La riforma del Codice Penale

Possiamo
Possiamo iniziare
Comunque leggero ritardo ma
E nelle cose
Saluto saluto tutti coloro che hanno
Deciso di partecipare a questo Cipro di incontro in particolare a questo primo incontro sulla riforma del Codice penale
Questo
Ciclo di incontri che l'Ufficio del Garante a
Ha voluto organizzare
Fa parte delle attività di questo ufficio che il Comune di Bologna istituito da circa tre anni
E si inserisce in quell'attività di sensibilizzazione
Diciamo che l'opinione pubblica
Con usando un termine generale sui temi della pena del carcere della finalità rieducativa della pena e
Più in generale sulla processo penale
Più
Questo incontro è stato
Possibile
Grazie appunto alla all'Ufficio del Garante grazie anche all'Amministrazione comunale che ha messo a disposizione questa bellissima sala
La ringrazio alla vice Sindaco Adriana Scarantino che ha presente
E questo ovviamente credo che faccia tutti davvero piacere ringrazio il Consiglio dell'ordine degli avvocati che ha ritenuto di valutare questi incontri
Ai fini dei crediti formativi per la formazione professionale degli avvocati così come è prevista da quest'anno e quindi ringrazio di questa attenzione
Verso una un incontro una serie di incontri che forse in qualche modo si differenzia anche da quelli dagli altri che sono stati organizzati o comunque che sono stati accreditati dal Consiglio dell'ordine degli avvocati dalla Fondazione forense
Perché hanno una finalità
Diciamo particolare
Non solo perché nascono da un punto di vista che è un punto di vista l'Osservatorio per alcuni aspetti particolari ma nello stesso tempo privilegiato che è quello appunto dell'Ufficio del Garante
Delle persone private della libertà personale ma anche perché in questi incontri si è voluto fare una scelta di parlare e di discutere
Di una serie di riforme che non sono ad oggi Statte attuate a cominciare da quella di cui oggi parleremo
E di cui credo in molti pensino che ce ne sia davvero bisogno perché in questo ciclo di incontro tra il tema della riforma del Codice penale
Affronteremo il tema della mancata riforma della riforma che speriamo possa avvenire in tempi brevi della legge sull'immigrazione nella riforma del Codice
Di procedura penale di un'altra serie di riforme che vedete nel programma che tutti avete
E che in realtà queste riforme come sapete non solo erano molto attese
Ma parlando appunto da un punto di vista particolare che è quello di chi si occupa delle persone private della libertà personale
Ci si aspettava che nella legislatura che si è da poco che si fa a concludere
Andrebbe almeno una serie di queste riforme potesse davvero trovare trovare e la appropriata il proprio compimento
Non a caso cominciamo dalla riforma del Codice penale
Non solo perché questa riforma eh da decenni pensata voluttà aspettata perché si sono succedute del mille novecentonovantuno più commissioni miste ministeriali
Che hanno via via redatto dei progetti poi con caratteristiche diverse di cui
Adesso i nostri relatori ci parleranno
E che sembrava anche perché è presente nei programmi elettorali di entrambi gli schieramenti che si sono caratterizzati politicamente il nostro Paese sembrava che fosse davvero una riforma condivisa
E che il nostro Paese abbiate bisogno di una riforma del Codice Penale
Credo che sia sotto gli occhi di tutti e lo sia
Soprattutto da chi appunto a un osservatorio che quello che riguarda il carcere
Credo che anche tutto quello che si è visto detto eletto in questi giorni dia il quadro di una situazione drammatica
Perché il tema della mancata riforma del Codice penale incide pesantemente anche su quella che è
La situazione non solo a Bologna non tutta l'Emilia Romagna in tutto il paese di una crescente carceri d'azione
Di una ricorso alla custodia cautelare che alle carcere come sanzione unica e non come extrema ratio che continua ad essere
Pressoché la scelta a volte obbligata in questo Paese e quindi ad un anno e mezzo ormai dall'indulto la situazione assunto nuovamente una tale gravità
Che in questo momento difficile pensare ha come potere uscire da una situazione da una situazione di questo tipo
La vicenda che riguarda l'Emilia Romagna in particolare che riguarda Bologna di cui si è molto parlato in questi giorni
Vede ormai numeri pressoché identici di presenza all'interno del carcere addirittura superiori come a Bologna
Alla fase pre indulto abbiamo quattro quinti della popolazione carceraria in attesa di una definizione del processo
Abbiamo sessantasei per cento nel carcere di Bologna di persone straniere
Che molto spesso entrano in carcere per violazioni meramente formali e non commettono
Lesioni di beni costituzionalmente rilevanti come dice il Progetto Pisapia in uno dei principi fondamentali con cui si apre il Progetto
Abbiamo persone che entrano in carcere a volte per periodi brevissimi e davvero ci si chiede come mai
Si possa ancora pensare che questi brevi passati dal carcere abbia dato svolgano davvero una funzione di prevenzione sia generale che che speciale
In questa situazione peraltro li pochissima esperienza è che potevano attivarsi per utilizzare pene alternative penso alla può è socialmente utile lavori di pubblica utilità non trovano ancora la mentalità e la cultura di una diverso modo di pensare
La sanzione penale
E quindi non ci trova in una situazione pressoché pressoché identica alla al passato
Come ha scritto Giuliano Pisapia in una
In un commento dell'anno scorso in cui ancora molte speranze si nutrivano
Sulla possibilità di arrivare alla riforma del Codice Penale
La stessa scelta che era stata fatta appunto di non procedere ad una redazione di un articolato complesso ma di cominciare intanto appunto dallo schema
Il disegno di legge delega per
Riuscire in tempi brevi a far decollare la riforma purtroppo anche questo non è stato non è stato possibile allora
In questa in questa situazione credo che mai come adesso sia importante
Andare a recuperare mantenere vivo un punto di vista sul processo sulla tela che sia soprattutto aderente ai principi costituzionali io credo che questo
Sia debba essere il filo conduttore
Del di questi incontri e sia la ragione per cui
Sia giusto non parlare delle riforme che non sono state fatte che pure non sono state fatte
Ma parlare delle riforme che sono necessarie e che dobbiamo tutti insieme continuare
A ritenere possibili e su cui ho chiesto appunto di intervenire due relatori ovviamente molto illustri che sono Giuliano Pisapia che il Presidente
Della Commissione chiatte lavorato
Molto bene sulla e anche in tempi molto rapidi
Sulla riforma della il Codice penale e una il professor Stefano Cannistrà ricche eh oltre ad essere un cultore docente di diritto penale è il preside della nostra Facoltà di giurisprudenza
E quindi lo ringrazio anche per questa presenza volte l'università non è così presente rispetta i grandi problemi che attraversano
Questo Paese e questa città anche ma questa presenza davvero in questo senso gradita credo che si possa iniziare si debba iniziare dalla
Non so come chiamarli Giuliano professore avvocato
Dal presidente della commissione di riforma del Codice penale
Grazie grazie
A tutti i presenti
Grazie a chi ha organizzato
Non solo e non tanto questo momento di confronto e di riflessione a voce alta ma che organizzato e quindi ringrazio l'avvocato dice Bruno il garante
Diritti delle persone private della libertà personale e di Bologna per questo ciclo di seminari
Che tendono lo dice espressamente l'invito al seminario di oggi a sensibilizzare l'opinione pubblica su temi che toccano ciascuno di noi ogni giorno
Su temi sui quali
Dobbiamo dirlo con estrema franchezza
Vi è un'assoluta disinformazione
Vi è un'informazione errata
Vi sono leggende metropolitane chi purtroppo diventano cultura di tanti e che sono spesso il freno Massimo maggiore delle riforme possibili
Dico questo perché
Se
Si sapesse
E molti tutti in questa sala lo sanno ma se si sapesse all'esterno
E quindi se vi fosse una corretta informazione
Sullo Stato della giustizia e sui motivi dello stato della giustizia oggi probabilmente
Probabilmente o quasi certamente certe resistenze a riforme che possono
Modificare totalmente non sussiste mattinali e quindi dare una svolta
Positiva
Irreversibile la nostra giustizia penale potrebbero fare quel passi avanti necessarie cava duali ma indispensabili e necessarie per dare al nostro Paese una giustizia degna di questo nome
Basterebbe ad esempio pensare
Al fallimento totale
Di l'attuale sistema penale
Fallimento totale sotto ogni profilo
Rispetto alla durata dei processi
Dispetto alla finalità della pena
Per
La tutela della collettività
Per
L'attenzione
Assolutamente carente delle vittime del reato per lo stesso
Responsabile di un reato
Che viene punito senza creare quel circuito virtuoso chiede cessati
Non solo a lui
Ma le vittime del reato ed è necessaria l'intera collettività affinché
Si possa trasformare un detenuto un colpevole
Attraverso il reinserimento sociale in un pericolo in meno
Per la società
Se si sapesse ad esempio
E ripeto accordo che qua sono scontate ma che all'esterno non sono affatto scontate che il sessanta per cento di coloro che scontano l'intera pena in carcere
Torna a commettere reati nel giro di cinque anni
E reati anche gravi e spesso sempre più gravi
Mentre
E sono dati recentissime del Ministero della giustizia
Chi usufruisce di sanzioni alternative al carcere
Ha un tasso di recidiva
Inferiore al dodici per cento
E
La revoca di benefici penitenziari
Per la Commissione di un nuovo reato inferiore allo zero virgola trentuno per cento
Se
Si comprendesse
E se non ci fossero coloro che strumentalizzano la giustizia per fini politici ma se ci fosse una comunanza di detta operatore del diritto sui punti in comune e cara
Soggetti che hanno anche orientamenti politici diversi
Sull'interesse collettivo non si potrebbe che arrivare alla conclusione che non serve
Io anzi bisogna abbandonare completamente un Codice penale che ha la faccia feroce
Con
Una minaccia di pene draconiane
Che però non vengono se non in minima parte scontate
A da un dato precedente
Al recente indulto negli ultimi dieci anni
Prima dell'indulto ottocentocinquanta mila anni di carcere
Definitivi non sono state scontati
Il che è chiaramente non mi fa dire
Che questo è un dato negativo nell'ambito del contesto della giustizia in cui ci troviamo
Dico che però
In
Migliaia di persone si è creato quel senso di impurità
Chi è spesso
Se non sempre il presupposto per la cui sono di nuovo reato
E che questa situazione deriva dal fatto
Che purtroppo siamo ancora in un ordinamento penale o abbiamo col un codice penale che risale al mille novecentotrenta
Per cui
Gli uni che sanzioni penali
Sono quella detentiva carceraria o quella pecuniaria
E per cui giustamente e comprensibilmente
Gran parte dei giudici
Consapevoli del fatto di quanto può essere dannoso il carcere
Rispetta determinati reati
Trovano gli strumenti attraverso le attenuanti generiche attraverso la sospensione condizionale della pena di evitare quella scuola di crimine di criminalità che il carcere
Però senza a bere
Come vorrebbero avere come ci dovrebbe rovesciare
E come l'esperienza europea internazionale ci dimostra che sarebbe molto più efficace delle sanzioni principale diverse dal carcere
Tipo sanzioni interdittive
Sostanzialmente per le date di colletti bianchi
Ma non solo sanzioni prescrittive
Che siano
Un fare
Nell'interesse di una risocializzazione ma anche
Con una attenzione per le vittime del reato e
Per la tutela della collettività
è chiaro che faccio un discorso generale su cui poi entrerò
In maniera più specifica
Ma se si sapesse ad esempio
Che
Solo lo zero tre per cento delle pene pecuniarie
Viene poi
In seguito
Nel senso che la pena
Anche pecuniaria viene poi
Diventa una pena reale
Se si sapesse che
Ad esempio
Che
E anche questi sono dati ufficiali in un libro che io vi consiglio
Non perché
è persona che conosco e non voglio far propaganda ma perché e
La dimostrazione di quanto si può fare per migliorare la giustizia anche senza grandi riforme organiche che pure sono necessarie fine pena mai Vergassola dei tuoi diritti dalla giustizia italiana
Il vice Ferrarella
Chi è un'analisi
Precisa dettagliata estremamente importante informata rispetto a quello che accade tutti i giorni in grado di giustizia e come tanti problemi si potrebbero risolvere anche senza
Riforme o con piccole limitate riforme ma che risolvono problemi granché ad esempio se si pensasse che si sapesse
Che dal mille novecentonovantuno al due mila e tre ogni anno quasi quattro su dieci condannati sono stati condannati soltanto non sanzione pecuniaria
Che poi non viene eseguita
Noi non possiamo che arrivare a una
Riflessione
Che ci porta a dire bisogna cambiare completamente il sistema
Ma perché questo sistema ex alimentare perché questo sistema non funziona sotto nessun punto di vista
Perché questo sistema fa pensare a quello che
Ricordo vicini Vanni tutti amenità e la sua vita al professor Giacomo dell'Itala
Che i giovani non conoscono ma i meno giovani
Conoscono e cioè l'Italia è tanta e tanto culla del diritto che la giustizia si è addormentata
E un'analisi
Fatta tanti tanti anni fa e che oggi
Beh ancora più attuale
Prima ancora di entrare nel merito
Della
L'azione che mi è stato chiesto di fare
Vorrei fare
Una parentesi sul
Tema dell'indulto
Perché e
Intestato richiamata già
Nostro garante
Perché
è un tema che ha suscitato molte polemiche
Perché io credo che fosse
E sono tuttora convinto che fosse
Un provvedimento necessario ma su cui
Chi aveva responsabilità
E non
Mi permetto di dirlo è l'unica svolta che parlerò di me spero
E l'ho detto in tempi non sospetti quando si stava discutendo di quel provvedimento i era assolutamente necessario ed era l'unico momento possibile per far passare parallelamente
Due provvedimenti uno sulla celerità del processo ad esempio eliminando alcune
Norme
Che non sono di garanzia ma che allungano
Chi molto il processo parlo del quattrocentoquindici bis ad esempio per i reati con l'udienza preliminare che però
Statistica milanese allunga i processi di otto mesi solo
Per notificare quattrocentoquindici bis e tutto quello che ne comporta e contemporaneamente
Approvare
Una normativa
Chi prevedesse
Parallelamente all'indulto delle sanzioni principali diverse dal queste da quelle
Capra carceraria da quella pecuniaria
Vi è stato un unico momento in questa legislatura
E chiunque poteva capire
E non lo dico evidentemente
Criticamente lo dico perché possesso ma di persone per il futuro se si fa un accordo
Che comporta
Una
Adesione
Di una maggioranza parlamentare
Tale che non è neppure prevista per le modifiche costituzionale
Bisognava avere il coraggio di imporre parallelamente ai lavori per l'indulto e mentre una ramo del Parlamento
Interveniva lavorava rifletteva e approvava l'indulto parallelamente che si approvassero anche
Delle modifiche sostanziali e delle
Modifiche procedurali che risolvessero
Alcuni problemi e non ricada su quella situazione a cui oggi
Stiamo assistendo e che si
Sembra piume già stata ricordata abito a Bologna ha riportato alla situazione precedente all'indulto però senza abbia risolto nessuno dei problemi che di indulto
Poteva avesse a bere
Quale premessa per la risoluzione di problemi bene più
Profondi
E organici
Altro aspetto
Di carattere metodologico e qua inteso nel lavoro e la Commissione che ho avuto
L'onore di coordinare
Perché
La Commissione composta dai giuristi di altissimo livello professore universitario avvocati magistrati e che io ho avuto
Credo l'onore di
Non tanto di giudizio ma di coordinare
Perché reale quel clima costruttivo che potesse portare in tempi brevi
A
Una prospettiva e di far approvare in questa legislatura
E se fosse stata una legislatura che durava cinque anni probabilmente ci si sarebbe arrivati
Finalmente l'approvazione di un nuovo codice penale dopo undici commissioni ministeriali undici Commissione ministeriali che avevamo elaborato progetti di altissimo livello
Rimasti nel cassetto del Ministero della giustizia
E il ragionamento perché io credo che anche il metodo se importanti lo dico per il futuro
E lo dico chiaramente per i metodi di lavoro che mi piacerebbe che
Si riuscisse a instaurare nell'interesse della giustizia
Sia tra operatori del diritto nelle divergenze con le divergenze che ci sono sia tra studiosi
E tra politica e operatori del diritto
Il metodo è stato sostanzialmente
Rilevante sotto due profili
Uno uscire dalla logica
Per cui ad ogni
Modifica
In maggioranza parlamentare si dovesse creare una Commissione
Che studiasse un progetto di codice ripartendo da zero
E l'altro
Aspetto fondamentale comprendere che non si può finire un lavoro di una Commissione ministeriale
Che potrebbe portare un progetto di codice
Alla fine della legislatura
L'obiettivo che ci siamo proposti
Nelle prime discussioni come impostare i lavoro sulla base di quelle analisi che abbiamo fatto
Qui chiaramente brevemente accennato prima è stata sostanzialmente questo
Non abbiamo
Dei lavori di altissimo livello
Parlo della progetto del professor Pagliaro
Progetto professor Grosso
Anche il progetto del dottor nord anche se ciò che più volte criticata ma su alcuni aspetti
è stato capace di proseguire il lavoro delle precedenti Commissioni
Il
Progetto parlamentare della Commissione Rizza
Avevamo su alcuni punti anche il progetto Carnelutti che era molta vantato rispetto al mille novecentotrenta ma voi non immaginate cosa ho trovato nei cassetti del ministero gli studi fatti
Da
Giuristi di altissimo di vento
Con l'Ufficio legislativo
Il ministero del regista atti sono stati abbandonati ecco
Quella che abbiamo deciso di fare Conde dell'esistente
Che però siamo usciti a superare non partiamo da zero
Cerchiamo di recuperare il meglio chiaramente tutto è
è suggestivo il meglio rispetto quello che pensava la maggioranza dalla Commissione
Delle proposte già fatti
Chiaramente creando anche un dipende innovativo derivante
Evidentemente dai gli anni passati dal precedente come soglia di problemi nuovi chi sono sorti
Nei lavori nella
Vita sociale e quotidiano di ciascuno di noi
E
L'impegno che abbiamo mantenuto
Entro dieci mesi dall'inizio della legislatura mandai dare al ministro perché portasse in Parlamento una legge delega sulla parte generale
Labolani dopo e parallelamente all'inizio dei lavori parlamentari con l'inizio della
Della discussione parlamentare e dopo avverrà
Conosciuto l'orientamento del Parlamento sia a elaborare l'articolato sulla parte generale e parla largamente lavorare in sottocommissione sulla parte speciale
Perché questo metodo
Prima di tutto perché è impossibile che un Parlamento possa approvare un progetto organico di codice con centinaia
Di articoli in una situazione in cui basta un emendamento
Avendo esperienza parlamentare posso dire che capita fatto per dispetto
Che rovina tutto l'impianto o
Crea dei problemi a tutto l'impianto creati invece in maniera organica
Secondo perché non è possibile
Lavorare sulla parte speciale se non sia ad esempio già un orientamento parlamentare su problemi fondamentali ad esempio mantenimento della dicotomia tra
Di lite contravvenzioni ad esempio
Il sistema sanzionatorio
Ad esempio il problema dell'elemento soggettivo del reato ma potrei andare avanti e non vada avanti
è chiaro che si può ragionare sulla parte speciale dei momenti in cui si aveva già un ordinatamente o non solo della Commissione che poi poteva essere completamente disatteso dal Parlamento rispetto
Ai temi fondamentali
Che
Caratterizzano un codice penale moderno nell'ottica
Da tutti condivisa
Di uscire dall'attuale Pampena lirismo
Di
Raggiungere l'obiettivo ospitato in tutti i convegni in tutti i dibattiti ma poi
Tradito quotidianamente dal Parlamento di un diritto penale
Minimo ma efficaci
A fronte di un diritto penale amplissimo ma come quotidianamente
Vediamo e viviamo
Del tutto inefficace
Per fare questo era necessario
Che all'interno della Commissione
Avvenisse quello che sembrava impossibile
In passato
E cioè che
Convivessero in un rapporto dialettico
Persone chiaramente
Di di elevato livello giuridico Ande che già avevano lavorato nelle precedenti commissioni ministeriali
Non era possibile non è concepibile che ogni cinque anni
Tutto il lavoro l'esperienza la discussione il confronto le audizioni precedenti andassero persi ed ora
La pretesa
L'unica pretesa che che è stata
Da parte di chi
Ha avuto quest'incarico è stata quella di
Che all'interno della Commissione fossero presenti sia
Chiaramente persone che
Avvocati magistrati professori universitari che
Nomina avessero avuto esperienze di mestiere di lavoro ministeriali in Commissione per il Codice in passato ma anche
Chi aveva lavorato con la Commissione Pagliaro
Chi aveva lavorato qualcuno che ha lavorato con la Commissione grosso qualcuno che l'aveva lavorato con la Commissione Nordio in modo da creare quell'osmosi
Cercando anziché di riprendere
Ogni volta la discussione di
Far comprendere a chi aveva vissuto tutte le discusso le precedenti quali fossero i punti che avevano determinato o di riflessione che avevano determinato detenuti certe scelte
Per poi poi evidentemente fare
Delle
Scelte attorno e questa a
Accelerato i tempi del nostro progetto
A determinato una capacità di critiche di autocritica e quindi di innovazione di avanzamento
Condivisibile uno ecco chiaramente non entro nel merito poi secondi certe scelte su condivisibile o meno ci siamo divisi spesso però in un'ottica che quando passava una determinata scelta anche chi
Non la condivideva
Però lo stesso collaborava per andare avanti cercando evidentemente poi
Non è di stravolgere le scelte già fatte ma mai dal dare un contributo rispetta alle sue posizioni
Perché quelle scelte
Fossero coerenti con sistema e tenessero
Altro elemento fondamentale tedesco appunto della realtà
Perché uno anche degli errori io vedo anche nella vita parlamentare fare bellissimi progetti ma poi non ti nel presente che questi progetti dovevano
A bere un'applicazione in una determinata realtà in evoluzione ma che però
Poteva determinare anche un rigetto
Molto importante molto molto molto negativo e diversi pigmenti negativo
Terzo ed ultimo aspetto metodologico è stato quello del continuo confronto
Dopo sei mesi dalla
Inizio dall'inizio dei lavori della Commissione
Non l'avevamo già
E da Borato su alcun sui temi principali le prime proposte di direttiva di delega e abbiamo iniziato il confronto che chiaramente non è stato un quorum confronto pubblico
è stato compiuto pro con operatori diversi con la capacità
Di tener conto sempre
Di tenere sempre conto delle osservazioni dieci discuterne
Salvo poi evidentemente
Decidere se queste osservazioni questi rilievi queste critiche
Fossero poi condivise o non fossero condivise anche perché
Lo dico apertamente
Spesso
I rilievi direi molto costruttivi venivano
Su posizioni contrapposte basti pensare alle circostanze
C'è chi ha sostenuto in Commissione ma anche poi nei dibattiti e convegni successive che bisognava abolire le circostanze
Poi
Il Presidente
Si dirà anche
Mi piacerebbe conoscere anche preso posizione
C'è chi diceva invece
Che nostro progetto
Che ha molto limitato circostanti che ha eliminato le circostanze generiche che ha eliminato
La
Dicessero articolo sessantanove cioè il giudizio di comparazione
Fossero invece
Estremamente povero perché la circostanza è qualcosa che Cavet Rizza talmente la condotta nel suo complesso il fatto nel suo complesso che non poteva
Non tener conto di tutta una serie di elementi
Che invece noi ritenevamo superate dispetto alla problematica complessiva di arrivare in tempi celeri
A
Dare giustizia a fare giustizia e soprattutto anche ad accelerare
La giustizia
In questo contesto
E questo va be'PON
Una battuta ma visto che abbiamo il timore posso permette di fare in questo contesto chiaramente
La scelta migliore sarebbe stato una sarebbe stata quella della Commissione
Massimo di quindici componenti
Con un comitato scientifico di altissimo livello che per fortuna c'è stato
Ma che
Chiaramente a cui
Diciamo chiedevamo l'opinione il parere
Sulle problematiche
Su cui c'era più di visione
Beh
L'iniziale proposta di quindici membri dipinti quindici componenti
è diventato ha portato alla Commissione di quarantacinque
Componenti però
Posso dire una cosa
Per fortuna alla fine a lavorare eravamo senza i diciotto persone
E questo perché
Faccio un esempio lo dico
Perché è divertente
Perché
Ogni tanto veniva aggiunto in Commissione veniva nominato
Chiaramente sono subentrate Tassone autorevoli e
Di cui tutta la Commissione è stata estremamente fidi ICE d'altra parte certe scelte bisognava farlo vuole tanto arrivavano
Dominati da
Dal ministro
Tassone gradevoli se dal punto di vista umano ma che
Non davano quel contributo necessario e la con la più divertente è stato a questi dati
Che
Un giorno arriva un nuovo decreto di nomina
Di una persona che
Nessuno di noi conosceva
E che quando si è avvicinata da presentarsi io ho detto sfruttata a nome di tutti io ho detto che Nostromo
Metodo di lavoro era stato quello di lavorare venerdì il sabato e la domenica mattina tutte le settimane compresa quella prima di Capodanno
E che però si era creato un clima enti
Sicuramente lui avrebbe collaborato a issare Fortore e non solo ma partecipi di questa prima e
Queste persone a cui per correttezza non faccio il nome ma per dire come poi la FIMI anche importante chieda logica politica Ischia
Dalle Commissioni tecniche
Un certo punto cercato di capire che lavoro facessero mi ha detto che ha fatto Ceva l'avvocato da venticinque anni
Ed è benissimo perché in effetti importante che anche la voce dell'Avvocatura sia presente specialmente quando si hanno di fronte magistrati
Di altissimo livello professori universitari cantante citavano lezione giustamente
Titoli a cui noi cercavamo di rispondere con la nostra pratica
Cinque minuti prima di estrema cordialità ebbene lui mi ha detto sì io faccio l'avvocato da venticinque anni ma ho sempre fatto il CIPE visto in vita mia
Per fortuna dopo quella volta non sei più visto però risulta componente d'accusa questo per dire chi alla fine però il lato positivo è che chi ha lavorato
Ci ha creduto e ci ha creduto perché
Nell'analisi dei programmi dei due partiti della coalizione
L'unico punto in comune centrodestra e centrosinistra come priorità
E
La riforma del Codice penale
E perché
Nel novantanove la più ampia depenalizzazione dalla Costituzione ad oggi era stata approvata all'unanimità ad eccezione della lega Nord
E perché
In quella
Leggi delega sulla depenalizzazione era stata approvata anche lui all'unanimità ad eccezione della lega quindi a grandissima maggioranza più per l'ONU una legge-delega che prevedeva
Che per crampi tutte le contravvenzioni abbiate contravvenzionale e per gran parte che di reati fossero previste pene principali diverso da quella carceraria
Legge-delega che
è rimasto nel cassetto del ministro
Al quale io
Scusate passo ma con motivazioni
Forse per conoscere un po'perché certe cose
Saltano su quello certezze altre riforme su cui tutti si dicono d'accordo
Perché
Beh quando quando stava per scadere la delega
Di
Io ho fatto io alta abbiamo fatto interrogazione parlamentare chiedendo come mai non arrivava il decreto legislativo
Era un tema importante c'era stata un'ampia maggioranza
Ebbene il Ministro ha risposto
Un
Una lettera personale a me perché
La proposta della di quell'emendamento era diciamo della Commissioni giustizia all'unanimità
Eccetto l'antica e quindi
Baccini Sindaco rapidità come sono i giustizia atti saggista e poi ha dato una risposta ufficiale a livello parlamentare
Ebbene la risposta è stata questa stiamo parlando del mille novecentonovantanove quindi nove anni fa
Il Governo condivide perfettamente
La previsione di inserire nel Codice penale il sistema penale
I giudici di pace
Stava iniziando a nascere però è un discorso ben diverso pena principale diversa dal carcere
Il Governo
In particolare questo ministro e assorbente convinto che pene diverse le tasse siano più efficaci sia a livello di deterrenza sia a livello
Di prevenzione speciale ma siccome
è ormai pronto il progetto del nuovo codice penale e quindi del giro di pochi mesi avremo un nuovo codice penale non pensiamo di anticipare la riforma che invece
Poteva essere una sperimentazione
Rispetto alle sanzioni diverse la caccia che sappiamo
Teoricamente che funziona che sappiamo che molti Paesi
L'Europa non solo l'Europa non efficace estrema ma che era giusto anche
Io personalmente l'ho sempre pensato tutelati perché che una sperimentazione sempre necessaria per evitare
Poi il fallimento
Entro adesso nel merito perché ho già parlato troppo su termini generali su quelle la caratteristica di questo codici che ripeto però che la rata la tempistica che emergeva già
Dal Codice Pagliaro dal progetto tagliare certi del progetto Pagliaro non si parlava di centro di responsabilità penale delle persone giuridiche è chiaro che nel progetto Pagliaro non si poneva il problema dell'imputabilità così come
L'abbiamo posta di no noi però chiaramente c'erano già dei segnali forti rispetto
A sistema sanzionatorio rispetto all'elemento soggettivo del reato rispetto
Alla riserva di codice chiaramente i cui limiti questo comporta dei caratteri che poi
Interroga il merito di alcune
Che alcune proposte concrete le caratteristiche sono sostanza parte sostanzialmente questo
Quelle di
Dare
Prima delle
Indicazioni rivolta legislatore
E rivolte poi a chi avrebbe fatto il decreto legislativo qualora fosse stata approvata la legge delega chiaramente oggi dal P.G.T. e legali
E prestata presentati al Parlamento quanto meno questo piccolo passo avanti rispetto al passato c'è stato e forse il prossimo Parlamento avrà già
In mano qualche cosa su cui
Lavorare da cui partire per non ripartire da zero bene ma
Quello che
Si poneva
Era di dare delle indicazioni per evitare che
Come spesso accade
Lo ricordava il professore unità Presidente emerito e dalla Corte Costituzionale in un recente convegno a Milano
Sì non si continuasse a legiferare sull'onda dell'emergente dell'emotività a tutti lo sappiamo
Ma che non si legiferasse
Sulla base
Di
Una
Valutazione rispetta una problematica specifica pura su cui era necessario tenere senza tener conto delle
Conseguenze negative che poteva Piero matite Malta di forma rispetto
Aspetti diversi ma pure altrettanto rilevanti
Tipo i tempi lunghi del processo o tipo ad esempio una sproporzione
Il pene che potesse determinare interventi della Corte Costituzionale con tutto poi è quella eliminazione dell'organicità di un progetto e di un sistema che è il presupposto necessario per il funzionamento
Di una nuovo sistema sia penale che civile poi
Sui presieduto che
Che uno dei modi per farà
Modificare la giustizia in Parlamento potrebbe essere quello di partire dalla giustizia civile perché c'è meno scontro
Oltretutto interessa dodici milioni di cittadini quindi anche forse altrettanto se non più rilevante
E
Determina un clima di collaborazione che poi potrebbe essere utile anche per superare degli scogli su invece i temi più sensibili
Del del campo dell'ordinamento penale brevemente giudiziario dell'ordinamento e dal sistema processuale
I principi ispiratori riserva di codice
Il che significa evidentemente dare delle indicazioni
Che dovrebbero avere
Per poter essere rispettati
Una
Rilevanza anche all'interno dalla Costituzione
Ma che quanto meno come indicazione come principio di codificazione come indicazione poteva essere utile e cioè
Salvo alcune
Normative di carattere generale richiesto per facenti
Legge sull'immigrazione legge sulle armi così via che tutte le norme penali fossero all'interno del codice
Chiaramente in una situazione ed è questo l'altro aspetto in cui
Le norme penali
Fossero finalizzate solo
A
Punire
Condotte effettivamente rilevanti sotto il profilo del danno alla collettività della
Offensività dei beni giuridici di rilevanza
Costituzionale intendendo di rilevanza costituzionale evidentemente
Non
Solo ciò che c'è in Costituzione espressamente ma che avesse una
Fondamentali importante ditta livello
Da poter
Giustificare i ritardi colpevolezza una limitazione della libertà personale che pure tutelate dalla Costituzione come uno dei beni supremi
Il terzo
Punto no a nessuna forma neppure la più nascosta di responsabilità oggettiva eliminazione della pretende intenzione anche qua nulla di nuovo
Teoricamente
Sull'eliminazione del reato preterintenzionale erano concordi tutte le precedenti Commissione il dato nuovo che pensavamo di
E abbiamo tentato di proporre e quella di
Eliminare il punto focale della responsabilità oggettiva
Sotto
Il profilo soprattutto del concorso di persone del reato
E cioè creare una normativa che determinasse
Attraverso tutta una serie di indicazioni di direttive di delega su cui peraltro sul punto c'era già pronto un articolato specifico
Una impossibilità di quell'estensione interpretativa dell'attuale articolo cinque
Dieci che non a caso il professor Vassalli Assimpredil
Dichiarato tira secondo cui la norma più incostituzionali del nostro ordinamento per la sua genericità
Se non regge l'articolo centodieci del codice penale non sa assolutamente cosa può significare concorrere a reati tant'è vero che poi è stata la giurisprudenza che tutto è tale che l'indicazione dirette intenzionalmente garantiste per fortuna tendenzialmente garantite però
Non può
Un legislatore
Lasciare su un tema così rilevante alla giurisprudenza indicazione
Dei parametri che possono determinare la colpevolezza alla responsabilità e la condanna o meno ad una
Determinato imputato
Quinto punto
Forse il più discusse quello che più ha diviso
La Commissione ritiene qua con questa cosa simpatica alcuni professori tutti tesi in un senso e
Il pratici magistrati avvocati favorevoli
Eliminare la dicotomia tra contravvenzioni e
I diritti
Su questo tema abbiamo discusso
In cinque sedute
Abbiamo rimandato il voto alla fine è stata l'ultima votazione proprio perché capivamo l'importanza
Ma alla fine
Quello di cui ci siamo convinti chi nell'attuale situazione il mantenimento delle contravvenzioni da un lato non ha più nessun significato perché non c'è nessuna distinzione pratica
Rispetto
Alla sanzione
Presto uguale alla reclusione dibattito
L'ammenda
E uguale alla
Pena pecuniaria
Prevista per i delitti secondo aspetto
La esistenza della cute delle contraddizione ha determinato il legislatore
La la scelta
Tre quinti insieme
Di risolvere con un reato penale contravvenzione tutte quelle situazioni di carattere anche sociale che non sapeva risolvere con scelte politiche di altro tipo
Tant'è vero che soprattutto nella parte speciale siamo sommersi di contravvenzione
Quarto punto collegato alla riserva di codice la necessità di far conoscere
Agli utenti garantite ai cittadini così la decide cosa non è lecito
E queste due elementi
Ci portavano a unire la proposta perché chiaramente non è semplice rito in Costituzione poteva essere violata dalle tiratore ordinari quasi al momento della riserva di codice
O
Di
La formula la dico perché
Significativa
E cioè prevedete che le nuove disposizioni penali siano inserite nel codice penale ovvero in leggi che disciplinano organicamente l'intera materia a cui si riferiscono
Quindi
Chiaramente non tutto andava nel Codice ma
Chiaramente nel Codice andava la gran parte
Dei delle condotte
Che dovevano essere punite per ladri in quanto
Rilevanti sotto il profilo penale
Il
Punto decisivo che ha portato alla maggioranza state queste scelte è stata quella
Di uscire
Da una logica
Che gli stessi magistrati ci hanno detto chi era frequente ma che poi i tre quinti anche nella stessa professore poi mi corregga se sbaglio pediatrico Stefano glorioso
E cioè che sia all'interno della formulazione di molte contraddizioni sia in particolare poi nella
Valutazione del giudice sospetto alla colpevolezza o all'innocenza dell'elemento psicologico del reato non veniva neppure più valutato non veniva
Molti vasto
E di fatto per le contravvenzioni talvolta se ricadeva nella responsabilità oggettiva
Il che ci portava a dire che gran parte le contravvenzioni avrebbero avuto più efficace sempre sotto i profili che ci interessa prevede PTR intraprendono speciale con una immediata sanzione amministrativa
Anziché con tre
Gradi di giudizio tanto più quando poi come abbiamo visto la gran parte di questi finivano con una pena pecuniaria
Che non vedeva neppure poi eseguito
Sistema sanzionatorio
Uscire dalla logica
Per cui
L'unica pena principale
Era quella come adesso
Quella detentiva carceraria prevederei
Pene principali diverse da quelle di tipo diverso interdittive prescrittive in parte ablative ma di può abbiamo scelto di utilizzare la confisca come strumento autonomo perché riteniamo che la confisca chiaramente in un ambito molto più complesso
Di quella attuale
Potesse avere un'efficacia
Complessiva
E sempre di più dovrà vedere un'efficacia complessiva soprattutto la lotta alla criminalità organizzata molto più efficace
Della visto che l'aggressione al territorio che vita deve essere quella di beni e la tenuta organizzare attraverso cui poi controllano il territorio piuttosto che
La sanzione penale chi pure necessaria
Ma che non è un deterrente perché
La mafia la camorra fin quando non è arrestata non ha paura del carcere perché è convinta assolutamente ed avere l'impunità se proibivano sequestrati bene in suo potere
Di municipio fondamento in un sistema sanzionatorio profondamente il verde differente però
Con una caratteristica specifica la sospensione condizionale della pena non più come oggi automatica
Possibile solo per le pene detentive
E con tutta una serie
Di condizioni
Ho di prescrizione
Cioè eliminare
Quel senso l'impunità che la sospensione condizionale della pena oggi
Crea
E che che ci porta a dire
O ci ha portato a dire giustamente o non giustamente che su
Questo punto ci dovesse essere un taglio nei
Le sanzioni diversi dal carcere dovevano e devono o dovranno essere scontate
Perché solo la certezza che
A fronte di determinati condotte pensiamo agli infortuni sul lavoro ad esempio
Prima tremendi delicatissimo
A chi frequenta come molti di voi da una parte o dall'altra equità di giustizia San perfettamente che alla fine
Quando c'è l'infortunio sul lavoro nera novantanove per cento ettari si patteggia sei mesi un anno
Senza creare
Quella situazione di maggiore attenzione e che invece l'interdizione
Non so Spesal ma effettiva
Da parte del responsabile
Comporta necessariamente tanto da poiché reale quella maggiore attenzione per
Dei tutele previste dalla legge per le
Da maggiore attenzione a
Gli organismi di controllo rispetto alla proprietà di chi da porre in situazioni
Di
Pericolo
E in questo contesto quindi sospensione condizionale della pena possibile solo per
Determinati solo per i reati
Puniti sotto i due anni però considerati P due anni
In un contesto sanzionatorio diverso e quindi anche
Più basso come pene edittali ma più
Certo come
Esecuzione della pena con una diversificazione pene edittali
Anche perché le avete eliminato le attenuanti generiche evidentemente ci sembra
Giusto poi
Questo evidentemente non non ci siamo arrivati Prodi di era proprio di preghiere pene edittali
Minore e una forbice tra minimo e massimo più limitata di quella attuale che anzi negli ultimi norme penali approvate negli ultimi dieci anni si è sempre più allargata
Creando quella situazione poi
Di apparenza di ingiustizia e di polemiche anche spesso stili di vita quando si vedono sui giornali casi eclatanti in cui vengono erogati pene
Così diversificate trauma sezione di tribunale un'altra fra
Una
Tribunale di provincia e in un tribunale
Invece
Che dicendo Asti parlare la droga
Attimi che la droga
Il
Piccolo spacciatore con cinque grammi di hashish a Cremona
Sicuramente salvo casi rari Cremona per caso quindi non vorrei offendere nessuno carceri c'è una fase particolare a una pena il doppio di quello che prenderebbe con quella stessa dose di sostanza stupefacente
Un
Quello stesso soggetto se fosse giudicata mi danno e credo anche a Roma non so a Bologna manca vedo anche a Bologna
Il rilevanza del fatto
è inutile
Fare tre gradi di giudizio per quelle condotte che non creano un effettivo
Danno o hanno una
OPC vita concreta estremamente lieve
Il principio è questo principi sono su questi ente la direttiva numero tre prevedere che nessuno sia punito per un fatto che nel concreto non offende il bene giuridico tutelato dal momento che i tempi di natalizie
E secondo comma la gente non sia punibile quando risulti nulla tenuità dell'offesa e su questo chiaramente ci sarebbe stato un ulteriore
Riflessione perché c'era chi proponeva la tenuità del fatto
In calo
Recessione che spero che altri continueranno e lo corse nell'età del comportamento stiamo parlando di direttiva di Dini dica
Quindi evidentemente poi ci sarebbe stata una maggiore specificazione rispetto
A questa a questa scelta
Che
Abbiamo fatto con la massima condivisione
Il rilevante del patto
Decisione di
Chiaramente con limitazioni molto precise di
Immettere anche nel processo
Per i maggiorenni alcuni istituti chiaramente con le dovute e necessarie differente che non si vedono nella che riflette idrica ma che sono ben presenti il parallelo articola bozza di articolato che
Che
Già era pronta sia l'istituto della messa in prova sia
Un istituto su cui chiaramente il massimo di prudenza
E era necessario e cioè quello della a
Possibilità di una causa
Passo poi
Evidentemente ci doveva essere sarebbe dovuta essere una
Un accordo un maggiore che pure c'è stato tra la Commissione per la riforma del Codice di procedura penale e la Commissione
Per come il Codice penale e cioè di provvederei di prevedere una causa di non punibilità o di non procedibilità in
Presenza di condotte effettivamente concretamente riparatoria
Non
Però limitato sto parlando del risarcimento del danno parlando di qualcosa di più condotta riparatoria significa evidentemente una condotta che chiede conto del danno
Causato alla
Terzo
Ma anche della situazione
Che aveva determinato di allarme sociale
Nei confronti della pericolo della intesa collettività
Nel momento in cui
Se arriva a una
Pena
Uno degli elementi che a nostro avviso non doveva essere valutato nella quantificazione appena era all'allarme sociale
L'ha messo c'ha le erano ora che doveva essere quantificato poiché il titolo
E nella pena edittale per il singolo reato ma non poteva essere quello l'elemento per determinare la quantificazione in concreto la PEC ma nel momento in cui si arriva invece una situazione di non punibilità anche determinate prescrizioni quali ad esempio
Il lavoro socialmente utile qual è allora ti senti lavoretti realizzata nel CIACE mito del danno poteva essere una di quelle attività riparatoria che ancora una volta potevano determinare
Un'eliminazione di tre gradi di giudizio
Senza però
Arrivare a quel livello di impunità che invece ma che è un tetto era uno degli elementi principali da superare
Un progetto quindi non sicuramente
La sinistra
Come da alcuni si è ritenuto
Un progetto che proprio da una logica completamente diversa sull'onda di precedenti progetti di codice
Con alcune innovazioni
E qua mi avvio verso veramente alla conclusione perché
Che sono sostanzialmente mentre un terzo un tante imputabilità poi
Studieranno se avranno voglia eleggeranno di direttive ma quelle che io ritengo più rilevanti sono sostanzialmente due quelle
Rispetto all'elemento soggettivo del reato e quella relativa al concorso di persone nel reato
Oltre a quella delle sanzioni e civile della confisca su ancora cinque minuti finisco
Quasi quel punto in poi poi andiamo qua poi eventualmente chiara e volentieri le risponderò a
Alle domande
L'elemento soggettivo del reato
Ne potete immaginare
Il tema principale è stato quello del dolo eventuale
Dopo aver
Chiarito
L'aspetto della Corte l'aspetta del dolo mi piace l'igiene perché
Aldo esperti e quindi diventa
Più facile
Comprendere
Condividere o meno ma comprendere perché siamo arrivati a determinate scelte pure partire invece sui due punti su cui c'è stata condivisione totale
Nessuno sia punito per un fatto provvisto dalla legge come reato se non lo abbia commesso appuntò lo salvo i reati di salvo i casi di reato colposo espressamente previste dalla legge
E a reato sia doloso quando la gente si rappresenti concretamente epoche il Patto per lo costituisce
Dall'altra parte
La colpa
Il reato sia colposo quando il fatto anche se è rappresentato non sia voluto dalla gente e questo lo realizzi come conseguenza concretamente prevedibile ed evitabile
L'osservante di regole di dirigenza di pur dentro di perizia o di altre regole cautelare stabiliti da leggi e regolamenti ordine o atti dottrina privata
Dolo e colpa
E però
Intanto succedeva proprio in quei giorni ma quotidianamente
Succedeva
E succede
Che situazioni
Palesemente nostro avviso di colpa
Venivano inquadrati nel dollaro in quale basti pensare
A
Quanto è avvenuto
Sempre ma su cui c'è stato un particolare dibattito partito Repubblica quest'estate ubriaca il volante che creavano danni anche enormi
Ultimamente anche un incidente del lavoro tremendo che avvenuta a Torino
E su questo chiaramente la discussione è stata estremamente approfondita
E devo dire che
Dopo la prima riunione in cui abbiamo discusso del dolo eventuale affronti di chi riteneva è una realtà giurisprudenziali non previsto del Codice ma di cui non possiamo non tener conto
E dall'altro chi invece
Sosteneva chi era
Un inammissibile estensione interpretativa
Di una norma che non esiste in nessuna parte del mondo sia arrivata una
Votazione a grandissima maggioranza azionaria decisone c'è stata votata a grandissima maggioranza di
Prevedere espressamente
Che chiaramente con una formula che adesso non dico diceva ma il concetto era
Che non poteva essere condannato per reato doloso
Un soggetto che avesse agito in presente quello che noi
Oggi chiamiamo dolo eventuale
E però
Chiaramente
La riflessione
Poi continua a fare ognuno per conto proprio con i propri così
Con le persone con cui si consultava ma anche in in riunione interlocutoria che si facevano con professore con avvocati in convegni in dibattiti questo atto fondamentale e devo dire la verità e dice
Il sì Minari o vi sia atti si è tenuta a Siracusa organizzato dal professor ostile a cui hanno partecipato settanta professori
Ordinario di diritto penale
E
Alla fine su cui anche subdolo eventuale vi è stata una spaccatura enorme culti quel può immaginare commissari
E cioè chi già
Criticato
Perché abbiamo dato una formulazione dolo eventuale c'è chi è a ha criticato perché la nostra formulazione era eccessivamente restrittiva
E in questo contesto
Posso entrare nel merito della decisione perché
Le critiche ci hanno portato a un ulteriore passo avanti che io credo che sia una delle innovazioni maggiori una delle innovazioni note al sistema sanzionatorio di questo progetto anche perché non era previsto nei progetti precedenti
Come dolo eventuale
Abbiamo ritenuto che
Di potesse essere questa formulazione sapendo perfettamente poiché la giurisprudenza l'avrebbe
Fatta propria
Ma ponendo anche dei limiti che adesso spiegherò l'abbia fatto uno studio
Molti di noi già conoscevamo ma abbiamo voluto approfondire il tema abbia visto che veramente tra i giudici di merito e giurisprudenza della Cassazione
Vi erano condanne pardon l'eventuale nei casi in cui da Kunduz era rappresentata come probabile come altamente probabile come possibile e allora dobbiamo ritenuto
Di arrivare a una formula di questo tipo il reato sia doloso anche quando la gente
Voglio affatto la cui realizzazione sia rappresentata come altamente probabile questa altamente evidentemente è stata purtroppo sovvenzionata elemento di maggiore fruizione solo per averlo accettato ecco la Giunta
Accolta e indicata da chi chi era favorevole proprio apporre una divieto di responsabilità per dolo eventuale
Che si trova articolo tredici o non so se avete l'ultimo proposta Bulku della poi
Il reato sia doloso anche quando la gente vuol dire il fatto la cui realizzazione sia rappresentata come altamente probabile solo per la per la città e ciò risulti questo è l'elemento nuovo da elementi univoci
Ecco questo il punto cioè
Sedici questa altamente probabile questa rappresentazione non poteva derivare doveva essere motivata sulla base di elementi univoci che portasse
A quella
Responsabilità per dolo eventuale
Perché è questo che è una norma direi sorpassi sostanzialmente carattere processuale abbiamo ritenuta di mettere chiaramente dalla direttiva di delega prova per dare la possibilità poi
Al giudice di legittimità di poter eventualmente ci solare una decisone in un senso o nell'altro
Proprio perché la necessità la valutazione della rappresentazione altamente probabile non poteva derivare
Gli alimenti esterni ma da elementi univoci non delle mente contraddittorio da valutazione addirittura soggettive
E però a questo punto
Sorgeva un problema
Se la rappresentazione doveva essere altamente probabile
Si rischiava ancora una volta e di cadere
O in quell'interpretazione
A nostro avviso eccessiva di ritenere
Do la ventuno anni
In situazioni in cui
La rappresentazione non vi era stata neppure come probabile
E però la condotta era decisamente più grave
Sia sotto il profilo delle mite psicologico
Sia sotto il profilo dell'elemento oggettivo ad appoggiare reato colposo esempi concreti quelli che facevo prima e allora abbiamo ritenuto che
Si potesse risolvere questo problema attraverso
Inserimento tra
I dementi soggettive del reato della colpa grave
La colpa sia grave quanto tenendo conto della concreta situazione anche psicologiche della gente sia particolarmente rilevante l'inosservanza delle regole ovvero la pericolosità della condotta
Sempre che tali circostanze oggettive siano manifestamente riconoscibili
Cioè creare
Una
Spazi interni sotto il profilo del mito psicologico tale da evitare che si condannasse
Per reato doloso sport come Tollo eventuale
Una condotta chiaramente colposa ma con delle conseguenze estremamente gravi
Io credo che
Tutti noi siamo convinti che
Chi
Ubriaco
Guida ubriaco al volante e sterminato una matti una famiglia
Non abbia sicuramente ne è voluto neppure
Si sia rappresentato come altamente probabile
Quella condotta
Ma dall'altra abbiamo ritenuto che però
Il livello di colpevolezza seppure colposa
Fosse ben più grave con conseguenti di non tanto per le conseguenze ma proprio per la situazione in cui si era messo
Coscientemente e consapevolmente nella violazione
Nella situazione che portasse alla violazione
Di
Regole condotti e dei colleghi Cirielli e tutto quello che conosciamo già sotto il profilo della
Necessita di una colpa della mancata dirigenza dalla mancata prudenza che normalmente l'imperizia
Ma
A un livello ben
Più grave
Questo dà la colpa grave non l'abbiamo visto sul gruppo e profitti
Sia sotto il profilo di ritenere
Nella parte speciale che per determinate reati fosse presupposto necessario da colpa grave pensare al mese per appuntamenti
Alcuni casi di Coppa America
E come strumento da utilizzare invece anche per tutte quelle situazioni in cui
Era necessario una
C'è ritenevamo
Giusta e qua una pena più grave di quella invece prevista sulla base
Della semplice colpa
Ma non sulla base questo è è l'elemento che
Può risultare
Difficile perché difficile permette a spiegare perché è stata un po'più
Un un insieme di riflessioni e di controlli flessioni di deduzione di controdeduzioni non sulla base dell'evento finali
La gravità deve essere
E questa è proprio l'attrattività gravità particolare che determina la colpa grave deriva
Dalla particolare rilevanza dell'inosservanza delle regole o della pericolosità dell'appunto cioè in altri termini cerco di essere semplicissimo
Può essere che una
Inosservanza minima può determinare delle conseguenze gravissime
Una
Imprudente limitata per una serie di questioni accidentali può determinare delle conseguenze gravissime
Può succedere esattamente l'opposto
Che invece una condotta particolarmente pericolosa verrà
Una sede invece di Quinci dente fortuite determini
Delle conseguenze per fortuna non gravi
Allora proprio sulla base del principio di colpevolezza così come sancito dalla Corte costituzionale abbiamo ritenuto che si dovesse tener presente non tanto l'evento non tanto la polpa uscente
Come elemento aggravante ma si dovesse punire a livello penale
Non poi chi ha responsabilità ci discuta altro tipo il sanzioni di carattere a livello penale la particolare rilevanza del comportamento pericoloso o
O la particolare gravità della violazione
Chiede presupposto della reato
L'altro punto su cui mi Supercoppe veramente vado a alla conclusione e quella della
Concorso di persone nel reato
Due aspetti
Che evidentemente sarebbe lo Stato
Punto di ulteriore confronto
Sì la legislatura non fosse terminata ma su cui
Però c'è stata comincio determinare le condotte credo
Compiti estremamente difficile le condotte che potessero portare effettivamente ha una responsabilità per
Concorso nel reato evitando la responsabilità di carattere oggettivo
Oggi voi sapete meglio di me che ci sono sentenze che dicono che la semplice presenza determina o può determinare un rafforzamento psicologico
Tale da determinare una responsabilità per concorso allora abbiamo ritenuto
Fatto questo sforzo che chiaramente
Necessitava di un ulteriore contributo di determinare per quanto possibile le condotte tali
Da
Comportare una corresponsabilità nel reato
Concorre nel reato chi partecipando alla sua deliberazione preparazione logico o esecuzione
Ovvero
Determinando o Isticadeddu alto concorrenti o prestando un aiuto obiettivamente indiretta la replicazione medesima apporti un contributo causale alla realizzazione del fatto
E tutto perfezionabile
Siamo in presenza eravamo in presenza di legge Quipotti di legge dedica chiaramente
Però volevamo dare un'indicazione al delegato
Qual delegante
Di cercare di trovare una formula che evitasse la responsabilità oggettiva ed essi dei parametri precisi ma evidentemente non
Condizionanti totalmente all'interpretazione poi del giudice rispetta l'apporto a causali tale da determinare un concorso di persone un concorso di responsabile ordinaria
Questo tipo di Scelta ci ha portato alla seconda scelta credi innovativa dispetto alla concorso di persone laureate cioè quella di differenziare
Anche a livello legislativo e non lasciare alla valutazione dei giudici al minimo il massimo della pena
Avendo eliminato le attenuanti generiche e poi è lo strumento oggi utilizzato per dire sgarrare deposita una norme invece specifica rispetto alla diversa al diverso apporto causale del concorrente ciascun concorrente risponde soltanto nei limiti della sua colpevolezza in rapporto a contributo effettivamente prestato
Norma evidentemente generica macchia affianca avrebbe comportato tutta una serie anche di precisazione di indicazione più tassative concludo un
Altri due elementi che
Dimostrano
L'attenzione che abbiamo avuto
Non solo alla che macchinetta la sanzione del recepimento della responsabilità ma anche
Alla tematica di creare una situazione di
Maggiore attenzione alle vittime
E obiettivo finale
Arrivare a una situazione in cui
Vi fosse una reale diminuzione dei reati e uso un termine
Voi
Fosse talvolta ci
Talvolta Busato ottanta volte invece
Dimenticato e cioè si creasse una situazione di maggiore sicurezza
Da parte della collettività non usando lo strumento processuale Monsanto una sistema organico penale tale da determinare una diminuzione della recidiva conseguente diminuzione reati e quindi
Obiettivo che qualsiasi tascone
Deve
Tentare di raggiungere anche una
Diminuzione dei reati e allora abbiamo creato rispetto al concorso di persone del reato
Una norma tesa su cui avremmo fatto
Su cui credo che ci fosse
Se il se un giorno diventasse norma chi legge su cui
Sarebbe necessario veramente una diffusione enorme
E cioè quella abbia modificato molto con l'attuale di esistenza nel reato prevedendo questa norma proprio un'incentivazione
Alla desistenza
Ma nel concorso del reato tale da fare
O creare le condizione perché poi in realtà non arrivasse alla consumazione
La punibilità sia esclusa per il concorrente che volontariamente neutralizzati questo quest'atto parola
C'è stata credo ore e ore di discussione ma pensavamo di dare un'indicazione la neutralizzazione
Neutralità figlie spetti della propria condotta ovvero impedisca la consumazione del reato ovvero ponga in essere atti i toni è impedirne la consumazione anche quando questa non si verifichi quando queste non si verifichi per l'altra causa
Non punibilità
Punibilità
Ridotta la pena sia diminuita per i concorrenti che volontariamente questo chiaramente l'elemento determinante ponga in essere atti doni
A impedire la consumazione del reato quindi da quando questa non di Benussi verifichi
Questo
E l'evento era finalizzato ed è finalizzato proprio a creare quella
Ride situazione di di ripensamento
Che sia un ripensamento in un ambito in cui già iniziata l'attività preparatorie se addirittura non si è andati oltre diventa estremamente difficile
E molto più efficace di quello che
è oggi
L'uso pur necessario dei collaboratori di giustizia perché anticipa non serve poi per individuare eventuali concorrenti ma anticipa
La desistenza e la
Collaborazione
Finalizzata alla neutralizzazione del reato e quindi a
Determinare anche una situazione per cui vi ho avviato nulla possibili
Questa norma accanto alla anche a norma sulla confisca di cui non pare ma una norma che
Abbiamo voluto inserire nel Codice penale rispetto alle
Conseguente alle sanzioni civile dal reato
Spiega poi
Come
Abbiamo cercato
Complessivamente di tener conto di tutta la situazione non solo dell'imputato come spesso accade specialmente da parte di vocate non solo
Invece alla
Necessità punitiva che il
Da parte la collettività compiutamente e più attenzione da parte i pubblici ministeri
Ma fosse proprio una una questione che cercasse di trovare il punto di equilibrio tra qualche situazione l'abbiamo un anno è una non sono pari ma adesso ne cito una perché significativa cinque vengo da un
Convegno a Palermo è stata particolarmente apprezzata da
Stabilire che per parlo tra
Costituzione di Parte Civile cioè chiaramente parlo sostanzialmente di reati in cui non vi è costituzione parte civile per motivi chiedeva anche l'età intimidazione paura
A
Situazioni in ogni caso di rischio per chi
Era presente come parte civile
In determinati processi
Pur avendo subito poi danni anche gravi stabilire che per reati di particolare maturo gravità
Chiaramente non arrivati di reca poi sarebbero stati
Indicati con maggiore precisione quando la persona offesa abbia rinunciato all'azione civile evidentemente perché se c'è l'azione civile non è che lo Stato può decidere per conto della persona
Ovvero non sia stata identificata e questo è un punto rilevante il giudice possa disporre il risarcimento il restituzione anche in difetto di costituzione di Parte Civile quantificando anche parzialmente la somma dovuta
Da destinare ad un fondo di solidarietà per le vittime del reato
Anche questo ci sembrava un segnale in un contesto complessivo di una Progetto di Codice
Che rimarrà Progetto di codice ma in cui
Si è cercato veramente di tener conto e le esigenze di tutti i soggetti
Che vivono
L'ambito processuale a seguito di un reato e soprattutto
Tenesse conto chiuda praticabilità
A fronte di elementi che determina sto all'esterno una condivisione
Del Progetto
Cosa fondamentale condivisione del progetto perché evidentemente se non c'è condivisione anche da parte dell'opinione pubblica poi modo per far fallire passo il concetto estremamente faccia mi scuso per averla e se mi dilungo
Ringraziamo ringraziamo Giuliano Pisapia la competenza chiarezza e la passione che
Con cui ha esposto questo Progetto prima di dare la parola Stefano cane stare vorrei dire che
L'intendimento è
Dopo l'intervento
Della professor cane stare anche dare spazio se ci sono delle domande se ci sono degli enti venti
E anche magari la possibilità di ritornare su alcune altre importanti innovazioni ma per tutte la sostanziale abolizione delle misure di sicurezza
Schema della ragazza solo che viene superato in questo progetto di riforma ed altre quindi chi ha interessato può poi magari intervenire
Approfitto anche sperando in un intervento se il tempo lo consente ma so che il procuratore
Forse
Andrà fra un po'
Però intanto un saluto alla procuratore capo della Repubblica dottor De Nicola che
Abbiamo tra noi e con
Con grande e ci fa un grande onore di quest'area questa attenzione
Avremmo anche gradito un intervento su questi temi sarà per un altro in un'altra occasione grazie
Bene
Veramente sono felice di essere qui
Ho sentito questo intervento splendido
Che affatto
Il presidente Pisapia e vorrei proprio dialogare con l'uso alcuni punti visto che tra l'altro anch'io non ho tutto il tempo posizione la parte vedo che la prossima volta mettono in contatto dalle quindici e trenta alle otto e trenta quindi veramente una parte
Ecco
E
Intanto primo tutto ha letto bene Giuliano c'è la necessità di un riforma di un Codice Penale io non vedo perché in questa
In questa fase questo periodo io sono membro del Comitato nazionale di bioetica e vedo come ci sia esigenza anche su temi importantissimo
Voi dovete pensare al fatto che per ciò che riguarda ad esempio il reato di omicidio pietà fiscale USA
Al di là del fatto se sia giusto o meno sanzionare penalmente dotandosi attiva e cosa sia esattamente quali siano esattamente le forme di otto mesi attiva e quali invece le forme lecite
Direttore se passiva l'omicidio
Pietà che Scala OSA è sanzionato nel nostro Codice penale attuale vigente del mille novecentotrenta con una penna che rischia la pena deve l'ergastolo perché è omicidio
Volontari o non si applica l'articolo cinquecentosettantanove perché di solito ex comma due non si ritiene il consenso valido aggravata a proposito di circostanza
Dalla
Premeditazione da i rapporti familiare in alcuni casi
Dall'uso di sostanze venefiche in altri senza potere applicare circostanze attenuanti più delle volte quindi la sua sull'attuale è questa
Ci viene chiesto
Da organismi internazionali europei sopranazionali di effettuare riforma di un Codice Penale vetusto antico con pene senza con pene naturalmente eccessive draconiane
Su
Il fatto di essere ottimista o meno forse proprio questa mia
Questa mia attuale esperienza del Comitato nazionale di bioetica in realtà mi induce a essere pessimista su questo punto perché il nostro Paese ancora prigioniero
Utah logica di più delle volte ideologica di contrapposizioni sterili
Rigide su alcuni punti e purtroppo il Codice penale oggi rappresenta un
Come dire dal punto di vista dei beni giuridici e dei
E di valori esistenti un punto extra mente importante
Bene quindi ci vorrebbe gradita una riforma del Codice penale che antico vetusto e il lavoro fatto dalla Commissione è a mio parere ottimo su alcuni punti vorrei approfittare
Del presenze anche per il fatto che oltre a questa attività che ho svolto a Roma al Comitato
Massari bioetica anche questa mi attività accademica di Preste mia realtà impedito di poter partecipare a molti convegni pur avendo scritto su questi temi tormento allo scritto un libro monografie ma non sono potuto intervenire a questi convegni bellissime Siracusa dove so che ai svolto un lavoro superamento splendido
E e approfitto per dialogare se posso su alcuni punti
Intanto
Il primo aspetto direi che
Nonostante alcuni rilievi critici alcune riserve critiche io ritengo opportuno a vedere codificato il principio di offensività vediamo proprio i principi costituzionali
Principi e di aggressività se vogliamo è un portato culturale
Di degli anni
Fine anni settanta ottanta ed importante perché perché non è che si limita a sottolineare e ribadire lo vietate là sotto oggi siamo di fronte a sanzioni penali abnorme
Penali o para penali vedremo poi sul punto che sanzioni
Condotte comportamenti che non ledono dei beni giuridici che non
Offendono dei beni giuridici dotati di rilievo costituzionale B
Pensate ad esempio qui tornerò poi sul punto della opportuna
Presa di posizione che Giuliano ha
Detto molto bene su
Delitti contravvenzioni non dimentichiamo
Le sanzioni amministrative pecuniarie che per il loro per il loro importo Dorothy svolto aspro sanzionatorio rigoroso draconiano sono addirittura più severe come sanzione penale
Pensate ad esempio al divieto attuale
Legge
Quaranta del due mila e quattro
Divieto assoluto perentorio categorico per la fecondazione
Assistita eterologa
Beh siamo di fronte a trecento mila seicento mila euro di sanzione pecuniaria amministrativa e se la condotta viene reiterata chiusura del centro
Qual è il bene giuridico che viene offeso che viene leso da questa
Norma io ho avuto ed alta esperienza di comitati etici locali e mi ricordo che
Per farvi un caso visto che c'è un pubblico anche non è solamente di tecnici e di
Giuristi uno delle prime
Situazione che si ponevano quando era ancora le città la fecondazione eterologa che era di una coppia giovane
Lui faceva il meccanico lei faceva la commessa la cameriera ben ventiquattro anni lui ventidue anni lei
E siamo sposati
Molto addirittura fedele molto cattolici scollati in chiesa religiosi
In un Paese dl Veneto
Collocato tra
Belluno e Treviso sottopunto questi si sposano con idee con il progetto invito sulla famiglia di avere dei figli nome del progetto di cambiare il Codice Penale aspirazioni
Già da tempo un certo punto Luigi
Dopo un anno un anno e mezzo
Fanno gli esami a questo centro si rende conto di asilo di essere allo sperma ecco cioè di non avere nel liquido seminale degli spermatozoi
Ricorrono alla fecondazione eterologa perché poi in questi Paesi veniva associata l'infertilità all'impotenza quindi veniva anche deriso sommergere
Ricordo la fecondazione eterologa dove non si compromette
L'embrione non viene neanche in considerazione l'embrione
Ci si limita con un siringa a introdurre nel liquido del liquido seminale nel corpo nell'utero della donna
Sono nati due bimbi meravigliosi un maschio e una femmina a cui lo Stato italiane lo dice che sono nati da un
Tipo di condotta da una pratica gravemente illecita
Sanzionate vero con la scaltrezza transazione amministrativa pecuniaria ma che in realtà trecento mila seicento mila euro chiusura del centro anche le
Bisognerebbe raccordare poi
Le
I cambiamenti tali lista amministrativo qual è il bene giuridico lei su quale il bene giuridico dotato di
Rilievo costituzionale non si può neanche dire si pone pure dire l'embrione qui non c'entra l'embrione
Ne una fecondazione in vitro non si produce un embrione al di fuori del corpo umano allora qui
Si potrebbe se ci fosse un distacco intellettuale nel dialogo si potrebbe dire il bene giuridico compromesso posto uno situazione di pericolo di rischio
è un adeguato sviluppo psicofisico
Del lasci turo
Nel senso che la fattura tra una genitorialità sociale e un aggettivo è una genitorialità biologica
Potrebbe compromettere un adeguato sviluppo psichico del nascituro ma il penalista moderne queste norme invitano a far ciò
Dovrebbe trovare delle verifiche empiriche un penalista moderno un giurista moderno oggi potete fare indagini nelle scienze sociali del
Direi che per
Trovare un bene giuridico che sia sedimentato cristallizzato allora l'Arpac sociale nel realtà empirica di riferimento
Io tra mista moderno ho studiato
La letteratura psicologica psicanalitica psicoterapeutica sul punto B verifica non ce ne sono anzi
è vero onestamente c'è
Un'indagine della università degli psicologi con le città cattolica che dicono che c'è questo fantasma del soggetto del soggetto
Del soggetto terzo Tornatore che potrebbe influire sulla compattezza della coppia ma indagini empiriche che dimostrino un da lesione una messa in pericolo dello sviluppo psicofisico nascituro non ci sono
Ecco allora per questo e per altre ragione che è importante attualmente culturalmente oggi una norma di questo tipo
A mio parere perché è
è importante affermare e qui a mio parere credo che poi corrisponda culturalmente molto a
La filosofia di Giuliano Pisapia su
Il
Diritto penale cioè l'idea proprio che una sanzione quindi una sofferenza inflitta un soggetto sia motivata giustificata dal fatto che la sua con dotazione Inner Ring una lesione una sofferenza una deturpazione di un bene giuridico dotato di rilievo costituzionale ora ad esempio
La naturalità
Della
Procreazione non è un bene giuridico dotato di rilievo costituzionale non lo è
Si può diciamo ritenere che sia invece le dico importantissimo come tanti altre come la
Fedeltà coniugale offerta coniugale permetta un valore importantissimo ma non spetta al Codice Penale salvaguardare e difendere la fedeltà coniugale e in effetti è stato eliminato il reato di adulterio fino dal cinquantotto
Perché è importante dire questo è importante perché in una situazione in cui
Il rapporto tra bioetica di diritto il rapporto tra multiculturalismo e diritto
Multiculturalismo e diritto
Porranno delle tematiche nuove vanno a penna affermare questo ossia compositivo sia TV negativo
Per esempio è affascinante
Oggi il dibattito sulla
Sulla tutela penale della laicità
In alcuni Stati e voi pensate ad esempio che è
Stato oggetto di tutela penale
Adesso non più da qualche giorno credo in Turchia o in Francia rispetto al vero ma rispetto al tre affermazioni per motivi storici diversi
La tutela della
Laicità in Francia in Turchia deriva da motivi storici diverso
Per esempio era vietato l'uso del velo in Turchia per
Garantire una libertà di chi non voleva usarlo viceversa ad esempio infranto c'è un divieto solamente di tipo amministrativo ma
Vale
La penna
In questo clima culturale
In questo clima culturale in cui c'è l'aspetto bioetico tecnologico c'è anche l'aspetto del multiculturalismo affermare con forza Piera lei era
Poi
La possibilità di circoscrivere l'ambito del penalmente rilevante
Oppure di estenderlo di ampliarne alcune cose ad ad esempio per rendere
Attuale cose una norma del genere ci conferma la
Scelta giusta di sanzionare
Le mutilazioni genitali femminili nei confronti delle bambini stanchi minore di età è una
Lesione un'offesa l'integrità fisica no aderire culturali ad esempio che dicono
è un punto di vista religioso è un punto di vista culturale che pure ci sono Vattimo per esempio di quelli che sosteneva
A grandi linee queste diano c'è un bene giuridico dotato di rilievo costituzionale sì integrità personale
Poi c'è la scelta tecnica se fare una norma ad hoc o di una legge speciale che a mio parere pedagogica ancor di più
No appunto qui c'è un Lelli c'è la scelta l'opzione francese quello inglese io credo che quella francese sia quella giusta va sanzionato non c'era bisogno di un reato ad hoc però
Abbiamo con questo indicatore
Che la Commissione ha svolto dove abbiamo
Questo volevo dire non abbiamo Sollo codificato
Una conquista culturale della fine degli anni Settanta abbiamo punti indicatore in grado di guidarci nel
Futuro di fronte a dei conflitti enorme
Pensiamo ad esempio ribatte adesso
Temi anche interessanti per una
Per una parte di un tecnico e arriva un po'l'eventuale perché su questo gli hanno qualche
Ma per esempio
Il dibattito attualmente in relazione a sanzionare il reato di negazionismo io questo
Momento o degli incarichi accademici sono previste di una facoltà perché
Ci si pone il problema ad esempio se
Ci sono degli storici
Che vogliono esporrebbe loro tesi negazioniste io dico io nella mia Facoltà non li voglio
Venuto dallo Sri invito chi nega lasciò a
Nella mia Facoltà finché sono io Presidente mi spiace ma non del non
Avrei piacere di invitarmi ma non una sanzione penale
Noi un reato nei confronti
Della verità storica perché ci saranno occasioni dibattiti ci saranno dibattiti ci saranno scambi culturali ci saranno tenuti elisioni ci saranno
Anche
Una Khan una condotta abnorme abnorme come quella di un intellettuale che nega l'esistenza dello
Sterminio cioè del male assoluto tuttavia non va perseguita
In sede penale tra l'altro tra l'altro creando poi martiri creando quel martello che non abbia bisogno di marchio di questo tipo ecco allora che
Come dire
Questa norma ci serve da indicatori io apprezzo
Che ci sia
Si apre anche altre cose da dire ma non voglio
Insistere su questo punto ecco naturalmente intendiamoci attualmente non ne
Un
Soluzione a tutti i problemi
Non è una norma onnipotente
Ad esempio io
Penso a un'altra norma penale introdotta dalla legge quarantadue mila
E quattro che quella del divieto un'altra volta assoluto perentorio
Della diagnosi genetica prima del trasferimento dell'embrione
Qui questa norma
Non ci serve probabilmente perché lì
Si tratta di
Valutare discutere se l'embrione sia
Abbia la qualità
Chi essere umano e quindi sia
O meno
Sanzionabile penalmente però
Questa norma io la applicherei questa norma io l'applicherei anche per
Valutare su questo forse l'operazione fatta a caldo da tempo io non ho avuto occasione purtroppo in questi
In questi mesi di scrivere su questi punti però certi toni
Siccome
Una riforma del codice penale l'ha detto bene sugli anno deve essere espressione delle diverse anime culturali non solo dalla scienza penale ma anche quelle presenti nel Paese e ad esempio
Non deve essere un Codice Penale laico o cattolico adesso un Codice Penale voglio dire che tenga conto delle diverse se
Delle
Diversi sensibilità ma che
Come dire non sia
Un Codice penale che si è posto a tutela salvaguardia di valori esclusivamente religioso
Perché allora sarebbe un diritto penale non laico in questo senso deve essere laico per capire comprendere le varie istanze allora ad esempio
Ad esempio
Un norma penale che venga introdotta da una legge
Induno curdi non ordinamento che
Tutte la
Ad esempio
Più
L'embrione anche Fini che finisce con l'introduzione di questa norma per
Fornire una tutela rafforzata dell'embrione rispetto al feto è
Un
Valutazione
Chi non si riesce a comprendere se non assumendo un punto di vista religiosi e quindi figlio la un altro principio
E quello di laicità principio di laicità perché
è vero che devono essere presenti tutte quante le diverse
Sensibilità che devono essere rappresentati in un dibattito anche che faccia da
Come dire battistrada a un riforma del Codice ma ci deve essere sempre il punto di vista laico
Nel senso che si deve riuscire a capire
L'introduzione di una norma senza dover assumere un punto di vista religioso di partenza allora come fa un laico a capire che nell'ordinamento giuridico penale tutelato maggiormente l'embrione rispetto al sette
è difficile o no
No non è facile allora
Come fa uno
Come fa un ordinamento penale a ritenere accettabile
Un divieto assoluto di una diagnosi genetica prima del trasferimento dell'embrione come fa
Guardate queste sono
Punti di vista
Dolorosissimi dolorosissimo quel tratto di questi argomenti faccio veramente fatica perché
Tra l'altro o anche conoscenze personali di costi che hanno avuto dei figli portatore di antica grati per
Alcune coppie è stata un'esperienza meravigliosa
Meravigliosa cioè hanno attraverso esperienza di una educazione di un bambino portatore di malattie genetiche gravi di un'antica brave hanno trovato un
Una propria vita bellissime ci sono altre copie che sono rimaste devastate da questa esperienza distrutte
Ora l'ordinamento giuridico penale può vietare
Un
Diagnosi dell'embrione
Prima della introduzione nel corpo tra donna e poi consentire come è giusto che sia perché la legge centonovantaquattro tutti diciamo la persona di buonsenso non deve essere modificata
Magari applicata meglio non deve essere modificata poi consentire l'introduzione e la gravidanza dopo e una lesione del feto questo è difficilmente comprensibile
Allora probabilmente anche l'offensività anche
Segnalare l'importanza del bene giuridico
Ci dà anche la possibilità non soltanto di circoscrivere l'ambito di applicazione dell'intervento penna escludendo la sanzione più draconiane più severa più affettiva che noi abbiamo quando non vi è una lesione di un bene giuridico
Ma ci dà anche forse la possibilità di comparare perché finalmente viene il termine bene giuridico dotata di
Rilievo costituzionale una sua sede
Ha una sua collocazione
Più discutibile forse qui ecco qui si parla di
Offensività concrete con l'ICE tutto il problema
Direi queste più tecnico ma puntella differenziazione tra reati di pericolo astratto dei reati di pericolo concreto qui forse
La scienza penale moderna
E meno fiduciosa neri limitare incriminazione
Hai Sollo
Ai
Ai reati dove il giudice coinvolto l'accertamento verifica l'esistenza di un pericolo concreto separato dalla condotta concettualmente fiducia logicamente distinto dalla condotta
Perché purtroppo di una scelta meccanizzata tecnici Zatta Technologies esatta chiamiamola come abbiamo voglia
Tante volte può essere anche sufficiente un reato di pericolo astratto
De
Codificato se il legislatore penale descrive in maniera pregnante dal punto di vista lessicale semantico la norma penale
A può forse questa non appena le non essere in contrasto con il principio di offensività anche se
Il giudice penale non deve accertare in concreto l'esistenza di un rischio effettivo al di fuori della condotta penso ad esempio il reato di lo sa reato di disastro ferroviario da sempre hanno questo reato
La norma non dice che devono esserci morti
E non dice neanche neppure che il giudice deve accertare l'esistenza di un pericolo concreto però diciamoci la verità una volta che detto disastro ferroviario è stato pregnante come termine
Cioè non è che un sia pur grave incidente sul
Lavoro che coinvolge un soggetto un operaio che spinge un carrello
Può essere un po'una gamba sia appunto disastro ferroviario in quello è un infortunio
Sul lavoro mentre
Quindi può darsi
Che alcune volte sia sufficiente
Se
Il legislatore penale descrive in maniera efficace dal punto di vista lessicale semantico con un
Con una dose di significato offensivo culla pregnanza offensiva dice
Può essere forse anche sufficiente il pericolo astratto qui forse troppo come dire un
Trovo una concessione a una
Letteratura penalistica che poi tra l'altro da dire
Briccone alla scuola di Bologna insomma la
Questa aveva posto spesso l'accento sul pericolo concreto forse però oggi potremmo anche non essere così severe sul punto no
Potremmo anche non essere così severi sul punto
Passo
Perché
Non voglio
Intanto voglio dire che è troppo e delle altre cose non solo quella della flessibilità membro appuntate mentre
Giuliano parlava trovo molto molto
E quindi Bratta molto saggia la tipizzazione del concorso di persone la presa sulla differenza come seconda
Ma
Tante altre cose naturalmente anche le
Ci anche le circostanze mi sembra la soluzione buona somma son d'accordo su tante cose
Mi sembra
Ottimo progetto
Voglio
Voglio
Ad un accordo chiediamo scusa qui ho visto sulla
Imputabilità non
Non identificate le classi di età
Nel si
Io direttivo cariche da sola nell'ultima versione avevano
D'accordo
Un'altra cosa
Voglio bene allora chiudiamo la parte relativa al principio di
Di o festività che si declina poi oggi anche attraverso il principio di laico di
Laici la città i liberi mi ricordato qui a Bologna proprio qui i problemi relaziona sentimento religioso alle norme con
Devo dirle un altro raffinata e
E
E sofisticata e equilibrata credo di posizione poi dei diversi
A Torino
Fattore il Prefetto mi è sembrata proprio per fosse molto equilibrata come ecco come soluzione però sono problemi reali
Su problemi che che oggi vengono poste
Tanto che si poteva invocare anche una tipizzazione diverso insomma solo prole chiudo lui la prima parte reati del principio di
Offensività Barletta alla in città
E affronto invece Giugliano con concerto
Entusiasmo gli il problema relativo alla principio colpevolezza
Tanto
Tanto insomma cosa che il presupposto della colpevolezza cioè la
Imputabilità adesso non trovavo le soglie di età ma mi sembra mi sembra svolta
Anche
Come codificato in maniera condivisibile mi sembra che
Allargata
Il concetto di malattia mentale di infermità psichica non soltanto alla
Malattia che abbiamo un
Fu rammento organico somatico biologico ma anche a un grave disturbo mentale chi abbia le stigmate di Unitre clinico di una malattia
Ma che risieda anche meramente nella sfera degrado distruggi come siamo una innovazione importante anche culturalmente importante cioè non non
Ci si limita a un paradigma
Giudice Micco psichiatrico medico ma si allarga anche questo mi sembra un
Ipotesi
Molto importante per voi pensate ad esempio se Fernando va bene quanto ruota intorno alla figura del nulla
Donna pensate per esempio a quei casi in cui
Ci sono i disturbi post partum della donna che danno luogo a una negazione della maternità delle volte e che sono malattie psiche malattie
Che non sono riconducibili a una nosografia psichiatrica
Classica ma sono gravi disturbi psichici voi pesato una donna che nega
Per tutto il percorso l'esistenza di un suo stato di gravidanza si no tradire
Purché nel momento del post partum abbandono del bambino strutture in cui Puglie riconoscibile dove il bambino è stato abbandonato somma
Siamo di fronte a una
Presa di posizione io penso qui totalmente importante sul dormono ecco vedi Giuliano qui
Da qui sul dolo eventuale io va be'pochi ognuno
Poi
Si affezione dei temi ho scritto una monografia del novantanove dolo eventuale cotto cosciente intanto sono favorevole a
Alcune cose prima
Questo lo apprezzo molto ci si è legati alla tra dizione italiano non faccio sempre dei passi in avanti copiando altri sistemi giuridici per esempio chi diceva la terza forma
Sulla sulla falsariga della legge stessa angloamericana
Non conosce non conosce il sistema un americano in cui il dolo è
Modellato diversamente la negligenza è modellata diversamente tutto
Toh condono tocca
Dei temi poi danno di gomito e interferiscono con tante altre categorie quindi sono contento che
La Commissione Pisapia non sia accaduto nelle suggestioni del terzo e forme
Che qui però
Anche nell'accento che sul piano ha fatto e anche nel
Dibattito costituito un po'a distanza della Commissione Pisapia intravvede dopo
Come dire un
Proposto di laicità intravedo una visione del dolo
Ancora un'altra
Sempre e comunque alla intenzione come disvalore peggiore
Che secondo me tutto sommato tutto sommato è poco leit
Se vogliamo nella struttura del reato io mi chiedevo studiando poi al passante nord se
Proprietà collettiva quel treno esattamente opposti tra del resto sapete nella relazione di trascurata intasando avvertito da dove l'Italia
Perché lasciamo per
Perché io ad esempio ho commentato quel
Caso
Drammatico della povera è per
Corbani
Che a
Per sei anni rapporti sessuali Monti protetti
Con il marito
Matteo Puccini il quale per sei anni da
Sposato e perdura fidanzato a poter su ali senza usare il nulla preservativo sapendo Chiera infetto dati io lo sapevo
Sapendo che era infetto da virus HIV
Poi quando lessi
A Mazara
Il cui tratto scappano
Anche in quel momento non dice non confida che aveva la DS questo ragazzo
Un semplice otto dice la difesa io non fatto di vita professionale forse qui
Posso essere un po'
Poco attratto da diciamo così un punto di vista difensivo però insomma a mio parere anche se questo ragazzo vero era un ragazzo che sta
Aveva gli aveva detto che la SIU politici per un po'in Grantorto e voglio dire però stavate insomma va be'potrà avere sotto valutato la cosa
Però
è peggio
Quella condotta
Dico è peggio quella condotta o è peggio l'ha condotta se noi entriamo indurli a lì in via
Guerrazzi indizi nemico come si chiama
Nel
Nel dentro ha una casa e troviamo un ragazzo che si fa una puntura di eroina come successo non so dove attenermi a i direttivi padroni Calise da cosa fa e questo dice sapendo di essere infetto da più lo sapevo ma smettila litigano e questo dice tombola TAC positivi Chiti DOC e tutti i Comuni Colella e DS
Noi partiamo dall'idea
Che
Il dolo intenzionale sia sempre e comunque ispirato a una cattiveria un dolo intorno
Io questo punto di vista se devo paragonare a confrontarle due condotto tra dico secca Giuliano
Se questo amico misura pre-tasse che in questo modo lo sono sicuro che si è peggiore la condotta di uno che
A venti secondi di cattiveria rispetto ad uno che per sette anni sapendo di essere infetto da virus HIV a rapporti sessuali con la moglie e non gli dice
Non uso le non usa di perché avrà potuto solo e non
Frequentissimi è vero però per sei anni appoggia su alle con la moglie e non le dice di estenderla virus HIV ora
Alla fine è stato condannato per omicidio colposo aggravato dalle venti un eccidio colposo con l'aggravante dalla colpa cosciente con previsione del del dell'intervento perché poi tecnicamente SIS si spiega perché in primo grado
Avevano dato sentenza
Applichiamo devo dire tra l'altro la mia tesi motivo di orgoglio c'è su questo ma
Avevano applicato l'omicidio doloso a titolo di dolo eventuale forse era era meglio
Applicare l'omicidio preterintenzionale nel senso di
Di vedere un dolo eventuale rispetto alle lesioni al contatore all'interazione
Perché la norma riscritta bene deve accettare l'evento e forse lui nel momento in cui pratica la porto su quale di fronte ai il con tale giocarli interazione non alla morte lui sta bene può rimandarla nel tempo
Però è colpa
C'è solo perché lui non aveva intenzione inutile perché non aveva intenzione ma per noi la volontà è l'intenzione o vogliamo
Sposare un concetto di volontà non dorma attivo
La volontà non è soltanto conosce all'intenzione di la volontà ecco anche quando sia per sei anni un rapporto sessuale con una donna
E non le si dice di essere infetto vedi lo sapevo Rossi usare il preservativo si creano non aveva la forza il coraggio di dirlo perché lei voleva dei
Figlie due dovuto confessare di aver preso la che buon dando
Avendo altri rapporti sessuali ma
Voglio dire siamo così sicuri e questo voglio dire Giuliano io che
Il dolo eventuale abbia bisogno
Pieressa demotivato di tutte queste
Di tutte queste aggiunte altamente probabile rappresentazione come altamente probabile
Non vorrei che si scontarsi Lilli turche si sconta se l'idea che in fondo era un'idea
è un'idea che è vero
Che ha unito spesso la letteratura penalistico non è forse un'idea che anche questa risiede in una visione di una struttura del reato forse
Ancorata delle categorie perché no poco laiche c'abbiamo la ricerca della cattiveria insomma no per noi il dolo deve essere innanzitutto intenzione quando ha intenzione ci inchiniamo a ci inchiniamo sempre e comunque alla all'idea dell'intenzione andiamo la ricerca dell'ente
Dell'istinto cattivo darvi secondo me io ripeto se io dovessi dire che c'è una differenza di genere ma questo non è una critica perché voi l'avete previsto per l'eventuale ma rispetto a chi voleva escludere il dolo eventuale
Faccio riferimento ad un amico Luciano serbi e la persona che scrivemmo Lamonato tante foto insieme su quali sugli stessi temi è sempre siamo sempre d'accordo appartenga la mattina c'è una gravidanza causa
Lomelo mi dice però insieme a tanti altri l'ANCI no perché
In fondo in fondo la nostra e insomma non vorrei che fosse come un
Come dire come unica appaiono ricche noi abbiamo dentro di noi come giuristi che forse non riusciamo a
Liberati cioè l'idea della ricerca e la volontà magari tra pronti a cattiva Nunzio Belluzzi lo diciamo perché io e tale Uccio diciamo
Però forse quello che abbiamo in mente
Ma
Io dico riflettiamo su questo per ora
Quello che ha scritto il anche sulla perché diversamente frammentata ed ho lavorato su questi punti ognuno si affezionano su categorie o c'è una mia tesi
Che secondo me avrebbe potuto essere più
Tuttavia e qui io mi inviti io ti invito invito a non cadere nella suggestione
Di
Concepire il dorso me solo come ricerca di un'interazione
Siccome idolo anche perché
Se fosse così il dolo diretto stesso il dolo diretto in cui c'è una rappresentazione commi certezza delle dentro se una persona in termini di
Sicurezza del verificarsi dell'evento anche quello dovrebbe essere escluso
Dal tono dovrebbe anche essere quello più apparentato più vicino alla corte perché
Non mi sembrerebbe adeguato ai tempi ecco lo so poi Giugliano su questo cosa pensa cosa avrebbe fatto di fronte a questo ragazzo certo
L'omicidio doloso per dolo eventuale ecco troppo forte però un omicidio
Preterintenzionale qui voi
Torno a un altro punto mi faceva colpa grave
La colpa grave
Sì però no io questo qui e è vero però scusa Giuliano questo se non voglio
Magari sbaglio
Lo dico
Magari sbaglio io come categorie ma noi questo comportamento qui somma lo vediamo più
Più vicino a un incidente stradale
O a un
Cioè voglio dire quello che quello che ti infetta perché con il col gesto di stizza ti dà un siringa pagano il peso al primo dopo di contro a quello
Dopo la
Non c'è dubbio
E quello che ha fatto per sei sette anni l'amore senza preservativo con la musica dirglielo un po'prudente ecco
Io me la sento io però lo so gravemente come è gravemente però io ho fatto fatica e io
A ciò che però mi rendo conto faccio fatica
Come qui ins qui in questo senso sono più conservatore Intini
Giuliano che d'altra parte è molto meno conservatore di me e che una volta fece stava confronti con la pausa così ci divertiamo un attimo con aneddoto fece soffrire un po'il mio figlioletta
Perché se dal punto avevo a
Aveva quattro anni se accettate da tutto contento saputa consolidino
Io sono ma scusa un maschietto eccetera portano avanti il suo cognome papà porterà avanti può quindi poi una volta venne fuori un giornale ad al nome di agosto che diceva Giuliano Pisapia vuole che venga dato il cognome
Al mondo e Ludovico il secondo punto
L'immobile possono fare il bambino
Posso porto io dopo che mi darebbero quindi onde
Dico vedono anche gli altri ci daranno la possibilità di scegliere
Qua quindi sono delle migliori
Ieri poi cambiare a parlare fra una settimana fa bene poteva comunque no per per dire che lui è più innovativo su questo ad esempio sulla eliminazione dell'ipotesi di responsabilità oggettiva
Io apprezzo
Devo dire però che forse sarei stato anche in questo caso mi rendo conto che forse in questo caro sono più sarei stato più
Meno radicale ce ne sia sotto anzi non nei pozzi nel superamento l'avrei superata però fai mantenuto i delitti aggravati dalle vento con l'accertamento della colpa
In concreto come l'ho fatto come ha fatto il paragrafo diciotto dello strato Bises buche in Germania cioè anche qui
In realtà anche qui irrealtà
L'accertamento della colpa avrebbe potuto mantenere la
In alcuni casi
Tipizzata bene una categoria inc la categoria o che possono possiamo chiamare ancora più Prêtre interazione chiamiamola delitti aggravati dall'evento certo è
Certo è che l'accertamento in concreto della colpa che tra l'altro poi arrivo sulla colpa defunta benissimo secondo me è una delle parti più belle
Pensiamo
A come oggi viene applicata viene applicato
L'omicidio preterintenzionale che poteva essere riformulato come lesioni soltanto lesioni escludendo le percosse che hanno ben poca consistenza offensiva nei confronti delle vento morte
Del bene giuridico vita
Pensate a quel caso ad esempio non so se Turla seguito quello degli ultras della Roma che inseguono un giovane ultras del Milan un giovane di vent'anni ventidue anni tanto più si mette accorre
Questi lo inseguono lui cade per terra
E riescono a dall'impresa sottocultura del del degli ultras calcistici voglio darvi dei calci riescono in due o tre a dare dei calci nelle natiche finché arriva in quel momento per fortuna signora
L'accetta che però urla ragazzi andate via cosa fate cretini questi scappano e vanno via
Questo caso muore per infarto del miocardio qui ad esempio secondo me pur conservando un reato lesioni aggravate dall'evento morte non c'ero accorta
Non c'è raccolta perché parlate come bella qui la
Definizione d'accordo alla colpa sia comunque esclusa se l'evento non rientra
Tra quelli che la norma cautelare violata attende specificatamente apprezzo dei indire
Questo ragazzo è morto per infarto miocardico non è morto per
Lesioni a organi vitali quindi questi certo mondo dei valori inseguirlo
è Giuliano non dovevano picchiarlo numero andai dei calci telematiche ma se lui è morto per infarto miocardico questi ragazzi e risponderanno atti
Adesso lesioni invio di violenza privato di ministro so che cosa ma non di
Omicidio preterintenzionale se invece questi ragazzi gli danno un calcio alla testa
Secondo me francamente dia una fattispecie intermedia che li sanzioni di più di più
Della sommatoria tra
Lesioni dolose e omicidio colposo anche qui
Io
La vedo però forse questa potrebbe rientrare la colpa grave
Poté presentare l'acqua spot nell'appartamento e finalità tutte vent'anni
Era una delle prime allora si potrebbe anche dire che la colpa ecco sempre gare non vorrei essere
Non vorrei introdurre una presunzione del
Del versare il Rally ci sta troppo oggettivamente sempre grande sebbene svolta nell'anno esecuzione di un delitto doloso pericoloso
Nei confronti della vita c'è stata ben conto colpa grave sarda in una colpa più grave del famoso incidente d'auto voglio dire se
Il tizio che cade come era successo invece negli ultra straniere
Mi Feyenoord e l'Ajax oche qui Stevens punto litigano in una piazza allocate di questi iniziano a giocare quasi a palla con la testa di uno insomma no qui forse poteva anche starebbero eventuali aperta al mondo lo so però è diverso
In tal caso in cui tre ragazzi Dio santo non devono seguire
Quell'ultras della Roma non devo onde anche dargli il calcio in atti ma non si può avere una visione così condizionalistica così meccanicistico a così naturalistica ritirare c'è il nesso di causalità e qui è
è importante
Il superamento della responsabilità oggettiva ripeto non è necessario per il superamento da responsabilità da responsabilità
Oggettiva escludere una categoria intermedia chiamiamola per tre intenzione chiamiamola reati aggravati elemento sento riducessimo l'accertamento in concreto do la colpa volta proposta e fosse un
Accertamento ovvero
Non come fa
Molta giurisprudenza che
Che molto giù potenza che invece ritiene che la colpa consista nel violare sia accolto per l'osservanza di leggi penali consista nel gelare qui è reato doloso di Barbara questa è una funzione perché c'è sempre
Un automatismo stese che fa
Che va naturalmente eliminato e io
Ringrazio molto dell'attenzione chiudo qui per sentire magari Giugliano un po'di vostre domande perché purtroppo tu sai alle alle sei e io devo essere per la riforma dello Statuto allo Stato
Grazie
Stefano amministrare
Intervento molto stimolante su cui rifletteremo procuratore De Nicola prego
Redarguito
Chiedo
Ringrazio per avermi invitato per le linee guida
Possibilità di colloquiare
Di
Di
E vi ringrazio
Perché mi date la possibilità di portare un contributo pur essendo d'accordo sulla impostazione del Progetto Pisapia quando Baggio Progetto bisogna Bien mi viene in mente un progetto di procedura penale
Quale di va bene quello che verrà
E
Su quale commemorando in
Su
Posizioni
Generale
Ma mi trovo concorde anca criticarlo sulle stesse posizioni dal professor carne strani
Sono intervenuto perché aveva l'appoggio del professor amministrare il
Dal punto di vista teorico
Cominciamo con la Corte
Che il nodo
E sul fatto che
Molto spesso la giurisprudenza
E questo attraverso e
La l'omicidio preterintenzionale e la coltura eventualmente
Si specialmente in un sistema
Spariscono dentro Roma
In un sistema sanzionatorio è molto più limitato in cui si punta la certezza della pena
Dare lo spazio al giudice
Adeguare la pena e
I giorni
Fatti concreti
Che la vita sono moltissimi può essere un respiro
Che
E utile
Al
Divenire delle spese
Giuridico per
I casi sono idea
Ma
Degli esempi che mi sono capitati
E che hanno
Introducendo qui discussione perché io bofonchia
Collegiale cioè laddove c'è un problema
Nicchia
Colloquiale
Marco
Abbiamo
Un caso e i Comuni abbiano
In uno
Solo
In stato di ebbrezza
Prego
La carreggiata poltrona
Da a
A questo punto si è discusso se
Si tratta e portavoce
Oppure dico
Successivamente guarda
Prima
Era stato
Ipotizza
Convenuto
Marche
Al punto di vista della nostra
L'organico
Molta
Con le conseguenze
Del
Consiglio
Ma questo punto capito un altro palazzo
Il secondo caso che è cave del sangue
Una stessa persona pure adesso al nello stato di
Ebbrezza alcolica non è che imbocca appena imboccato succede l'incidente
Ma addirittura percorre l'autostrada A uno per cento chilometri dieci chilometri
A questo punto ci siamo trovati di fronte
A due casi dai
Ma erano identici in questi due dati
Addirittura questo secondo caso
Ci ha indotto a ritenere che nel primo caso ci fosse la cultura ma nel secondo caso ci fosse il dopo
Come verrà accettazione di rischio anche in relazione
A quella
Situazione ipotizzata nel progetto
Allora io vi
Lasciare degli spazi maggiori
In un momento in cui si riduce la discrezionalità sotto il profilo che la pena ed è giustissimo però abbiamo spazi maggiori nella valutazione degli elementi dell'elemento psicologico anche in relazione alle possibilità che ci sono
Ritengo di aderire
Alla tesi
Che secondo me non è conservatrice perché ha apre di più
Al
Moltiplicazione di casi che si possono presentare nella realtà
Aderisco altissimo del professor terrestre
Per quanto riguarda
L'offensività quella se mi pare che sia la cosa più importante dell'uomo
E il fatto rilevante che in fondo rientro nell'offensività
Nel momento in cui viene comunque
Di due livelli dieci lire di un euro di dieci euro non lo possiamo mettere sullo stesso piano di un peculato di
Milioni di euro
Ripeto
Il minimo in una
Visione in cui l'aggravante
Il sistema di aggravanti e attenuanti non è più in mano al giudice e che ha eliminato che non può essere mantenuto perché la certezza dalla pena ci vuole allora dobbiamo giostrare molto di più su questi elementi
Concordo sul fatto sulla
Concorso
Che lei varie ipotesi concorso quella è un'altra grande cosa le varie ipotesi concorso devono essere più
Esaminate singolarmente possibilmente
Tipizzate
Però stiamo attenti che questo sarà era un compito che voglio col venete al legislatore delegato
Il quale dovrà essere stretto forse di più
Rispetto al modo in cui impulso principe con la
E infine troviamo all'offensività qui per quanto riguarda
Il per i problemi che sono stati forte posti dal professor Ferrari sono problema
Norme a proposito dell'offensività e Tell ancoraggio
Della offensività alberi giuridico
Io sostengo che
Noi possiamo risolvere molti dei problemi che abbiamo
E addirittura problemi di ogni tipo
Guardando
Alla Costituzione prima parte dall'articolo uno
Principi di identità fino all'articolo cinquantaquattro
E considerare tutto il resto strumento
Per dare attuazione questi principi
Questo secondo me il legislatore
Lo deve fare
Soprattutto in relazione
Codice per
E allora nel momento in cui si pone il tema dell'offensività in relazione
Albenga giuridico-costituzionale che
E insomma questo l'obiettivo che tali minori vecchi magistrati ci poniamo perché
Guardiamo alla costituzione
Come alla norma all'enorme all'ordinamento che ci dà le risposte per le interpretazioni che ci sono che siano aderenti alla Costituzione
E di fronte
A questo noi dobbiamo risolvere dei temi
Perché o mi si dice
Nel caso delle
Facciamo il caso dell'embrione
Perché io vado
Esaminiamo il caso dell'ebreo nel problema dell'embrione che si sta ponendo
Se l'embrione
Può essere considerata ai sensi dell'articolo due ricompongono i migliori
Sempre in relazione alla Costituzione
Sellerio
Infrazioni
All'articolo due della Costituzione
Che parla di persona umana che si sviluppa nelle formazioni sociali
Può essere considerato
Un bene
Giuridico tutelato
Come la donna che pochi anni a le imprese
Non
Vado oltre
Ma ritengo che
Questi temi
Come molti altri Cabras risolto luce la Costituzione
Molti specialisti a mio avviso sbaglia non hanno vagliato
Dimenticando ogni volta che pongono un articolo legislatore ogni volta che si applica un articolo magistrato
Ogni volta che si applica
Una atti si esplica un'attività amministrativa amministrato bene
Perché non fanno riferimento alla Costituzione qui siamo in un Paese in cui la circolare la legge ordinaria
Non vengono interpretati alla luce
Della
La la circolare comincio dalla legge e la legge all'uscita dalla Costituzione perché altrimenti si dovrebbe sollevare questioni di costituzionalità
Si attenga alla luce di qualcosa di di quello che
Riecheggia in quel momento che di moda no
Noi facciamo io vanno in giro facendo molto parlando molto dalla nostra Costituzione ricordando quei due anni in cui hanno lavorato
I costituenti per fare questi articoli
E allora li trovo lo sbocco per poter realizzare per poter ottenere
E dare delle risposte vere che il legislatore deve dare ivi compreso soprattutto il legislatore penale
Che tocca
La libertà
La libertà
E e allora deve garantire soprattutto questo
Altra cosa sempre su questo piano il problema
Della laicità
Nei limiti in cui
La legge
Pone
La
Decisione che ogni che il legislatore deve rispettare il concordato
Noi
Dobbiamo applicare quella legge
Ma al di là
C'è
Il principio della laicità della Repubblica che il bene insopprimibile perché è un bene che significa democrazia rispetto della democrazia
Mi ha fatto molto piacere
Alzarsi
Parlando di progetti penale e di diritto penale si sia affrontato un si siano affrontati i problemi
Che visti dal punto di vista della Costituzione
Vengono CE appaiono molto più semplici di quelli che ci potevano apparire all'inizio e vi ringrazio
Ringraziamo il procuratore di questo intervento di questo richiamo ai valori costituzionali che
Non non fa mai male
Stamane euro l'anno ma comunque lei ha fatto in modo molto molto puntuale quindi credo sia sempre più importante si sono domande ci sono interventi
Paolo tormenti
Quindi io voglio fare una domanda un po'ingenuo forse un po'impertinente aggiungiamo
Anche
Stefano resterà
Che cosa è più importante del Codice penale da parte speciale o la parte generato da parte del giallo speciale
Perché non stiamo riscrivendo vota
Decenni ormai la parte generale nessuno si cimenta con la parte speciale
Io ogni sospetto
Che rischi della parte speciale sia
Veramente l'opera di riforma di cui abbiamo bisogno
Perché va beh insomma ho detto che raccomanderei scommetto arretrata alimento
Perché credo che poi il concreto dell'operatività del Codice della strumento di fare pressione dell'illecito si trovi
Più nella definizione delle fattispecie concrete
Credo ma dai
Ecco no siccome
Abbiamo visto tutti la tua bellissima parte generale verso la quale anch'io esprimo plauso e condivisione
Sarei curioso di di di poter vedere abbiamo visto qualche cosa per la Commissione procede se no che però non mi sembra che sia andato oltre
La superficie
Dell'acqua sarei molto curioso di anche proprio di oltre che di conoscere di sapere se serie come
Agli affrontato avendo dando orizzontale dove
Speciale
Io rispondo subito poi cento perché
Paolo
Avevo abbiamo detto proprio all'inizio questo l'ho fatta grazie no per questo che rispondo subito mi scuso per cui gli altri
Detti è indubbio che la parte speciale
Del resto lo dicevo mio omonimo l'ha scritto un mio omonimo tanti anni fa
La parte
Più delicata è più difficile ed è il vero
Insisto codice penale
Però è impossibile secondo me che si possa fare a parte speciale e anche solo orientasse sua parte speciale ci sono se non si sono fatte delle scelte specifiche parti generali
Tipo il sistema sanzionatorio
Tipo
Delitti e contravvenzioni ma
L'elemento psicologico del reato
Ci sono tornarsene di elementi che necessitano
Come presupposto indispensabile per iniziare un lavoro di parte speciale sulla parte generale
Tant'è vero che la nostra diciamo di vigna temporale
Che poi è stata bruciata non
Dovuti al TAR non per responsabilità nostra ma per motivi da un lato politici poiché non c'era il mio mito il Parlamento era
Dieci mesi presentazione nella bozza che parte generale sulla base della pozzi parte generale
Inizio
Dei lavori della sottocommissione per la parte speciale che in due anni quindi dieci mesi sulla parte generale due anni sulla parte speciale
Evidentemente
Quindi quando ci ha detto c'è stato un lavoro ci sono state anche delle scelte semplici abbiate associativi gestazione delle scelte molto secondo me interessanti condivisi europee
Ma se non si sa l'orientamento del Parlamento rispetta ad alcune questioni uno fa un lavoro assolutamente inutile
SSIS se non sai se esisteranno ancora le contravvenzioni non potrà la parte speciale
Se non sai se sarà accettata una sistema sanzionatoria che prevede pene di carattere interdittivo non può far la parte che c'era
Ma Pasqua non dico così banalissime però questo paramenti voglio dire chi se non ci fosse ci fosse stato una legislatura normale
Con una durata di cinque anni
Completamente modificato forse
Ma era la volta in cui si sarebbe
Potuti arrivare alla fine perché
Perché a differenza di tutte le altre esperienze Commissioni non abbiamo presentato dopo cinque anni una parte generale rappresentato dopo dieci mesi una parte generale e si è lavorato poi cosciotto come sono sulla parte speciale
Con alcuni punti molto interessanti chiaramente quelli non possono e evidentemente essere neanche possono essere discussi tra amici ma neanche presentati in Parlamento undici avvenuto per la parte generale
Posso pienamente d'accordo ecco che
Qua volevo solo aggiungere questo e
La sulla parte speciale
Però i temi che appena sono stati accennati più hanno diviso su stati proprio
Questi di cui abbiamo parlato oggi
Ecco
Mentre le sottocommissioni non hanno trovata grandi difficoltà addirittura su temi come reati associativi dove c'erano
Uso un termine brutto scusate garantisti che addirittura
Avrebbero voluto l'eliminazione ma citavano invece che in realtà associative rimanessero ormai nel Codice e
Ci UDC che quotidianamente operano a Palermo e quindi sopra potentemente il quattrocentosedici bis o
Ho procuratore direzioni distrettuali antimafia si è trovato i dati a un punto di equilibrio condiviso larghissima maggioranza
Sui temi invece riguardanti
La vita vicino concentri è stato
E lì forse il pool più che la parte speciale alcuni punti di partito e chiare che sono soprattutto quelli che riguardano i temi etici
Ma
Una grande condivisione su quelli
Nel grande condivisione posso solo dire che poi bisogna
Che vi lascio come intanto naturalmente ma questo
Poi giudicato lo conosce bene non voglio dilungarmi sul punto
In realtà quindi è stato giusto definire il dolo eventuale che non ha definito bianche male idea che ci sia uno zoccolo normativo del dolo eventuale una cosa importantissima io
Lo trovo nel senso che il soggetto deve assumere un pericolo che non può neppure essere preso in considerazione dalla figura modello ad esempio in questo caso io
Non configura lei dolo eventuale ma la colpa cosciente presente dei genitori testimone di Geova che mettono
La
E MO otto sfuso della figli gli altri ma lattanti talassemia major in questo caso ad esempio per dire come si può circoscrivere da alcuni ambiti e non puoi dilatare troppo perché il problema dell'uso dei dolori
Del dollaro eventuali da alcune categorie penso il concorso di persone per
Un problema che
In questo caso
è
Giustamente sentito dalla Commissione ultimo punto secondo me dicevo è stata definito benissimo la
Responsabilità colposa in maniera moderna come ci manca parlando più colpa in maniera moderna perché se voi guardate bene quella colpa
Sia comunque esclusa se l'evento non rientra tra quelli che la norma violata che a norma
Che la norma cautelare violata attende specificamente a prevenire rende quell'accertamento tra il tipo di condotta e l'evento che sono i detto non vuole neppure a titolo di dolo eventuale quindi andava reso sempre più intimo più stringente più profondo più avvincente
Il liscio secondo me non so se
Era questa l'intenzione io penso di sì a collocare tutta la moderna teoria dell'imputazione oggettiva dell'evento tutto tutta quella concretizzazione del rischio no perché tu non solo devi violarla per cautela
Ma quella relativa quella regola di colti lei il pericolo che quella regola dico che l'attendeva di evitare si vede materializzare concretizzare nell'evento reale che si è verificato tutte queste teorie per imputazioni oggettivo di importazione tedesca
Chi erano contese tra il nesso di causalità tra la colpa secondo me qui trovano un sede una collocazione adeguata che il giudice può
In maniera seri ed efficaci usufruire di cui può usufruire in sede di verifiche di accertamento con
I
Le chiedo scusa ma purtroppo devo sì volevo solo dieci figura ricorda che le spetta alle intenzioni siamo abbiamo un condividiamo perché si lamenta tant'è vero che
Ma differente dall'attuale codice ce l'abbiamo messo Negroni o secondo le intenzioni sono
E nella relazione a me dispiace che il critico se voi non avete nella relazione proprio indicato il motivo per cui si è ritenuto di eliminare dire collegamento del dolo ponendo il problema delle tariffe e quindi condivido forse abbiamo domando mai fare ingresso mai perché era più devo dire un accento critico rispetto alle componenti che soci erano nella Commissione a cui avete resistito che volevano eliminare dolo eventuale invece l'avete conservato lasciato opportuno secondo
Grazie grazie
Agli
Arrivederci
Però possiamo ancora approfittare della presenza di
San Giuliano Pisapia che resiste ancora
Ma mezz'ora
Posso io fare qualche domanda perché penso che riguarda alcuni temi anche molto sentiti da alcune delle persone che sono
In se ci stanno ascoltando sono qui con noi
Prima di tutto una questione
Più più tecnica più tecnico giuridica sperando che la stesura
Corrisponda questa che abbiamo noi però mi consola perché il professor per estrarre la perfettamente identica quindi siamo siamo tutti diciamo sulla stessa posizione Rappone divergenze fra vaga dimostrazione del lavoro in progress credo anche che la capacità di cambiare sino all'otto per
Che ogni dibattito che c'è adesso è io invece quello definitivo perché accettato il Parlamento
Ogni dibattito
Cioè io avrei qualche effetto allora è rimasto il correttivo del nella relazione del correttivo di equità è rimasto ecco benissimo
Allora io volevo che
Tutti
Spende su una parola sul correttivo di equità perché da una parte c'hai detto prima appunto la la diversa configurazione
Delle attenuanti delle circostanze l'eliminazione del giudizio di comparazione delle attenuanti generiche
Quindi una al maggior rigore anche del giudice che deve motivare no c'è una una
Indicazione apposita dove si dice che la pena deve essere determinata con provvedimento analiticamente motivato
E poi però c'è questo correttivo di equità che ci dice che il giudice però può applicare un'ulteriore diminuzione fino a un terzo quando essa risulta eccessiva rispetto alle successive all'effettivo disvalore del fatto prima domanda le faccio tutte insieme
Seconda e terza domanda riguarda uno
Quanto è stato sofferto se non è stato sofferto se c'è stato dibattito
Come si è arrivati alla a questa di diversa configurazione delle misure di sicurezza Mattiacci e dire non sono più misure di sicurezza non sono definite
Misure di controllo e di cura quindi andiamo verso davvero il superamento anche secondo l'indicazione della Corte costituzionale
Un'idea completamente diversa nel rapporto rispetto alle persone
Non imputabili che vengono diversamente definite
Nella
Nello schema di di legge-delega
Quanto è stato sofferto il tema dell'abolizione del superamento dell'ergastolo
E ultima domanda
Con visto che ritmi prossimi incontri ci sarà un ragionamento sull'ordinamento penitenziario sulla riforma dell'ordinamento penitenziario
La Commissione nel momento in cui ha previsto che il giudice della cognizione possa per esempio si parla di sembrerebbe tappe R. le pene di lunga durata si parla di possibilità di sospensione condizionata con affidamento in prova quindi insomma
Almeno io leggo ma credo tutti leggano che ci sia un'anticipazione al momento della condizione del dell'applicazione di misure che oggi noi consideriamo
Legate alla fase dell'esecuzione ecco su questo
Come dire qual è l'indicazione qual è il ragionamento che ha fatto la Commissione si va verso un superamento
Della fase dell'esecuzione del appena così come non la conosciamo
Come ancora
Come dire è un anche qui siamo nella fase
Tra virgolette della sperimentazione
Ne ha fatte quattro forse sono troppo però
Ci sono altre altre
Domande interventi
Innanzitutto vorrei dare
Ringraziare
Si resiste ancora
Tra
Fa discutere a riflettere insieme quindi di temi così anche
Anche anche difficili che e che però annunci svolto con la nostra quotidianità
Volevo sottolineare prima di rispondere due accordi avevano strutture elementi che mi sembra che
Nono evidenziato in maniera sufficiente ma che a cui credo profondamente un codice penale
Riformato
Nella direzione che la commissione sulla base anche delle esperienze precedenti attenuto avrebbe
Vantaggi
Sotto vari profili sotto il profilo della celerità dei processi sto io credo che questo sia anche fondamentale
Cioè se avremo una situazione di un sistema sanzionatorio
In cui la pena detentiva è
Effettivamente l'estrema ratio e
Sarà più facile arrivare
A una piena e qua
Per il semplice fatto che c'è una minore divaricazione tra minimo e massimo ne minore discrezionalità del giudicante
Beh sono assolutamente convinto che la pena
Da parte del colpevole sarà accettata
E quindi con una modifica della prescrizione
Anche e lo dico anche come avvocato quei le impugnazioni dilatorie perché c'è sempre la speranza che arrivi qualche cosa di nuovo sicuramente saranno molto limitate in secondo luogo avrà una
Accelerazione dei tempi io questo politico fondamentale Tribunale sorveglianza
Perché nel momento in cui le pene detentive dovrebbero essere limitata
A
Ci saranno evidentemente è reati però di allarme sociale effettivo e grave
Evidentemente il tribunale soffro mancanza potrà dare risposte più celeri e soprattutto avrà gli strumenti aperta
Le risposte più adeguato alle istanze di misure alternative alla detenzione che ancora rimarranno poiché rispondo
In specifico
Terzo l'umanizzazione delle carceri
Nel momento in cui somma Nizza la pena
E la piena carceraria diventa effettivamente
L'estrema fino a un certo punto perché poi c'è c'è chiaramente la desistenza che l'opinione pubblica
L'estrema ratio almeno l'ultima ratio
è evidente che anche le a sistema
Penitenziario sarà diverso la vita all'interno delle carceri sarà diverso il rapporto
Sarà educatori e detenuti sarà un rapporto ho o diciamo numericamente più adeguato efficientare decisone che avrà il suo che altra saranno più meditato e più approfondite e sicuramente anche più celeri
Credo che la difficoltà maggiore
Dispetto
Alcesti mattinale come quello che auspichiamo
Al di là del Progetto e quello della
Far capire
Far comprendere fra citare dall'opinione pubblica e dalla gente
Che questo
è una opzioni di carattere penale
Rispetto alle condotte penalmente rilevanti che sarà efficaci
E allora ci sono due elementi uno giorni la dimostrazione oggettiva alcuni dati oggettivi del fallimento dato al sistema e l'altro che
O
Scoprirò ancora che sarebbe bellissimo Farmitalia chissà sorgono si riuscirà
Che hanno fatto in Argentina in Argentina gennaio interrato in vigore un codice penale
Che io prenderei manderei approverei immediatamente quindi estremamente avanzato estremamente avanzato molto simile su questo aspetto su molti aspetti specialmente su stima sanzionatorio con quello col progetto oltre progetto conosciuti
Pagliaro ebbene un anno fa abbiamo avuto un incontro con la commissione di riforma del Codice penale argentino
E in questo incontro io ho posto questa domanda
Ma a al capo delegazione chi era un sottosegretario che non aveva fatto parte dalla Commissione criticamente ad alcun posto l'operatore del diritto e da giuristi
E ho posto dalla cava voi come pensate che un codici così moderno così avanzato possa essere approvata dal Parlamento
Rubbia dato una spiegazione
Chi si col nome si adatta benissimo al nostro ma non lo sa non abbiamo
Un problema di Parlamento
Loro avevano una larga maggioranza il problema è di farlo capire farne capire la finalità di efficacia
Nel loro interesse alla alla gente
E loro hanno organizzato alla Commissione ministeriale sotto l'egida del emissione giustifica
Hanno organizzato prima della presentazione Parlamento sei mesi in cui
La Commissione andava in tutte Lippi colleghi BAT e grandi città a piegare perché quel codice sarebbe stato anche un codice di maggiore tutela
Della collettività e di efficacia relativa rispetto
Alla diminuzione dei reati
Se questo giornata adesso in Italia probabilmente
Avremo il primo passo significativo e rilevante per
Arrivare a un'approvazione parlamentare perché poi il Parlamento è molto sensibile all'emotività dell'opinione pubblica
Rispondo correttivo di equità ecco perché dicevo che è importante
Aprire a vedere a vivere
Il il testo definitivo che poi chiaramente vi farò avere ed è colpa mia forse non ha
Fatto
C'è una parola
Che sembra
E che poi spiegherò aggiunta al testo che quel decreto
Pali inserimenti eccessiva
Cioè
Il collettivo di equità celati possibilità di di bronzo detenute della pena
Può avvenire con provvedimenti analiticamente analiticamente motivato e quindi deve essere stringente
Quando questa risulti palesemente eccessiva rispetto all'effettivo disvalore del fatto
Noi su questo abbiamo pensato a quei casi che pure
Sono stati affrontati con una proposta di non punibilità della cosiddetta appena naturale
Cioè che i casi in cui
Dalla condotta illecita
Deriva una sofferenza così rilevante e chi è già di per sé una pena casi concreti che sono state fatte aveva anche accennato
Prima
Il mio interlocutore quanto
Faceva riferimento alla
Al problema diciamo della del
Direttamente dalla morte del vedere consentite ma adesso vorrei fare
Due esempi molto molto più banali Chicchirichì sotto il nome sono capitate anche professioni un genitore che in un incidente stradale
Uccide mondi in cui Fini chiaramente non dolosamente specialmente la moglie ma moglie quei fini
C'è stata la proposta ampiamente discussa se in questi casi come in altri ordinamenti avviene ci potesse
Arrivare si potesse arrivare a una decisione chiaramente verificata in Dipartimento di non punibilità in quanto
La sofferenza subita era sicuramente
Talmente rilevante che un appena
Tra quelle previste dal Codice sarebbe stata in ogni caso irrilevante
E addirittura inutile
Non lo si è ritenuto che
Oltre ai profili di costituzionalità che pure sono stati posti
Che è una scelta del genere potesse essere
Accettata poi il nostro interlocutore in grado è vero che
Era una Commissione tecnica ed è stata fino in fondo l'accusa il tecnico ma chiaramente dove non tener conto anche di
Dell'interlocutore e allora abbiamo creato questa
Norma che non ha nulla a che vedere con l'ingegnere
Proprio nulle proprio
è finalizzata e nella relazione molto
Chiarito avanti in maniera molto ampia e cioè sono casi eccezionali in cui la pena è palesemente sproporzionata
E deve riguardare delle situazioni del tutto peculiari in cui veramente l'inutilità della pena è già superata
Fatto non solo dal Patto per la piena
Diventa appunto producente
Ma dal fatto che c'è già stata una pena naturale che quantomeno
Può determinare giudice a dare un segnale forte rispetto
Ha un carico e ci deve essere una condanna anche queste su una condanna diverso prossima è chiarissimo che la nostra intenzione
Non ha nulla a che vedere con gli attuali ma anche il cinema
Il secondo tema
è quello del
L'ho più e del gas come del controllo eppure si io credo che qua sulla misure sicurezza c'è stato una unanimità
Tuttavia
Nessuno a neppure ipotizzato
Che le misure di sicurezza da potessero essere ancora vigenti inno un ordinamento penale moderno nell'ambito di misure di sicurezza si aspetta di profili di incostituzionalità
Quindi
Voglio dire una cabina che avviene addirittura dopo
Come nei casi di lavoro dopo che la condanna è già stata è già stata completamente
Scontata
Sul
Gli ho PG
Non abbiamo ritenuto che sito pensiero Betta dei due limiti uno ritengo fondamentale e devo ringraziare su questo il professor Toaff Tortoli distratte siamo a Bologna perché è stato Quagliotti più appuntato a
Che nella gestione dell'intera e della dell'imputabilità per cui in caso di imputabilità la pena la pena scusate non diverso le misure di cura e di controllo cioè la conseguenza
Sanzionatoria tra virgolette non vuote non potrà non potrebbe
Mai superare l'appena
Evita la pena che sarebbe stata irrogata
Come carcere evidentemente
Come altre appena qualora quel soggetto fosse stato imputabile
Quello che succede oggi negli OPG per cui uno entrava
E per una
Quando una resistenza a pubblico ufficiale
E poi ci rimane vent'anni perché ogni volta che c'è una verifica non viene considerata finita là pericolosità
Chi ha gelato gli ospiti purtroppo da conosciuti di persone
C'è un limite se quella reato prevede la pena
Ad un certo tipo e
Certo Di Bello temporale
Anche
Le misure di controllo o di cura
Non potranno essere superiori a quella poi chiaramente ci dovrà essere quello sì
Ed è rilevante una
Presenza esterna e di supporto che Tarchon riguarderà altri soggetti non sicuramente il penale
Questo è importante anche perché state equivocate addirittura dal dottor Malgara cosa che che
Che ci ha sconcertato visto che lui che dico che non ci sia tra partiti l'idea
Lui ha dichiarato che due rimasto sconcertato dalla nostra
Soluzione rispetto all'imputabilità
In quanto saremmo ritornati indietro di vent'anni
Ma puramente chi deve essere arrivato forse qualche altro progetto logico
Rispetta a uno amico e alla persona cui
O
Un legame afflittivo
E diciamo di cioè lo considero uno dei miei maestri
Nel campo della del del
Delle tematiche penali e in particolare impegni
La scelta è
Di
Fronte a uno
Imputabile
Di dare la possibilità ai giudici di decidere si sono
Necessarie solo le cure
O dopo le cure
Ho parallelamente alle cure anche il controllo cioè non avevamo necessità di curare
Non è imputabile per cui non appena normale sarebbe stata
Inutile ingiusta ingiustificata in quanto
Aveva commesso quel fatto essendo non consapevole
Avevamo anche il dovere di tutelare la collettività
E allora rispetto
All'attuale concetto di pericolosità rispetto all'attuale situazione
Di trovare questi strumenti che sull'attuale misure di sicurezza abbiamo
Siamo usciti completamente questa logica
Il giudice valuterà in
Con l'ausilio degli esperti
Le misure di futura che saranno necessarie e se si riterrà necessario appropriative di tutela della collettività anche delle misure di controllo chi chiaramente dovranno essere
Tese a impedire che venga commesso
Un altro fatto penalmente rilevanti ma che non ha nulla a che vedere con la concezione di sanzionare penalmente controllo una cosa diversa è otto appunto non è assolutamente
Obbligatoria se non è necessaria
E in più in una situazione in cui
In ogni caso da
Su questo tipo Toulouse tipologia
Di sanzione non può in ogni caso superare un certo limite del Castoro
Castro
Sembrerà strano
Ma è
Passato con una maggioranza amplissimo hanno votato la Commissione conto del gas sono solo tre persone
Ma non è stato una discussione superficiale è stata una discussione che si passava sulla
Realtà
E sulla presa d'atto tabulato della
Possibile incostituzionalità come ritenuta da molti della piena del gas dall'altro subendo efficacia
Della pena dell'ergastolo
Cioè c'è un problema di disumanità
C'è un problema forse di costituzionalità io ritengo di sì molti giovani tecnici la Corte Costituzionale finora ritiene di no
Ma quello che è certo è che bergamasco si è dimostrata assolutamente inefficace
Rispetto alla criminalità
Organizza non solo ma in una volta non situazioni in cui elimini le attenuanti generiche
Belcastro sarebbe stato un
Disastro nel senso
Già sotto il profilo che
Non avevi neanche questo strumento per
Il che non significa non aver previsto una pena che addirittura è stata ritenuta estremamente eccessiva
Però riteniamo
Che
Di fronte a questa pena l'incisiva c'era tutto a questo strumento è quello che poi previsto ormai anche dalla Corte penale internazionale pure
Eliminata la pena di morte ma è stata approvata la possibilità che la previsione dell'ergastolo anche da Paesi nel cui
Dove
Nel coordinamento è vietato l'ergastolo livello costituzionale hanno sottoscritto quella normativa proprio perché c'è la rivisitazione della
Necessità del mantenimento della pena ogni
Otto quattro sei anni cioè periodicamente
Anche quella piena
Che possa entrare eccessiva mandare ci son fatti estremamente gravi trentaquattro anni di
Pena detentiva che abbiamo
L'imputata di lunga gradi bassi maturata con
Evidentemente
Una possibilità di arrivare a trent'anni in caso di concorsi di reato
Beh
Questo comporta però la possibilità
Per i giudici di rivalutare la situazione a fronte di un percorso di un certo tipo pediatra qualità
Io poi sul Pollino rispetto del grasso due altri aspetti che sono uno che secondo me e lattina affini guasti possa esistere
Al di là di tutto perché è una pena
Che
è un discorso banale ma e diverso alla pena dell'ergastolo dato a una persona di vent'anni chi ha commesso un reato evitata una persona di sessanta anni che ha commesso lo stesso reato
Perché sarebbe una esecuzione della pena per lo stesso fatto completamente differenti così come
Eh l'attuale capirete nel cast
Non permette neppure enti
Differenziare
Una situazione di chi a
Commesso o no venti stragi
E di chi è a un commesso una uno solo omicidio cioè
Non essendoci più delle Picasso nessun tipo di pena evidentemente si crea anche una situazione di diseguaglianza che
Alla fine rischia di essere un incentivo alla Commissione di ulteriori reati
Sulle recassero vorrei poi ricordare una cosa che io mentre perché è molto bella se vi capita a di leggi o di gente i lavori della Costituente sulla Castro
Chiama civili aveva proposto che fosse messo in Costituzione
Una pena massima di quindici anni
Vari interventi si è ritenuto che quindici anni fossero troppo pochi
C'era una maggioranza che si era costituita trasversalmente intesa quanto meno ammettere in Costituzione non solo il divieto dalla pena di morte seppur con qualche eccezione che per fortuna decentemente
è stata abolita ma anche
Che Bucci poteri sono essere costituto perciò essere previste nel codice penale unico ovviamente pedale delle pene per piccole
Non è passata perché alla fine non si è votato
Su quella su quella su quel tema in quanto si è ritenuto
Di demandare il tutto al codice penale
E quindi che già dimostra che da appena del ragazzo promise già poneva i costituenti dei problemi di costituzionale
C'è un bellissimo intervento di Aldo Moro che
Io qua ma non vi dedico
Lo fa perché
Recentemente ho riletto le sue ritornare università
Il quale si dichiara molto favorevole
Alla dal punto di vista umanitario all'abolizione dell'ergastolo alla non previsione dell'ergastolo
In Costituzione ma dice che non era esattamente non era il momento in cui si potesse arrivare a una soluzione del genere
Comunque termina il suo intervento con queste parole pur essendo sostenitore che la finalità e Mendieta viva della pena
Credo che in questo momento non si possa prevedere l'abolizione del caso addosso ordinamento
Cioè durante i lavori della costruite dice in questo momento no ma ci sarà un momento
In cui questo potrà avvenire ebbene
In un'audizione all'università
In pieno periodo di terrorismo
Sei mesi prima della strage della sua scorta e
Del suo rapimento poiché la sua morte
Lui fa una dizione all'università
Che successiva una dizione in cui
Fa una vera e propria
Requisito oli appunto la pena di morte
Ebbene
Tratto il tema dell'ergastolo e potrei dire che
Più che una requisitoria è un'accusa
Pesante
Del giurista dell'uomo e del politico contro quella
Pinna
Così insegnava agli studenti Aldo Moro il professore Aldo Moro
Deve deve essere dato un giudizio il rimedio a darmi
Scusate sono strettissimi
Io il mio media vilmente negativo non soltanto per la pena capitale che stenta né a menti puntualmente il limite conforto sociale la figura del rito ma anche nei confronti della pena perpetua le Licastro che priva di qualsiasi speranza di consigli di prospettiva
Di qualsiasi sollecitazione al pentimento e dal ritrovamento del soggetto appare crudele e disumana non meno di quanto lo sia la pena di morte
E sempre forse con un eccesso di ottimismo sottolineava ma stiamo parlando tanti anni fa sottolineava come
Fossi in corso al loro
In pieno periodo il terrorismo nel nostro ordinamento che conosce ancora la pena dell'ergastolo una riforma che tende a sostituirà questo appattata richiama ghiacci anche che la pena perpetua fra virgolette
Parole sue non finirà mai finirà con l'attualità questa pena
Una lunga detenzione se volete una lunghissima detenzione ma che non abbia le caratteristiche veramente pesanti della pena perpetua che conduce di debiti alti identificare la vita del soggetto con la ditta
Priva di libertà questo capite quanto sia psicologica miti incivile e disumano
Allora
Questo
Questa capacità
Di cambiare
Idea
Di
Dare agli studenti in quel periodo tremendo un insegnamento di civiltà giuridica io credo chi accompagna
A una decisione molto precisa sulla valutazione che deriva dalla valutazione dell'intera dell'inutilità di fatto della pena dell'ergastolo della lotta alla criminalità
Ha portato alla Commissione a larghissima maggioranza hanno una prevederne quel tipo di sanzione che appunto alcuni hanno definito addirittura
Peggiore della pena di morte se non per il fatto che quanto meno
Reversibile
Tre in trentotto anni di
Sì
Sì anche di perché abbiamo ritenuto ingiusto che più leale
La stessa gravità comporta sono la stessa penna
Mi sembrava una scelta
Poi tre importanti anche due anni tutto chiaramente demandato poi il Parlamento
Quello che è certo è
Che
Come sempre carpita h quelle dell'ergastolo è stato uno dei temi su cui più ci sono stati correnti rispetto al Progetto
Quando invece le scelte
Coraggiosi offre ed efficaci siano state
Molti altre quelle Stato una direttiva diviene altamente direttiva di dedica su cinquantasei direttivi di critica
Quindi io non non mi sono soffermato prima su questo tema ma chiaramente di fronte a una domanda rispondo
Sull'ordinamento penitenziario chiaramente l'ordinamento penitenziario riguarderà quei case rimarrà
Ma in quelle situazioni in cui ci sarà una pena detentiva carceraria come pena principale
Bene io
Ah sì no no
Adesso no
Il concetto è che esse elette dei principali cioè
Oggi cosa succede che
C'è una pena detentiva
E dopo vent'anni spesso dal fatto
C'è una modifica di quella pena detentiva allora noi riteniamo che le pene
Che oggi stiamo alternative dovranno diventare
In gran parte pene principali
In modo chiavi di no immediatamente e possono anche determinare d'accettazione da parte del
Condannato senza file tre gradi di utili il giudizio partirei qua chiaramente rimarranno
Modificate
Però le pene alternative rispetta alla pena
Detentiva carceraria che ancora che ancora rimane a terra
Non poche reati
Scusa
Cappellini
No continuo
Legislazione d'emergenza
O se
Prevedere
Senta
Allora il richiamo a alla tutela dei beni e di rilevanza il principio di offensività
Da riserva di codice su questi strumenti
Maggiora
Sa qualificata purtroppo una nessuna non avrebbe nessuna possibilità di essere efficace rispetto alla dichiarazione d'emergenza perché come tutti sanno
La legislazione di emergenza è stata approvata
In genere con il novanta per cento della maggioranza parlamentare tutti i decreti leggi d'emergenza sono stati approvati con
Una sparuta opposizione
Spesso quale sempre delle delle solite persone delle solite forze politiche quindi non è sicuramente perché esperienza parlamentare quelle dalla ma giornalista assoluta una a strumento che possa integrare il giocatore nettezza può essere invece
Da riserva di codice precipito percepita
Salutiamo Giuliano Pisapia che va a prendere il treno lo ringraziamo di cuore
Grazie a voi se e mi scuso se sono stato un pò confuso spero solo alla fine ma