transnazionale
Sia un problema in in gran parte fittizio
Come che sia un problema in gran parte fittizio
L'ho detto già un'altra volta non sono quel carattere scettico forse penso di essere tutt'altro
Però devo francamente dire
Che
Mi pare che sia una cosa molto super imposta noi stessi
Io ho sentito
Bisogna sempre chiedersi il perché delle cose
Ho sentito delle risposte al perché
Che sono risposte assolutamente contraddittori controverse tra di loro
Io se devo dare una risposta
Prima questione non c'è spazio in Italia
Vedi assumo schematica
Che un un ordine di di una risposta non c'è spazio vitale quindi quindici occorre prendere aria altro
Così da dare una seconda risposta
Ci sono le elezioni europee del mille novecentottantanove
Occorre mettere un'azione in campo tra di noi tale che ci consenta ad arrivare con una immagine che è un'immagine
Che in quelle lezioni ci fa andare bene
Che Matiz
Terza risposta
è un problema di immagine
Quindi essendo ormai nota politico nota di immagine non uccidiamo questa immagine a cui non corrisponde
Quarta risposta
A caccia
è un elemento aggiuntivo è un valore aggiunto
Questo ho trovato nel nel nel canestro delle cose per perché perché
Io li metto in gioco il perché
Questo che rimette in gioco devo francamente dire che nessuna di queste
Risposte
Che nessuna di queste risposte
Personalmente mi mi soddisfano politicamente mi soddisfano
L'unica con la quale io
Concordo
E quella diciamo del valore aggiunto che è poi nella continuità radicale
Ma allora rispetto a questo
Lo ripeto la questione non è quella
Delle etichette del partito
Intesa come organizzazione di insediamento e di membri
Ma e quella di
Potenziamento delle campagne ce l'sugli obiettivi
Campagna in parte esistenti e probabilmente da centrare
Se troviamo un accordò se riteniamo che per esempio quella di Stati Uniti Europa sia e altre siano poco oggi fondamentale
E su questo io io ci stavo che ritengo siano importanti
Ma che è una cosa tutta diversa consideri ripeterlo dal
Questione posta organizzazione di un partito con dei membri con una struttura
Quindi con
Uno Statuto che né con che consivo che precede che precede come manifesto che consegue come
Io francamente
Ora l'impressione che questo sia un problema fittizio calato in mezzo anno
Promette sarò il solo a pensare sostiene Esperti visto che
Tutti quanti calice con diverse sfumature ci sono degli schieramenti
Ma
Lo devo ripetere perché guardate questa è una questione
Che nel momento in cui lo porteremo o al congresso del partito al partito congresso del partito e più in generale l'opinione pubblica
Questo son sempre dei momenti di verità se non diciamo la verità noi stessi
Perché dire alcune cose
Sentite fra di noi
Non abbiamo detto una parola di verità al Paese non siamo stati ascoltati
A cominciare nostri compagni radicali
Io questo vorrei implorare arriva al se voi ritenete che si questa sì è una parola verità insomma nel senso quel termine allora
Si vada avanti
Ma se questa però la verità non è con l'avvocato voglio d'accenti di qua e di là
Facciamo una fatica di Sisifo per una cosa che poi non non trasmise nulla
Ripeto altra cosa sono sono campagne centrate su degli obiettivi sui quali crediamo sul quale spingere sull'acceleratore eccetera ci
Qualcosa
Secondo punto
Noi abbiamo il problema di problema questo congresso io non ritengo affatto così problema dello statuto del modello ma credo che sia il problema della politica
Dalla politica e questa è la nostra crisi
Allora per dirla
Anche qui in maniera molto schematica
Che cos'è che che è entrata in crisi non voglio fare una una profonda analisi diffusa
Siamo in una fase in cui bisogna arrivare alle conclusioni
Che cos'è il punto essenziale il punto centrale io direi questo
Per anni e anni
Abbiamo fatto una politica
Di obiettivi singoli
Ritenendo che i problemi di schieramento e di forza politica
E tutti
Influenza
Se il governo del Paese
In generale passasse attraverso del libro obiettivi simbolo passasse attraverso il ventisei
Negli ultimi due anni
Con la parola riforma con lo l'obiettivo lo slogan ma che era anche un obiettivo
Lo abbiamo detto riforma politica forza laica
Problema posto da rinnovamento socialista Craxi eccetera eccetera
Cioè siamo passati abbiamo allungato accelerato o allungato il passo normale dell'incedere della politica radicale
Passando diciamo dal metodo della battaglia singola che trascinava con sé anche dei riallineamenti politici del cambiamento e degli scontri fondamentale è quello di dire
Bisogna
La riforma politica cioè il fatto più complessivo più centrale delle singole battaglie da una parte e la forza politica dall'altra e quindi mettiamo in gioco gli stessi
Mettiamo saggia voi stessi perché
Per noi riforma elettorale
è riforma politica non ci interessa riforme tra le quali il Comune traeva in quanto riforma politica e allora sistema politica sistema istituzionale
I partiti Isma'scomparsa dei partiti creazione di un di un nuovo partito eccetera eccetera sistemò nominale e riforma da fornire questo più o meno
Era il nocciolo del problema degli ultimi due anni in cui c'era la politica verso i socialisti verso i laici e per eccetera eccetera la questione elettorale la questione della riforma politica e che tutto insieme significava il passaggio
Da un incedere per singole battaglie
A o a ad aggredire il nodo fondamentale della della della crisi italiana sotto l'aspetto del appunto sistema politico sistema istituzionale
Forza politica capace di fare questo costruzione Porzio voi che farete
Questo in tre
Che cosa è andato in crisi negli ultimi sei mesi ed in crisi
Questo questo blocco qui perché è andato in crisi questo blocco
Craxi dice
Manco per niente voglio fare con la nuova cosa eccetera eccetera ma io sono il tizio il PSI è il partito e della forza politica quindi dove fare nient'altro che fare che sta per la diversa Pellizzaro via la riforma elettorale non non c'era quelle alleanze
Che poteva venirci in questo e quindi questo questa cosa c'è entrato in crisi ed è entrato in crisi per la forza che sappiamo perché c'è stata di cedervi la Craxi
Del PSI io Galli Della Loggia
Della funzione di leadership
Non solo dica anche della sua funzione particolarissima funzione personalissima funzione di leadership di tutto questo
Indisponibile alla
Con partnership in un'operazione complessa
Che poi a neanche questo si tratta cioè il PSI non si mette in gioco
Per la la vecchia maniera del del partito di assorbire o satellitare non si mette in gioco la figura del leader non è disponibile a come pensare insieme a coprogettare Accor leader rizzare insieme un'operazione
E questo ha messo in crisi diciamo
Questa
La fase era l'ultima fase radica
Questa è la nostra crisi politica
Che dobbiamo fare risposta
Io qui ripeto un'altra sede un concetto vecchio noi siamo ricchi di di politiche si poteva lega la nostra gestione
Una crisi
Chi è povero di politica e di contenuti politici e di battaglie Etiopia
Probabilmente quello che c'è già in questa nuova situazione di movimento
Quello che noi oggi forse possiamo fare
E fare un un un passo indietro
Cioè fare il passo indietro che cosa significa che quella ipotesi di nuova forza politica forma elettorale connessa con la riforma politica eccetera non ce la facciamo
E allora riassumere
La funzione che abbiamo sempre svolta di fare le stesse cose prendendo al nostro armamentario politico le singole battaglie
Singoli obiettivi
Perché quelle condizioni che erano comunque che ci avevano consentito di fare questo passo avanti che si è materializzato in un certo periodo oggi non ce lo consentono più facendo invece una strategia riassumendo invece una strategia di movimento che ha
Come strumento per le singole bande io credo questo è il nostro problema politico il prossimo congresso francamente
Questa è la cosa che dobbiamo che dobbiamo scegliere per me se vogliamo essere
Certo c'è c'è il problema c'è proprio Pannella
Aggiornato
Sergio da ultimo
Questo è un problema cosa di cui noi possiamo mettere avrà
Io non voglio dire
Conosco le le dinamiche li fanno i filologi eccetera
Ma io penso che una rincorsa rispetto al marco non ci porta da nessuna parte
Che l'unica maniera per
Dialogare dialogare insomma avere una funzione
Quella di assumere Nouri
In assoluta autonomia le decisioni che riteniamo giuste e realizzarle
Senza compiere tra noi tre annui nessun tipo di processo ma che cosa dovremmo fare se ci fosse Pannella a decidere quello che dobbiamo fare
E soprattutto se questo tipo di di decisioni scelte e realistico Superlega realizzando non dico assume presso
Forse Sartini iscritti anche aumentate vigente
Che oggi è un altro
Dedicherà una via non abbiamo come modo di sentire come naturale
Anche se questo deve costare
Rammento momenti di scontro e momenti di scontro duro momenti in lontananza i momenti di separazione
Per questo
Scegliere questa è l'unica a fare il dialogo
Non voglio dire conosco la storia
Le dinamiche eccetera eccetera però secondo me prendiamo pro se ne siamo convinti che se sommiamo delle decisioni se le assumiamo insieme siamo capaci realizza Exxon magari le decisioni più lontana ma le quelle che meno
Apparentemente vanno leggere l'unica maniera per stare con loro
Non è paradosso pannelliano ma ritengo che che sia così se invece facciamo una rincorsa quello che non penseremmo che lui vorrebbe
Proprio la maniera innanzitutto per metterci continuamente in uno stato di
Il dubbio di Malè essere mani dubbio non positivo dubbio
Ecco io credo non ci dobbiamo pronunziare questa riunione nei prossimi giorni su cui su queste faccende di contorno
Siamo stati discorsi metodologiche Esposito oggi per cui siamo non ci porta da nessuna parte
Sono dei facili éscamotage
So benissimo che c'è in ballo la nostra di queste di inadeguatezza
Però se noi vogliamo colmare le nostre menti inadeguatezze
Assumendo un problema petizioni facendolo lievitare tra di noi
Poi questo questo scoppierà
L'edizione di verità scoppiano senza lo scoppio all'interno scoprono un momento in cui le comunichiamo
La
Poi propongono
Però sarà
Sul
Schiaccia il bottoncino e voterà sei
No CEN te ne vai
Trascorre orario che
Da senatore
Oppure ancora Salvatore pausa
Come
Qualora
Ovviare occorre
Alle
Pagare il codice
Tolleranza fumatori all'antica chiaramente ancora
Chiederà loro ordinario ritroverà ma
Senta io
A
Fragrante
Raffaele
Va cereale
Alla situazione dall'altro allora
Palazzo e per cortesia grazie stesse Eurolega
Favorevole
Ma io mi riprometto un intervento
Molto sintetico
Anche perché sulla Piano dei contenuti di quello che Teodora chiamato Valore Aggiunto mi riconosco ovviamente in quanto detto da Spadaccia
Per invece
Alcune cose invece vanno comunque dette
Sul nodo che ci troviamo probabilmente neppure a sciogliere perché non siamo in grado di sciogliere ma da tagliare
E mi pare che l'intervento di Teodori
Aiuta molto da un certo punto di vista attagliare questo nodo
Certamente se
Io ho un unico dubbio rispetto quanto ha detto
No c'è un'aria terribile che arriva alle spalle rispetto a quanto ha detto Teodoro
Cioè se si fosse quanti siamo qui
Classe dirigente del partito
Così forte
Da vedere un progetto da riuscire a
Non solo immaginarlo organizzarlo ma anche poi a perseguirlo e oltre a questo anche sulla base di questo progetto in mano anche a fare un confronto dialogo con Pannella questo genere ma forse probabilmente avremmo non saremmo in questa condizione invece in cui siamo di difficoltà e saremmo nella condizione di non di dover tagliare ma avremo la capacità di sciogliere un problema cioè non saremmo arrivati a questi noti altro che gli atti non saremmo arrivati a un momento in cui forse è vero
Che questo che ci dobbiamo trovare ad affrontare in Congresso
In qualche modo un carico che forse non avrei non vorremmo avere sulle spalle
Io credo invece che questo problema del transnazionale
Forse risponde proprio
Alla nostra crisi
E da una funzione che non c'entra nulla con la realtà Esterna politica sociale del Paese e la crisi dei partiti il o altre cose ma tenta di rispondere
A quella che la nostra crisi di una classe dirigente estremamente ristretta
E che
Attraverso dei processi che qualcuno dice di logoramento voti
Stanchezza o di abitudini a diverso non
Uno slancio che si riterrebbe necessario
Cioè questo mi secondo me non è una fuga dall'Italia e in qualche modo un piccolo un sentiero una scorciatoia qualche cosa per affrontare il problema della rifondazione al problema della rifondazione del problema della classe dirigente del bar allora la soluzione uno se questo assoluzione una quella da praticare perché il modo in cui in qualche modo chi vuole fare la selezione della classe dirigente per trovarne sperabilmente augura vilmente un'altra è l'unica che lampo in pratica l'unica che può portare a questo
Attraverso un processo di rottura chiaro
Presidente allora però qui poi dev'essere chiaro che la sede del partito radicale e non può essere a Roma intorno oggetti
Né al diciotto nel settantasei recita questa
Se la si vuol fare una rottura
Che abbia un senso di questo genere si fa la soluzione è uno con la sede a Madrid o se si sceglie la prima poi via un po'mediterraneo eccetera oppure a Parigi ma si fa questo e
In Italia rimane questo questo club aperti
Questo club di reduci che hanno sete istituzionale poi poi si vedrà
Non mi pare che
Non mi pare che
Non mi pare che noi combattenti vere
Cioè noi io non non credo in effetti che noi per che se noi invece dobbiamo pensare di andare a su questa carta del transnazionale
Ti do per la motivare noi abbiamo una via che è quella di accentuare
Il numero e le spinte alle campagne battaglie quella
I diritti umani
E una serie di altre cose che ci possiamo immaginare che ci sono in tutto il i paesi in tutto il mondo e va bene ma questo non sarebbe in contraddizione con l'esistente
Oppure dall'altra dobbiamo rincorrere
Delle posizioni caratterizzanti sul cara che si caratterizzano inevitabilmente sul piano di una ideologia
Che non è più né di forza di riforma niente perché quando poi parliamo di queste cose come riferimenti non possiamo che immagine fare sempre riferimento alle internazionali come sono state fatte che sono cose e tutte con personale politico e programmi
Ti rivoluzionari
E di rivoluzione
Inevitabile quindi con una un riferimento che tutto poi diverso da quello di pensare appunto per cui lo slogan del congresso non può essere la riforma democratica in Italia perché poi non cioè proprio se noi andiamo a
O abbiamo cioè o quest'anno e l'affidiamo come la cruna d'ago della rifondazione perché in realtà non è diciamo qui non ci riuscirà a rifondare il partito attraversi dieci mila
Perché niente
Alla fine ci ritroviamo attorno al tavolo sempre nove non riusciamo a rifondare il partito in altro modo allora troviamo questa strada cioè è una via che però può andar bene e poi la carichiamo certo di battaglie di cose
E il rischio è che se poi dobbiamo forzare di più andiamo su quel fronte di caratterizzazione ideologica
E se no dobbiamo e allora comunque a maggior ragione più forziamo su quel carattere eh a maggior ragione la soluzione quella uno
E portata alle conseguenze minime che sono quanto meno quella chiudere la sede nazionale a Roma fare denuncia a Parigi o a Madrid
E qualche altra piccola cosa del genere ma insomma
Deve significare una rottura deve avere qualche significa se no questo non produrrebbe neppure
Seriamente il tentativo di formare una classe dirigente nuova
Che può essere poi quella classe dirigente anche internazionale che allora probabilmente anche un disegno
Sappiamo che è durata polvere che forza può vedere se si inserirà
Ma insomma poi certo che lì si vede chicche
Chi avrà questa questa forza teorica praticati concepire una cosa così enorme
Che risponde poi indubbiamente a certe certe cose perché non è che rifacciamo i discorsi di Grottaferrata indubbiamente poi e una spinta per queste cose c'è
Se la sentono i socialisti spagnoli con la proposta guerra in qualche modo è chiaro che la si può sentire a maggior ragione noi se dall'altra guardia aveva percorso
Guerra sbagliato a fare
A con queste e dall'altra parte ci sono le le necessità il confronto con le impresa adesso che abbiamo questo piccolo problema della legge antitrust ci ritroviamo continuamente a questo problema della dimensione dell'impresa per cui confronto e su quel piano
Allora bisogna andare su questo su questo piano ma senza probabilmente e doppie se è una grande scommessa insomma e allora probabilmente non ci rimane allora qui si inserisce l'elemento bandendo
Noi dobbiamo se decidiamo comunque questa è una scommessa a cui noi comunque dobbiamo dare
Nel partecipare
O ne lasciarla fare o nel metterci da parte dare comunque un contributo
Questa se queste mi pare che sono le il problema è che noi abbiamo di fronte per cui il problema delle risorse come dice Sergio io lo studio amo di più la parola energie comunque e questo il problema
Noi
Dobbiamo affrontare certe il problema è questo che
Purtroppo non c'è da
Va seminario
No problema è che qui forse non so se mi pare che non è una cosa invidiabile ma forse la prima scelta il primo che deve scegliere
Probabilmente la Fia da apportare
Al congresso la prima scelta la deve probabilmente deve fare il segretario
Qui questa è
Scegliendo fra queste soluzioni
E su questo poi congresso lo si prepara
E poi
Poi ci sono i contributi le cose sulla base della scelta che si piglia probabilmente deve venire adesso in queste ore non è che il perché effettivamente siamo alla al limite per deciderà il digitale
Certo dal giro di tavola mi pare che a un si è nella condizione
Proposta da da fiuto
Però se si sceglie quest'altra comunque di perseguire la via diciamo transnazionale secondo me forse
La Sea per segue con più convinzione
Sapendo bene che cosa vuol dire insomma per Popper tutti in modo che poi
Cioè ci si la si riesce anche a trasmettere in maniera più convincente non sapendo bene che cosa che cosa comporta che cosa vuol dire non poi pensando che che va be'che si fa ma perché poi questa cioè non è che secondo me si sceglie la soluzione uno perché più flessibile poi permette di fare molte cose secondo me
Bisogna cioè se è la via della rifondazione è anche anche questa degli elementi di di rottura e quindi di rigidità che bisogna conoscere bisogna
Affrontarle pagando anche dei dei costi cioè non è che si può far finta che si sceglierà uno strappo di sapere la uno la due la tre in ma insomma secondo me se si sceglie la uno nella uno in maniera proprio perché per essere credibile deve essere insomma minimo perseguita con con la forza
Questo
Rimane un problema secondo me
Che noi andiamo a un congresso che nonostante questa scelta che può essere l'elemento centrale
Del congresso
E c'è anche comunque un problema
Di politica radicale
Che Tevere comunque non può essere trascurato e che deve essere presente
E qui noi è vero che siamo Richichi iniziative anche di successo perché questo dei referendum un successo anche se poi marginalizzati in qualche modo con una strana
Situazione cui noi dobbiamo dire che paghiamo
Ecco
Scusate
Sbagliare
Può essere
Uno
Imposta vuole è stato
Polo politico
E poi comunque a un congresso del Partito Radicale estiva anche apportare un rendiconto di quello che si è fatto noi che facciamo rosolare la
Ma insomma sì pure però anch'no si devono
Fare
Cosa abbiamo ancora abbiamo bassi novità
Tra gli dà
Come
Come
Mo'va bene
Italease secondo
No l'ho letto qua come resta o c'è scritto qua come resta
C'è scritto qua che c'è un'associazione l'associazione chiusa è un club ha chiuso mi par di capire come no mi pare di capire che è un club chiuso perché gli iscritti sono al partito radicale ti questo è un club chiuso riservato con anche
Va be va be e poi da si spoglia anche degli averi va be
Questo no io ho letto qua come la soluzione non è che me la sono inventata club chiuso un'associazione chiusa non con gli scritti secondo me
Va
Be'ma
Allora per chiudere però siccome mi pare che non è che adesso siccome senza fare delle grandi analisi politiche però un momento di per capo forse anche interpretare un sentimento di difficoltà che sentiamo
è un po'anche
Si è evidenziato io credo proprio durante anche i referendum
Che
In maniera un po'paradossale noi il partito
Dell'anti partitocrazia
Noi in questa campagna
E non
Abbiamo in questo deve veramente c'è l'ingratitudine socialista
Perché noi in qualche modo abbiamo pagato dei Prezzi alti immagini
A questa ai partiti all'alleanza alla cosa certamente su una cosa su cui eravamo da corde l'avevamo lanciata noi ma certo che in termini di immagine voi pensate se tutto sommato mi veniva un parere pensare paradossalmente noi secondo una linea di lotta alla partitocrazia se non fosse stato perché era quella cosa lì sui magistrati sul su quel contenuto noi dovevamo stare comunque da quella parte
Dall'altra parte cioè sul senso contro cioè
Il problema perché dico questo perché
Noi abbiamo questo questo problema che ha sollevato Francesco cioè noi e che poi l'ha ripreso più chiaramente Spadaccia noi non possiamo pensare a in qualche modo la società l'altra volta dicevo quella acculturata tutta da una parte e noi coi partiti dall'altra cioè questo è stato e in qualche modo questo cioè vuol dire e e probabilmente un fatto episodico ma probabilmente noi dal a rilanciare anche lei il nostro modo di caratterizzarci di fare le battaglie noi dobbiamo Ricontati comprendere di nuovo il fatto che nelle battaglie di nella società nel mondo intero e dobbiamo acquisire pezzi di società
Contro
E e pezzi di partiti
Contro altri immobili e contro le forze di conservazione a società non è che questo muro contro muro e se create del tutto artificiale perché in realtà molti di quelli del no
Erano non sul contenuto ma erano veramente votavano no perché erano contro la partitocrazia
Cioè e questo dobbiamo molti cittadini dicono non con gli organizzatori molti però cittadini hanno votato no pensando che quello era il voto contro la partitocrazia e quindi noi dobbiamo in questo free
Riacquisire questa nostra caratteristica che noi in qualche modo abbiamo speso sull'altare di di un progetto politico per poi vederci fare questa proposta del cinque per cento che che quella quella cosa che e quel significato che che può fare
Come
Vorrei
Era una cosa incredibile strabiliante ecco perciò questo erano le cose che forse ho detto in in tempo più lungo di quello che volevo ma vi ringrazio
Nerio che ci sono il primo del progetto di Statuto va incontro a una serie di esigenze non ad una sola esigenza
Io non sono d'accordo non ho sentito Gianfranco ma insomma
Ho letto gli appunti
I danni loro per definire
La prima ipotesi ipotesi poi transnazionale
Sul soltanto come elemento aggiunto
Perché invece una cosa che mi anzitutto non sa non possiamo e non sappiamo definire ma su quello possiamo definire nella sua valenza politica esatta
Ecco perché allo stato va incontro a una serie di esigenze di esigenze politiche
Che si sono al loro inizio che solo nel nel che in vivono sole con che non fa niente che si presentano adesso
Ti presento adesso
In maniera non non definite informe
E qui non sappiamo non siamo in grado nessuno credo sia in grado di definire quale sarà il loro sviluppo i possibili sviluppi e dicevo che la proposta la prima ipotesi ipotesi traslazionale va incontro innanzitutto espressione di una serie di di Alita politiche
E questo non non è che può essere sottovalutato
Nel senso che oggi perlomeno in in Europa
Le classi politiche vanno alla ricerca affannosa
Di
Le classi politiche di sinistra parlo fanno la ricerca affannosa di ideali politici di proposte politiche da proporre all'opinione pubblica e non non vi riescono
La crisi del dei Verdi dei Verdi tedeschi è una crisi salutare che ci elimina
Tutto un una serie di equivoci tutto un sinistri Isma'di merenda
Perché obiettivamente c'ha creato una serie di ostacoli difficoltà di espressione della nostra linea politica e così come altri sinistri ogni tipo
Quello espresso non so da Libération in in Francia che anche quello in crisi non vendono più giornale così via ma la sinistra non è in grado oggi in Europa di affermare una sua identità politica che abbia qualche elemento di che sia convincente rispetto all'opinione pubblica
E talché brancola appunto nel nel nel nel buio non è soltanto la situazione italiana
Di questa inconcludenza fra Craxi e Occhetto e è nata
Anche il Partito Socialista francese non sa che cavolo può fare Mitterand adesso non sa bene se vuole tirare fuori la storia federalista perché anche lui non ha nulla da da da da da proporre e la situazione è abbastanza l'ex generale
E quindi il partito radicale si pone un problema rispetto
Ha un'area politica che obiettivamente non è più un'aria politica separata cioè credo che tutti comprendano che l'area politica
Oggi dibattito politica di influenza politica di condizionamenti politici seppur evidentemente non ai livelli a livelli del del cento per cento e un'area politica India integrata con dei riflessi obiettivi certe scelte che vengono prese a Parigi piuttosto che a Bologna hanno soltanto perché Martelli torna col suo piano antinucleare ma per obiettivamente gli orientamenti politici dei diversi Paesi contano non conta l'orientamento al cento per cento però contano
In una certa di una certa misura
E quindi come un certo punto abbiamo ritenuto dov'era entrata nel settore televisivo non sicuramente per per per per fare per fare concorrenza Berlusconi ma perché era in nostro interesse
Mettere un piede in quell'aria di interessi politici economici e così via e credo che sia giunto il momento in cui il partito radicale metta un piede
A anche formalmente in questa area politica della sinistra europea
Con un un atto politico un atto DVD volontà politiche credo che per quanto riguarda i contenuti anche se non abbiamo l'elemento di forza la la la la la maniglia
La bandiera piuttosto con la quale presentarci perché abbiamo svariate bandiere subiamo il federalismo abbiamo la fame abbiamo un certo internazionalismo abbiamo un certo antimilitarismo eccetera eccetera certe posizioni rispetto all'Africa rispetto Israele rispetta una serie di e problematiche ma non abbiamo una
Una bandiera ma neanche possiamo pretendere di inventarci era in qualche riunione vasta Tadini ricercarla
E se uno vuole ricercarla vuole trovarla poi in mente ha qualche speranza di trovarla se uno rinuncia perché non l'ha trovata evidentemente non la troverà
Mai
E questo poi progetto transnazionale viene incontro a anche altre esigenze
Esigenze nazionali per esempio
E seicento italiane per esempio e mi sembra che ormai è scontato come tipo di andare cammino io credo che
Possa essere ritenuto come scontato come elemento di nostra analisi rispetto al rapporto partito radicale e società a politica e società civile
Che non ci possiamo più permettere non vi è più spazio per il partito radicale delle battaglie civili affidate agli altri
Questa credo la conclusione ormai di vent'anni di storia politica
Nella quale abbiamo creduto pensato sperato qualche volta con successo
Di
Condizionare dall'altro dall'interno di provocata dall'esterno
Delle modificazioni strutturale tutta la tutte le volte divorzia Borotto bla bla referendum eccetera eccetera cessò ci sono sfuggite di mano perché poi sono state gestite
Diversamente dai destinatari della nostra iniziativa politica diserta erano s'inseriva politiche hanno fatto altro delle armi delle vittorie che noi gli abbiamo costruito e messo e messo nelle mani così come per quanto riguarda battaglie specifiche
Quelle della giustizia piuttosto che quello dalla fame ci vediamo punto completamente inutile oggi riaprire scusami un'altra
Campagna politica sulla fame piuttosto che su un altro argomento
E senza avere poi la possibilità di una gestione reale dei dei risultati di questa di questa battaglia e di qui quindi da una parte la proposta
Dell'unità laica e così via
Con lei sa
Alla riformata
Elettorale alla riforma politica e d'altra parte mi sembra perché si col queste cose le riguardo potreste nonsenso che convivono sentono arrivare Caledonia quindi quello che io capisco di queste di queste cose
E d'altra parte la la richiesta del di entrare al governo per poter gestire concretamente queste queste battaglie senza perché senza questa mi sembra l'analisi senza la nostra diretta gestione esecutiva
Di alcuni di degli elementi della battaglia politica radicale questi elementi rischiano Anzio rischiano sono destinati a essere
Manipolati mistifica di
Gli altri casi cambiano di segno politico diciamo delle vostre sono in grado di cambiare il segno politico la valenza politica delle nostre delle nostre battaglie la situazione quindi di un partito che
Probabilmente nei prossimi nei prossimi anni non ha tanto il problema di mobilitare
Masse di iscritti ma probabilmente un partito
Che come prefigurato nel quell'ipotesi di Statuto
Diventa un partito più anglosassone un comitato elettorale in qualche modo
E come tale
Delimita il tuo campo ragazze di azione
Nella
Sua candidatura al governo del Paese sto questo è il programma politico di un partito
Anglosassone
è quello di candidarsi con un programma politico a al governo del del paese stop
Chiuso
E quindi la la la l'ipotesi
è un'ipotesi che si muove in quella direzione così come credo che un'altra esigenza che noi abbiamo a breve termine e quella di dimostrare che
La nostra regia di Craxi ha le gambe corte
E come possiamo dimostrarlo Genova c'è una sola modo per dimostrare che la strategia di Craxi a le gambe corte
Dargli più idee può essere una cosa ma non mi sembra molto appagante perché anche se vediamo non cambia nulla è un un una sconfitta elettorale di di Craxi un nostro invece incremento elettorale non ci sono altri modi
Per
Per dare il segno di questa cosa
E niente di più favorevole per un'operazione di questo genere che non costi poi diciamo in termini di politica nazionale più del dovuto perché poi se
C'è una Judith eccessiva ci manca poi l'oggetto del contendere dei prossimi venti anni e quindi il discorso è chiuso
E quindi l'Aris la la la occasione più o
Più conveniente per un'operazione di questo genere ammesso che noi abbiamo le forze terrore realizzarla è quella delle elezioni europee che hanno un significato politico a Roma portata politica certamente ma non direttamente delle questioni di cucina interna anche se se se ce l'hanno
Nei confronti del quale quindi è possibile pensare a un'operazione politica a una nostra preciso prezzo correzione politica che non può che passare credo attraverso degli investimenti da qui al dall'ottantanove
E investimenti nel
Settore transnazionale investimenti comunque in termini politici ideali per farci riconoscere come un elemento moderno avanzato eccetera eccetera di una sinistra liberale
Europea comunque come uno dei migliori candidati al Parlamento europeo perché perlomeno se ne occupa se ne interessa fa politica europea
Eccetera eccetera ecco perché
Io credo che queste diverse esigenze e portino nella direzione
Auspicata dal dal delineato dalla prima
Capire ipotesi dei di di statuto nel quale mi sembra sbagliato sottovalutare l'aspetto di partito radicale nazionale perché poteva dica nazionale semplicemente si trasforma in comitato elettorale
Prevede necessariamente aperto
Che il quale necessariamente deve
Il Paese probabilmente su un programma su un progetto su qualcosa
Su qualcosa di questo genere
Credo che gli argomenti e i temi ci sono credo che un un un organismo siffatto
Anche maggiore come molto molto molto agile
Con pochi iscritti poche seccature e così via alla possibilità anche di muoversi con maggiore libertà nella scena politica e quindi di avanzare diverse
Scelte pur
Il problema per quanto civili problemi per quanto ci riguarda
Sono sono due il primo problema e
Che cosa fare
Rispetto alla scelta traslazionale
Ammesso che si voglia fare la scelta tra nazionale e ripeto questa su questo tipo di scelta traslazionale se compresa
E va incontro per esempio alle riflessioni o le ai alle alle riserve che non sono sono tali che sono che hanno la loro dignità politica di Massimo più Teodoro io piuttosto che che che di Bruno di Bruno Zevi se Totti non c'è credo nulla di Marquinho né che il partito radicale certo molto severe se viene sciolto
Il partito radicale viene ridimensionato rispetto al suo ruolo nazionale
Non è il partito come oggi che movimento iscritti scritti radiofonici e quelli sono i cartelli per quelli che fanno la politica vivere è il comitato elettorale come come alcuni Paesi
Europee che porta avanti e il doppio partito sostanzialmente questa questa il la prima ipotesi con una separazione netta
Fra partito transnazionale e partito radicale che esiste nazionale con la necessità ovvia necessaria che ambedue cambino la loro ragione status sociale il loro statuto e tutto il resto perché non possono evidentemente Colucci dire quindi devono definire diversi terreni d'azione e non è possibile creare due partiti quali tutti e due non si capisce pone in concorrenza si occupa tutte e due alla battaglia civile per per la democrazia per la riforma per per la giustizia perché riunito quando uno si pone poi concretamente tecnicamente queste cose o politicamente che secondo serve votare questo il primo e primo anello più un problema qual è la differenza
Qual è la differenza di di di di ragioni se sociale e di competenza e quindi uno perde qualche cosa e l'altro perde qualcos'altro necessariamente
Quel partito il partito
Radicale perde l'aria tra virgolette movimento e cartelli è e compagni
Obiettivamente l'altro partito invece è il partito che deve necessariamente crescere attraverso campagne politiche certo anche con quelli con un certo tipo di presenza
Di dialogo istituzionale ma obiettivamente non ha quell'altro partito che vuole crescere non ha immediatamente un po'il suo problema di installazione
Nelle istituzioni tutt'altro come abbiamo visto a esattamente il problema è contrario se vuole crescere come movimento se vuole carpire tra virgolette la fiducia
Di altri e non tanto il problema rispetto allo ska all'iscritto perché è scritto al Partito comunista francese o partita non si scrive la mamma quel crac quattro gatti che solo non si schiera mai al partito
Radicale canto rispetto a una certa classe dirigente che in qualche modo deve far fiducia questo progetto politico nel momento in cui noi dovessimo ritenere era quella la il punto di partenza nel momento in cui fosse vero che oggi esiste un'aria politica che allagabile
Tra Petra che è lì a sinistra mia sinistra liberale che cerca
Che sta cercando ma un'ipotesi qua se invece se ne poté sballate finire invece bisogna
Percorrere un altro comunque invece permette bisogna percorrere più alte che cerca una bandiera politica
Con la quale presentarsi decentemente arretrato rispetto alla alla destra o o comunque a al ai partiti conservatori al potere che hanno la loro bandiera i soldi
La sicurezza
Successo deregulation le altre menate che che che sappiamo sinistra e Cazzola dire tranne dire che funziona un po'male che gli ospedali d'Inghilterra adesso
Funzionano un po'meno che poi la giustizia e così via però non è che a grandi idealità
Dote che c'ha una società un progetto di società alternativa anche lui quando è stato al governo o l'ha fatto praticamente un cavolo non è riuscito a rappresentare nulla in termini di modernità di alterne attività e quindi
Evidentemente
Oggi si trova particolarmente particolarmente spero speziato dicevo il problema e quello di capire se noi vogliamo prece procedere a diamo in via sperimentale via prudente tra virgolette
E cioè prima verificare
Le battaglie politiche il successo delle battaglie politiche verificare e individuare questa bandiera
Sulla quale che abbia la capacità e la forza di sentiti sintetizzare le diverse posizioni radicali le diverse politiche radicale sulle tematiche transnazionali
Linea prudente che attenda di verificare poi gli effettivi possibilità di trovare iscritti in aria in altre aree
Regionali d Europa e così via e quindi che non premetta diciamo un dato formale statutario
Cioè un dato di volontà politica al realizzarsi invece di concrete opportunità di iniziativa politica e di organizzazione politica questa ipotesi
Sembrerebbe ragionevole tranne il fatto che a un un un una controindicazione conto indicazione obiettiva
La controindicazione di questa ipotesi non consente di
Esprimere
Di trasmettere di comunicare
In modo chiaro come quando uno si mette un cartello davanti al
Palazzo fa una manifestazione che non è tanto il significato diciamo di pressione di immediato della manifestazione quanto che riesce a comunicare una sua posizione politico la sua volontà politica e questa prima ipotesi
Questa ipotesi tra virgolette prudente che dice lasciamo perdere
Tutte e tre le ipotesi forse la terza e aspettiamo di vedere esattamente
Come vanno le cose se riusciamo a fare questa triste potessimo in questa punto queste queste cose ha non ha la forza di trasmettere nulla
Se devo nel nostro congresso
Che cosa andiamo a dire come rappresentiamo politicamente come anche con in maniera scandalosa
E questa nostra volontà politica se non con un dato scandaloso che poiché può apparire la chiusura del partito che lo che ti pare stiano se poi noi che non è così come noi possiamo comunicare quel poco che riusciamo a comunicare all'esterno
Questa nostra volontà come possiamo superare al al negli altri Paesi la diffidenza che è obiettiva è voi volete dell'iscrizione a personalità italiano non è che volete che volete fare il partito transnazionale volete l'iscrizione al partito radicale nell'italiano perché per la vostra cucina italiana vi serve questo questo nuovo locale questa nuova targhetta da mettere
La mettervi accanto e quindi come qualche amico lo troviamo ma più di tanto no e o c'è una un atto politico anche un dato un inizio di dato organizzativo di responsabilizzazione politica oppure qui la gente fuori non c'è non non non ci crede e
Quello Monella se posso fare altri tipi mille altre ipotesi di di di di modello e così come rispetto alla scadenza
Ottantanove ecco mentendo di già da adesso che dovremmo investire investire politicamente e questo sembra essere
Il il almeno può essere uno strumento adeguato così rispetto alle ci sta che il partito radicale
Si trasformi definisca con estrema durezza chiarezza questo suo obiettivo
Ma voi pensate per esempio a una affermazione di questo genere il nostro problema e andare al governo perché c'abbiamo ragione perché abbiamo fatto queste battaglie perché sono come sappiamo farla perché sono e siamo come sappiamo governano eccetera eccetera collocato così e basta
Nel nel congresso
E rendetevi conto come questo messaggio
Abbia delle valenze oggettivamente negative nel senso che è viene trasmesso obiettivamente come elemento negativo perché è semplicemente partito radicale che s'è scocciato di per la trascrizione Barilla scatta l'ascrizione in termini giornalistici in particolare di gara ormai non è più il movimento non è più quello dei bei tempi eccetera eccetera vuole vola la poltrona
In in sintesi poi potremmo spiegare che non è vero la sappiamo benissimo che ci son certi messaggi che sono rispetto ed eternità ma cala un a un a un ceto giornalistico che quello che è che comunque non ci ama parlo particolarmente evidentemente
Ci hanno uno sbocco automatico e nel noi possiamo come in altre occasioni fregarcene perché poi il tempo dimostrerà il contrario perché in questo in questo caso necessitata proprio di questo fervore che c'è qualche qualche cos'altro c'è poi e quindi un'operazione di questo genere condotta con estrema duro durezza su un obiettivo
Preciso di questa di questa natura di radicalità non dal governo che sono gli unici che possono governare queste cose possono governare la riforma democratica il Manifesto per per per l'Italia è questa cosa invece a i suoi a un viene comunicata viene trasmessa può essere trasmessa in maniera obiettivamente diversa e nel momento in cui c'è ecco
Questo partito radicale che fa questo tipo di scelta ma c'è il partito radicale quello il nuovo partito Partito Radicale pesante
E che fa invece conferma una sua scienza prescelta tra virgolette movimentista ma in Europa su una serie di tematiche ideali bla bla bla bla bla bla
Ecco questo così a me a lume di naso questo il discorso mi sembra che possa attivare perché se no nessuno di questi discorsi
E può passare con con con forza ecco perché
Io mi convincono su una base così emozionale ma così su una serie di ipotesi che fosse una semplice evidentemente contestate su una serie di esigenze obiettive di politica anche di scadenze immediate in questo congresso
Rispetto le scadenze politiche rispetto le nostre urgenze politiche rispetto alla scadenza
Del mille novecento ottantanove che è fondamentale perché noi possiamo far tutte le nostre e chiacchiere che ci pare ma o nuovi dimostriamo con i fatti che schie Possi che siamo che possiamo raccogliere un certo tipo di speranza laica socialista dei buoni socialisti non dei ladri
In Italia e che senza di noi Craxi non fa né l'uno né l'altra cosa
Oppure secondo me poi lo possiamo chiacchierare possiamo per quello che ci pare ma sappiamo benissimo che non funziona Sappe tutti quanti hanno verificato concretamente poi cosa ha significato in termini di potere anche parlamentare
Politico il modesto
Risultato dell'ultima elezione che possiamo fare tutti i calcoli ci pare quello che gli pare
Tranne il fatto che il nostro peso politico per quello che conta in termini giornalistici intere è un peso politico ridotto diminuito in più con una serie di incidenti di percorso Cicciolina piuttosto che Bertuzzi
Eccetera eccetera Entente voi su questo esiste dice o esistono quindi questa scelta se della strategia prudente invece la strategia obbligata credo nella nostra condizione
Politica e insiste poi l'altro problema che è quello di Pannella
Che è un problema non non il rilevante perché
Si tratta di capire se Marco intende comunque far parte
E di questo progetto politico come in quale ecolocazione perché mi sembra scontato almeno allo stato dei fatti non mi sembra che emergano delle leadership diverse che senza Marco non si fa né uno né l'altro negli anni BTicino di Z
Ne ne Campana comunque l'unico modo tra virgolette per stanarlo e comunque dare fare delle degli scenari e su quello muoversi salvo poi verificare se se ci sta nessuno piuttosto che che sull'alto scenario e quindi poi concretamente è inutile se sbattere la testa contro il muro sbattere la testa contro il muro adesso il manifesto su cose di questo genere noi che lo abbiamo tre ipotesi che hanno una loro con comunque fonte ipotesi che possono più o meno per funzionare abbiamo credo dei discorsi politici dietro ognuna di queste tre ipotesi che io perché il tutto dovrebbe socializzato
Pubblicizzato su questo almeno provvedimenti chiari
Del del del dibattito politico credo che progetto politico cioè che che Beethoven concerto geopolitico questo qua è quello che io ho indicato è un progetto politico è stata attrezzata ma comunque è un'ipotesi di progetto politico quelli che ce ne può essere un altro progetto politico comunque è chiaro
Almeno credo che sia chiaro nei suoi termini a breve a mediare e e allunga è a lunga scadenza
Allora
Un quarto d'ora
Voglio alla ripresa alle sei diciotto negli
Va
Ma ne no no perché ho l'impressione che non è meglio domani ma noi però salvo va bene coordinarsi
E
Il parte il la l'idea di dover fare uno Statuto nasceva dal fatto che realizzato numericamente il partito di dieci mila iscritti
Sul presupposto per il quale si era posta l'alternativa a chiudere o non chiudere cioè sul dato della chiusura
Ti certe condizioni italiane in Terme
Di democrazia
Si riteneva che con lo aspetta con i dieci mila iscritti e con un'articolazione dieci mila iscritti si potesse perseguire
Il proposito di modificare anzitutto in Italia e di fare il porto un partito che nella sua sopravvivenza
E per la sua propria sopravvivenza ma non solo per la sua sopravvivenza
Riuscisse a mettere in moto il realizzare certe condizioni divertente
Della vita dalla democrazia in Italia e quindi questo diventa allo stesso tempo condizione ed obiettivo per il partito radicale
Impiantato sull'idea
Per partito del diritto
Privo del diritto è partito di condizioni nelle quali la democrazia vive
Con riferimenti incerto e con obiettivi anche transnazionali nel senso che la ricerca di questi dati
Del delitto del diritto alla vita sempre più sempre più chiaramente e chiaramente certo anche nella azione politica svolta tal partito
E che arriva
Caratterizzato l'azione del Partito Radicale
Questi venti questi
Modi di vedere certi problemi
Piaccia nazionale passavano o potevano comunque alimentarsi soltanto attraverso una visione tra nazionale partendo dal
Da progetti politici
E in realtà
La concentrazione totale del problema
Sulla questione del tipo statutario
Il fatto di in non collegare l'idea del partito transnazionale
All'idea di un un progetto politico tra nazionale
Muoversi fra alternative che rispetto alle quali il progetto politico è un dato consequenziale e non viceversa
L'economia andava assurdo
Perché i partiti nazionali provinciali
Europei transnazionali
Si formano
Con progetti politici che c'è chiede alcune persone che lo concepiscono per pure trovare il modo come queste persone
Si possano raccogliere per concepire il questo progetto politico
E dopodiché gli strumenti
Per la realizzazione
Eccetto per la vita di chi deve realizzare cioè dell'organizzazione politica del partito come tale
Si connotano in un modo o nell'altro
A secondo di quello che è il progetto politico
Un progetto politico che prescinda da una
Un progetto salutare che prescinda da un progetto politico già
Designato soprattutto quando si tratta di sci tra scelte così rilevanti
Il ruolo rapporto con l'Italia ai progetti in Italia eccetera eccetera
A mio avviso ci possono essere cento mila delibere statutarie derive congressuali
Non cambiano una realtà e infatti chi si passa dall'uno all'altro progetto statutario
E senza un aggancio preciso a una progetto per quello che so significa come impegno di volontà e valutazione dei mezzi
Mezzi che non sono soltanto lo Statuto tutta evidenza
Detto questo io credo che
Ancora una volta nel nostro di Baldini nostri dibattiti e certo anche adesso e con rischi molto gravi per quello che riguarda il
Futuro
Del partito transnazionale o meno che sia
Noi abbiamo sempre pongo certo
Difetto di di
Per la nostra attività
Il quello di nostri discussioni passano sempre da
Questioni da schemi molto vasti
E saltano organizzati intermedi per passare poi dati meramente esecutivi
Io ho l'impressione che
Noi stiamo saltando
Nella discussione tra
Aspetti di conduzione
Parlamentare per esempio
E
Modello di partito transnazionale
Ed eventualmente anche di una politica transnazionale comunque ad una politica a lunghissimo termine
Discussioni su il ruolo al movimento
La possibilità il rapporto il partito
Le istituzioni partitura societario e altre cose di questo genere
Poi non facciamo il discorso su su certi gli aspetti più concreti e più vicini
Dell'attività politica senza la quale questi discorsi a mio avviso
Non Quagliano
Noi non abbiamo affrontato il problema dei referendum parliamo chiaro
Il bilancio politico dei referendum non siamo stati in grado di farlo senza di questo non potremo discutere
Nostro del della valutazione proprio della possibilità delle residue dei strumenti esistenti nel Paese dello sviluppo
Della possibilità di utilizzazione dei vecchi strumenti radicali non possiamo
Io passare a questo non possiamo dare per scontato per archiviato l'uso dei referendum o lo utilizzazione il referendum come innesco rispetto
Al modo di portare altre forze politiche di fare assieme ad altre forze politiche i referendum di innescare dei attraverso i referendum dei di di
Gli avvenimenti politici terribili fatti politici rilevanti nel Paese secondo un nostro disegno
La possibilità di
Governare questo disegno on line impossibilità la marginalizzazione dei nostri delle nostre iniziative e via dicendo riesce non facciamo rispetto e per questo episodio non non secondario non marginale
Della vita politica degli ultimi visibile giorni che e di questi giorni e dei giorni che verranno prossimi
è un problema come quello dei referendum
Difficile insomma i i deliberati congressuali tra i deliberati congressuali c'era anche quello dei referendum un bilancio di questo lo dobbiamo fare
A mio avviso un approfondimento non c'è stato
Dobbiamo fare prendere delle fare delle scelte politiche denunziare al Paese la sconfitta globale complessiva sul problema della giustizia attraverso quello che si sta realizzando in questi giorni se c'è ho puntare tutto su una stilizzazione su piani collaterali sempre sullo stesso tema
Possibilità di portare fuori dall'ambito specifico alla giustizia italiana del passato al Progetto
Alla individuazione del partito
Radicale come partito del diritto
Però dando una dimensione la sua azione politica e una valutazione come capacità nostra di valutare quella che può essere stata negli ultimi tempi questo suo degli atti questo questo ruolo
Penso ecco tutto questo andrebbe farlo non lo so può darsi che che tutto questo sia ovvio
Non credo che lo sia del tutto ecco prescelte
Il notevole dobbiamo farle
Ci sono dei grossi rischi secondo me su quello che sta avvenendo al posto
Il referendum sulla giustizia e se questi disco comunque e c'era tutto che delle valutazioni i su quanto c'è da fare delle scelte esistono non c'è dubbio insomma non
Possiamo dare per scontato che quello che sta avvenendo Cossiga Progetto Vassalli il Progetto Rognoni il riveduto e forse peggiorato
Quello che sta avvenendo in Parlamento è siano cose rispetto alle quali preferendo mal fatto abbiamo vinto perché i numeri dicono che abbiamo detto se i numeri dicono che abbiamo vinto e malgrado questo è il titolo certi risultati e beh dobbiamo prendere atto non sarà possibile cambiare una virgola ma dobbiamo renderci conto se la virgola
Può o non può essere cambiata e il fatto che non possono essere cambiata certo è questo ma solo attraverso la verifica di questo fatto può intervenire una nostra valutazione anche per il futuro anche degli strumenti
Il
Passando De Palma Frasca io ascoltavo prima Roberto Roberto parlava di liti proposito del partito
Oggi con la frazione di quella parte di quella comitato di quella propaggine del partito che poi sarebbe
Il partito italiano
Positivo ma il fondo governo governare
Governare
E io credo che
Questo può essere vero dappertutto ma non per partito radicale una possibilità teorica e poi realtà che non è possibile in Italia e non ha la possibilità di avere un partito perché in Italia nessuno potrebbe dire
Che l'obiettivo sia quello di governare senza all'IMI razzi supposizioni che sono
Nella lineare che vada Andreotti a
Finora
E ciò democratici insomma
E questo qualcuno peraltro non per una felice per il semplice fatto che chi è fuori di questa linea e propone governare bisogna che io svolga un'azione
In realtà di della riforma delle posizioni politiche in Italia permette nientemeno che dalla riforma politica in Italia per la quale bisogna dimostrare che esista in via dimostrarlo
Che esista una
Occupazione di ruoli impropri
E attraverso questa inferto questa contestazione attraverso spazi ci si possono conquistare prima di tutto a la comunicazione su questo punto
Ci possa conquistare nel Paese la credibilità rispetto a un'opposizione diversa radicale che va conquistata giorno per giorno
Bene o male in altri Paesi certo i laburisti inglesi hanno lo scopo di governare invece i conservatori
Sta c'è il piccolo particolare che laburisti inglesi per quanto appiattiti ieri l'altro nella tradizione del Paese certo la saranno appiattiti rispetto al partito al governo
Ma non hanno bisogno di dimostrare che c'è un altro partito che si chiama laburista che sta al loro posto o viceversa insomma ecco
Quindi una necessita di riordino che implicito che ci siamo sempre posti fin dall'inizio
Nel vecchio partito radicale l'idea di un riordino delle posizioni politiche una diversa una riforma politiche passasse attraverso che questo dato di fatto tanto che vecchio partito radicale pensava di poterlo fare attraverso una migliore indicazioni di schemi noi pensiamo di poterlo fare fratturazione quasi parliamo della filtra alcuna Franz spartiti con in realtà proponiamo questo ma questo si faccia l'attuazione e di movimento all'interno del Paese e comunque che è quindi conduzioni specifiche di battaglie nelle quali si sia regole sia attribuita questa capacità
Di capacità di condurle in maniera che poi non siano e che non rientrano in se stesse problema che si pone per esempio per il referendum
Nella schematizzazione dell'esistente
E di una struttura
Particolare tipicamente italiana forse non soltanto italiana quella socratica che è cosa diversa da quella partitica
Non è il problema forma partito che sia in discussione ho sempre detto ma forse non ce lo ricordiamo mai abbastanza ma rispetto a questo problema la partitocrazia in Italia certamente forse poi molte cose ce lo siamo lasciati dietro le spalle non non leggiamo affondo
Sempre andando di palo in frasca io vorrei dire che
Noi abbiamo una possibilità per quello che riguarda questa propaggini italiane partito
Di
Ruolo
Possibile
Notevole nei limiti naturalmente in cui perché cresce forse
Parla prima di tutti fanno voi poi anche farle passare dobbiamo mai confondere quest'idea che è bene conservare elaborarle perché tanto che non passano
E che quello delle riforme istituzionali
Che un momento drammatico a mio avviso nel problema soltanto il cinque per cento
La riforma fondo più volgari con cui la questione sottoposta
Strumentale
Ma è certo che questa questione riforme istituzionali se noi capiamo nella Rete deriva accettazione del discorso di riforme istituzionali così come gliele porto dalle altre forze politiche senza un tentativo di Baltar la noi si trovano non è quello transnazionale a mio avviso abbiamo chiuso
In Italia
Indipendentemente dalla transnazionalità o meno
E abbiamo chiuso perché a mio avviso
Questo significa che accettiamo
La legittimazione del deformazione del ora
Regole del gioco
E della sua passione delle regole del gioco che questo è il significato delle riforme istituzionali
Riforme istituzionali che essi vengono
Proprio niente
Sono in realtà la legalizzazione tutte la
Delle violazioni delle regole del gioco
Realizzati in questi anni
E e la crisi istituzionale in realtà non è la crisi delle istituzioni costituzionali
Legali mai la crisi il le istituzioni esatto
Il
E noi dobbiamo o abbiamo questa capacità rispetto a questa ipotesi che vogliono spostare sulla riforma costituzionale sulla riforma elettorale entro questi limiti e con queste con queste finalità
Ma anche rispetto alle istituzioni ufficiali al Paese fra quelli che non hanno mai contato nulla
E non hanno contato nulla né per quello che potevo fare in positivo né per le crisi che erano invertiti che sono state soltanto il riflesso in Parlamento non è da riformare il problema è
Quello dell'anti parlamento che ha funzionato benissimo in questo Paese abbia sacrificato al parlamento che ha avuto riflessi nella crisi interna del Parlamento ma quello che malato il rapporto fra partiti e Parlamento fra Parlamento e altre istituzioni
E o portiamo su questo piano perché nessuna voglia di meno di cominciare in qualche misura ora tardi
L'idea di quello che potrebbe essere l'oggetto del tempio pronta infliggergli su queste questioni in questo momento ma in altro momento potrei essere più accanitamente di rosso
E o Nuit tentiamo questa strada o altrimenti il solo fatto dell'accettazione
Di questo tipo di questa impostazione del problema come istituzionali questo per me è la pietra tombale che viene posta su di noi notiamo alle subito un sussulto su questo
Tutti di tendente a ribaltare l'impostazione
Io statuto molto sull'incontro che abbiamo avuto fatto abbastanza marginale rispetto al complesso
Con
De Michelis no ma il tono
Le pensioni sociali
Stesso discorso in maniera minore tutti ma insomma molto più
Si è comunisti democristiani eccetera
Ma cioè
A mio avviso un'impostazione che
Esattamente quella della concezione delle riforme
Il
Nello spirito le finalità di quello Repubblica
Fascista
Della soppressione delle regole del gioco che abbiamo denunciato
E a questo punto problema questo questo partito del dieci mila che fa rispetto a queste esigenze il ritorno appunto con quello che è partiva e dieci mila chiudono a dire che il partito di dieci mila è stato concepito se ne è parlato che sia richiesto alla gente in funzione di questa possibilità
Soprattutto
Nel
Risposta di una risposta possibile
No non attraverso la ricerca di altro
O forse anche attraverso la ricerca di altri ma soprattutto attraverso la posso dire
Allora creazione di strutture
Di fatto che oggi rischiano proprio diventare anche letta attraverso la grande riforma
Controriforma grande controriforma
Le istituzioni
Rifletta la la realtà politica l'esistente politico
Così come è venuto allineandosi al Paese
Tra questi appunto fondamentale chissà quale non ha
Presa teme di non ha senso il partito transnazionale al quale tutto sommato
Senza troppo indulgenza verbale ma ci credo
Come ho creduto e credo
E continua a crederci al problema la chiusura anche questa qui del partito anche questo qui senza infingimenti ma come alternativa reale
E senza aggiramenti del problema perché poi se ci potessero essere ci sono anche loro aggiramento del problema la chiusura questo questo non meno bravo forse intuirlo recapito
Perché credo al problema dei partito transnazionale
Attraverso una di un
Insomma non chiusura in schemi nazionali che noi possiamo superare quelle altre bazzecole io sono
Difetto di democrazia l'informazione di nel nel nostro paese e di immagine e di concezione di progetto politico niente di vero abbiamo parlato dei di il partito del diritto ribadito dal diritto oggi due partite del diritto in concerto interni che si riallaccia in una realtà e si inquadra una realtà per lo meno europea altrimenti certo
Ma sapore di rimasti cattura
E quindi chi non necessità assoluta un partito a coloro come persona dica
Non so purtroppo quando certe cose poi si inquadrano in ischemico oramai avviati
Forse uno soltanto a far perdere tempo agli altri
Ma io sempre del parere che le cose che non fanno perdere tempo a me
Non possono debbano rispetto compagni
I figli devono essere con fargli perdere del tutto il tempo anche agli altri ecco scusatemi
Io devo dire pochissime cose
E la prima cosa che devo dire è questa che ho ascoltato l'intervento di di Sergio Stanzani che ho trovato molto convincente
Ma talmente convincente da potermi anche convincere
Al fatto che gliela Lalla ipotesi delle tre che la prima tuttavia la soluzione
Giusta che sia una soluzione possibile nel senso che le ragioni per le quali Sergio sostiene quella quel tipo di dissoluzione mi mi convincono
Le trovo in motivano le trovo radicali le trovo sufficienti e che invece per le stesse ragioni ascolto Roberto Cicciomessere e e con ogni volta che lo sconto dicono le non è possibile questa cosa che mi dice non non è possibile non non mi sta bene
A margine di di questa di questa considerazione voglio ricordare Roberto solo una cosa
Che il Comitato allettanti elettorale l'inglese come dice Rubin che dovrebbe rimanere in Italia
Comitato elettorale all'inglese esiste in una sola situazione se ha molto denaro
Deve il denaro del finanziatore altrimenti la soluzione del Comitato all'inglese è una soluzione che francamente ecco e che come dire a
Che questo tipo di potersi nel frattempo si logora scompare
Il comitato elettorale l'inglese alla fine si scioglie perché
Sicuramente non almeno non riesco a capire come una una se rimani in in in piedi un'imposta del genere un paese come l'Italia un comitato e già nel posto che successe proprio non lo capisco
Però magari questi sono problemi marginali perché però non bisogna fare i conti con questo tipo di cose
Però se mi convincono le ragioni di di Sergio le ragioni ideali di Sir perché poi parliamoci chiaro quali altre ragioni dovremmo aprire se non quella che ha detto Sergio Stanzani francamente ammettano operazione politica sì mi può piacere fino a un certo punto
Dopodiché mi faccio i conti se quanto mi affatica quanto non mi affatica e nel frattempo se mi conviene e probabilmente in un calcolo di Roberto
Non non mi interessa voglio dire che poi non è un caso che i due si esprimono in differente in maniera esprima indifferente maniera per fanno analisi diversa della situazione italiana
E delle prospettive italiane che non è un fatto irrilevante per me
Perché io non sono disposta ad una cosa che parta da un presupposto di di disperazione aspetto
A quello che già c'è non ci credo non proprio più vado avanti e meno ci credo
Accolgo talmente lei lei le cose che dice Sergio che posso arrivare anche alla alla appaga le cose che dici Adelaide ovvero che poi è assolutamente irrilevante voglio dire le le ragioni sociali
Non mutano nel nelle tre ipotesi c'è solo Adelaide un problema di prevalenza
Perché in un caso tutto fai prevalere una cosa sull'altra quell'ordine
Delle delle delle cose e su questo poi ha ragione Sergi non è che si possa impiantare un tipo di di di di ipotesi che libera da un problema questa volta l'ha detto lui non lo dico io quindi non rischio nulla a ripetere quello che dice Sergio se ovvero fra di partenza è la volontà politica
Vorrei anche aggiungere un'altra cosa
Che qualunque sia poi l'ipotesi politiche che si tace si può uscire tranquillamente
La prima risolvente rispondendo però le questioni che dice Roberto su quello che il comitato elettorale le funzioni che rimane Italia eccetera perché io su quelle
Non sono d'accordo e e secondo me non non funziona in prospettiva non funzionano in prospettiva sono un mezzo suicidio
Vorrei però aggiungere che di per sé le tre cose così formulate non sono un elemento sufficiente col quale arriva al congresso
E su questo secondo me è assolutamente ragionevole sostenibile è necessario
Il concepimento di questo manifesto appello
Che è è un che sia in realtà se uno si mette a scrivere il manifesto appello
Ammesso che ci sia qualcuno in grado di scriverlo e per quanto poi non è vero manifesta quello che cosa ci scrive il Manifesto per no
Perché se anche ti metti ed Heather ragionevolmente ci si dovrebbe mettere la prospettiva delle elezioni europee perché è la scadenza più vicina
è vero che se vuoi concepire o pensare un partito come lo pensiamo noi cioè con la con la storia nostra le battaglie politiche il tipo di rapporto Stato cittadino di potere di non potere Partito Radicale di movimento del Partito Radicale
Ha avuto negli anni è vero che oggi è necessario scrivere un manifesto appello su che cosa deve essere devono essere gli Stati Uniti d'Europa in termini di diritto transnazionale io non sono affatto convinta e tutto ce lo conferma
Che l'Europa appunto che Stevens si tende ad andare a costruire sì all'Europa che ha a che vedere con con i nostri ideali quindi ritengo che è vero
Che se se ne potrà essere ce ne fossero le capacità questo sarebbe il momento di scrivere il manifesto appello della carta dell'Europa dei diritti della persona
In cui certo che metti dentro quei dati
Di è Europa non di forza guerriera appunto l'Europa cosmopolita o dell'Europa i diritti e la persona che che diventa un referente di diritto diverso rispetto agli altri blocchi e su questo secondo me le della fame e molto importante venisse va la legge Manila l'appello ai premi Nobel eque dice con chiarezza e poi questa avrà una velleità radicale ma insomma poi le le velleità radicali sono queste perché se lo sono queste probabilmente sono altre cose altrettanto valide ma tre ragioniamo sul partito transnazionale non possiamo secondo me
Costarci molto dalla traccia della fame e dalla traccia anche del Manifesto dell'appello i premi Nobel nel senso che è vero che se noi vogliamo andare alla carta elezioni europee con un elemento nuovo noi abbiamo da cominciare ad immaginare
Quello che si chiedeva per la fame nuove leggi nuovi diritto
E così e che quindi il manifesto appello
Sostanzialmente che potrebbe suscita secondo me interesse presso molti molti pensatori se descrivesse si buttasse i temi di un modo diverso di ragiona in termini di diritto europeo
Questo questo manifestata e lo sarebbe sicuramente la la cosa con la quale si si può andare si potrebbe andare a congresso con con una con con un progetto distratto perché lo diventa rispetto poi alla scadenza europee rispetto a quello che noi ci proponiamo come referente culturale politico e via dicendo di un nuovo modo di concepire un diritto
Sopra e contro gli Stati a favore della persona
E in questo senso io ritengo che sia molto importante come per esempio ritengo che sia molto importante e comunque vada messa all'ordine Peugeot alle cose che partito radicale deve fare è un grosso convegno come quello che si fece a suo tempo sulla fame
In cui si incontrino giuristi internazionali che cominciò a discutere può dirci quali sono i poteri che dovrebbe avere il Parlamento europeo
Questa non sono sedici giudici come si dice Mellini
Qualunque cosa
Qualunque cosa dicano anche quel quelli che sono stati riuniti sulla fame avevano loro testi voglio dire che secondo me il percorso è veramente molto simile a a cosa a al percorso
Della lotta lo sterminio per fame in termini di riscrittura di diritto
Di nuove leggi e e credo che sia questo quello che io non riesco ad immaginare un'altra cosa che noi dovremmo fare se devo fare un semplice puro calcolo rispetto alle elezioni
Del Parlamento francamente in qualche modo non me ne frega niente veramente non me frega ne frega molto poco
Mentre o un un un tipo di di di RAI di ragionamento di questo genere fermo restando che io poi non sono costa a ritenere e che in Italia non ci siano margini e tutte quelle cose lì perché non lo credo ma non lo credo perché io non posso credere chi costruisca una cosa facendosi un buco dietro non chic credo
Veramente e in qualche modo le esperienze passate questo ce lo hanno dimostrato non è così che uno aggiunge qualcosa in più
E perciò sostanzialmente
Essendo d'accordo con con le cose che ha detto Sergio ritenendo che comunque si debba fare una scelta di Indirizzo statutario fra le tre indicate probabilmente la può essere la migliore in termini di sia di immagine di entità tutto quel che su quel che segue il comitato elettorale all'inglese mi sembra una sciocchezze
In prospettiva mi sembra una sciocchezze o forse mi sembra anche un'ipocrisia in qualche modo perché poi comitato in quel senso lì appunto ha una sua ragion d'essere se ci sarà chi finanzia meno ma pare che ci siano molti non ci finanziano molli pare difficile che ci finanzino
Più in là
E in più se ci fosse se ci si concentrasse
A scrivere questo manifestata l'avvalendosi non solo di noi secondo mentre io dico da molto tempo poi un po'passiva però secondo me ci sono molte persone che potrebbero dare delle buone indicazioni su come può essere concepito manifesto appello di una carta dell'Europa né
Va be'possiamo anche istituire un premio per quello che ti pare non
Fra mio Nobel appunto
Secondo lei
Però e uno a uno ma un manifesto appello in questo senso in cui ci fossero gli elementi che cosa intendiamo noi con che cosa intendiamo noi andare alle elezioni europee che cosa intendiamo portare rispetta il potere costituente l'Europa rispetto al diritto e alle leggi del Parlamento europeo comunque il diritto europeo
Come punto di confronto con con con altre culture di diritto io penso che questo quello che dobbiamo fare poi magari invece sono tutte sciocchezze
Per non dire quello che si è sparito
Anzitutto
Mauro il partito dei dieci mila col caso che presupponeva ormai assolutamente la nascita di un nuovo Statuto
Il partito dei dieci mila non aveva nessun bisogno di un nuovo Statuto avrebbe avuto caso mai bisogno di adeguamenti di modifica eccetera eccetera nella misura in cui il partito dei dieci mila forse è riuscito a diventare partito le dieci mila io parto dal presupposto che il partito di dieci mila è stato ammazzato dall'ipotesi transnazionale così noi ci troviamo e corriamo il rischio di trovarci senza l'uno e senza l'altro va be ecco orca miseria se vogliamo un momentino va bene per le cose come eh eh io insisto che abbiamo bisogno
Se vogliamo continuare a esistere come forza politica come partito come radicali dite quel caso che volete dobbiamo ritrovarci le condizioni per riacquistare la nostra libertà di essere perché se no corriamo il rischio del non essere e quindi da Scelta non è una scelta statutaria Mauro è una scelta politica
è questa la dobbiamo fare cioè riteniamo che la Costituzione dal partito transnazionale cioè che il partito radicale quello che oggi ti a corpo dia inizio
A un partito transnazionale riteniamo che sia una nostra esigenza sì o no e questa è una scelta vera
E non mi venite a dire che non ci sono de ragioni le motivazioni non sono solo quelle che ha richiamato in parte va bene Roberto sono quelle che ha detto Gianfranco porca miseria
Io scusate io non so scrivere
Ma io non riesco a capire il manifesto
Come noi diciamo che non riusciamo a scrivere il manifesto cioè le ragioni per cui noi riteniamo che sia necessario il partito prestazionale
Porca miseria la fame nel mondo del del la la dimensione ecologica va bene corregge tanto lì e il nostro tipo di pane di di Pardi pacifismo in definitiva il modello i valori il modello di società
Va bene che noi preconizziamo e che abbiamo tentato di realizzare o di contribuire a far sì che si realizzasse in Italia e che secondo me vero che se non c'è una diffusione se non c'è una non non non non lo riusciamo va bene quindi è per me è un'esigenza reale
Va beh
Perché se no se non non riteniamo che questo sia vero allora effettivamente non ci pigliamo per il cumulo diciamo ragione ha ragione va bene Massimo Teodori e i quindi il dovere è quello di pronunciarsi per la posizione la tesi va bene che ha portato avanti e che porta avanti Massimo
Come
Sulla tua
No gerarchico sullo tuo
Perché tu chiaramente nel discorso che fa e come lo capisco io questa esigenza della costituzione dell'esistenza va bene di un centro di una
è un'entità chiamatele come volete cioè del partito transnazionale non averti
Ho
Il problema quindi permea ripeto
No eh a questo i a questo fine le tre proposte in questo ha ragione Roberto quelle tre proposte che sembrano proposte statutarie e facciamo ridere perché non sono state varie perché lo Statuto è una cosa diversa
Sono delle ipotesi
Che sono tre ipotesi politiche cioè che cosa sono tre modi attraverso i quali l'obiettivo transnazionale può essere realizzato ma solo tre com modi che hanno valore politico sostanzialmente diverso e che secondo me sono l'uno assolutamente va bene il inesistente
Perché a un certo punto ripeto la ipotesi in quella messo che ci convincesse eccetera eccetera ipotesi fede confederale ma presuppone che cosa il riferimento presuppone l'esistenza dei partiti nazionali che si fede erano ha giocato torniamo va bene a allora ammettiamo che l'obiettivo nostro fosse quello comunque per arrivare a quell'obiettivo dobbiamo passare per una fase transitoria che è costituita certo non da quel partito confederale ma che una cosa è bene che è diverso
Quindi è per me oggi per ipotesi non esiste
Quell'altra è un'ipotesi che si secondo me quello cioè dal vicepreside del vice segretario eccetera è un'epatite col quale rischiamo di prenderci in giro
Rischiamo perché me secondo me non è un'ipotesi che a forza cioè non è l'ipotesi che a forza che è quella della costituzione dell'affermazione della volontà che abbiamo bisogno del partito transnazionale
Io punto su cui non sono d'accordo con Roberto
E il fatto per esempio che lui ha ipotizzato un certo punto chiarimente il manto
L'attività riduce o crede che sia possibile va bene soddisfare un'esigenza che per me è fondamentale cioè della continuità in Italia dell'attività politica del ministero politica attraversa l'ipotesi del comitato elettorale
Ma guardate che il partito comitato elettorale esiste che io sappia in Inghilterra e negli Stati Uniti
Ha come presupposto il sistema elettorale va bene che loro hanno è una conseguenza non è una paludato di partenza ma che siamo matti cioè se non riusciamo a fare a a ai a instaurare in Italia l'uninominale secco possiamo diventare quelle partito comitato elettorale
Ma per fare o quella modifica c'è anche solo abbiamo come obiettivo la riforma democratica del Paese che ha come punto centrale
La riforma del sistema elettorale Catto ha bisogno di uno strumento che ha dato a questa situazione e non certo a quella che vogliamo proprio nel realizzare orale ma va be insomma dico adesso abbiate pazienza il mio sarà un modo sarà un modo rozzo un modo troppo semplice un modo va bene non è a insomma è così quindi io se mi si dice che è partito va be'l'Italia deve continua a resistere sotto forma di comitato elettorale io dico che questo equivale a dire nel partito in Italia non c'è più
Accorga miseria è un modo per dire che devono continuare a esistere i gruppi parlamentari perché intanto quasi ci sono finché dura va bene la la la la la la legislatura non non non non rimette non rimuove nessuno e perché in fondo dobbiamo trovare un meccanismo attraverso il quale passare i quattrini va bene dal fido e finanziamento pubblico va bene a partire transnazionale e io su questo non sono d'accordo in maniera chiara
Totale è assoluta
Allora io avevo cercato di la commissione di distinguere il partito che al partito nazionale con l'associazione che quello che continua ad essere il partito va bene qui in Italia
è un rapporto federativo bene tra i due
E il vero problema e io guardate non credo sei partito transnazionale
Prende corpo e assume l'iniziativa il fatto che in Italia gli iscritti siano al partito transnazionale o partito nazionale diventa indifferente
Perché se non siamo e questo è il punto se non siamo degli imbecilli
Tutte quelle che saranno le esigenze e le richieste cioè tutto quello che arriverà sarà in termini di mozioni di obiettivi eccetera il partito transnazionale
Sulla transnazionalità si rifletterà in Italia e raccolto verrà fatto proprio da chi dagli iscritti va bene in Italia
Qui c'è un problema se gli iscritti in Italia devono essere iscritti al partito transnazionale è automaticamente quindi diventare anche iscritti
Al party all'Associazione nazionale o se invece si debba essere questo è un problema e questi sono i problemi che dobbiamo affrontare secondo me
E se il pensiero è stato per pensare una tessera unica
Quello che dobbiamo affrontare se il congresso che si terrà ai primi di di gennaio è in quel momento che costituisse dà corpo ai al partito transnazionale all'Associazione nazionale tanto per capirci o se invece va bene in quel momento deve affermare la volontà politica in termini è revocabile
E poi affidare a degli organismi transitori va be'il compito di studiare di strutturare di pensare come i due organismi debbono e possano continuare proprio la loro attività
Io credo a questa contemporaneità a questa coesistenza di due momenti
Essi sono necessari tutti e due non so se non saremo in grado di farci ma se non siamo in grado di farcela io dico allora vuol dire che non ce la facciamo non accetto che sia pensabile che noi possiamo continuare a proseguire la nostra esistenza annulla andò il momento nazionale dal corpo quando transnazionale no non ci credo non si crei dopo questo vorrei fosse pane molto chiaro
Dopodiché è chiaro che c'è e ci sono delle preoccupazioni che se le abbiamo dette le abbiamo espresse non solo io ce la facciamo a fare l'uno e l'altro a dar corpo l'uno all'altro
Sono riportate e ci sono dei rischi
E se questo disegno prendersi colpe non mi dite che non è un disegno politico porca miseria c'è questo disegno prendesse corpo c'è casa anche che ci sia il rischio di una contraddizione di una contrapposizione e a un certo punto questo vuol dire anche sono i problemi della nostra capacità di riuscire a a vivere politicamente in termine fruttuosa in questa diversa condizione che però risponde a una nostra esigenza e dalla quale non possiamo fare a meno
Perché se è così lo dobbiamo fare se non siamo dei Colleoni a farlo ma che ce l'ha ordinato il medico
Ho porco cane
Quindi io
Dottor specie va bene io Roberto non so è qui la differenza e qui la differenza anche bene
Bruno anche Bruno prima quando tu non so se Rizzo arrivato meno va be aveva detto beh io ho posto il problema come il posto tu dopo successivamente del nostro rapporto con Marco
L'ho detto beh allora questa però è una cosa che insomma però dice in questi in quei termini eccetera Geppo però diventa un aspetto ricattatorio
Io lo zucchero per me
Il ricatto non c'è perché in in via teorica se non a altro sono convinto del disegno politico
Ha partecipato dedico Bruno che tutta la mia esistenza va be'allora se la vedessi nei termini duri la mia esistenza politica della mia convivenza con Marco è stato un continuo ricatto
Perché non c'è niente da fare Marco anticipa
è risultato molto più le volte che quando lui ha ha enunciato certe ipotesi
Io ho detto queste sono non ci credo ma no è una follia eccetera eccetera e poi però siccome ha già dovuto sempre creduto che l'unica ragione per cui potevo fare politica era se riuscivo essere di qualche utilità cioè sempre con una posizione di servizio va bene a Marco
E poi va be e in quel momento subivo in un certo senso ricatto però molte volte devo dire la verità che li fate voi hanno dato ragione e io via via perché perché c'è almeno da parte mia ci sono dei ritardi era cosa che a volte ci mette in difficoltà che mette in difficoltà Marco ma poi Marco a quella capacità delle semplificazioni va be'
Che poi
Parliamoci chiaro ma nella nostra storia ma quante volte ci siamo posti degli obiettivi di un'ambizione e di una dimensione e poi c'abbiamo saputo accontentarci e fare e fare tutto va bene direi
E molte volte estremamente positivo di risultati ottenuti ma di risultati certamente più modesti rispetto a quelli che erano le intenzioni dichiarate
Ecco a me certe scorciatoie che alle volte possono ci sono dimostrate necessarie partito transnazionale
Treni descrittiva avvenuto cinque mila iscritti va bene all'estero
Beh insomma io queste cose qua averne sì alle volte funzionano però sto sempre cose che di fronte ai quali io con le resta abbastanza perplesso resto abbastanza delle esitante probabilmente perché non fa parte va bene della mia quindi io dico ultima cosa queste due questi due momenti
Va be che per io ritengo che ci siano necessari cessione salì per ragioni politiche che per me ci sono anche perché è l'unico modo di uscire fuori
Dalla situazione di impasse modo giusto corretto in cui mi sembra che noi ci troviamo anche ai fini di quello che possono essere eventuali un rinnovamento i va bene di classe dirigente di estensione di di di di acquisizione vedi possibili risorse
Va be'è per esempio io non non io non ho il timore anche se ma non sono non è un timore preclusivo che atto dovuto va bene l'Associazione italiana debba e possa allora in questa disarticolazione anzitutto si riprende e si prega per spazio per esempio probabilmente allora a alla lotta del bene non violenta eccetera perché perché si modificano si estendono la latitudine bene della nostra le nostre esigenza di presenza però dico anche se domani io ci credo credo che gli scritti risponderanno sempre a una richiesta va bene di un certo tipo va bene fatta dal Partito transnazionale dico gli iscritti italiani appreso indicazioni scritte a Pretoria stazionario partito nazionale
Ma io non mi meraviglierei che fosse anche necessarie in questo modo possibile senza che questo volesse dire comportare un ulteriore degrado di quella che è la qualità
Della presenza del lavoro radicale ecco che queste in quest'ipotesi sia anche possibile per esempio affrontare formule
O ipotesi o esperienze belliche di tipo diverso per accrescerebbe la nostra capacità di lavoro in Italia quale per esempio Bruno va bene avanzava io dico e quel pre per ipotesi dei cinquecento se non ci liberiamo di certe cose se non ci mettiamo in grado di differenziarci bene ipotesi come quelle venerdì Bruno ammesso che sia un'ipotesi valida non saranno mai attuabili non sanno neanche per sperimentali non le potremo neanche prendere in considerazione
Qui questo è in modo come io penso non lo so son riuscito bene dopodiché io non so più porterà ovviamente avendo parlato ben tre volte mi guarderò bene dal farlo
Soprattutto se c'ho dovuto se volete venerdì contribuire stando stesi stazza diffuso
Centri Monserrato
Ma presieduta
Intanto mi pare che treni metodologici al congresso bisogna farsi farsi carico di esplicitamente porre la questione non in termini democrazia non democrazia ma di porre la questione in termini molto Nettie brutale
Del problema della negazione dell'identità e dell'immagine
Di un intero partito del ruolo che ha svolto in questo Paese e del suo leader questo è un problema che credo ci si deve porre
Poi sarei meno pessimista di Sergio perché invece forse passo dopo passo si arriva quanto meno
Dico la soluzione ma
Voglio dire per per successiva approssimazioni vengono vengono fuori delle cose ed è chiaro che rispetto alle tre ipotesi ridisegnate
L'unica ipotesi che si può prendere in considerazione
E la prima non fosse che poi sulla prima rischia di riproporsi e di esserci degli equivoci e che sì rischiano di non essere sciolti e che
Vengono di nuovo fuori e sono
Penso anche equivoci di analisi ed e lacune di analisi che secondo me non sono al momento non abbiamo ancora colmato
Io su questo sono d'accordo con cose dette da da da Maria Teresa da Sergio ma volevo aggiungere che mi pare che il problema non sia quello di
Il
Il manifesto mondo il non manifesto transnazionale comun orpello in più da aggiungere per dare credibilità a una cosa che già ne ama ha bisogno di questa così in più di questo fiocchetti nonché
Che che gli manca
Credo che se viene fuori la questione del Manifesto e se la questione il Manifesto non è posta da noi Macci ieri
Posta da chi
Aderendo al Partito non in Italia chiede questo come requisito non sia un caso credo che sia una una cosa
è un prodotto il fatto che venga fuori la richiesta del manifesto ed è il prodotto di che cosa
Prima qualcuno diceva
Per essere veramente seriamente riformatore bisogna essere umili e pazienti eccetera eccetera eccetera ecco a me pare che
Se si vuole tenere fede al mento dell'unità della pazienza noi dobbiamo dire
E se non vogliamo dircelo però
Mi pare che non diciamo la verità appunto se non di se non diciamo la verità poi è vero su questa ragione massima non comunichiamo e non convinciamo un caso nessuno
Mi pare di umiltà e pazienza ci dovrebbero portare a chiederci quanto meno se in termini di analisi e di proposta politica anzi io la risposta vada giù vado già subito
E di Codino in termini di analisi e di proposta politica io affermo che il il nostro transnazionale così come esso è disegnato al momento
Non è al momento così come e ora un tratto distintivo particolarmente forte anche rispetto alla crisi della sinistra europea odiano Sinistra Europea
Il regalo Nismo ha sconvolto il thatcherismo hanno sconvolto la sinistra europea hanno dimostrato che poi certe su Wall Street le cose di Carli che diceva spadaccini tre eccetera
Hanno sconvolto tutte le teorie del Welfare State mandati in crisi hanno Reagan affatto occupazione ha ha prodotto determinate cose
Contro tutte le tesi del
Non è un caso che misi in base a Tivoli e di destra storica molto di un certo genere dall'uninominale Destra storica con i suoi valori positivi fino al non proibizionismo di Milton Friedman sulla droga
Carrier che Gino dal dal dal mondo radicale determinate determinate proposte
Ecco io credo che il nostro nazionale al momento non sia così come per al momento un tratto distintivo forte mi chiedo se
La sinistra europea va
Alla ricerca sicuramente di temi da agitare per darsi un po'più di forze di credibilità ma mi pare che anche noi in realtà non è che abbiamo questi messaggi dirompenti sconvolgenti anzi molto spesso abbiamo ancora delle
Confusione di analisi piuttosto
Intensa
E io ritengo che il nostro transnazionale al momento non sia un tratto distintivo forte
Ne in Italia né negli altri paesi d'Europa dove evidentemente non è che se in Italia non riesce a vendere le perline non è detto che negli altri Paesi d'Europa riesce a tre a Vender dei tappeti perché se sono identificabili come tappeti
I tappeti non so quanto quanto i conti e non credo che noi abbiamo una una rispetto ai fini che per ora questo
La nostra analisi e proposte transnazionale mi pare che non abbia
Una una forte potenzialità scandalosa ecco questo rispetto a Roberto volevo dire
Cioè queste transnazionale al momento non ha sue salde basi teoriche politiche culturali io non la vedo ed è per questo che viene fuori l'esigenza del manifesto teorico del progetto transnazionale
Perché poi viene fuori vengono fuori cose molto diverse fra loro
Allora si dice il partito transnazionale interprete della cultura della politica del della nuova sinistra liberali in Europa
Questo al momento e
Un partito che per quanto riguarda il transnazionale noi
Non abbiamo scelto gli Stati Uniti d'Europa come ipotesi contro i potentati che vogliono solo mercato i comuni ma non vogliono istituzioni politiche che li controlli e che li indirizziamo non abbiamo fatto questa netta scelta di campo
Non abbiamo scelto neanche non internazionale ma il cosmopolitismo gandhiano e non violento che tutt'altra roba e che non cento un beneamato Cafasso con questa roba qui
Noi vogliamo questa dimensione cosmopolita e non violenta e il nostro simbolo e Gandhi ma siccome ci interessa l'altro versante diciamo che siccome siamo per gli Stati Uniti d'Europa ci va bene Gandhi perché lui ha fatto l'India come vogliamo fare l'Europa che non c'entra un bene Amato caso di niente
Noi aggreghiamo iscritti per il momento nei paesi mediterranei dove non c'è un pregiudizio forte contro la tessera di partito che esiste altrove
Cioè aggreghiamo iscrizioni sulla base del profumo d'Italia delle più tradizionali radical democratiche e non violente
Lotte condotte con il patrimonio di battaglie italiane
E aggregando su queste facendo durare profumo d'Italia però immediatamente tentiamo di vendergli
Una cosa che al momento è ancora non sufficientemente compresa forse perché anche non sufficientemente comprensibile
Quindi se viene fuori il discorso della necessità di una sintesi di questa dimensione transnazionale e magari fosse il manifesto di quello che e
Se vi diceva eccezionalmente come manifesto della Radical filosofi di del sano partito datazione europeo che noi vogliamo fare del Manifesto della sinistra liberal socialista che eccetera eccetera
E che quello di Zevi Saba terra Sciascia Galli Della Loggia siete eccetera ma è chiaro proposti da solo una persona questo questo berretto manifesto e sabbia mantiene
E non è Carlo non prendiamo fuori scusabilità ma se la richiesta cioè è perché evidentemente c'è qualche problemino mi pare che che ancora si sia
E se noi non risolviamo questo nodo a mio modesto parere dopodiché non è che sia cosa molto complicata arrivare comunque fra quattro settimane un congresso con qualsiasi proposti disposto fanno équipe qualsiasi giusto per essere chiari
Noi rischiamo di sfornare uno strana una strana besciamella
In cui diciamo che uno strano transnazionale il cui obiettivo gli Stati Uniti d'Europa il cui simbolo formale Gandhi e su cui simbolo reale Cicciolina
Questa è la realtà della ecco questo è lo sformato che noi vendiamo in assenza di qualche base un pochino più salda di
Di disegno di di di di di di di linea teorica e politica e di e percorso politico di cosa di cose da fare
E ecco a me pare che
Al momento questo transnazionale se tutto quello che c'è e se tutto quello che ci sarà al congresso
Va benissimo che ci sia ma non mi pare che sia credibilmente il piatto forte al quale affidare tutte le nostre speranze i radicali io almeno questo sicuramente non non non me la sentirei
Del resto
Se questo manifesto non c'è a me non pare il caso che non non è a caso che Marco stia anche ritirato su questa cosa da
Da alcuni mesi e non abbia prodotto Teoria e pensiero
Di carattere transnazionale non credo che sia frutto del caso però la domanda tensione che c'è perché per esempio parlando con questo Saba Teresa
E dicevamo allora qua la campagna pubblicitaria in Spagna eccetera eccetera eccetera sa battere cosa ti risponde puntuale
Dice Cazzola Madonna mandatemi il manifesto teorico di Marco quasi facendo un po'l'occhiolino ai centotré poi cosa c'è scritto c'è scritto ma io da lì riprenderò
Io faccio l'intervento su El Pais dicendo che mi scrivo e poi ma il un minimo di fondamento teorico e di disegno di cose da fare evidentemente anche lui lo chiedeva io non so se l'UI si riconosca nel partito che
Ci riconosciamo spesso perché va bene questo atto di solidarietà
Però non è che costruisci poi con lui
Perché si riconoscerà lo stesso anche sedici solo Stati Uniti d'Europa simbolo grandi siamo questo qua siamo quelli della Borsa in quei Cicciolina
Ma anche i premi Nobel se più voce idee il il della violenza che diventa non violenza quel tutto questo va benissimo lui lo fa si scrive si è già iscritto va bene
Ma in termini di prospettiva e di Progetto politico queste lettere dolci bastardi aspettano questa roba
Credo che non sia casuale che Marco riesce evidentemente a risolvere alcune alcune cosette esame se non riesce a risolvere lui non per non so non credo che possiamo risolvere noi
Io mi sono chiuso tre giorni in casa per fare una tutta nato di quanto nella nazionale ma rifiuto assolutamente l'idea categoricamente di di potermi cimentare con una cosa di questo genere forse Gianfranco Roberto certamente probabilmente
A masticano più cose di quelle
Ecco per cui affidare tutte le speranze integralmente questa cosa gli operai molteplicità anche perché mi pare che
In termini di fine strategico di questo transnazionale così come concepito fino adesso che ci sia un tutte queste note di originalità io ne dubito era in un attimo
Ovvero la proposta di referendum consultivo europeo in Italia per più poteri comunque al Parlamento di Strasburgo una proposta che fra poche settimane sarà già targata Andreotti PC ci sta già la legge cetacei per cui non è proprio una gran cosa di rompere
Diritti umani e difesa dell'ecosistema noi possiamo pure continuare a dirlo fai bei convegni andare alle Internazionali a Parigi ed è tutta ottima cosa ma che di per sé sia questo grande tratto distintivo io né dubito fortemente non mi pare che abbia
Un granché di di sconvolgente
Ma se invece
In termini di fine strategico io avrei più perplessità in termini di fine tattico credo anche che rischiamo di facce da brutte illusioni
E cioè ammesso e non concesso che nell'ottantanove si vada soltanto le elezioni europee e non anche alle elezioni politiche anticipate cosa che io mi sbaglierò ma invece mi pare che possa essere sempre più nelle cose
Ammesso e non concesso che questo accada
Io torno a dire che la motivazione di voto dell'elettorato italiano nella misura del novantacinque per cento alle elezioni europee se prendiamo
Solo la il il punto di vista tattico cioè noi fare questa cosa perché dobbiamo
Venderci bene alle europee il novantacinque per cento degli elettori italiani credo almeno il novantacinque per cento degli elettori italiani la gente per strada così come così come cammina e come vive
Non credo che alle europee faccia la sua scelta in base a un giudizio sulla sua serietà Omegna o meno dell'impegno europeista di questo potere
Io non lo so assolutamente convinto comunque
Interni di congresso
Ecco anche in termini di congresso tatticamente questa è una mossa che certamente
Va fatta si può fare selezione ma anche quando mi farei molte illusioni è stato dichiarato io dichiarato qualche settimana fa l'assemblea federale che il partito radicale cambia nome simbolo assente non sappiamo dove c'è questa cornice del CET non sono incollato nessuno proprio questa roba qui e giusto per io può darsi che concreti il Congresso tu dici questa cosa e tutti fanno a ci costruiscono sopra dibattito
Io ho qualche dubbio che questo sia così dirompente
Anzi ho la convinzione che se la proposta è solo questa
Comunque solo questo transnazionale non solo tra nazionale ma solo questo transnazionale
Alla fin fine viene fuori quello che
Che è venuto fuori in America come con Gary arte cioè che incominciato esser demolito quando è salito uno che ha detto la politica e Comune hamburger io vorrei capire in questo signore qua dove sta la carne di questa hamburger ecco perché c'è la pagnotte ma appunto il famoso quel summit dove dove dove sta l'arrosto che caccia e questa roba qui
Ecco io temo che ci sia l'effetto Plouffe cioè che ha detto così
L'idea transnazionale di per sé non abbia questa forza sconvolge
Se se il Congresso decide che solo questo quello che che si propone
Come in aggiunta in sostanza la delega un gruppo parlamentare che questo è vero darci chiare il gruppo parlamentare l'unica cosa che può fare e non so neanche se la può fare e far fronte degli impegni parlamentari in Italia
Perché può solo far fronte il gruppo parlamentare a delle scadenze quotidiane di attualità politica riporta
Per questo io al momento onestamente di investire il tutto come proposta su quello io
Al momento non me la sento e ritengo che ogni
Ci si muove meglio nella ipotesi del doppio partito oppure noi avremmo una perdita Interna di partito ma anche estrema più tosto secca
Evidentemente quando dico doppio partito stanziamenti privilegiando capendo qual è lo squilibrio fortissimo a favore dell'ipotesi di partito
Transnazionale
Cioè io ritengo il partito radicale debba avere un un solo simbolo quello del partito transnazionale rifondato quello è il simbolo del partito radicale
Ma che poi ci debba essere una situazione italiana Associazione Nazionale chiamiamoli come Katz ci pare con il loro simbolo per l'Italia Rosa nel Pugno con dicitura radicali italiani con il suo congresso con il suo statuto con i suoi organi con le sue iniziative per quanto riguarda la partecipazione alle elezioni la cosa forse potrebbe essere risolta dicendo che solo il partito radicale federale transnazionale può autorizzare un partito
Regionale nazionale chiamiamola come case ci pare a presentarsi a non presentarsi perché così
Unico come Longoni va be'rosso lasciava dovrebbe
Il Partito nazionale ma scusa no entro il partito radicale in quanto tale non si presenterà mai più all'elezione sei radicali italiani con simbolo sono il pugno correre a presentarsi all'azione solo discuteranno sopra questa volta di Mario
Zero
Secondo me i radicali italiani spagnoli portoghesi greci Turchia o belgi dovranno potersi se decidono loro presentazione delle azioni dovranno potersi presentare relazioni solo con l'autorizzazione del partito radicale
Però che la via debba essere quella di un partito
Cioè se noi vogliamo tentare la strada e non so quanti giorni abbiamo del per cui nel vuoto di prospettive effettivamente dei partiti italiani analisi di Galli della Loggia nel nella pochezza
Di roba europea vera che esiste in un quadro di Europa grasse soddisfatto essenzialmente e dove i radicali hanno un ruolo nei paesi degli anni sessanta o degli anni settanta a cui si fa sentire il profumo Italia che non sono né grassi né soddisfatti perché dopo Sandra soddisfatti proprio questa roba qui francamente poi ci sarà Wall Street la cecità ci sarà la crisi del capitalismo il santo queste cose va be
Questo
Mi pare che però liti in quei Paesi di non non in termini classe dirigente può si può
Però se e per ora partire OCSE il grande timoniere che arriva al congresso e dice
Questo è il manifesto del Barrio del nazionale solo dalla nazionale o al momento
In assenza del Grande Timoniere che dica questo
Io ho solo a questo transnazionale affidare il tutto non non me la sento in alcun modo e credo che sia molto più prudente forse meno affascinante ma entusiasmante non non so cosa però dire che per quanto non si possono essere partito della riforma federalista europea democratiche in Italia questo deve essere Della riforma vera del nostro tempo deve essere un partito bicefalo e possibilmente
Io dico che la riforma federalista europea o noi riusciamo a riempire di contenuto lo slogan Stati Uniti d'Europa subito
Non solo dicendo perché Stati Uniti le orde Europa subito ma dicendo qual è il il nemico che da battere quello del potere che svuotano la politica che non non hanno interessa che ci sia questa dimensione politica
Come posso battere questo nemico cosa devo fare nei mesi successivi per battere questo nemico quali sono le campane per fare questo ecco questo io lo chiamo manifesto opaca la donna lo chiamo e che che disegni questa roba qui
Ma e questo è un polo però e tutto da riempire
E tutto da riempire perché io quando è stato fermato alla alla alla dogana franco belga mi ha fatto stare un'ora in dogana aspettando un calcio d'ispettore di polizia che poi mi è venuto a dire a volete fare un partito transnazionale con Cicciolina tanti auguri
Sarà dura eccetera eccetera passando avendo in casa pare un'ora al freddo ho visto la dichiarazione dei diritti dell'uomo
Dell'Assemblea nazionale francese varata nei giorni sedici diciassette diciotto agosto mille cento mille settecentottantanove quindi divertente pensare a Ferragosto questi scatenati qua
Che hanno lanciato in effetti il grande e
Allora lavoravano a Ferragosto allora ha fatto una cosa dalla nazionale seria peccato che tu vedevi ecco giudicò la libere le allora la proprietà privata
Il caso della Madonna il diritto dell'uomo il reato d'opinione la stampa e rispetto al mondo della reazione di allora era il disegno del mondo nuovo io non dico che non dobbiamo fare la nuova dichiarazione dei diritti dell'uomo troppo al podio qualche cosa di più rispetto a Stati Uniti d'Europa subito
Non c'è grande questione del nostro tempo che non si possa risolvere che in sede internazionale simbolo Gandhi e messaggio di Fo e Cicciolina che questo tornate una qualche cosa di più porca la tonalità che al congresso noi dobbiamo tirare fuori perché altrimenti non non so come come la svolgiamo e allo stesso modo l'altro aspetto che il partito la riforma è quello di riempire di contenuto il discorso alla riforma democratica io non vedo molte altre cose certo l'uninominale non può andare avanti non avrà chance politica eccetera eccetera
Ma se non è questo il momento in cui a Craxi Occhetto De Mita come dice perfettamente Cangini
Propongono riforma elettorale solo per tirare acqua ognuno al proprio mulino e questa la fine la debolezza di ciascuno per cui non passerà niente si continuano a fare i veti incrociati e non si sbloccherà nulla
Se non gli contrappone i un'analisi ribaltata che quella di Galli della Loggia e una proposta di riforma istituzionale che in cui ribalti la logica che è quella che al partito radicale meno conviene perché presuppone la fine del Partito Radicale ma la destrutturazione la partitocrazia e quindi il rifiuto del tema del del campo riforma elettorale per abbordare il tema riforma il sistema politico
E su questo credo che ai tutti i settori di società che rispetto a De Mita che dice prima ci vuole la cosa perché non va bene
Strategico Occhetto che dice la democrazia consociativa e seppellita per riaprire il tavolo della democrazia consociativa sulle piccole riforme Craxi che dice il cinque per cento per avere i suoi satelliti in eccetera eccetera
C'è tutta una parte di società forse quella di cui parlava Franco Corleone quella che ha votato no pensando di votare contro la partitocrazia che secondo me e viceversa e all'orecchio su questo non è vero che non c'è da lavorare da fare
Ecco quindi
Io ribadisco sarei meno meno pessimista adesso che l'ipotesi non è che questa ipotesi uno però è un'ipotesi tutta da rafforzare
Ed è secondo me il punto è e che poi l'ipotesi di una dea ovvero un'articolazione bicefala riavere un'articolazione con due centri iniziativa politica con due momenti di progettazione eccetera eccetera l'uno subordinata all'altra finché si vuole l'altra molto quella tra nazionale molto squilibrata in termini di uscita esterna
Però rafforzata in termini di teoria perché così mi pare che proprio sia non sia quest'tutta questa forza
Facciamo
Allora vediamo
Ci ci o
Terranova Monica
Lei molti
La sua
è stato
Allora
Solo
Però
Sentiamo embargo
Va be'allora
Ma io non
Non c'ero stamattina per cui non mi è chiarissimo da dove
Come come si può questa atmosfera di ottimismo di cui mi pare parlava panzane proposi stamattina
Ma mi sembra che proprio dire concordo
Molto ampiamente con la con l'analisi un po'della situazione che veniva fuori adesso sintetizzata dalla dall'intervento per interventi di Giovanni
E mi pare che insorge in sostanza quello che poi
Giovanni ci ha detto è che il partito transnazionale come progetto politico proprio non esiste non esistono nemmeno non esistono nemmeno i termini del partito di questo partito sarebbe che ho sentito e ho capito che lui devo dire non non c'è no
Non c'è anche anche perché devo dire insomma
Il fatto che non non riesca mai a esserci fra di noi
Un dibattito
Approfondito almeno un pochino quanto la ricetta dello fra noi dibattito sulla situazione italiana
Rispetto al davanti a una dimensione italiana
è indizio Velardi perlomeno della inadeguatezza per il momento di questa classe dirigente essere oggi la classe dirigente Gruppo promotore del partiva acquisto mi pare mi pare un dato che non è che sia nulla di definitivo non è una condanna irrevocabile ma insomma però è da individuazione delle delle forze degli degli alleati degli avversari degli obiettivi cioè e che
Al di là del progetto politico che che può IFIL costituire un partito transnazionale che di per sé ovviamente il l'affermare una dimensione della politica questo è c'è il meteo
è un elemento di progetto politico però non è di per sé seduti rischia a ripetere poi le cose che ha già detto
Che ci ripeteva
Però ecco devo dire l'altro altro aspetto
Della nel quadro e che in realtà
Noi siamo in una situazione
Di in qualche modo esaurimento dell'esperienza radicale
E tende a confermare una una forza delle cose in questo in questo senso cioè il partitino che oltretutto rischia davvero esso stesso di consumarsi
Perché poi questo partitino
La stima londinese di amento eccetera eccetera delle caratteristiche conosciamo ridotto una volta che si è ridotto di Fini vivamente alla dimensione di partiti non rischia di non riuscire a reggere poi nemmeno quella perché non è che sia una cosa assicurata assicura una volta per tutte in in realtà
Mi pare che oggi
Non abbiamo né nemmeno un disegno
Infine italiana
Perché consiglieri nell'italiano cioè anche se volessimo fare la scelta c'erano il transnazionale no
Il classico italiano almeno non è chiaro spostato io non so che non lo capisco ma non mi è chiaro non lo vedo questi sì in italiano in termini di grande di grande disegno perché insomma il il disegno che abbiamo nutrito per qualche anno di essere il partito dell'anti partitocrazia che quello diciamo della scorsa legislatura
Del no anche del
Azioni a cavallo fra le due precedenti legislature quello su cui in fondo c'è il congresso dell'ottantatré là non parte della non ipotesi non presentazione del codice di comportamento che era il progetto non della bandierina ma del creare del far sorgere il grande schieramento ha grande forza contrapposta la partitocrazia
E questa
La somma
è rimasta è rimasto dov'è rimasta nell'ultima fase della della della scorsa legislatura in realtà quello che a mano a mano si era venuto costruendo e chi si è poi esplicitata
In modo compiuto in questa campagna referendaria è un una prospettiva diversa
è diventata quella del partito radicale come elemento di stimolo Luigi Guida di
Dei partiti
In in nella prospettiva di una di fare dei partiti in realtà il punto di forza del superamento dei dati
Dei dati più negativi della Strozzi italiano come erano disegnate nella risoluzione risoluzione di Firenze criptati io questo sconto quello che diceva Franco era molto giusto mi pare della di questa
Di questa campagna elettorale in cui per certi versi c'è un certi settori di opinione pubblica che volevano votare contro la partitocrazia finivano per votare contro di noi lui stavamo tutti dalla parte della partitocrazia in qualche modo ecco corrispondeva alla a un disegno a una alla musica quanti anni per la gente più condoni pappa aggiorniamo racconta almeno sta parlando di con noi comodo collocano i poveri infatti noi noi non siamo diventati il partito adoranti partitocrazia non lo siamo diventati di fare gli ottocento non non non non è questione cioè ma ed ha il nostro
La nostra linea di movimento è stata è stata in questa in questa fase altre non è stata una fa una linea di contrapposizione all'aperto da chi è stato questa previsione posta
Eventuale volontaria lavora io sono la fronda Bulgaria sì ma questa questa mi pare volanti partitocrazia
No mai si sta parlando questa marginale cancello non hanno perché no per non voglio cancello il io dico che noi non abbiamo fatto in questa campagna elettorale tinello e nell'ultima fase dittatura non abbiamo con tutta una strategia di attacco alla partitocrazia come tale in quanto ma abbiamo condotto una un'operazione per
Cercare di rigenerare per creare democrazia in Italia a partire da uno schieramento di partiti
Questa diciamo solo che e questo assieme che tradotto in in qualche modo emblematicamente gli schieramenti nella campagna
Si tratta infatti secondo meta di nostro mica lo stop vietando sto descrivendo è protetto dicendo emibacino avvicinano fatto la mossa che nuove regole quando L'Aquila ore nove insomma va be'no poi tutto il rapporto con grave ancor quale fosse la cornice dicevo ma in uno stato di no sta dicendo che aveva fatto dico abbiamo fatto questo ce l'abbiamo fatto bene ma sta dicendo che abbiamo fatto male dicendo che abbiamo che è stato questo solo che
Mi pare che poi gli quello che a quello che è accaduto proprio in questi giorni dai da dal dopo dal al dopo referendum il rapporto col Partito Socialista correi cinque per cento la mostra la polizia socialiste mostra come anche queste richieste una strada che non porta da nessuna parte
E che invece tende a ricondurci nell'angolino della del del partitino perché questo è il disegno è il disegno di Craxi questo è il vide il disegno che diciamo trovare degli interlocutori che possiamo avere nell'ambito nell'ambito della partitocrazia
Rispetto a questo punto mi pare che
Semmai c'è un il il quello che si intravede che noi non abbiamo ancora definito ma prendesse mai il è un tentativo di proporre un'analisi una prospettiva nuova che quella della contrapposizione non più tanto in primo luogo alla partitocrazia quanto come tale quanto ai poteri reali
Che passa dentro fuori e che è stato un po'la chiave della della nostra campagna elettorale deve fare
Che è poi la chiave che si collega
Invece mi pare in modo proficuo in prospettiva col col discorso transnazionale europeo come lo o come lo si voglia o come lo si voglia chiamare
Ma è ancora stiamo però a un troppo a un
A una bozza Ochecche vaghissimo che non ancora non non ha la forza di un discorso
Fortemente persuasivo che quello di cui abbiamo bisogno sia per noi sia e rispetto a cui allora mi pare cioè il è chiaro che il discorso Acea Massimo è molto serio pone un problema
Che non è da poco solo che però mi pare cioè il discorso che occorre se non abbiamo forza di convinzione autentica nuovi poi non riusciamo a trasmettere convinzione convenzione all'esterno
Ma il problema è che però mi pare che
Poi l'indicazione la pozza indicazione che poi dalla Massimo non mi sembra che sia in grado oggi come oggi quindi di risolvere questa questo questo problema perché il la strada di un ritorno di un ritorno ricordo insomma alle formule immobili passati
Che appunto ci sono l'un per non per un caso sono esauriti non offra di per sé non offra non offre molto
E quindi rimaniamo così in una situazione in cui anche per testare alla allo stesso schema che proponeva Massimo ricevette se noi abbiamo ma troviamo convinzione maturassero convinzione altera da quella di Pannella è il nostro il modo migliore di dialogare con Pannella e sarebbe quella di andare a a un confronto autentico su questo ma mi pare che questo non ci sia il problema che non ce l'abbiamo una e allora non vedo su che cosa a e a partire da che cosa lo potremmo andare a a una contrapposizione confronto dialogo con Pannella se se appunto siamo poi fu se anche una star una una prospettiva veri italiana non tra nazioni eccetera in realtà non non l'abbiamo e allora è il problema torna in pieno al problem Pannella come la proposta Sergio
Che è un dato ineliminabile e centrale dei diritti di qualunque discorso interno interno al partito radicale il problema è che noi abbiamo
In realtà da lo stimola da parte di Pannella raccolto con più o meno condizione ma purtroppo alternative in realtà non ne abbiamo non fu un errore di centri no i
Certo lo potevo dire di chi magari non respingo nipote di Lino ma io sarei disposto addio son disposto di Dino nel momento in cui io dico di no perché ho trovato un'idea più forte un'altra idea che mi per la mi pare che questa
Così è uscita è uscito a fare sì ma appunto però per fare che cosa è questo il problema è non non è che non vedenti io non vedo un progetto forte per l'Italia dice ed un progetto per cui vedo le ragioni di fare di fare il il grande partito radicale la rivoluzione partita e non ce l'abbiamo qualcosa
Ma mi pare che siamo vittime
Varie mi pare che in realtà no noi abbiamo la la nel quello quello che abbiamo al momento soltanto questa proposta
Che una che è un'ipotesi che un che un tutto da da da da capire che cosa è doveva ma di riconquistare una dimensione di diversità radicale non strumentalmente ma per riconquistare dimensioni diversità che è sempre stata poi la in fondo una delle ragioni prime sono in qualche modo la ragione prima dell'esistere romantica replica il consolato
Ecco
Ho cioè contro lo vuole andare al partito che vuole riconquistare mi pare la l'alterità la diversità e l'unica l'unica cosa che oggi c'è sul terreno per andare a a questo è in questa direzione l'affermare
La transnazionalità e rispetto a questo allora è chiaro che se è questo lo scopo o se questo è il senso poi tutto da da riempire di contenuto allora è chiaro che e soltanto la la prima ipotesi quella quella percorribile perché poi le altre
Hanno una una una debolezza una debolezza interna evidente
E poi c'è certo questo problema su cui mi pare oggi ha dei a questo punto il dibattito su cui il dibattito si è focalizzato come
All'interno di questa prima ipotesi
Il comitato elettorale non l'associazione non in realtà poche ore il partito e chi però io credo che
Se ammettiamo assistiamo l'ipotesi che evidentemente non sono d'accordo con Maria Teresa siamo
Non ha non ha senso da nessun punto di vista procedere sul tra su internazionale bruciando bruciante ci punti alle spalle e basta perché questo vuol dire non andare poi da nessuna parte
Però
Allora anche in realtà la racconta la contrapposizione fra l'ipotesi comitato elettorale associazione l'altro
Probabilmente e più e più di di formula che d'altro perché in realtà in comitato elettorale se non vuole essere un comitato di liquidazione cioè non è
Comitato che gestisce
La legislatura fino alla sua fine e poi basta e è un comitato che deve che ha problemi di raccogliere il consenso
Di accogliere organizzare e quindi e gira la droga mi sollecita e quindi chiede e quindi in qualche maniera dopodiché sarà il problema chi sono quali sono gli organismi questa strumenti essa al gruppo parlamentare per organo dirigente oppure si chiama insomma però alla fin fine poi la funzione la dinamica è quella con il vero problema mi pare non non è quello della della formula statutaria
Ma il vero problema è quello che se creiamo una struttura transnazionale
Che ha delle quelle priorità in una struttura invece che a priorità italiane
Molto difficile evitare il conflitto
Come sempre in questi casi e questo il problema è tutto politico di come i riti la la la la conflittualità questi due fra fra due priorità diverso che alla fin fine è questo e questo che
E questo che si pone e poi ecco rispetto però al al discorso i prospettiva del transnazionale io credo che appunto non c'è soltanto da esplicitare da concretare lei i motivi di ispirazione
Per in pista e manifesto come lo si voglia chiamare cessione almeno un problema su cui noi io credo che ci sia un ci siam delle contraddizioni di fondo non risolte rischiano di minare
Gran parte della prospettiva transnazionale che quella fra la l'ispirazione antimilitarista
Obiezione di coscienza eccetera eccetera e il discorso sulla sicurezza perché
A me pare che quello che c'è da questo finora da questo punto di
Presso
E chi no novanta
No no no certo no invece io lo sto ponendo in termini anche al di là del congresso c'è questo questo non è dico come in termini se vogliamo costruire una forza politica a dimensione transnazionale è chiaro che questo problema il problema del della sicurezza cioè in qualche modo dell'ordine dell'ordine internazionale della garanzia del diritto internazionale del del diritto
Quindi del rapporto con la dimensione del militare della sicurezza o piuttosto della le i ladri e tutto quello che abbiamo sempre detto e pensato rispetto alla nella prospettiva antimilitarista
E io credo che chi dissente gli elementi di nel contraddizione logica non risolta
Che se non risolvi essi non non arriviamo risolvere che portano minano tutta la la la la fondamento dalla prospettiva nella prospettiva politica questo quindi mi pare che una urgenza che c'è al di là del Manifesto ecco il manifesto possiamo queste cose
Queste cose le abbiamo sempre velate e nascosta anche anche con una anche con iniziative dell'affermazione di coscienza in cui che a mio avviso non risolve queste queste antinomie questo problema pur nei termini in cui è posto però mi pare un urgenza reale non una fretta ma un urgenza reale si è di cominciare a farci capire i conti fino in fondo questo no perché se no non andiamo da nessuna parte per grazie
Cioè Gulino il giallo
Tanto Silvio paure
Centotrentuno
Ma io volevo dire brevemente tre cose non particolarmente originale cioè mi sembra cioè che a partire da una sistemazione o comunque da una possibilità di soluzione sta statutaria più o meno individuata nelle ipotesi abc
Così come sintetizzate
E chi manca però poi almeno per scegliere con convinzione l'una o l'altra tesi in particolare l'ipotesi all'ipotesi di perché scegliere l'ipotesi vicino al centro veramente il pelo e discutere molto
Ci manca
L'idea della campagna
Nel senso che uno può essere convinto tutte le motivazioni ideali teoriche e non so quant'altre o di necessità tattica così come me hanno descritto l'intervento da una parte Stanzani Spadaccia dall'altra Ciccio misere
Di cui uno è lo slancio teorico ideale razionale c'è tra l'altro e anche
Magari meno ma insomma circoscritto ad una ha intanto ad Unipol un'operazione politica che ha come punto di riferimento l'ottantanove ma indipendentemente dalle ragioni soggettive per cui uno sceglie la strada transnazionale
è quello che però poi manca per essere proponente convinti di nel intanto dell'agibilità
Della possibilità di successo di questa strada tratta transnazionale è l'idea forza l'idea della campagna d'andare a fare
Almeno è quello che manca me perché ha perfettamente ragione Giovanni
Qua le motivazioni parte può darsi che sia vero quello che dice Lorenzo
Nel senso che e poi è difficile dibattere di quale campagna andare a fare come fare in una situazione in cui poi le informazioni sono
Ma anche per chi ci vive assolutamente frammentario non è che c'è un un'idea complessiva di chi sono gli avversari da battere come si articolano le altre forze
So
Capita a tutti di tipi di tentare delle strade varia stamattina ieri parlavo tre ore con questo dall'Herald Tribune e scoprono le cose in Inghilterra che pur essendo pure una lettrice attenta dei giornali termini individuazione di forza
Eccetera che non non non immaginavo non pensavo
Se c'è un posto dove uno può sbattere la testa per fare gli Stati Uniti d'Europa tanto per dire un Paese mammario ce ne siano altri ma il più duro di quanto non avessi mai pensato
Ma comunque e
Sì da da quanto sono sono riuscita a capire ieri avendo parla passato una parte della nel
Ma
E viceversa tre quelli poi da tale è l'odio per i francesi che qualunque cosa cioè insomma comunque no solo per dire un Paese dove non mettevo piede da un anno
E che ho voluto semplicemente verificare con quattro cinque persone che peraltro ci conoscono da sempre
Eccetera l'ipotesi fattibile di un certo tipo di Ina sull'ipotesi Stati Uniti d'Europa
Ma comunque al di là di questo dico che per scegliere quello che ci manca perché ha perfettamente ragione Giovanni cioè noi da qui al congresso noi possiamo pure raccattare alcuni altri scritti o non iscritti
Sul quello che siete stati e va be
Ma soprattutto dal Congresso in poi proprio perché la gente simpatica come Saba ter
Poi magari ci sta un altro mese due mesi quattro mesi cinque mesi per simpatia ma non è che ma non ha neanche uno strumento per muoversi seppur volesse fare qualcosa
E soprattutto dal Congresso in poi
Se questa gente la vogliamo in qualche modo attenere e bisognerà anche sforzarsi insieme o separati inventarci anche qualche cosa da fare
E la mia disperazione nasce dal fatto che dopo tanti anni io non ho mezza idea di una cosa che Fossa estrae trainante
Per cui l'ipotesi del manico la necessità del Manifesto
è ovvia
Ma il problema è
Bruno che Cacchi ci scrivo in questo manifesto
Cioè dopo aver detto quello che siamo dove vogliamo andare a parare vagamente
E ci sarà una parola d'ordine che si sceglie
Al di un partito che si vuole cosmopolita giustamente poi sceglie gli Stati Uniti d'Europa
Sarà
Ma io concordo con Giovanni che l'ipotesi tanto già non mi piace lo slogan ma non fa niente
Ma l'ipotesi stare unite da Roma io non la trovo neanche né neanche particolarmente scandalo ciò non ho l'impressione che faccia scandalo per nessuno non solo perché una cosa
Con uno slogan usato e e e abusatori federalismo gli accidenti intermedi fallimento di una serie di movimenti perdenti che ci sono stati eccetera quindi
Cioè mi sembra almeno a me mi mi sembra che per scegliere con convinzione questo tipo di strada che non dia il senso del salto nel buio giustappunto certo di un enorme rischio ma un rischio che uno certa di assumere
Sapendo vagamente anche di campagna l'affare
Perché se no io ho la sensazione che pur condividendo nelle le le ragioni teoriche è che però salto nel buio rimane
A meno che dal Congresso appunto non esca qualcosa perché poi
Cioè io mi ritrovo in qualche dice Giovanni insomma uno va in giro e dopo avergli detto questa specie di marmellata che è difficile da far capire per cui appunto uno e nello stesso tempo primo chef Cicciolina
Olivieri Mara dati sì no mah ragazzino perché non si scrive quindi non è ma ragazzi o la madre di Mara grazie nello stesso Cernan Gold orto però è anche non so chi tutto questo da chi non ci conosce Maggi vagamente ci misconoscere da vent'anni dica sì in Italia
è già un puzzle molto difficile da mettere insieme per cui persino in Italia dopo vent'anni che però tutti conoscono tutti omissis conoscono le battaglie fatte colloca perimetri
Lo scandalo Cicciolina si ripresenta comunque figuratevi per forza
Ora ma io poi non è che sono molto Rosa traumatizzata dico solo che diventa difficile e anche se tu vai a fare un'Assemblea
Ventuno presenti in mezz'ora di una specie di marmellata di varie iniziative
Cercando di farti un filo logico alla fine della quale Assemblea
Mo'noi da qui al congresso iscrivetevi perché facciamo il partito del Congresso perfetto
Solo che dopo il congresso a questo tipo manco di riunione si è pregato di proprio di non farlo più anzi in alcuni Paesi già non se fa più perché siccome la stima otto anni che ci andiamo verso settembre ottobre trascinarli al congresso se capisce che tu arrivi infrange codice va be'ho capito arrivato il Beaujolais e come arriva il Beaujolais premere arriva anche radicale che ne vuol trascinare dieci al congresso
L'unica novità è che stavolta si fa a Bologna quindi Città Nuova e va bene
Però li abbiamo già visti
Allora
Venga poi insomma la gente che abbiamo raccattato come iscrizione squame si divide in tre categorie
La prima categoria la cappella categoria ditte di quello che a nome e che perché ci conosce perché si è scritto per simpatia per riconoscenza per ma insomma almeno lo disturbi più è contento
Perché ritiene di aver già fatto un grosso favore a darti l'utilizzo del suo nome
Parlo di Marek Halter di Ionesco di di di poi c'è l'iscritto da sempre e che non riesce a galvanizzare molto eh perché quello tratta visto già sentito
E poi c'hai c'è e
Però ti porta c'era perché al limite insomma braccio di cioè questa la conosco da ottanta otto anni e va be andiamo e ci rifacciamo il couscous del mese di ottobre che è sempre quello è benissimo
Dopodiché invece salii scritto nuovo che ci ha persino voglia di fare il militante
E questo il più terrificante
Per quello ci ossessiona dentisti insegue a Bruxelles o non so dopo il telefono
Allora che devo fare
Alla televisione da qui al congresso non c'è problema tu fai iscritti quindi la parola d'ordine come ebbe inventa assignment radicali voce radicale anche tu però guardate che noi rischiamo veramente cioè e ma al di là di tutto questo che che che voi sapete meglio di me
E che voi io ho riprovato in in queste ultime settimane persino a ripensare
Ad un progetto
Sulla fame
Perché non perché non mi viene in mente una perché ho provato a pensare all'ecologia non so un'altra cosa virgolette scandaloso scardinati di cui vagamente
Sono individuati gli avversari e quindi l'Europa anche per questo insomma
Perché se no se non andiamo manco con una battaglia portante
E in base a questo alla tipo di battaglia che esce agli individui anche gli strumenti per alcuni possono estradati altri meno McCluskey gli strumenti di per sé valgono per tutti
Io sugli Stati Uniti d'Europa non trovo un un non riesco a trovare una cosa scardina ante e quindi poi lo strumento per farla passare
Sì ma non è un problema di tre il il militante il partito il partito transnazionale o nazionale a partire da un'iniziativa e da una battaglia riflette annuale ovviamente sulla cultura checché ne ha base a fondamento ma se noi non lo costruisce Nelli tieni solo per la cultura
Il tipo militante probabilmente fa battersi ma gli altri no
La tentazione che Ciaia e tutti richiedono comunque ovviamente ti propongono delle campagne più o meno
Importanti di significato nazionale perché anche loro come noi conoscono meglio il loro Paese che non questa con la formula degli Stati Uniti d'Europa conoscono anche meno di noi ovviamente
E secondo me è un rischio da evitare quindi insomma se per per per finire volevo solo dire due cose che
Ci manca brevi transnazionale almeno io quello che vedo che manca
è l'idea della campagna e quindi lo strumento e quindi come articolarla
Specialmente se si pensa ad una campagna che non dico vada bene per tutti i Paesi ma che insomma almeno per la maggior parte io non riesco a individuare
Che sia sufficientemente scardina ante scandalosa entusiasmante intanto per noi perché se non intese arma manco noi dura la cosa
E non riesco a darle un nome
Mi rendo anche però perfettamente conto che neanche a livello nazionale
C'è un'altra proposta
Che sia così portante Angelo
Alle proposti neppure a livello europeo si possono trovare non è che il problema è che ambizione ti dai e e che obiettivo ti dai
Per questo poi secondo me è difficile scegliere
Se non con un atto di di di di veramente di DDT volontarie tutta intellettuale
No no di fede poiché non ho una grande proposta qui ma non c'è no ma ancora però siccome ritengo che comunque
Le necessità i temi gli accidenti richiedono risposte transnazionale vado di là
Anche se ad oggi
Non so se è una fuga in avanti la storia del partito radicale è stata sempre fatta da questo punto di vista dico cosa che altri hanno pensato fughe in avanti e che invece poi ci sono rilevate non proprio tanto fughe in avanti
Questo mi sembra il
L'impasse in cui io mi mi sento quindi poi la difficoltà di contribuire a qualunque dibattito reale
Ed è vero che in questa situazione non è facile ovviamente rispondere a Marco
Se non interno a Marco perché poi un interlocutore che ti ti trovi che però per ora non c'è la fiducia al anche Luís NASA giraffa non gira staccarlo ciò che fa
Ma se non dice niente perché per il momento non sa bene che diresse non Marche uno che sveglia pure alle tre di notte se c'è un'idea non è che si fa questi problemi e
Il fatto che lui non parli
Ma insomma eh perché in una situazione di stallo come la nostra
Ma conoscendolo poco poco un può certa sul transnazionale a mio avviso non demorde tra forse cambierà alcune cose perché l'ultima esperienza degli ultimi mesi alcune cose gliele hanno dette pure lui quindi
Sono che
E peraltro mi dispiace io non di non concludere con niente di propositivo se non questo tentativo
Di trovare delle campagne degli strumenti su cui articolarle su cui modulare le perché è vero abbiamo fatto al manifesto dei nove sulla fame va appunto perché era uno strumento di una campagna individuati io il manifesto di non so chi sull'Europa sul tra razionale sugli Stati Uniti d'Europa non riesco poi a tradurla in una campagna articolata di tempi e quindi da febbraio facciamo quinto perché non non riesco a trovare uno strumento
è vero che è molto difficile ed è sicuramente perdente
Andrea dire di no a questo a questa prospettiva che al per ora non è a mio avviso un progetto politico ma una prospettiva se uno non ha neanche a un grosso progetto italiano
Perché allora dice di no ovviamente fa prudenza o per cautela opera conservazione
Non è molto forte insomma
Io non so può e altri perché poi non credo che Gianfranco non scriva il manifesto a parte il fatto che il pigro o Roberto non lo scriva che invece gli piacerebbe tanto scriverlo perché non c'ha voglia di far salti tre ore anche scriversi e di fatto io ho visto il manifesto di Bernard-Henry Lévy
E per iscriversi al partito radicale per francamente insomma
Tant'è che poi
Qualcuno si è ben guardato di farlo circolare insomma
Oltre al fatto che non si è trovato manco mezza firma sua attimo idolo no appunto
Nessuna
Da questa tornata facile
Osservazione lombardo
Anch'io tra
Affronta oltre a
Vedremo il
In
Lucernai grazie no che e poi
è la cornuta
Sì
Non non va bene
Domande venga
Posta ordinaria
A questo si aggiunge però
Osservazioni seconda politico perché perché voi quello riduce il Mulino
Cioè quello in ordine continua come
Quindi
L'esame invece e elettivo internazionali viene diverse oggi forte nel senso che non è credibile
Nella campagna degli ordini girati
Va incontro ad esigenze bianca un indice alla lega
A prescindere venne resta un'esigenza più colorita un'esigenza
Cioè quello di fare un un partito diciamo scuro già riferimento europeo no rinnovando così
Pagarglielo vero marrone
Sì sì no no scusa
Rivela
Banconote invece
Ecco io ma
E l'ho trovato accusa delegazione forza politico chiamiamo Castrignano e civile personale a formale queste in realtà
Allora però perché abbiamo rivolta Armani e quindi ora è identificare la battaglia Osipova
Vale un manifesto nel quale a partire arrivando continua il premier e storicamente sono quelle che abbiamo acquisito e poi e nazionale ma
Per capire proprio a partire dal due mila già ritiene necessaria la prima di questa o tra
Bisognerà America intendo Cosimo che perché abbiamo queste conta aveva questo è difficile
Indire voi cosa resa irraggiungibile personalmente
Imbrattare l'intesa
Perché Guido così risulta tracce è è duramente questa
Allora alcuni inglese grande
Non abbiamo tutto questo
Voglio dire la tanti versi allunga
Pongo si traduce in qualche cosa
Ma se l'innocenza
Si traduce in un qualche cosa storicamente abbiamo un patrimonio di
Se noi non amiamo visto infatti non rinunciare al fine era
Se non si realizzano che conosciamo mano
Annualmente vent'anni fa provare quale
E poi chi si ritiene che il progetto politico e la
Marche sarebbe Follini novanta tempo può anche darsi che la mappa identificabili diciannove centottantanove così Bologna
Guardi se non c'è ancora se non ci riesce ma ora significa
Dopodiché difficile allora è veramente un atto
Andando e se vogliamo persino irragionevole partenza comunque non possiamo rinunciare
Attenzione Legambiente qua militari inventiva straordinaria voglio dire quando tranquillizza quei e un'identità ha detto che è regolarmente dobbiamo dobbiamo
Perché prego della qualità del anche noi sia sostenere noi abbiamo necessità
Il denaro vengono io cioè che il problema notorietà riuscire a onde evitare la lega
Perché allo stato non possiamo e allora mettiamo che il problema è veramente vicenda ovviamente non necessariamente all'esterno
Esattamente rientra
Vengo peraltro la resilienza che alle esigenze
Anni
Indicazione da sole
Non mi motiva
Ma non in ordine taglia cioè Veneto
Io onestamente non venga meno ne abbiamo finito direi
Costruire ridare il senso di questa identità insomma immaginare ove l'aggregazione
E organizzazioni categorie ora ormai identificazione degli obiettivi
Cioè abbiano ingerito sono qualcosa che non è mentre
Intanto
Cosa risibile qualcosa tante mantengo cilentana
Delle leggi di iniziativa popolare nuovi paesi in cui esiste vanno a scuola
Per quanto riguarda leggendo in questa cosa che ci può raccontare Mancini o semplicemente garantire intorno perdiamo quando
Non possiamo permetterci di perdere qua quella francamente ordinamenti voglio dire sostituendo personalità organizzano da dieci farle
Se la prende ad esempio bene allora arretra caramellato questa diverse
No Oscar Freire alle nove
L'ordine niente
Per cui la separazione netta tra dalla Ferrari
Tecnicalità termini organizzazioni idealità fregnacce
Cioè dietro senza fare è
E paghiamo problematiche essenzialmente organizzativi noi decisioni
Fra
La tendenza in via
Voglio dire vorrei esantema può anche immediatamente
Risolviamo questo è il problema particolarmente voglio dire è un problema era parte
Quindi è una difficoltà in più verranno rispettate originali in questo momento riversa parliamo immaginare
E il fatto che non vi sia distanti battaglia quindi Italia vecchio anche su questo non ci andrà altrettanto probabilmente non è progetto sconvolgente adesso misurare
Andrebbe fatta pervenire da tre anni di studio affidatarie in Italia nuova andiamo a
Occorre Giarda misura intorno a Napoli
Cerchiamo l'ispettore
Ma quando pace congressi cardine della congresso niente affatto
Ma sembra affermazioni apodittiche cioè andiamo un problema trattare di stare al monitoraggio questo momento rispettano il proprio perché c'è stata questa iniziativa continuo
Perché i Comuni virtuosi
Il sistema però sul fatto che il sistema dei Navigli sia istanze le rammento di
Di una ridimensionamento drastico nella
Che attraversa la riforma istituzionale stiamo attenti
E se noi no rimandiamo rilanciato sull'antichità poc'anzi il giustamente presto noi abbiamo fa allora con il comitato elettorale noi abbiamo dato innanzitutto questa volta del paese e no cioè dobbiamo immaginare delegazione così cioè torniamo albergo sul collo iraniana inserita vi invertire guidata dalla politica che non è rallentano il verbale in questi tre anni fallimentare viene politica adesso a memoria di nuovo deve rese tutti i soldi politiche arma probabilmente
Abbiamo bisogno di nuove
Ventinove anni organizza ogni mai non riusciamo a trovare interlocutori politici finora ad avere bombardavano l'ambiente sta avendo un minimo vicino
Trenta treni che si muovono ecco voglio dire personalità locali virgolette Cangialosi abbiamo Cosimo portarmele torniamo sull'argomento ora greche quelle dei presidenti e arbitri fotografica però certamente potranno dare un allora in questo senso civico riguarda primo dalle diverse pare dell'inverno qualunque cosa pensiamo che la legge comunitaria dei guardiani terminologia l'organico che siano mondo Orsini mezz'ora secondo perché sennò non è abbiamo bisogno della mobile di per capire una strada Glory mobilitazione i
A amministrativa di Malpensa
E già rigoroso ecco c'è un progetto
Dobbiamo grazie contabile
Quindi credo
E il corpo iniziativa diciamo la tecnicamente non può prescindere
Basti
Si muove
Subordinato all'altro
Dandomi per il verbale
Determinano
Era pubblica nella o comunque
Carico
Trovata una
E quando
Inconciliabili può Nariño funzione
Provvedere a terra in cui borghesia leghista di probabilmente invece da spontaneamente
E e credo che rischiamo di voglio dire rischiamo veramente di disperdere quello che abbiamo fatto senza aver ancora diciamo la strada del dell'impegno totale d'altra parte ben definito punto
Verdure eccetera tornando se il turismo offerto una struttura
Immediatamente grazie
Giustamente
Due ore attaccherà
Imputato
Ma il
Un tentativo di tirare le fila domani forse scusatemi distribuirli c'è un acronimo presto
Dotati
Durante il regime ma
Decidiamo scusami non abbiamo anche un problema di cominciare immaginare le Commissioni effetto
Di lavoro nato milioni o salvare già già
Ombra bandiere attuarono nuovo sito
Nuovi
Ho capito
Ho mutare domicilio anzi
Alla fine anni Valentino fondata su una assumiamo volevo volevo sono bisogna
Secondo tentativo
Loro
Possiamo eventualmente rimane solamente sanno bene avesse avvocato entrambe le indennità partito transnazionale
Dicono fu
Due o