Storia e storie di un Est in movimento

Avanti c'è posto per chi volesse aperti per chi ne ha bisogno e ci sono ancora delle sei delibere grazie
Bene buongiorno a tutti
Benvenuti a questo convegno che è stato organizzato da ha commosso dallo LG Terra del Fuoco in collaborazione con la Regione Piemonte l'Università degli studi di Torino
Purtroppo questa mattina abbiamo piccolissimo di servizio nel senso che non riusciamo a garantire per gli ospiti internazionali la traduzione simultanea in quanto ci spiegano che qui non è possibile
Far funzionare le cure magiche cuffiette dalla simultanea per cui IST questa mattina ci sarà solo la traduzione consecutiva invito quindi traduttori ad avvicinarsi agli ospiti internazionali in maniera che possano ricevere la produzione quanto veren consecutiva grazie
Come vi dicevo questo com'è che è stato organizzato dall'ONG Terra del Fuoco ed ha commosso
Acqua smettere è una realtà che credo tutti i torinesi conosco gli stranieri un po'meno è una realtà presenta a Torino da alcuni anni che si occupa di educazione alla cittadinanza la pace e la democrazia soprattutto nelle scuole torinesi
Direi parafrasato a costruttrice di civiltà e di società
A posso operare le scuole di Torino e provincia da anni e lo fa con la metodologia della dell'educazione di ambiente educazione fra pari
Un po'tutti noi un po'molti dei ragazzi che sono in questa sala sono figli di questa modalità di lavorare
E soprattutto nostro modo di fare cooperazione fra virgolette cui arriveremo a parlarne e figlio di questa metodologie di questo modo di di agire Terra del Fuoco nasce come un'associazione indipendente fin quando un anno fa
Si arriva questo matrimonio con ha composto è un matrimonio che fa che che viene celebrato durante il viaggio di nozze in realtà nel senso che questo matrimonio nasce quando accolse tra il fuoco decidono insieme di organizzare una carovana che prende il nome di oltre la fortezza
è una carovana che vede partire quindici giovani torinesi e piemontesi con l'appoggio di Comune Provincia Regione verso il Caucaso attraversando tutta quella che noi definiamo la futura Europa
Per cui attraversando la Romania la Moldavia
L'Ucraina ai tempi della Rivoluzione arancione e poi tuffandosi arrosto vola dall'UE scendendo giù giù fino al Caucaso fino a quell'atto piccola città ma tanto tristemente famosa che ebbe Islanda e poi di lì senza far
Formata da altri al confine con la Georgia perché gli amici georgiani ci aspettavano non tutti erano d'accordo dall'altra parte a farci passare e dopo alcuni giorni di villeggiatura alto montana si decise di prendere la strada del mare e attraversò insomma una nave si raggiunse finalmente la Georgia con molta difficoltà e la storia su cui non lo so molto raccontare perché è storia notai più di voi
E alle cronache per cui i ballerini il dato il dato passionale come in ogni grande avventura ci sono anche gli intrighi e le storie d'amore ecco un intrigo la storia d'amore di quella di quella carovana è stata il la fusione fra Como se tra il proprio questo matrimonio
Ci ci piace raccontarlo perché non è scontato che soggetti giovanili anche concorrenti decidano di fare quel che politicamente si dice sistema e dimettersi
Di mettersi insieme
Credo che il risultato il convegno di oggi siamo a un anno e mezzo da quell'esperienza sia un po'il frutto no di questo di questo matrimonio intanto Terra del Fuoco si specializzate diventato una MG questo vento a progetti di cooperazione in molti dei Paesi che attraversavamo con la carovana
In particolare ci tengo a citarlo fra i primi
Il progetto dall'Unione europea con la Bielorussia un progetto che abbiamo con i parole dello con i nostri partner che sono lì in scarico sulla sulla destra gli amici della dalle leggi di Asa sono i primi che saluto e ringrazio di essere qui sono state tutte le fatiche sacrifici
Gli Asa
Grazie
Un progetto che abbiamo per l'Unione Europea per contro l'Unione europea sui diritti umani e sul monitoraggio democratico un progetto molto faticoso però soltanto per noi quanto per i nostri partner che devo dire concretamente e costantemente mettono a rischio la loro incolumità
Per lavorare sul processo democratico molto difficoltoso per questo ho voluto cominciare da loro e per questo questo convegno realtà e dedicato questo per decisione
Dei ragazzi gli acquose Terra del Fuoco a tutti quei ragazzi che il mese scorso hanno avuto il coraggio di presidiare per giorni e giorni la piazza di mischia e che sono stati portati via nella notte da questo convegno lo dedichiamo a loro sicuramente e sono convinto che questo sia un piccolo gesto di amicizia tanti chilometri distanza ma un gesto di garantiamo per l'impegno che noi abbiamo profuso in queste settimane l'organizzazione di questo piccolo-grande evento molto concreto
Tant'è vero che a partecipare a questo convegno abbiamo invitato anche gli altri amici dagli altri Paesi con cui lavoriamo amici e collaboratori del nostro network di Ang quasi tutte giovani devo dire si sta creando un link e lo vedrete domani mattina alla tavola rotonda fra alle realtà giovanili sta creando un link bello bellissimo
Fra OMC giovani di Europa della futura Europa
Ma amici che hanno avuto la capacità di portare con loro pezzi dei loro governi questo mi sembra importante importante perché anche la testimonianza di come ci si ci sia una giovane generazione europea che ha la capacità di ricentralizzare i temi in agenda politica dei loro paesi e alla capacità forse addirittura più del dette dei governi stessi dei loro paesi
Di centralizzare quel di ricentrare di Bari Centrale questa agenda politica sul tema dell'allargamento europeo e sul tema di un'Europa che abbia la capacità di parlare lingue diverse e di guardare orizzonti nuovi soprattutto a Est
L'ex Unione Sovietica in quel in questo senso io saluto in particolare gli amici georgiani che cerco di scorgere la giustizia o tutti concentrati in quella zona e gli amici traini per cui il primo saluto del convegno vale delegazioni poi va be'i ringraziamenti uopo somalo sicuramente agli enti locali che coraggiosamente hanno avuto la voglia di appoggiare questa iniziativa in particolare alla Regione Piemonte che parlare di questa iniziativa è anche sostenitori Diretta ma anche la Provincia di Torino al Comune di Torino che avranno poi modo di salutare mentre invece la presidente Bresso sarà quello di domani pomeriggio
Li ringrazio perché voi dovete sapere che Comune Provincia e Regione Piemonte e di Torino ad una storia di cooperazione in realtà con alcuni di questi Paesi in particolare con la Bielorussia
Una storia legata soprattutto a un evento che fra poco avrà il ventennale che quello di Cernobyl
Un evento provento molto grave molto difficile e su cui il nostro territorio con la spinta sempre Iwata la società civile dal volontariato ha cercato per quanto possibile di sostenere insomma no il
Una difficile EUR di cercare di cicatrizzare una ferita che ancora oggi fa vedere il i suoi dannati frutti
Ecco io li voglio ringraziare per il coraggio perché credo non sia scontato che amministrazioni caro di progetti attivi in un Paese difficilissimo come la Bielorussia
Dove i progetti su Chernobyl sono di fatto gestiti da un ente statale come Coluccia Robin abbiano il coraggio di ospitare di sostenere una conferenza sui processi democratizzazione vari Paesi ma in particolare in Bielorussia
Noi sappiamo che sicuramente questa iniziativa non seguita con piacere dall'attuale governo dalla Bielorussia e quindi per questo il mio ringraziamento fortissimo vale lo sta mi stazioni locali perché senza fraintendimenti hanno avuto la capacità subito di scegliere fra democrazia e opportunità per cui la prima il primo ringraziamento di accuse tra il fuoco ma anche a loro un altro grande ringraziamento l'Università di Torino
Che garantisce per la qualità accademica di questo convegno e grazie alla collaborazione del professor buttino che ci ha seguito passo passo Coe devo dire anche con un enorme pazienza perché non siamo avvezzi specializzati sicuramente l'organizzazione di eventi come questo
All'Università di Torino e ringraziamento per averci seguito e anche aiutato nella certificazione quasi di qualità dell'evento e in tutti quelli che sono stati contati che ci hanno portato a costruirlo infine un ringraziamento alle ambasciate italiane nei Paesi da cui arrivano i nostri ospiti per aver per averci aiutato il seguito
A volte di più a volte molto meno
Aiutato nella concessione dei visti insomma nel la facilitazione di questo evento
Fatti i ringraziamenti come era doveroso ma devo dire soprattutto con li abbiamo fatti con grande piacere vorrei presentarvi brevemente il i programmi del convegno salvo poi passare la parola
All'assessore euro l'atteso dalla Provincia di Torino e l'assessore Tricarico dalla città di Torino di salute portare i saluti delle rispettive amministrazioni locali
Dicevo il programma del convegno la giornata odierna la giornata più inquadri me di inquadramento storico politico e accademico avremo modo di confrontarci con molti dei quel che noi consideriamo fra i massimi esperti delle aree di riferimento che secondo lo trattare
In particolare il dibattito dopo sarà seguito da Franco titoli la che una sola pro dei nostri dice direi sì
O padre quasi tentativi nel senso che da molto tempo già dal dai tempi della carovana
Franco ci segue e oggi qui anche un po'eroicamente nel senso che Franco era reduce da un'operazione è un po'un po'venerdì di azzoppare Francesca sporse la stampa è arrivata in stampelle Franco le stampelle lasciata a casa ma soltanto insomma per e direi professionale pesa per non impressionare Cile quindi a Franco lo sto ringraziamento questa mattina avremo vari interventi io lasciano poi presentare a Luís gli ospiti gli ospiti alla giornata mentre invece domani sarà il tempo delle delegazioni sarà il tempo della tavola rotonda delle organizzazioni giovanili in particolare di zucchero
Dei ragazzi per lei inedito Mara
E nel pomeriggio invece se ci saranno gli interventi politici dei politici italiani e dei politici sempre delle delegazioni internazionali c'è un filo rosso che segue tutto il convegno del Po il vero scopo propongo di questo convegno che la stesura di questo documento
Noi abbiamo deciso proprio perché questo convegno dedicato ai ragazzi
Che un mese fa erano nella piazza di mischia abbiamo deciso che non ci sembrava giusto
Fare soltanto un convegno di approfondimento ma volevamo compagnia di impegno infatti io adesso non lo scordo fra le persone ma qui c'era in atto forte Rato forte un altro i nostri papà attivi appunto ne abbiamo tanti e devo dire ecco Renato al compito per noi di cominciare a redigere questo documento il documento sarà presentato questa sera a cena perché come sapete queste gusto tipicamente italiano nel pubblico il piacere con il dovere insomma sarà presentato a cena agli ospiti internazionali
Questo documento che contiene il senso del convegno ma d'altra parte vuole contenere alcuni impegni concreti
Che il Consiglio regionale il Parlamento italiano al Parlamento europeo attraverso i padrini di questo documento che sono sei due consiglieri regionali due parlamentari italiani
E due deputati europei
Avrà la capacità di prendere in particolare per quei ragazzi per quei ragazzi come se fare quella piazza che adesso non possono per studiare all'università perché sono stati espulsi
Per quei ragazzi e quelle organizzazioni che coraggiosamente si oppongono a un regime e che hanno bisogno di sostegno non solo morale ma anche concreto
E per tutte quelle realtà una fase di assestamento come le realtà ucraine e georgiane che hanno bisogno di sentire la vicinanza e l'Unione europea e anche politiche
Locali di enti locali italiani si anche perché no e di parallelismo di amicizia di vicinanza
Il documento sarà discusso domani mattina singolarmente con le singole delegazioni insisto in seduta riservata sarà poi presentato ed emendato durante la tavola rotonda delle realtà giovanili per poi essere
Patrocinato dal pomeriggio dai di dagli dagli dei politici sia dalle delegazioni internazionali e quindi dal dal
E ma anche dalla presidente la Regione Piemonte Mercedes Bresso e stiamo aspettando insomma l'onorevole Piero Fassino sicuro onorevole chissà
Chi sa va be
Non rubo altro tempo anche perché l'assessore Teso ci ha detto che che deve scappare per impegni lavorativi e quindi passiamo Cina e quindi le passo la parola ringraziandola di essere qui con noi questa mattina grazie Aurora
Grazie grazie
Pertosse molto brevemente del presidente sei dall'interesse e la condivisione della provincia di Torino che si è manifestata
In molti modi in passato anche attraverso attraverso il sostegno alla carovana di cui parlava Michele Curto prima i temi in discussione in questi due giorni così intensi sono veramente importanti
Il collega ed è importante secondo me il riferimento all'Europa che peraltro noi come Provincia di Torino abbiamo come orizzonte
Da da tempo e che abbiamo attuato attraverso i progetti legati prima a. Info Point euro al paio ora all'antenna Europe Direct
Che è diventata presto dopo l'allargamento a venticinque
E quindi penso che si intreccia una sicuramente in questi giorni temi fondamentali di impegno impegno politico
Di
Sicuramente di riflesso economico e di lotta per i diritti civili
Tra l'altro devo dire che io in questi giorni avrei dovuto essere in Bielorussia
Perché la provincia di Torino Congo ma la Smart con alcuni comuni della Ballet Susa e Legambiente attivato Progetto di cooperazione nella provincia di come la quindi proprio a ridosso della confine ucraino
Abbiamo scelto che andasse la una piccola delegazione essenzialmente di Legambiente
Proprio per un sostegno a quei giovani e a quel movimento che un mese fa erano scesi in piazza dopo le durante le lezioni
E quindi io non ma non o partecipato alla alla missione che dava l'avvio alla al lavoro che è stato eseguito in questo in questo anno proprio per questo motivo proseguiremo il Progetto perché l'abbiamo riconfermato e la Regione c'è la cofinanziato nuovamente sicuramente bisognerà pensare in futuro ad un orientamento diverso ne abbiam parlato anche con la precedente con la presidente Bresso e poi come Michele prima dell'inizio
Per probabilmente ieri calibrare il tipo di interventi
Orientando ribalto sui temi dei dei diritti d'altra parte dei diritti civili d'altra parte la nostra realtà veniva già detto ad un atto in questi vent'anni un grande impegno nei del sostegno alle amministrazioni locali alle alle associazioni dei bambini e quindi c'è anche questo collegamento stretto tra il nostro Paese
La nostra realtà provinciale la Bielorussia l'abbiamo voluto ricordare si parlava di Chernobyl il ventisei
Faremo amministrativa proprio come la lega ambiente per ricordare i trent'anni che saranno presenti i rappresentanti delle ambasciate Ucraina bielorussa
Sicuramente l'Europa
L'allargamento l'orizzonte rivolto est sono importanti temi da sviluppare avendo presenti assolutamente la democratizzazione
E la necessità di confermare e rafforzare la costruzione della pace quindi questo
Il nostro impegno che abbiamo sviluppato anche con progetti Twinings nei paesi o facevano parte della ex-Unione Sovietica faceva parte dell'Unione Sovietica oppure che facevano parte comunque del cosiddetto blocco sovietico
Perché pensiamo che sia fondamentale mettere a disposizione l'abbiamo fatto attraverso l'agenzia per la cooperazione degli enti locali le nostre competenze
Per aiutare a a rafforzare le istituzioni di quei e territori quindi ambiente agricoltura
Acqua queste sono le nostre tematiche quindi buon lavoro per questi due giorni e mi aspetto di ricevere il documento in modo da poter presentare eventualmente alla commissione provinciale che segue
Ne ha relazioni internazionali in risultato grazie buona poi ora
Nell'invito a salire sul palco Roberto Tricarico
Per la città di Torino
Sì benvenuti a Torino
Una città dove le fabbriche erano più grandi del quartiere che le ospitavano una città i cui orari appunto erano determinati dal lavoro
Delle delle catene di montaggio una città dove anche la coesione sociale era determinata dalla stessa appartenenza
Che si frequentava la stessa Chiesa o perché si va
Nel nella stessa fabbrica o perché si giocava a carte nello stesso bar una città appunto dove la giornata era divisa in tre turni
Una città dove ogni mattina sessanta mila persone
Erano inghiottite un grandissimo stabilimento dove ancora campeggia una insegna che è la FIAT una una fabbrica che anche i nostri amici che sono stati invitati qui oggi conoscono bene il nome perché è una fabbrica che appunto a nel passato deciso di investire nelle aree di cui oggi si discute in questo convegno benvenuti in una città dove tutto questo non c'è più
E quindi i anche il nostro modo di ragionare
Deve deve cambiare Benvenuti nella città dove appunto
Chi ha potuto chi era presente quando è capitato Chernobyl oggi a vent'anni
E quindi i
Dobbiamo fare i conti non soltanto Cocchi Cernobyl la direttamente vissuta ma dobbiamo fare i conti con chi oggi è in grado di
Ascoltare ma poter ragionare con la propria testa per decidere
Quali nuovi modelli impostare e allora io dico perché siete venuti nella città dove
I paradigmi del Novecento devono essere completamente ridiscussi
Perché siamo ancora nella città dove capisco bene è più facile dividere le persone tra operaie padroni ma questo questo confine non è più così netto è e quindi Benvenuti nella città laboratorio dove queste cose si pensa hanno continuamente c'è chi appunto vive ancora di rendita grazie a queste
Semplificazioni intellettuali e quindi visto che c'è l'università qui
Poi sarebbe interessante anche capire come l'Università cerca di accompagnare in maniera diversa che in fondo non si accontenta più di
Farsi raccontare la storia vuole anche vedere vuole anche vedere il futuro allora in questa città laboratorio non poteva mancare l'appuntamento di oggi
Noi seguiamo da tempo con attenzione l'attività di attimo si di terre dal fuoco così come siamo impegnati si è tenuto proprio che a Torino il ventuno marzo l'appuntamento importante di libera che era unito a tutte le associazioni che
Lottano per la legalità ma quella legalità che appunto non è soltanto a dispetto letterale della legge ma legalità e pratica quotidiana
Di di legalità allora non poteva mancare appunto questo appuntamento che è molto importante perché
Sempre più sempre più assume forza nelle istituzioni
Europee i la stesura di documenti che nascono con il concorso di soggetti appartenenti a are regioni diverse dell'Europa
E sempre più importante portare delle esperienze positive io per esempio siedo nel consiglio europeo degli Urban e mi rendo conto che importanti iniziative che per esempio a Torino ma in Italia e in altre città come Siracusa si sono riuscite a realizzare suscitano l'interesse dei nuovi di nuovi Paesi aderenti all'Unione Europea c'è quali pratiche quale modello per il governo del del del territorio
Quali pratiche quali modello per la trasformazione urbana di di di questi territoriale io credo che nel vostro documento
Non può mancare un richiamo a a questi aspetti perché aiuta tantissimo chi poi dovrà far riferimento a questi documenti a sostenere la necessità che paradossalmente proprio nel momento in cui l'Europa diventa venticinque c'è un un crescente forte bisogno dei Paesi nuovi aderenti a queste pratiche a questi strumenti lune europea decide di chiuderli
E allora penso che non sia come dire
Una strada giusta questa perché non abbiamo bisogno prima di tutto di di di di condividere pratiche di governo come realtà locale vi ha bisogno di condividerlo video e quindi io spero che ivi questi due giorni possano servire a due cose la prima
Aiutare veramente a rielaborare diciamo una strategia politica perché
Penso appunto che non sia più sufficiente
Schierarsi semplicemente su modelli che ci aiutavano a capire meglio periodi del passato
E secondo pratiche di governo perché poi ho letto anche nel documento esclusa la parola concretezza a a associata a ideali quindi ideali in contrapposizione ideologia concretezza e in e in contrapposizione a
Enunciati no allora e credo che sul piano della concretezza se io posso portare un piccolo contributo l'Ol lascio su questo tema cioè come fare in modo che la partecipazione nei processi di trasformazione urbanistica trovi spazio nelle politiche europee di sostegno ai Paesi nuovi aderenti in cerca di sviluppo certamente ambientale e certamente
Coerente con la programmazione del del delle città io spero che questa possa essere appunto una possono essere due giornate proficue mi impegno a portare questo documento nel nel nel nelle consiglio europeo di Urban dove appunto rappresento l'Italia grazie buon lavoro
Bene
è l'ora di cominciare
Prima di tutto mi ripresento Franco Quito Lina Franco di Torino del sapere lui lo prima presentato come papà putativo pettegolo subito in famiglia però Franco titoli era
Prima di diventare nostro papà putativo ha lavorato per la Commissione europea e soprattutto oggi come oggi e presidente di APC apice è una esperienza
Che ha del suo DNA suo la sulla come sua mission principale il la costruzione di percorsi di integrazione europea ma su questo penso che Franco potrà meglio di me spiegarvi l'obiettivo
Quello che posso dire è che noi guardiamo a questa esperienza come un punto di riferimento importante per noi che giovani
Cerchiamo idealmente di sostenere l'idea dell'Europa ma che poi abbiamo bisogno di gambe per riuscire a farlo concretamente quindi camminare verso il futuro crescendo
A te Franco l'apertura del convegno grazie
Grazie
Grazie grazie a voi per questo invito grazie a voi per l'attenzione che dedicata a questi temi dia il grandissima sensibilità di futuro
Io non aggiungerò molto alla presentazione che ha fatto Michele vengo da trentacinque anni di di Brussel dove ha lavorato prima al Consiglio dei ministri dell'Unione Europea poi alla Commissione
E durante tutti questi anni il mio mestiere è stato quello di cercare di far dialogare le istituzioni europee con la società civile europea
E due anni fa sono venuto via perché era il momento tra l'altro di lasciare il posto ai ai nuovi Paesi che entravano e mi sono fatto un rapido bilancio della mia vita e mi son detto non ho grandi risultati da mettere in conto
Non sono riuscito molto a far parlare le istituzioni europee con la società civile torno nella società civile che è la mia e provo con la società civile a parlare con le istituzioni europee quindi questo il senso di questa mia presenza di questa mia introduzione al tema molto contento di essere con a dei movimenti giovanili
Che prendono in carico questi argomenti e non li lasciano alla diplomazia non mi lasciano la burocrazia di Bruxelles ma se ne appropriano io vorrei fornire soltanto alcuni elementi di contesto ai temi che voi affronterete in queste due giornate
Ricordando di alcune cose molto banali probabilmente cose che conoscete anche quindi abbiate pazienza assedia noi un pochino ma può essere utile disegnare il quadro
Di questa unione che si allarga
E quale futuro la spetta a cercare di indovinare in qualche modo il futuro che lo aspetta ma su queste cose dirette di di più voi che siete giovani diranno di più quelli che vengono
Dalle regioni d'Europa che aspettano di essere accolte in queste euro
Comincerei con ricordare una cosa banalissima ma che spesso si dimentica questa unione europea è una creatura giovane è una bambina
è un'esperienza inedita è un'esperienza che è in evoluzione
Ha già raggiunto dei grandissimi risultati
Deve ancora fare moltissimo
Guardiamola con simpatia e comprensione anche quando ci viene voglia giustamente di essere severi con i suoi ritardi con le sue prudenze con le sue qualche volta addirittura involuzione
Sono cinquant'anni che è nata cinquant'anni che sta crescendo che ha dato prove di solidarietà ha dei momenti di difficoltà quello che stiamo vivendo è sicuramente uno di questi
Ma l'Unione europea ha dato prova finora di essere capace di riprenderà la corsa anche quando ha avuto dei momenti di esitazione
Il tema di oggi è
L'Unione europea e le dinamiche di allargamento quello che mi è stato chiesto di introdurre io vorrei ricordarvi così semplicemente delle cose avvenute
Questa unione europea è una realtà che in una costante
Dinamica di allargamento ogni volta noi scopriamo che siamo alla vigilia dell'allargamento ma noi veniamo da tante esperienze di allargamento e alcune anche problematiche non tutto in discesa
Da quando eravamo in sei negli anni cinquanta i venticinque di oggi forse il ventisette dico forse perché
Qualche verifica con Romania Bulgaria sarà bene farla ancora mamma non non muterà non muterà nella sostanza la decisione
E quando fra qualche anno non molti saremmo saremmo più di trenta
Quando arriveranno i Paesi balcanici ed è bene che di questo cominciamo a parlare fin d'ora perché non riesco a capire perché si debba mantenere clandestina questa dinamica
Che è una dinamica di cui io sono fiero di allargamento a questi Paesi che prima arrivano tra di noi meglio è per loro e per noi ma ci torniamo magari più avanti e poi all'orizzonte due mila e quindici data che è stata evocata può cambiare un pochino
L'ingresso eventuale problematico sicuramente della Turchia ma che modifica completamente il disegno dell'unione europea che noi abbiamo conosciuto e a questo punto sorge spontanea la domanda
Che al ci siamo fatti che abbiamo sentito fare molto spesso la domanda è ma quali sono i confini d'Europa quali sono i confini d'Europa
Allora cominciamo col dire per sdrammatizzare che non è da oggi che la dinamica dei confini d'Europa ci pone problemi non soltanto perché nel nostro passato i confini sono stati luoghi di drammi di problemi di guerre ma perché anche nell'Unione europea nella pacifica
Nella pacifica Unione Europea il problema dei confini si è presentato a più riprese
Lo abbiamo sempre superato
E lo supereremo ancora negli anni che verranno io penso vi cito soltanto alcuni passaggi per non dimenticare quello che è avvenuto mille novecentosettantatré
L'Europa continentale dopo sforzi trattative difficili
Si allarga all'Europa insulare entra la Gran Bretagna entra all'Irlanda
A raccontarlo adesso sembra un episodio banale non Foppa Nale quell'episodio non fosse volutamente banale perché si trattava non solo di chiudere dopo negoziati difficili anche ostili
Ma si trattava di passare la manica
E voi sapete che passare la manica talvolta vuol dire anche passare un po'l'Atlantico
Che l'adesione di un paese come la Gran Bretagna mutava gli equilibri politici all'interno dell'Unione europea e portava in casa interessi preoccupazioni domande richieste che venivano da oltre Atlantico
Non è cosa del passato la vigilia della guerra con l'Iraq ce lo ha ricordato non non solleviamo adesso questi temi ma
Fu una passaggio di confine quell'unione europea nel settantatré un passaggio difficile problematico e non del tutto risolto nemmeno oggi
E poi nel novanta vi fu un passaggio di confine che abbiamo io non so se io esorcizzato dimenticato non ce ne siamo accorti
Nel novanta è saltato il confine della Germania federale
Ed è quello il in fu il momento dell'unificazione un confine venne saltato un confine di non poca importanza adesso io credo che
Forse noi non abbiamo più memoria di quanto timori ci fossero nell'aria la vigilia dell'unificazione tedesca di questo passaggio di confine eppure facemmo questo passaggio di confine
La Germania si unificò con la paura di alcuni e con la speranza di molti e con l'impegno però mantenuto di rimanere un Paese portante nell'Unione Europea era era il mille novecentonovanta
Più recentemente confini importanti sono sono passati il confine il confine dell'allargamento a destra
Sono i temi che poi affronteremo
L'allargamento ad Est e a due Paesi del Mediterraneo
Dieci nuovi Paesi che entrano nell'Unione Europea significa uno scavalcamento di confini mai conosciuti nella storia dell'Unione europea prima avevamo sempre proceduto a degli allargamenti omeopatici uno due e tre paesi per volta
E compatibili
Economicamente relativamente vicini ai nostri standard insomma senza troppi problemi
Due primo maggio due mila e quattro è stato un coraggiosa la decisione della dell'unione europea di aprire a questi dieci nuovi Paesi
E poi nel due mila e cinque nel due mila e cinque è importante dovremmo rifletterci pensarci confrontarci su questo ottobre del due mila e cinque l'Unione europea i capi di Stato e di governo hanno preso una decisione che io personalmente giudico coraggiosa
Anche perché prese in contromano rispetto alle opinioni pubbliche dei nostri paesi quella di aprire il negoziato di adesione con la Turchia e con la Croazia
L'apertura del negoziato con la Turchia a in qualche modo occultato nell'opinione pubblica scatenato per un certo verso
Molta tensione apprensione forse del panico nell'opinione pubblica europea cui bisognerà spiegare il perché quali sono i problemi quali sono gli ostacoli quali sono
Le opportunità ma anche occultato la decisione di aprire il negoziato con la Croazia
Ma l'apertura del negoziato con la Croazia perché segue anche non distrattamente le cose d'Europa vuol dire l'apertura di un negoziato progressivo di adesione di tutta
L'area balcanica tutta l'area balcanica
Nell'Unione Europea
L'ingresso di questi Paesi avverrà se posso usare una parola collegialmente in corso in questi in questi mesi in questi
In questi giorni proprio un tentativo di spingere questi Paesi da parte dell'Unione Europea verso un'aggregazione regionale
Che sia preliminare all'ingresso di questi Paesi
Ecco tutte queste vicende a cui io aggiungerei anche se è un allargamento molto molto anomalo
Che non verrebbe nemmeno voglia di citarlo non verrebbe in mente di citarlo abbiamo citato tutti gli allargamenti dalle dalle settantatré ad oggi
Ma c'è un altro allargamento che avviene nelle all'interno dei nostri confini i flussi migratori
Che stanno portando all'interno dell'Europa delle collettività molto consistenti di cittadini di altri Paesi sono milioni di persone è un flusso che diciamocelo con chiarezza è inarrestabile
Ma non soltanto perché non siamo in grado di controllarlo ma perché ne abbiamo bisogno
E quindi noi dobbiamo forse mettere nella lista degli allargamenti anche se un po'improprio anche questo crescere all'interno dell'Unione Europea di queste collettività di queste di questi cittadini
Ecco io direi una parola soltanto un giudizio molto molto così sommario
Mi sembra che in tutta questa stagione in questi cinquant'anni con questi allargamenti
Con queste decisioni l'Unione europea abbia dato prova di essere terra di accoglienza terra di solidarietà che credo poi sia il suo vero DNA
E però certo pone il problema dei confini e allora come la leggiamo quella il secondo paragrafo dell'articolo primo del Trattato costituzionale
E io sono tra quelli che sperano venga ripreso e un giorno dotato seppure comma qualche
Con qualche cambiamento quel paragrafo due dell'articolo primo della futura Costituzione europea che recita testualmente l'unione e aperta a tutti gli Stati europei
Che rispettano i suoi valori e si impegnano a promuoverli congiuntamente
Io credo che mai avremmo interesse a capire queste due frasi che sono incollati insieme dove il riferimento è agli Stati europei e poi vedremo
Quali possono magari considerarsi Stati europei ma molto brevemente
Ma soprattutto ai valori di riferimento forse si sta disegnando un'altra geografia in Europa
Che non è soltanto quella dei suoi confini territoriali e quella degli Stati che sono nel Catalogo europeo
Ecco noi cosa abbiamo assistito in questi anni in questi anni noi abbiamo assistito
Abbiamo assistito al crollo pacifico di innumerevoli numerosi confini
In Europa e in Occidente
Sono saltati i confini territoriali lo abbiamo raccontato Man mano che l'Unione europea scavalcava i confini pensate al confine in tra tedesco oggi lo chiamiamo così o al confine ai confini verso est
Sono saltati i confini economici pacificamente mille novecentonovanta dove il mercato unico europeo
Sono saltati i controlli alle frontiere il trattato di Schengen
Sono saltati i confini monetari la creazione dell'euro per dodici Paesi sono saltati e da sempre questo e per la verità non molto ordinatamente i confini finanziare
è saltata è in corso la libera circolazione dei lavoratori all'interno dei venticinque per la verità con qualche con qualche ombra con qualche ombra in particolare per quanto riguarda
I dieci nuovi Paesi appena entrati delle deroghe
Che sono state convenute da alcuni Paesi non applicati quindi immediatamente alcuni Paesi hanno liberato la libera circolazione dei lavoratori alcuni paesi dei quindici altre hanno preferito aspettare io formulo qui visto che
La decisione è imminente formulo qui l'augurio che il nuovo governo italiano apra questi confini immediatamente senza altre deroghe
Ma non soltanto perché buonista non soltanto perché ispirato ha dei valori di solidarietà importante questo certamente ma perché è il modo migliore per risanare il mercato del lavoro perché i Paesi che lo hanno fatto come l'Inghilterra
La norma europea Inghilterra aveva fatto immediatamente ha immediatamente liberato la libera circolazione dei lavoratori lo ha fatto l'Irlanda lo ha fatto la Svezia i risultati sono stati
Del tutto positivi per le loro economie per il risanamento del loro mercato del lavoro per la lotta al lavoro al mercato nero del lavoro soprattutto
Con io spero che l'Italia la Nuova Italia che nasce con così grande difficoltà trovi subito tra le sue prime decisioni quelle di rinunciare alla deroga di non ritardare questa libera circolazione
Poi abbiamo assistito in questa stagione in questi ultimi anni al crollo violento di con quelli che ho citato sono crolli pacifici dei confini ma c'è stato un crollo violento chi non ha in mente l'undici settembre
Del due mila uno a New York sono crollati i confini i confini territoriali quel giorno anche la grande potenza che si riteneva al riparo da tutto
Ha dovuto constatare che questi confini territoriali non c'erano più ed è iniziata una guerra non territoriale quella del territorio del terrorismo su cui sarebbe bene magari poi riflettere e allora forse e veniamo qualche prima conclusi no conclusione non oso dire qualche spunto di meditazione per il futuro forse no i la nostra nuova prospettiva perché come diceva Tricarico prima non attardiamo ci troppo a raccontare il passato cerchiamo di disegnare il futuro allora
Il futuro da adesso in avanti qualche due o tre riflessioni modestissime sul futuro
La prima è che forse noi dobbiamo rapidamente culturalmente cominciare a pensare ad una transizione dai confini territoriali che ci ha consegnato una lunga storia di guerre tra di noi pensare a delle frontiere culturali e il senso probabilmente del di quel primo articolo della Costituzione europea
Dove il riferimento non è soltanto ai alla mappa geografica degli stati ma è ai valori di riferimento ecco potrebbero essere queste le nuove frontiere dell'Europa
E in fondo se l'Europa è storia io penso che l'Europa sia storia
è storia che può andare avanti può fermarsi anche voi metto armare indietro vuol dire anche che può evolvere vuol dire che è cultura fondamentalmente allora questo il suo il suo asse portante non la fotografia statica della sua geografia ma quella dinamica della sua storia
Dalla sua storia che ha un passato e che si muove verso un futuro che è nelle sue mani io credo che l'Europa non sia una fatica una fatalità sia una scelta e quindi da come la sceglieremo non mi farei troppo il problema di dove passano i confini certo qui vengono fuori delle parole che sentiamo spesso
In questa stagione difficile
E sono le parole identità
Radici
Civiltà io vorrei fare solo una
Leggera riflessione su due di queste parole perché possono insieme costituire un mix pericolosissimo
La parola identità e la parola radici anche perché in questo Paese un'alta carica istituzionale dello Stato
Che cederà il posto io spettro
Il presidente Marcello Pera
Ha fatto circolare un manifesto di pericolosità estrema in questa stagione d'Italia e d'Europa
Dove il mix di identità e radici viene invocato in funzione esclusiva per escludere
Ora la parola identità in italiano e pericolosa e pericolosa perché si scrive allo stesso modo al singolare e al plurale
Allora io vissi inviterei via declinate la sempre al plurale scrivete sempre le identità
Non dite mai L apostrofo identità l'Europa non una una identità l'Europa non Now il popolo quando in questa nostra Europa si è detto ha indebolito non è andata bene
Non è andata bene noi dobbiamo imparare a declinare la parola identità sempre al plurale
Ma gare poi questo CIPE pone qualche problema di comprensione linguistica come questa mattina benissimo molto meglio avere delle difficoltà perché abbiamo molte lingue che avere un'identità esclusiva che non ci lascia dialogare con gli altri
E anche la parola radici a nasconde qualche problema e qualche pericolo perché la parola radici se pensata esclusivamente al passato
Introduce fenomeni di restaurazione induce fenomeni di ricomposizione all'indietro
E poi le radici scusate che senso hanno se non si guardano i nuovi rami che crescono sull'albero
Quindi l'invito così proprio di tipo metodologico se volete a declinare le identità il plurale e magari le radici al futuro
è un modo per uscire da il rischio di questo vicolo cieco che può essere la fortezza Europa e mi avvio a concludere allora e allora in questa
In questa situazione in questo contesto che vi ho descritto un po'disordinatamente
Come si muove l'Unione europea come si muove l'Unione europea nella storia che si muove
Guarda certamente alla sua storia anche lontana le sue molte radici plurali l'ho già detto ma guarda verso gli orizzonti che sono quelli di un mondo globale
Che non sono più quelli del vecchio
E
Sacrosanto per carità trattato di Roma che ci fondò come Unione europea ma che è alle nostre spalle
Le dobbiamo molta riconoscenza ma il futuro sarà fatto da altri patti perché bisognerà tener conto di questo mondo globale che si articola per grandi regioni del mondo
E qui l'Unione Europea un vantaggio competitivo oserei dire ha cominciato prima ha già una lunga esperienza di come si vive una sovranità sovra regionale incompiuto per carità con tanti problemi ma abbiamo cinquanta anni di anticipo
E forse dobbiamo anche metterle al servizio di altri che guardano all'Europa
Quale traduzione d'Europa a dati questo suo di questo suo approccio ecco io direi tre cose fondamentalmente e termina
La prima l'Europa in questo momento è preoccupata l'Unione europea e preoccupata del consolidamento della coesione interna dei suoi venticinque Paesi
Che non è assolutamente compiuta non è sufficiente non è soddisfacente
E ci sono delle politiche di coesione economica e sociale in deboli deboli meriterebbe una parola Marghera sicuro non lo faccio qui sarebbe sadismo parlare nel dettaglio della direttiva Bolkestein che rivelerebbe molte cose in un senso e nell'altro
è un'Europa che alla ricerca di coerenza politica verso l'esterno sapete quanto sia poca
Mancando una politica estera comune mancando una politica della difesa comune ed è alla vigilia io lo spero vorrei quasi darlo come un'informazione nessuno mi autorizza a farlo ma
Se fosse stato ancora funzionario dell'unione europea mi avrebbero mandato davanti a un consiglio di disciplina ma in questa condizione di libero cittadino alla dopo questa informazione convinto che non sono lontano dal vero ed è che
Si profila
A abbastanza vicino diciamo l'anno prossimo un rilancio del processo costituzionale europeo
Con la congiuntura casuale
Ma
Favorevole delle doppie elezioni l'anno prossimo in Francia e in Olanda nei due Paesi del no della Costituzione
Ma soprattutto della presidenza tedesca dell'Unione europea guidata da Angela Merkel che al di là delle sue concezioni
Politica che possiamo condividere o meno ha sicuramente annunciato con chiarezza e non appartiene alla razza dei politici che promettono
E non mantengono ha promesso che la sua prima iniziativa sarebbe stato il rilancio di questo processo costituzionale
Che sarà una strumento importante di coesione all'interno dell'Unione non è la la soluzione
Che magari molti di noi io speravo ma sicuramente mette al sicuro quello che siamo riusciti a fare in cinquant'anni
E apre delle piste nuove anche per affrontare il futuro e anche i futuri allargamenti
Seconda seconda linea di intervento dell'unione europea al di là del consolidamento dei Paesi che ne fanno parte e Dio sa se c'è da fare su questo
Viene sicuramente anche un rispetto dell'impegno di ma con molta severità verso i futuri allargamenti
L'Unione Europea ha preso degli impegni li manterrà
Li manterrà con forse una dose cresciuta di severità è quello che sta avvenendo lo dicevo prima con Romania Bulgaria
Tenete d'occhio il sedici maggio la Commissione Europea renderà pubblica il suo rapporto di valutazione sulle ci sono delle esitazioni in giro anche all'interno del Parlamento europeo se mantenere la data del due mila sette se ritardo darla
Non so che cosa capiterà mi immagino che la data non verrà ritardata in modo
Sostanziale verranno solo magari aggiunte clausole protettive diciamo il problema voi lo sapete riguarda
Dei temi importanti per questa Assemblea riguarda la tutela delle minoranze riguarda la lotta alla corruzione riguarda la creazione dello Stato di diritto insomma tutti i temi che
Sono caricano i cui e severità altrettanta se non più severità accompagnerà il negoziato con la Turchia nei dieci anni annunciati e con i paesi balcanici
Non mi pare che questa sera in severità contraddica l'impegno preso
Cioè tutte le ci sono tutti i motivi per credere che questi impegni presi dalla Unione europea
Saranno seppure con severità ripeto saranno onorati e quindi quell'Europa a trenta trentatré trentacinque
Non la vedremo io credo
Nel prossimo nel corso del prossimo decennio
Tra il due mila e dieci e il due mila venti
E poi terza linea di intervento ed è quella che mi consente poi di passare il testimone a chi interviene interverrà dopo è quello sviluppo che dal due mila e tre l'Unione europea ha dato alla politica europea di prossimità
Che cos'è la politica europea di prossimità una politica che ha come obiettivo di creare i confini territoriali
E forse anche culturale a questo punto dell'unione europea di creare zone di stabilità e sicurezza
Di democrazia e di diritto e di sviluppo economico questi sono i tre obiettivi della politica di prossimità che in fondo che cosa punta a fare beh punta ad estendere i principi guida dell'allargamento dei benefici dell'allargamento ai nuovi vicini
Cominciando con l'offerta di una più intensa cooperazione
A sud questo avviene o dovrebbe avvenire
Sarei molto prudente asso di questo avviene con la ripresa del processo cosiddetto di Barcellona che segna un po'il passo e che i Paesi del Mediterraneo
Vivono con un po'di disagio guardando in me la solidarietà è difficile sia dentro che fuori d'Europa guardando i nuovi vicini di nord est quelli presenti anche in questa sala
Ritenendo che questi facciano pesare
Una concorrenza difficile sul loro futuro quindi al sud un processo di politica di prossimità che non ha dato finora grandissimi frutti che è timoroso nei confronti dei nuovi vicini che si affacciano nord est dell'Unione europea e poi a nord est
Con l'avvio di questa politica di vicinato nei Paesi come quelli del Caucaso del sud in competizione o in me
Con l'area mediterranea e confrontati diciamolo lo sappiamo sarà uno dei temi sicuramente su cui voi vi esercita erette e confrontate in questi Paesi la politica di prossimità con questi Paesi
Confrontati ai vincoli dell'Unione Europea nel quadro
Del partenariato strategico con la Russia
Questo sarà sicuramente un tema che voglia affronterete come comporre
La il consolidamento dell'Unione al suo interno
La il progresso verso i nuovi allargamenti
E dare vita a una politica di prossimità verso i vicini immediati in Paesi di cui parliamo in questi due giorni rendendo tutto questo compatibile all'interno è compatibile
Con per esempio quell'attore importante
Che tende a essere sempre più importante che rivendica un ruolo maggiore di quanto gli viene riconosciuto nel partenariato strategico con una Russia ecco a questo punto io credo che ho introdotto il vostro tema e vi auguro buon lavoro
Io ringrazio Franco chi Torino perché Franco è riuscito immediatamente costruire la cornice di riferimento che noi auspicavamo cioè quell'allargamento europeo che consideriamo il nostro punto di baricentro quando ci approcciamo ci confrontiamo con i paesi che sono qui presenti tutti gli altri dell'ex blocco sovietico
Tant'è vero che la questa prima mattinata del convegno parte proprio dalla coda dell'intervento di Franco parte da quel difficile impegnativo rapporto con la Russia oggi di Putin
Che spesso e volentieri ci impone
Delle difficoltà relazionali enormi tripli salti mortali sulle questioni di diritti umani presso ce lo dirà subito andrei mirano
Ma anche difficoltà di tipo diverso voi sapete bene dalla notizia di ieri ci tenevo a portarla questa dichiarazione della Gazprom dichiarazione molto forte che non garantisce all'unione europea gli approvvigionamenti per il prossimo inverno dichiarazione che
Tracce immediatamente
Una linea rispetto al al rapporto con la con la grande Russia Gazprom dice il prossimo inverno lo e non garantiamo ai partner europei gli approvvigionamenti se loro non apriranno i loro mercato da un lato e dall'altra parte
Se i Paesi europei non avranno la capacità di costruire relazioni privilegiate con con il nostro Paese
Sostanzialmente Gazprom dice siete comunque sotto il nostro scacco
E quindi prepariamoci a passare o l'inverno al freddo come ha risposto immediatamente l'Unione europea a cercare nuovi approvvigionamenti chissà dove e chissà chissà come alcuni ragionamenti sta difatti io spero che questo diventi anche uno dei dei temi
Con cui ci confronteremo se convegno perché sicuramente
Uno dei pesi forti sul piatto che ci sono in questo momento però ci sembra importante chiarire subito fra virgolette da che parte stiamo abbiamo voluto cominciare la mattinata dopo l'introduzione di Franco titoli Ina
Dedicando la a quel Caucaso a quel ma anche a quella Russia su cui a cui si è costretti quei salti mortali e a quella situazione difficilissima dei diritti umani
Che la Russia vive in particolare dedicato la uno dei nostri partner privilegiati quell'associazione Memorial che da anni è riconosciuta a livello internazionale per la serietà e il coraggio con cui tratta determinati temi
E che è riconosciuta da noi come è una enorme enorme punto di riferimento nell'approcciarci a questa area del mondo in particolare con noi ed è per me un enorme piacere introdurlo andrei Miro rosso
Andreia è uno dei membri storici Memorial è un amante del nostro Paese e quindi se proprio ce ne portarlo qui in Italia e soprattutto è un grande esperto delle tematiche secondo ad affrontare andrei a te la parola grazie
Grazie però parlando il coraggio in Cecenia tocca per lo più le nostre donne che si Cheney ragazzi Sass saranno che parleranno anche loro acqua
Non tanto a quelle di Mosca con meno
Quindi io parlerò per lo più dall'estinzione generale in Russia con i diritti umani lasciandole ceceni per lo più a a ai ceceni loro hanno devono parlare per lavoro
Quindi
Sempre devo fare qualche riferimento alla guerra
Perché non esiste destre mentre migliore contro le democrazie che lecco erra
Io credo che le regioni vera dalla guerra cecena non è il petrolio che ci sono delle gocce molto più petrolio viene poi se perduto dagli oleodotti in Russia e che neanche in teoria può essere prodotto in Cecenia
Se non ci fossero i ceceni e lì a sarebbe in America Latina ci sarebbe un'altra guerra che fa la Russia nel Caucaso sempre c'è solo il pretesto per distruggere la democrazia queste questa la mie idee per la guerra
Ma prima di tutto parlando ente generale abbiamo
Comparsa dappertutto meno russe abbiamo la nostra sfida è per le questa sfida dobbiamo trovare risposta
Si può esprimere la sfida in due parole una allegavo ad Accademia della Crusca perché fino ad ora non esisteva in Italia
Una sede che ama sbirro Croazia
è un'altra demo fa a dire che per troppo già esiste anche nella lingua italiana
E quindi cosa vuol dire la sbirro Croazia non solo si tratta del fatto venne riconosciuto
Anche ufficialmente che più del sessanta per cento degli Altichieri gente della russi si vantano pubblicamente dev'essere ex ufficiali di servizi segreti di KGB lezione politica segreta
E dicono anche non siamo mai ex uno polizia di polizia e di lezione politica segreta non pro ma è essere ex e sempre in riserva attuale come se ci si riserva è partito queste le teoria però dei diritti umani non si può mai parlare interi purtroppo la pratica
Dove si teme nemmeno di due settimane fa era catturato in CCN un collaboratore un nostro collega
Del la del gruppo che si chiama società se asset assistenza e civile Borraccino dai e stato ha preso è sparito senza le tracce
Un ennesimo rapimento rattrappimento fatto dallo Stato
Qualche giorno dopo cara restituito dica davvero di un altro sparito un anno fa
Che lavorava per un gruppo unitario che si chiama s'salveremo la generazione loro prestavano assistenza ai bambini dei primi delle mine terrestri de delle Minnei anche personale
Era un gruppo del tutto unitario sparito anche loro lui
I nostri colleghi ci Cheney parleranno in dettaglio delle sette delle sezioni in Cecenia
Qui è è più grave
Però questa è la burocrazia
Non si tratta
Sono delle chiacchierate politiche
Però anche queste sono abbastanza chiare
Si cominciò tutto con l'avvento dal potere di signore Putin con la sua parola d'ordine accoppare nel cesso
Parlava proprio così
Con linguaggio che ama la vita
Superato anche Bossi mi sembra
Poi cosa vuol dire questo
Contro è cominciata la guerra in Cecenia un'altra volta proprio questa guerra e ora la compagnia elettorale di Putin
A quell'epoca uno dei più
Famose attivisti per i diritti umani
Amico e collega di Saqqara serie cavallo avrebbe detto quello che pensavamo anche tutti noi che costa la rivincita non avere vincite in Cecenia l'ma rientrare in città in tutta la Russia
A quell'epoca sì comincio di parlare pubblicamente da un anno permettevo anche dalle idee politica nuovo di zecca Pennacchi coniate che è una saldezza e per la Russia lo Stato corporativo
Si sa che in Europa non si usa questo termine perché del conosciuto anche conseguenze porta perché però per la Russia
Sì che era proibito studiare la storia del fascismo e anche in Italia e nell'Unione Sovietica e per chi perché ero troppo simile a quello che abbiamo avuto noi
E poi
Bisogna ricordare nuovamente quelle che sono sparite quelle che hanno bisogno della difesa e fare qualcosa per loro
Di degenerare
Difendere
Il presente è lavorare per il futuro
E però queste con queste non sono occasioni
Occasioni così
Che succedono una o l'altro quarto altro la questo è un sistema due giorni fa il diciannove aprile
Un altro gruppo per i diritti umani in madri dei soldati tra le più importanti più grande dalla Russia ha ricevuto un ordine
Dei
Presentarsi al tribunale tanto che il gruppo deve essere cancellato ufficialmente non ha più diritto di esistere
Solo due giorni prima è stata adottata una nuova legge contro il mio pensionamento non governative contro la società civile
Quindi queste parole accoppare nel cesso non sono pertinenti ai cc ENI
Sono impertinente a tutti
Spesso la gente non lo capisce
C'è la mentalità che ci ci impedisce di capire subito che si tratta di tutti e non solo dei degli di qualcun altro
A una volta sono stato in una grande firma in una rapporto dei Nas saranno a c'era disordine tutta se lamentavano dietro di me un uno dice che ci vorrebbe stare in per introdurre un po'di ordine tornato la testa Viet che c'erano in corso ecco chiedo ma come mai
Stare ne aveva ucciso una metà del vostro popolo ma in un antico stare interno Stalin per per un lavoro
Ma così molti credono che Stalin sarà per loro le dittature per gli altri perché ti fermano quando arriva non ti chiederà mai
Sarai tu la prima vittima questo purtroppo non capiscono tutti
E anche questo vuol dire la sbirro prezzi perché sbirro grazie non solo non le teste degli sbirri ma anche nelle teste del popolo che spetta la mano del ferro
Poi cosa vuol dire questo nuovo modo di governare una volta qualche anno fa quando Putin appena arrivato al potere con professore dell'offerta di Genova mi dice ma si sa che in Russia c'è tanta corruzione ci vuole anche il potere dei degli spiriti
Ma una presunzione strana
La corruzione aumentata la Russia è sprofondata dal posto ottanta ecco la cosa da centoventi qualcosa da nella scala dei
Corruzione prodotta da dai o no
Poi questa quest'idea che uno dica che ebbe può introdurre l'ordine cattivo sì ma ordine anche queste svariata
Perché Racca che ebbe come la polizia politica non era mai Ubide ubbidiente alla legge quindi non può difendere la legge
Si poneva sempre al di sopra di legge
Purtroppo lo credono molti in Russia e che la legge è una cosa e è semplicemente l'ordine del capo
La gran parte la maggior parte del de dei maschi in Russia
Sono sottomesse al servizio militare vedeva e lì le dicono ogni giorno
L'ordine del capo era legge per un subordinato quando uno torna dall'esercito ha già un'idea quando si chiede cosa vuol dire una legge la legge e l'ordine del capo
De Cristofaro però anche Putin appena arrivato nel suo
Un primo in nella sua prima intervista
A alla giornalista di un grande giornale russo Kommersant
Quando lui è stato chiesto cos'è successo con giornalista andrebbe vizi che è stato catturato in Cicely mia dei servizi segreti e poi è sparito ufficialmente hanno detto che l'hanno dato ai ribelli
è la querela poi girerà subito esposta però la giornalista chiede Putin mai signor Presidente come mai questo che illegale risposte di Putin che peraltro un giurista di formazione raccoglierla ma tutore comportarti d'accordo con la legge così la legge a sarà per l'attore difesa altrimenti no
è una innovazione giuridica e poi la giornalista lo chiede ma signore Putin anche se ci che ci fosse accusato per per in tribunale Oba bis che non esiste
La punizione così dare al nemico darlo al nemico se questo fatto sarebbe verificata anche
Maroni dice ma non ho ma ancora lui ci ha chiesto lui stesso
Deve essere dato cosa ribelle ma sta giornalista che a tema come mai se lui
Ci chiede chiede di fucilarono ma ma questo non è possibile perché proibito dalla io stavo pensando che sarà dalla legge dal costrizione no dall'ordine interno
Un'altra cosa l'ordine interno anche questo il concetto giuridico
Dalla giustizia militare c'è la formula è questa l'ordine giù l'ordine interno
è costituito da dal comandante
Arbitrariamente può essere anche cambiato arbitrariamente e e anche l'ordine interno è sempre segreto
Cioè
Il presidente Putin ci ha spiegato che la Russia governata non dalla Costituzione nato dalla legge ma dall'ordine interno
E per la mia meraviglie per tutto il mondo i giornalisti politici sempre chi devono voi smise punti ma non è chiaro mirati stesso ha detto
E poi
Ha fatto tutto con d'accordo connesso cancelletto tutte l'ordine interno
Quindi abbiamo
Abbiamo una situazione quando lo scopo dello stato attuale e
Annientare le personalità
I nostri colleghi ci ce ne parleranno delle torture di come si fa questo
Un attimo
E poi questa questa è la sfida
E bisogna trovare anche la risposta
Io scusi il tempo se si
Tanto che la governa
Per
E e sempre estrosa democrazie
Lavorando in Cecenia totalmente un anno durante durante la prima guerra sono stato lì ho visto che ci sono molti che cercano la pace Tre larici Cheney anche dalla parte dei russi ce n'erano dalla via alla pace
Oltre e ho capito nessuna idea agli altri ma si può di fare quello che vogliono loro bastava mi Premiere dei diplomatici che anche loro volevano partecipare organizzato certo incontri in Europa e in America
A Piero finite così
Ma se fate fare ucciso recentemente il capo degli ceceno che era sempre per la pace
Così rosse hanno lasciato la mano li libero agli estremisti ai terroristi che lui era sempre contro il terrorismo un deputato russo che faceva il ruolo chiave io Riscica Kitchener avvelenato è morto
Poi tre anni fa anche a me hanno spaccato la teste sono stato il mese in ospedale in Germania e programmi non potevo lavorare peraltro questo è stato fatto da un guardate qui del corpo dei del membro della Camera sociale una o lento nuovo nella Russia fatto con queste teorie che lo Stato corporativo funzionerà bene in Russia e questo ente assomiglia moltissimo il Gran Consiglio del fascismo allo stesso ruolo
Anche la struttura è abbastanza e Simeone
Naturalmente non c'era nessun processo questa casa
Purtroppo gli anni son passati non ci ci più resistenze ci cena organizzato come prima pronta agli alle trattative non ci sta ci più nessun deputato democratico nel Parlamento russo
Invece ci propongono
Le strutture finte
Che tanto che si si fa tutto per distruggere gli in giro che ieri viene creata una specie di camera speciale dove per esempio per Lodi difese dei mass media e c'è un comitato che ha dichiarato recentemente che scuole consegnare alla procura
I documenti contro i giornalisti che parlano troppo per esempio e cioè assumano anche per loro il ruolo poliziesco
Eros stavamo parlando sempre dalla sfida ma le risposte secondo me
A gli tentativi di distruggere la personalità
Sarà una sola cioè corpo rizzare la società civile parlando in generale
Ma non si può fare niente parlando in generale solo secondo me si può fare qualcosa e che ci ha viene fatta
C'era l'iniziativa che viene dalla Francia e da deluxe Man
André Glucksmann anche dal suo figlio Raphael Glucksmann che si chiama studente senza frontiere
Quando gli studenti ci Cheney vengono invitati per gli studi all'Europa questo il lavoro per il futuro
Si può fare poco
Ora solo difendere
Quei pochi che possono essere difese in Cecenia
Ma presto o tardi ci sarà la necessità di ricostruire la vita
Ora Lost la società ci cena viene state disfatta ma ci verrà il tempo quando quando ci si chiede c'è ci saranno necessari quelle che sono capaci di costruire non distruggere anche in Italia questa iniziativa presso la radice è un esempio solo però non parlando quello vorrei parlare sempre della Cecenia
Il problema è che questa Lea perché viene coloro che viene usata contro la democrazia in Russia la guerra cecena
Fa ripercussioni gravi alla società russa anche
Per esempio negli orari nove cittadini cittadine piccola con trenta mila di abitanti circa recentemente la polizia ha fatto una incursione specie cecena erano picchiati privi di una Mila da cui duecento
Son tolto armate all'ospedale
E mi sono punito
Finalmente non si sa perché si fa queste cose
Credo però che
Sarebbe meglio se io non facessi elezioni qua ma facciamo un dialogo e se qualcuno certe domande per favore
Alla fine ma è bene ma
Sì sì ma no ci può fare numerosi esempi ma serve a poco mi sembra sempre che il dialogo è meglio delle delle lezioni perché dobbiamo non Tevere legame reciproco non facendo la per peccare del potere ultima cosa che è un po'generale però che cosa vorrei
Che non non non sia sorvolata che ormai l'idea chiave di Putin Ets voi e fare in Russia le cosiddette verticale del potere
Questa è un'emigrazione della divisioni del potere
E queste cose molto importante per capire la mentalità politica della Russia tutti ci crediamo che di terreno la stesse poca però politicamente non è vero
A neanche ma chiedendo non era un delitto mai vista nel grande democratico grande politico era difensore fervente della divisione del potere della Repubblica
Putin ma è un Palitta dicono anche ottimo pulito non è un politico per niente perché lui non crede nella divisione del potente e chiedendone morto nel mille cinquecentotrenta vuol dire che la Russia non è
Secolo ventuno forse nel secolo nel Quattrocento ci siamo politicamente e anche la stessa guerra cecena è un tipico problema coloniale e ci ce n'è stata conquistata
Circa mille ottocentosessanta
Alla stessa data qualche argine calpestata dalla Francia
Non si può continuare la politica coloniale
Costruire lo Stato moderno si sa che il popolo che sono dapprima la libertà del dell'altro popolo non può essere mai libero
E grazie poi ci rispetteremo se ci sono qualche domanda
Grazie di cuore a te andrei sì il tempo per le domande lo terrei fondo per tutti in maniera da la fodera anche col proprio sviluppo dibattito adesso abbiamo una decina di minuti massimo perché vedo gli occhi Marie appuntarmi una decina di minuti massimo per il coffee break per cui
Coffee break organizzato sotto ha peraltro sotto è anche portata un'esposizione di alcuni materiali di invito a visitarla
Ah ok lodata male e qui che vuol dire a sinistra
Scusate
Se siamo pronti io sarei per ricominciare a riprendere i lavori grazie
Scusate
Bene riprendiamo i lavori del convegno ringraziando ancora una volta Andreini ragazzi per il suo intervento
Lo faceva prima andrei annunciando quando parlava dell'attività della sua associazione l'associazione Memorial
E anticipando il lavoro di quella che è la sede di memoria la la strana nella repubblica di Inguscezia andrei diceva dopo di me interverranno altre persone che erano modo di raccontare meglio nello specifico quelle che sono le violazioni dei diritti umani nel Caucaso del Nord
Noi in particolare lo facciamo adesso con lei Lisa musa Ieva Elisa musa Ieva
Che lavora per l'Helsinki Marai scrupolo
E proprio esperta in queste tematiche
Per noi è un grandissimo piacere averla qui questa mattina e per questo le diamo un enorme benvenuto io mi scuso ancora con tutti per il fatto che questa mattina purtroppo non è ancora operativa la traduzione in simultanea ma da oggi pomeriggio dopo lunch Break potrete ricevere tutti la traduzione dal russo l'Italia ad Alitalia Lo Russo quindi ancora un po'di pazienza tutti insieme
E di attenzione adesso la parola ed Elisa a cui va il nostro più sentito ringraziamento grazie
Prego si sente
Printing spessi pesano Asmussen spessissimo nasca se si vuole un sito al sedici c'è allora rispondo innanzitutto buongiorno a tutti e un ringraziamento a tutti voi per aver mi dato la possibilità di partecipare
Una conferenza di racconta
Sulla mia ci cene tradisce lo scardinamento Cevasco insigniti citi il sei ginnaste didatta concorda intesi benissimo inizi stanca di esposte lanciava Mainini cessi Ceci ma se va il mio sangue terreno mi chiamava Ignis Manet Monet mundis
Sì
Siamo invece copritrici Turci
Scusate ci stiamo accordando sulla traduzione
Se se ne intreccia scatena H tre Cesena stilata in Canton
Allora appunto
La come credo sapete tutti la guerra iniziata nel nel
Nel novantanove
Samone ci ha dato l'altro c'è una informazione lampade allora all'inizio c'erano informazione mottetti Ellison tantissimo dice Scapagnini mi chiamava smagliante c'erano chiaramente dei blocchi informativi poiché dopodiché diventata
Dicemmo note a tutti
A se sull'Enimont affacciarsi grazie purtroppo ancora adesso si vuole sapere poco
E voi c'è Pirlo del tessile chi Palmisciano domenica Torre Simoni apre Pannunzi tre si scappa banda immenso non corre
Così in in in voga gli stereotipi
Insomma così sorretti dalla propaganda sovietica russe sempre squali ci sia una sala mantiene quello che avviene attualmente nella nella Repubblica Cecenia gratis decennio addossava chiama pretesti prostata Presicci gennaio in cui se ne va in due parole cerco di coevi di spiegare in cui la dinamica la situazione attuare in Cecenia
A me celle veneta stanno ACC asterisco Betty papà di rete accusava M. se ci scherza
Allora possiamo dire che all'inizio della guerra
Nella Repubblica Cecenia potevamo assistere delle colle che possiamo chiamare delle epurazioni
Non si stupirebbe arresto Musto a procedere mare si schiera esca Fichera riscritti rischieranno il signor Ka quinquies avanti allora le epurazioni consistevano che i territori venivano accerchiati dalle truppe sovietiche ANIA cruciali del Sun n ponte quindi estensiva contavano i puntini cosiddetti punti nazionali prevederne tam passano sono sconnessi lei niente
Compivano dei controlli su quasi la totalità della popolazioni fissa chi ha già pagato dall'uscente Thanin Stipanic esterno dopodiché arrestavano affermavano
Gli uomini compire compivano già delle torture Ceci si oppose tubicini pappagalli che si estendeva i sospetti degli eterni oltre mia dopodiché in
Gli uomini venivano
Ritrovati o scomparivano oppure rinvenivano ritrovati cadavere diciamo vittime
Ostentano cattolici non Caprettari statica Britney tappeti berberi approva sanciti in campo inserissimo un giornalista in situazioni simili
Dopo di che ringraziando anche soprattutto molti giornalisti che si occupano di difesa dei diritti umani la situazione è diventato un po'più chiara quindi si sono sì e divulgatore all'informazione
Diciamo
A in Occidente e grazie soprattutto i giornalisti occidentali a Massa pensaci stazioni perché cade escluse Terragni
A Massazza ci sta Xhevogli impeccabile stese bisogna con grande allora dinamica e leggermente mutata quindi dalle epurazioni di massa siamo per passati agli possiamo dire che agli arresti ad hoc quindi compiuti su particolari gli indirizzi
A distanza di trenta Piacenza fa torto più comodo noi ci siamo buttati letizia iniziaste invece comasca che cosa voglio dire voglio dire quando dico ad hoc quindi
Su particolari indirizzi vuol dire che di notte magari arrivano degli uomini che sono quasi sempre mascherati entrano nelle case quindi fanno irruzione nelle cave
La base astenersi indice aste di Xi ora mercenarie h nella nel stiamo parlando di famiglie dove ci sono dei bambini dove ci sono le le classiche famiglie quindi cercano di prendere una persona un membro della famiglia i pasti e treccine tra parentesi essi dopodiché la persona possiamo dire coraggiosamente scompare
Popper visiti emendando intorno ai propri sentimenti danza ci aveva Benni anticipati Barbra pale e se si vota e chi compra Smoke PCT sissignore
Pizzi Tisci
Possiamo diretta dati preliminari Camp più o meno all'incirca sono scomparsi un cinque mila persone sino ad oggi in Cecenia i e TGV certezza inizino emersi Zanzibar stupito
Questi dati sono forniti dalle strutture delle informazioni ufficiale dice emanata Estensi Bier quindi possiamo figurarci come o cince esserci Siena poiché Massa ben maggiore dietro tu dovrai ci ha detto Alemanno sono arrivati delle delle le zone dove intende le sepolture di massa e quindi di massa quindi dei dei dei campi proprio vere e proprie dove vengono scavate delle fosse comuni
E calde Paparoni Megna possiede truppa specie in strisce o ad una mancanza spendibili tredici Scazzi Prevost e quindi cosa vuol dire vuol dire che su questi
Siamo diretto onde
Dove non sappiamo chi viene sepolto le mamme continuano a cercare i propri figli
E Piceno Cinti restano andare a scavare nell'estradizione mi apra page Udinese semi certa trattato Atocha frazione quindi molto interessante perché quando ne parliamo con i genitori con i parenti delle persone che scomparse viene sempre ripetuta la solita frase
In realtà questo ma se ne andava
La pista dai vuol sentire se passa con i appunto smacco io non ipotizza
Che che che che si è fatta una cosa tra virgolette legale che venga anche diciamo
Fermato però che io sappia che cosa è stato fatto
E poi stia propulsa dal prossima esposizione attacca diverse si Cecchinello se del professor Brunetta Sacconi che insomma tutto venga fatto legalmente quindi che vengono prese in che ci siano degli avvocati che ci possano difendere
E segni Simoni su un settore tesa Piacenza sportellista coi Cicinho in campo tabù con una situazione attualmente in Cecenia che si è venuta a creare secretato come dire
Capote perché ha Franza Annan secolare Saracena fosse stata già sentite
Catamo stessi Monia rappresenti nella CSC è stato veramente come oggi sapete anche voi in Cecenia in Cecenia
Ci si è successo se alle urne si è stroncato ora in Cecenia adesso esistono tutte le strutture stesse li senziente cioè un presidente che si parlò anni c'è un Parlamento che spero Corato ora cenno procure tra botte sonde
I tribunali funzionano
No Capra potenziale che si stia male però come funzione poi alla fin fine tutto questo sistema
Per la mostra nuove strascico intima amica Cat realizza nuove dinamiche terribile che si è venuta a stranieri e cammei che grazie a un covo mentire la Sears sulla falsificazione dei materiali
Scopre sposta Santilli si voglia assegnabili cosa sta avvenendo negli ultimi tempi in Cecenia celermente
Ceramica persici e allora viene rapito viene rapito una persona mie scarpe meglio voi dietro Misa connesse Terragni al cocco treni Saccone cerniera per
Certo Periodo viene trattenuto in un luogo assolutamente illegale
Mi di Apax trascini politicamente
Dove sotto terribili torture Ivo per limosa standard ad aver insidiato acquistata casa anche processi invece sono Fanny in tutti in cercano in tutti i modi di strappargli una confessione
Specie ah perché c'era stata una a sotto tortura acquisisce spietate psicanalisti stiam parlando di torture sia fisiche che conclusesi simboliche sia dentro l'olimpico quindi stiamo pagando che io
Di di minacce anche verso i membri della della famiglia coralmente Vadim scaldarsi ANDI oltre a quei fattori e povertà Vegetalia portano Acquario Marion True come cioè che una
Tardi poi e sconfessa quindi ancora un'altra persona che siamo dei risparmi ricevette dove riesca restate Mrs non si lascia altre che si cerca quindi praticamente in parole povere dicono di che tu di e che un'altra persona era contento
Che presenta il capro ostaggi in Premier questo è solo uno dei dei lavori trovato un esempio
Via dalla mai parlato stava stiamo parlando di ha mai parlato scherno mai flatus al modo e c'è l'aria quando mai abbiamo detto ma nel fascicolo personale un ragazzino è stato rapito
La stelletta che spetta a casa inerte Jaca Bones cresciamo Trevisi Ceschi attento ne hanno costretto a
Sottoscrivendo come un documento in cui Luini
Confessava di aver compiuto un atto terroristico appaltandolo scandali Battista quel pathos che scarsi sta tessere salterà tennisti signor e poi indetto c'è questo personaggio etruschi di che tu hai compiuto l'atto teleri Sicco insieme a lui
I PACS trascini premiarla mai da Petipa casa e quindi sotto terribili torture dal male fa sottoscritto questo documento ha costretto a dopodiché no quest'estate mi ricevette Lukather Russell intervenne speciale allora siccome loro non c'erano mai incontrati quella fine era la prima volta che è un
Sentivo in genere
I cantava dosi espressivo Secci anche in casa RAI cioè linea questa quindi abbandonata che si apre con la perché tu atto io
Chick cosa c'entro la matrice Vania di scene si muove ma io mai allora mi hanno risposto bene mi hanno detto che avrebbero compiuto violenza su mia madre
Patologia da papa tetto Sutto troppo previa il tutto viene passato al tribunale quindi viene intentata una causa
I esso dipende avaria veto Cinzia sta setacciando indica non lo ha detto di famiglia molto spesso in tribunale giudica col proprio di persone che di fatto sono frutto tornino assolutamente innocenti palizzata nemmeno a Pro Sesto richiede a Kaká varo il procuratore allora se magari mi racconta un attimo che cosa puoi fare la procura dalla però preparato latticini Sigognac paniere Bosch estetisti c'è scontro
Allora innanzitutto possiamo dire che la Procura Inc in Cecenia adesso svolge un ruolo statistico creare le soglie cioè
E si diceva che capacitivo Rosin che per poter ancora tutto allora se incendi la persona è stata rapita e quindi parenti va vanno poi a chiedere notizie in procura
Per fratture Cece siamo Ibaka Svezia Penniman se lei spesso e volentieri la procura o rifiuta assolutamente ricevere i parenti oppure io vado Beretta
Tutti se ci sei nemici nel senso che ogni volta ci contenitore dice ma non c'è bisogno di fare nessuna denuncia fra qualche giorno e lo rinviamo state tranquilli
Premettere che si è protratto recente Chiesa pulito Colonnetti
Se la procura intenta invece una causa e quindi proseguendo nella nell'azione
Chiede niente prendiamo Rimini Ancona Chievo apri a stanare le mezze proposte Jaca veniva depositata in minigonna con un certo periodo di di di di tempo in ogni caso sospende le indagini e sospende la causa perché tanto impossibile trovare il colpevole
I accrebbe staccarsene scatterà se c'è stato il secondo il Sicet che risponde che portano se si vede camoscio un azionista estesi tornino a casa e temono che va e timori andrà anche qui
Non è stata una situazione attualmente caotica in cene anche perché la in cura attualmente si può fare tutte si può uccidere si può compiere violenze
Primo il trambusto Campli cos'era spia straniera pesa filiazione cc signore porta poi
Crea causa effetto quindi
La violenza si sta espandendo anche al di fuori Pennsylvania mancava e dare una verifica Cecenia simonia maternità dei Cappato mesetto Azio così stessi ENI S.p.A. Intini una scelta che stiamo dicendo
Stiamo parlando anche nella nel paese limitrofo quindi confine della Inguscezia
Non l'ho sentito accettarle simbolo di pace Schelling Ossezia allo stesso modo spariscono le persone vestito modo vengono rapite le persone dai ricchezza per cui va comunque avanti
Vengono fabbricate diciamo delle accuse senza fondamenta vengono compiute delle torture dello seggi apre a lungo sei pasti agnellini esercito
Paesi cinema niente attualmente possiamo anche cogliere momento chiamiamolo positivo stampato anziani e l'uso di farmaci che Fonsai mio vezzo depressione vigili stupri sesso seri
Si sta
Hanno iniziato a funzionare diciamo i gli organi di giustizia quindi le giurie chiamiamole così i mi aspetti astucci accadde che va bene civili stabile come se detti se arbitra bene in alcuni casi quando era evidente che
Le accuse erano fabbricate
I a chi ha perduto il kaki impegnati tra le miss se dovesse non so vorrei solo va riportata anche per esempio nei mesi febbraio
Duplice sto con code se del due mila sei se dovesse essere ma vorrei che la sera in inclusi nella cittadina Errani
La giuria bolla Prada mia Carmarthenshire allora anzi scusate dal tribunale veniva giudicato un certo marca strilli ER
Fece presa suo diamo sorvegliava Cbre peacekeeping e straniera da quando magari per noi per
Tutti europei e anche difficile da comprendere comprendere anche dal punto di vista dei diritti giuridico ma meglio delle chiese dove ci si voglia ci si secchietto segnato la notizia però nulla di di cui sconvolto
ZAS dava Silvio ma siete questo Pertini in costruzione in Cecenia Maroso alimenti Alma scalzando nell'arcipelago delle persone armate racconta adesso lui sempre le persone
Armate in maschera i proprietari Siscia ora speriamo il salasso da partiti che volge a Pravda andava Marga civile fecero irruzione e cercarono ancora una volta e di rapire il personaggio che veniva maracas vidi che veniva in quel momento il ricatto e trattato avere aggrappata quater Promotur comanda Shiloh da cui si svolgerà chiesa quindi
Solo grazie all'avvocato che riuscì insomma fa scattare nostro madrine
Il capo è risolta a se mi si chiede finiranno per corressi scacchiera ritiene poi come risultato di questo il vince
Finiranno pro quota ottanta e la procura generale del federazione russa sette Sheperd veste più aspre dal genio attimi inizio del presidente Franco Sensi
Aveva entrato in gioco e quindi ha detto bisogna assolutamente
Diciamo
Se lo rimandano a non rimandare assolutamente togliere la cui Saddam Gasoline
Ogni estesi show arriva a Cochin parte dei secondi e pelle se ci dici shining Solti a Brescia inserire testi esso e c'è ancora particolare che non è assolutamente di poca importanza
Il tribunale europeo che adesso si stanno occupando la situazione in in cui siete in Cecenia la citate settecento certo mostra sei riceve diretti stesso Trecenta vicepresidente del San presidente del sei sedie agevole che compie varie quindi era una situazione la situazione continua
Prosegue quindi le persone vengono perseguite vengono arrestati A.C. tre città
I a assegna parte tende ad esserci cinesi poi niente è una signora in udienza particolarmente in voga adesso attualmente attualmente in Cecenia
Relaziona Cicinho s'azzecca antico e quello che viene chiamato l'ACC imitazione del conflitto Carda apre alle
Sì prova scorsa chi structure utopico vengono cc andando furono prescelti dagli stessi ceceni le strutture chiamiamole
Filo moscovite
I capi per Dax Annette fa premio a da molte sito attestava Ishiguro strascico niente
Forse può spopolato apparire paradossale però la situazione si è complicata è diventata ancora più terribile
La causa ma sa mantiene anche Hitchens Tribal scene arselle utile se alla fin fine i ceceni sono una piccola nazione inserirlo personalizzazione
Tutti si conoscono con la tenete la tarda persici Emilio visto vaste versava resi scarni e qui
Se quell'armata quando l'arma adesso dell'armata sovietica compiva un rapimento cure un Luigi indagato gli omicidi va
E Lima e avesse abbattendo avarizia persone non avevano paura di parlare di questo
Restiamo a parlarne a Nadro un di questo l'Armata Rossa ingrossati prestiti quando siete chiama in India
Infine quindi può ci sono parecchi vengono compiuti parecchi reati omicidi anzi Kanda Cascini che ho visto essere scelto Anci censiti separatezza un omicidio viene compiuto da dalle strutture chiamiamole cecene alluvioni raggiungerlo Georgia Palazzo Manin Giavazzi persone hanno paura di di denunciare il fatto taglia ma nelle sale di questo desiderio
I sì se voi non c'era che pace altezza una
Se non c'è una persona si lamentarsi occulti
Anche lei con altre compisse la denuncia umana se vanno a terrazze laccate era saltato materna semantici ASCO struttura manca della Sapna capire se così lo chiama la struttura cecena in questo momento Cabras Marcomeni Paros allora
Sì sì sì sì sì sì se già dove bisogna andare a parare quindi dove bisogna ne abbiamo Matarelli marcia nella nuova e quindi la gente ha paura
è una buona cosa ti basta ma voi ce l'avete libello Rozzi Q eh quindi si possono contenente con altre persecuzioni euro direttamente sulla persona che ha denunciato o addirittura sui parenti
Inasprì potrà mai Minasi nell'esatta sembra Strehler s'azzecca collera ma con la realizzazione di quello che viene citata Cicinho Saxe che quella che sette definita dal CCD interazione ci sia per il resto Hannover
Cecenia nove tendenze nuove tendenze ma se vai a mezz'acqua contrastano cinque
Cioè quello che viene chiamato diciamo la struttura dei contro Stati
Proteste a cioè spiego meglio en travesti sentirsi Aversa presidente bischero insigniti Baiocco
Vengono trattenuti parente dei guerriglieri e se diretti da quando il cinema e dai intorno messi in modo assolutamente illegale in in isolamento comunque in carcere hi tech incompresa ambientata nei dati stazza
E quindi in questo modo il guerrigliero e obbligato a arrendersi
E Casale dovete fatta tette che dove c'è un ristretto ricca a quindi questo fatto della sua scimmia
Ovviamente farci riflettere tutti nel creare una pensione noi
No mi aspettava Aniene tra compra programmabili nerazzurre troppo
Nonostante tutto
Al posto di questa apprensione che dovrebbe incutere battibile doti cipriota pago da Brescia rendendo nel mese di ottobre verrà
V incassi darsi dei fatti che tutti si stracciano con del due mila quattro
A braccetto ad assentarsi ad un ministro e sventa
Chi galleggiava ex sistema si sono rivolti al al Parlamento russo con l'appello di legalizzare ha e le le le i capelli che l'esame ex Zappa Zavos interruzioni compaiono le legalizzare Apuzzo questa è una struttura di contro sta intimo e guerriglieri
E mia partenza Tasco con e adesso
E a presta prevedeva di novecento anziani prende a Cattaro Peterson qua e là si è seguita una
A tre all'arrivo adesso riportare ancora un esempio insomma caratteristico di quello che è avvenuto danno gli ultimi anni
A me sì o no Ponchia ci fa Marta allora nel
Un centro abitato prece mai carissime anzi terrà vive una famiglia Z ventisette a Ramesse immense doti chic piatta votando il mese del di agosto due mila cinque
Ah ma c'è sempre pessimi è riuscito triste vinse Bergkamp allora la maschera ma vacci assente nessun spetta ad avere vai figlio minore decide di diventare un guerrigliero quindi partecipare alla rotta
O dopo dite svago reca con la scusa ma quindi come diciamo a nuove esce di casa e va verso lidi Monti verso le montagne combattere io bastasse braccato Rob terrena patiens Casa Castagna e il fratello maggiore che in quel momento si trovava in Kazakistan ostinata Beckham limiti all'attricetta morì appena il sette di questo
Rientrò immediatamente
Chiesa petita passi ed insiste Kittel Luigi Passerini caprese ma io alcuni mediatori personaggi viene a sapere capo decima ciò trattato come trovare il fratello minore preconcetti vaticana quei recante
Allora arriva nelle file dei guerriglieri
A Roberts ska mangi rammentava creata inizia diciamo inveire contro il comandante del della privata dei guerriglieri gara ristorni A pagina cinque
Dice che non avrebbe stretto in linea sostenuto la Resistenza non avrebbe non sarebbe riuscito a
Segreto bancario Abrate evanescenza avrà tanta ma
Quindi prende il fratello minore e torna a casa con lui i ma ma c'è da Trabuco Tama tecnici mi senza e allora il fratello minore e stette nella dei guerriglieri meno di un mese
A spiega a travestito da NASA circa due mesi fa OPA Praxi Az esercitabile i fratelli sono stati arrestati
Un po'break casatiello capo c'è sinché vantarmi erano in ovviamente sono di formazione come partecipanti insedia Churchill mia per tanti Sveva sono stati rinchiusi in carcere vengono torturati vengono viene fatta violenze solida stabile perché salta a casa mia sto anni Sottocasa nei processi gara
Vengono costretti a firmare un confessione contro fondamentalmente contro se stessi
Ah Carda ad Acate terza eserciti inizia stavi lei quando l'avvocato cerca fa in modo di difendermi Heinze stabile i capetti chi parte temi a Casazza che un serissimo attaccate cercano sempre con le solite con i soliti metri torturati
Rifiutare l'aiuto e l'avvocato che costringere a rifiutare l'aiuto né avvocato e presta Manenti premiata quest'applauso è uno dei degli esempi seppur breve
O si situa azzeccato avessimo il ministro ci aiuta a comprendere meglio la situazione attuale nella Repubblica cecena
Non c'entra lista quindi la prossima Pasqua avete delle domande io sono felice di poter rispondere alle feste
Grazie
Era
Ecco io chiederei Adelisa rispettare cui un attimo di restare qui al banco degli interventi fare intervenire prima Francesca Sforza che giornalista di la Stampa corrispondente de la Stampa da Mosca che completerà le cose dette da Elisa con un quadro talmente più generale politico e poi aprire il dibattito con la possibilità per chi volesse d'intervenire delle domande Lisa piuttosto che ad Andrej che adesso non trova credo sia qui in sala e a Francesca Francesca a te la parola
Allora intanto veramente un ringraziamento non di circostanza Terra del fuoco Mosca hanno organizzato questa ci due giornate di lavoro
Non di circostanza davvero perché
Incontrarsi e discutere di questi temi
Parlare di Cecenia in particolare veramente significa appartenere a un poco una carboneria piccolissima che non ha grandissima cittadinanza nei minimi mezzi d'informazione e
E devo dire che appunto anche ci aiuta vedere veramente quanto grande quanto difficile
Il mondo queste aree di crisi ce ne sono altre
Penso che ci interessiamo troppo poco di tantissimi Paesi di Africa di Est asiatico
Financo delle del dei nuovi Paesi entrati nell'Unione Europea per cui però ecco quindi grazie anche a tutti voi di essere qui perché
Come dicevano i greci ecco laddove ci sono i discorsi il discorso comincia la politica e finisce la violenza
Mi auguro che questo valga anche per una disgraziata Cecenia quindi anche questo nostro stare qui è ha senz'altro un significato politico
Allora io sono una giornalista e diciamo in questa in questa situazione vorrei noi siamo una categoria difficile mi piace ricordare una differenza idioti tra testimone e attore ecco vorrei essere oggi qui soprattutto come testimone quindi non far eccedere la mia voce la mia opinione su quelli sono che sono le cose che ho visto sono stata quest'anno in Cecenia tre volte ci sono stata con gli occhi di un occidentali inevitabilmente i miei
Purtroppo è un Paese dove le statistiche i dati le informazioni che come dire aspirano a una qualche oggettività
Non ci sono solo parziali per cui veramente gli occhi che guardano sono un pochino l'unica cosa di cui fidarsi è una grossa responsabilità
Ed è una cosa che vi dico anche così dal tenere presente là dove ci dovessero essere proprio anche delle défaillance diciamo nella mia descrizione
Gli voglio voglio partire voglio fare una piccola piccolissima considerazione
Che ho tratto al ritorno davo uno dei miei viaggia cromosomi mi trovavo in una setta con alcuni amici si russi
I quali hanno sempre diciamo questo atteggiamento ambiguo rispetto alla Cecenia nel senso più che ambiguo ambivalente di voler sapere e allo stesso tempo di non voler sapere
E e credo che sia esemplare e che sia anche espressione di un sentire collettivo questo episodio che di riporto che senz'altro quindi un episodio particolare ma che credo possa aspirare ha una sua più generale condivisibilità
Una signora mi ha detto è voi non capite quando parlate di Cecenia voi giornalisti occidentali non capite
Quanto importante per un flusso l'idea della integrità territoriale
Se la Cecenia alla sua indipendenza poi sarà la volta del Tatarstan poi sarà la volta della Siberia poi si staccheranno altre regioni e che cosa rimane della Russia
Allora ecco questo è veramente un discorso che noi fatichiamo a capire davvero e che le democrazie occidentali in qualche modo ingiustamente contrastano perché punto cioè il volto minaccioso Cercas pronti taglia il gas
Però vi invito in qualche modo attenere questa considerazione
Un pochino ecco come non come un dato che ci informa ma veramente occupano un una cosa che ci guarda e di rinunciare a quell'atteggiamento diciamo dell'Occidente come anima bella dire Becher l'anima bella è quella figura della fenomenologia dello spirito che si compiace di se stessa della sua Bontate la sua giustizia ma che non a caso Hegel configura come un momento
Negativo nello sviluppo dialettico per cui e dico teniamo presente questa opinione dei russi chiaramente discutiamo ci cioè però è con non facciamo finta che non esiste perché invece esiste
Allora il tema che scelte di trattare ceceni e russi all'anno della normalizzazione
Questa è una parola importante è una parola che va in giro dal due mila e uno
Ed è sempre è stata usata per avvalorare la tesi della fine della guerra e la ripresa della ricostruzione solo che ogni volta quando si cominciava a normalizzare le succedeva una che mostrava che la situazione non era normale affatto
Per cui la prima volta se ne parla nel due mila e uno poi a ottobre due mila e due c'è il sequestro nel teatro della Dubrovka poiché risale in auge la normalizzazione nel maggio nel maggio due mila e tre quando Putin decide di convocare un referendum
Per l'attuazione della Costituzione e per approvare la convocazione delle elezioni presidenziali prima e delle legislative poi quindi sembra di nuovo che la normalizzazione diventi una parola chiave
E addirittura nel gennaio del due mila e quattro l'allora segretario di Stato USA Colin Powell
Disse la Cecenia fa parte della Russia e la soluzione del problema è una questione interna la federazione russa per cui sembrava veramente che la Cecenia
Fosse diventata scusi una questione di ordine interno della Russia
Peccato però che appunto nel settembre successivo c'è stato Beslan e quindi parliamo di una del più grande tragedia dell'ultimo non parte di storia contemporanea
E quindi c'è voluto un po'dopo Beslan per tornare a parlare diciamo senza vergogna di normalizzazione ma succede di nuovo succede quest'anno volendo dare una data direi le lezioni del novembre scorso le elezioni parlamentari a cui sono stata come osservatore che ha potuto osservare ben poco perché eravamo praticamente condotti
Come bambini con le Dante in un percorso assolutamente
Dove sembrava la Cecenia sembrava un Paese normale
E e e poi con un altro ecco contatto importante di questa normalizzazione con l'ingresso a
Primissimo con un primissimo ruolo di Ramzan Kadyrov
Che è l'attuale premier ceceno è stato vice premier fino a pochi mesi fa ma era già all'ora in come vice premier e in qualche modo il re e l'autentico
Presidente ombra della Cecenia figlio di quella fumata che saltò in aria in un attentato forse ricorderete non lo stadio nel maggio due mila e quattro
E più spregiudicato direi ancora del padre e a trent'anni e breve venti alibi traccio un suo profilo per farvi capire perché quando si parla di Kadir husky ne parlava prima Lisa si parla degli uomini di Kadir of e sono loro che in qualche modo gestiscono le strutture
Militari le strutture del potere in Cecenia in questo momento
Louie diciamo un amico di Putin è un filorusso come era suo padre
Molto crei Sivo anche personalmente insomma gestito queste ultime elezioni veramente con il pugno
Le ed è salito al potere poi ecco curiosamente il premier che era quello che in qualche modo teoricamente stava sopra di lui avuto un fatale incidente a Mosca che l'ha immobilizzato a letto per esattamente per il periodo delle lezioni così è diventato prima premier ad interim e poi Abramoff evidentemente ha scelto di fare un passo indietro gli ha lasciato il campo adesso è premierà a pieno titolo della Cecenia
Tradire of è l'uomo della ricostruzione
Ricordiamo ecco questi sono dati che vi posso dare dalla fine della cosiddetta prima guerra cecena nel novantasei sono andati da Mosca quello sui circa due miliardi di euro per finanziare la ricostruzione adesso vi farò vedere delle foto di come però se ne e poi chiaramente c'è stata anche la seconda guerra cecena novantanove due mila e due dunque da ipotizzare che buona parte di quei soldi sono persi e sono stati investiti in armi però pur sempre e sì oggi andate a Grosso in quello che si presenta è una città lo vedrete distrutta sembra che bombardamenti siano finiti l'altro ieri ora tornerò a maggio per vedere in che stato era ricostruzione poi magari sarà vi farò sapere diciamo questo allora i soldi della ricostruzione sono un dato poi c'è la realtà io tutti i ceceni con cui ha parlato gli amici che c'è cessione che sono qui lo potranno confermare
Hanno un problema enorme con la cosiddetta Campaign sa sia cioè con il risarcimento
Allora che cosa succede e sono stati stanziati dei soldi per far sì che le Cherchi avevamo avuto una casa bombardata potesse ricostruire la propria casa poi però per avere questi soldi bisogna corrompere funzionari pagare tangenti
E chi non li paga perché magari conosce qualcuno che li porrei un delle più facile l'accesso al fondo
Ottiene i soldi del fondo e dopo tre giorni misteriosamente la sua casa viene data alle fiamme e cioè provate a pensare che tipo di tragedia sociale è una ricostruzione gestita in questo modo dove veramente ognuno è nemico del suo vicino perché Luisa avuto la compensati sì all'altro non ho avuto la compensati sia perché e non c'è una regola cioè c'è un appunto come anche diceva Lisa ci sono dei percorsi c'è un'autorità
Ma non c'è un controllo e una verifica e una gestione che queste cose vadano a finire come devono andare a Fini per cui questi soldi miliardi che si perdono
E che di nuovo vengono investiti poi alla fine in armi allora altro dato che credo importante
E
La la Cecenia la e il Paese all'interno della federazione russa con il più grande la più grande percentuale
Di ti strutture militare forza pubblica di tutta la Russia
Ci sono sedici mila uomini impiegati nelle strutture militari
E il
Ci sono tantissime sigle della paura e direi perché veramente per i ceceni queste sono tutti modi diversi di avere paura ce la fa a specchio il servizio segreto cielo Monna che la polizia
Franchi era ce la piazzetta che è un nuovo centro antiterrorista al antiterrorismo che risponde direttamente a capire of cinquecento persone
Spesso arruolate tra gli stessi guerriglieri
Le stelle infedeli corruttore sono tutti i gruppi
E spesso non in in un coordinamento come è evidente come sarebbe impossibile anche un Paese più organizzato
E quindi veramente parliamo di un Paese assolutamente militarizzato e non attenzione molti di questi di questi impiegati nell'Est
I militari sono ceceni
Questo rende lo diceva prima Elisa sulla sulla citazione del conflitto c'è questo rende vi faccio di nuovo un esempio mi è capitato di parlare con un funzionario della ministero degli Interni ceceno
C'è c'è nonché Luís il quale diceva abbiamo un problema perché per esempio tra gli uomini di capire of di questo centro antiterrorista che dovrebbe gestire cuore diciamo della guerra al terrorismo
Ci sono dei criminali perseguiti già da mandati diretti di cattura a livello federale un circa un centinaio c'è gente che si è macchiata di omicidi di stupri di violenze
Allora noi siamo in difficoltà perché noi non li possiamo arrestare
Però dovremmo allo stesso tempo la domanda ma lei si sente in questo modo di in qualche modo lavorare per i russi
Lui risponderanno io lavoro per il popolo ceceno quindi ognuno in qualche modo dentro di sé collettiva un'idea di lavorare per il proprio popolo ma è un'idea che e cioè non è e non è in contraddizione con la realtà perché allo stesso tempo non ci sono altre
E altre fonti di guadagno mi è capitato durante il viaggio sul Mosca che Rossini e di parlare con un poliziotto della ferrovia
Un agente ferroviario ceceno era l'unico
Dei insomma vestito come un rosso come la milizia russa e gli ho chiesto ma lei non ha paura di di lavorare per i russi
E non è detto io facevo il medico
Poi mi ha raccontato una storia di Titti scomparsa di moglie morta
Perché in qualche modo poi alla fine questo suo essere medico ovviamente non serviva più a nessuno e quindi e lui ha detto deciso
Di arruolarmi della milizia perché era l'unico modo per guadagnare
E appunto alla domanda ha paura mi ha risposto e già da tanto tempo che dovrei essere morto allora questo è lo spirito con cui si vive in Cecenia e
Non trascuriamo la potenza di un di una veramente
Di un gradiente di paura così diffusa all'interno di un di una di un gruppo sociale
Motivo per cui appunto ne stiamo qui adesso a parlare di normalizzazione
Ma belle buono domani succede cioè non veramente in questo caso la Cecenia a questa curiosa cosa per cui la ripetizione dell'identico ha poi sempre il carattere dell'imprevedibilità della sorpresa del sequestro improvviso
I fatti purtroppo sono sempre sanguinosi
Ecco ora vi faccio vedere le foto
Di che
Insomma questa è la Cecenia che io ho visto
Ecco stanno scorrendo forse non posso fare un commento mentre ecco queste s'è una famiglia prima c'erano le immagini di case bombardate
Quella in quel bombardamento c'era stato due giorni prima cioè parliamo di settembre scorso più qui ecco questo era avvenuto due giorni prima non si sa chi è stato non si sa che tipo di nessuno sa niente nessuno come diceva Lisa sa a chi andare a rivolgersi
Per per protestare per denunciare per cui uno Stato come dire di assenza di legge che che fu farebbe paura chiunque questo il cimitero di Grossini
Con il monumento Dudayev
Si vedono
All'orizzonte
Questi palazzi sventrati che
Capirossi sostiene saranno ricostruiti entro il due mila e sei entro il due mila dieci con una grossa diciamo già un grosso intervento nel due mila e sei questa è la strada del centro di grossi
In cui ecco
Sì
Tenete presente che questa quando fatto queste foto ero diciamo in assoluta clandestinità perché ero anche senza questa credito speciale
Che che questa credito speciale che è necessario per entrare in Cecenia bisogna richiedere al ministero degli esteri russo bisogna avere
è un permesso che scade insomma avevamo deciso di andare senza quindi rischiando poi chiaramente controlli di essere rispediti indietro nel migliore dei casi questo è il treno del Mosca Groznyj che Stella collega di Libération con cui abbiamo fatto il viaggio
E queste sono le uniche foto che ho potuto scattare nel treno perché
C'è c'è veramente volevamo arrivare a Cross mi e poliziotti e ci hanno fatto capire che al primo scatta di foto saremmo volate fuori dalla finestra siamo la macchinetta fotografica
Queste sono punto sono stati i nostri così anche amici nel treno che ci hanno raccontato questo all'ingresso
Across ni tutte queste foto purtroppo la qualità non è molto alta perché appunto non potevo fermarmi a fotografare sono state quindi scattata in velocità dalla macchina
Però ecco questa è la città che vedete addirittura ecco si abita ancora in in Palazzi sventrati
Nelle case non c'è in tutte le case elettricità non c'è per lo più acqua ora vedrete fra un po'anche delle ecco vede così sono delle bombe che hanno addirittura questa è la strada del centro di cromosomi che sarebbe anche voglio dire mantenuta una bella una bella città ci sono dei palazzi neoclassici
Che insomma se fossero se fossero restaurati tornerebbe anche essere così un posto all'apparenza normale vedete si vedono le finestre ma dietro c'è appunto il vuoto queste sono le facciate dei palazzi principali di grossi cioè la guerra si sente proprio anche in queste cose in questa architettura violentata in questa
Questo vivere in una così ferita estetica permanente
Certamente diciamo ci sono anche problemi di di c'è stata devastata l'agricoltura con il Bellini che sono stati gettati nelle campagne per cui c'è un problema anche oggettivo di sanità pubblica ci non mi stupirei nel momento in cui
Si potesse veramente lavorare giorno e siccome giornalisti Akros mi che essi venissero a scoprire delle statistiche terrificanti sulle malattie dovute al lancio di di di armeni e non
Non regolare diciamo così questa è l'unica piazza che ma rifatta dedicata da manca di Rafah presidiata dalla dalle forze dell'ordine e addirittura ci diceva un'amica cecena che e ogni tanto le porte ai bambini a fare il bagno lì perché casa non c'è l'acqua questa il bagno della nostra mica cecena come vedete sono delle
Delle dei secchi d'acqua che vengono utilizzati sia per cucinare che per la Barzi dei secchi nel cortile quindi non tubino rubinetti niente
Questa è un interno di una casa che appunto
Devo dire ecco che hanno anche un grandissimo senso dell'ospitalità a fronte di pochissime cose che hanno da offrire materialmente
è un grandissimo senso della famiglia di grandissimo attaccamento visto veramente questi bambini sette otto anni che già si comportano come dei grandi difendono le loro madri
è veramente insomma se pensiamo ai nostri bambini
No dispiace vedere punto con quanta sproporzione ci sia questi sono ecco altri
Palazzi quello che rimane
Questi sono ecco insomma li li si vedeva una colonna di carri armati ora vi assicuro che ecco camminare di una città in più bisogna mente attestarsi perché attraverso una colonna di carri armati
Che lì non si ha la percezione di una normalizzazione in corso
Cioè non è normale bisogna avere anche semplicemente il coraggio di dirlo
Stiamo andando in questo nuovi attacchi in questo villaggio e vedrete adesso comunque ci sono tutti i posti di controllo dove i colleghi di Memorial avevano ci avevano detto ci sarà una manifestazione
Ci sarà una manifestazione ora noi così in termini europei abbiamo così nell'immaginario non dico con dieci mila persone Mazza facciamo almeno cinquanta o cento
In realtà la manifestazione era in scusate questa bella è un cimitero ho chiesto che cosa significano queste lance più alte vedete queste lance più alte
E mi hanno spiegato che appunto sono le normali dati che con le più alte sono dedicate ai martiri della cifra
Tornando invece alla alla alla manifestazione ecco la manifestazione si trattava come vedete di un decine al massimo una ventina di di madri
Che hanno sfidato veramente e la polizia e i loro stessi uomini mariti pervenire in quell'angolo di quella piazza di questo posto smarrito
Perché sapevano che c'erano due giornaliste ed erano veramente
Spezzo una delle poche volte che uno come giornalista si sente utile anche se poi magari non serve a niente perché addetto vi prego raccontate quello che ci sta succedendo Cillario vanno i nostri figli
Dalle nove dalle case abbiamo paura di quando arriva il buio perché non sappiamo chi può fare irruzione
E e la dinamica è sempre la stessa arriva una macchina uomini in con passamontagna neri
Prendono i ragazzi più giovani perché appunto sospettati di partecipare alla guerriglia e li portano via queste madri erano qui ognuna di loro con la foto stretta fra le mani dicendo non sappiamo neanche da chi andare non sappiamo a chi raccontare questa cosa
E chiaramente potete immaginare l'inutilità di raccontarla un giornale italiano un giornale francese assoluta
Ma allo stesso tempo sembrava veramente che avessero c'è mi ha restituito anche la tragedia del non poter comunicare noi veramente che è una cosa difficile da capire
E potendo mettere in un motore di ricerca una qualsiasi parola avendo la percezione di un veramente un'informazione che gira vedere dei luoghi in cui l'assenza di comunicazione poppa può portare veramente alla alla malattia perché la sensazione di assoluta solitudine nello specifico queste madri dicevano avete parlato tanto di Beslan avete raccontato tanto di quei bambini perché nessuno parla dei nostri figli
Ora non voglio entrare chiaramente sulla complessità della vicenda Beslan della questo sarà magari occasione di un altro incontro però
Penso che ecco tornando tornando a noi
Questa in qualche modo
La Cecenia che io ho visto questo quello che ti posso raccontare
Adesso vedremo se questa ricostruzione questa normalizzazione avrà avrà davvero luogo oppure se non si tratta diciamo di una cronica instabilità in cui queste Repubbliche anche ahimè grazie a una tragica indifferenza delle democrazie occidentali e in particolare dell'Unione Europea che sembrava in una fase ha per aver raccolto alla causa cecena che invece adesso sembra di nuovo mollare la
Diciamo se tutti questi anche noi oggi che siamo qui così a sentire queste cose a vedere queste immagini partecipiamo credo un pochino spezzare questo questo silenzio grazie
Io ringrazio moltissimo Francesca Sforza inviato di la stampa a Mosca
E prima di passare la palla al dibattito vorrei aggiungere soltanto due cose
La prima è questa
Quando l'anno scorso abbiamo visitato con la carovana oltre la fortezza del Caucaso del Nord fermandoci Inguscezia poi anche noi in maniera un po'clandestina sono usciti entrare in Cecenia con una piccolissima ristrettissima delegazione dalla carovana siamo stati a visitare un campo profughi ceceno il principale campo profughi ceceno Anna strana un campo dove vivono oltre settecentocinquanta rifugiati
Francesca dice ci sono foto facciamo vedere le foto
Ci siamo andati con memoriale appunto ed è stato impressionante direi quasi al limite dello sbarramento per noi per quanto potevano essere presa preparati tra queste settecentocinquanta persone trovare solo donne e bambini solo donne e bambini e qualche anziano
Ecco non non l'abbiamo detto io credo valga la pena di dirlo la Cecenia e un piccolo paese delle dimensioni del Piemonte
O meglio delle era un piccolo paese la dimensione del Piemonte perché adesso un quinto della popolazione cecena è morto è un quinto da popolazione Che c'erano sì troppi in Cecenia siam parlando di rifugiati nell'appunto vicina Inguscezia
Credo questo non non si possono non ricordare e soprattutto noi ricordiamo con l'angoscia immensa e anche concerto orgoglio
Il disperato ma veramente disporre arrivavamo lì col regali giocattoli abbia passato il Natale con loro però ricorro questa bellissima festa di Natale fatta con loro
E l'angoscia immensa di queste donne che ci chiedevano di raccontare che guarda ci mangiavano con gli occhi perché eravamo giovani giovanissimi ai eravamo quindici ragazzini piemontesi però avuto il coraggio di attraversare in macchina di fare sei mila chilometri per andare ad ascoltare andarli ad ascoltare oltre la fortezza appunto
E io ricordo questa riconoscenza immensa loro per persone che ho semplicemente lì per registrare per sentire per per capire e poi l'altro ricordo motivi di Simo
E noi siamo andati credo quello sul risultato più bello della carovana trova fortezza ne siamo andati in questo campo l'Astral poi e anche se pensionante parlare di del Caucaso del Nord perché sia sempre questa dimensione chilometrica falsata
Voi dovete sapere che fra Beslan una saranno e Groznyj ci sono centoventi chilometri tra Bezlan era saranno il posto da cui dalla scuola di Beslan la scuola numero cinque all'ashram ci sono trentasei chilometri Torino Rivarolo sempre impressionante dare questa dimensione chilometrica che sottilissima e nu nulla e nulla
Ecco il più grande risultato che otterremo l'anno scorso fu voi dovete sapere con noi noi a Beslan collaboravamo con il Comitato gli insegnanti responsabile comitato gli insegnanti era un tal Vissarion nome peraltro tristemente famoso Vissarion era un giovane un uomo di quarant'anni che dopo la strage di Beslan
Decise di aprire questo comitato di evitare l'insegnante apre questo comitato come questo comitato per raccogliere l'aiuto internazionale Vissarion non andavano a saranno non visitava la saranno superava cui trentasei chilometri da vent'anni
Dopo questa credo sia stata al grande messaggio della carovana di questi quindici ragazzi che abbiano che hanno attraversato l'Europa la futura Europa vissero han deciso di venire con noi in questo campo profughi dopo vent'anni
E nel vedere la situazione in cui versavano queste donne e questi bambini ceceni i suoi nemici le persone che gli avevano portato via
I bambini di Beslan io ricordo la commozione vera di Vissarion
La riconoscenza all'altra parte dei ceceni delle passioni memoriale a cui va sempre lo String razionamento
Nell'aver avuto la capacità con la mediazione di terzi una mediazione veramente non violenta la mediazione di quindici ragazzi e di tre jeep
La possibilità di rincontrarsi dopo vent'anni questa è un po'la nostra piccola testimonianza e questo come Jacopo figlio di quell'esperienza e ci tenevamo insomma a portarlo
L'altra cosa che volevamo dirvi è che è lì in Caucaso avevamo incontrato la ragazza americana si chiama sarà una ragazza che è stata volontaria la strada per un anno
Sarà ci ha lasciato un patrimonio un patrimonio di circa trecento fotografie
Un patrimonio che le è costato caro perché ha rischiato moltissimo per portar fuori dalla Cecenia con le fotografie è un patrimonio di fotografie crudi Issime non solo le fotografie di Francesca non solo le fotografie della normalizzazione ma sono purtroppo le fotografie delle torture e delle violenze perpetrate dall'esercito russo negli ultimi anni Cecenia
La nostra scelta speriamo da voi capite e rispettate di non farle vedere queste fotografia perché sono di una violenza inaudita un vero e proprio pugno nello stomaco ma sono anche spesso oggetto di speculazioni
Di quasi c'è una certa passione per lo splatter che è una passione tutta tutto accidentale per cui da una di queste fotografie non est non le prendo le faccio vedere le teniamo siamo disponibili chiaramente a condividerle con tutte quelle persone
Che ne faranno l'uso più adeguato per sostenere la causa di un popolo così tanto martoriato grazie
Ecco salutando intanto il ministro che ha in Drava c'ha raggiunto ringraziandolo di essere qui
Volevo solo salutare e ringraziare quel distacco interverrà domani se al governo ci georgiana
Visto che la risoluzione dei conflitti di aprire il dibattito subito prima della pausa pranzo manterrà in quarto d'ora venti minuti di dibattito quindi chiede Ray a qualcuno del nello staff di vere ad acchiappare un microfono in maniera da ecco la Rizzo muore
Guardate no alla spalletta
Io una domanda per Francesca Sforza è una carrellata Zaira ATER Francesca Sforza qual è il rapporto tra puntine Cadino affacciarsi Putin ha un reale controllo su cardio
La serata e rischia che la Cecenia diventi una piccola dittatura nelle mani dica di Rafah punta e per Elisa Monza era invece a quali sono alle organizzazioni non governative russe e straniere che riescano a lavorare in Cecenia in che modo lavorano e come sono trattate dalle autorità locali
Se vuole essere raccoglie magari con un paio così per facciamo il giro Andres UE raggiungerci sì sì solo l'asse
Grazie
Ah io una domanda per Franco
Nel a può considera senta sta nella tua considerazione per cui posti resti se non ho capito male
Un passaggio dai confini fisici spazio alle ai confini culturali
Premesso che credo che per l'esercizio di una sovranità compiuta e i confini siano necessari perché la sovranità si esercita su un oggetto cui spaziale voi alle con Fini stabilire dei confini culturali visto che anche tu hai parlato di identità al plurale eccetera non rischia di essere più pericoloso ancora dei confini fisici e come eventualmente andrebbero affermati e poi difesi questi confini culturali
Io nel giro
Bene io direi sul momento continua a girare intanto faccio rispondere Francesca prego
Allora Putin è capire sono diciamo
Interdipendenti
Nel senso che non possono in questo momento fare almeno all'Unione l'uno dell'altro
Putin non può fare almeno di a vere un controllo su questo territorio che malgrado le elezioni il Parlamento tende costantemente a sfuggirgli dal controllo
E caddi dopo a questo punto non può fare a meno dei soldi che Putin ha promesso per la ricostruzione
Allora la ricostruzione Cadino prestato già molto chiaro su che cosa intende fare per esempio
Ci sarà un grandissimo palazzo presidenziale per il governo
E con un albergo addirittura uno stadio
Per questa cosa sono previsti quarantacinque secondo dati della Consap Mosca Pravda
Quarantacinque milioni di euro che ancora non si sa bene da dove debbano provenire
A fronte di questo ha anche promesso nuove abitazioni per gli abitanti di Groznyj che verranno fatte con
Con soldi russi allora quei soldi che fino adesso sono andati sostanzialmente sono stati investiti nella costruzione di strutture militari sempre più potenti e che adesso dovrebbero così in virtù di un
Di un'inversione di una naturale inversione di tendenza invece andare
Alle abitazioni io appunto se non fossi caduta sarei andata di a vedere come procedevano ricostruzione appena mi rimetto vado a vedere
Io farei rispondere Elisa recite sono oggi
Nava Prospero però anni precisino in salse ci sia in Catalogna botte
Risponde alla domanda per quanto riguarda le la sua domanda le Organizzazioni non governative e come funzionano era questa non ha domande
No materassi ad Ascona Cesis list mancarle andranno ogni pazienza is Drusin scapose sa mimare altre città in maniera arrestatemi s'azzecca Torre volevo dire che qui è presente una mia collega che fa parte del gruppo memoria
Che fra l'altro che le cecena dico Rossini azzeriamo Curcio ANAS teatrale Sant'all'Intendenza Brodsky ma grazie se non ci si si cena con Tanzi di si vergogna un po'ma comunque siede lì in mezzo al nuovo cd fa parte dell'organizzazione dedita quater della difesa dei diritti memoria e chiedergli di sentimenti eroe Nacional Rimini per la montagna e se voi impasti e sancisce niente io personaggi il proprio eroe dei nostri tempi perché vivono attualmente Nagni direttamente in Cecenia ogni degli ex AN sta invece una massa presa ragni e quindi il rigetto dati e persici erede varie liti
Sono in continuo viaggio dove sono stati rapiti
Inizio stessimo Agnesi Castaci straniero di cui parla parlavamo prima se stessimo inizi Isili estrae Ciciriello che attualmente noto testo nella Repubblica circense seduti alle mie marea oca Tracy voi negli sassi e poi le calze
Tutti frenare thrilling che le nonché sono anche sul sul sito negli amori è andato a vedere avete King Camp
Dobbiamo ringraziare proprio se loro esistono dobbiamo ringraziare proprio queste persone normata scansato Stora poter prosaici incanti vicinissimo ogni ticinese invece ci siamo chiesti se ce ne comunque è sempre più difficile lavorare fluidi sulla difesa dei diritti umani attualmente in costretti a in Cecenia data molta Misna è stata la stessa tempra inchiesta perché io non so se Francesca si è imbattuta in queste problematiche BBC e deve essere di mio disponibili chiama
Conversare proprio con la
Con le persone che no nella Repubblica dama entrava sanciti in che per cogliere anche Gerson in Lexi Gentile però quando noi placement storie dei diritti umani
Andiamo a trovare
Le vittime di rapiti iodio e cince asta by Azzedine a casa perse dalla cui tenterà un'azione le persone hanno sostanzialmente procura di fornire informazioni e di parlare di questo
Amica Marietta tamo cioè gli amici al MOSE CE andassimo quote da Casazza torto Numancia astratta Scarcia
Insomma iniziano ma è una paura folle hanno paura di essere presente perseguiti e quindi c'è una proposta
Possiamo dire
Quasi un rifiuto di parlare di questo
Si chiama che riaprirà SPES trenini chiesto di Nesta astenia d'acqua ad Arta Terme che sale Sarmi aspetta eh però adesso organizzarsi assetto attrici Cesca rischia addirittura una relazione proprio tornando il discorso di questo materiale pubblicato è un lavoro comune che viene fatto perché è stato fatto tra l'altro potete trovare casa persa ma Pasteur e strappa
Sì che la relazione si chiama nell'atmosfera nell'ambiente del terrore
Presenti Duilio Greppi e se in mente oggi esposte che scopra strana strada ma a me stanze ad alcune a dittatura noi
Probabilmente no ero Perini
Non lo so voi europei non lo sapete ma noi che abbiamo vissuto nello spazio le opere sovietico sappiamo che cos'è la dittatura
Io ero perché giocava fascismo essere spese esperito rossonere ogni ha sofferto il fascismo noi abbiamo sofferto lo stalinismo esperta Morvan e mentre in Albania Stelluti e trattenne Vallazze il proposta by Azzam Giavazzi tenga veri cani bagnati e quindi è facilmente comprensibile
In maniera assolutamente totale perché la gente può aver paura di parlare di questo
In metastasi danni precisa una pinza sembra poter cara se ce ne e quindi tornando rispondere alla domanda diciamo che la situazione si è fatta ancora più difficile attualmente Casini dovere attorno stagni riesco ingegnosità Onassis fatte calda Saturno in capra cit ragazzi presiederla letta in casa dall'elezione aveva revocato il persecuzioni tengo al non profit questa è già tutto un altro discorso
Passerà grazie
Volevo aggiungere una cosa a quello che diceva Lisa sulla par sulla paura di parlare no
Allora c'è questa cosa paradossale che più si allontani e meglio si riesce a comunicare sono sicura che hanno molti più problemi il loro a comunicare con i ceceni con le denunce con le accuse perché in qualche modo per quella stessa ragione che lei spiegava vale a dire per il fatto che tutti si conoscono e e hanno paura che queste informazioni
In qualche modo di si possano ritorcere contro
Perché paradossalmente un giornalista che arriva dall'Europa o dall'America loro hanno o come dire possono fare
O anche appunto i rappresentanti delle organizzazioni non governative cioè chi il da lontano arriva fino a lì raccoglie la loro storia loro sono molto veramente felici di poterla consegnare perché hanno in qualche modo sapete raccontare anche terapeutico
Loreti Memorial lo sanno bene che arrivano le persone negli uffici di Memorial raccontano la loro storia e poi pregano di dimenticare tutto i nomi le circostanze
Perché non vogliono che questa denuncia arrivi a nessuno
Ecco questa cosa con noi che anche ci viene chiesto naturalmente di non fare nomi ma ovviamente se ne facciamo dei nomi dei nostri organi d'informazione questo nome non arriva da nessuna parte comunque ciononostante né ci atteniamo a questa indicazione
Però paradossalmente in questo veramente di nuovo ribadisco l'importanza di interessarsi di questi di questi argomenti e di questi popoli perché veramente ce lo chiedono e il nostro e forse l'aiuto più almeno a livello di informazione a cui loro si consegnano con maggiore fiducia per cui veramente una fiducia che tradirla
Veramente delittuosa
Sì su questo anch'io vorrei aggiungere un aneddoto l'anno scorso quando eravamo appunto nel campo di Latrun
A un certo punto si è creato chiaramente questo rapporto quasi molto particolare parte che arrivi da lontano e alcune donne mi hanno tirato un po'per la giacca da parte anche in in imbarazzo perché chiaramente loro musulmane
E nascosti in una delle Capannelle di questo di questo campo in particolare una di loro ha tirato fuori la fotografia era la fotografia di suo figlio era l'unica fotografia che aveva del figlio io che era sparito di cui non sapeva più nulla
Mi chiede sostanzialmente di tenerla io riportava in Italia di denunciare il caso del figlio pensando chissà a questo moralmente cosa proprio tutto
Comportare o chi sa anche semplicemente emozionalmente per lei cosa voleva dire era ed è molto faticoso anche per chi come noi lavora poi di su determinati argomenti come giornalista o come operatore di organizzazione governativa è molto faticoso passare da quella che l'oggettività nel rapporto diciamo come la tematica è comunque difficile come quella Cecenia appelli intimità quasi non voluta rotti nel rapporto come un lutto familiare
Vedersi affidare in mano la fotografia rom le fotografie anche per lo meno un valore immenso l'unica è un un macigno Cetra sentì pesare in tasca ecco io mi ricordo che ogni tanto mi toccavo la tasca per verificare di aver ce l'ha ancora non c'è stato ha ragione di falli attenere devo dire
Franco Loi rispondere a Marco solo
No allora io so che Marco ma tutti voi siete così saggi da non pretendere a quest'ora del mattino
Un ulteriore disquisizione su frontiere territoriali frontiere culturali vorrei solo dire due cose poi magari son temi su cui torneremo abbondantemente
Nei tempi che verranno fino al mille novecentottantanove non ricevevamo protetti dal Moro ichigo dovevamo tanti conflitti territoriali Inter occidentali
Con la caduta del muro ne è venuto meno anche questa questa questo argine di salvaguardia e si sono messe in moto
Dei conflitti a forte dimensione culturale ecco io vorrei solo dire questo sono anni queste in cui Noel passiamo da oggi una geografia statica di confini ad una storia di culture
E la storia essendosi rimesse in moto anche movimentato la geografia evidentemente ma credo che noi dobbiamo tenere d'occhio molto la storia la le sue radici ma le cose che potrà produrre
E ho provato a dire che l'Unione europea è un'impresa culturale e storica non ne la non abbiamo ricevuto dal fatto dal destino o una carta geografica che dobbiamo onorare abbiamo ricevuto dalla storia
L'impegno a far crescere la cultura dei diritti allora è chiaro che in questa fase non possono essere disgiunte forse non lo saranno mai
I confini territoriali dalle frontiere culturali c'è serramento è un grandissimo spazio di intersezione
Faccio cito solo un esempio che ci aspetta fra qualche mese
Con l'ingresso di Romania e Bulgaria nell'Unione europea noi ci troveremo un confine terre in casa nostra quindi non sto a cercare altrove dove tutto molto più complicato ci troveremmo in casa nostra un confine
Quello tra la Romania e l'Ungheria
Che sarà un confine territoriale ecco una grande minoranza ungherese che abita dall'altra parte
Vogliamo prendere atto di queste situazioni a scavalco dei confini comma
Potenziali anche molto rischiosi di ricongiunzioni
Che però è difficile negare evidentemente lo cito solo come un un caso che sta per presentarsi in casa nostra fra qualche mese
Riflettiamoci perché di questi casi ne avremmo parecchi avvenire cioè questo sovrapporsi Inter intersecarsi di frontiere pensate non evoco qui il problema
Dei Paesi balcanici evidentemente che è quello che clamorosamente viene in mente dove questa sovrapposizione e intersezione crea qualche problema io dico solo questo proviamo a tentare di ragionare
Un po'meno sulla geografia che ci ha consegnato il passato e diamo più fiducia alla storia che sta modificando la geografia
Lei a Chiara Beria appunto approssima quel torneo preminenza
Volevo volevo ricordare anche un attimo la questione legata ai confini
è presente un'altra nenia panorama post medievale USA non so prima se o perché siamo arrivati un po'in ritardo sull'inizio della domanda se bianco compreso bene la domanda con meno altra strana celle venne a io volevo dire all'inizio della guerra badando vicinissime spogli sorta quel termine stretta cultura una pena fine a Buffon torna propaganda
Russa utilizzava molto e spesso il termine
Che usava il termine che con di guerra culturale in raccontata prescindendo da Zappadu ben undici ogni prima e chiede spenda cultura il qui a Nini lei stessa scienza Catania
E per multato non ammette sconti Rienzi scusate isterici resti scritti grazie io ricordo molto bene questo episodio in cui ci dissero una conferenza stampa comunque è un problema culturale voi non ne capite nulla quindi andiamo avanti su questa linea in sagrestia Petris né si saldava set io non so se la domanda era
Rivolte più o meno
Bettino Brasca settimana a decisi manico digitali o comunque volevo
Chiarire un piccolo particolare
Perché ha scarsa Castelmassa mantiene io volevo dire che poi effettivamente Agni Toltechi Cina le scale o chi ci sta e ad un vasto molti non parlo adesso solo della sua città cecena in Perù in generale
E a Domaso ammanchi Manzan malmessi prece Pascià Salines conseguiti io parlo di diversi in questo momento nazionalità che vivevano
Belle lesioni lei Calabria nei siti le mie più occulto capi minimo erano comunque portatori di almeno tre culture
Partire per tabulas Traiana sana nella prima di tutto la propria nazionalità quindi la propria cultura batterebbe tanto la cultura a come secondo Rocco la cultura segue pescacoltura mandando all'aria perché c'era la cultura sovietica
BOT Easy Chance adesso si bonifica in circense ricevute nonostante ora locale
Vivono alle culture Agnese puzza innalzamento la propria cultura con la nascita del sindaco e quella russa l'esigenza di mia suocera Pagni mancano Schio
Cioè testo non è difficile capire che pagherà una multa perché perché Celentano insanabile sa che scade adesso allora stiamo parlando di era si può dire internalizzati internazione non internazionalizzazione perché si vive grattata mestrini eccedente su un altro scuole Cerato Moro Agnese mentre ha comunque leggo no comprendo la letteratura russa riscuote etruschi film benino accoglienza tra i vari materiali non andrà abbia sede in via Rossini
All'inaugurazione si sconcio divisa da contorno ma si trovano attualmente sul territorio russo dossier può fino adesso a resiste stramazza stress tranne mentre tratta allora il TAR ha rimontato intorno al trust anzi sto è un sostegno
Amina potessero vi è un punto non tra stanze Spagna un sostenne comunque si trova nella propria nel proprio ambiente culturale e quindi ben diversa la situazione animi Epagneul mai interna e non capisco non riuscivano a comprendere le particolari esigenze le specificità spizzichi cc Anzasca approcci fisici e ci chiede di senza neanche essere siccome quello del resto di Hutter nazionalità dell'ex ministro Brambilla Sacher Gerson introito Rene Russo il problema consiste nel fatto depressi Cambiasso da Astrid mio dove i miei Nazzano n paghi il ticket
Che non esiste una politica culturale in Russia come sta a livello statale quindi nello stato del russo
I e partenze Conticini problem e questo riflette il problema attuale per la morte chieste usanze matrice semine Nanni
Tra essi voi destino penalisti realismo un CCD perché vediamo tornare al nostro tema la guerra attualmente in Cecenia la salma nell'organismo parassitarie Ceresa e quella che
Producesse il terrorismo nuovo penso quindi
Credo di aver risposto alla domanda
Bene con quest'ultimo intervento di accerta c'eri tu andrai prego prego sullo scudo nel per vorrei dire due parole devono russo un punto di vista sullo cultore cecene commissione con quelle europee
Il problema è che secondo me non solo secondo me ma di tutti che conoscano almeno un pochino i ceceni che Icc ENI sono in un certo senso più europei dei russi
Che i valori individuali
In Cecenia
Sono
Più rispettate
L'orgoglio personale c'è questo importa più che i valori collettivi
Per esempio le dignità umana costa più della vita sicuramente incide Cenni costa molto di più che in Russia
Troppo collettive usata in senso a asiatico non dico che ho la parola asiatico è peggiorative per niente per organizzazione della società in Russia con la sua schiavitù Decleva
Che dovrà avanti centenari centinaia di anni poi la schiavitù nuova della dittatura stalinista
è una cosa era CCN che ah ma è conosciuta alcuna gerarchia
è una società del tutto righe elitaria quella cecena
Dove la personalità puntuali tutto
L'opinione del Capo nulla ICI cinema hanno avuto mai mi anche la parola dar ordine non esiste nella lingua e ci c'è un'espressione Terror viene perché tutti sono uguali
Quindi in questo senso in questo
Con questa cosa ricezioni divinità o ma ci Cheney sono il popolo europeo
Il fatto che sono mosse domani non deve concordo portarci alle opinioni che sono più simili agli arresti e cresciamo per niente
Grazie
Con questo intervento di Andrej io chiuderei la sezione mattutina del Comune del convegno
Giù è già pronto da mangiare per cui per adesso ci fermiamo a cui riprendiamo i lavori alle ore quindici vi prego di essere puntuali per la sessione pomeridiana con gli interventi del pomeriggio quella pratica tutti grazie
Ah volevo ricordare che soltanto c'è la presenza di alcuni un'esposizione con gli antibiotici ebrei un'esposizione fotografica su tutti i temi del convegno e per questo ringrazio Legambiente per la disponibilità che ci ha affidato e accorpato grazie
Sa di Mother are prestasse Cavanda Feliziani del nostro convegno infetta fessi Anelka Meridiana in Italia farà tariffa fissa no qui alla mia sinistra
Tre docenti universitari due accademici italiani e il professore uria vice che viene dalla da Parigi che ci aiuteranno ad introdurre da un punto di vista storico quello che è proprio tutto il processo di disgregazione dell'ex blocco sovietico cioè cercando di focalizzare l'attenzione su alcune a e particolari di quello che è stato e che uno il blocco sovietico e quindi in particolare alcune alcune terre che facevano parte dell'Unione Sovietica o che orbitavano nell'area di influenza dell'Unione Sovietica
Tentare di capire quali sono stati i processi di distaccamento reale o no reale da questo da questo blocco
Io inizierà nella il l'intervento il professore lasciarle morire dice che impegna Histoire della polizia educato cosa a Lina ricordi Parigi
Avrebbe dovuta a fare un intervento soltanto sulla Georgia ma poiché Hillary giornalista Giuseppe Zaccaria che doveva essere qui a parlarci di Ucraina non ha potuto definirei professare Uri e dice farà anche un'introduzione sulla sull'Ucraina perché reputiamo sia molto importante cercare di introdurre anche questa a terra anche un poi per rispetta tutti gli ospiti ucraini che stavano venuti qua per questo convegno quindi io darei la parola al professor Uria dice che ha intitolato il a il suo intervento Georgia due mila tre due mila quattro facendo riferimento a quella che è stata soprannominata rivoluzione delle rose cambiamento al vertice o la rivoluzione in queste cercando proprio di i paparazzi in in quindi maniera di questione la domanda su questa è stata la rivoluzione delle rose cioè che cosa è successo quali i processi quale cambiamento dal basso o dall'alto
Prego il professor infine dice la ringraziamo per la presenza perché affronta arriva da da Parigi carnali grazie
E poi fosse
Bene con sacchetti cerco Moretti
A dettare macchinoso attacco che la signora migliori la
Rammento
Lei è un peu inaugurati generi inattuale Guenda Francia fine Callaway
Niente
Qui non è veniamo anche non erano animali milioni canaloni
Nasce per terpeni qualche gesto Augusto gli attacchi dell'IPAB di Apani vaglia gli a capo
Però
Da una cagna sbaglia Simone Quaggiotto questa via che attraversa il mio cuore uno schieramento Armenia applica la stampa anima eccetera tanti stop ultra espressive vino attacco mi arricchire due
Nello spogliatoio mandando in un anno qualche
L'ottanta per
Dal francese
Pagaia
Federica era il ruolo stesso cardiovascolare io abito del rito scimmie venduto a Franziska sto metteremo a Chatsworth Prost allora Bottacin nonché gli alti patogeno Agostino presidente
Tre piace verbale lo modo ci fa solo su quelle proprio l'ottimo
D'accordo segnala
Lasciami stare coi suoi
Oltre
La ringrazio
Perfetto no separavo dalla cabina comune
Proposte serie che porterò io
La soluzione è stata tradurre direttamente dal francese in rossa quindici proviamo come Mario se li Mary Shelley oggi alle pecchiamo presa moscio
Vorrei che c'è un budget per i video in onda prima Loyos
Narrò Steve Texan toscano
Prendo Antonio va Fabio pensare
Già
Anche perché
Previsto
Del gruppo
Questi esseri inferiori
Il corpo fisico unico con cui su
Sbocco
Via
Dunque
Gotti tu oppure
Giusto aggira intorno lascio
L'altro mi pone su tossico Chieti apportò non saremmo un mese mi venne Jacob Callas Jake & bielorussi
Ludovisi mi scusi preposto conclude d'Italia
Si apre deposizione sotto difficile duopolio
Chiedo allora ecco no
Col mio consente cosa si
Neanche il tempo
Nel mille
è sempre difficile tra le delle transizioni avvenute in tutti i Paesi dell'Europa e non solo per le modelle russe della della Russia dell'Italia vorrei fare una stima del caso delle spagnole della Spagna
Stringere poiché se prenderlo proprio conclude più ossessioni Strollo sì è una posizione insomma anche riuscito
Per la quale noi europei siamo decisamente sensibili
La Spagna centocinquanta anni prima della guerra civile
Sta cinquantasei anni prima scusa
Ci si effettua tanti
Ha scoperto i cento mila fucilate
Repubblicani
Che sono stati massacrati il primo della vittoria dei franchisti dopo la vittoria di franchiste
Che vuol dire cinquantasei anni dopo
E come se questo fosse successo in un luogo così lontano possiamo pensare
Indica SARS concreta andalusi e tra San Cipirello che quel momento trasformarsi i capri mia e hanno escluso ispanica
E a di Spagna e tra la NASA Pantuso figlio protezione tra attinenti manca sia spasso kiwi di cui tre di cui quelli dove scontro di sconfitte
I posticci stilisti scisti sì Chastity possiamo capaci scissa cesti da
Sconsacrato stanziamo Henry i sia non s'sancito in questo anni nasconde Truppo esterne
Risponde canzone fosse proprietà franchista sto tristi
No sto TC sostenendo espunto incalza
Gli spagnoli dicono forse somiglia fisiche
Chi ovviamente sette dove fosse commenta
E i top secret che fatti lo possibile
Sentito oggi dette parti ma è possibile debba lei Giscard afferma fresco di più G20 rinviamo si
Ma se vuoi l'articolo tre così i suoi cento mila fucilati sono stati ammassati nelle fosse comuni è stato impossibile parlare di questo evento fino all'inizio del ventunesimo secolo
Un sacco nicchia Stannis pubblica anzi i e tra i sei rischi in un mercato scatole di Spagna Crovari bastevole
Non voglio proseguire col parlarmi della Spagna ma soltanto tutto questo per farvi capire per farvi ricordare e rendere conto di quanto le transizioni siano difficili quanto alcuni crimini siano difficili da ricordare successivamente no
Non solo nell'Est Europa ma anche in un nella nostra Europa
Quelle sono impazienza i i una città Jas
Perché l'assedio e Kimble sul spara scortando stoccaggio queste stesse a fresco fresco e dite chi sono niente
Già al mattino Dumbo conclude dicendo piste famiglie della stampa il premier
Non so se esprime al conflitto ha perso nel piano fonti
Se la significazione un muro
Secondo altri era proprio vicino covo
Parte con vicino al
Son Caractère nota per fossili policy europea quindi sono disatteso
Adesso due parole sull'Ucraina e chiaramente un punto di vista molto personale
E e sta a rappresentare quanto sia stato significativo porno la rivoluzione arancione per la sua originalità e di nuove attività per noi europei che in qualche modo siamo una via di mezzo tra gli ucraini e i russi
I ha sancito ragionevolezza in missione a no cercava caschi Fracchia Cac pazienza
Viene Settimo ama poco fa sapere Cuccuru giudice possessivi quindi la potus serve a ben poco del terreno
Se le carte Expo Milano politiche
Rischi Marmo approfondirlo fatti se la sono sotto agiscono nazionale
Niente patti e la complice un piano contiene credo di sì segnala ci presenterà il suo il comprenda secondarie segnato e Vito Stefania la Keystone pala
Le settima Lula
Ma ci chiudiamo
Francesco qua
Doppio possessi spariti che avvertono i treni indotto significazione abbiano compiuta democrazia
Le sue girerà Democracy da stancato parti Chris ieri
Dopo il capo dello forte Gino occhi Lannutti siete Diodoro porta Juninho proprie
Però oppure
Posto
Oggi reti complice un diverso possegga il sottotetto negli East posseggano troppo Volvinio quote patchouli Moya giovedì ieri che stiamo Bossi serioso siglato che sento di fine
Per qualche l'avevo ricevo
Contro
Negli USA cioè fatto nuovo venti aprile
Ciò che mi ha molto colpito di questo processo è stato il carattere estremamente politico mi potete infatti l'assenza di discorsi nazionali nazionalistici in non bisogna concluderà infatti che l'Ucraina
Non abbia si disinteressi della queste i nazionali non è questo il punto in realtà il processo politico avuto un altro significato in pratica nel significato della democrazia
Ancora più in particolare la democrazia e i nel quadro di una con l'altra di un di un'Europa Nostra di Unione europea
Sono diverse le conclusioni a cui possiamo arrivare in generale possiamo dire che siamo stati chiamati in causa come Unione europea e che spesso l'Unione europea non ha saputo regolare il situazioni così gravi
Non si vota risponde ai bisogni di una di una rivoluzione arancione punto come quelle che Ina perché ci ha interpellati per una persona
Quegli atti formalmente inventiva del problema
Visto che
Aveva
Scusate se c'è qualcuno che vuole per due
Gli assegni Gino scadenza da cima etica perché le cifre
Concludo ok
Lo credo l'aver lasciato
Con l'altro
E poi però questo è un posto
Dove ogni desiderio
Dove risiede attualmente lo colpì
In realtà poi Bascapè così pomodoro tolgono i soldi e soldi da Oracle
Di una scelta di fondo i soldi non aumenta
Poi faremo passi
Bilancio e pare che chiedeva inedite
E adesso torna in questo ambito ripescano così il camion
Possanzini del maestro Armando forte se Pompei divisi
Più qualche Sciacca fissi pressare
Stamperia divise con l'estro versa oltre a West
Promettente
Da buon cuore saltimbanco
Che lei difficile
Dietro confondere
Così hanno deciso chi è su misura
Desafio rosso contraddicono
Dodici marzo
Lo si trova in queste l'analisi del voto Teresa Germania Group
Signor presidente
E la
Ad annunciarlo
Per cui
Quella per per lo stato delle poi in quanto sì
Fantasticherie avremo perché
Gravi anche persone pratiche ieri su chi firma rapporti e persino in tempi più niente
Ora risoluzione
Complimenti
Una parte adesso Dossetto contrario
La Contea
Curriculum
Io credo che
Io credo che per molti ucraini soprattutto per quelle fuggono nella parte occidentale abbiano comprese l'importanza di questo l'unione in senso europeo verso l'Europa
L'Unione europea
Attraverso insiste accalappiamento assolutamente già esperto
Come bloccato Norberto ideale
Mercato è salvabile
Già faranno
Chi pure offre si potrebbe e ferimenti
Da Saccarola professionale spessissimo cosa accadrà ma semmai chi riesce a fare uso diretto cento soggetti programmazione vittima dove avevamo concesso
Certo
Da qui Tamiflu più cioè solo che apparteneva la differenza si sono si usa copione permetta rapito in Iraq e succursali
Passasse al rapporto tra proprietario e spero tra Fausto un approccio cinque Sasso grave nota idealmente insanabile
Tutti abbiamo letto avvocato
Titolo ex Unione Sovietica deve partire dal PM di una tangente dottorandi equilibrio
Bloccare
Kg trova dove ci sono troppe gioca la sua
Sempre di più
Io credo e spero che l'Unione Europea rappresenti nei Paesi come l'Ucraina e la Georgia un quartiere regionale nella quale spiega
Padre regionale ma all'interno di un quadro più ampio che l'Europa
E interessa in questo modo un paese come l'Ucraina Georgia trovare in questo quadro modo di unione Emidio divisioni prossimi quadro regionale
Con il via con ma passi per terra faceva finiva fra con la persona Giorgi ossessive Totti gli dette domani commenta
MC quattro M miserie che Giorgio Porcaro sarete teatro RAI collettiva ripeto attuatore lo stereo non è frutto di una copia sul fronte sempre lucidi né missili per tutto il potere popolazioni fronte tipologia diabolici del colore
Già però
Venoso alla Georgia
Niente il tentativo che si paga adesso è quello di mettere insieme una sorta di quadro una tipologia di quelle che che sono definite dei prezzi ricoverati in particolare a partire da quella che è la situazione lance novanta
Già però
L'ultima produrre un'altra Massimo fornisce loro guscio asparagi immersa dei sette mosse Moqtada siete anche se c'è un complesso prosegue l'ha chiesto durato pochissimo anche a scriverlo liscio no non saprei significa rispondere può ricevere per commuovere
Scatta la Shalabayeva o se mi permette bocciati tutti insieme do cioè non tutti insieme dovremo ex
Bisogna comunque perso melmoso significasse Celtic
Non scrivetelo capisci e cioè ci sia conosceva questo
Senta servono sul cinema sociologia crocchio portavano Monorchio
Ci può dire
Fa notare l'otto settembre sostituto a fare colazione
Sita Sherman generazione scambio d'apprendimento tutto affini fra la notte è simile a fornirci un prodotto sentì anche su questo continua rose
Ma
Dunque il titolo di questo intervento è stata rivoluzioni in cambio di Governo in realtà sarebbe interessante discutere sul che cosa vuoi cosa intendiamo mentre la rivoluzione sarebbe riscosso molto lungo le coste partirà da però quella quella rivoluzione in realtà proprio quelle che sono state le relazioni cambiamenti
In realtà s'è un po'scettico utilizzare il termine rivoluzione per quella che è stata la situazione in Georgia effettivo grado c'è stato una rottura totale una cambiamento generazionale che assolutamente indispensabile per fare di un Paese ma non sappiamo ancora se possiamo chiamare una vera e propria rivoluzione
Perfetto presto prescrizione Riccardo Assur quindi si apre un nuovo detenuto
Che si è aperto perché gli scivoli sono attraverso chissà è prassi Raffaele ironica trova e se attorno una commissione azionario
Nazionale
Una soluzione azionari Mosca prodotta dalla perestrojka
Filosofi
Sorgiva Baronio torso verso il cammino del parco aveva facili onda fra i due mila stanca parallele
Nel frattempo il Manifesto che piacciono Panic conobbero sovietiche minestrone per via
E più agevole rinvia continui Salvation nazionali ma avevo svolto ha salutato pubblico metafisiche
Precauzioni
E affinità opposti Cosimo nazionalista del regime laddove sia di gas al cortile
Sottomissione Debuchy emissione entro centoventi
Rispetto classi dirigenti precedente
Classifica che quattro adesso verso Castro scusabilità trovandomi sottratte Torriero le pelli e attualmente impegnato forse ci sta stretta
L'ordine come incassi dir
Un sondaggio la propria azione travolgente
L'impegno rottamaio netta la signora Giacomino ter
Mi trovassi organetto ritrovò
Chi
Prefettura strategico all'epoca sovietica la quasi
Esempio agricoltore non
Rossetti reciproco tornano settori principali dalla Germania
Seconda pelle scoperta prendere in giro separatiste
Settimo tappa centravanti chi Accept attende evidentemente Poborsky suturare ferite una dependance e che non a San Marco ha fatto denuncia assillante
Produciamo Cina e tutta la ciurma tragitto Cassinelli tragitto tutto proprio ne può sapere Lucchini
E poi si mette du sono utili questa approfondite intuito alcuni detenuti tornò fino al presente Ciresa nutro forti merci molotov Giorgio Rossetto centrosud per l'altro
E poi contro tragedie
Il Policlinico
Va circolazione posta indossato ritrova
Sotto il getto composto Salvo vitale dependance delle concessioni accenno e provocante
I fumi di rifiuti
Con
Alla fine degli anni novanta
La Georgia destro lunare Bruzzone nazionale
Durante durante la perestrojka la Georgia adesso la tragedia durante la quale sono stati uccisi nelle piazze derivanti georgiani uccise dal ministero dell'interno delle truppe sovietiche
La Georgia e così passata
Determini propone nazionale e ha scoperto quanto tragedia malore per tutti una guerra civile
Sì la variazione è stata particolarmente
Operazione interna molto grave e soprattutto per un Paese che era così convinto della propria unità interna del proprio moderato che stabilità e quindi è risultato stabili anzi vediamo il fatto che all'interno in questi anni ci se ci sia stato una lotta interna tra Giorgia mister istinto
In più alta questo avviso tra tragedia del fatto di essere privati in una parte importante del territorio i due giovani che hanno deciso di diventano indipendenti
E che quindi hanno chiaramente minato la sicurezza economica e la sicurezza della della futura o del futuro Stato Giordano gli anni di cui stiamo parlando sono ottantanove tanto l'ottanta mille novecentottantanove novantuno novantadue
Ma comunque e due Stati che hanno vissuto las pare era la la separazione quindi sono entrati nei giorni e giorni autonomia in questo modo la Georgia scoperta di avere due regioni autonome sulla struttura nel vero senso del sud
Ma il perito Something assillante
Lo proiettava io costante
A in classe
Che sono di regioni separatiste
Sette mila chi fa entro per i segni di letto cose ovvie i prigionieri
Di una retorica
Mi turba sennò semiretta secondamento richiede che almeno
Poscia con politiche già girava film
Ho concluso mettere tra per la gente
Concluso il non concluso nella cimiteri OGM potrà veramente rituale
Durante durante questa guerra civile la Georgia Ask
Io rimasta di fatto prigioniera di Napoli di minare storica politica in seguito alla separazione del separatismo degli stati
A quell'ora in qualche modo anche riscoperto di avere minore unanimità nazionale molto forte due regioni
Lo statuto sì scusate due regioni come l'Ossezia
Scusate
Ma con una
Lo e detronizzò anteriore
Nel periodo di Hunter gli avrebbe detto messo lo bloccano e Mickey verdetto sono propri Chieti
Il malocchio con
Bisogna esami Giorgio l'immancabile mescola il mondo maschile
Per scritti isole
Litigio non solo però ti permetti
Idee confronti Rino Pisicchio utilizzo Jacques M. Sciacca imprese frutto Scharping si separano provando
Le Pussy occupante del previsto tonificante
Gli esami di di sicuro Tikal Montesanto riti
Di sicuro radicale
Lo schizzo acido ex per evitare troppe rapine
Beh quell'assetto
Le pene sono costui però è il modo
Ed è dei sia
Contro due soli oppressione
De ancorché
Da Volontè pressoché all'ossido
Due volte la messi site
Analitiche
Definirlo mani trentuno acuti della crisi chi resta luogo e Santino
Dunque il paese si trova qui ripetizione e quindi ad essere distrutto dall'interno avere dei gravi problemi interni a livello economico e politico mancano proprio le basi Talamona
Per uno sviluppo sia in inoltre vince il grosso problema del fatto di essere isolati diplomaticamente
Parallelamente a questo c'è il grosso problema nel confronto con la Russia
Che
Il confronto con la Russia che che usava ogni piccola reale ogni tentativo del De Luca della cioè la legge di di muoversi come per in realtà spingere ancora più nelle difficoltà a livello politico i politici del tempo avuta ma facevano spesso discosti per incentivare la ricerca di recuperare i novità di Pianigiani che erano sei anni che ha tenuto a nome mentre in realtà per il Paese non si stava ricostruendo una una vera politica di unione di ieri di ricostruzione dall'Etiopia
I testi però quindi vivere due orientamenti Illy divisi da una parte la la vicinanza con l'Occidente quindi il tentativo o la volontà in parti di legarsi a quello che lega non incidentale e dall'altra parte la necessità
Ma vissuta
Di vivere a fianco del gigante Rousseau che avevamo strafottenza influenza
Parla sottovoce come della trasmissione
Il test hanno due soluzioni
Da giovedì occorre dannosa medio può sovietica
E Tessa attendono vendere più biglietti e più Sperto tettoria Kiss abbiano Codici
Dorina sovietica è noto
La gioia di Pellissier prosperità ex liceo le attese Prosperi che crescevano alterando il coccio anche
Contea al Damiano sembrano al vecchio sistema
La questione però abbia notato degli oppositori
Paga nuova allora Silvio da sassi e che già negli anni d'essersi Tiso GM anch'sede fallo a te che esaurito alter dispose Pascal AVEPA tutto suo concludo settario
Se siete d'udienza presso il sito di social nucleo pesa negativamente is tette Particle Roma mal a forme protesta più cioè quando il console nulla la la trasmissione
La trasmissione del mondo confusa ha detto il lusso difficile gira man col parti più armonico Empoli tutti i beni
Che ho pilosus
Nel cervello
Dove ho visto chi e tre titoli
Tutto assieme al bisturi Saracino Alex grigio perché questo Sofiso nel e te o disabili agli affari sanità fragilis
Si accoda bello nascere sa stare là ed ho detto mi sciocca logiche
In rete va be'almeno Contiero
Ne ha di più evidenziata in maniera Deffand corruzione progressione cominciò in foto
Per terra cosa che conferma l'assoluta c'è opportuno dell'iscrizione
Cioè qualche la cominciò da Sciacca in giro angosciarsi fili sessione moscia capelli padre fondi Ferrante e che forse ha più sottesa Attanasio mi sono astenuto
Più con il frutteto extra ma confidava preclusa stimo mafia steppa sanitari cresciuto e bisex picche che la mafia che il costoso tra specifiche e terzo membro membri silicio considera quella se siete in ogni sbalzo approda in Iraq e ecco più il cassata nuovo deposito più visura con la parte confluiti utilizzerebbe una fiaba schermo mafia pongo a sé che è cresciuto tra specifica chissà da chi è
Chi se trovassi Silvia righe vanifica SIOPE Tenconi territorio estero acque sapranno Powys
La Giorgia
Sì scusate
La Georgia in ogni caso subito fortemente il potere sovietico della Russia
La Georgia ha pagato un caro prezzo da un lato con per il problema molto grave della corruzione la Società Giorgianni alla fine degli anni novanta non era probabilmente ancora pronta per una vera e propria transizione in quanto si trovava Società distrutta in cui moltissime fabbriche erano di fatto già distrutte il mercato nero è in grado di recepire di recepire un così grande cambiamento
Ma sulla parola corruzione potrete dedicare un corredo di tre giorni soltanto a parlare del significato della parola
Si potrebbe anche parlare di mafia ma personalmente non me la sento di parlare di mafia ad esempio non è stato come lo Stato russo dove la corruzione molto forte ma a mio parere non non corrisponda alla mafia come quella che è la nostra idea di nascita come in Sicilia la di nazioni che ne hanno con i problemi di sì è un pollaio la corruzione è un problema di definizioni prima che di una rarità giusto
Ci date dei fogli gentile
Diamo
Insospettito malate
Concludo Société post sovietiche
In Société e la esclusi Madorni Hutton sul conto Caprice riprende in Société chi potrebbe Giuseppe Mignani sì ecco il
In apparsa costruite lo Mandela lo è sul serio
Chi per il diametro del consumo mio Fregene da un tête à tête de flop no
Prima cosa
Riprende e preghiera che si è tenuto fai tutte affiancherà essa
Le camere di ferrose la cinofili
E pensando idolatri
Allora quelle con le mie Aleppo conclusioni di pacche la Libia Merico De Michele finimmo migliore e quello più sua Kuchma Yanukovich
E sperare lunghe
Nossa almeno dei cactus Karski da mitili zeppo Gagne nei sussidi a sette anni di appassionarsi più esso è gremita è successo che le migliori fallite tra finimmo mediano persone violaceo uscì Giorgina peggio soprattutto serio vittima
Ho deciso Mickey più idoneo
Questo scusi di una cosa attenda open dalle parti di Seattle vero
Settimo Société ex ottimi arma fatti che e crisi
Se Tim se siete che sul video settantenne chi sorride raccolti fobia guasto che si è posto il collega che trova il suo L'Avvenire
Promettono di occulto previsto credo Polskie diversa dei
Letto qualche idrico caso sarde bei un l'emigrazione Tex primo massive da Bonomini piano fondi
Chi Accardi protetta ai milioni di mi le stesse trojan sino a qui sono osservata specifico al solito no veniva assi contatti
L'ansietà Igino membro istanze peggio le pecore profonde conta per il rischio Spagna due milioni da esuli di storici custodisce toccati tirolesi sì Turati onerose peggio nei Giorgina
Satura Emilio vi siano Brookwood orefice da quasi piano tondi né papali dire fino a quasi supposte Dom gavetta in gran pompa prova
Giustamente Giorgio o finirà fasi orca trova in paese Satta l'assessore fisioterapici dovuto Santa di prua potuti ritrovare
Do anche dei chi come la peste gioco case giusto il caso ed ho sensi più esso extra hanno difficile l'improvvisazione Giove per fatti che gioco a chi fu
Insomma ecco alla prassi ad se diciamo sia mi solstizio d'Armenia ciò passi ed esiste
Socio falsi sans-serif sicché
Chi sono bis Canal
Ci sono tre marzo quindi lo scherzo Dalia rinvii passando sobria già oggi dei passa al mare Giorgi arrugginiti sigillo su Siemens a farlo per trasferisco niente sino
Le segno sui più Palma
Comunque
Stiamo parlando quindi una società molto affaticata molto stanca fin dall'inizio della smaltimento di nozze in ventunesimo secolo la Georgia ma in realtà possiamo estendere il discorso anche l'Ucraina non ha trovato la spinta per per lo sviluppo non per un anche uno sviluppo conveniente che serve in grado di sopperire alle difficoltà in realtà possiamo dire che l'Ucraina abbiano spetta una situazione diversa da quella georgiana perché in Ucraina comunque la di una situazione economica migliore mentre invece Palais di janjaweed entrato più di una società stanca spossata o aperto usato il termine se la Georgia si svuota in effetti la il tasso di immigrazione mi sembra molto alto non solo per la Georgia ma in realtà per tutto il Caucaso poi parleremo di Armenia dopo Lazard a Ritanna si parla di un milione e mezzo due milioni di persone che sono in emigrate da questi spia questi Paesi
Con tutto il Caucaso la Georgia a vivere appunto la situazione di povertà assoluta indaghi senza riscaldamento elettricità senza cibo le presenze di che non hanno possibilità di di quell'ansia o di procurarsi del cibo ma che devono fare affidamento solo sui giovani propri parenti sequestri ci stavano
Non ci assista in perfetto accordo Bossi ora dimostrò sassi al mese acqua così scappa zona pavese martedì sul posto il proprio Ceci anch'esso al comma osservabile con preparco pareggio emersi Polish Olginate Xanthi proprio George Howard Megna se siete un tifo Carmen verso su ignoti condicio predilesse cospirazione
De Pin Martino
Dischi adesso
Tu indagine
Totti di macigni Encyclopédie fissi di macine Brahms la scaletta lo Shabbat evolvendo Losco fate asse compenso Aseri classiche
Un unico
Bisogna scritto sacchetto io odierna no attenni occorrono
Un metodo e se siete chi
Oggi survivor sezioni House nel chiodo missioni di volo Aseq via Noto oggi il mio guscio delle proprie azioni
Con più Sergio
Chi a caccia te più in parchi delle del Penta nazional
E chissà otto vedo risaliti proseguano Sarteano allettante uscivano mezzi
Non si è più rassicurante
Chi ha dopo inutili ricordi filo chiude
Passata nuovo De Giorgi appalti più Jarno tutte tutta mi l'esercizio Jason Santevecchi Vella
Chi sono state ieri il migliore Pasquino rilasciò fine padane Tassotti ad essi di Fikri dei Kiss sotto il milione Raschellà Giorgino tavernetta anche perché si è capito Pergine
Chi si è stato il miglior russi il gioco tasca la sua fine The passato anche Loquenzi padano Dexter
Scusate se mi dilungo sull'aspetto sociale
Ma penso che sia assolutamente importante proprio stamattina ne ho parlato a lungo della situazione cecena idee comuni la società e la disperazione come dire il popolo ceceno sempre per tutti noi
Immaginare anche se marginale molto difficile campani in Campania ettari di terra intervenisse innalzare le tre città campagne nelle quali soltanto adesso si iniziano a vedere i primi trattori
Nella società civile a sopravvissuto per anni hanno corruzione ma sopravvissuto grazie all'aiuto internazionale un documento piccola quanto chiesto aiuto internazionale durante il governo dice Marrazzo
La c'era una parte di gli abitanti della georgiana Tarquini società civile in particolare studenti intellettuali che si sentiva talmente ammirato per le condizioni nelle quali la Georgia i assunto per lunghissimo tempo
Non si sentiva in qualche modo perduto affatto capi non ha fatto fatto ascoltato e capito a livello internazionale
No docente al fabbisogno visite ai media credette in alta più scegliere quindi il nucleare class Mariani di resistere pochi vigili in caserma Ian vi siete chiusi uno le classi quelle in più suggerire concreta e Napoli computer Espace PPI
Ho contesa negato Aventis
Se ciò sono estesi Poli bisogna agire conclude Johnson parti
Se più assume gli anni si divide si trasferì antispam giudice di realtà che Guzzo sia
La giochi nata genere pensa siete sifilide
In Société civil non hanno il fiuto un tutte tenta costruivano tutte tette ammettono classe tedierò in siti si fissasse attici luttuoso activities Clemente
Hutu gode pessimo Ugo brutto odore ci manchi ottimista politiche quindi ci sta segretamente potuto punti su sicurezza e garanzie che nascono con i soci rustico di Soncino
A suo Nocco ammutolì Calenda schiettezza affatto a chi è
Los che
La propria azione e so titolava sette dove siamo vecchi aderiremo precluderci già operanti Reggio se logiche gli avete calmano segno perché las Mo Yan sette metri assumo io non tanto indietro attraverso fabbriche ditte vanno ogni canne chi a continue adesso ad alterare
E chi ha se
Tra il fatto no dove stavo seduto diciamocelo
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Due metri
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Penso sette dicendo erano delle membra
Lo giorno
Un nuovo cantiere tecniche Sossio decidendo Exeter
Idea che salterà se da senza sicché in via dei Condotti rare se prove di o decurta per RAI Maffiotto regime
Minasso siete o nel merito nata Augustus
Pulau
Metto Grasso Veselin Monte pur sua democratiche classiche
Ma una
Ma
In un contesto come quello che abbiam penato iscritto una cosa che è mancata era la rinascita della classe media in effetti in Georgia prima durante il periodo sovietico e sistemati avente class un ceto medio che occupava lo spazio pubblico degli anni novanta in avanti invece molti giovani sono partiti molti di quelli che facevano parte di questo gruppo di questa classe media sono sono andati via o hanno comunque perso quella quella ruolo proprio qui in questo momento possiamo dire che il ceto medio è sparito a
Non ha più generato più stato in grado di generare quella quel pezzi di società civile capace di dire la propria livello economico politico sociale di tra i gruppi di pressione capaci di incidere sulla democrazia
In un calcio che colpisce che invece ad esempio in Ucraina e su questo è successo quando la gente è scesa in piazza o tra gli studenti c'erano appunto questa questa classe media questo ceto medio cucito a capire
L'interesse il il bisogno di un cambiamento appunto questa classe media ma anche in Georgia e
Ed è difficile che
Mittente costruire un cambiamento a partire da una società che chi manca di questo elemento
In questo momento infatti chi porta avanti gli interessi chi potrà anche lo sviluppo in realtà è una classe
Politica spesso mi ha detto tra virgolette è mafiosa capiamoci non come diceva prima non è l'Amati di cui parliamo noi però ogni per capire i a che cosa ci stiamo riferendo
Mentre invece la società civile stessa appunto quei documenti non è non è sviluppato non in grado di portare avanti una proposta democratica classica insomma
Va be'
Proseguono
Udibili Mantegna insetto del voto Esaote Paolo ammonisce dice a Jack c'era una zia
Boboc Sciacca il siccome nel PC uguale piovra finisce ossia patrono dei parchi all'epoca Seghetti
Giudica chi dette all'epoca sovietica Bettetto perfetto
Lo in media di Patty Pravo saliti possibile
Io e te li danno con indosso però due mila due Mills anche lo due milioni settanta più tasse settanta trattarlo anche apparve da assistere al soufflé
Due donne Detective asserviti
Presso la Santa dolorosa in Cadore catalessi all'altra mentre parti più ieri
Lo aspettavamo due mila se passa sotto il nuovo deve in Marocco bruciate
La fase del mondo cromosoma numero Cosimo a sciogliere
Lo deve sapere calma che esita segni opposti più Diego Lococciolo Mario Cosma onde insiste pazzesca cosa sul propri tic sì di un ramo quel film Mario Cosimo
Vede esalterà ecco il marchese Tersigni fa succo caso Bianchi Santer S.p.A. nota oggi alla Caspian
E si riceve Stefania
L'ex Laplace a andante sul puro
La porta la Strategic uno scippo sette nel l'unico caso
Dopo lungo fu context mondiale
Conosciamo tutti quella che è stata una biografia del dice l'ordinanza all'epoca probabilmente era l'horror quattro anni quindi ero capo del partito mi provenienza sovietica
Tuttavia bambini iscritti tuttavia gli avvenimenti solo sapere tutti gli avvenimenti dell'undici settembre del due mila e uno settimana quantomeno in seguito a quel periodo se ha cambiato e in quest'ottica sia da parte del militante da parte europea c'è stato un totale disinteresse alla zona del Caucaso e questo e ha lasciato carta bianca a a chi invece vedeva l'importanza strategica di quella regione del Caucaso Pete Sampras è un esempio al petrolio ha tutto l'interesse che potrà vedere la Russia in quella zona del mondo
Sul retro produzione lavoro ma insieme a Masada aggiungere che se Vernazza nel due mila uno due mila due era ormai considerato un capo anziano insomma lui era stato in passato uno di medio lo stesso diceva uno dei migliori fatti che erano ostativi c'erano stati in giada fra nel due mila e due ormai era passato diciamo non era in grado di rispondere a quelle che erano le i bisogni e le prospettive future di un di un agente di un continente in cambio una una rete in cambiamento
Via sorregge un e poi
Qualcuno ha potuto cioè un
Sì a regime nel
Verso il centro più autocritici adesa nei signor presidente nel più corte che su qualche sempre moriremo tutti Efeso ossia alla sì una selezione e Castelli
C'erano mezzi ecco quando contesa nel appena il giorno credo affetto presso il Consigliere con forse Quagliariello
Dell'ignoto ellittiche ritenere privilegio
Un credito sino tu
C'è posto che pur
E Jericho sovietiche viaggi per maggio
Se Cina conosciute Sinai
Queste registrazioni fatto epurato non punto nessun tipo di sostegno quella che era una figura anche fortemente diplomatica con potere politico molto forte
è sicuramente un punto di vista molto ingenuo pensare che senza un sostegno forte da parte La Russa fosse possibile condannare un'area del mondo così difficile
Ma ma sempre creduto a giornali per internazionali di poter contare su uno sull'appoggio punto internazionali dovuto al fatto che lui si considerava un continuatore di quello che era la politica del dominare sovietica
Viaggia su commissione dovrebbero dall'Unipol contestata nasce magliette Vito credo
Settore se vedessi Jules e Jim se TaxoDros succeda per chiudere
Se satiriche
Nel palazzo continui a Kadesh Cosmo
Duttili due mila del due mila
Hussain più puntuale e Alex Iriondo il puparo sapevano dove fare uso già qui sociali
Rissa o il Pisa cedere in mano
Lega finire se ossia come ministro sulla pista bagnata
La pecca o perché il cristianesimo don compaia Sharona zeviano fondi UE in acqua
Dice il ministro
L'ho acquisito anche cioè Michele Saccà cileni
Volevo un attimo ora ASEC
C'erano da zero
Primo ok dosi un'opposizione Actis
L'opposizione Achille
Chi farle confluire cassa tasso XS Back to opposti più glielo schizzò Palau de l'Amérique della capitale ripidissima
Dice che ci sono
Dello stand del ministro
Dal tetto abbiano avuto Angelillo che al suono di un museo mobilitazione
Sempre pronto da vedetta ieri le liste di solito allorché sul pack pone per gli acquisti
Degustazioni altre soap
Omeopatia ritieni
Si attendono delle migrazioni
Lo show due anni l'occasione
Già siano l'immobilizzazione occhi Petrova richiede maniera extra al Monviso
Cioè Roma con Cristiano o l'acido
Del PD rilette
Del piumaggio su non Anna Saakashvili rendendoli manifesta assiolo default Palermo sette Text mobilio sette Text nuova di Kallon
Checco design del milieu del Manifesto sorpasso forestieri di Palermo
Chirac Mazzi da ingoiare tutto e niente Pearson dello switch andava viso chinotto costicine di Davos
Li ho visti innocui mensilità per cui ci in poche sedie ogni d'accordo adesso c'è anche il controllo in banda Yak su Chiappucci impoverita code regia ecco Putin
Chi ha radici a postulare briciolo a complicatissimi avere un chiaro giù
Poi si può far riuscirò mezzi
Fanno gli lascia
C'era una zia e toghe piogge con Asquith lui scrisse Imola se se se Tenet prima in merito per colpa Nettis sul clima
I lettori come ha scritto lui da Santelli
Chi OCSE auto
Tant'è che alla flora e tornano exploit
Socialismo chi sosterrà oggi RAI tre televisioni
Fruttava aprisse sino al soffitto affiancherà i sono nove si Damasco rese paesi Italia
Comunque
Dunque
Stiamo quindi in un contesto internazionale di di debolezze di assegno del di assenza totale di un sostegno popolare
Il cambiamento nel rinvenimento nel due mila e due mila uno ma avveniva sia all'interno che all'esterno sia tra i giovani che tra i meno giovani
Nel momento in cui il vecchio primo ministro di qui non verbalizziamo dopo
Ma oltre stato che è cambiato chi prese il suo poté chi vede scusate propongo io pensai io vale di più che un ministro dire fusa Caprili
Se fare ditte che inizia un periodi in cui si esprimesse una cottura conoscerà rimase una posizione né anch'
No no
Cioè in ma sicuramente residui ma consegnatimi rendono separati scusate scusate ho capito male quindi essere secondi iniziali meglio come figura politica scusate
Come figura politica
Fino a posizionarci marinate una posizione attiva che lo porta successi elettorali soprattutto nella capitale Tbilisi
Vende le lezioni all'autunno del due mila e tre sono in occasione di una nuova mobilitazione
Di cui non non entra nei dettagli diessini quello che si chiesti
Essendo in quel periodo era un po'una chiamato ristretta dagli opache non ben chiaro manipolazioni questo ha dato la possibilità c'è Casini di tassa carriere di motiva militare stessa ma di utilizzare una posizione coerente
Dopo l'estate le manifestazioni si fanno sempre più due più radicali si taglia di dieci miliardi dieci miliardi a scusate decine di migliaia di manifestanti sotto il Parlamento in questo modo quindi Shevardnadze non era più in grado di essere sostenuto nella dalla comunità diplomatica né del Putin stesso che a differenza di quanto è successo in Ucraina non ha preso posizione in favore di Shevardnadze avvalendosi conto del fatto che la situazione era ormai inizialmente per ma impossibile da assecondare appunto quindi in questo contesto di non più sostegno da parte di nessuna forza politica Shevardnadze decaduto come un frutto marcio insomma in un Paese che è appunto al disse stupito era questo cambiamento questa evoluzione alla televisione Pati
Già
Debiti
Jamie Catto
Miserie che sarò io che te Cassi
C'erano da Zeri o dei missione
Mikhail Saakashvili e telline
Presi dalla occupato e alcuni pezzi
L'ha scritto testo
Ma adesso
Va bene
O precoce nella loro viaggio nel petto durante debbo dedicati le selezionate etica si duration rettili
Mikhail Saakashvili il presidio
La tecnica tuo ventisette possano de quo
K ventisette Pozzo del suo
Gioca su questo Schiff
E
Mi salti addosso
Se Matarrese discutere che cosa mi Georgia in ventisei gli ha impartito i Mussio la propria azione ter sull'acquisto ed emulsione tenore purissimo eccetera giura nel affermano e tagliamo
Secondo me a Cima Broncos e legittimità e le secrezioni sono frutti e Guillermo
All'inizio del due mila e quattro quindi ci sono state nuove Lizzani nove camere saprà saprà svilire ha ricevuto il novantasette per cento dei voti
Questo ho dato chiaramente Cimpello tant'è che è un dato significativo in realtà si parla di una forte emozione un pure di commozione proprio per quello che stava succedendo quindi non si mette in discussione la legittimità stessa del voto non sa mettere in discussione questo
Ma
Credo che
Da qui caduta corretti capire effettivi sotto il
Per consentire al collo
Notevoli statistico capi intensità d'accordo
Già
Però Phoebus visitasse Brescia setaccio virus
Effettuazione giuste Giove
Si è comportata da qui Daccò raccordi che non siete passati sono
Poiché
Diamo don che nei confronti proseguono assieme Tom Plas
Chi perché le ritarda i Texans Morlupo
La mia vita saggi effettuai difficile a riuscire
Trova solo promettere mi Sossi al
Mi Sussi già noto oggi puliti politica chiara che avevamo la che stiamo del separatismo
Da che stiamo abbia fatto a recarvisi
Ne ha chiesto l'odore chi libero
Della giovanili
Dell'approdo la Georgia Tech laburisti unto giorni tesa Tamberi mi Sussi
Avrete modo ci dà un po'
Comma sottolinea di un terzo il ginnasio
Con loro netto con ecco
Non sa il male dei club assiomi soqquadro scirocco mia su schierata sassi etiche dedica passioni territorio assegnato
Con mano netto o patti li pagavo democratiche li pagavo se qualche anni fa causa sì da ottantaquattro nel discorso piano Tiziana
E l'ambiente D-Day
O
Ma anche dal punto di vista politico
Ci sono naturalmente di politica interna
Problemi del separatismo i rapporti con la Russia al nord ma anche con il mondo
Occidentali
Io
Questi nuovi jet giocano i dirigenti si ritrovano di fronte al dilemma di come gestire una tale situazione e come far coincidere poi le dichiarazioni
Deficienti John georgiani e mettere in pratica quei valori democratici
Con la realtà del Paese
Purtroppo non tutte a fare posto anch'che il PEI costruirlo che rinnova omicidi se
Che il modello Fortini riesce a Fascetti hanno del Gico chiede esita simili sono il protagonista giuridiche
Fuggita invece ascitico Tetovo
Che il modesto assiale come lei sostiene
Che è una delle stazioni sua prosa che stimo tutto in primis che la Giorgi e contrade di scritte Lucio Bigi ricordo di tutta Italia
Dal codice dai Sandro parti più o meno Asti poi nel patio plus
Dato che a luglio ed ho ad essa la pièce sorteggi di
Cioè girare sono Chiappa non l'ha presa perché spesso una
Che il moderno democratiche
Che
Gli esperti e della Toscana ex assessore divertito ha preso una pasticca via la televisione
Prendo sia Français de dei mocassini dolosamente Ichi effective manda della dei mocassini che Experience extra in meno
E Metropolis in Metropolis
Dal
I quali
E scusate da quale Modena in metallo degli Stati Uniti per esempio sul piano delle riforme giuridiche o un modello europeo per quanto riguarda per esempio il modello sociale europeo
In questi giorni al Parlamento si sta discutendo del Codice per lavoro
è un Codice del lavoro particolarmente drastico in cui i diritti degli horror dei lavoratori sembrano essere ridotti ai minimi
Quando il modello di Unicredito in Croazia il quale modello che segua e Clint rispetti la libertà di stampa la libertà delle dei media
E tutto questo come far funzionare una democrazia che tornano una tradizione una storia
Nulla una nuova democrazia e dove per esempio il modello da seguire da costruire deve ancora essere identificato
Che
E che hanno non parlo del né con oggi più di ieri
D'accordo letterati predisposto ad hoc abbiamo applaudito esempi non risotto dorso Sergio mai sopite nei chirurgo costerebbe Michil ma ottimi sopra Salman ai sei Mickey salti calma voce oggi a una Jalili
Da Omegna ha questo diritto ex cava
Qualche settimana e non di Fichte doti il fosso Attilio
Metto altro non sono se l'acqua consortili
Futuro prossimo dopo smontare allusivo una
L'alta pressione questo Ritter Ethics Emma Frost
Dunque anche gli aggressori hanno taglia
La trattazione teorica riff rock sapremo per spionaggio
Su chi glieli socio
Buzzanca verso chi suggeriva
Lo governano
Sono subito e che si è detto penso sia che chi non è tanto attribuito però sapere penso siete chiede pertanto al puzzle si si dotarono tra chi mette che l'immagine dalla fantasma
Se c'è un Sassetti e chissà da parte di chi si mosse teams Assiteca
Chi è e desse atto il Paradiso sino ad un solo ebreo fino assieme ex tunc esso inciso
La tua pensionato vite banca e tenere una un'accentuazione appalto così del controllo
Chiuso il placekicker
Questo è un atleta molto con bisogna si parla nuovo usa il suo adesso siete George nessun tipo di ricerca a qualche anche il sito Stefano sovrana
Pertanto il controllo rispetto dell'Arlas perché le e una parte ancora avuto anche il suo perché ho avuto e che il suo agibili si misurò sitter confusa che nessuno apposite significa insomma ex ordinario TaxoDros con sei euro
La Titti De Seta simili hanno dubbi elettrico dispongo
Lo discute del diploma Giovanni ricca chi esplosi indigente oppure il Cossiga fece un atto adesso i più assi e la sua voce
Il problema è che i piatti giapponesi dittici moltissimo
Tutto insolito bipolarista al massimo un po'di Rossi me la democrazia rosso boh Opus così tutto inserire Gestione Rocco h info dai colleghi chi fu teatro di siti frutta quale che sia per
E Rossi sette su sette ter chiarire sezione siete il fuorilegge a Rossi il fronte de a progressi il sole via progressi sono pronto a critiche bisogna Rotondi seppie piani su chi è Mario
Sul Sile tondi il freudiano a colpi di ascia fuori
Credo qui reso colpi a San Paolo e Bruno De Seta cinese Pamuk Cochran mi lascia il fatto che usava per Cossiga perché purtroppo Tapparo seppellì i frutti sommi sostenuta Rex permette
Tutt'altro capannone di Fichte Giuseppe gli dette vita presso il perimetro tappezzate sanxian uno ideale di una serie di dannati
Un secco era fosse la verità lì comunque di Fichte atte a Francia neocapo Democracy un trapano dei Rhagionidae prendeva fasi ideale
Allora
Il focus bisogna anche sottolineare un altro problema per esempio il legame fra la Chiesa e lo Stato in Georgia convivono ortodossi ma anche musulmane in altre religioni
Bisogna dunque uscire anche se dovrebbero doloroso da da da una situazione conflittuale ma quello che mi sembra importante sottolineare in questo momento il problema di una di un tentativo autoritario
Da parte delle delle autorità georgiane
Perché
I dirigenti quelli che dirigono dunque oggi la Georgia sono io come dire stanchi anche un da una società che non corrisponde ha quella che al ad alla società che loro stessi vorrebbero capire o vorrebbero vedere che non è ancora una società occidentale
Una società diversa ma che però non è una rispondere alle attese dei dirigenti Giorgianni oggi
Il nostro lettore dice posso capire la la tentazione autoritaria cerco di capire cerco di capire com'è la situazione due colonie milioni come la vorremmo vedere
E cerco di capire la situazione reale del Paese
Per esempio vorrei invitare anche l'Unione europea dire quando c'è qualcosa che non funziona a dirlo in modo garbato e corretto con il dialogo
Non si può per esempio lasciar perdere o sollevare problemi tipo la libertà di stampa dove la libertà dei media senza però i aggiungere delle come dire delle conclusioni adeguate va bene c'è un problema di la libertà di stampa c'è un problema di media però tutto sommato è una democrazia che cammina Madina Milano
Nel mio consiglio le minorenni e quello appunto che questo ruolo che sia gli Stati Uniti e che credo che l'Unione europea dovrebbero avere ed è proprio quella di sottolineare o di sollevare laddove ci sono dei problemi
In modo costruttivo con le autorità georgiane lasciarmi passare
Questo
Ringraziamo il professor un richiesti
Ci tengo a fare un commento rapidissimo credo che è la complessità di questo intervento lunghissimo anche faticosa per chi l'ha fatto è perché ha dovuto ascoltare la prima traduzione addirittura la seconda
Traduzione non stia soltanto nelle lingue che si sono avvicendate maschi anche nella complessità che è dovuta alla propone a scelta
Dichiaro Cannizzaro a questo convegno che è stata quella di mettere insieme degli interventi di persone che si trovano immerse
In dei fenomeni che abbiamo voluto fossero l'oggetto di questo convegno persone che per scelta per lavoro si immergono in si sono immersi in questi territori in questi fenomeni e per salone in particolare come quelle qui rappresentate questo pomeriggio che invece quei fenomeni le studiano credo che non sia detto che tutte queste persone abbiano la stessa visione dei fatti ma penso sono profondamente convinta ma non solo io ma noi che abbiamo organizzato queste due giornate che questo possa essere una risorsa perché possa essere propone momento di scambio
Di opinioni divisioni
Di fenomeni di attualità che comunque ci stanno toccando quindi credo che questa sia importante lo ricorda perché non sfugga non sfugga a nessuno è una scelta è una sfida forse ambiziosa forse troppo difficile però ecco perché abbiamo voluto mettere insieme persone così diverte che affrontino questi argomenti io lascio la parola adesso ad Aldo Ferrari Aldo Ferrari insegna lingua e letteratura armena è storia del Caucaso all'Università di Venezia
E dirige presso l'ISPI di Milano il programma di ricerca sul Caucaso
L'oggetto del suo intervento è proprio il caso dell'Armenia che un altro di quei territori
Che tocca il nostro interesse le domande le lasciamo alla fine le raccoglierei perché vorrei dare la parola ad Aldo Ferrari e poi facciamo dieci minuti di pausa gli altri due interventi al momento di dibattito conclusivo grazie
Grazie io da Paul lungo intervento che mi ha preceduto cercherò di essere il più rapido semplice possibile
D'altra parte il mio intervento il non convegno come questo rischia di essere un pochettino fuori posto nel senso che è un convegno sulle rivoluzioni colorate cosiddette io parlerò di un Paese in cui non solo non si è avuta a nessuna rivoluzione colorata
Ma ad esempio pare non esistano ancora meno non sono registrati in questa lista di movimenti giovanili
Associazioni che paiono attivamente e muoversi in questa direzione
Io cercherò brevemente di spiegare perché non farò da storico vale a dire come ho già fatto chi mi ha preceduto cercare di spiegare questa specificità a della situazione politica armena
Come a mio giudizio va fatto primariamente vale a dire alla luce della sua a peculiarità storica
Cioè se in Armenia non c'è questo tipo di processo che abbiamo ascoltato essersi verificato sicuro attraverso modalità differenti in Ucraina e poi primeggiare per l'Ucraina
E perché la Armenia ha una specificità storica
Che la costringe in una situazione differente
Una specificità storica che io accennerò brevemente per gli armeni come anche per il loro millenari vicini georgiane tenete presente che si tratta di paesi piccoli o piccolissimi ma che hanno una storia antichissima
Che naturalmente non può essere oggetto di discorso qui oggi ma va tenuta presente per intendere le le specificità politiche contemporanee
Alcuni aspetti molto o schematici il rapporto degli armeni e dell'Armenia con il mondo ottomano e poi turco gli armeni hanno vissuto per secoli dopo la fine dei loro Stati all'interno del mondo ottomano turco islamico
Una vicenda che ha conosciuto fasi differenti
Non sempre negative ma che concretamente nel nostro secolo anzi nel secolo passato scusate
Io perché non perché sono mi sento ancora uomo del ventesimo secolo ha visto l'annientamento pressoché totale della comunità armena netta vittoria Natoli cinque all'interno dell'Impero ottomano
Quindi quando parliamo di Armenia parliamo di un piccolissimo territorio
Che è un piccolo avanzo di quello Piperno di storicamente ostentano come Armenia e l'annientamento di questa parte sostanziale ampiamente maggioritaria dell'Armenia e imputata dagli armeni all'Impero ottomano e ai turchi in generale
Primo aspetto secondo aspetto
Da alcuni secoli gli armeni interagiscono strettamente con i russi prima l'impero russo poi l'Unione Sovietica adesso la federazione russa
Un rapporto che ha avuto alti e bassi macché complessivamente deve a mio giudizio se ho interpretato come positivo in primo luogo perché gli armeni all'interno dell'Impero russo padiglione sovietica sono sopravvissuti
E non sono stati annientati come è successo nell'Impero ottomano
Poi perché si sono inseriti abbastanza positivamente prima dell'impero russo poi l'Unione Sovietica
E hanno avuto modo concreto e loro questo positivo loro inserimento
Nel contesto russo sovietico di avere prima una Prima Repubblica indipendente fermioni centodiciotto mille novecentoventi è una repubblica armena all'interno di una sovietico era di uno a uno pur piccola repubblica indipendente dopo il mille novecentonovantuno
Un terzo aspetto ma più lontano o no storicamente ma non culturalmente e psicologicamente gli armeni sono un popolo cristiano dopo loro assorbimento all'interno delle sedi dell'impero islamico hanno per secoli guardato all'Occidente
Cristiano come una sorta di patria perduta di paradiso perduto secco degli armeni in misura minore anche Giorgio Armani armene soprattutto hanno inviato numerose missioni diplomatiche in Europa cercano di convincere i sovrani il Papa europea ad aiutare nella lotta contro insomma prevalentemente purché ma anche persiani
Questi tre elementi fondamentali della storia armena moderna e contemporanea vanno tenuti presenti
Dopo la fine dell'URSS nel mille novecentonovantuno l'Armenia diventa indipendente è un decimo della mina storica un territorio piccolissimo non solo senza sbocco al mare senza quasi risorse interne
La cui sopravvivenza eh difficilissima la Georgia è uno stato che potrebbe in condizioni differenti S autosufficiente
Laser verrà senz'altro l'Armenia probabilmente no non ha forse lo stupro lastratura per essere indipendente
è una sua azionista mette precaria
Vive
E chi conosce la Stramilano assassinato appunto nel nell'incubo storico del genocidio quasi totale subito nel mille novecentoquindici
Ricordato un genocidio
Che non ha ancora riconosciuto pervicacemente la Repubblica turca che re dell'Impero ottomano che ha perpetrato
Gli armeni a torto o ragione continua a sentirsi sotto la minaccia dell'annientamento fisico da parte dei turchi a torto o ragione
Ma la loro percezione questo
Hanno un altro vicino turco la serbe Gianna con il quale sono sostanzialmente entrati in guerra immediatamente la fine dell'Unione Sovietica era tra le avvisaglie del conflitto c'erano state già negli ultimi anni sovietici
Prevalentemente per il destino di una piccola regione l'Alto Karabakh abitata prevalentemente da armeni ma inserita negli anni Venti
La Repubblica dell'Azerbaijan Repubblica turca musulmana
Sapete bene che tra gli azeri
Carmela Corvaglia Carabba grazie sviluppato un conflitto che nel novantaquattro ha sostanzialmente cessato con la vittoria netta degli armeni che non solo hanno preso completo possesso la Regione mano occupato anche pasti territorio seri
Da allora il conflitto del Caravà come anche quello della fase dello sette Ossezia meridionale e congelato cioè non risotto politicamente ma congelato
Questo vuol dire che la Repubblica armena a non solo un amico ONLUS non tanto storico ma anche pratico tanto per perché la Turchia alla frontiera chiusa con l'Armenia
Era serpeggiano alla frontiera chiusa perché c'è una guerra non belligerante ufficialmente ma reale
Quindi questa piccola repubblica Hisense pace vasta
Questa piccola e quasi priva le risorse pubbliche anche due frontiere chiuse tenete presente che l'unico o principale partner commerciale è stato l'Iran
Però c'è una Russia che per ragioni geopolitiche piuttosto complesse la sostanzialmente appoggiata nel conflitto per il Nagorno Karabakh non totalmente ma abbastanza da consentirle il successo
Tenete presente un'altra specificità armena per alcuni anni si è potuto parlare dell'Armenia è quello di un'isola di diplomazia non solo di Scutari democrazia non solo nel Caucaso ma nel l'intera ex Unione Sovietica perché
Il primo presidente le porte Petrosian eletto dall'Arma indipendente era caso pressoché unico nella repubblica posso Vietti che a parte quelle baltiche
Un ex dissidente non apparteneva cioè quelle Litta comunista che sostanzialmente è rimasta al potere anche nell'epoca post comunista limite armena a della prima fase posso di etica sembrava poter portare il Paese su una via democratica che pur abbastanza rapidamente si è rivelata in larga misura illusoria
Questo perché
Perché l'Armenia come gli altri Paesi ex sovietici risente ampiamente del passato sovietico
E in più vive in questa permanente minaccia geopolitiche questa provocato progressivamente
Una involuzione politica all'interno del paese
In larga misura collegata alla questione del Caravate quando il presidente Lepanto e pertosse Anna
Propose un tentativo di soluzione diplomatica che prevedesse diciamo un ammorbidimento della posizione armena
Ah riguardano ancora una cravatta e l'apprensione dal basso lo costrinse a dimettersi e al suo posto
Venne eletto nel novantotto l'attuale presidente Roberto coach Arianna che allo stesso trascorso politico
L'elemento alle prime elezioni armene si sono svolte in conto su sul condizioni soddisfacenti di regolarità
A partire dal novantasette novantotto la situazione vi ripeto conosciuta la forte involuzione paragonabile direi a quella russa
Vale a dire il presidente si è sempre più
Lo sbarazzato non solo dell'opposizione che tenete presente in Armenia non può essere molto forte
Non lo era neanche negli anni novanta perché gli armeni a torto o a ragione hanno una estrema compattezza come lo spingono mai la loro contrapposizione politica al punto di compromettere
L'omogeneità nazionale di fronte a un Minari a un pericolo come quello turco percepito costantemente come mortale
Quindi la contrapposizione politica all'interno dell'Armenia va tenuta presente nell'ottica di questa percepita minaccia turca
Un altro aspetto importante
In quel complesso gioco no logico politico per il calcolo meridionale
Ha visto alcuni paesi assumere una posizione prevalentemente filo occidentale in particolare la Georgia Azerbaijan ed altri
Una posizione prevalentemente filorusso per me né per l'appunto assunto questa seconda
Posizione
Sono le divisioni russe
A difendere l'Armenia al confine con la Turchia non solo quelle russe ma anche quelle rosse
L'Armenia continua ad essere il più stretto alleato USA Russia nel Caucaso meridionale perché le idee storicamente ma anche presente mentre la sopravvivenza fisica
Sull'Armata Rossa affermare l'esercito turco
Nel venti
Non tanto per fare ma l'esercito turco ma per rioccupare quelle regioni è l'esercito russo a difendere il confine con la Turchia
Questo per dire che l'Armenia si trova in una situazione di indipendenza ma molto come posso dire condizionata dalla situazione geopolitica che la vede alleata obbligata della Russia
Almeno in questo contesto geopolitico
E quindi io sfiorerebbe lo metto un aspetto
E forse può essere anche oggetto di discussione che riguarda l'essenza stessa delle cosiddette rivoluzioni colorate
Che sicuramente partono da un'esigenza di maggiore democrazia
Ma sono percepite
Ampiamente anche se forse non correttamente con me
Antirussa
Sia in Georgia sia in Ucraina non anti russe in generale ma sicuramente tra gli scoppi
Che si sono opposte era quello di non tanto e non solo di staccarsi dalla pressione russa ma soprattutto di allontanarsi il più possibile da quell'identificazione tra sistema politico russo posso critico sempre più autoritario
E la loro
Auspicata evoluzione in senso democratico
Allora benché l'Armenia
Possa condividere con l'Ucraina e con la Georgia
Quattro se una forte aspirazione
Occidentale tenete presente che gli armeni hanno grossa comunità diaspore che negli Stati Uniti Milone e mezzo grosse come traspare che in Francia cinquecento mila si sentano magari anche Melampo mitologica da sempre occidentali ed europei
E la loro concreta posizione geopolitica che richiede un'assoluta
Fedeltà all'Alleanza russa ne condizionerà l'evoluzione in un senso rivoluzionario che potrebbe essere percepito a Mosca come anti russo
Poi sapete bene non c'è bisogna anche Prodi Caio Plinio russi in particolare la dirigenza russa percepisce
Queste rivoluzioni colorate come delle minacce
Alla sua sovranità al non solo su un flusso sul Paese ex sovietici sul cosiddetto estero vicino
Ma anche una minaccia potenziale rivolta all'interno
Dato che in Armenia la comunicazione politica e culturale per la Russia e molto intensa estremamente difficile
Ma persino il senso delle rivoluzioni colorate anche a livello come posso dire e lessicale
Sono andata a vedere anche le dichiarazione degli uomini politici di opposizione
Persona Run caraffe Tiana rappresentante della opposizione più estrema
Che auspica una rivoluzione
Per l'Armenia Naruse dal basso non violenta naturalmente così afferma
Ma
Dice chiaramente non deve essere colorata
Perché questo colore potrebbe essere inteso in senso anti russo
Anche l'opposizione russa armena scusate che desidera un mutamento politico tenete presente che il Governo accorcerà nel sempre più autoritario
Che i rimproveri
Mostre a rotazione internazionale tutte le elezioni dal novantotto ad oggi sono sempre più forte
Che l'Armenia rischia seriamente
Di non essere più considerato un Paese democratico cosa che ai primi anni Novanta sembrava improponibile bene tenete presente che nonostante tutto questo nonostante la forte volontari un cambiamento politico radicale e il senso di una maggiore democrazia
L'attuale leader dell'opposizione armena si guardano bene dal voler cavalcare l'onda delle rivoluzioni colorate Giorgiano crei
Perché in questa maniera penserebbero di porsi in una prospettiva anti russa che nella specifica condizione armena eh improponibile
Tenete presente che ci sono dei cambiamenti anche a livello di Psicologia nazionale
Si possono dire tante cose ma se voi andate in Armenia tuttora quindici anni dalla fine dell'URSS voi non per città dette affatto un sentimento anti russo
Gli armeni parano volentieri in rosso non sentirete praticamente mai espressioni anti russa
Ciononostante
Sono state fatte statistica sondaggi interessati da prendere con le pinze naturalmente ma interessanti se visto che negli anni due mila e tre due mila quattro e insensato l'infuso di quanto avveniva in Giorgi era rilevante la maggior parte della popolazione armena
Di quelle del campione intervistato a più riprese ha dichiarato di preferire eventualmente l'inserimento nell'Unione europea rispetto a quello nell'accessi
E questo per un Paese che dipende larghissima misura per la sua stessa esistenza dalla Russia e interessate dieci anni prima sicuramente una cosa del genere sarebbe stata impensabile
Tenete presente che poi credo che la signora non vuole ne parlerà dopo nel due mila quattro l'Armenia come anche la Giorgio La serve già ne state inserite nella politica europea di vicinato che è un passo naturalmente non verso lì l'Automatic ingresso qua membro a pieno diritto l'Unione ma è un passo importante nella direzione di una maggiore avvicinamento
La prospettiva europea prendendo molto piede in Armenia
Anche i vertici politici auspicherebbe una maggiore collaborazione con l'Occidente inteso in tutti i sensi dalla NATO agli Stati Uniti al l'Unione europea soprattutto ma rimane la specifica condizione geopolitica e anche storico culturale dell'Armenia che è diverso assai diversa da quella dei loro vicini Giorgianni nonché dagli ucraini
In questo senso
Mi sembra che il caso Armenia di cui oggi io brevemente accennato possa essere interessante per vedere come
Ci si debba
Rivolgere ai cambiamenti che stanno avvenendo nell'Europa dell'Est a non a mio giudizio valutarli in maniera teologia Sicet ideologica come se necessariamente dovessero avvenire dei cambiamenti
In una data direzione che lei preventivamente definiamo migliore
è un tipo di scenari come posso dire automatico illuminista un po'ingenuo
Che a mio giudizio dovrebbe essere più cautamente utilizzato e soprattutto più accuratamente confrontato con le reale situazioni storico culturale politico e giù politiche dei singoli Paesi
Ecco una maggiore prudenza metodologica
Non solo in questo convegno ma in una prospettiva politica più generale sarebbe a mio giudizio opportuna nei confronti di Paesi la cui situazione estremamente complessa difficile e diversificata dal paese attese vi ringrazio per l'attenzione
Ringrazio particolarmente il professor Ferrari per la sintesi e chiarezza direi che a questo punto possiamo fare dieci minuti di pausa non di più perché siamo piuttosto in ritardo
Iniziamo la seconda sessione del pomeriggio con Unione intervento del del ministro georgiano che avrebbe dovuto parlare a testa ma non vedo più in sala quindi dieci minuti di pausa ci ritroviamo iniziamo con l'intervento del ministra andiamo avanti con Adriana Longoni e Marco buttino grazie
Non so
Iniziamo questa assecondare sessione del pomeriggio con l'intervento di già oggi tende ai lati che inviterei a salire se vuole fare l'intervento
Giorgi Candela chi segue infiora Antonio
Ok
Eh io io io un atto dovuto
Ok Kenya spicca in trascinante
Insomma a a nave infine quanto speaker pace io che speaking Francia
Offensivo
No no no
A ok
Ok essa Oz ricchi ok ok ok Enzo spicchi inibisce
Ecco lei sarebbero
Passando
Ok fiuto Anzio cambia
Approvato famiglia
Ora sono accidentali prioritari
Fa parte tutto il discorso
Miliardi
Che ne so
Chiede cestino Iaia da finti oltre credo Finizio più sole ormai inducendo esche il costo attivi furbesco forme certe che in una scena ho AMX moto fiocco a mezzo mondo più che spedisce quando cioè per perso in calcoli cospicui Hubble Georgia sospetti dal maggio proprio inside dallo special situation o del processo M cento
Addenta compiti fornisce Boggio già soppressi gli hanno presente e in giro libertini stesso articolo ben seicento tante persone in borghese chemisier organizza cimici UE fin qui c'è X con il con il Salisburgo aumentati in descrivesse
Alonso Stafford estetico riesce
Certo ad oggi al presente
Nan box Rebaudengo devo ad Atlanta in Georgia arte lo conosce Traversa
Ora dei George esulano de ottimiste caccia serviva secca leader e Columbus recita Nations verso da sto etnico ottimisti cancello
Via
Il freddo ex solo fuori giungendo armato Giorgio che Prodi è atteso Street su nel questi osservano oggi ma ci vuole misura tifa implica che specie su consimili contenitore forse seccante
Altri due molto fino alle bordate di Klaus entro che in Kosovo Freedom Force
Ma o astio Giorgio usabile idiozie Entics coraggio Provins altrui osservando process Empoli sui o oncologico free jump
Solo OP un intrusa Ruffo aggiungersi al Fiorenzuola
Non volendo spesso Giorgio Pica biofuel per il colosso Intesa o conforto
Dove
Oggi i dipinti intrusa un fine triste forse s'ora io corte un aspro d'artista in presenza termale di San proprio Spataro experimentum battigia depista in presenza però segue pagine s'
Questo discorso noti tanto
Tarocche
Vorrei vorrei fare alcune precisazioni sulla sull'intervento precedente
Probabilmente c'è stato comprensione nemmeno il traduzione
Oppure a persone che ha fatto l'intervento
Tutte le informazioni solo sulla Georgia io sono già presente anche delle libertà Institute che minorenne generiche ha sempre cercato di credo criticare
La posizione del Governo non mi sento ora deve sostenere l'apposizione portando alcuni dati
Lo momento l'ho finito
Primo la Georgia è stata
Definita paese ottimista con questo voglio dire che la Georgia
Minore onestamente nessuno energie ancora abbastanza energie per poter continuare nel processo di riforma
Freedom rosso a classificato con quattro punti non il termine del due mila e quattro una
Dibattiti relativi alle libertà politiche da quattro nel due mila e cinque sono scesi a tre quindi abbiamo recuperato su questo
Il prodotto interno lordo del dieci per cento
Sotto
Dei silenzioso Evolution impotenti fissava controlli ad e Baget Bozzo il conto e cioè noi onde Cancemi tesseva le risorse indossava il suo succube a suo
Dalla
E in the board internationaux opportuno Giorgia
Ciò Swiss anche ai fin quando i capigruppo dell'omicidio Bastos in mezzo a loro stessi e maggiore Giorgio si trasformi finisce spieghi ai fa programmi tenete intimi due partecipa action plan
è uguale spetti ultimissimi e nei piccolissimi angosce Pecci imponente sia ai fini del presso
Altri studios ormai ex URSS riesca urge un giovinetto soppresse Good associato querce nel board International Wine invece uno Giorgio è un testo del Freedom of Splash o del Maggi San problemi sbatte allo sbocco avessero dovuto ai board frugano Fix proscenio Lucio se do sfiziosa un fuori ai Kinsley Bettis Number uno stile Bruno sintetico alto il senso venivano Rimini sulla scende ai fini Iva Show sulla il San Lince questi ente non c'entri palestinesi in Giorgio dolore
Panici sforzo forse un santo fuorché Mrs inalazione Occorsio markets qualcos'Bolt subiva vestiti coordinato fra le costine Faso Germani
Solo ad uno un mozzo Iva più all'osso infine per il nostro futuro specie Nix crescente aule di studio giusto Cismon volo libero del il falso giornali so
Bad as my Comense Bodei calzoncini in Giorgio Sumeru ospite
Dal teste sette
Altre altre
Giusto
Dunque il il bilancio il bilancio dello Stato ha triplicato veniva dopo la rivoluzione e così pure i salari
Per cui quindi c'è ed grazie anche all'aiuto internazionale
Che continuerò a sostenere la Georgia tanto per fare un esempio si è concluso a Bruxelles la settimana scorsa una riunione dalla all'amianto dove si prospetta sulla base di una chiaro dazione Torino
Adesioni che nei prossimi tre si può prevedere l'adesione della Georgia alla NATO
E quindi non riesco a capire dove sia grande isolamento della Georgia sul piano internazionale per quanto riguarda la la libertà d'espressione una legge che è stata adottata nel due mila e quattro e di cui io sono io l'autore considero questa questa legge è una delle più liberali forse più liberale neanche di quella francese e quella tedesca
Dove ci sono delle reali garanzie per tutte le persone che possono essere arrestate eccetera quindi non mi sento di dire che non si rispettino i favori o che sia un una società che non abbia più un anno di energia per portare avanti questo tipo di discorso
Questo è quello che volevo dire è un introduzione da un certo spiegare ancora miliardi sulla situazione in Georgia
Darei a destra la la parola ad Adriana Longoni che la ma After
Che la responsabile operativa per la Commissione europea per il Caucaso del sud
Intendiamo questi ultimi due interventi come dell'apertura e per il il dibattito e per le questioni che vogliamo affrontare con Rispetto davvero per per tutti quindi ringrazio Adriana Longoni di essere stata qui corno e tutta la giornate le pregherei di avere la stessa e lo stesso dramma della sintesi che avuta Aldo Ferrari grazie
Meglio
Cercherò di parlare in sintesi estremamente anche lentamente per poter dare la possibilità e traduttore i riti non essere troppo sotto stress
Il rosso con non si tratta ha detto il responsabile della sezione operativa una delegazione della Commissione europea in Georgia ed avevo anche la responsabilità porrà
Partiremo immediatamente dalla rivoluzione delle delle rose in Georgia
Che da una situazione di stallo come è stato spiegato e poi verrà spiegata dagli amici Giorgianni ancora meglio Bonanni
Sì è passato sia vissuta questa rivoluzione delle rose come un cambiamento radicale nelle prospettive di sviluppo politico economico
E sociale il ponte a partire appunto da questo cambiamento nuove attese nuovi atteggiamenti
Nuove prospettive sono sono davvero per un dialogo fra la Georgia e l'Unione europea
Ricordo che non prima maggio due mila e quattro
Nello stesso momento in cui aderivano
E gli otto Paesi dell'Est all'Unione Europea si decideva contemporaneamente a Brussel di condividere i tre paesi del Caucaso quindi Georgia Armenia e Lazzaro by Gianna
In quella che è stata definita la politica difficilmente
Ma
Questa decisione coincide sì
Con un allargamento ma soprattutto una decisione che è stata portata avanti soprattutto perché in Georgia c'è stata la rivoluzione delle rose perché si aprivano nuove prospettive
Abbiamo sei anni nel giugno due mila e quattro si è convocata una grande conferenza
Sempre con l'iniziativa dell'Unione Europea perché le materie principali dove attori Banca mondiale Stati Uniti
Con le loro cooperazioni per discutere intorno a un tavolo balle sottratto quale sostegno finanziario alla Georgia dopo la rivoluzione
Quando io ricordo ero in Georgia e in quel momento eravamo tutti molto
Attenti a quello che stava succedendo ma tutti presi se lo posso dire anche con una pena di come dire di abitazioni di questo cambiamento che ci proiettano in un altro futuro
E immediatamente abbiamo capito che l'Unione europea doveva spendersi molto di più a sostegno del del del del cambiamento che una rivoluzione aveva portato e che questo giovane un nuovo governo
Aveva deciso di su qualche incamminarsi quali quali riforme processo democratico rispetto dei diritti e lo Stato di diritto
In via capire come non solo per il problema della pubertà che nel frattempo come si era detto e durante questo periodo di transizione in cui non succedeva praticamente nulla
Tre anni quella quella situazione di stallo celebrata dei conflitti generata
Da un l'impossibilità di trovare un altro
Un altro spero un'altra prospettiva quindi la riproduzione aperto queste prospettive ha riaperto queste porte aperte alla possibilità di Napoli rapporti con l'Unione europea
Che cosa significa la politica di vicinanza perché mi sembra la cosa più importante per sottolineare in questo brevissimo tempo che mi è concesso significa includere i tre paesi del Caucaso quindi tre alle a livello regionale del Caucaso del sud
In questa politica in cui si vuole creare ai confini ai nuovi confini dell'Europa
Una linea zona di stabilità di democrazia di diritti
E i sviluppo economico allora a partire da questa da questo nuovo quotidiano che si è creato io dico solo per la Georgia ma la Georgia stato il Paese che ha appena detto
La possibilità che questa politica di vicinanza
Anche con gli altri Paesi sia l'Armenia che la serpeggiante e come è stato sottolineato prima naturalmente sono Paesi estremamente diversi fra di loro Matheu con incolti probabilmente nella scia di una stessa politica
Questa politica di vicinanza forse può generare delle cooperazioni regionali o di stabilità che per il momento non sono ancora presenti allora
Comunque resta conferenza cianuro dove tutti ci siamo messi intorno a un tavolo NATO nella leadership è stata presa dall'Unione Europea
Tutti si son messi intorno al tavolo tutti hanno detto sì immondizia conferenti sostegno per portare avanti in via al processo democratico in Georgia io non voglio dilungarmi ne sono qual è la situazione di oggi quali sono le riforme che devono essere fatte e qualora temutissimo cammino che questi Paesi devono ancora percorrere per poter raggiungere questi obiettivi che si sono fissati
Soprattutto in Georgia io posso dire che
Situazione difficile non non facile si diceva anche prima quando in un appello ma così si sono mosse alcune cose si sono mosse vorrei semplicemente citare ad esempio
Anche se in modo né dire un po'
Incerto ancora ma credo che sia stata una delle prime azione dal nuovo governo è stata quella di cominciare questa volta alla corruzione proprio per poter aprire uno spazio ad un processo democratico senza questo non si poteva andare avanti
Un altro cosa importante che successe dopo la rivoluzione è stata quella di sperimentare quanto almeno per ora per la prima volta quello che si è che noi però un'ammissione per lo Stato di diritto
Per un anno Esperti nuovi paesi membri ed i Paesi dell'Unione europea si sono installati in Georgia affianca i georgiani per definire una strategia di riforme le riforme del sistema giustizia
Io di riforme del sistema nelle istituzioni in modo tale da portare avanti questo discorso comune e di e di riforma dello stato di diritto
Questa è la strategia è stata adottata presso il tavolo dei georgiani ci stiamo lavorando insieme e portiamo avanti quelle faticosissimo riforme insieme che noi possiamo soltanto proporre no perennemente poi un modello che sia vicino al modello europeo ma e voglio dire può anche trovare in questo processo dei modelli alternativi ma che poi portino in ogni caso rispetta dello stato di diritto sono state Benigni in corso anche se con grande difficoltà
Cammina
Devo dire anche che l'Unione europea volevo sapere per insomma prova a giocare di grande attore
Non abbiamo una politica estera comune e quindi
Dividendo praticamente il come dire la presenza tra la Commissione e tra il Consiglio e gli Stati membri
Si cerca di portare avanti anche un discorso come dicevo prima di stabilità stabilità significa proroga del dividendo il processo di pace
Per i conflitti ancora aperti si parlava di Attanasio e si parlava di una selezione e la commissione Unione europea pur non avendo quel peso politico per intervenire ha però messo sul tavolo
Quelle risorse necessarie per Petter
Credo aree delle condizioni di dialogo Progetti anche con la società civile ma quelle condizioni per creare quella fiducia reciproca fra le parti che stando a una parte o dall'altra dalla linea del cessate il fuoco per favorire questo dialogo che in ogni caso l'assoluzione del dei conflitti paventate ebbe una priorità ma solo per i georgiani ma anche per la comunità internazionale per l'Unione europea
Cosa fare solo da una lavoriamo soltanto sulle riforme per poter aiutare e sostenere il governo in questo suo per accesso e chiedo che la transizione
Un vero sviluppo economico e la lotta alla povertà hanno dei prezzi e minorenni se pensiamo per esempio atto come riformare il sistema sanitario dove accanto a a non lo so
Mutarelli è che
Possono essere dalla liberale private eccetera che però non vanno incontro ai bisogni della popolazione
Più vulnerabile del Paese
La riunione europea si affianca al Governo per poter determinare per poter identificare e per potere assistere nella definizione di una politica che risponde in un modo o nell'altro a quello che noi chiamiamo il modello sociale europeo
Si è fatto riferimento prima del codice del lavoro certe un Codice del lavoro che noi abbiamo in quanto Unione Europea
Abbiamo commentato ci siamo detti non fa nella direzione che noi vorremmo vedere andare però lo possiamo fare
Perché
Vogliamo portare queste esperienze europea lo possiamo dire ma lo possiamo dire soltanto in un contesto di dialogo in un contesto di esperienza e in un contesto di assoluta libertà di scelta delle proprie politiche tirando quei campanelli d'allarme
Quando ci si rende conto che attraversa la nostra storia attraverso la nostra esperienza
E
Nel nel in questo quadro che che la Georgia si è dato in questa prospettiva di riavvicinarsi e di avvicinarsi il più possibile l'Unione europea allora noi tiriamo i campanelli d'allarme
Tiriamo i campanelli d'allarme l'abbiamo nello stesso tempo quelle risorse immettiamo quelle risorse necessarie per poter portare avanti queste riforme
Allora il rapporto naturalmente quando la politica di fucina Lorenza o di vicinato non so bene come come come tradurre entrerà in vigore forse l'anno prossimo la si sta negoziando
E dove i valori principali rimangono sempre quelli ci si avvicina all'Unione Europea se si rispetta lo Stato di diritto se si percorre
La strada della democrazia se si rispetta le i diritti se si rispettano le libertà fondamentali
E se sì riesce a creare quelle condizioni cambiando ed avvicinando le leggi per una coerente crescita economica e per un e poi liberato modello sociale che tenga in considerazione
Le gravi situazioni che si sono venute a creare proprio dopo il crollo del muro di Berlino quindi io mi fermo qui la stessa cosa la potremmo dire per le Harley ma in modo naturalmente perché come dire più da lontano perché l'Armenia segue un altro processo ma anche l'Armenia a come dire Espresso questa sua volontà ed anzi è molto avanti l'Armenia e l'avvicinamento della sua legislazione
A quella europea e quindi voglio dire il creare con la politica di vicinanza uno dialogo più politico
Più forte e altri più controllato voglio dire sì andiamo avanti mandiamo avanti se anche tu vieni avanti no
E quello che si prospetta con la politica di vicinanza
I georgiani e l'Unione europea stanno in questo momento hanno già fatto due riunioni importanti sussurra sul sul piano d'azione per poter attuare questa politica di vicinanza un esercizio di dialogo molto profondo dove ci sono delle divergenze io sono per esempio per i georgiani proprio per mettere sul tavolo come priorità una più forte poi frasi al riavvicinamento all'Unione Europea
Bisogna aprire la porta in questo senso si dice ancora stamattina quali frontiere che vorrebbero anche discutere per esempio dei flussi migratori ed è il problema dei visti
Sono tutte questioni che rimangono aperte e che sono soggette al dialogo
Ma non il giorno in cui si si definirà questo piano d'azione si definiva quali devono essere i criteri ai quali gli obiettivi della politica di vicinanza
Ammoniti avremmo come sfondo e come base una rapporto è un dialogo politico molto più strutturato molto più forte tornando al passato e questo lo devo dire che la rivoluzione
Che poi dopo io sono lunghe ed ero presente l'ho vissuto anch'io l'ho vissuta anche lo ripeto ancora abbastanza emotivamente ha aperto le porte a questo cioè malissimo la strada da fare i georgiani lo sanno
E i primi passi sono stati fatti io lascerei la Georgia alla fine del mese vissuto quattro anni è un paese che penso a delle norme
Si vede davanti a sé che se se vuole e S innesca ancora più forte il suo dialogo con la società civile io penso che ce la farà io non valgono perché saranno i nostri prossimi vicini nei prossimi anni
E poi perché io penso che le frontiere effettivamente va se ne vadano quando accanto c'è una persona che democraticamente pensa che i diritti e piena democrazia e sono del devono tenere non possiamo non condividere quindi ma mi fermo qui non so penso che spesso si dice che l'Unione europea potrebbe fare molto di più
Ma ha dei limiti per il momento però rimane e questo lo voglio dire perché una ragazza georgiana me l'ha detto prima di partire mai detto per l'Europa
Forse oggi è un sogno però vorremmo continuare a queste parole a questo sogno perché un giorno
Anche noi ci ritrovassimo dialogare con lo stesso in lingua anche se diversa ma ci si capisce
Grazie Adriana Longoni
L'ultimo intervento l'abbiamo lasciata Marco buttino che docente all'Università degli studi di Torino di storia dell'Europa orientale e il professor bottino ci introduce al tema dell'Asia centrale
Grazie
In realtà io ero molto preoccupato prima preparando l'intervento è preoccupato del fatto che l'Asia centrale e un posizioni molto diverse il portento procedono molto bello di uscivo poco tempo rispecchia la complessità del questore Giovanni adesso che il mio tempo
E io mi sento anche un po'stressato rispetto alla discussione che la questione diventa ancora più grande
Mi sembra in termini originalissimi perché noi dobbiamo fare attenzione in questi due anni si è che quello che segue un bolognese e una situazione estremamente diverso nelle varie regioni dell'Unione Sovietica ci sono dei tratti comuni processi perseguito aveva gli stessi problemi
Ma per se si vogliono affrontare si delle parlare di specificità
Allora mi pare che sono previste delle discussioni fino quindi c'erano rischi per lunedì al governo
Deve averlo
Stante il fatto che ci stiamo spostando su questo territorio rituali Minghetti nelle forme starlet e c'è un po'di rischio direi mettere tutto insieme nello stesso Calzolari
Perché delle per Nicola lo ricordo l'appello povertà difficoltà di transizione verso la democrazia
Difficoltà di un'utenza uno Stato di diritto necessità di pacificare eccetera eccetera se le situazioni sono questi onori dovevano essere seria che può essere affrontato ed economica essere visto in un contesto preciso
Questo mi rende abbastanza difficile per la tesi centrale né per le operazioni minime soprattutto sul sottolineando delle diversità che possono essere utili per riscontrare centrale alle specificità fra oltre che una specie di continuità col Mondiale rispetto alla Russia
L'economia preliminare ai tempi dell'impero zarista vestono situazioni molto particolari in epoca sovietica e perciò come dire a per la particolarità di essere in una regione con nelle culture prima con cui si sarebbe Peroni molto forte
L'idea degli ordini dicendo di modernizzazione che viene da dalle scarpe Lucchese registra un'intervista molto ettari sottolinea che se siete dei vecchi e dei tempi sovietici può essere come dire all'opposizione particolare che uno può essere vista non so
Analoga a quella dell'Ucraina cose del genere c'è questo specificità
E perciò delle difficoltà del oggi sono molto legate alle situazioni collegiale che si è rotta
Perché si è rotto inietta gradualmente durante l'Unione Sovietica se si è sfaldata ministro neppure negli anni per un certo punto è stato decretata la morte dell'Unione Sovietica alla nascita della Repubblica
Se Vietti e che della specie per sovietiche dell'Asia centrale realtà c'è stato un un un terzo di
Dire rottura dei rapporti di dipendenza della capacità soprattutto del centro di controllare l'Asia centrale
Sempre utile sottolinea il fatto che avviene senza entrare nel merito pervenuto quanto si pensava molti pensavano che adesso si è un discorso di vent'anni fa
Si diceva inizierà la neutralizzazione verso la democrazia e il mercato come se ci fosse un passaggio direzione partendo da situazioni autoritaria del mercato si arrivava in qualche modo contentino definirmi un processo delitto che portava democrazie più mercato questo era il mio fratello insomma non è avvenuto nulla del genere
Sono due venuti e non dei processi molto contraddittori nei vari Paesi
Che in modo differente e hanno posto i problemi della tradizione politico dell'apertura economica
E e e qui ci è ignorando in qualche modo alle specificità ma insomma non impreciso persista atto unico serve più tutto in un unico paese non è stato l'unico perciò ci sono le specificità
Possiamo dire come borgo dell'Asia centrale che ci sono i processi che iniziano il premio per il crollo dell'Unione Sovietica e di contenuto per Uniacque M Brendan di una crescente influenza nel destino istituzione pubbliche devo dire dei ceti politici che appartengono al gruppo titolare della Repubblica credo che questo sia avvenuto in modo analogo anche per lui nudo in molti altri Paesi ossia il fatto che Giorgio ammissioni divenuta latifondi è sempre più c'è un esercito di peso intorno alla Repubblica
In qualche modo nella regia con il fatto che anche gli sbocchi sono diventati sempre più influente nella loro pubblicazione analogica di superficie
Per importante ci sono stati dei processi
Che hanno trattato progressivamente pubbliche nelle UNAMID venire da un ceto politico che la lo si diceva insomma quel titolare quello che sentiva padrone a casa sua
E qui iniziano i problemi perché se perde ogni cosa per più pone dei problemi e rispetto agli altri se quelli
Si dice noi uno specchio nei giorni Gianni queste e la la la legge Gianni queste case georgiane di altri enti allora quali sono i diritti degli altri e qui si nasce in una cosa che non avrebbe minimamente Dio è tutto uguale ma nessun problema uguale
Il problema è uguale se esiste un problema di regolare i diritti delle minoranze che viene affrontato e risolto in modo diverso l'orario pubblica
Però il problema grosso oltre il problema che si pone un po'dovunque inizio come dire il tetto di queste pubbliche scivolano fuori del controllo di Mosca progressivamente un'intossicazione Rizzo Ivano
Pone dei problemi di una città e di un ceto politico bloccano le chieda una parte ai tempi sovietici era come dire ufficialmente sovietico ma è sempre stato anche molto nazionale in tutte le pubbliche queste onde è un tratto comune
Il problema è che il passaggio di più questo eccetto avendo strutturalmente Tiralongo situazioni Dionisio uno stato otto numero implica come dire la risoluzione di problemi grossi che riguardano l'andatura dello Stato il tipo di democrazia eccetto ed è molto distante una situazione svedese non ha nulla a che fare con la situazione georgiane
Ci sono situazioni in cui i tassi debba essere democrazia democratizzazione dello Stato non sono stati fatti per gli USA
Restando l'Asia centrale si può dire che c'è una continuità in qualche modo di regime ci sono gli strumenti molto tentai di gestione del potere e c'è un potere che si costruisce come dire niente
Attraverso i suoi ideali solidarietà vinte dello Stato che rimandano al controllo delle risorse ministro spiegando chiuso il dossier sia gli svedesi anche in Tagikistan che in più episodi intesa che stanno eccetto se voi guardate io il conflitto che sono nate le tensioni nella politica nascono dal fatto che questo ceto si frammenta in gruppi di potere locali
Che controllano le risorse che sono quello che resta nel Pavese in qualche modo lui definiscono una geografia locale del potere attraverso una contesa al Paese andare il controllo a livello territoriale delle risorse
L'incredibile tutte le preminente su internet in tutto questo che problemi ci sono i conflitti che nascono dalle da questo tipo di regionalizzazione del del controllo frammentazione del ceto politico in gruppi che e alla festa nello Stato essendo il titolo risolse
Ma il dubbio che il mare buona parte di queste Repubbliche c'è un fenomeno che si viene chiamato corruzione secondo me e un modo sbagliato di chiamare un fenomeno io credo che i inglese centrale come in molti Stati e post coloniale dura fra i grandi o asiatici c'è una situazione di che è più giusto definire contestato e ogni volta terminali patrimoniale univoca terminale contrordine vuol dire sostanzialmente che criteri di ricambio della classe dirigente avvengono attraverso una contrattazione in cui mostrato Euratom le risorse perché viene messo in discussione seriamente nel controllo dei pezzi dello Stato quello dello stanziamento che le cariche siccome per ora invano
Questo non c'entra in altri posti ma cento è senz'altro un un vecchie stelle e in buona misura nell'Asia centrale
Le cariche indusse io divento se amministrano giapponesi ma se diventa ove segretario del partito ora non dipende più dalle sue Conte avancarica questa carica di Haendel
Non le ho comprate le puntate amico di essere ma con il sei milioni per il periodo più brutto di cui faccio parte
Che si definisce anche territorialmente e una volta aveva acquistata questo deve rendere allora questa situazione qua e una stabile democrazia patrimoniale vuol dire sostanzialmente no che c'è un criterio che veniva non quello che non serve a Troina
Questa caratteristica perciò corruzioni e il modo di funzionamento dello Stato certe molto poco a che fare con gli scrittori di uno che se io di cui quello perdiamo però Edilnord esistente
E porre una questione difficile da affrontare bretelle di altre due questioni ancora quattro minuti molto
Cioè oltre le due questioni sono queste in tutti questi Paesi dell'Asia centrale ma non solo dell'Asia centrale
Il passaggio dal PM transizione politica ebbe io pesa su gambe economiche molto deboli separato Pelletier proprietà ma se voi andate in uno di questi Paesi vedete gli stabilimenti industriali serietà chiusi
Questo vuol dire che c'è stato un costo diverso della frammentazione all'Unione Sovietica indebolì sovietica fra sebbene lo dico che la lo smantellamento e quella cosa lì
Ha fatto sì che ne so che il vecchio sistema le fiabe che hanno chiuso perché è una parte domenica pianificazione sovietica
Ma questo si è tradotto non sapendo inglese è diminuito il numero delle catture per colpa dell'eurodollaro crollo dell'Unione Sovietica perché la giovinezza e produceva Caporetto Harold Bloom da gli spiedini a tutta l'Unione Sovietica finito l'Unione Sovietica questo grande acquirente non c'è più le strutture di distribuzione non ci son più il capitale di vestiario Messi è più che dimezzato
è una queste situazioni di crisi e le situazioni grave che si e che ha dei costi che aggrava le difficoltà delle condizioni economiche
Altre due questioni ma proprio telefono telegrafiche in queste situazioni e biopic attente la cosa più banale la gente se ne va
La quantità di persone che vivono e gigantesca non sanno se pensi che se ne vanno sia quelli sono centoventidue per me sono la gente normale che se ne vada per dessert della propria famiglia vanno via per tre anni aveva rincorreva da qualche altra parte del mais eletto Otello se vuol dire alla famiglia
E non lo sconvolgimento gigantesco questo all'individuazione del Paese in cui le indicazioni del summit anni sistema diventa un fatto che riguarda tutte le famiglie
Oltre oltre cambiamento prontissimo sta nella cultura il vecchio sta anche nelle situazioni più estreme evidenze sono stati la tenace e sono state elevate a biblioteche delle scuole si è candidato in lingua d'insegnamento nelle scuole e questo ci ha detto che attore una lingua e la cultura nazionale forse non lo so
Sul documento come dire una quantità di
Qua cultura anche se volete cattiva fase una per classe cinquecento negativi sono che viene buttata via
E allora sto dicendo che ci sono dei cambiamenti giganteschi io ho l'impressione che tornando nelle finendo noi non dobbiamo guardare solo gli attori politici
Spesse volte sbagliato credo pensare perché sinodo quando c'è un qualche Bruno con la bandiera democratica che contare innestato benissimo che questo avvenga
Ma anche nei posti dove non ci sono attori politici visibili edicole su un cambiamento che io con termici diavolo insomma l'abito di ogni famiglia Beckham
E radicalmente cambiata negli ultimi dieci anni ma anche di una radicalmente cambiata
Questa è una produzione se volete un cambiamento radicale verso il peggio da sua moglie si può discuterne ma badate che la quella cosa e quelle stesse e cambiamento politico dichiarato le dichiarazioni sono una piccola parte se mai contraddetto ed un cambiamento molto più profondo ed in ogni caso le due cose vanno lette assieme
Sempre Orco Rubio parlare solo delle che sto polemizzando con nessuno però facciamo attenzione puntellare le voglio dire delle dichiarazioni dei programmi politici
Perché bisogna vedere che tu ce ne fai quando ancora una cosa seria felice eccetto preliminare gigantesca del mondo un cambiamento radicale e profondo
Al di là della capacità di colonnello l'abilità della capacità di intervento anche degli organi degli attori internazionali incluso la comunità europea eccetto fa delle cose ma senz'altro non può governare il cambiamento
Che sta avvenendo in modo spontaneo cavo ottico contrattuali in questi Paesi
Grazie nessun problema
Apriamo senz'altro o il dibattito visto le questioni accedere vorrei dare per primo sicuramente la parola al professor Gorrieri cioè che in due minuti con una promessa
Voleva in qualche modo rispondere avere la possibilità di fare una breve intervento sul suo intervento di prima
Unico termine tanti
Giunto effettiva
Prossima una
Tra
L'accusa Kim Jong il
E offrono nell'auto
Massimamente due Non approvazione
Profonda da tanti chiede di modificare il territorio di passione
Non tradisce altri nomi diversi e più sicuro che che sacco secco in USA misogina anche un museo emicranie Rubiero precisa altissimi oggetto o dei suoi escluso nemmeno uno svago nessuno tragitto
Esatto Vera
Vorrei
Avrebbe
Vorrei comunque precisare qualche cosa e fare un po'un po'il punto vorrei dire
Che credo ci sia stato in un anno in un malinteso dovuto probabilmente alla difficoltà di traduzione una traduzione triangolare dal francese all'italiano al russo e che ha
Travisato un po'quello che io ho detto
Ai nostri amici Giorgianni hanno probabilmente sentito cose che non ho detto
La scelta di
è un peccato proprio più neppure tasca stasera cornuto con tutti il numero personale esultano
Dopo l'attuazione sana motorista sul sottratta oggi
Del fondo Urrutia però dico credo pubbliche omesso fonda ottantuno quattro ad esclusione di
Allora non posso naturalmente per questioni di tempo riprendere tutti i punti sarebbe troppo lungo ma su alcuni punti essenziali
Sono che io che ho espresso questi punti sono apparsi deformati
Decisamente nel
La traduzione russa a come dire ha tradotto cose che io non diversamente da come le ho dette unico
Nuvole e precise le punte quando
Ruolo
Note
Gli stessi sedeva a rischio Walter
Vorrei provare i riconoscimenti
Verbale di corruzione maschili sopraggiunge lasciò finita calabro vicino sessanta pronto una specie di aprire più neppure
Di fatto io conferma da tradurre in vetta o per le cose che si oppongono alla tavola siamo anche qualche appalto
No semplicemente
Penso ci sia stato un profondo malinteso
L'amico georgiana è venuto a vedermi con punto per punto e penso effettivamente credo ci sia stato questo malinteso
Io spero che oggi presente che il colosso USA non garantisce anche un sospetto poté tornare a terra
Programmata scontenti
Sì vorrei comunque credo questi punti possano essere discussi anche bilateralmente in modo tale da chiarire i malintesi
Exxon nell'invito che si può fare appunto agli amici Giorgianni perché non se ne vadano con un'impressione di non conoscenza ordini non percezione di quello che sta succedendo in Georgia Rosu di
Qual è
Come si
Se qualcuno ha delle domande abbiamo una valletta
Femmina
Salvo
Io faccio un po'fatica infornare
La domanda però o ne sento necessità perché sono stati tantissimi interventi gli stimoli
E persone non addetti ai lavori per la società civile non storici che si approcciano a a questi problemi a questa transizione
Rischia di fare un'enorme fatica nel comprendere poi anche a causa della brevità in cui sono stati costretti gli interventi io ho capito questo cioè proprio fare un breve riassunto per poi formulare la domanda io ho capito che c'è un'enorme transizione in atto che una transizione epocale prima ancora che una transizione politica
Ho capito che storicamente non sono possibili chiavi di lettura semplicistiche univoche o addirittura teologiche e diceva il professor Ferrari questa mattina sentivamo parlare di una visione europea d'anime del tuttavia ebbe diciamo anche che alcune chiavi di lettura la transizione dire se questo se queste rivoluzioni ad esempio sono state un processo di democratizzazione piuttosto che un processo di autonomizzazione dalla mamma Russia
Piuttosto ancora che un semplice cambio di potere al vertice dunque storicamente in qualche modo sono impossibili prenderebbero diversificata entrare area eccetera eccetera credo tuttavia che come cittadini europei abbiamo una responsabilità politica
Nel dare un giudizio come cittadini di questo di questo tempo come attore in qualche modo di questa scena politica come Giovanni della Società europea
Io provo suggerire un metro di giudizio
Sul quale peraltro non sono riuscito ad avere dei riscontri questo metro di giudizio non potrebbero essere quali progressi sociali civili e politici i popoli che vive in queste zone hanno hanno visto progredire
Almeno loro territori
E se così fosse se questo potesse sorretto di giudizio per un giudizio politico ripeto valide io da questo punto di vista è una band che appunto a se questi progressi eventuali in queste aree ci sono effettivamente stati in quale misura da questo punto di vista il dissidio che adesso si è cercato in qualche modo di stemperare di prima mi sembrava un dissidio reale di di punti di vista realmente differenti per cui alcuni interventi sembrato sottolinearsi euro un progresso che non c'è stato in termini significativi
Invece altri interventi soprattutto quelli da parte georgiana che sottolineavano in progresso reale significativo importante
Spero di essere stato chiaro
Sì se ci sono altre domande raccoglierei
Tre o quattro quel
La serie cogliendo a qualcuno dei quattro in particolare chi se la sente risponde dove a volte risponde
Suo rustico del Soros Musante diversità
Gli anni in sala sono pregati di munirsi di cuffia pratiche per la prima volta nella Germania una soffriamo di questa strumentazione etnico
Ma c'è una una studiosa trovando sotto presente il dottore causa del percolato voglio proprio seduto esso
Ho capito sul blog
E che uniscono Farhat ringrazia profondo ritorno proprio diciotto
Ma non sono sottoposti ho chiesto democratica fatemi sapere se la prostata sono pesanti elementi pannelli perché Pucci
Tutto il sistema tenuto conto una finestra
Non ci sono precisa sopravvenute per il proprio estesi Petrali aveva Franzoni cattedre però non sempre problemi
Ci sono ancora questi anni
Sì io vorrei fare una domanda da dove aveva luogo in particolare
Aspetto che
Che scaturisce da un dibattito più avuto col professor Ferrari ed è legato a questo
Turella che sei stata in Georgia durante la rivoluzione delle rose
Prima il professor Ferrari mi diceva giustamente la certezza su di uno sperone non interpretano male di non riportarlo vale le organizzazioni internazionali che si occupa e si preoccupa eroico in questo caso parlo da organizzazione internazionale
Di
Promuovere rivolgimenti democratici all'interno di alcuni Paesi
Dell'area dell'ex Unione Sovietica
Avete voi la certezza di con questa anche fra virgolette ingerenza di non rischiare di scala di di scatenare anche processi che non sono solo democratici ma siano anche violenti
Faccio presente lo scorso anno dalla mediocre il essi c'era la rivoluzione arancione ci sono stati dei momenti in cui il confronto che è stato pressoché civile non lettere dall'alto la contrapposizione democratica dall'altra ha rischiato di precipitare di scivolare in un confluire in una bella situazione quasi di guerra
Il braccino ecco e questa cosa è un po'questa preoccupazione mi sento quasi un po'di di girarla no a chi ha avuto a chi la villa l'ha vissuto la situazione georgiana e mi sentirei di girare rispetto alla posizione dell'Unione europea da questo punto di vista cioè c'è una preoccupazione dell'Unione Europea Ariel
Sostenere processi democratici e quanta consapevolezza cioè che questi processi democratici possono per trasformarsi in veri e propri in in rischi potenziali DP potenziali
Altro conflitti non so come dire quindi guerre civili rispetto invece alla stiva lo stimolo che dava il il lo storico Giorgio Airaudo rispetto per esempio all'immigrazione distinto vivere nella risposta distinto che quella di dire immigrazione che in questi anni stiamo vivendo all'interno dei confini Unione europea in Italia in particolare a Torino
Credo pervada grandissima sfida democratica rispetto al termometro della nostra democrazia
Nel senso che
Una democrazia che ne abbia sempre dato per matura in questi anni si sta confrontando con la situazione reale diritti persone che si trovano sul nostro territorio basta pensare al dibattito apertissimo che c'è sul diritto d'asilo abbiamo distrutto il concerto di diritto d'asilo europea perché il mito così ora si confronta con nel Casini
Decine di casi ma centinaia di migliaia di casi
E quindi si io credo in questo c'è un enorme dibattito all'interno dell'Unione Europea rispetto che e cagionato dal da qui da queste fortissimi movimenti movimenti migratori penso che in realtà le democrazie europee in questo punto se non per una prova se abbiamo il tempo di dal termometro ecco proprio le nostre democrazie immigrazione
Ci sono ancora domande
Non vedo no no allora direi che rispondiamo in una decina di minuti a queste tre domande cortili concludiamo
Adriana Longoni forse quelle interpellata persona quindi vuole iniziare il sito internet
Comincerei col be'con la domanda brutale ci sono i progressi
Effettivamente una non può ignorare il fatto che c'è stato un cambiamento
Che c'è una volontà di progredire su una determinata strada
Quale metro di misura di questi progressi bisogna valutare e bisogna costruirsela anche queste di questi
Perché perché non tutte le società avanzano nello stesso un aiuto per quanto riguarda per esempio se voglio fare un esempio tra la Georgia e l'Armenia il dibattito
Diciamolo democratico e la possibilità di espressioni che alla
In Georgia e molto più aperto che non inerme Limina in Armenia e io mi sono ritrovato in un giorno alla delegazione
Erano i momenti in cui nei momenti pre elettorale prima del della delle elezioni ed eccoci arrivati in un'ultima volta e dove io arrivando dalla crisi sono stata letteralmente come direbbe bloccata dagli armeni perché avevano paura che entrasse in Armenia e che non so cosa potesse succedere sta di fatto che sono arrivata lo stesso in delegazione appena arrivato accennato una telefonata di alcuni esponenti nelle origini e che era un po'cercava notizie di mettere in piedi questo movimento noti un po'di denuncia del del del della campagna elettorale e quando sono arrivati in delegazione pretesti
E io queste per esempio se faccio un esempio se faccio un un paragone tra
Uno dire come si è svolto e qui posso ancora rispondere in parte anche anni che come si è svolta la rivoluzione in Georgia estremamente pacifica voglio dire
Eravamo tutti molto preoccupati dalle come sarebbe andata a finire invece c'è stato e per lungo tempo io ricordo
Mesi davanti prestazioni pacifici pacifiche davanti al Parlamento e dove anche le signore che normalmente andavano a prendere al mercato all'altra parte di chinesi avevano spostato il loro banchetto si erano non li accampate per giorni e giorni davanti al Parlamento poi il problema posto non è quello non è solo questo lo capisco bene come sostenere queste nobilmente democratici come queste nobilmente poi debbano imporre verso l'aspetto della pluralità
Cosa che anche questo è un concetto da definire età come dire da introdurre
Nella discorso quando si parla di democrazia
Mediolanum sono in questi paesi fallito anche altre nei
Che noi viviamo questo problema
E quindi se se vogliamo parlare di progressi io credo che
Prima di tutto bisogna darsi indicatori corretti per vederlo e poi guardare come farebbe la società e quale tipo di di libertà d'espressione permette a questi cambiamenti per il dialogo con le autorità
Io non voglio insistere o creare ulteriori problemi sono la comprensione fra quello che si è detto gli amici e i georgiani però credo anch'io che bisogna stare sempre molto vicino anche dopo non rivoluzione
Perché grosso è sempre un rischio di un accentramento del potere o no un segno e questo lo dico lo dico chiaramente agli amici Giorgianni
E lo dico proprio con affetto il cambiamenti che ci sono stati quando Saakashvili arrivate al petto al potere ed è stato eletto con novantasette per cento dei voti alla costituzione accentrando un po'di più il potere nelle mani del Presidente è una cosetta inquieta e queste gli amici Giorgianni lo sanno e anche i rappresentanti dei liberti Institute
Ne abbiamo discusso quindi voglio dire parametri e indicatori grande dialogo e grande capacità di sorveglianza attirare i campanelli d'allarme però secondo me
Se facciamo il raffronto appunto
Tra la Georgia e l'Armenia mi sento di dire che dei progressi in Georgia
Piccoli passi ripeto la strada è lunghissima sacrifici enormi
Ma ci sono faccio un esempio semplice la riforma della polizia la polizia che è diventata ciò che non può più restare per certi i soldi se vuole passare da quella strada
è un segno ma è un segno che conta io non voglio andare a controllare ora verificare aveva sono i grandi parametri cominciamo col farlo sui piccoli ed è l'unico modo per poter andare avanti questa è la mia interpretazione
Io credo che
Se c'è qualcosa che io non capisco non mi convince ma io non ho voluto grande se parla delle condizioni l'accesso diretto del Paese della Comunità europea
Si dice Torres con ottengono un bilancio eccetera eccetera e poi ascolto elezioni scorse decisa ovvero giusto non devono essere corrotti e poi credo che aumentando giorni da padre sottinteso il nord del mondo insomma voglio guardarmi in faccia perché questo in cui è un paese che è stato governato fino grazie ad oggi da Berlusconi
E in cui credibile la corruzione fosse amministratore come come dire molto più funzionale difficile per elezioni Emiliano strano
Detto insomma il ministero provando voluti dal governo italiano e sta pagando il minimo semplicemente e perciò dico che strumentalizzazione dei paesi dell'Est Persson molto spesso attraverso fenomeni
No una bisogna sempre distinguere le due cose vedi nella complessità tipo di dopodiché si costruisce per ottenne questi stati anch'io non sono entusiasta dello fermi delle correzioni di paternalismo di diretta tra il minimalismo eccetto eccetera può diffondere guarda questa indicazione sposando cioè sento bisogno di uscire
La legge la legge lo vieta Faenza
Io volevo solo direi questo rispetto alla questione dello corruzione minimi e certo non bisogna ragionare dicendo sono democratici corrotte
Perché il mio queste per queste donne sono due sistemi complessi molto diverso
Ma molto in cambiamento che danno evento specificità pensionati sono senz'altro bisogno democratici per numero di targa detto certe cose vorremmo imminente scossa buone sapevano leggere le cose per la loro specificità
Sono d'accordo perché ci sono dei segni importante se il fatto che i muscoli chiesta una perizia per sanzionare contenente la gente Psa per utilizzare ogni tipo di commercio
Perso in continuazione logico il lodo arbitrale nei confronti dei cittadini questo è una cosa particolarmente fastidioso non c'è eliminato il paese non c'è in Georgia sono contentissimo disonorevole leggerezza insomma
Bisogna vedere anche adesso che in quell'edizione estiva
Ultima questione è stato detto chiesto l'iniziativa ci sono dei segni San vicente verso il politico e sociale e civile in questi Paesi
E completato esordendo con una battuta collabora tuttora possedeva battute per il dispiacere per le signore io non ho mai avuto l'Unione Sovietica ho iniziato nella seduta del condominio sovietico dice pensavo che fosse veramente un postaccio
Tante interviste in una città dell'Asia centrale credo di aver trovato una personalmente mi dicesse che non stava meglio prima
Queste mie per dire fondi segreti fra Santa Stefania che non c'è giorni in quel Paese gli ossia Samuel Candela alterando la gente viveva molto male che il cambiamento peggio nelle condizioni materiali
Un altro paese su pelle leggendo le differenze oppure facciamo uno rappresenta la gigantesca
Grazie
Ma io molto brevemente vorrei dire qualcosa di abbastanza simile francamente mi sembra che escludendo i Paesi baltici si possa dire che la dissoluzione dell'URSS
Sistema politico per il quale io notti fatto neanche per un secondo la mia vita si sia però risolta per la maggior parte la popolazione in tutte le repubbliche un netto peggioramento di quasi tutti gli indici
A parte in alcune repubbliche quello della libertà
Di stampa e di espressione di religione e così via
Netto e questo si percepisce nella maggior parte dei pesi non in tutti distinguiamo vediamo così alla stessa Russia russe si esce dalle due capitale e così via
Ma ripeto come dice giustamente Marco tre molto compresso la mia Armenia questo piccolissimo paese dal punto di vista Tardelli bello democratico negli anni novantuno novantacinque era puramente un'isola felice
Non ideale ma molto sviluppata c'era una discreta libertà si faceva però letteralmente la fame
Non si non ci si scaldava d'inverno
Era un Paese sull'orlo della morte fisica
Da allora la situazione
Migliorata per molti aspetti adesso l'Armenia
Come la Georgia ma da sette otto anni a a tassi di crescita cinesi fra l'otto il tredici per cento
Anche perché era sprofondata come la Georgia livelli di improduttività così terrificanti che poi risalire anche a grande velocità è relativamente facile
In controtendenza al miglioramento della macro economia in Armenia si osserva
Un peggioramento del livello democratico
Visibile facilmente dall'esterno e e ancora di più approfondendo la conoscenza specifiche delle singole zone delle singole problematiche quindi è molto difficile fare
Per trovare una formula riassuntiva eccome han detto gli altri forse deludendo le aspettative di uscire con una frase in cui inglobare il tutto quello che si può dire che questi indici ci sono vanno ricercate ma sono compresi difficile analizzare e distinti da Repubblica repubbliche da periodo a periodo
Buongiorno ispettore poi pare che stia ottimamente possono Panatta micio prima
Approveremo classe non sfugge al primo fattore d'una passione nient'affatto esploso tre complessa la prova provata dotato di perciò cinque nostro Bruckner gymnasium
Nell'occasione si è cresciuta contabile missione mi assiste anche sul connesse
Se sia tanti scudetto vinto anche nuove opere Giampaolo Bettamio open Secas gioia Antonio perenne
Certo parlato anche forse
Quanto cosparso di sabbia ginocchio del nostro sistema politica debba passare nelle nuove apparse credo sia Stanković amichevole
Come il nome in grado fatti
Il sessanta sia Veschi se tassi scendano in sede ogni assieme
Con la farsa
Taglia
Caro sparsi Colonial Kiyoshi un giro di vite Keith extra Modugno che Tex al modulo pure proprio Colonnese Miso si pone ictus Sylvian tangibile
Mi sorprende ha detto sappiano modeste
Sul sito in tilt Roccobarocco nascono sul tufo rosso
Sì su Pellisari Paddock morì sapere
Applicato alla osé
Tanti decostruire modem a Fassino
Chi
Non so specchio
All'epoca
Mi sono detta casse dello Stato da essa si ritiri
Chiuso
Lo Stato non fa né ho penosa le ossa o nel
Appartiene al mondo
Un lungo tour Fasser esofagea Nick Fahy mia cioè Miani straniante vantò Campoleone
Chi lo dice
Va verso l'indotto dopo stagionalità o meno
Niente di buono chiusure sono dinanzi a pennello novantuno cugini detto Trezeguet sincero
Detto e se ci sono
Così diciotto pezzi gioventù
Allora io vorrei rispondere di nuovo alla domanda che mi è stata fatta dagli amici Giorgianni su rapporto alla democrazia un rapporto democrazia è molto complesso
Churchill diceva è un sistema terribile ma è il migliore che io conosca la democrazia
Allora in quanto francese io devo dire che ora non farlo nome dell'Unione Europea io sono un cittadino e Unione europea ma sono francese in quanto francese voglio dire che il nostro sistema politico pure imperfetto
Basti guardare cos'è successo nelle settimane scorse nel mio Paese penso che si riferisca in sette al al contratto del premier un bus oppure al passato coloniale che lui immerge in questi momenti in Francia che crea nuovi problemi di e e quindi tutto questo mi porta a dire e mi porta a voler essere molto più modesto
Soprattutto quando mi trovo di fronte a questi Paesi che hanno Paesi indipendenti almeno dopo il novantuno
Che cercano e che tentano di costruire una democrazia che ci spiega con sincerità
Che vogliono prendere che vogliono adottare in ore i nostri valori ebbene quando sono di fronte a un georgiano o ucraino che dice i miei valori
Sono i tuoi valori voglio aderire i tuoi valori allora io sento su di me una grande responsabilità
Il contesto USA dietro qualche
Servizi verso
Grazie ai relatori di oggi grazie al pubblico crea sopportata anche gli inconvenienti tecnici durante queste lunga e faticosa aree di là fuori
Anche il documento che era stato presentato da Michele corta nell'apertura dei lavori di questa mattina è stato elaborato questa sera durante è una cena a Pseudo lavorativa verrà presentata tutte le delegazioni
A soprattutto dei giovani dei movimenti stranieri che avranno modo appunto di leggere anche correggere
E domani lo presenteremo in in sede pubblica davvero ci tengo a ringraziare tutti per fare la partecipazione e per il tentativo di dialogo anche da parte di chi ha posizioni in punti di vista differenti e alle volte forse anche non conciliabili
Grazie a tutti ci vediamo domani mattina alle nove e mezza