Energia: nucleare o rinnovabile?

Buonasera e benvenuti buona serata particolarmente importante per il tema che trattiamo con questo incontro iniziamo una nuova serie di tre settimane che affronta tematiche
Di particolare attualità non soltanto perché ci sono dei problemi da affrontare per vivere meglio ma anche perché
Sono dei problemi politici di cui
Le elezioni in qualche modo dovranno tener conto
Abbiamo tre illustrissimi ospiti il presidente dell'INEA che il professor Luigi paga netto
Il professor Renato Angelo Ricci presidente dell'Associazione italiana nucleare e che il professor Carlo Rubbia
Rettore io nove ex Presidente dell'ENEA che tutti ben conosciamo
Il tema come avete visto Energia nucleare o rinnovabile
è una domanda ovviamente che prende in considerazione due estremi del dibattito della realtà tecnologica e scientifica
L'energia è una questione diventata sempre più grave ma mano il tempo è passato soprattutto nel nostro Paese visto che siamo dipendenti
In maniera quasi totale dalle risorse che provengono da altri Paesi l'ottanta per cento l'energia elettrica
Viene prodotta con fonti che non sono italiane quindi abbiamo una realtà con la quale fare i conti economici e sociali piuttosto rilevante
Purtroppo il vero problema energetico da noi come approfondiremo ora con i nostri ospiti non è mai stato affrontato perché si parla dagli inizi degli anni Settanta come ricorderete da quando
Sono iniziate le famose domeniche in bicicletta perché nasceva il problema energetico però granché non si è fatto nemmeno un ha da un punto di vista di pianificazione tant'è che un vero piano energetico il nostro Paese non è mai riuscito
Ah stilarlo quindi la politica non ha mai affrontato seriamente questa realtà e purtroppo bisogna anche dire che pure in questi giorni
Di campagna elettorale il tema energetico finora spero di essere smentito nelle prossime settimane
Non è emerso come dovrebbe
Mi fermo qui i dati che potrei citarvi sono infiniti ma
Usciranno in maniera molto spontanea dei nostri ospiti
Dicevo che è un problema complicato comunicato dal fatto
Che parlare oggi ed Energia significa parlare innanzitutto di un problema ambientale
La prima domanda per il professor Rubbia professore
Ambiente energia sono due cose che si possono dissociare o sono due facce della stessa realtà
Diciamo
E una questione nuova il fatto che
Oggi il pianeta
E
Le attività umane appaiono correlata in maniera costruttiva reale
Non dobbiamo dimenticare che oggi noi abbiamo ogni secondo
Abbiamo tre nuovi individui
Che nascono soprattutto il presidio di sviluppo che crescono
Che vogliono vincere hanno bisogni energia e così via durante la vostra ora di riunione che farete qui che faremo qui di un'ora ci saranno qualche cosa come e cinque mila persone nuove
Che non c'erano prima
Quindi queste cinque mila persone sono risultato di questo brevissimo in tante di
E quindi credo che fondamentalmente il cross il più grosso problema che noi abbiamo davanti a noi viene al fatto che c'è questa esclusione della popolazione che ha creato tutta questa situazione
Vorrei dare un solo numero per rispondere alla sua osservazione
Ai tempi quando io sono nato e non è tanto tempo fa perché vi sono ancora in situazioni abbastanza
Ragionevole non è che posso dire che sto decadendo in maniera disastrosa ancora anche se
Un po'di tempo è passato quando sono nato io il numero di persone sulla Terra era un quarto di quella
Che
Veloci
Chiaro quarto tabulazione tolti odierna fattore quattro nel periodo della mia vita ed è corta vita
Ma quello che ancora più grave è la risposta alla domanda caro amico e che la l'energia
Utilizzata è stata molto indicati nel settore sedici perché l'energia come il quadrato della popolazione ogni persona consuma più energia e ci spinge
Quindi abbiamo moltiplicato per sedici l'energia che io avevo disposizione quand'ero
Bambino
Ora e chiaro ed evidente che non possiamo immaginare che in quelli che sono i bambini di oggi quando avranno l'età mia
E promette di sarà ancora più lungo di me
Dovranno accettare un altro fattore il sedici nelle energie far luce il cinquantasei da quando io ero lì e non è chiaro che anche la popolazione info tre quattro che diventa un fattore sedici non è la città
Quindi siamo arrivati a un limite un limite che è molto serio che siamo starci e discusso
Mettendo in fila i tempi ancora del Club di Roma e che questa situazione e l'atto causa del fatto che effettivamente oggi il pianeta non è più in grado di essere quello che era quanto io va bene
E quindi ci sono dei fenomeni molto preoccupanti che si stanno sviluppando del pianeta
E che sono certamente legati al consumo energetico ma sono in realtà legati al fatto che abbiamo
Un numero di persone che sta crescendo in maniera esponenziale e questo numero di persone sta
Esplodendo e anche un pianeta come la nostra terra non è in grado di vivere un aumento indefinito incontrollabile la popolazione
Quindi l'energia attraverso la popolazione
Professor Pagano esistono
E
Sono trent'anni di più che si parla di energie alternative
E non mi pare che l'Italia in questo campo abbia brillato molto
Come mai nonostante il grande parlare e un Ente che dovrebbe anche sparsi specificatamente di questo siamo ancora qui a battere il passo se facciamo dei confronti con i Paesi stranieri
Risultiamo sempre in coda
Pertanto
Quella dell'energia rinnovabile è un tema molto articolato e complesso per esempio in Italia abbiamo una tradizione
Di energie rinnovabili e basta pensare Jade retorica che
Noi abbiamo
Largamente
Ammesso e non
In opera
Negli anni passati oggi certo questa fonte non da oggi non c'è più la possibilità di svilupparla perché tutti quanti salti corsi d'acqua sono in qualche misura utilizzati e quindi
C'è stato un problema che si è posto fra quello che in passato è venuto quello che domani fare io credo che
Intanto
Le scelte riguardo
Le energie rinnovabili sono scelte che
Esigono
Una grande continuità di
Intervento e una linea
Durevole che sia capace di dare una direzione alla politica riguardo le rinnovate da noi questo non c'è stato c'è soltanto il per il verso disattenzione
Per un altro verso c'è stato
Una
Provvedimento
Che cos'ha detto CIP sei dove
Si sono incentivante le energie rinnovabili ma si è aggiunta una parolina che dice rinnovabili e assimilate come perché è accaduto anche le rinnovabili sono state essi una parte ma minore anzi trascurabile del totale incentivato perché se sono assimilate
Tutte le energie a quelle rinnovabili gli incentivi sono andati anche a cicli cosiddetti combinati c'è la produzione di energia tradizionale chiamiamola così perché veniva assimilato l'incentivo
Così come hanno assimilato le foto
E questo mi pare un punto importante perché probabilmente se quella norma fosse rimasta com'era stata concepita solo incentivo per le energie rinnovabili soltanto ed esclusivamente abbiamo avuto probabilmente un destino diverso per le rinnovate
Questo un punto rilevante ma poi l'altro punto è che
Non c'è è stata una chiara definizione quali potessero essere gli obiettivi
Ancora una volta per come succede nel nostro Paese ci è venuta in soccorso l'Europa cioè la scelta che ha fatto l'Europa il nove marzo scorso
è stata una scelta marzo dell'anno passante un terzo una scelta importante perché normalmente la si ricorda come venti venti venti
Venti in più di energia rinnovabile al due mila venti allora una maggiore efficienza energetica il venti per cento e una riduzione della CO due del venti per cento
Questo è una scelta che
Attenzione non è solo una scelta
Europea ma anche una scelta vincolante per il Paese perché
Di indicazioni direttive giovane da molte
In questo caso obbliga i Paesi membri a comportarsi di conseguenza tanto è vero questo
Che
Noi avendo sottoscritto l'accordo voluto fortemente
Dalla
Merkel la cancellati adesca e anche
Dalla inglesi devo dire
Noi abbiamo poi fatto dirlo sottoscrivere
Un accordo specifico che l'accordo generale prevedere poni in paese contribuisca a quel venti per cento di cui ho parlato in maniera variabile perché quella la media europea
La nostra segnalazione è stato il diciassette per cento
Ma detto questo significa però che quello dobbiamo raggiungere ci sono delle conseguenze molto pesanti più pesanti che nella mancanza rispondo un mancato rispetto degli accordi di Kyoto
E credo che questo sia un passaggio importante che ci aiuta a guardare avanti verso
Le rinnovabili come una scelta di fondo che a questo punto non è più solo nostra ma di tutta l'Europa questo è molto importante
Faccio notare
Che
La scelta nasce dà una risposta a una serie di considerazioni che noi tutti sappiamo
Per un verso con l'aumento dal su due un'atmosfera la ENEA fa di partecipare al Progetto Antartide
E
Con delle sonde che arrivano al due mila metri
Si ride prendono delle bollenti DIA delle gambe
Delle carote di ghiaccio in cui interno ci sono delle bolle d'aria quelle bolle d'aria dimostrano andato via da ripartire
Non c'è più no ci siamo è tornato sì è stata rinnovata cioè
La questione che abbiamo da fuori regione ce ne andiamo
La questione che è venuta fuori
E che
Quelle bolle viaria
Fino
A ottocento mila anni fa contenevano metà della C o due
Che dall'inizio la rivoluzione industriale poi si constata invece
Come contenuto di anidride carbonica che poi va ovviamente a nell'aria e questo significa che c'è un fatto oggettivo che dimostra
Perché
Indubbiamente mondo è stato influenzato dall'uso industriale come offrirà ma successivamente dai nostri consumi di energia e quindi dall'aumento allaccio due che c'è
E che poi delle conseguenze che si possono discutere ma sono importanti
Qual è la questione quindi il clan Cengio
è un'ipotesi possibile cioè il cambiamento climatico che ne può derivare su questo si possa ne possiamo discutere
Si può parlare ma la cosa importante che intanto l'Europa ha detto facciamo questo intervento
Che nasce da questa esigenza di combattere questa aumento faccio due nell'aria ma nasce anche dalla consapevolezza e questo è un altro fatto da sottolineare con molta forza in credo
Che
Le politiche che si realizzano finiscono per realizzare
O incentivare sollecitare e stimolare delle
Tecnologie nuove
Nel campo del nord quindi le rinnovabili è una scelta che per un verso è certamente una risposta in tempo
Ambientale e per un altro verso è anche una scelta che determina una spinta né di innovazione molto forte c'è qualcuno che la parola data
Diciamo questa scelta la corsa allo spazio
Degli americani di qualche anno fa cioè ad una sola cosa facciano dell'ogiva e questo può produrre una serie di conseguenze bene questo ambito in questi due estremi clima-energia emerso prepotentemente il discorso del nucleare
Che naturalmente era
Stato
Così messo in secondo piano diciamo tra il disastro di Chernobyl il professor Ricci
è vero allora il nucleare può aiutare per affrontare questi problemi si energetici che ambientali
Ma intanto mi faccia fare una digressione iniziale riprendendo
La risposta doveva trovare a Carlo Rubbia al problema
Della relazione tra
Ambiente Energia
Relazione più ampia infatti Carlo Rubbia ha spiegato l'operazione
Implica anche problemi che riguardano lo sviluppo
Vi nel termine ambiente energia forse manca il mezzo lo sviluppo e lo sviluppo è legato aumentata l'occupazione mondiale ovviamente
Perché uno mentre una crescita colosso mondiale senza nessun sviluppo economico sarebbe fu una catastrofe immane quindi non c'è dubbio che lo sviluppo economico deve stare dietro a questa crescita
Della popolazione che costituisce ovviamente un problema ma nello stesso tempo il legame che c'è
Fra
La produzione energetica i fabbisogni energetici in un mondo che si sviluppa in questo modo
Chiaramente diventa se non il problema il problema è un problema fondamentale
Allora se mi fa dire una cosa anche relativamente a quel famoso venti venti venti che l'Unione europea
Ciambotti come dice il pagamento può esserci d'aiuto noi per cercare di riprendere un discorso di una politica energetica un po'più coerente
Ah tra parentesi
Non è che l'Italia non abbia mai avuto un piano energetico
Piangersi in Italia molti negli anni ottanta tanto è vero che
C'era
Una strategia di AGEA si chiamava il Penna che si chiamava il pennacchio ma non era soltanto interni era proprio quindi i politici di allora tutti va beh
Saranno stati criticabili per molti versi l'idea di una strategia energetica l'avevano
Quello che poi è successo è questo è il disastro di Cernobyl per il nostro Paese che non è soltanto citato dal disastro di per sé ma il fatto che dopo Cernobyl l'Italia è l'unico Paese
Che non si è data una politica energetica proprio perché troppo legata a un'evoluzione in cui o lo si voglia o non lo si voglia il nucleare eccetera
E c'entra perché in quel venti venti venti c'è un convitato di pietra che è proprio l'energia nucleare perché nel venti venti venti sotto sotto
Anche l'Unione europea stabilisce che un contributo importante dovrà essere dato deve giocare
Altro inventarsi le proposizioni anche del Parlamento europeo va bene vedo ANCI le diciamo le affermazioni le considerazioni fatte
Da parecchio ultima per esempio quella della propria fisica society che la società europea edifici
In cui si dice chiaramente e fondamentalmente va bene che legge nucleare dovrà svolge un ruolo essenziale per cui
Vengo anche al titolo della nostra che il nostro dibattito
Del lei giustamente ha detto all'inizio
Sono posizioni estreme quello implica
Due posizioni estreme nucleare o rinnovabili la posizione Triuggio nel cuore e corretta sarebbe nucleare e rinnovabili no a cui probabilmente sia si arriverà nel giro di qualche anno più kantiano perché dovrà essere considerato che semmai queste due fonti
Sono esse diciamo in competizione magari probabilmente non fra di loro anche se ci sono delle diversità dovute a limiti fisici del Locone
E a certe questioni da considerare per l'altra sono semmai competizione con i combustibili fossili quindi il problema è quello
In ogni caso anche se io appartengo alla categoria di quelli che sono un pochino scettici sul sul fatto che i cambiamenti climatici che ci sono e che l'aumento dicevo due ci sono siano correlati in modo tale da farci
Da da
Da dal rapporto di causa perfetto la questione e ancora discutibile ancora da precisare abbastanza bene però pur ammettendo questo
Non c'è dubbio che
Con l'umanità e di fronte al problema di diminuire in ogni caso il consumo
Di combustibili fossili e questo sia per una questione di carattere economico
Sia per questioni di carattere ambientale sia per venire incontro alle esigenze che ci saranno e che comunque sono legati al fatto che si tratta di risorse
Che comunque sono finite anche se non lo sono come alcuni
Sostengono certamente sono risorse che per poterlo tenere cento dollari il barile è un tema dagli ecologisti no sento dai verbali non li hanno fatti gli ecologi no giusto farmaci allora le barriere vengono dal fatto che si specula sul barile di petrolio sì
E sul fatto che il petrolio è una delle delle fonti va bene che che non so che ci costeranno care anche novero anche fra rilevanti non c'è vero anche per il demanio è vero anche per le altre cose e venne vero anche che è vero anche per il solare ovvero anche perdente per gli altri energie
In ogni caso il problema secondo me è quello di arrivare Iraq o la pasta
E il pane veicoli vedi vedi birrerie bioetanolo va bene che
Che consuma un sacco di terreno
Va bene e il terreno coltivabile per il grande problema è che lui ha sollevato esitare a nome del CRA quelle per cui ci sono anche queste questa minore evasione però per concludere questo mio primo
Questo mio primo intervento
Vorrei enunciare anche il fatto che non c'è dubbio
Che l'energia nucleare sarà necessaria soprattutto lo sarà nel periodo che va da adesso al due mila trenta non si possono fare fughe in avanti e sostenere che il
Il nucleare per esempio per l'Italia deve aspettare di vedere quanto sarà andata avanti la ricerca con i relatori per esempio di quarta generazione
Quelle di terza generazione sono già bene link il Regno Unito negli Stati Uniti la Francia che cosa così sta vendendo supplire i reattori EPR in giro e stanno riprendendo l'opzione nucleare proprio in vista dei problemi di carattere economico ambientale
Quindi non c'è dubbio che siccome
L'energia nucleare
Particolare cura da fissione che che l'acqua attualmente abbiamo ecco e diciamo un'energia preziosa per il carico di base dell'elettricità per esempio l'Europa e Unione europea
L'energia elettrica consumata dall'Unione europea viene per il trentatré per cento dell'energia nucleare che è la prima fonte in Europa per la produzione di energia elettrica la seconda il carbone
Limitate si ammala al contrario le prime fonti sono il petrolio
Ma Petroli per fortuna sta diminuendo soprattutto il gas una certa misura il carbone
Sulle rinnovabili e il confronto con il G nucleare ci torniamo magari dopo però avrei preferito che invece di quello ci fosse un ente
Grazie
Lei ne terremo conto nel prossimo incontro però
Il problema per noi si è
E infatti non è è stata una scelta casuale chiuso nasce da una considerazione che è sbagliata cioè da noi si tende a contrapporre invece che a cercare
Di disegnare l'insieme di questo è il motivo per cui siamo qui a discuterne naturalmente
Professor Rubbia secondo lei l'orientamento visto che
Sì dibatte su che strada prendere quale dovrebbe essere
Condivide l'opinione del professor Ricci che bisogna
Raccogliere tutto regionale reso praticamente il nuovo che spinte una grande
Citazione grande entusiasmo che alla società
Tutto merito vostro
Insieme nucleare liberale se così è possibile che il Brasile tedesco che nell'Austria nella noi Bologna Abbanoa sospetto a Marotta verte scusa posso dire però voglio dire vorrei capire un punto io ho preso un accordo anzitutto attenzione
è vero che non dobbiamo o confondere la realtà con quella che può essere l'immaginazione l'idea eccetera se non ci domandiamo una domanda quanto su quale è stato un ultimo reattore che gli Stati Uniti hanno costruiti
Signori quando è stato l'ultimo retto resto costruito il satellite
Lo sapete
Nel mille novecentosettantanove
Dal mille novecentosettantanove ad oggi non c'è stato un singolo reale nuovo reattore costruito negli Stati Uniti tutte le età Negrita saggia tutto consumato o due per cento all'anno europeo del consumo di energia del Paese segretare io ho fatto un bel tratto sexy è un fatto indiscutibile che non c'è stato un singolo azione di questo genere
E invece guardiamo mento quello che fanno gli altri prima di preoccuparci proprio San vitale perché certo mi sembra corretto che i problemi come distalmente direttori ci sarà universali quindi anche soluzione possa essere versati secondo problema la questione del sigla gli attivi
C'è un grandissimo programma americano che il professor Ricci certamente ci scuserà che quello che riguarda la formati i greci radioattivi che sono messi nella
Io Kama utenti io cavata in è un buco fatto nel mezzo del mezzo del Giuseppe Terme vada al centinaia di chilometri sarà las Vegas
E sottoterra in grandissima profondità se costruito un un posto dove si possono mettere sessanta settanta mila tonnellate
Di
Condotte a Rieti questo processo è cominciato da venticinque anni sono discusso da molti anni e tanto oggi tanto il nella deputata Clinton
Che il signor occupata hanno chiaramente dichiarato che se per caso
Sì decidessero vincessero le elezioni questo io Cammarota anche questo preposto strade chiuso fascinoso
Eri piazzato d'altri metodi
E il motivo per cui si è chiuso questo rapporto di perché questo
Facendo un buco di questo genere si producono una serie di fenomeni
Molto importanti che vengono da
Da da lontano e che hanno delle conseguenze non per noi
Forse ne potremmo dire tanto non ci importa perché non saremo lì per essere considerate responsabili però credo che un individuo onesto deve rendersi conto non solo di quello
Che fa lui ma anche di quello che lascia le prossime generazioni
E quindi i problemi che non vogliamo esistono non è che non ci siano il problema delle scorie un problema sementi se il terzo problema fondamentale e lo vediamo per esempio dell'Iran e il problema del del contro Boraso Trincale tra il nucleare
Che il e nucleare e il
E il
Le può
Non dimentichiamo che a questo punto quello che fa l'Italia è una piccola goccia in un grande mare
è quello che fa la Francia è stata una piccola porzione dell'area
Il nostro problema è sapere cosa fanno i Paesi in via di sviluppo che sono loro che hanno quel più grosso aumento di energia prodotto sono loro che cambieranno fra il calmiere di quello che sarà il futuro energetico del
Del
Futuro energetico del
Del dell'umanità perché sono oltre il numero e per la deciso aumento rapido di consumo i Paesi non non si deve come ci insegna il nostro
Esperto di finanziario nostra spesa nostro
Presidente sono crescono molto più rapidamente di quanto cresce quello che può essere consumo nostro ne potranno certamente smettere di consumare
Nel modo in cui consumiamo ridurre i nostri consumi ed è normale che una persona che ha otto tonnellate dico che il petrolio equivalenti ogni anno che sono gli Stati Uniti può permettersi il lusso di vivere copre comandiamo noi o forse anche con uno tutto sommato non sarebbe la fine del mondo
Noi però è chiaro ed evidente che si sono miliardi di persone che consumano zero uno padri petrolio anche quelli che quelli hanno diritto di con quanto ne abbiamo noi il diritto di esistere e di continuare di sviluppare quindi nostro parere non è un problema nostro è un problema dei Paesi in via di sviluppo
Due posti nostra soluzione può andar bene per noi egoisticamente però dovremmo anche domandarsi quello sarà l'effetto di questa cosa se
La proiettiamo ed ambiente estranei prima con i Paesi in via di sviluppo sono conto ovviamente di Paesi che insomma sono stabili
E quindi l'i problemi di carattere ambientale i premi di carattere
Terroristico quella sono i problemi seri che vanno risolti non possiamo immaginare di per non creare che sia solo in mano di pochi Paesi come diceva un certo Presidente francese molti anni fa un Paese che non al nucleare non è credibile
Questa è la frase che è stato detto ai tempi d'oro dei tempi di Bourgeois
E quindi un discorso di questo genere non possiamo applicarli organico del comunque cosa ne facciamo support ma ne servono per l'insieme dell'umanità e quindi la domanda è possiamo fare un nucleare che sia capace di funzionare e si è capaci di generare energia abbondante
Disponibile ma per tutti senza limitazioni etiche e quindi questo implica a mio parere come dicevo dei problemi che non posso non si è risolto senza un profondo cambiamento di del modo in cui si fa
E il modo come si colloca a mio parere deve risolvere il problema dell'accoppiamento tra nucleare bomba il nucleare cosa è poi deve eliminare prevale scorie predisporre scorrevano bruciate
Io da molti anni che ho portato avanti il programma
Il tratto è stato bocciato dall'ENEA ultimamente Tikriti di eliminare bene vada tenuto lo sa benissimo che un attimo fa un altro incontro fino adesso dai NAS abbiamo bisogno
Va be e siamo evitiamo dubbi neppure io lo bocciate no vado bocciati vice commissari che lavorano Conte va be
Tutte e due quello col che aveva la perché quello che aveva la laurea quello che non ce l'aveva
Avevano in sede ENAC poi volevo dire quindi a questo punto
è un duplice commissario
Quindi a quel punto è socia operazione onorevole la prego i colleghi e quindi secondo me il nucleare c'è bisogno nucleare c'è certamente bisogno di utilizzare la gente
Ma va fatto in maniera tale da garantire che sia accettabile
Allora e e difendibile nel sistema io sono preparati opinione che al momento attuale ci sono dei problemi che non sono sopra i nostri guardando la situazione in Europa dalla parte la Germania vedrebbe che era il Consigliere che questo sia una cosa gravissima
Vedi la Francia che a nucleare liberale scusate i motivi sono un confronto in crisi la Germania la Francia crea non solo degli elementi di base che creano l'Unione europea
Io
Faccio parte di un comitato sotto gli occhi direttivi Barroso per discutere contenesse il futuro energetico dell'Europa su dieci persone incentivi
Il nostro amico inglese consentiamo ferme così ed è una parte di questo Comitato
Siamo arrivati alla conclusione che seriamente è praticamente impossibile avere un programma europeo
Di nucleare senza aver risolto questa specie di ha studiato diatriba tra i francesi e i tedeschi si francese distinte sono d'accordo di accesso facciamo un tipo su una soluzione a questo problema a partire da quel momento lì l'Europa potrebbe agire aumento attuale si dice ciascuno
Per conto suo
Devo risolve come gli pare il problema
Europeo e poi ciascuno lucrare in Francia e in lire l'eolico e in Germania il solare in Spagna trenta per cento siano creare
Cioè c'era ancora c'è non c'è dubbio debutterà
A hanno detto che ovviamente si mia nonna vediamo alla sua nonna
Diciamo la signora vederlo
Volevo dire questo il problema io capisco ci sono dei problemi seri le voglio dire non l'ho detto che necessariamente nucleare non si debba
Quadrata il nucleare si tocca fondate ricordati vuol dire un'ultima cosa tanto per dare un punto chiarissimo a questo punto che Enrico Fermi
Io sto parlando subito da riconfermi del nucleare credo simpatico ricordarmi era convinto che un utilizzo massivo del nucleare come esprima sorgente primari di energia per l'umanità
Aveva dei problemi intollerabile a causa dei siti gli oggetti caso scelte
L'ho detto che aveva dichiarato lieto che non era Consiglio che nucleare potesse funzionare tra le Corti questo video complessivo
Come passivo ma si somma stamani stravolgiamo siamo solo noi lasciamo agli altri questo è un disco scusatemi si consuma bisogna fare se volete fare venti centrali chiarita riuscite farli dove risiede ed al posto di mette da parte l'immondezzaio dei dividendi dorma adibite da parte degli mondezza nucleare
Va benissimo ci sono problemi
Cinque anni fa cinque centrali perché si quei tre si vitale avrebbe all'ultimo ticket prospetto in cui la città volevo dire dobbiamo ricordare una cosa che si dà un cerchiamo del ruolo soluzioni unitarie
C'è un'altra domanda pure fare tutti quanti voi voi lo sapete che il geotermico il tutti a chi fino all'alberello e così via a un gigawatt di potenza installata uguale a un reattore nucleare
Che noi abbiamo le energie di un reattore nucleare già esistente oggi funzionante a larderello altrove sotto forma di energie geotermica
E se voi guardate la carta geografica delle
Dell'Italia che avete colto che tutta la Regione che a parte comincia con la sardi con con la Toscana e va a finire fino invidia chi va a finire fino in
Il
In Lazio e poi continua sul nel mare nella zona fino davanti a Napoli e davanti alla Sicilia e una zona estremamente ricca di sostanze
Che vengono dalla profondità dei mari perché esistere una soggetti unica al mondo comunali unica al mondo di capacità di decidere cosa perché la prima centrale geotermiche stato studente costruiti in Italia nel mille novecentoquattro
è stato il primo testo fatto funziona generico ora noi abbiamo un
Gigawatt geotermico funzionante oggi
I professori ci vuole fare
Cinque gigawatt elettrici per fare il nucleare io vi propongo di fare cinque volte e il geotermico che esiste oggi che economicamente che funziona decade e facciamo questo i cinque citava senza problemi facciamo entrare finzione
Certamente qui sono in competizione ha certamente non voglio dire pure certo punto tre voglio dire non dimentichiamo che c'è un grosso problema imitati che quel giorno o
E geotermico oggi ed un gigawatt di potenza emulatore pletorica Orso quando funzionava consuma tanto quando tutto insieme del geotermico moltiplicarlo per cinque non è impossibile
Cerchiamo di concentrarci USA quanto spendiamo geotermico
Recentemente zero ridiscutiamo geotermia quindi non lo so proponiamo geotermia come soluzione alternativa c'è uno documento preciso che cento geotermico si può fare non si può fare io non lo so concreto secondo me e questa è una cosa molto importante non dimentichiamo che per produrre energia a basso costo
Che non fa che fa emissioni il coso decorso ricordiamo che l'Italia ha una tradizione una conta unica che che viene dal fatto che tra parte d'Italia un terreno che
Dal punto di vista della copertura estremamente ricco
Cerchiamo di sviluppare anche questa sostanza fornisce d'accordo però non dimentichiamo che abbiamo già un gigawatt
Ma chi chiede che voglio dire c'è già un gigawatt di potenza oggi
Che funziona con giuste infrazione bene all'azione cinque catastrofici politici qui detto sicura se scoperta di scorci desiste
Professor Rubbia geotermico e una delle voci delle energie alternative oggi però le energie alternative forniscono e io non voglio solo sapere ora il sequestro
No no stopper collegarmi a un'altra domanda
Oggi con le alternative si arriva a soddisfare l'otto per cento del fabbisogno energetico
Metà di questo otto per cento è garantito dalla vecchia energia idroelettrico tutto il resto e Vajont puntuali oltre che i problemi sono piccole partendo dal tre per cento eccetera no no
Noi ci devo innovativi
Il grosso del rinnovabilità dettato dall'idroelettrico ed aggiunte sì ecco ma ora questo e poiché questa minima parte altre sono zero un per cento
Al punto che quindi cento poco rispetto a sua volta escono dall'eccessiva zero zero emergente solo sollecito mi ascolti
No qualche non le fanno la guerra che vuol parlare pure la discussione ad elementi che cosa si fa fare ricerca gradevolmente credo che adesso per gli altri l'obbligo di qualche professore dice la sentenza no no inserirsi così ma volevo chiedere ma abbiamo una parte minima finora
Cioè cambiare arrivare a questo venti per cento che non è che l'Europa chiede
Richiedono uno sforzo notevole ma
è ragionevole riusciamo perché poi
Come professionisti accennava sono tantissimi problemi
Territoriali sappiamo che cosa né sta si è detto e non si è fatto per quanto riguarda l'eolico che al secondo la seconda voce del programma che il Governo si era dato Governo appena accaduto
Per sviluppare le alternative
No attuazione
Bellissimo che ricorrente il maestro Bertamè
A
Ho l'impressione che qui
Dobbiamo
Guardare proprio la questione essi con realismo cioè non è che questo vale solo per uno del varie fonti di energia qualunque
L'impianto si voglia fare in questo Paese che produce energia trova presso la popolazione delle forme di resistenza considerevole
Lo trova no se si tratta di impianto tradizionale se si tratta di impianto a carbone vedi il caso di Civitavecchia se si tratta di un impianto che sia un pianto eolico perché non
Ci sono i disturbi ambientale pure delle torri eoliche allora la questione
Che bisogna intanto io penso
Fare una
Forte opera di diffusione dell'informazione sul problematiche energetiche trovo che questa iniziativa e quanto mai proprio perché dicevo poco prima di iniziare questa conversazione anche nel campo della Energia c'è una difficoltà di orientamento che nasce per chi dunque voglia avvicinarsi a questi temi da un problema che per un verso tecnologico conoscenza delle tecnologie
Vantaggi e svantaggi abbiamo sentito prima nel
Duetto attraverso l'ICE professor Rubbia quali sono le difficoltà di orientamento che pure chiunque si voglia avvicinare può avere sentendo due esperti che la pensano così diversamente
Poi c'è un problema di tipo
Diciamo normativo giuridico perché le regole in questo caso conto ne contano molto conta le regole europee contro le connazionali
E i problemi
Ambientali problemi economici conviene o non conviene per esempio faccio un piccolo addendum sul nucleare questo dubbio giustamente ricordava che negli Stati Uniti
Da ormai da lunghissimo tempo nonostante aggiungo io
L'Amministrazione Bush ha promesso il Lince assolutamente
Non si fanno centrali nucleari ma oltre le considerazioni su che condivido riguardo al tema delle scorie che sono ovvero punto
Difficile da risolvere
E che veramente condiziona le scelte in materia nucleare
Come quello anche della sicurezza che ricordavo lui stesso c'è la questione che chi voglia oggi fare l'impianto
Nel mondo di tipo nucleare si pone questa questione banale
Oggi la tettoia disponibile eh una tecnologia
Che c'è ma che è in evoluzione
Per cui si parla
Di Generation forbito quarta generazione delle come già nucleare penso che ci diceva giustamente ma si può aspettare per indefinitamente alla tecnologia però c'è un fatto più assai più classica sa c'è un fatto però concreto che chiunque decida di fare un investimento
Soprattutto in Paesi in cui il
Funziona logica di mercato si pone il problema se questo investimento
Saranno investimento destinato
A durare a dare risultati perché se di lì
A vent'anni arriva una nuova tecnologia io mi trovo l'impianto che richiede un grande investimento di capitali perché intanto da dire che reca sul nucleare il grande investimento si fa
Sull'impianto e poi io mi trovo come posso trovare come probabile nelle aspettative tutte la nuova tecnologia che
Meno costosa meno rischiosa con maggiore sicurezza e con
Un problema di scorie molto ridotto generation forte
E allora si chiede ma la devo fare questo investimento oppure no la risposta che oggi si usa è che forse conviene aspettare tanto più che gli impianti in essere possono essere
Diciamo permessi in funzione possano continuare a lavorare per molti più anni di quanto si suppone si applica all'inizio avevano trenta presentati quaranta questo ambientando cinquanta
Allora voglio dire
Speriamo bene voglio dire a un certo punto e a divertire affinché se riteniamo che non succeda alcunché la questione che mi pare importante nel dire
C'è questa Scelta che indubbiamente si pone e che propone un'opzione
Che oggi
Fa pensare che il rischio di investimento su una tecnologia nucleare è quella di oggi disponibile sia
A o con una pericolo di perdita del valore dell'investimento e questo
Intanto al di là delle convenzioni che sia più o meno opportuno fare una cosa l'alta frena l'investimento sull'opera
Cifre vero molto importante attuata perché cioè è chiaro che
Al di là delle considerazioni di opportunità
Al di là del fatto tecnologico e cioè il tema delle scuole che importantissimo c'è questo aspetto e poi c'è la questione che viene ricordata che poi
Se non riusciamo
A fare di mentre l'impianto eolico
Da qualche parte e neanche i rigassificatori possiamo immaginare che domani
Si faccia una operazione come quella del nucleare perché dico questo ma non tanto perché vedeva essere realizzando una centrale una cosa che non è stato detto che credo vada detta
E che quando si mette in piedi il nucleare non si mette in piedi una centrale si mette in piedi un sistema filiera una filiera
Perché e il costo una parte del costo molto importante è la filiera c'è tutto il sistema interno che è un sistema di sicurezza
E aggiungo questo significa attenzione che se io faccio un impianto nucleare il costo di questa
Sistema incide su quella unica centrale in Francia
Chiaramente la dividono su un numero molto grati trentanove c'è cinquantanove centrali ed è estremamente diverso questo ragionamento allora se noi fossimo rimasti dentro
Il nucleare certamente oggi avremmo ragione di continuare dovendo trovarci avendo fatto una scelta
Su cui ognuno dalle sue valutazioni ma fu una scelta per noi ci troveremmo a ripartire senza un sistema
Di filiera senza un sistema di sicurezza senza un'organizzazione che nel nucleare fondamentale che vale
Una percentuale vale un moltiplicatore del valore dalla centrale medesimo allora
Io credo che è una decisione che conviene prendere quando le tecnologie siano quelle semmai che ci danno sicurezza rispetto ai temi che ho sollevato professor Rubbia cioè rispetto
Al tema scorie in particolare allora ecco perché si parla della quarta generazione non perché ci voglia attendere ma semplicemente perché e razionale ragionare così una volta che si guarda in questa direzione nel frattempo certo si possono fare molte cose compreso
La
Geotermia
Io credo che ci siano poi da dire le questione che riguardano le rinnovabili ma lì mi lo dirò tra un momento quando male nonché mi darà di nuovo la parola al nostro allora senatore arriviamo al professor Ricci
Qua ci sembrano ci sembra di sentire una serie di argomentazioni
Contro il nucleare cioè non
Non sarò veloce
Si non non è la non è possibile nel nostro Paese affrontare questo argomento
è vero come fascia ma dunque intanto mi faccia dire una cosa non vorrei essere qui l'unico
Il difensore strenuo del nucleare quando già nel mille novecentottantasette
La comunità scientifica italiana
Nel momento in cui si arriva al referendum che è stato chiamato contro il nucleare ma che così non era
Era un referendum ovvero che lei protettivo che certe leggi che avrebbero permesso di incentivare non lo
Collocazione nei vari siti centrali non soltanto nucleari ma anche per pone
Dopodiché c'è stata l'interpretazione politica ci sta tutto quello che volete quindi c'è stata la politica italiana che si è allontanata da una strategia energetica che comprendesse anche il nucleare
Dopodiché tutta la filosofia ottengono sostenga presente che inc in quegli anni anzi nemmeno centonovantasette
La scelta dei danni Fisia e io ero allora il Presidente fece una Conferenza nazionale in quella Conferenza nazionale si disse chiaro e tondo
E lo dice è un un panel di persone di cui facevano parte Edoardo Amaldi
Il professor Carlo Rubbia il professor Salvini il professor Ricci il professor Castagnoli il professor Grilli e così via questi e presso il cattivo
Questo panel scrisse esplicitamente
Che
Un Paese come il nostro che era nel novero delle grandi nazioni eccetera e che quindi
Di fronte al problema energetico dell'umanità va bene non perché e
Fa bisogna tra l'altro non c'entra completamente quali sarebbero stati fu bisogni energetici nel due mila centottantadue
MegaTEP quando altri avevano antipatizzante attribuiti attribuito questa cifra all'ordine di centotrenta centoquaranta
Quindi non erano cose peregrine quelle che sono state dette ma in quella dichiarazione fu detto chiaramente finché non poté non ci poteva
Essere al di fuori di quello che sarebbe stato si poteva quindi rinunciare a una fonte fondamentale nella della
Del fabbisogno della produzione energetica mondiale che era l'energia nucleare questo fu sottoscritto da tutti noi e firmato poi dal mille FIGC italiani
Ora CTO capisco che da allora a oggi
Nell'ambito di quello che è occorso nel nostro Paese si sia addivenuti anche all'idea che le difficoltà sarebbero aumentate questo non c'è dubbio non c'è dubbio che il nostro Paese abbiamo una posizione più difficile rispetto ad altri però da questo a dire
Che l'energia nucleare come ha detto qualcuno anche l'altro l'altra sera
A
A Porta a Porta va bene che il Nucleo energia nucleare completamente in declino questo componente FAS nessuno di noi qui l'ha detto e l'onorevole Bertinotti mi sembra sulle
Che è completamente il terzo grande offerti unicamente il decreto completamente in declino quando
Quando si sa primo
Circa l'energia nucleare da fissione a partire dal mille novecentonovantasette dopo il disastro di Chernobyl aumentarla produzione totale del sessanta per cento
Aumento atto la potenza installata del quarantotto per cento e quindi non c'è stata nessun tecnico regia nucleare per la semplice ragione
Che nei Paesi che già avevano un grosso pacco nucleare vedi frange anche Stati Uniti sulla Francia cinquantanove reattori gli Statuti centotredici gli attori più neanche un anno e e neanche mi anche nuova ma lo faranno significato e lo farà anche Obama se va se va se si diventa perché non ha già detto Obama ha detto che non trascurava il problema dell'energia nucleare l'ha detto bilanciamento anche Bush il Papa sul nomi non mi interessa per gli altri non certo punto non possiamo ritenere che tutto quello che si dice su un buffone e lo vedremo poste a posteriori
Comunque nei programmi energetici dei vari Paesi compresa l'Inghilterra dove Gordon Brown sta dicendo che bisogna ripartire pellicole il parco nucleare e vediamo la Germania
Nei quali la Germania a un parco nucleare quindi diciotto mila megawatt installati
Diciotto mica almeno mega prestati nucleare vuol dire ciò che ho diciotto reattori nucleari nel contempo la Germania che venne Presa ad esempio per esempio nel caso dell'eolico ha installato diciotto mila megawatt di eolico
Diciotto mila megawatt glielo volevo dire diciotto mila
Quale e
Le diciamo perché aerogeneratori ciascuno è un Mw mentre un concetto lucrare mille megawatt bene su quanto è l'energia elettrica che viene prodotta dall'eolico in Germania rispetto a quella che viene prodotta improprie
La scusa Pagani cosa faccio così anch'io dopo quattro io però non si è parlato sic
Premesso che non sta dando infatti
Ma servono i profitti non lo stiamo vedendo le cose un po'lo siamo detti
Allora mi fate dire questo esempio cosa viene fuori i diciotto mila megawatt eolici producono il quattro per cento dell'energia elettrica tedesca
I diciotto mila megawatt nucleari producono e il trenta per cento dell'energia elettrica non è pensabile che con tutto che con tutto e diciamo la
L'arte medica
La passione della
Cancelliera Merkel che tra l'altro una fisica e quindi non ha mai negato l'utile importanza del nucleare da chi da quanto so io soldi con tutta la passione della bene che le per
Altre forme di energia
Non è pensabile che nel prossimo decennio ventennio la Germania dismette alle proprie centrali nucleari l'esempio ce l'abbiamo dalla Svezia
Che hanno fatto un referendum per dismettere voli che
Ha cancellato bene criteri e continua sul nucleare ce l'abbiamo dalla Finlandia che costruisce uno un ovetto nucleare che le pierre francese
Quindi allora
Cerchiamo di evitare che il problema sulle questioni energetiche diventi su nucleare sì nucleare no ecco un problema sbagliato è una domanda sbagliate proprio non è nucleare sì e nucleare no il problema è vediamo qual è il mix energetico ottimale che si può ottenesse
E vediamo quale contributo possa dare il nucleare e mi faccia dire un'ultima cosa visto che qui siamo uno a due no va bene palloncino qualcuno ad oltre io dirò un'altra cosa al mio amico Carlo Rubbia ed è la seguente
Ai due perfettamente ragione a dire che esistono dei problemi che vanno comunque risolti
Ma la terza generazione in parte li gesto sott'acqua già risolto no la terza generazione a problemi di sicurezza che sono già molto più elevate di quelle la seconda riconosciuti dalla non ancorarsi poi
E no il sequestro allora la
Il problema delle scorie lasciamo perdere la questione dei siti perché l'impossibile fare un elenco di almeno trenta siti mai piacevole il mondo converrebbe per almeno per
Per i rifiuti radioattivi di seconda categoria
Veniamo autocarri c'è un metodo che può servire e ci in modo eccellente alla diciamo così alla riduzione dei rifiuti radioattivi ed era incide rimetta ed è la trasmutazione la separazione Croce fra il treno professor Rubbia il professor Rubbia Satta e quando lui era Presidente del NARS e sottoscritto dal commissario dell'Anpac
Se c'era qualcuno che ha sostenuto questa tesi
è stato proprio anche sottoscritta non abbiamo vinto la partita l'abbiamo persa su questo non significa però
Che questo questo modo di operare non posso andare avanti tanto è vero che i francesi sono andati avanti su questo Progetto Atalante sebbene che tu anche conosci che è poi sulla via Della trasmutazione
La trasmutazione la separazione delle menti radioattive una vita più lunga e ad elevato diciamo tossicità
Allora radioattiva sulla strada di esso operato io credo io sono convinto e naturalmente anche Carlo Rubbia lo sarà tutto quello o lo è diceva che nell'ambito di un decennio il problema della trasmutazione
Delle sostanze rifiuti radioattivi non c'entra il look inquadrato i risultati non sono soltanto quella scelta nucleare sono corretti ospedale Presidente dei lavoratori e così via sarà in Italia in via di soluzione noi abbiamo tempo
Di qui al due mila venti a operare in modo tale così da vedere garanzie di sicurezza per l'approvvigionamento energetico che non può ed è questa la divergenza gradito o la diversità di opinioni così si sostiene da una parte
Che non c'è bisogno dimettersi adesso sul nucleare
E conviene aspettare quel che succederà nel nucleare evolutivo di quarta generazione
Io dico invece anche proprio adesso che noi avremmo bisogno
Di un nucleare che è già avanzato quello di terza generazione
Perché ci permette di avere un carico di base abbastanza su sostenibile
E ed evitare quindi un consumo esasperata dei combustibili fossili
Chi vuole la guerra anche geotermico e e in modo da dare a chi era la possibilità alle altre fonti tipo il geotermico di svilupparsi in maniera tale Passi funzione video centoquattro Roma pagherà funzionali ma leggerne alcune altre quattro ore devi fare particolari sono delle centraline che devi fare non è così semplice neanche il geotermico
Parla con rispetti geotermico
Perché recentemente ho parlato con alcuni di loro dove noti dicono che è così semplice anche in Italia allora questa conclusione
Il nucleare non è né sì né no il nucleare e anche
Ci serve e ci serve proprio di qui al due mila venti
E poi finiamola che con la storia e la proliferazione perché sulla proliferazione e finisco sulla provvista
Avete tirato fuori l'esempio dell'IRE perché c'è il problema dell'Iran tra l'altro un fatto curioso
A lire annue si concederebbe di farsi nucleare civile quando c'è già in mare di petrolio all'Italia finché non ami Pezzoli niente che sicuramente non è un Paese
Checché porno questo può essere pericoloso dal punto di vista militare per per crearsi la bomba chi dice che il nucleare civile in giro dicendo che in un primo giro di nascere una deroga lo dici tu dove però si sostiene
Infine noi io per l'estero prendiamo gli americani no no antiamericane tedeschi dove ci sono anche in Italia quelli che sento ci va bene Mario Presidente veramente quello che se lo vogliono fare fammi concludere
L'Iran
Allora mettiamo in piedi le questioni come stava dal punto di vista del combustibile nucleare il Consiglio che vale il fatto di uranio
L'orario duecentoventotto e quello naturale e c'è più porranno circa duecentocinque che quello fisico
Bisogna sentire al tre per cento per fare una produzione di energia recepisca o per fare una bomba generali fino al novanta per cento
Novanta così e per a novantatré novantaquattro per cento per fare questo prive non bastano due tremila centrifughe perpetua ottenere l'uranio centosei cinque richiesto
Hai tranquilli ce ne vogliono trenta quaranta mila
Questa è la ragione per la quale slovene c'è l'occhio falso programma se il falso sul sopra perché ci sono cento tonnellate disse di
Il coso ogni oratore per un anno e ci sono otto che venti chili per farla posso sì posso dire che anziché rivederci scusateci
Anziché dividerci grande a mio avviso dicendo strano che la Liguria e nel nord il tema è quello se siamo dei sostenitori
Del cambiamento tecnologico oppure no sempre che
In questo per poi mi permetta di argomento a favore suo perché io credo che il discorso di pagamento che è un economista
Hanno un loro valore quando si parla di sostanze di questo genere che sono quantità di quattrini e sul termine straordinari
Una centrale nucleare sono quattro miliardi di euro questo ce ne passa totalmente grande non è vogliamo fare la Francia ne ha sessantanove la Germania ne ha ventiquattro quell'altro nato non possa cinque mi sembra un po'pochino io credo che la realtà confusione che c'è una ventina
Per essere abbastanza contenti dirà abbiamo veramente fatto un'azione precisi questa cosa quanti sia non me ne importa granché però lui ha detto una cosa molto importante che voglio sottolineare qui non si tratta solo di fare un reattore e di pagare la società che ricostruisce il Rettore chiavi in mano
Si tratta di creare quello che richiama la filiera cosa vuol dire dobbiamo cominciare a produrre dell'uranio l'uranio naturale viene forzato yellowcake va purificato fa rappresentato su forma di uranio duecentotrentotto naturale come ha detto giustamente il professor Ricci
Questo oggetto a zero settantuno per cento di contenuto di uranio duecentotrentacinque che va arricchito
La vittima entro dei reattori attuali del tre virgola tre per cento per Ettore liquidi
Tipo professore di tipo quelli Pier siamo arrivati a quattro virgola tre per cento alla tendenza andare verso l'alto c'è un limite del venti per cento che dice sopra il venti per cento diventano bomba questo lo sappiamo infatti c'è un limite formale vince
Nessuno può andare in giro con uranio arricchito il venti per cento perché questo è il
Spericolato su questo motivo adesso e private quattro virgola tre per cento questo vuol dire da costruire un oggetto per purificare queste cose quindi abbia bisogno detti quelle cose che dice giustamente
Il professor riceve bisogna avere dei
Dei sistemi di servizi separazione di purificazione comune deve fare questo c'è chi non è che si trovano da soli qui dobbiamo cominciare a mettere queste quaranta mila cinquanta mila cento mila centrifughe devo farle per produrre il nostro uranio
Che dobbiamo produrre qualche modo quando abbiamo fatto questo uranio
Dobbiamo mettere insieme una una una rete un reattore questo reattore ci vuole dieci anni per costruire l'otto anni l'UDC quattro quello che mi pare e negli anni n dove autorizzazione dove
NM chiamo n non lo so cinque anni annotazione
In questi anni e anni io devono richiedere o banchieri rimettersi quattro miliardi di euro dentro
E naturalmente do un porta a casa niente perché i quattro miliardi stavi ospita al sarà il dieci per cento e interessi credo che sia una cosa ragionevole interessi per far girare questa cosa Pino detto dalla Corte poi come già fa girare il mio rettore lo devo far girare per quarant'anni
Perché se lo fa girare da quarant'anni
Io ho pagato il prodotto Bano utilizzato ha comprato la macchina ma non ce ne sento la benzina e quindi non va bene
Quindi devo garantire che per quarant'anni chi sia della gente i futuri vostri i nostri
Successori che non li farà un'altra crisi intuito allacciare nobile diranno gli va più bene perché altrimenti ricominciamo quello che è successo nel passato l'abbiamo fatto Caorso e l'abbiamo poi ci sono titoli ci siamo fermati
Questo un
Una persona che si occupa di quattrini una persona che si occupa di questo tipo di cose preoccuparsi perché il banchiere deve dire io per quarant'anni messo i miei soldi questa roba Seveso
Vic degli atti che è un fisco ricordiamoci che per esempio una tonnellate di combustibile nucleare costo un milione di euro
E ce ne vogliono cento per riempire il Rettore quindi su cento milioni di euro permetterlo porto quando viene fuori o di oppure questo questo Rettorato devo mandare all'aria aperta pulirlo permettono post per far di ricorsi anche lì e mille cinquecento euro per mi per chilogrammo cioè chiede uno virgola cinque milioni di euro per tonnellata cioè che non centocinquanta milioni da pagare perché poi c'è il personale e poi ci sono i lavori da fare tutto con la tua tutto questa grande operazione che dura mezzo secco
Più o meno qualcuno deve lo tratto fra pagare e il banchiere che firma l'ordine di ci facciamo questo gesto per riprendersi conto
Che tutte queste cose deve essere coperte li deve trovarsi soldi perché se noi o i suoi figlioli cito la società questi soldi finisce il fallimento le cose non ce lo chiede al Governo di pagare le tasse dello Stato
Queste cose processo si vuol dire che continueremo a comprare
Questo vuol dire essenzialmente che compilarla come per convincerlo per far partire nucleare dobbiamo assolutamente siamo sicuri che l'affitto in anziani a mente siamo robusti
E questo l'economista che parla siamo robusti non solo per dire costruiamo una centrale lo mettiamo lì per posti ma
Lo prepararsi prima durante e dopo voglio cercare di far saltare il secondo su un periodi mezzo secolo
E questo rappresenta una volontà politica che deve permanere per mezzo secolo
Perché se poi i civili sul problema che a tot voti ovvero se Ocalan quale banchiere oggi è disposto a mettere queste decine di miliardi di euro sul suo tavolo per portarsi a casa qualche cosa che se non è ripagato in cinquant'anni correttamente l'UE ci mette i soldi
E questo è il problema non è un problema trascurabile premuto serio credo che perché credo credo abbia ragione uno dei grossi problemi nucleare e il fatto che sono in grandissima insomma di quattrini che sino a mettere appeal fronte all'inizio e che devono andare avanti per molti anni e non solo il nucleare rappresenta non soltanto a costo del reattore accrescere la produzione del
Combustibile
Il cambiamento del combustibile l'utilizzo del combustibile le i grissini di aiuti in qualunque forma di saliamo tutte queste sono cose che sono effettivamente estremamente costose e non a me non mi spaventa il fatto che certe persone che hanno i conti
In mano dire questo costa questo questo costa quest'altro quando vedere una cosa di questo genere i vengono i sudori freddi
Questo secondo me è un problema che il professor il professor Rizzi Gorobet di cui l'importo residuo anche dovrebbe anche d'accordo perché non è soltanto l'otto il sogno di fare un nucleare meraviglioso il fatto che questo
Deve passare attraverso un problema di acquisti di banche di cose che sono
Che sono pesantissimi perché e solventi quantità di quattrini esteri presenti una centrale a gas costa trecento milioni di euro
Un Ettore Costa quattro miliardi
Evidentemente e chiara e la centrale a gas si fa i trentasei mesi
Dopo
E poi funziona
è paga equina certo quei piante organiche ma anche questo apre un altro problema quello in cui l'ARSIAL funzionare un'opera di cui avete non parlando d'altro scusate se ho voluto
Aggiunge a questo punto cerchiamo di essere realistici pensiamo vorrei ribadire solo una piccola cosa purché si articolano questo vorrebbe dire allora abbiamo riepilogato sociologi so benissimo fare ma questo significherebbe per il nostro Paese
Di rinunciare sostanzialmente a produrre
Energia nucleare in casa se lo si estrapola
Dopodiché con quello che rimane e il fatto che non è sempre la compriamo
Il sedici per cento dell'energia elettrica italiana è fatto contro le centrali nucleari francesi cosa aveva chiamato Italia chi altro modo nel caso del perché perché abbiamo compreso che ci faceva la Francia dopo no no no Galasso no perché è incentiviamo altre fonti va bene verifiche sono anche queste dalla volete elettrica tu non sei ciò che ma se ne faccia una cosa fuori luogo perché no così o meno i sei virgola quattro anni mille miliardi di euro
Che costano incentivazione delle rinnovabili a prezzo di mercato sono due sette parlo con l'economista la differenza tra i sette la paga la bolletta di Pantalone
Però io credo cercare deve
Fare un tentativo per CIP sei senz'
Se c'è un tentativo che magari dovrebbe partire dalla considerazione che
Qui ci sono diversi argomenti in contrapposizione non certamente quello che pensa di accesso
Però uno si chiede
Dobbiamo aspettare il due mila venti e nel frattempo come facciamo cosa facciamo io veramente ad Arese sviluppa bisogno di fonti energetiche Maza qual è la risposta dato che c'è un punto fondamentale
Che noi dobbiamo tenere presente tutte ce lo diciamo tutti lo ripetiamo che oggi il mondo va avanti di una gigantesca competizione che è una competizione tecnologica
Questo
Fa atti
Mettere i puntini sulle i e alcune questione perché non è qui decidere se siamo più o meno a favore del nucleare perché quello che ha detto
Ciascuno di noi
Non mette un sì o no dice che ci sono certe condizioni a secondo le quali conviene o non conviene fare
Perché perché se io guardo al questione che sollevo il professor Riccio cioè quel dice ma
Che percentuale faremo noi di nucleare può essere ragionevole dire ma io ne voglio fare una percentuale non dico uguale alla Francia o alla Germania ma
Ritengo che ci avrebbe sono a quota per differenziare come si dice le fonti ma questo è un argomento che prova troppo
Perché prova troppo perché il problema vero e di vedere dove noi ci collochiamo sulla competizione tecnologica che sta in giro per il mondo e stampa proprio nel campo della
Fonti di energia e del maniere per produrre energia che lasci farò una gara competitiva forte in Europa nel mondo
Perché perché se io mi trovo
A
Decidere che oggi faccio un impianto nucleare e uso una tecnologia virgolette lo metto tra virgolette per evitare che qualcuno abbia a che dire
Vecchia mentre vecchia nel senso che c'è una prossima pronta e io
Non partecipo alla garante come logica partecipò alla produzione di energia sono due cose diverse
Mentre invece qui si tratta di combinare la partecipazione alla gara tecnologica ecco la produzione energia che significa questo significa che io mi trovo a dover decidere
Come dice il commissario Picasso dell'Unione europea se voglio non voglio partecipare alla gara tecnologia che è stata aperta in Europa sulle energie rinnovabili che significa
Un grande potenziale di innovazione presente sul solare e il professor Rubbia dato un grande contributo in questa direzione
Sulla
Biomasse sul fotovoltaico sorvegliare in cui si può ragionare nuove tecnologie allora io vorrei far notare a tutti che qui invece che dividerci
Tra nuclearisti hanno dividiamoci tra quelli che vogliono più cambiamento tecnologico e quelli meno
Io credo che il cambiamento tecnologico è una roba fornire energia è un'altra le due cose possono essere comminate insieme cioè a dire posso fare di avere energia
Utilizzando al massimo il momento il cambiamento tecnologico in fondo l'Europa
E ha ricordato giustamente professor Ricci
Che la Merkel ha una fisica e che quindi certamente non
A
Ha dimenticato
Le sue origini e non è certamente contrario in principio al nucleare però se c'è stato un punto che ha voluto sospeso quanto all'età più giovani parco ha voluto sostenere nella presidenza tedesca per quale motivo secondo voi
Durante la presidenza tedesca c'è stato solo un punto all'ordine del giorno
Il venti venti venti le energie rinnovabile perché l'industria tedesca sta pensando di fare grandi investimenti di innovazione che diventano
Uno strumento per la crescita di quel Paese e
Per la capacità industriale di cambiare la tecnologia disponibile e questo significa che anche se io guardo
Alle altre fonti di energia in particolare il nucleare
Da fissione ma anche da fusione diciamolo pure devo guardare al cambiamento tecnologico come la scelta che devo combinare con la produzione nel vigile
Questo è il vero punto che oggi noi abbiamo di fronte e allora solo se guardiamo non a schierarci e da una parte o dall'altra a favore di un'opzione o dell'altra ma di combinare la produzione lorda istruita Energia
Con le tecnologie che nuove
E allora faremo una scelta chiara precisa dove noi diremo che oggi bisogna investire in ricerca nel nucleare da fissione per avere domani è un nucleare con poche scorre generation forse
E
Potremmo e dobbiamo investire sulla fusione dovranno essere sull'altre tecnologie compresa quella per la produzione dell'idrogeno ma dobbiamo fare attenzione che
Nel frattempo come diceva il professor Rubbia c'è una forte domanda
Ma cresceva domande energia in Paesi di tutto il mondo i quali dovranno rispondere con le risorse di oggi
Ad esempio carbone
Faccia tiriamo fuori questa storia del carbone è chiaro che in tutte le proiezioni e si parla di cattura
E stoccaggio della su due da carbone perché perché se la Cina dovrà fare come dovrà farli aumentare i propri consumi probabilmente userà le grandi risorse che ci sono in quel Paese allora quali sono le tecnologie prevarrà
Possono essere quelle
Che riguardano
Il nucleare ma possono essere quelle dell'uso del carbone a quel punto dovrà essere pronta la tecnologia che consente alle vandalici ognuna l'aria e questo si può fare quando il pagamento quanti anni due grazie il CO due nell'atmosfera in media per dura vi dica
Rispondano domanda ma quanto dura lo di mediazione decade l'obbligo più interromperlo trenta mila
E
La vita media del CO due nella possa ettari ben venga anche a quello che a tal punto la Cina un programma se volete fare un buco e ferrovia per un certo tempo in modo che vada via quella che c'è perché venga fuori lo spazio per perché
Vuol dire
Questo processo non è un processo di eliminazione al processo per il ritardo quindi diventa un must quasi uguale al trenta mila anni per aspettare che questo discorso del Sele ma la vita media del crack del terminal C o due dell'atmosfera e poca gente lo sa è uguale a quella del plutonio
Ma dico questo un must e quindi ecco perché le rinnovabili diventano tracciando una marcia un programma di almeno trenta quaranta centrali nucleari Assinform fa più forte che lo facciate sembra più fa con una vallata
Non so se ci sono stato perché il fatto che parte occorre Comitato
Visto che ci sono altri eccetera però io vorrei tornare come luoghi allora sotto il mio Donald io vorrei tornare un mattino alcuni punti importanti il primo punto importante qual è il vero problema che noi abbiamo davanti a noi
L'Europa in qualche modo anche senza essersi messi d'accordo sui metodi francesi potranno creare i tedeschi vogliono il vento il gli spagnoli vogliono solare l'Italia vuole tutto domani forse non mi so che cosa
Qual è quello che vi pare va be tutto quanto va insieme in questo modo fanno avanti e tutto sommato c'è un'idea che chi ha meno un'idea che viene
Dal
Governo di Bruxelles da
Dal Presidente del commissari di borsa e che dice a certo punto dobbiamo fare il meno venti meno venti meno venti dobbiamo prima delle cose ecco questo è un inizio perché poi nel due mila cinquanta dobbiamo andare giù di un consumatore ancora di più
Quindi questo qui vedo venti mila vecchie un appetizer è una cosa
Quello che sia su quei venti venti venti che è venuto fuori in questo discorso non altro al la riunione di posto Ambrogino c'ero pure io con la Merkel così Exxon turca mangiato questa cosa
Allora a partire da questo momento qui
Ci rimane il fatto che noi siamo come Europa ventiquattro per cento emerge mondiale
I rimanenti tre quarti energie mondiale viene da una parte di Paesi più ricchi o ricchi come l'America
Come il Giappone
Come l'Australia quello che vuole tanta parte dei più poveri come la Cina l'India e così via e questi Paesi presentano insieme il settantacinque per cento della quanta dirige non parlo di energia elettrica papere cento tale prima fare attenzione che l'energia che ci porta non importa come facciamo ci bruciamo con l'automobile o facciamo con la con l'intesa e la stessa cosa voli soprattutto una sostituite risultato quindi il problema è cosa sui costi questa gente da una parte gli americani sono un po'così lo curano su questa cosa vediamo sul nuovo Governo sarà diverso
D'altra parte i Paesi in via di sviluppo anche loro dicono ma noi poveretti tre abbiamo diritto di fare la produzione anche noi come l'avete fatto quote tutti questi anni questo punto voi avete visto distrutto con lei con la tecnologia moderna il sistema
Il sistema industriale e anche noi vogliamo fare la stessa cosa quindi ci troviamo
Quattro una e noi se facessimo anche crespa riscrivo anche tecnicamente dal punto di vista consumo consumo di emissione di CO due quegli altri sembrerebbero ci terrebbero sito mi darebbero perché non stanno andando di forte di noi
Quindi la domanda è siamo in grado di ottenere che quest'idea che non è un'idea tecnicamente giustificabile un'idea che viene soltanto da quello che ha detto giustamente
Lei ha detto l'infermità hai detto giustamente all'inizio cioè il fatto che a questo punto ci sono considerazioni carattere politico di caratteri ed di carattere ambientale
Di carattere che niente a che fare con le con con le energie di per sé che giustificare un cambiamento traumatico del sistema in cui ne utilizziamo l'energia
Non dimentichiamo che le energie per duecentocinquanta mila tutta la rivoluzione industriale era baratri fossili ha cominciato con il carbone poi finito con il petrolio esso manca stato orale quindi fosse il domino ottantacinque per cento dei costi eccetera eccetera
Che cosa succederà nel futuro
Nel futuro e certo ed evidente che il petrolio avrà qualche problema
Sarà un problema così importanti ma ci sono i problemi e il gas naturale forse arriva un po'più tardi ma anche lui può avere qualche problema però noi di carbone ce l'abbiamo accolta per uffici più abbia un cinque mila Gilletto
Di di di tutto e di carbone e utilizziamo sul carbone più pulito solamente su camorra sono venti g Catone di quasi una cosa incredibile a quadri Cardone che ne abbia a disposizione e assolutamente da e lo voglio ricordare una cosa forse voi non ricordate perché io non so forse molto più anziano della maggioranza di noi
E qui presenti durante la guerra
Tutto lo sforzo tecnico tedesco che è stato annunciato per
Sostenere la seconda guerra mondiale
RU aveva bisogno di avere della benzina perché senza benzina non fai volare gli aerei senza desidero precisare che l'Amati tendere a che fare con intenti tratte
Siccome e questo lo tutto questo come l'hanno fatto non avevano il petrolio perché azionate dal petrolio fra in Russia ma mi sono mai arrivati della Russia del petrolio
Quindi loro hanno fatto tutta la seconda guerra mondiale utilizzando il campo
Prendo l'occasione come dice giustamente alla prova cracking carbone hanno liquefatto il carbone e con i cavoli quel fatto l'ho fatto girare una macchina in maniera tardiva aveva fatto anche in Sudafrica sedere al Sudafrica per la stessa cosa
Quindi questa tecnica e questo ha funzionato I tempi cinquant'anni fa
Sessanta anni fa quindi oggi con la tecnologia che abbiamo col petrolio a cento metri con il petrolio a cento cento due dollari il barile è chiaro ed evidente che presto o tardi la genetica quando finirà il petrolio
Non ci sarà problema perché andremo a prendere il carbone
E faremo col carbone troppo la stessa cosa si può fare sul gas naturale cioè sempre Ascoli rischiamo sempre a Schio gas che si produce fondo Castri città che noi utilizziamo prima di fare il gas naturale per cucinare
Era un gas che dal producevamo
Prendendo il coke scartando copie stato informazioni Carbone incasso si faccia con l'acqua simmetrico acqua più carbonari si faceva il cast naturale i soci di queste cose ora questo tipo di questioni so che cosa possibili quindi il rischio quale che c'è
Sacco di petrolio di carbone e a non finire
Che i discorsi politici fatti all'Unione europea sanno simili a quelli che sono stati fatti ai tempi di Lisbona per dire il tre per cento nel due mila dieci tutti quanti ad altre procedure ricercatori sono ipotesi quel prendiamo quello che gli pare e in realtà la l'industria
Quelli che contano quelli che controllano le cose continuino a bruciare carbone
E qual è il più pesante come
Le forme di produzione perché carbone come sapete fuso due volte e mezzo la quantità di e di di dieci o due che proprio il sistema con il nostro grosso problema è quello di essere in grado di convincere il mondo
Che effettivamente abbiamo davanti a noi dei problemi sufficientemente grande per quota smettere di emettere la cito due e se questa cosa e convincente a livello europeo se convincente a livello
Limitato dell'Europa non è quello che vediamo nel resto del mondo quel nostro grosso abbiamo visto discussione che si usate per discutere come si chiama l'ultima discussione diciotto globali così sono stati scusami estremamente faticose perché la gente dice
Abbiamo tecnicamente l'autorità di bruciare tutto carbone che esiste perché non facciamo
è al diavolo l'ambiente al diavolo questo abbiamo quest'altro e quindi questo è vero che avrebbero pure non è tanto per dire facciamo nucleare
Ho facciamo o facciamo rinnovabili o facciamo quello facciamo pelato il vero problema e che se noi continuiamo ad andare avanti bisogna sincero continueremo a bruciare benzina
Che ha satura e carbone e quando sarà finita la benzina faremo quello che l'ha fatta il rischio altra guerra e quando sarà finito il gas naturale faremo quello che si fa
Già negli anni cinquanta quando si diceva il si faceva il gas di città con utilizzando il carbone e quel Caguán ce l'abbiamo preteso di cinquant'anni
E quando abbiamo finito le abbiamo cambiato totalmente nostro pianeta quindi il vero problema è questo e quello di convincerci che don usciamo a
Trovare un'alternativa a qualche cosa che e il chiave stessa della rivoluzione industriale e che per duecento cinquant'anni ha portato avanti tutto quello che noi siamo oggi
Essenzialmente attraverso utilizzazioni fossili esoneri a un certo punto dice mai fosse non ci vanno più bene
Per motivi molto validi molto seri siamo convinti ma se guardiamo in giro ci rendiamo conto che il mondo sta cambiando
Ma questo può non essere a compiti pur qualcosa che a tutti gli atti tutto il mondo queste disposto ad accettare e se non abbiamo la possibilità di estendere questi ventiquattro per cento di europei arresto settantacinque per cento di persone presso terzi del mondo
Noi questo programma di venti per cento meno venti meno venti meno venti
Non non non non esiste non possiamo fare quindi i nostri Doris credo che dovremmo guardare le cose anche se a questo CIPE resterebbero carico non è tanto Lutero plico non è tanto nucleare o il rinnovabili oppure non e il vero problema è che se qui continuiamo a mandare su ogni ogni anno due per cento consumi Gastini
I fossili tifosi Kathmandu due per cento all'anno
Nel due mila cinquanta i fossi saranno quaranta
FG gattone mentre erano quindici lettera quaranta terawatt Benson quindi strada qui è questo il vero problema
E se noi guardiamo i documenti come
Per esempio questi documenti bisognosi uso che vengono
Dalla e dalla della International energie necessità ieri parigina come sia ma ben letto questa gente
Questa gente qui loro ragionano dicendo fino al due mila tre chi sappiamo esattamente quanto carbone quanto petrolio contrastato anzi sarà
Questo questo crisi e che noi abbiamo non ha scosso
Quelli che sono i gli archetipi della della produzione di energia
Del mondo e non abbiamo ancora cambiato il mondo inc nella direzione e quindi possiamo darsi benissimo che noi continuiamo a litigare se vogliamo fare una cosa un'altra dal punto di vista del dell'ambiente e poiché fuori che tutto sommato
Il il il carbone che va benissimo e che funzione per trecento anni sarà la soluzione finale tutti quanti utilizzeranno e poi vedremo che razza di piani tre
Però non è vero che la mancanza di benzina può giustificare una crisi perché ripeto si può fare la benzina conti petrolio con il collega con il per come il
Con il sì quindi il problema è molto più vasto di questo semplice problema di fare una scelta tecnica presso quest'altro riguarda
L'insieme della popolazione ricordiamo che ogni anno ogni nove mesi si fa nel pianeta un'altra Italia
La Borsa italiana rappresenta nove mesi di
Crescita mondiale
Quindi con i nove mesi facciamo altri tali
Se quindi contiamo quanto
Bene a questo punto io vorrei dare la parola ai nostri ospiti che sicuramente avranno molte domande da fare scusa secondo un po'discorsiva non sembrava di aver capito fase istruttoria su questo
Buonasera signori sono Fabio file sono stato vice presidente di Assolombarda Presidente dei chimici di Milano
Attualmente mi occupo di coordinare il centro per l'innovazione energetica promosso dal gruppo Fiera Milano
L'azione di marketing e di comunicazione non vorrei
Parlare dalla parte degli industriali che ho rappresentato
Non vorrei parlare dalla parte degli amici banchieri
Mi sono occupato per molti anni di comunicazione
E di comunicazione nella tecnologia
Per quanto riguarda industrie banche tengo a sottolineare solamente che l'innovazione tecnologica va dove è richiesta
Non esiste imprenditore non esiste il banchiere che investe del danaro su qualcosa che non richiesto
Allora a questo punto il tema
Si sposta
Ma non di tanto
Il tema è
Ma chi
Richiede l'innovazione tecnologica
Anche in campo energetico
La sindrome no nel mio giardino
Non è
Una sindrome che riguarda
Il problema energetico
La sindrome ma invece
è una sindrome che riguarda ogni tipo di innovazione tecnologica perché
Perché probabilmente persone di differente cultura rispetto a voi
Un rispetto alla platea che avete di fronte
Sono disorientati
Da una pluralità di voci
Sono
Attratte
Da
Una demagogia
Anacronistica
Non hanno capito
Perché non mi interessa perché loro vivono novant'anni quando vi va bene non vivono trenta mila anni non gli interessa cosa succederà al novantuno esimo anno la gran parte delle persone ma non perché sono cattive
Perché noi non siamo noi che stabilisca
Discute fidiamoci così non siamo stati in grado
Per così tanti anni
Io mi occupo di energetica da metà dell'ottantacinque
Sono stato responsabile dell'organizzazione
Di una conferenza su posizione sia gentile faccia Dazzi non faccio una domanda no faccio una considerazione sintetica sintetica ed all'ottantacinque che per cinque anni sotto l'egida dell'allora accesi
Con il patronato giù DNA ENEL ENI del Ministero dell'allora industria professore abbassare per capirci
Io mi occupo di comunicazione energetica ho paura che tutto il tema stia lì
Comunichiamo più adeguatamente vi
Nucleare e rinnovabile sono assolutamente d'accordo grazie mi scusi vorrei rispondere a sua domanda rapidamente credo che la risposta è semplice la l'energia migliore e quella più economica
E questo è vero dappertutto in acciaio
Però deve tener conto non solo dei costi interni ma anche di costi esterni deve tener conto e l'altra cosa è lì dove casca l'asino perché noi pensiamo che non ci preoccupiamo del fatto che quando facciamo tra porzione qui a Milano c'è della gente che domani avrà
La bronchite perché c'è la presenza del fatto che c'è il fumi chiedendo alle automobili questo doveva essere calcolato come costo ma che l'economia segua secondo la regola semplice da circa sei mesi tempesta e leggi mi sembra inevitabile
E il motivo per cui le può risolvere proprio soltanto se altre forme di energia
Arrivano ad essere economicamente più favorevole del sistema perché la linea seguita da quello
Che non è questione di di comunicazione questione che ci fa qui si parla di soldi si parla di risorse
Poi se no sono sei anni a canalizzare una incidenza volevo fare un'altra domanda ma non le pongo questa questione quali innocenti economica secondo lei
è veramente alle alle mie spalle sionisti etici non il carbone quella firma sì la risposta che oggi la che non c'è economia
Dolci non c'è formati ricorda quello che dicevo alla fine secondo me la cosa importante la Societ le l'economia oggi per pura come considerazioni puramente economiche potrebbe andare avanti a produrre energia
Con un mix che si sposta tale energie tipo
Tipo combustibili a Carbone per i prossimi trecentocinquanta del nucleare ma perché scusi perché l'Italia così inizio sulle rinnovabili tutti dicono Kakà sono fonti costose
C'è una risposta generale funesta ora come ora giusto
O c'è un problema molto semplice che mi permette di rispondere forse lo siamo passerò poi paga nessuno scordiamo preciso matematicamente ma voglio dire il problema è questo c'è sempre in tutte queste cose una spesa iniziale
Lei deve investire su qualche cosa quando queste cosa e ci perde i soldi
Questo qualche cosa d'una volta che l'ha investito per un certo numero di anni poi in grado di far ripartire la macchina e e di ripagare non solo quello che lei ha aggiunto ma anche qualche cosa in più e quindi può esser produttivo
Alla fine non all'inizio
Ora o tutte le energie rinnovabili che noi dovremmo considerare come intenderci accettano sono quelle che per un tempo limitato sono in grado di utilizzare
Le l'esistenza di sostegni di vario genere per potersi far partire la pompa
E quando appunto il partito poteva andare avanti da sola un sistema che richiede sempre
E forse sul fotovoltaico quasi quasi questo una uno consumo di metri quadri finanziario più elevato degli altri sistemi non può essere considerata con meccanismo di incentivazione perché è un meccanismo di DIPE perdita netta progettava ancora
Come non si sente dire
Sì
Lei prima citava strano insomma ponendo in rapporto strana servizi esatto lui dice che però
Le fonti fossili sono sussidiati cioè qui si paghi duecento
Dio di dollari all'anno
Ed è una notizia che è confermata se vuole io
Guardi che avverrà questo è il Governo è d'accordo lo stemma rapporto nel poter riguarda nell'unico
No riguardo al clan Cengio cioè gli effetti del cambiamento che in ma vi dico in termini economici pratica in quanto nel fare materia costernati problema alle grossi problemi perché il Co proposte prego vanno proprio proprietari così problematica si pone
Prego si preparasse meno sicuri perché previste e basato scrive insomma concisi
E una copia conforme ai requisiti prendili PC siccome il Vangelo
Riguardo all'EPC si SPC decide quando ci costa fare questo fare questa nostra proprio però vorrei che che aveva poi questa è la prima nella basato su un principio che è un principio di precauzione cioè a dire
Io posso immaginare che a cambiamenti climatici possibili
E probabili
Non sappiamo in che misura
Seguano certi eventi che noi calcoliamo siano e venti che si è un disastro sui e capace di
Modificare profondamente la redditività di intere aree del pianeta perché esse
L'agricoltura diventa improvvisamente in alcune aree
Incapace di dare rendimenti di prima per via che è cambiato il clima è chiaro che c'è una conseguenza molto importante sulla produttivi ma
Questo non giustificherebbe
Un qualche intervento lo giustifica l'intervento il fatto che seppure questo evento
Ha un grande probabilità di una certa dimensione siccome il danno tenuto molto grande io posso ritenere opportuno di investire un
Piccolo una piccola quota di reddito
Per fare in modo che quel danno molto grande riduca la sua probabilità di avvenire
Questo è il principio del Rapporto Stern c'è un principio di precauzione che dice attenzione ne abbiamo un rischio molto forte e quindi io piuttosto che affrontare un evento incerto
Ma possibile
Evento dei lasciarlo accadere senza fare alcunché investo una piccola quota di risorse ecco che questo mi consente di
Fronteggiare potenzialmente l'avvenire che questo evento si verifica il questore il punto Rapporto Stern tenuto
C'è un punto che vorrei
Violando il povero le volevo diritto del fondo IT ritornare privare principali solidarietà lo devo dire
La risposta classiche che faccio l'esempio del FAS la ippici siti si dice che nei prossimi cento anni che nei prossimi cito anch'essa un aumento del livello del mare
Dice che il livello del mare ma tra ventidue centimetri settanta centimetri ventidue centimetri se siamo prudenti settanta centimetri se andiamo a fare tutto con la vogliamo fare
Piccolo piccolo perché tutto sommato per incentivi su una cosa oggi sappiamo qua diamo la situazione dell'antartico guardiamo la situazione del della Groenlandia siamo arrivati alla conclusione che la cover larga sta partendo a sciolti e risolti
Ciccone molto più rapidamente il sistema
E c'è un fenomeno di moltiplicativo che va in questa maniera quando va via il ghiaccio rimane l'acqua
L'acqua e nera oscura e assorbe il calore quindi aumenti ancora il calore e c'è un processo recedere attivo che aumenta il sistema li sappiamo che per esempio oggi
Il passaggio al nord-ovest sul famoso passaggio nord-ovest di cui abbiamo sentito parlare dei libri la nel secolo scorso oggi esiste e due settimane
Dall'anno uno può andare in giro col dove sbattendo dall'Europa fino alla Cina senza problemi questo Lippi si situa aveva considerato
Perché lì sì sì come diceva giustamente paga netto è un sistema
Dire massima prudenza che ha detto solo quello che certo non quello che è possibile
Ora questi calcoli cui io credo a cui io credo profondamente mi dicono che
In n anni cento anni duecento anni quello che ci vorrà la
Le green Länder sarà sciolto non ci sarà più
Ai sui giacciono sul
C'è la Groenlandia e la macchina e l'acqua Montera da sette metri a quindici metri
Da sette mentre qui gemelli appartenenze che se ne va via c'è una grossa frazione del della Cina per esempio un congresso Shanghai chi va via ci sono le cose assolutamente straordinari perché cassette mette in dubbio
E c'è atteso il bar ricette isole e certi Paesi a dirlo spariscono la Florida sparisce e così via
è chiaro ed evidente chiede la stima dei costi indicati dal
Da da questo documento abbia tener conto se il a quantità di acqua venti centimetri
Come dovrebbe essere secondo questi pozzi prudenziali sicure garantite da parte delle IPC sì o se vengono fuori e quindici metri
Se venisse fuori che anche il l'Antartide si sciogliesse andremo su di sessanta metri
E così via quindi
Il problema di fondo non è tanto quello di dire così e quello che sono le cause che producono questo io sono convinto che Lippi sì sì è stato ancora iper prudente
Difatti abbiamo visto che i pc sì ogni ogni volta che scrivono documento lo fastidioso peggior precedente prima dice così forse sì voi serie sicuro adesso adesso di vero
Il prossimo le porto dirà quindici metri vedrà che dirà quindici metri
No
Le fonti fossili non è rinnovabile dice
O io credo che ciò sia un punto
Ricostruisce suscitano da sole cioè
Cerchiamo di ascoltare anche qualche altra domanda perché altrimenti diventa
Dialogo fra dunque una prego il carbone acquisito quarant'anni che faccio generale
Ecco possiamo dire che se ci dobbiamo diffondere rispondere anche io scusa caso metto profondamente inchinato davanti ed è invece parla quanto vuoi
Allora non si può rispondere prima consiglieri forza ragazzi faccia pure no no faccio non ci sta a sentire sul
Non ci sono domande oltre non ce l'avevano
Non l'intero
Allora sono Giuseppe Zenga siccome
O la formazione ingegnere ma faccio il consulente di strategia aziendale vorrei un attimo un vostro parere tecnico perché non è facile avervi tutti insieme
L'unico altri questo tipo
Per tornare alla possibilità di usare le rinnovabili producendo grandi quantità di energia
Mi pare di aver capito che per
Impianti della classe del gigawatt oggi nelle rinnovabili si possa
Pensare soltanto al geotermico
Non è vero ecco benissimo io conosco il suo progetto Archimede naturalmente c'è un altro modo di cui mi piacerebbe su cui mi piacerebbe se il vostro parere che è lo sfruttamento dell'energia eolica ad alta quota abbiamo il Progetto CAI centri in Italia
Soprattutto perché
Avete sottolineato tutti
La necessità di grossi investimenti per impianti siano nucleare sia dal tipo ecco procede invece di quel tipo liti col tangenti avrebbero costi di impianto molto minori ma di ordine di grandezza minori
Rispetto a quelli appunto nucleare lingua esaspera molto interessante
Lo dico per quelli tra di voi che non lo conoscesse è un progetto nessun tare nel leggere il vento in quota lanciando degli stessi spinnaker
Che raccolgono al vento e poi fanno funzionato Binago produce energia questo naturalmente con delle
Funi
Anche farlo hanno in aria per molto sono circa ottocento almeno sopra che nell'ottocento metri
E credo che scusa finisco rapidamente
Significa questi
Consentire
Una generazione di energia con il vento senza
Mettere le torri eoliche Erma producendo diciamo con questi Pallone un
Meccanismo che poi è una specie di grande giostra perché
Questi devono girare in aria seconda direzione del vento con queste foniche orientano la direzione del pallone e con un sistema
Computerizzato che deve controllare il funzionamento di questa loro beh questo è molto interessante solo che sono delle difficoltà anche qui
Un
Alle
Abbastanza importante perché riguarda la circolazione aerea intanto perché se il pallone che girano a mille metri e non è che sono indifferenti rispetto all'uso dello spazio era certo si possono usare degli spazi riservati che non vengano interferire con lo spazio aereo
Però
è una tecnologia intanto ancora e sperimentazione emanate come già interessante
Credo però che si debba considerarla come una possibilità tra le tante ecco io ritorno ancora una volta dire attenzione quello che conta in questi discorsi è la nostra capacità di fare tecnologia innovativa
Credo che se noi facciamo generazione Energia e tecnologie innovative insieme abbiamo vinta la battaglia dello sviluppo perché proprio il fatto che ricordava professor Rubbia che ci sono i popoli che si affacciano fame di energia
Significa che se noi produciamo nuove tecnologie questo consente di sfruttare
Le risorse esistente compreso il carbone perché il carbone io posso sul tarlo senza fare emissioni
Facendo quello che si chiama capture storage cioè rendendo trenta miliardi di euro prendendo il con
In immettendo assolto nelle caverne sottoterra in qualche parte quelle
Al CO due cash ma dico questa è un'ipotesi
Ci sono una quantità di tecnologie diverso da quelle che abbiamo citato che si stanno mettendo in movimento allora è la mia posizione di dire
Credo che la Energia sia oggi il grande tema su cui si confronta l'innovazione tecnologica una grande opportunità Euromed fiorai esse
Perché questo vale sia nel nucleare
Perché
Nelle energie rinnovabili che
Nella legge tradizionali perché perché solo se noi guardiamo in questa maniera cambiamento da Claudio produce energia sviluppo
Noi facciamo un'operazione che triangolare le diverse questioni che nei bandi fondo io credo che questo è molto importante per evitare una dibattito per me sterile sui sostenitori
Da una parte del nucleare l'Alta Badia rinnovabile altra parte di altro l'importante è che non si manda in aria ci o due come dice giustamente pro soluto
Sono i due parlare perplessa RAI consentiva Renato a regolare fa
Acque voglio parlare io alla fine ma lamentati dall'altro lato chiamavamo residenza da Giuseppe alla fine
Allora punto uno se una delle cose che si enuncio storie Sodano e il cosiddetto principio di precauzione
Attenzione perché ci vuole precauzione anche nell'applicare il principio accettazione
Applicare il principio di precauzione alla lettera succinto avrebbe significato per esempio che
La penicillina non sarebbe mai stato in commercio
Perché siccome la penicillina può provocare anche
Lo shock anafilattico con il principe per coazione preso alla lettera la principi non sembra di commercio
Se non c'era la guerra proprio fatta non è quello per il futuro per la non altamente quello secondo esempio al contrario con il principio di precauzione si è
Abolito l'uso del DDT
Nel sud-est asiatico riceve la malaria sul profilo la triplice vero di precauzione dice l'opposto di turno non ottengono
Il reclamo avverso designati delle collaborazioni chi dice che non devi fare certe cose se eccedano al contrasto dice Cantù
Fai un investimento di un caso che tu ritenga che c'è un evento probabile o possibile nord articoletto non è un principio regolazione pagamento va bene viciniore cauzione sono vai a prendere da Bruno tanti in poi va bene è quello che ti sto dicendo io e così come messo dalla Commissione europea
Sia per il pre-CIPE vocazione ti dice che di fronte a certi rischi ipotizzabili anche se non sono scientificamente prodotta approvati oggi tu devi usare
Tutte le precauzioni Brasile allora sapere allora allora benissimo allora la penicillina
Di fronte al rischio di non sono casi nautico con i principi precauzione preso alla lettera non sarebbe entrato in coma e allora si può creare aspetta un attimo mandiamo
I diritti ITT è stato abolito perché
C'era il rischio
Che si andasse contro un programma di biodiversità lo sapete questa notte dove è stato eliminato perché oltre ad altri problemi che c'erano i venti e venti e vivace dibattito non si potevano comunque eliminare
Perché assottigliata eluso il visiva sentiamo il gusto di certi occhiali esotici
è un tema dico questo
Nel sud-est asiatico prove la malaria
Faceva vittime malattie morti dell'ordine del milione che delle decine di milioni con l'uso di diritti io non so perché se non sono state in Cambogia proprio in quel periodo curve la malaria è stata è stata un'ipotesi quasi debellata
Si è tolto l'uso del liti la malaria è andata su in maniera estremamente
Diciamo importante tanto da essere lo sapete
Chi c'era una delle cause sui più importanti di malattia endemica eccetera oltre alla DS altri malati di questo genere
Tanto è vero che l'ordinazione molti alla sanità oggigiorno tanta due anni a questa parte ha cominciato ritornare sui passi siccome non si trovano rimedi
Per cui rimettere due diritti queste pre-CIPE detrazione così adesso veniamo al discorso chi dell'evoluzione delle fonti e del confronto fra le fonti il nostro amico Cesare Marchetti che tu ben conosci sebbene che uno degli esperti di analisi dei sistemi della gli Asa chiave
Ti fa vedere
Quello che detto anche tu prima certi che le fonti evolvono sì sì nascono si sviluppano e luogo poi declinano secondo certi costanti di tempo così
Legno Carbone petrolio gas nucleare perché c'è anche il nucleare serve e
A questo punto di vista una fonte va bene si crea una nicchia nel mercato di tipo proprietario quindi all'epoca è proprio l'evoluzione di tipo da Ruini hanno
L'ANICA il mercato si è superato il cinque per cento del mercato non torna più indietro questa la ragione per cui il nucleare che ha su sette per cento file per ciò che ha superato il cinque per cento non torna più indietro cede ci sarà e gestore di coltivazione faccio una previsione
Per i giovani perché io nel due mila ventuno ci sono
Non so se ci sarà anche tu forse neanche saremo insieme ci sarà l'altra parte stanno dall'altra parte non lo vedremo dall'altra parte nel due mila venti probabilmente ha ragione l'Umbria serve non c'è niente da fare
I combustibili fossili faranno ancora loro parte probabilmente
Per ragioni di economia ci si muoverà su piuttosto sul carbone che non e c'è poco da fare è così è una legge di mercato se non intervengono su forzature
E per questo che certe fonti non possono essere imposte con delle forzature ma devono nascere perché si procurano questa nicchia nel mercato
Le rinnovabili è sperabile che lo facciano
A tutt'oggi no forse il solare termodinamico
Di Carlo Rubbia inquisito cresce allora fa sicuramente
Sicuramente non il fotovoltaico forse un po'il geotermico l'idroelettrico l'ha già fatto ma probabilmente ha fatto la sua parte
Non so quanto l'eolico perché le ore quei problemi che abbiamo detto prima e quindi ci sarà
Però non c'è dubbio due mila venti giovani che siete qui scrivetelo
Nel due mila venti l'energia importanti che potrà compenso a tutti con i combustibili fossili non poche essere il nucleare
Insieme con tutte le ricerche innovative tecnologiche compreso e rinnovati
Dopodiché allora il discorso diventa ragionevole altrimenti diventa soltanto un discorso globale sapete contrapposizione che non ha nessun senso
Allora io vorrei dare solamente se mi permette una moglie osservazione se la domanda che è stata fatta prima sul voto sul volto allo fotovoltaico e sul solare
Io le faccio una domanda precisa le dico quanta superficie tuteliamo noi coprire con degli specchi un stupori
Per contenere tutta l'energia primaria fossile oggi nel mondo
Posso dire si faccia dire lo fa la risposta Antonio c'è una risposta chiara duecento per duecento chilometri una superficie di duecento per duecento chilometri coperta di specchio storie alla
Diciamo alla alla come si chiama perché
Archimede audience nel mondo meglio sarà produce altrettanta energia che tutta l'energia fossile di oggi quindici terawatt quindici mila gigawatt
Quindici milioni di megawatt
Quindi si parla di fare una superficie duecento per cento chilometri quante questo sì per i soci al sociale ed zero un per cento di tutte le arresti desertiche
E
Poiché esistono oggi nel la nel campo del nella nella so che sa bene
Quindi io domando e dico se io devo fare per risolvere completamente il problema dei fossili duecento per duecento chilometri quadrati dispetti perché non l'ho cominciato a farlo subito non va davanti a farlo
Perché mi sembra evidente che si può fare l'altro discorso per continuare questo discorso se voi mi domandate quante l'Energia prodotto dal sole sul
Terrena corrisponde al venticinque centimetri venticinque si deve di petrolio all'anno
Quindi la piovosità
De il Sole corrisponde a una pioggia
Di petrolio che da venticinque centimetri ogni anno quindici mesi termine sono uno virgola cinque barili di petrolio per metro quadro per anno voi guardate un campo
Del deserto del Sahara chiudete i vostri occhi in un anno dopo in ogni metro di questa nuova c'è un barile di petrolio pieno pronto a rimpiazzare il barile di petrolio classico va bene
Terzo punto per prestare questa cosa prendiamo il Paese che ha la massima energia oggi disponibile sto forma fossile l'Arabia Saudita
Reversibilità petrolio a gas naturale fa l'acqua dirittura utilizzando il calore che esiste si costruisce letizia sicuramente straordinari fa tutto quello che vuole va avanti comunque la signora perché alla possibilità di un'energia assolutamente senza limiti
L'energia solare che calati sulla Arabia Saudita solo mille volte
La quantità di energia che l'Arabia Saudita produce e vende sotto forma di fosse questo vuol dire che un millesimo dell'aria dell'Arabia Saudita rimpiazzata con degli specchi
Potrebbe rimpiazzare tutta l'energia fosse l'Arabia Saudita rosso allora unico dove il problema ve la potete dire dov'è il problema tra e la testa della gente non è la tecnica che posso posso dire dice vorrei dire che succede così
è primaria certosino deve mai quello che è dal professor Rubbia talmente vero che se ne sono avvezzi ma anche per fare tesoro di convertirlo si sono quello
Cosa che sta già in corso Rubbia
è talmente vero che se ne sono resi conto pure gli arabi sauditi tant'è che noi qui stiamo cercando di portare la
Dei progetti
Che riguardano il solare fattorino Abu Dhabi fatto in Paesi come l'Etiopia ha fatto in Paesi terzi al vedo che c'è una grande opportunità ecco in questo senso le tecnologie sono tecnologie
Che
Diventano
Capaci di rispondere a esigenze del mondo se sono innovative
Lo è e progetta dal professor Rubbia lo sono i progetti che
Noi portiamo avanti come Enea
E siamo convinti che questa è la strada giusta da percorrere cioè puntare su un cambiamento e sono azioni tecnologica e qui c'è un punto sollevato
Quando queste tecnologie diventano conveniente quei dati che la scelta europea è anche importante per questo perché significa un messaggio chiaro
Gli incentivi per tutta l'Europa saranno uguali per tutti saranno rivolto sulle rinnovabili quindi conviene investire in ricerca in quella direzione
E questo è il messaggio che è venuto fuori ed è una cosa molto importante per tutti e credo che
Tanto lo è perché guarda un po'tanto o da parte dell'industria europea si sta convertendo in quella direzione e corredo che noi dovremmo fare uno sforzo molto forte per impegnarci
A guardare in tutte le direzioni in cui i caveat tecnologico si può produrre credo che questa è la vera scelta importante che dobbiamo fare investire in ricerca e nuove tecnologie non lo stiamo facendo speriamo di incontrarla fare perché
Devo dire che suppliva forensi mancano i soldi ma per la mancanza in una sala
Avevamo farlo perché i soldi alla ricerca di questo anno dopo anno altri questo è un problema che i passati al due mila venti qualche altra domanda
Per i passati al due mila venti ricordate venti duecento due CEOD parametri volevo solo sapere il il progetto che di cui c'era parlato immediata duecento più o meno a quanto è più costoso rispetto alle fonti che attualmente abbiamo usato dato quella risposta dico poca
è indubbiamente più costoso
Non per molto in però dipende dalla quantità dei investimento che si fa perché questo produce un trend decrescente né i costi
E peraltro siccome c'è l'in la scelta europea di andare in quella direzione è chiaro che tutta l'Europa sento baracconi delle politiche
Che favoriranno quell'investimento e quindi saranno incentivante di quelle scelte potrebbe sorgere una parola su questo
Inoltre come funziona ce lo storage ATI Coleman cava un punto fondamentale questa è una bella differenza vuole posso spiegare mi dia una seconda e glielo spiego
Del sistema idroelettrico come giustamente indicato le cose funzionano perché anche quando non piove ce la dica che porta l'acqua giusto
Nel caso del solare termodinamico questo la grosso sviluppo è stato fatto dall'ENEA negli anni Duemila
Se entro l'otto l'accumulo cosa vuol dire che sia un sistema funziona solo se una luce esattamente a sindacare insomma
Il calore che viene da sole io negavo solerzia e la tua nelle ore in quel caso grazie Paraschiv calore che viene da una sola durante il periodo al sole
Accesa si accumula in liquido che poi viene utilizzato quando ce n'è bisogno
Quindi con il sistema del solare termodinamico e non col fotovoltaico ma consolata emodinamico abbiamo la stessa situazione dell'idroelettrico cioè facciamo l'energia non quando c'è il sole o c'è la pioggia ma quando vogliamo farla
E questo è un sistema che funziona molto bene funziona perfettamente a basso costo confonda una efficienza altissima
Ed è stato sviluppato ai tempi degli anni prima prima che arrivasse il professor Pagano netto tale idea Barroso ha pagato la sviluppato la porta dell'età di impianto concreto che si fa a Priolo in Sicilia
Allora scusate io devo purtroppo scappare
è già partita la fornitura della per l'impianto
Nel giro di un anno e mezzo sarà pronto l'impianto professor Rubbia assistito alla firma tra noi delle
Vorrei aggiungere una cosa che mi Spagna mai abbiamo uno virgola cinque gigawatt mille cinquecento megawatt di potenza solare termodinamica
Il sistema del professor pagane tre-quattro megawatt
Andremo avanti andremo avanti
Perché finanziamenti pubblici e in Spagna sono io o altri Comuni d'Italia alle quali
Collega da
Sicuramente siamo mai dove il giovane sono valori che sono
So bene chi sono questi sgravi tenendo in questo pianeta
Per la generazione quarto del nucleare però notiamo nel fornire una incisione sulla generazione quattro ci sono anche dei gruppi italiani che ci stanno lavorando al CIPE gentile gente anche se non salta la rissa finché lei nel suo
Sta comprando centrale nucleare così ora un problema molto serio e siamo così bravi non facciamo il nucleare ma l'opera compriamo andiamo farlo all'estromissione vedremo nel due mila venti cos'altro grazie c'è un problema di efficienza e di competizione con i combustibili fossili
Vedremo vedremo dalle ringraziamo i nostri ospiti
Ricorrenza in realtà è un errore di
Ventuno
Quando parleremo di clima quindi continuiamo sullo stesso filone molto mancanza